Om ÅÄÖ i dessa filerAndra KOM-möten frän denna tid
Om ÅÄÖ i dessa filer
(2975) 79-08-21 17:33 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vem bör skriva maskin? Vad anser ni om att i ökad utsträckning få handläggare att själva skriva sina texter på skrivmaskin eller ordbehandlings- maskin, istället för att lämna till utskrift till speciell skrivpersonal? Skulle det öka jämställdheten? Kanske också vara effektivare?
(2975) (kommentar i 3058, 52678)
(3058) 79-08-21 22:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :2975: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vem bör skriva maskin? Det förutsätter väl att handläggare (motsv) i större utsträckning lär sig skriva maskin snabbt. Och det är det väl få som är villiga att göra vad jag tyckt mig märka. Man kan ju undra varför det är så! Kanske samma skäl i grund och botten som gör att killar varken kan sticka eller baka bröd (i regel). Vilka skäl det nu kan vara! Men vad blir effekten om handläggare (motsv) också lär sig skriva maskin och sköta rapportskrivande? Jo att skrivpersonalen blir arbetslös. Vi har lyckats automatisera bort personal. Den ev. skrivpersonal som blir kvar kommer väl att omskolas och få mer kvalificerade arbetsuppgifter. Varigenom hela verket blir mer jämlikt. Men det kommer att innehålla nästan bara högt utbildade människor. Vad kostar det för samhället att lära en massa handläggare att skriva maskin? Vad kostar det för samhället att en massa lågutbildade människor går arbetslösa? Kanske borde vi stänga av TOUCH-programmet?!
(3058) (kommentar i 3076)
(3076) 79-08-22 08:37 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3058: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vem bör skriva maskin? I den mån skrivpersonal får mindre jobb om handläggarna skriver maskin, så kan väl skrivpersonalen i så fall omskolas till mer kvalificerade arbetsuppgifter. Om vi fördelade de "kvalificerade arbetsuppgifterna" på fler människor, som var och en gjorde mer av sin egen markservice, istället för att vissa är "handläggare" och andra gör "servicen" åt dem, så skulle vi få mer jämlikhet. För att få handläggarna att acceptera en sådan reform tror jag det är viktigt att använda mer maskinella hjälpmedel för att utföra servicen. T.ex. en kopiator som sorterar själv ökar sannolikheten att en handläggare själv kan göra sina kopieringar. Liksom tillräcklig tillgång på kopiatorer, så att kön inte blir för lång. Gäller även datorutrustning.
(3076) (kommentar i 3084)
(3084) 79-08-22 09:17 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3076: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vem bör skriva maskin? Jag tror att andelen skrivpersonal på foa har minskat kraftigt de senaste åren - det är nämligen ett av de medel som anvisats för att klara personalminskningskraven. Därmed blir också valet för handläggare ganska enkelt. Vill man ha något snabbt utskrivet så får man skriva det själv eller anlita en skrivbyrå. Att skriva ut "vetenskaplig" text på skrivbyrå (dvs text med formler) är fruktansvärt dyrt, att skriva ut hemliga dokument är inte tillåtet.
(3084) (kommentar i 3993)
(3492) 79-08-22 16:17 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3090: av Stefan Arnborg Ärende: Jämställdhet mellan personalkategorier Just det! Jämställdhet innebär lika status för alla. På vilket sätt märks då olika status? Ja, i värsta fall kan det vara så att den med lägre status inte vågar säga ifrån när den med högre status kommer med dumma eller orimliga krav eller förslag.
(3492) (kommentar i 3764)
(3544) 79-08-22 17:56 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Några kommentarer Till Lars-Åke: Det är nog inte bara kvinnor med kort utbildning som skriver maskin åt andra. Önskvärda kvalifikationer för en sekreterare brukar ju vara (förutom kunnighet i maskinskrivning) kunskaper i tre språk och i stenografi på två språk m.m. och sedan erbjuder man lön i F3! En lönemässig omvärdering av arbetsuppgifterna behövs alltså och då skulle det inte mera vara så lönsamt att låta vissa personer skriva maskin åt andra. Till Stefan: Det är nog inte bara slumpen som gör, att olika jobb har olika status. Det är bl.a. ansvar, befogenheter och lön i en befattning som ger status. Därför är det en ny arbetsorganisation och en ny lönesättning som behövs för att åstadkomma jämlikhet. Det räcker inte att alla börjar säga att "det är fint att skriva maskin".
(3544) (kommentar i 3600)
(3588) 79-08-22 18:29 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Några kommentarer Till Lars-Åke: Det är nog inte bara kvinnor med kort utbildning som skriver maskin åt andra. Önskvärda kvalifikationer för en sekreterare brukar ju vara (förutom kunnighet i maskinskrivning) kunskaper i tre språk och i stenografi på två språk m.m. och sedan erbjuder man lön i F3! En lönemässig omvärdering av arbetsuppgifterna behövs alltså och då skulle det inte mera vara så lönsamt att låta vissa personer skriva maskin åt andra. Till Stefan: Det är nog inte bara slumpen som gör, att olika jobb har olika status. Det är bl.a. ansvar, befogenheter och lön i en befattning som ger status. Därför är det en ny arbetsorganisation och en ny lönesättning som behövs för att åstadkomma jämlikhet. Det räcker inte att alla börjar säga att "det är fint att skriva maskin".
(3588)
(3600) 79-08-22 18:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3544: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Några kommentarer Beträffande det där med höga kvalifikationer för sekreterare: Jag har kanske haft intryck av att sekreterarnas status ges av de kvalifikationer som BEHÖVS för att de skall kunna sköta sitt jobb. Och vid FOA är det knappast kunnighet i en massa olika språk samt att kunna stenografera. Hittills har man vid FOA haft arbetstillfällen som inte fordrat särskilt hög utbildning, men väl gott omdömme, arbetsvilja, samarbetsförmåga, och ansvarstagande. Jag tycker att det är tvivelaktigt att man skall rationalisera bort dessa arbetstillfällen genom att utbilda redan högutbildade människor ytterligare. Vi får den vägen ett elitsamhälle. Där personer som inte vill eller kan skaffa sig högt specialistkunnande har lågt ekonomiskt värde för samhället. I den mån som FOA:s sekreterare är överkvalificerade för sina nuvarande sysslor så bör de ges svårare arbetsuppgifter. Beträffande löner: Jag tycker att lönenivåerna skiljer sig alltför kraftigt i detta samhälle. Två jämnåriga personer kan vara anställda i helt olika lönegrader och ändå arbeta precis lika mycket och lika intensivt och under samma ansvarstagande (dvs att se till att jobbet drivs framåt och att ens arbetstid utnyttjas så effektivt som möjligt). Detta är enligt min åsikt sjukt! Det är utifrån attityderna till dessa problem som synen på status och jämställdhet kommer.
(3600) (kommentar i 3623)
(3623) 79-08-22 19:06 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3600: av Lars-Åke Larsson Ärende: Några kommentarer Jag tycker, att vi lever i det elitsamhälle, som du beskrev. Men vi skall väl försöka komma ifrån det. Sedan tror jag, att det går att organisera arbetet så, att människor med kort utbildning kan få arbetsuppgifter, som inte enbart går ut på att passa upp andra människor med längre utbildning. (Hur sekreterarna har det just på FOA, vet jag inget om, eftersom jag jobbar på QZ, men det förekommer nog platsannonser till statliga verk med det innehåll jag beskrev.)
(3623) (kommentar i 3653)
(3653) 79-08-22 20:53 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3623: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Några kommentarer Jo, nog har vi kommit in i ett elitsamhälle alltid. Där de som är ekonomiskt värdefulla för samhället också har ett specialistkunnande som tar många år att förvärva. Men jag tror att vi bara är i början av denna process in i elitsamhället. I det verkliga elitsamhället blir det inte fråga om att tala om jämlikhet på arbetsplatsen. Det blir en fjuttig fråga. I stället blir det om att vissa människor har jobb, andra MYCKET stora grupper har inget jobb, utan försörjs av eliten. Jag tror att detta kan få en förödande effekt på dessa människors självkänsla, vilket kan komma att leda till oerhörda sociala problem i samhället. Men jag tror att samhället skulle kunna styras till en struktur där människor kan förstå hur deras omgivning fungerar, och där de kan göra insatser utan att behöva vara extrema specialister, utan snarare mångsysslar. Men det förutsätter att man satsar på mycket mindre enheter än idag. Mindre arbetsplatser kan också ge mindre social skiktning. Och där har vi jämlikheten på arbetsplatsen igen! Men visst kan man åstadkomma små arbetsplatser med starkt ojämlika arbetssituationer.
(3653)
(3764) 79-08-23 08:44 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3492: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Jämställdhet mellan personalkategorier Hur vet man att ett förslag är dumt om två personer har olika uppfattning i frågan?
(3764) (kommentar i 3772)
(3772) 79-08-23 08:49 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3764: av Stefan Arnborg Ärende: Jämställdhet mellan personalkategorier Någon vetenskapligt objektiv metod att avgöra förslags ev grad av "dumhet" finns inte. Däremot finns en praktisk metod som funkar ganska bra. Låt alla berörda yttra sig, lyssna och försök förstå vad alla menar, ignorera inte synpunkter från dem som har svårt formulera sig tydligt, försök sedan hitta en lösning som tillgodoser så långt möjligt alla synpunkter. Denna praktiska metod är inte 100% säker, men den har stora fördelar. Allt för stora status- och maktskillnader inom en organisation äventyrar denna metods möjligheter.
(3772) (kommentar i 3781)
(3775) 79-08-23 08:54 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Mer kvalificerade jobb? Jag har hävdat att man kan uppnå större jämlikhet genom att inte längre ha speciell personal för vissa slag av passa-upp jobb, utan istället dels fördela dessa arbets- uppgifter på de som blir upp-passade, dels använda maskinella hjälpmedel för att förenkla dessa jobb. Mot detta invänder Lars-Åke att det då kan bli risk för att det blir fler "utslagna" som inte klarar de mer kvalificerade jobben och som förlorar sina jobb via en sådan reform som jag föreslår. Det här förefaller vara en mycket viktig sak att klargöra. Det borde gå att få fram fakta, och inte bara tro, om detta. För min del tror jag att de som idag har jobb med mindre kvalifikationskrav i stor utsträckning skulle kunna utbilda sig till mer kvalificerade jobb. För denna tro talar bl.a. att det ofta är kvinnor som har de mindre kvalificerade jobben, och det finns ju ingen anledning tro att kvinnor skulle vara dummare än män.
(3775) (kommentar i 3785, 4094)
(3777) 79-08-23 08:57 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Lönerna styr arbetsfördelningen Man bör inte bortse från att lösamhetstänkande har viss betydelse. Om kostnaderna för alla anställda är ungefär desamma, oberoende av kvalifikationsgrad, så innebär detta att det lönar sig för arbetsgivarna att ha fler kvalificerade jobb i kombination med mer maskinell utrustning för att förenkla okvalificerade uppgifter. Om kostnaderna för anställda med okvalificerade uppgifter är lägre, så lönar det sig att ha mindre maskiner och mer sådan personal. Utjämning av lönekostnaderna ger därmed större jämlikhet inom företagen, bland de som fått jobb, men också, som Lars-Åke påpekat, större risk för utslagning av de som inte passar för de kvalificerade jobben.
(3777)
(3781) 79-08-23 08:58 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3772: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Jämställdhet mellan personalkategorier Det är ju bra råd. Men så sa även kungarna på medeltiden att dom gjorde.
(3781) (kommentar i 3862)
(3785) 79-08-23 09:00 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3775: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mer kvalificerade jobb? Jag skulle vilja se en precisering av den sista meningen i inlägget.
(3785) (kommentar i 3864)
(3862) 79-08-23 09:40 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3781: av Stefan Arnborg Ärende: Jämställdhet mellan personalkategorier OK, jag förkortade lite. Alla kategorierna skall få lägga fram sina lösningsförslag, och det förslag som antas skall först godkännas av berörda parter. Återstår det fall där man inte kan enas. Då får man gå till MBL-förhandling.
(3862)
(3864) 79-08-23 09:46 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3785: av Stefan Arnborg Ärende: Mer kvalificerade jobb? OK, här kommer preciseringen. Antag hypotetiskt, att den personal som idag utför s.k. "okvalificerade jobb" inte skulle kunna klara mer kvalificerade uppgifter efter lämplig utbildning. Eftersom kvinnor ofta har dessa jobb, skulle denna hypotes leda till slutsatsen att kvinnor inte klarar kvalificerade uppgifter. Eftersom det inte finns någon anledning att tro att kvinnor skulle vara mindre lämpade än män för mer kvalificerade uppgifter, leder alltså hypotesen till en motsägelse och är därmed sannolikt inte sann.
(3864)
(3993) 79-08-23 13:17 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3084: av Stefan Arnborg Ärende: Vem bör skriva maskin? Att det funnits motstånd mot att skriva maskin förklaras inte av att manliga höglönare inte kan och inte har tid att lära sej sköta en skrivmaskin. Det är en statusfråga och där undrar jag om inte terminalåldern betyder en kraftig statushöjning. Ett ofta hört argument mot att chefen ska skriva själv är följande: - Det är att nedvärdera maskinskriverskans yrkeskunnande att hävda att vem som helst kan klara hennes syssla... Samma invändning hörs om man föreslår att alla ska städa sitt arbetsrum själv (som man gör i Japan). "Inte kan jag göra det lika bra som vår duktiga städpersonal", etc. Det här är förstås bara den obotfärdiges förhinder, men bortsett från det - ligger det någon sanning i det? Jag skulle vilja ha ett dräpande motargument, tack.
(3993) (kommentar i 4203, 4363)
(4094) 79-08-23 19:40 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3775: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mer kvalificerade jobb? Frågan är väl då om det finns tillräckligt många kvalificerade jobb för att man skall kunna "befordra" en massa personal till sådana jobb och automatisera de mindre specialiserade arbets- uppgifterna. En annan fråga är om man verkligen kan utgår från att alla människor VILL utbilda sig till alltmer kvalificerade jobb. Idag kan vi i alla fall se en massa rel. lågt utbildade (eller fel utbildade) människor som går utan arbete. Samtidigt påstås det finnas en massa jobb, men jobben tycks inte passa till arbetsuppgifterna.
(4094) (kommentar i 4365)
(4203) 79-08-24 10:15 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3993: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vem bör skriva maskin? Är det verkligen sant att alla städar sitt arbetsrum själva i Japan? Det borde införas här i Sverige. Kan inte FOA börja?
(4203)
(4209) 79-08-24 10:31 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Är kvalificerade jobb mer kvalificerade än andra jobb. I tidigare inlägg tycks man ha underförstått att chefsbefattningar och höglönejobb är mer kvalificerade än andra. Därför skulle det vara felaktigt att låta chefen skriva maskin eftersom han inte samma utsträckning kan dela med sej av sina kvalificerade uppgifter till sin sekreterare utan bara kan göra henne överflödig Tjugo års erfarenheter i statlig tjänst säger mej något annat. Mycket ofta tillhör chefsposterna dom minst kvalificerade på arbetsplatsen och nästan lika ofta är dom besatta av dom minst kompetenta personerna. Just dessa halvtaskiga chefspersoner brukar vara särskilt noga med att inte besudla sej med sekreterar- sysslor. Typisk statusgrej! När man vågar föreslå att all personal ska dela lika på rutin- sysslor anförs alltid dom olika timlönerna som motargument. Företaget kan inte betala 250 kr/h för att chefen ska diska kaffekopparna efter fikapausen. Men med samma resonemang kan chefen inte ha råd att bädda sängen hemma eller byta en blöja. Själv tycker jag att det är illa nog med dom löneskillnader som finns utan att man låter dom styra varje detalj i livsföringen. Både för samhället och företaget ligger det ett värde i att folk lever (och arbetar) på liknande villkor.
(4209) (kommentar i 4382)
(4215) 79-08-24 10:38 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Utveckling (Harry Martinson) NYTTANS KÄNSLOVÄRLD Bort drevs det äldre lidandet, den äldre plågan. Från åkerns oxe lyfte man hans ok. Men strax därefter tog man även oxen. Så går det till när nyttans hand befriar. I landets bygder finns nu inga ok, men heller ingen oxe.
(4215)
(4363) 79-08-24 16:58 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :3993: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vem bör skriva maskin? Ifråga om maskinskrivning: Efter viss utbildning kan handläggaren lära sig skriva hyfsat. Dock kan givetvis den vane maskinskrivaren skriva ännu fortare. Men det lönar sig ändå att låta handläggaren skriva själv, ty man sparar ju in tiden för att producera manus (handskrivet eller i form av ljudband) och man minskar missförstånds- felen vid kommunikationen mellan handläggaren och renskrivaren. Ifråga om städning:Kanske viss skillnad. Men jämlikhetsfördelarna kanske överväger?
(4363)
(4365) 79-08-24 16:59 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4094: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mer kvalificerade jobb? De höga intagningspoängen till nästan alla former av kvalificerade utbildningar tyder inte på brist på folk som vill ha dessa jobb.
(4365) (kommentar i 4376)
(4376) 79-08-24 17:12 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4365: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mer kvalificerade jobb? Varför har vi en omfattande ungdomsarbetslöshet?
(4376) (kommentar i 4572)
(4382) 79-08-24 17:25 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4209: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Är kvalificerade jobb mer kvalificerade än andra jobb. Att en chef ofta förefaller mindre kvalificerad beror på att han aldrig hinner sätta sig in ordentligt i någon fråga. Men istället har han större överblick. I övrigt tycker jag att chefer är som folk är mest. Dock viss övervikt för att personer som har lätt för kontakt med andra människor blir chefer, och det är väl rimligt att ha det på det sättet.
(4382)
(4572) 79-08-27 11:17 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4376: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mer kvalificerade jobb? För att ungdomar inte vill ha okvalificerade jobb!? ( skall eventuellt stå "okvalificerade" )
(4572)
(4690) 79-08-27 15:19 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: VEM BöR SKRIVA MASKIN HANDLäGGARE BöR öVA SIG ATT SKRIVA MINDRE VIKTIGA BREV OCH PM DIREKT På MASKIN UTAN MANUS. DET GöR JAG NUMERA OFTA OCH DET äR LöNSAMT, SNABBT OCH BRA. FöR OFFICIELLA FOA SKRIVELSER, UNDERTECKNADE AV HAVDCHEF ELLER GD BORDE MALLAR MED DIALOG FINNAS I VIDED. DET SKULLE HJäLPS MåNGA HANDLäGGARE ATT SNABBT OCH KORREKT AVSLUTA ETT JOBB I TAGET. MALLAR FöR KALLELSER OCH PROTOKOLL VORE OCKSå BRA. SEKRETERARE BöR I MINSTA MöJLIGA UTSTRäCKNING ARBETA MED FäRDIGA KONCEPT TILL KALLELSER, PROTOKOLL MM. EN DEL AV UPPGIFTEN BöR BESTå I REDIGERING OCH ELLER FORMULERING,KOMPLETTERING AV UNDERLAGET. UTSKRIFT AV RAPPORTER MED MATEMATISK ELLER ANNAN SVåR TEXT BöR RäKNAS SOM MYCKET MERITERANDE OCH PåVERKA LöNEN KRAFTIGT UPPåT, MEN DäR äR DET VäL MOTIVERAT ATT SKRIVA EFTER FäRDIGT KONCEPT.
(4690) (kommentar i 4758, 4760)
(4714) 79-08-27 16:17 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: FOA PERSONALS UTBILDNINGSNIVå UR RAPPORTEN FRåN KVINNODAGEN 76 HäMTAR JAG: FOA HADE CA 1500 ANSäLLDA. AV DEM VAR 167 KVINNOR OCH 48 MäN I LöNEGRAD F2, CA 3800 KR, DEN VANLIGASTE SEKRETERARLöNEN. AV DESSA KVINNOR HADE 50 STUDENTEXAMEN, AV MäNNEN 3. INGEN AV DE 3 MäNNEN, MEN 20 AV KVINNORNA VAR öVER 35 åR. SEDAN DESS HAR FOA FAKTISKT GJORT STORA ANSTRäNGNINGAR FöRBäTTRA DESSA KVINNORS SITUATION, DELS GENOM ATT GE DEM MER KVALIFICERADE ARBETSUPPGIFTER, DELS VäRDERA OM ARBETSUPPGIFTERNA. FLERA AV KVINNORNA HAR GåTT FöRVALTNINGSKURSEN OCH GENOMFöRT UTREDNINGSUPPGIFTER, SOM JAG TROR FOA INTE HADE TILLTROTT DEM. FLERA UTREDNINGSRAPPORTER äR IMPONERANDE. ÅEN DET FINNS SäKERT MYCKET KVAR ATT GöRA. KOM äR ETT BRA STäLLE FöR KONKRETA FöRSLAG.
(4714) (kommentar i 4762)
(4716) 79-08-27 16:25 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: DELTIDSARBETE I ETT PROTOKOLL FRåN ETT INSTITUTIONSMöTE VID FOA 2 HAR I SAMBAND MED ETT MEDDELANDE OM DELTIDSPENSIONERING UTTALATS ATTMAN SKA I M öJLIGASTE MåN UNDVIKA DELTISARBETANDE CHEFER. DET KAN VARA ETT NATURLIGT UTTALANDE, NäR DET GäLLER 60-åRINGAR, SOM SKALL TRAPPA NED. OM DET OCKSå TILLäMPAS På YNGRE KATEGORIER BLIR KVINNOR DISKRIMINERADE.EN FöRDEL MED DELTIDSARBETANNDE CHEFER äR ATT DE TVINGAS ATT DELEGERA MERA. FINNS ANDRA FöRDELAR? NACKDELAR?
(4716) (kommentar i 4772)
(4758) 79-08-27 16:57 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4690: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: VEM BöR SKRIVA MASKIN Arne Bergström vid FOA 2 har nyligen skrivit en matematisk uppsats med formler och sånt med hjälp av VIDED och VIDEDP. Tidigare brukade han låta sekreterare sköta sånt. Slutsats: Bättre tekniska hjälpmedel främjar att handläggare/forskare gör mer service åt sig själva.
(4758) (kommentar i 5071)
(4762) 79-08-27 16:59 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4714: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: FOA PERSONALS UTBILDNINGSNIVå Undrar hur det är att vara man och ha ett typiskt s.k. kvinno-yrke. Det är antagligen inte alltid så lätt.
(4762)
(4772) 79-08-27 17:17 Mats Ohlin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4716: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: DELTIDSARBETE DELTIDSARBETE "Hellre en halvtidsarbetande chef som är tillgänglig 4 timmar om dagen än en heltids som går att nå 4 timmar i veckan." Fast det blir ju lättare att då (i möjligaste mån) helt undvika sådana chefer... (f'låt - man skall nog inte ironisera över elliptiska förkortningar i KOM, de bidrar ju ofta till att minska ned inläggens omfång.) Vilket får mig att spekulera över om inte en viss egenskap hos chefer (på mellannivå fr a) kan avbildas på en skala -- allt ifrån den chef som arbetar som en "jämlik" tillsammans med de närmast "under- ställda", som psykologiskt upplever sig (och upplevs) som en företrä- dare för sina medarbetare osv ("ombudschef") -- till den som mest är de överordnade chefernas springpojke och (kanske på ett kritiskt och misstänktsamt sätt) ställer sig tveksam och frågande till de underlydandes arbetsuppgifter, initiativ och kompetens m m ("polischef"). Vad som i detta avseende anses som en bra chef beror säkert på vem som anser!
(4772) (kommentar i 4789)
(4961) 79-08-28 10:17 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: chefer Jag tror att dom flesta chefer känner sig både som ombud och poliser. Innan flextid infördes skulle alla sektionschefer då och då på uppmaning av GD se till att medarbetarna pas- sade tiderna. Då är det bästa att med humor och värme vädja till deras lojalitet, men det klarade aldrig jag, utan jag fick ta på mig en mycket ilsken min, annars blev det ingen bättring alls. Jag tror att de flesta cheferna på FOA fattar "egna" beslut bara när deras "underställda" är oense eller ointresserade. De "under- ställda" har för övrigt mycket mer makt än de själva tror. Chefer är för sin trivsel och för framgång minst lika beroende av de "underställda" som de av honom/henne. För övrigt är det lättare att fungera som "ombud" på FOA på sektionschefsnivå. För min egen del saknar jag som instchef den naturliga grupptillhörighet jag som sektionschef hade. Ibland tänker jag att det är för att jag är kvinna. Jag känner inte alls någon samhörighet med övriga instchefer på FOA2.
(4961) (kommentar i 5055)
(5027) 79-08-28 12:03 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Korridormyglet könsuppdelat På min förutvarande arbetsplats var könsfördelningen jämn och så när som på cheferna hade flickorna lika höga befatt- ningar och diskriminering syntes aldrig på sammanträden eller så. Men jag la märke till att i dom korridorsnack före sammanträdena där besluten i verkligheten fattades där fattades även tjejerna. En svåråtkomlig form av diskriminering!
(5027)
(5071) 79-08-28 12:50 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :4758: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VEM BöR SKRIVA MASKIN Allt eftersom dom tekniska hjälpmedlen utvecklas blir dom alltmer komplicerade, får till slut så många funktioner att endast en specialis orkar lära sig allt. Då kommer nog handläggarna på nytt att delegera utskriftsjobbet. Bör inte sekreterare ha högre grafisk utbildning?
(5071)
(6801) 79-09-03 12:55 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Deltidsarbetande chefer Många anser ju att deltidsarbete för kvinnor motverkar jämställdhet för kvinnorna. Facket motarbetar deltidsarbete på många arbetsplatser. Vad anser kvinnorna vid FOA?
(6801) (kommentar i 6809)
(6809) 79-09-03 13:14 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6801: av Tomas Lindgren Ärende: Deltidsarbetande chefer jag vet att facket och även många partier urskillningslöst motarbetar deltid. Jag tycker det är synd. Det är inkonsekvent också. Samma fack och partier vill införa 6 timmars arbetsdag. Men det försvåras allvarligt, om man först lyckas få dem som nu arbetar deltid att arbeta 8 timmar om dagen. Omställningen blir ju svårare än nu, när genomsnittsarbetstiden i landet kanske är 6.5 tim på grund av de myckna deltiderna. Jag tycker att motarbetandet av deltidsarbbete är en olycka, som tvingar demsom inte kan gå över till 8 timmars arbetsdag att gå över till 0 timmar, dvs sluta arbeta. För närvarande är deltid ett utmärkt sätt att hålla sig kvar i sitt yrke under småbarnsperioden. Man skulle bara önska att fler pappor utnyttjade möjligheten!
(6809) (kommentar i 6895)
(6895) 79-09-03 16:25 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6809: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltidsarbetande chefer Facket på FOA har väl i alla fall inte motarbetat deltid. Är det inte mest de väldigt korta deltiderna (mindre än 40% av full tid) som facket motarbetar?
(6895) (kommentar i 6939)
(6939) 79-09-03 17:02 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6895: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbetande chefer Nej jag tror inte facket på FOA har motarbetat deltid, det är en ideologi för hela LO bl a att deltiden ska bort. Men jag skulle gärna vilja veta vilken inställning fackföreningarna på FOA har till deltid. Det förekom åtminstone tidigare att kvinnor, som ville ha deltid fick det endast på villkor att de bytte till mer rutinbetonade arbetsuppgifter, dock med bibehållen lön. Jag tycker att det åtminstone först skall prövas hur det går att ha deltid på det jobb man har.-- Det är faktiskt inte bara de korta deltiderna,som motarbetas.
(6939) (kommentar i 6943, 7924, 11582)
(6943) 79-09-03 17:05 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6939: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltidsarbetande chefer FOA som arbetsgivare har vad jag vet varit väldigt positiv till deltid, men FOA är väl på många sätt en väldigt snäll arbetsgivare.
(6943) (kommentar i 6947)
(6947) 79-09-03 17:10 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6943: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbetande chefer jo, FOA har varit mycket positiva. Och jag anser att deras erfarenheter måste ha varit positiva eftersom nästan alla kvinnor på "chefslöne- plan" deltid långa perioder. Det är just för att jag själv har så positiva erfarenheter av eget och andras deltidsarbete här på FOA, som jag tycker det är synd att det motarbetas i större sammanhang..
(6947)
(7511) 79-09-05 13:18 Monica Bergström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jag är en liten gammalmodig flicka som tycker det är både skojigt och nära på kvalificerat att skriva maskin. Ibland får jag rent av ett intryck av att jag behövs. Känner stundtals nära nog yrkesstolthet. Man är väl inte riktigt klok.
(7511) (kommentar i 7574)
(7574) 79-09-05 15:19 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7511: av Kenneth Olsson Ärende: Jag är en liten gammalmodig flicka som tycker det är Ett bra inlägg i detta möte. Instämmer i att det är kvalificerat att skriva maskin bra likaväl som att utföra andra arbetsuppgifter bra. Man borde tänka mer på att uppvärdera maskinskrivning än att hitta på nya arbetsuppgifter även om en omfördelning av arbetsuppgifter är angeläget.
(7574) (kommentar i 7578, 7590)
(7578) 79-09-05 15:27 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7574: av Anders Lundström Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Jag har kanske formulerat mig tokigt förut, men jag hävdar nog fortfarande av att de flesta människor trivs bäst med en viss variation i sina arbetsuppgifter, och att det därför är bäst om arbetsuppgifter av typ att skriva maskin, mata in uppgifter på en dataterminal och liknande fördelas och så långt möjligt utförs av den som handhar samma data eller text i andra sammanhang. Vidare att en omfördelning av arbetsuppgifterna så att det i mindre utsträckning blir vissa människor som har till uppgift att passa upp på andra skulle skapa större jämlikhet. Samtidigt finns det naturligtvis en del som har annorlunda önskemål, en del gillar att passa upp på andra, en del gillar att bli uppassade, en del gillar att skriva maskin o.s.v. så det bästa är väl om man i viss mån kan forma arbetsfördelning och uppgifter efter vars och ens läggning. Den uppdelning av arbetsuppgifterna som vi har idag är också en central grundval för skillnaderna i lönesättningen. Därmed inget sagt om huruvida denna skillnad motsvarar verklig skillnad i kvalifikationsgrad.
(7578) (kommentar i 7598)
(7590) 79-09-05 15:54 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7574: av Anders Lundström Ärende: Jag är en liten gammalmodig flicka som tycker det är Detta är verkligen något att tänka på, inte minst för FOA 2. Som exempel kan jag nämna att en engelskspråkig text med mycket formler som jag ville ha ändrad (det fanns alltså redan ett maskinskrivet mycket prydligt manus för nästan alla svåra avsnitt, registrerat på IBM magnetkort så långt möjligt - specialtecken går inte att registrera), kostade ca 4000:- att få fixad ute på stan. Det var ca 20 sidor text och formler. Skrivbyrån höll på att få spader av uppgiften. Ett av problemen var att IBM-maskinerna var lite, lite olika, men det viktigaste var förstås att skrivbyråns personal trots sin rutin inte alls var van vid matematisk text. I uppgiften ingick förutom smärre rättelser och rättframma tillägg också att sätta om texten i ett (fånigt) tvåspaltigt format, vilket krävdes av textmottagaren.
(7590) (kommentar i 7734)
(7598) 79-09-05 16:07 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7578: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Jag tycker att det finns en självklar väldigt viktig aspekt som du inte nämner: det tar väldigt mycket tid för en forskare t ex att själv mata in ett stort material, särskilt om det innehåller mycket formler eller annat som inte passar så bra för tangentbordet. Att bli bra på detta är helt enkelt inte möjligt för alla, inte ens alla som bara skriver maskin. Den specialisering som är rationell i många mänskliga sammanhang, beroende på människors olika fallenhet för olika uppgifter, kommer tydligt fram i det här fallet. Det är nämligen inte alls så att maskinskrivning kan väl vem som helst klara - lika lite som programmering, vilket många fortfarande tycks ha för sig. Om man nämligen ställer kvalitets- och effektivitetskrav. Inte heller tror jag på något samband mellan fallenhet för maskinskrivning och forskning eller programmering till exempel. Det som krävs är istället att man accepterar att kvalificerad maskinskrivning är ett kvalificerat arbete som ger goda inkomster, och att okvalificerad maskinskrivning inte behöver utföras av specialister. Med okavalificerad menar jag då enkel text i små mängder. Sen är det en annan sak att ensidiga arbeten säkert är av ondo för de flesta människor. Detta gäller programmerare likaväl som maskinskrivare.
(7598) (kommentar i 7623, 7736, 10613)
(7623) 79-09-05 16:45 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7598: av Per Svensson Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Du har nog rätt, men det är ofta så att en forskare eller handläggare mycket väl skulle kunna lära sig skriva sina texter själv, men inte gör det av olika icke rationella skäl, t.ex. därför att maskinskrivning av en del betraktas som ett jobb med mindre status, därför att en arbetsfördelning med sekreterare som skriver rent forskarnas manus är traditionell eller dylikt. När man väl lärt sig skriva maskin skriver man avsevärt snabbare på maskin än för hand. Den forskare som långsamt präntar hand- skrivna manus och sedan lämnar dessa för renskrift kan därför sällan hävda att detta är en "rationell" arbetsfördelning.
(7623) (kommentar i 7789, 10619)
(7734) 79-09-06 09:28 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7590: av Per Svensson Ärende: Jag är en liten gammalmodig flicka som tycker det är Anldningen till att arbetet lades ut på stan var ju att skriv- möjlighet inte fanns vid den tiden vid inst eller inom den självstyrande grupp som ska fördela arbete inom sig. (För de som inte känner till det finns vid FOA 2 sekreterargrupper= självstyrande grupper som inom sig kan fördela arbete vid egen stor belastning.) Det alternativ som lades för Dig var då att antingen vänta tills arbetet kunde utföras inom FOA 2 eller att vända sig någon annan stans, exvis ut på stan. Kostnaderna för extern skrivservice är mycket höga. F n håller sekr vid FOA 2 på att undersöka kostnader, maskintyper m m på skrivbyråer för att få en bild av marknaden. Forskaren måste när skrivarbete dyker upp ställa sig frågan om han/hon ska vänta eller att lägga ut jobbet på stan med den kostnad det medför.
(7734) (kommentar i 7791)
(7736) 79-09-06 09:31 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7598: av Per Svensson Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Maskinskrivning kan mycket väl utföras av forskare på olika nivåer. Det kan ske på flera sätt. Koncept kan skrivas ut av forskaren antingen vid skrivmaskin eller vid terminal med exvis Vided. Slututskrifter kan däremot diskuteras var och av vem dessa ska skrivas. Denna typ av skrivning förekommer med, vad jag har förstått, mycket gott resultat vid minst en inst vid FOA 2.
(7736)
(7789) 79-09-06 11:51 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7623: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Jag har i stor omfattning prövat båda delarna. För närvarande skriver jag nästan allt själv med Vided. Matematiska texter klarar jag inte på det sättet - men kanske med nya Videdp? Detta är det bästa alternativ som står till buds just nu, och det funkar för det mesta. Men andra jag känner arbetar i miljöer där man har en (duktig) sekreterare för varje handläggare och där texter massproduceras med stro hjälp av dikteringsapparater. Det förefaller mig helt vansinnigt att ytterligare ett jobb skulle försvinna ur marknaden (jämför sättarna på DN) med gamla fördomar om vad som är kvalificerat som förevändning. Attityder till oika sorters jobb behöver diskuteras men sneda attityder ska inte elimineras genom at vissa jobb tas bort (jämför barnet och badvattnet). Sen kan man ju undra om framtida teknisk utveckling kommer att bringa oss maskinella sekreterare, som skriver efter diktamen. Men där är vi inte än, och den enorma brist på sekreterare som vi upplever på FOA 2 kan inte försvaras med att jobbet är i utdöende. Istället torde det bero på att det i nedskärnings- tider är lättare att bli av med och kanske avvara sekreterare än forskare. Det ser dock ut som om ansvariga personer har börjat inse att man gått för långt i denna riktning. Vital forskning producerar mycket text, och inte alla forskare håller med om att ett manus lämpligast skrivs direkt på maskin.
(7789) (kommentar i 7886)
(7791) 79-09-06 11:55 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7734: av Anders Lundström Ärende: Jag är en liten gammalmodig flicka som tycker det är I detta fall hade jag bara följande val: 1. få jobbet gjort med högsta fart 2. avstå helt, därmed också från publicering i den konferens jag planerat (och småningom fick) presentera arbetet i. Senareläggning var aldrig ett alternativ, eftersom ändringarna var just dom som krävts av konferensens referenter. Som FOA-rapport hade grundversionen kunnat duga.
(7791)
(7873) 79-09-06 13:02 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Avskaffa maskinskriverskan ? Per Svenssons farhågor för att en yrkesgrupp ska göras överflödig är överflödig! Trots många fördomsfria inlägg i detta KOM-möte kommer även i framtiden en massa flickor gå på bluffen att deras uppgift i livet är att skriva ut vad männen tänker. Och argumenten för att det ska förbli så låter ju så övertygande - jag förmår själv inte hitta felet i dom. Det misstänkta är bara att dom lika väl duger till att trycka ner andra jämlikhetssträvanden. Ex: "Jag skulle aldrig kunna tänka mej att dela husållsarbetet med min fru. Det vore ju att NEDVÄRDERA kvalificerade sysslor som tvätt och städning att påstå att vem som helst kan klara av det. Och inte vill vi väl riskera att göra yrkesgruppen hemhjälper öveflödig?" Att maskinskrivning skulle vara mindervärt eller otillfredsställande är ingen allmän sanning. Jag har själv skrivit ut något tusental sidor text åt föreningsblad etc och tycker det är högst tillfreds- ställande - för jag vet att min insats är viktig för slutresultatet och innehållet intresserar mej. Avskaffa inte maskinskrivarna men låt dom få arbetsuppgifter som ger tillfredsställelse!
(7873)
(7886) 79-09-06 13:18 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7789: av Per Svensson Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Om du följt med den här debatten borde du väl ha märkt att det inte huvudsakligen är "gamla fördomar om vad som är kvalificerat" som anförts som skäl för att låta handläggare sköta mer av sin egen service själva med hjälp av lämplig maskinell utrustning. Någon risk för arbetslöshet bland sekreterarna tror jag inte deKanske däremot mer varierade arbetsuppgifter för de som så önskar.
(7886)
(7918) 79-09-06 14:24 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: FÖR ATT UPPNÅ JÄMSTÄLLDHET I ARBETET, MÅSTE MAN NOG IDENTIFIERA SIG SJÄLV SOM EN VIKTIG PERSON MED EN VIKTIG UPPGIFT ATT LÄMNA. SAMTIDIGT MÅSTE MAN OM KVINNA ANSE DET LIKA SJÄLVKLART ATT BARNEN OCH HEMMET TILLHÖR MANNEN SOM HAR SAMMA ANSVAR FÖR VÅRDEN AV DET. FÖR MANNEN TROR JAG DET HANDLAR OM ATT INSE ATT KVINNORS SÄTT ATT TÄNKA OCH AGERA ÄR LIKA VIKTIGT OCH VÄRDEFULLT DE SKA INTE BEHÖVA BLI MÄN I HUVUDET FÖR ATT FÅ RESPEKT. ALLTSÅ: KVINNAN TAR FÖR SIG PÅ ARBETSMARKNADEN OCH LÄMNAR ANSVAR FÖR HEM OCH BARN TILL MANNEN. HALVA ANSVARET. MANNEN GÅR TILLBAKS FÖR FÖRMÅN FÖR KVINNAN I ARBETSLIVET OCH TAR SITT ANSVAR FÖR VÅRDEN AV SINA BARN OCH DYL.
(7918) (kommentar i 7922, 8016)
(7922) 79-09-06 14:32 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7918: av Pia Delehag Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Jag tackar för ett fint inlägg och undrar samtidigt: hur är män i huvudet? Ser ditt och mitt huvud olika ut inuti? Är jag likadan som alla andra män sedd inifrån?
(7922) (kommentar i 8110)
(7924) 79-09-06 14:39 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6939: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltidsarbetande chefer Jag tycker det går alldeles utmärkt att arbeta deltid, och skulle absolut inte vilja mista den möjligheten, fast jag har ju inga som helst chefsaspirationer eller så.
(7924)
(7980) 79-09-06 16:15 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: maskinskrivning Jag försöker bara säga att maskinskrivning kan vara ett lika kvalificerat hantverk som t ex byggnadssnickeri eller andra jobb där kvalitet och effektivitet är frukten av lång träning och särskild fallenhet. Jag tror alltså inte att det måste vara så att den fallenheten alltid kan utnyttjas bättre (vad som nu menas med det) i andra jobb. Varför finns det så lite av yrkesstolthet hos många som jobbar idag? Jag tror att det ofta beror på att man trängs in i snäva fack och blir tillsagd precis vad man ska göra och hur. Det är alltid nån som är lite förmer som ger instruktionerna. En effekt av centralisering och organisationernas växt kanske? Jag fick ett intryck att personalen (jo visst var det bara kvinnor) på den skrivbyrå jag nämnde förut verkligen kände yrkesstolhet och arbetsglädje (flera av dom jag talade med åtminstone). I så fall var det nog därför att dom tog ett totaansvar för sina jobb, från kundkontakter till fakturering. Dom hade såvitt jag kunde se en ovanligt fin organisation - samverkan mellan likar. Väldigt lite av "overhead" i form av icke producerande administratörer. Sånt kan bara gå för sig i en liten organisation. (Och jag avser inte att förringa administration - i en stor organisation är det uppenbart nödvändigt och väsentligt att ha specialister även för detta).
(7980)
(8016) 79-09-06 17:19 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7918: av Pia Delehag Ärende: FÖR ATT UPPNÅ JÄMSTÄLLDHET I ARBETET, MÅSTE MAN NOG Instämmer med PIA som säger viktiga saker på ett bra och rättframt sätt.jag har just varit på ett nordiskt kvinnokolloqium i Köpenhamn, där man diskuterade hur kvinnor skulle kunna få rättvis representation i beslutande församlingar. Ständigt kom man tillbaka till att kvinnor hindrades både på arbetsamarknaden och i politiken av att männen inte tog sin del av ansvaret för hemmet.
(8016)
(8110) 79-09-07 09:31 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7922: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Jag menar att kvinnor inte ska behöva ändra sig och försöka likna män för att bli respekterade. Ibland tycker jag nämligen att många kvinnor blir förmanligade. Huvuden ser nog likadana ut inifrån men kvinnor och män har olika erfarenheter eftersom de från tidiga barndomen sysslar med olika saker och får olika värderingar.
(8110) (kommentar i 8164)
(8164) 79-09-07 10:39 Lars-Åke Larsson (åter 16/9) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8110: av Pia Delehag Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Hur uppträder en kvinna som blivit "förmanligad"?
(8164) (kommentar i 8268, 11920)
(8268) 79-09-07 13:50 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8164: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Jag tror inte att någon viktig skiljelinje går mellan män och kvinnor på en arbetsplats, däremot mellan fria och familjeansvarsbundna människor. Att kvinnor så ofta tillhör den senare kategorin gör att många tycker sej se könsskillnader inuti folks huvuden när det är istället är skillnader mellan dom som måste avsätta en stor del av tankar, vilja och känslor för familjen och dom som inte känner sådana bindningar.
(8268) (kommentar i 8340)
(8340) 79-09-07 16:24 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8268: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... inga jämstäiidhetsivrare förnekar att det finns skillnader mellan män och kvinnor, både fysiska och psykimställdhetskommitten har just gått ut med effisch, som på ett slående sätt påpekar att män och kvinnor inte är och inte skall vara "lika som bär". EFTERSOM män och kvinnor är olika och kvinnorna är hälften av mänskligheten måste sättet att tala, att arbeta, att vvara värderas på ett neutralt sätt och inte som hittills efter mäns måttstock. Beträffande Henrik erikssons påstående att det ine går någon skiljelinje mellan könen, bara mellan dem som har och dem som inte har familjeansvar på en arbetsplats vill jag fråga: Blir ogifta kvinnor bättre behandlade än gifta på arbetsplatser? allrahelst vill jag veta om de i genomsnit avancerar snabbare än gifta män?
(8340) (kommentar i 8350, 8424, 9724)
(8350) 79-09-07 16:39 Mats Ohlin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8340: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... "... sättet att .. arbeta .. måste värderas på ett neutralt sätt" Egentligen är det rätt naturligt att mycket av arbetslivet är format och anpassat till "mäns sätt att vara" -- fr a de delar som traditionellt domineras av män. --OBS - naturligt i den meningen att det inte är ägnat att förvåna! Vilket medför svårig- heter att värdera kvinnorna "på ett neutralt sätt". Så det är en lång väg att gå... Ogifta kvinnors -- gifta mäns karriär. -- Intressant fråge. För rättvisans skull bör man helst göra jämförelsen mellan dessa grupper i samma åldersskikt. Kan tänka mig att ogifta, yngre kvinnor avancerar snabbare än motsv unga, gifta män. Eller så är skillnaden (orättvisan) nog i alla fall mindre än för resp grupp som helhet.
(8350)
(8424) 79-09-08 00:22 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8340: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Vilka är dom här psykiska skillnaderna som ingen förnekar existensen av? Jag är uppriktigt nyfiken. Jag menar inte att ogifta blir bättre behandlade på jobbet men ett familjeansvar gör att man inte kan hänga med i det fria gänget, varken i karriären eller i umgänget. Egna erfarenheter gör mej övertygad om att i akademiska kretsar där könsfördomarna är relativt små, skillnaderna i familje- ansvar skiljer arbetskamraterna mer än könsskillnaden.
(8424) (kommentar i 11677)
(8430) 79-09-08 09:50 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Grupptryck och normer Vi utsätts alla för ett starkt grupptryck att följa gängse normer för hur man skall leva. Man skall "hänga med i gänget", förr skulle man följa sin "könsroll", numera är det istället i vissa kretsar att man skall visa sitt oberoende från sin "könsroll" o.s.v. o.s.v. Jag tror att människor skulle trivas bättre om de mer kunde ge uttryck för sina egna önskemål och känslor och inte så mycket tvingas underordnas grupptrycket. Detta har med jämställdhet att göra, därför att kraven på jämställdhet ibland tar formen av en ny likriktning: Alla måste ha det likadant, alla skall jobba 6 timmar/dag (inte en del 8 och en del 4), o.s.v. Från socialistiskt håll vill man ofta ha sådan likriktning, därför att det annars blir så att det alltid är samma människor, överklassen, som ordnar det bättre för sig på alla områden. Bättre likriktad skola, sjukvård o.s.v. än att överklassen skaffar sig fördelar genom bättre skolor, bättre sjukvård o.s.v. Men är det verkligen så att jämställdhet måste genomföras genom likritning? Kan man inte åstadkomma jämställdhet och ändå göra det möjligt för olika människor att leva på olika sätt, att var och en pröva och ge uttryck för det dom tycker är riktigt?
(8430)
(8450) 79-09-08 13:59 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: DEMOKRATIN - ETT HOT MOT JÄMSTÄLLDHETEN I dagens tidning ser jag vilka krav partierna för fram på skolans område. Alla kräver givetvis ökad demokrati i skolan - elever, lärare och annan skolpersonal ska få större ansvar och makt. Själv fruktar jag att en demokratisering av skola och arbetsliv på det sätt som nu är aktuellt medför nya jäm- ställdhetsproblem! Demokratin utövas nämligen huvudsakligen genom sammanträden och sammanträdet är inte någon jämlikhetens beslutsform. På sammanträdet är det snackaren som dominerar - enligt min erfarenhet säger dom flesta människor nästan aldrig någonting medan den typiska snackaren alltid yttrar sej (oberoende av ämnet). Hur motverkar man ojämlikheten mellan snackare och jobbare? Har jag rätt i farhågan att demokratin kan betyda att allt fler snackare får bestämma över vad jobbaren ska göra?
(8450) (kommentar i 8464, 8466)
(8464) 79-09-08 15:47 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8450: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DEMOKRATIN - ETT HOT MOT JÄMSTÄLLDHETEN Det beror väl delvis på de här traditionerna inom statsförvaltningen att man alltid skall resonera sig fram till enighet, aldrig rösta. Ty då får ju enbart de som talar påverka beslutet. Vid en omröstning däremot tvingas alla ta ställning, även de tysta. (Även nedlagd röst är ju ett slags ställningstagande.)
(8464)
(8466) 79-09-08 15:50 Jacob Palme Mottagare: Birgitta Wallberg Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8450: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DEMOKRATIN - ETT HOT MOT JÄMSTÄLLDHETEN Vid sammanträden med mer än ca 7 deltagare uppträder två hoplänkade fenomen: a) Vissa närvarande tycker att det pratas för mycket skit, som upptar deras dyrbara tid med saker de redan vet. b) Andra avstår från att säga vad de egentligen skulle vilja säga, bl.a. av rädsla för att dra ut på tiden. Inom KOM verkar det vara först vid 50-100 deltagare i ett telemöte som tendenser åt liknande håll svagt börjar märkas. Slutsats: KOM möjliggör att fler personer kan påverka ett beslut utan de problem som stora sammanträden har. Ur jämlikhetssynpunkt är dock KOM likt sammanträden, det är några som pratar mest, några som bara sällan yttrar sig, några som är tysta för det mesta. Det vore intressant att studera huruvida det är fler eller färre andel som kan göra sig hörda i ett KOM- möte jämfört med ett sammanträde. Något för forskarna i Göteborg!
(8466)
(10613) 79-09-17 17:35 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7598: av Per Svensson Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Man kan ju anpassa sig till teknikens landvinningar. Jag försöker undvika formler genom frasen " ... beräknas lätt ur ... med en formel som lätt härledes ur ...:s och ...:s lagar. Tyvärr brukar referees inte vara av samma uppfattning beträffande lättheten, så till slut blir man ofta tvungen att skriva ut formeln ändå. Men om artikeln blir ratad har man inte kastat bort tid på formlerna.
(10613)
(10619) 79-09-17 17:38 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :7623: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Maskinskrivning och kvalificerade arbetsuppgifter Det skulle vara intressant att se Jacob skriva ut min senaste formel snabbare än jag skriver den för hand! Summatecken och subskriptade subskripts förekommer i riklig mängd.
(10619) (kommentar i 11055)
(11185) 79-09-18 15:00 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kan kvinnor byta färgband på en Terminet-terminal lika bra som männen? Om inte varför är det då så och vad kan man göra åt dennna skrämmande ojämligkhet?
(11185) (kommentar i 11312)
(11193) 79-09-18 15:45 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag tycker, att i stället att diskutera, hur man skriver formler på maskin eller byter färgband på terminalen, vore det intressant att i den här konferensen höra, hur ni har arbetat för jämställdhet på era arbetsplatser och hur resultaten har varit och hur ni kommer att fortsätta med arbetet. Och inte bara, hur man arbetar i officiella samband, utan även, hur man i sitt dagliga arbete kan verka för jämställdhet. (Jag antar, att alla deltagare i denna konferens är inställda på att verka för jämställdhet, eller har jag fel?)
(11193) (kommentar i 11213, 11236, 12937)
(11213) 79-09-18 16:07 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11193: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag skulle vilja veta vad man menar med jämställdhet. Är det synonymt med jämlikhet, och vad är i så fall detta. I något inlägg skymtar man tanken att det är jämlikt när var och en skriver ut sina egna PM, städar sitt rum och kokar sitt eget kaffe. Men detta kan ju bara vara början, om nu jämlikhet ska vara nåt speciellt. Således bör var och en själv producera de bilar han konstruerar, koda de program han specificerar och i största allmänhet själv utföra de arbetsuppgifter han vill ha gjorda.
(11213) (kommentar i 11228, 11314, 11697)
(11228) 79-09-18 16:26 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11213: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag har nog arbetat för jämställdhet på så sätt att jag försökt övertyga kvinnor och flickor att en kvalificerad teknisk utbildning är intressant och värt att satsa på, som regel utan resultat. De har som regel föredragit sådana utbildningar som inte ger några arbeten alls eller låglönejobb av olika slag. Klassificering av tjänster och lönegrader för olika typer av jobb bestäms ju i realiteten av "arbetsmarknadsparterna" men om man inte är fackligt aktiv i sig själv blir man det knappast för att åstadkomma jämställdhet, iallafall inte jag. Finns det någon grupp eller något parti som strävar efter att införa "enhetslön"? Det skulle ju vara en bra början på jämlikheten. När nu alla konstitutionella hinder för jämställdhet är borta verkar det inte som om män skulle kunna göra något speciellt konstruktivt för att undanröja de okända orsakerna till att det ändå inte blir särskilt jämlikt i våra hierarkier hemma och på jobbet. Man kan ju knappast medvetet söka arbeten som man personligen inte är särskilt road av bara av ideologiska skäl.
(11228) (kommentar i 11251)
(11236) 79-09-18 16:37 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11193: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Såvitt jag vet har jag aldrig gjort något för ökad jämställdhet, men men inget mot heller. Vet inte vad jag skulle kunna göra.
(11236) (kommentar i 11253)
(11251) 79-09-18 16:54 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11228: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag skall citera "Villkor i arbetet - en skrift om personalpolitik", som TCO har givit ut: Arbetets organisation måste bygga på människans rätt till och möjligheter att utvecklas. Arbetets organisation ska ge människan - tillfälle att uppleva meningsfullhet och personligt engagemang i arbetsuppgifterna - rätt att vara med och bestämma över och ta ansvar för sitt eget och det gemensamma arbetet - möjlighet till både självständighet och gemenskap med de andra i arbetet - läro- och utvecklingsmöjligheter, samt - trygghet nu och i framtiden för arbete och hälsa Slut på citaten. De ovanstående kraven uppfylls i dag på vissa tjänster, men långt ifrån alla. Jag menar med jämställdhet (jämlikhet) i arbetet bl.a., att de ovanstående kraven uppfylls på alla tjänster. (Dessutom är jag anhängare av "enhetslön", men det tar nog tid, innan de fackliga organisationerna kommer att driva denna linje. Dessutom måste man införa studielön i stället för studielån för att kunna införa enhetslön.)
(11251)
(11253) 79-09-18 16:57 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11236: av Tomas Lindgren Ärende: Att arbeta för jämställdhet Det är just därför, jag tycker, det vore bra att få litet tips öÄ
(11253)
(11312) 79-09-18 19:01 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11185: av Tomas Lindgren Ärende: Kan kvinnor byta färgband på en Terminet-terminal På våran terminet är det bara jag som byter färgband. Antagligen har jag svårare stå ut med bleka utskrifter än andra. Men är det jämlikt att det alltid är jag som skall få göra detta smetiga jobb! (Jag har dock skaffat förträffliga engångshandskar för ändamålet.)
(11312) (kommentar i 11458)
(11314) 79-09-18 19:03 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11213: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet Nej, det är bara när vissa personer med låg lön utför markservice åt andra, som det är mera jämlikt med omfördelning. Att med tekniska medel höja markservicens status kan alltså vara en ersättning för att låta var och en göra sin markservice själv.
(11314)
(11318) 79-09-18 19:08 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Arbeta för jämställdhet Puh! Vad jag arbetat för jämställdhet. Jag har suttit i timme efter timme med TECO och gått igenom alla mina gamla rapporter inför nyutgivning och bytt ut "han" mot "han/hon", "Man" mot "Human" o.s.v.
(11318) (kommentar i 11422)
(11422) 79-09-19 08:52 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11318: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbeta för jämställdhet Det tycker jag är missriktat arbete. Lika fånigt som när man blir mobbad för att man använder den korrekta termen "Traveling salesman" i st f den felaktiga "Traveling salesperson".
(11422) (kommentar i 11635)
(11458) 79-09-19 10:29 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11312: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kan kvinnor byta färgband på en Terminet-terminal Men va Jacob. Om det kan va nån tröst kan jag tala om att jag brukar slaska med det också, fast jag ska ju bara göra det hälften så ofta eftersom jag bara jobbar halvtid. (eller ska vi räkna med hur mycket utskrifter vi har också). Fast jag har kanske högre toleransnivå för hur blek texten får vara. Det är ungefär som hemma, vi städar varannan vecka, men min frus smuttoleransnivå ligger lägre än min, så därför kanske hon städar oftare eller mera än jag.
(11458)
(11582) 79-09-19 15:29 Per Ånäs Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :6939: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltidsarbetande chefer Jag har inte varit med i det här mötet, men har fått höra att den här frågan har diskuterats. FOA Akademikerförening anser att de som önskar deltidsarbeta bör få göra det. I vissa fall kan det naturligtvis bli en del praktiska problem om någon vill gå ner till deltid, men i så fall ska man sträva efter att lösa dom problemen och först i allra sista hand avstyrka deltidsarbete. Detta gäller naturligtvis inte bara chefer (som man kan tro av rubriken) utan i princip alla anställda.
(11582) (kommentar i 11679)
(11635) 79-09-19 16:50 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11422: av Stefan Arnborg Ärende: Arbeta för jämställdhet Dessutom, när jag ändrat "he" till "he/she" överallt så kom Lasse Enderin och påstod att det på engelska skall heta "s/he".
(11635) (kommentar i 11810)
(11645) 79-09-19 16:53 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Deltidsarbete Vad sägs om följande förslag: Man återinför lördagsarbete och jobbar 30 timmar/vecka, 10 timmar tre dar i veckan. Fördel: Man slipper ordna speciell barntillsyn, föräldrarna kan vara hemma varannan dag. Och man kan ändå jobba såpass många timmar att det blir ganska hyggliga inkomster. Om den ena maken är hemma, och sköter all mark-service varannan dag, så blir det inte så omöjligt för den andre att jobba 10 timmar - man slipper ju handla, hämta barn på dagis och sånt dessa dagar.
(11645) (kommentar i 11725, 11763, 11797, 20960)
(11677) 79-09-19 17:33 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8424: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Din uppriktiga nyfikenhet tror jag att du mycket väl kan stilla själv. det egentligen intressanta betr de psykiska skillnaderna mella män och kvinnor är vilka som är medfödda och vilka som är miljöbetingade.Att det finns psykiska medfödda skillnader mellan män och kvinnor tycker jag är lika självklart som att det finns fysiska. Men det är nog ett svärt område att forska på. Betr att könsfördomarna skulle vara små i akademiska kretsar vill jag rekommendera intresserade att läsa UHÄ rapport 1975:10 Jämställdhet i högskolan och UHÄ rapport 1977:4 Förändring för jämställdhet. Läs bl a vad Margot Bengtsson skrivit om kvinnornas chanser att forska vid universiteten. Där beskrivs en del subtila och oavsiktliga former av diskriminering, som är svåra att komma åt. Jag skulle önska att det utarbetades och diskuterades en liknande debattskrift även för 'vanliga arbetsplatser'.
(11677) (kommentar i 12109)
(11679) 79-09-19 17:41 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11582: av Per Ånäs Ärende: Deltidsarbetande chefer att jag diskuterade just chefer berodde på en aktuell händelse, som jag beskrev i mitt inlägg. Jag sa där att den som behöver gå över till deltid inte bör tvingas att byta arbetsuppgift utan först få pröva om det går bra med halvtid på ordinarie jobb. Det gäller alla sorters tjänster och där tycks AF och jag ha samma uppfattning. När det gäller föräldrar med barn under 12 år, som söker deltid för vård av barn trodde jag inte statliga verk kunde avslå? det finns väl i alla fall en stark rekommedation att deltid akall beviljas?
(11679)
(11697) 79-09-19 17:50 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11213: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jämställdhet är inte en synonym till jämlikhet, utan "uppfunnet" just för att skilja två begrepp åt. Jämställdhetsarbet gäller arbete för att få män och kvinnor neutralt värderade men inte lika, det finns en skillnad i innebörd mellan orden jämställd och jämlik.
(11697) (kommentar i 12131)
(11725) 79-09-19 20:56 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11645: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbete Men om man har längt (1.5 h) till arbetet, når ska man dä tråffas ? Jag tror att det år båttre att korta varje arbetsdag i stållet.
(11725) (kommentar i 11814, 12133)
(11763) 79-09-20 09:01 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11645: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbete Skiftarbete med 10 timmars arbetsdag är väl ändå inget framsteg. Och vilket rrevligt familjeliv det blir o den ena föräldern har jobbat 1o timmar och rest kzanske två timmar medan den andra passat barn i 12 timmar. Nej det enda vettiga är 6 timmarsdag för alla och att föräldrarna har åtminstone lika mycket tid tillsammans lediga som nu. Då kan dom hinna med både att ha gemensam fritid och att ägna sig åt egna intressen , studier,politik eller annat utanför hemmet. Genom att saxa arbetstiderna litet kan barnen gå kortare tid på dagis, gå där så mycket som är bra för dem. Långa arbetsdagar och långa helger är mest önskat av män, som då kan ägna sig åt idrott eller fiske och smita lite från familjeansvaret. Kvinnorna i sådana familjer får ägna helgen åt att förbereda den ansträngande arbetsveckan. Med 6 timmars arbetsdag kan man hinna varje dags hemsysslor också och använda helgerna till vila och avkoppling för hela familjen.
(11763) (kommentar i 12137)
(11797) 79-09-20 09:51 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11645: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbete Jag tror arbetsdagarna blir för långa för något som helst familjeliv då, även om man varannan dag får umgås med barnen(t). Vi jobbar ju varannan dag (fast måndag till fredag) och kan man klara sig ekonomiskt på det (och det kan vi nästan) så är det en utmärkt lösning, i alla fall tycker vi det och de flesta som hör om det. Men i somras bodde vi på landet (nästan Norrtälje) och pendlade kommunalt, vilket innebar att de dagar jag jobbade var jag borta hemifrån från 5.15 till 18.30, och då orkade jag inte mycket mer än att äta middag när jag kom hem, och träffa Jonas (vårt barn) blev det ju inte mycket av med, han var ju trött så dags och skulle i princip gå och lägga sig direkt jag kom hem. En lustig bieffekt av detta sätt att jobba kommer nu när vi ska ha ett barn till (om två veckor), under de närmaste åtta månaderna kommer vi alltså att arbeta en halvtid tillsammans (på jobbet alltså), och det låter ju inte mycket. Så vi hoppas få ut lite mer av denna spädbarnsperiod, om inte annat så genom att sova i skift.
(11797)
(11810) 79-09-20 10:01 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11635: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbeta för jämställdhet Jag hade sett det på ETT ställe! "S/he" har ett par fördelar: 1) Kortare än he/she 2) Mera jämlikt, med ett visst försteg för she i st för motsatsen. Det verkar ju som man måste svänga över åt andra hållet för att blidka vissa kvinnor, dvs alltid sätta kvinnan för mannen. (för=före). Jag har även sett SHE i st f HE genomgående. Kräver förresten inte jämlikheten att man slutar lämna sittplatser åt kvinnor utan speciella handikapp eller svårigheter, att släppa kvinnor före i dörrar etc?
(11810) (kommentar i 11831)
(11831) 79-09-20 10:53 Jörgen Pihl Mottagare: Lars Enderin FOA1. Mottaget: 79-09-20 10:55 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :11810: Ärende: Arbeta för jämställdhet naturligtvis ska man inte resa på sig för en dam, om man känner fÖr jämställdhet. Men om inte damen i fråga är för jämställdhet, hur gör man då ? Ska man vara artig för säkerhets skull ? Och därmed motverka ökad jämställdhet ? Jag tycker det är svårt att ta ståndpunkt. I praktiken blir det nog oftast en åldersbedömning från min sida, dvs äldre dam= inte jämställt bemötande från mig ; yngre dam = jämställt bemötande.
(11831) (kommentar i 11890, 41268)
(11890) 79-09-20 13:32 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Lars Enderin FOA1. Mottaget: 79-09-20 13:55 Kommentar till :11831: av Jörgen Pihl Ärende: Arbeta för jämställdhet Man kan faktiskt resa sej upp och ge sin plats även till en karl! Artighet står väl inte i motsats till jämställdhet ?
(11890) (kommentar i 11909)
(11909) 79-09-20 13:57 Lars Enderin Mottagare: Henrik Eriksson QZ. Mottaget: 79-09-20 22:51 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11890: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Arbeta för jämställdhet Mitt inlägg var medvetet provokativt!
(11909)
(11920) 79-09-20 14:14 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :8164: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... En kvinna som blivit förmanligad tar till ssig attityder som kvinnor i tex typiska kvinnovärldar inte har. Allt för att anpassa sig till sin omgivning.
(11920) (kommentar i 13394)
(12131) 79-09-21 08:50 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11697: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Men vilket ord skall man använda om man önskar jämställdhet mellan alla slags människor, inte bara mellan män och kvinnor? Är det inte bättre att säga "jämställdhet mellan könen" eller "jämställdhet mellan män och kvinnor" eller något sådant om man avser denna mer begränsade tolkning av ordet?
(12131) (kommentar i 12197, 12890)
(12137) 79-09-21 08:55 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11763: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltidsarbete Jag menade inte att alla måste jobba så som jag föreslog. Men många människor vill gärna själva ta hand om sina barn, och jag ville visa att det faktiskt var möjligt att realisera det utan att en blir hemmafru.
(12137)
(12197) 79-09-21 09:50 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12131: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet Det ordet bär kanske vara jömlikhet.
(12197)
(12890) 79-09-24 12:13 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12131: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet det är klart att man egentligen ska skriva jämställdhet mellan män och kvinnor, om det är det man avser, lika väl som man ska i så fall ska förklara vilken sorts jämlikhet man avser när man användet det ordet. Jag uppfattar det som att man har tagit ett i praktiken oanvänt ord - jämställdhet - och bestämt att det avser män och kvinnor, när inget annat sägs. Det har alltså stått sådana förbehåll i en del rapporter om jämställdhet. Jag tycker vi kunde ha den konventionen i den här diskussionen också. Språket är väl till för oss. Och vi vill ju ha korta inlägg i kom.--
(12890) (kommentar i 12904, 13110)
(12904) 79-09-24 12:25 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12890: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet ja, nu har jag tittat vad Jacob skrev när han startade mötet och jacob gjorde faktiskt en konvention om vad jämställdhet skulle betyda i den här konferensen. Det skulle gälla även jämställdhet mellan personalkategorier med olika status på arbetsplatsen Jag tycker ibland det verkar som om man inte vill erkänna att jämställdhet mellan kvinnor och män är ett rejält, eget problem. problem.
(12904) (kommentar i 13118)
(12937) 79-09-24 12:54 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11193: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Kviinnor på en arbetsplats kan stöda varandra genom att vara ( mer ) solidariska mot varandra. Det finns en utbredd uppfattning att kvinnor tyvärr är mindre solidariska sinsemellan än männen. Det tror jag i så fall inte beror på någon medfödd egenskap hos kvinnorna, utan på att omständigheterna för kvinnor på en arbetsplats - konkurrens om befordran på lägre tjänster t ex - inbjuder till bristande solidaritet.Men om männens broderskap fick sällskap med ett kvinnligt systerskap på arbetsplatsen bleve det väl en polarisering, som ingen vill ha. Det ska väl vara så att alla på en arbetsplats är solidariska och lojala mot varann. En sak som man kan göra för att uppnå ökad jämställdhet mellan alla är att dom som kan mest försöker att ivarje samarbete lära ut så mycket som möjligt och dela med sig så mycket som möjlgt av de intressanta och mer utvecklande arbetsuppgifterna till dom som kan mindre. de arbetsuppgifter som inte är utvecklande för någon kan då delas av fler. Både i kvinnorörtelsen och i politiken finns nu ett slagord: forska där du står. Jag vill säga lite annorlunda: Jobba där du står. se dig om i din närhet Stöd dem som är diskriminerade, hjälp dem till förändringar. Du är väl inte själv den som diskriminerar?
(12937) (kommentar i 13200, 41286)
(12939) 79-09-24 13:00 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet i krig Är det viktigt för jämställheten att kvinnor har samma uppgifter som män inom försvaret? Vissa kvinnor tycks anse det men jag tycker det närmast är vrickat.
(12939) (kommentar i 13168)
(13110) 79-09-24 18:04 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12890: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet När jag var ung gick jag en dag en promenad med en ung dam. Hon frågade mig: "Vad anser du om Likalönsprincipen?" Hon menade "Lika lön för män och kvinnor i samma jobb" men jag trodde hon menade "Lika lön för alla människor oberoende av yrke". Det blev en lång och ganska intressant diskussion innan vi insåg att vi menade olika saker med ordet "Likalönsprincipen".
(13110)
(13118) 79-09-24 18:22 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12904: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Nej, det är nog många som vill förneka att det skulle existera något speciellt likalönsproblem mellan män och kvinnor, och som hävdar att det bara är ett specialfall av mera allmänna jämlikhetsproblem. Men det är säkert riktigt när du hävdar att det finns viss diskrimering som är specifikt könsbunden och inte bara en följd av könsrollsbetingade skillnader i livsattityden.
(13118)
(13168) 79-09-25 08:07 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12939: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet i krig Många kvinnor anser att om de vill ha jämställdhet i övrigt, måste de också ta sin del av ansvarte för försvaret. För min egen del vill jag görA BÄSTA MÖJLIGA INSATS FÖR LANDET OM DET BLIR KRIG> Skulkle det vara att vara stridande soldat, så vill jag vara det
(13168) (kommentar i 18508)
(13200) 79-09-25 08:51 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12937: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Under hela den tid jag jobbat på FOA har jag bara vid ett enda tillfälle fått påverka ett befordringsärende. Då förordade jag en kvinna, men den kvinna som handlade ärendet förordade en man, och så blev det. Uppenbarligen är att det är ett litet fåtal personer som har inflytande över befordringsärenden. Anser man att dessa sköts ojämlikt är det dessa personers sätt att handlägga ärenden man bör utreda. Ifråga om fördelning av uppdrag så har jag mycket sällan haft någon inverkan. Dock tycker jag att FOA Ordbehandlingsgrupp är alltför ensidigt dominerad av sekreterarpersonal, men det är inte någon könsdiskrimering utan därför att jag anser att databehandlingspersonalen har en annan syn på dessa frågor som jag tycker bättre borde få komma till tals.
(13200) (kommentar i 13222, 41288)
(13222) 79-09-25 09:33 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13200: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet Ang. befodringsärenden skulle jag vilja tillägga, att även om det är i dag bara ett fåtal personer, som har inverkan, så går det faktiskt att påverka de fackliga representanterna i befodrings- ärenden t.ex. genom att de fackliga organisationerna utarbetar en handlingslinje. Det är förtjänst (=anställningstid), skicklighet (=den personliga duktigheten) och arbetsmarknadspolitiska åtgärder (bl.a. jämställdhet) som skall vägas in i ett anställningsärende. Ju högre tjänst desto mera brukar "skicklighet" väga i behandlingen av ett anställningsärende. De fackliga organisationerna borde kanske försöka att få även de andra grunderna att väga lika tungt?
(13222) (kommentar i 13246, 13396)
(13246) 79-09-25 10:30 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13222: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Betyder detta att Du anser att könstillhörighet och tjänsteår är lika viktiga för en chef på hög nivå, en kvalificerad handläggare, en forskare, en systemprogrammerare, som skicklighet? För mig är en sådan uppfattning fullständigt motbjudande.
(13246) (kommentar i 13268)
(13268) 79-09-25 11:50 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13246: av Per Svensson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Begreppet skicklighet är tyvärr inte en storhet, som går att mäta helt objektivt. Därför kan jag tänka mig, att i anställnings- sammanhang "skicklighet" kan definieras på ett sådant sätt, att även högt kvalificierade kvinnor blir diskriminerade. Varför är det helt motbjudande att ta hänsyn till anställningstid (arbets- livserfarenhet) och könstillhörighet (för att uppnå jämn fördelning på samtliga arbetsgrupper)? (Jag förutsätter självklart, att de personer, som kan komma i fråga, har tillräckliga kvalifikationer för att klara arbetsuppgifterna på den nya tjänsten.) Det är förstås en viktig målsättning, att arbetsuppgfterna kommer att skötas på det absolut bästa möjliga sättet, men jag tycker att det är också en viktig målsättning, att det blir jämnare könsfördelnig i alla arbetsgrupper. Dessutom tycker jag, att en människa, som har suttit länge med samma arbetsuppgifter, borde få möjlighet att få nya arbetsuppgifter och då helst i form av befodran, om intresse och förutsättningar finns. (befodran=mera kvalificerade arbetsuppgifter+bättre lön).
(13268) (kommentar i 13284, 13310)
(13284) 79-09-25 12:45 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13268: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Den mest styrande regeln vid tjänstetillsättningar finns i regeringsformen. Där sägs att avseende skall fästas "endast vid sakliga grunder, såsom förtjänst och skicklighet". I skicklighet läggs in utbildning yrkesskicklighet, karaktärsegenskaper prestationsförmåga m m (uppräkning enl regeringsrådet Bertil Wennergren). Som exempel på övriga sakliga grunder nämns arbetsmarknads- och lokaliserings- politiska hänsyn. Ett antal regeringsbeslut i överklagningsärenden kan tolkas som att jämställdhetsaspekter ses som sakliga grunder. En intre sak i det här sammanhanget tycker jag är att RF egentligen inte graderar meriter. "Förtjänst och skicklighet" behöver alltså inte betyda den högst meriterade. Det viktiga är i stället att hitta den RÄTT meriterade. Hela rekryteringen till tjänster i högstlönegrad förutsätter att man har klart för sig vilka arbetsuppgifter man går ut med och var på högstlöneskalan tjänsten bör ligga. Det är sedan inte alltid en merit att vara "överkvalificerad". Eftersom kvinnor hittills(?) inte har haft samma möjligheter som män att skaffa sig höga kvalifikationer, skulle kvinnor troligen ha större chans att få de jobb de söker om sektions- och institutionschefer lärde sig att se mer till RÄTT kvalifikation än till HÖGST kvalifikation. Hela tiden måste dock förtjänst-kriteriet (enl Wennergren "senilitetsprincipen") finnas med vid urvalet, dock med vikande betydelse ju "högre" tjänsten är.
(13284) (kommentar i 13371, 13398)
(13310) 79-09-25 14:10 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13268: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag vill minnas att jag begränsade mig till högre chefsbefattningar och andra verkligt svåra jobb i min kritik - det var åtminstone min avsikt. Medger att det är svårt att definiera vad som är "svårt" nog, men min erfarenhet säger mig att om man inte väldigt noga ser upp så får man lätt fel personer på viktiga poster, vilket kan ha förfärligt tråkiga konsekvenser för många medarbetare, ja om det är en post med riktigt stort inflytande, för hela samhället. Naturligtvis är arbetslivserfarenhet en komponent i begreppet skicklighet. Bara lång och trogen tjänst medför dock ingalunda det man brukar avse med "erfarenhet" - för detta krävs förmåga att ta till sig och genomskåda det man är med om. En annan komponent i begreppet "skicklighet" måste vara social förmåga - hur mycket som krävs beror på jobbet, men denna förmåga är ofta av avgörande betydelse. Jag menar förmåga att ta folk, ta stryk och ta intryck, liksom att entusiasmera och "leda" utan auktoritära fasoner. Sådana personer är det ofta så ont om att man inte får dom att räcka till alla viktiga befattningar. Men att avsiktligt låta en mindre lämplig ta ett jobb med avgörande verkan på en viktig del av en organisation, är rent vanvett, vilket tiden kommer att utvisa om man försöker. Av detta följer inte att en mindre skicklig person med lång tjänst bäst tas om hand genom att låter densamma tyna bort i samma bås som han alltid stått i. Det finns andra befordringar än sådana som leder till ens inkompetensnivå!
(13310) (kommentar i 13357)
(13357) 79-09-25 16:05 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13310: av Per Svensson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Ofta är det flera kompetenta människor som söker samma tjänst. Vid urvalet bland dessa borde även tjänstetid och jämställdhet spela en roll. Jag kan inte minnas att jag förordade befordningar till ens inkompetensnivå i mitt inlägg!
(13357) (kommentar i 13574, 13576)
(13371) 79-09-25 16:39 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13284: av Karl-Magnus Lantz Ärende: Att arbeta för jämställdhet Verkligen trevligt när en expert på frågorna direkt kan komma in i KOM och förklara saker för oss. Så skall KOM fungera!
(13371)
(13394) 79-09-25 18:02 Göran Westlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11920: av Pia Delehag Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Det där var väl ändå en överdrift. Visst finns det positiva exempel på hur kvinnor i jämställda miljöer eller mansdominerade miljöer tar till sig progressiva attityder som kan saknas en traditionella kvinnomiljöer, t ex att intressera sig för funktionen hos en maskin eller att nagel- fara en politisk rapport i syfte att kunna kritisera den sakligt, sådant stimuleras ju oftast inte kvinnor till i traditionella kvinnomiljöer, men det är väl ändå inte att se som "förmanligande"?
(13394) (kommentar i 13605)
(13396) 79-09-25 18:16 Göran Westlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13222: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Anställnings- och befodringsärendet är fundamentalt olika ur personaladministrativ och personalpolitisk synpunkt. De bör absolut inte behandlas med samma kriterier. I befodringsärenden kunde det kanske vara bra att ersätta urvalskriterier och chefsbeslut med omröstning bland den personal som sålunda skall få en chef? Det har visat sig fungera utmärkt i de få fall jag känner till. Arbetskamraterna vet ofta bättre än chefen vad en person går för. Och dessutom fungerar hela gruppen bäst om majoriteten uttalat gillar valet av ledare - principen tillämpas ju i föreningar och i politik. Rekrytering/nyanställning är en mer komplicerad sak tycker jag. Även här är det dock av vikt med en beredning där många intressentgrupper kan delta. Arbetgivarens attityd vid anställning är ofta, att det är viktigare att undvika ett misstag än att söka efter en i olika avseenden god medarbetare. Personliga fördomar härvidlag spelar en viktigroll för alla slag av diskriminering vid anställning (det förekommer en mycket omfattande anställnings- diskriminering, som drabbar både kvinnor, äldre och personer med originell bakgrund. T ex personer som haft kvalificerade utlanduppdrag för SIDA. Du som är kvinna - akta dig noga för att jobba åt FN - då är det hopplöst för dig att få jobb på ett svenskt företag sedan!).
(13396)
(13398) 79-09-25 18:20 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13284: av Karl-Magnus Lantz Ärende: Att arbeta för jämställdhet Hur ser ett lokaliseringspolitiskt sakligt befordringsskäl ut? Det måste innebära att om två personer söker en viss tjänst så kan utslaget fällas av var de bor?
(13398) (kommentar i 16235)
(13550) 79-09-26 09:31 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Befordring Stavas enligt ovan. Det gör ett vederhäftigare intryck om man kan stava till viktiga ord man använder.
(13550) (kommentar i 13698)
(13574) 79-09-26 09:56 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13357: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jamen så är det ju redan! Såvitt jag förstår har det länge varit så betr tjänstetid och sedan en tid också betr kön. Tjänstetiden bör f ö påverka även skickligheten positivt i många fall. Jag tror att vår meningsskiljaktighet ligger i olika tolkning av begreppet befordran. Jag tänkte på befordran till chefsjobb med verkan en bra bit utanför den egna personen. Där är det ofta så svårt att finna lämpliga kandidater, att tjänsteår som inte slår igenom i skicklighet måste vara helt irrelevant. Men lika fel måste det vara att bara gå efter teknisk kompetens. Jag tycker f.ö. att begreppet kompetent är så missbrukat att det borde utgå i sammanhanget. Det förspeglar existensen av ett absolut mått av kunnande och förmåga med vars hjälp man lätt skiljer getterna från fåren. Bortsett från uppenbara självklarheter, som att en nybliven student sällan är lämplig till professor, är detta en ren dimbildning, som spelar arbetsgivarens synpunkter i händerna, som jag ser det. Då menar jag att begreppet gör det möjligt för sådana arbetsgivare som inte vill ha verkligt samråd i befordringsfrågor, att styra och ställa helt teknokratiskt utan att bry sig om eller ta reda på hur en potentiell chefs medarbetare ser på frågan. F ö är det inte bara arbetsgivare, utan överhuvudtaget grupper som vill bestämma utan inblandning (läkare, professorer) som hakar sig fast vid stela kompetensbegrepp. Verklig kompetens är något helt annat än de flesta vågar erkänna. Tycker jag.
(13574)
(13576) 79-09-26 09:56 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13357: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jamen så är det ju redan! Såvitt jag förstår har det länge varit så betr tjänstetid och sedan en tid också betr kön. Tjänstetiden bör f ö påverka även skickligheten positivt i många fall. Jag tror att vår meningsskiljaktighet ligger i olika tolkning av begreppet befordran. Jag tänkte på befordran till chefsjobb med verkan en bra bit utanför den egna personen. Där är det ofta så svårt att finna lämpliga kandidater, att tjänsteår som inte slår igenom i skicklighet måste vara helt irrelevant. Men lika fel måste det vara att bara gå efter teknisk kompetens. Jag tycker f.ö. att begreppet kompetent är så missbrukat att det borde utgå i sammanhanget. Det förspeglar existensen av ett absolut mått av kunnande och förmåga med vars hjälp man lätt skiljer getterna från fåren. Bortsett från uppenbara självklarheter, som att en nybliven student sällan är lämplig till professor, är detta en ren dimbildning, som spelar arbetsgivarens synpunkter i händerna, som jag ser det. Då menar jag att begreppet gör det möjligt för sådana arbetsgivare som inte vill ha verkligt samråd i befordringsfrågor, att styra och ställa helt teknokratiskt utan att bry sig om eller ta reda på hur en potentiell chefs medarbetare ser på frågan. F ö är det inte bara arbetsgivare, utan överhuvudtaget grupper som vill bestämma utan inblandning (läkare, professorer) som hakar sig fast vid stela kompetensbegrepp. Verklig kompetens är något helt annat än de flesta vågar erkänna. Tycker jag.
(13576) (kommentar i 13671)
(13605) 79-09-26 10:25 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13394: av Göran Westlund Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Det var inte så jag menade. Kvinnor har mycket positivt att komma med i mansdominerade miljöer, synd bara att det inte är fler kvinnor i dessa miljöer för jag anser det vara viktigt att samhället består av människor som har valt sitt yrke efter intresse och inte blir infösta i vissa arbetsgrupper p g a fördomar som finnns i samhället redan när de börjar skolan och skall välja sin inriktning för livet. Det är ju lätt gjort att man då väljer ämnen eller linjer där man känner att omgivningen accepterar ens val utan kommentarer och att föräldrarna inte blir besvikna för att deras förväntningar inte uppfylls. Har en tjej ändå valt en linje och allt är i sin ordning, kanske arbetslivet ger henne några smällar, det är inte lika vanligt att en kvinna skall göra "karriär". Bliv vid din läst är det nog många kvinnor som fått höra på olika sätt, även från den egna familjen kanske. Det gäller ofta att vara tuff om man ska kunna roffa åt sig lite av det som kanske många män får gratis. Ungefär så menade jag.
(13605) (kommentar i 14553)
(13671) 79-09-26 11:59 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13576: av Per Svensson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Dubbleringen av inlägg beror tydligen på att Per Svensson kört två parallella jobb samtidigt från samma terminal!
(13671) (kommentar i 13794)
(13698) 79-09-26 12:38 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13550: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Befordring Jag ber om ursäkt för min dåliga stavning, men även om jag har svenska som tredje språk och inte behärskar detta språk så bra, jag skulle önska, så har jag tagit mig friheten att lägga mig in i denna debatt. Förutom att jag stavar fel så skriver jag också ofta fel. Hoppas att mina (och kanske även några andras) språkliga ofullkomligheter inte stört alltför mycket övriga deltagare. Det är ju en jämställdhetsdebatt vi håller på med!!!
(13698) (kommentar i 13718)
(13718) 79-09-26 13:12 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13698: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Befordring Det är ju verkligen bra att ha svenska som tredje språk och ändå skriva så bra! Jag antar att finska är det första språket; vilket är ditt andra? Ursäkta att jag klampade in med mitt påpekande. Det var föranlett av att Göran Westlund också glömde ett "r" och var inte illa menat. Göran lär väl ha svenska som första språk. Jag anade inte att du inte också hade det!
(13718) (kommentar i 13738, 13796)
(13738) 79-09-26 13:40 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13718: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Rättstavning. Till Kristiina: Du förstår Kristiina att här i Sverige är det inte riktigt fint att inte kunna stava rätt. Att inte ens kunna stava, det säger i stort sett "allt" om en person! Bakom dessa attityder ligger väldigt otrevliga attityder vad avser jämlikhet i samhället. Att inte kunna stava visar direkt ens klasstillhörighet! Och därmed ens utbildningsnivå. Att en rättstavad skrivelse skulle framstå som mera vederhäftig än en felstavad skrivelse, är egentligen skrämmande. Därmed inte sagt att rättstavning är oviktigt. Tvärtom så underlättar ju stavninsreglerna våra möjligheter att snabbt känna igen ord vi läser. Om samma ord alltid stavas på samma sätt. Våra "fniss-fniss" attityder till felstavning är nog ganska allmänt spridda i vissa samhällskretsar. Orsakerna är nog historiska och kanske inte SÅ viktiga idag. (även om man inte får nedvärdera en skrivelse innehållande stavfel - men det gör man ändå!) En god vän till mig började får ett par år sedan jobba på en försäkringskassa. Och kom förtjust hem och berättade om "ruskiga" stavfel som gav upphov till egendomliga känslor inom henne: Vad sägs om sjukdomen förtjylning. Eller infulensa? Med venlig helsning/Lars-Åke
(13738) (kommentar i 13752, 13834, 13850)
(13752) 79-09-26 14:04 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13738: av Lars-Åke Larsson Ärende: Rättstavning. Jag anade att en gruvlig salva skulle komma från Lars-Åke! Jag sympatiserar med vad han skriver, även om jag tycker det ligger litet av "omvänd diskriminering" i det; nämligen att det är suspekt att fästa NÅGON SOM HELST VIKT vid stavningen. För mig är tal och skrift jämförbara med musik; liksom jag inte kan njuta av ett i och för sig vackert stycke som framförs i fel takt eller med falska toner, kan jag, hur gärna jag än skulle vilja, inte bortse från felstavningar, underlig ordföljd, dåligt ordval, felaktiga ord etc. Jag är förmodligen överkänslig för sådant och kanske t o m en smula beklagansvärd i dagens läge, då inte ens lärarna i grundskolan behärskar svenska och i varje fall inte lär ut så mycket om språkelementen. Jag vill bara ha sagt att liksom många är känsliga för kritik, är jag känslig för språk. Jag skall försöka bli litet mer hårdhudad. Jag brukar inte kritisera stavning av ord om jag inte anser att vederbörande BORDE veta hur ordet stavas och alltså bara har nött in en felaktig stavning och sedan inte märker att andra stavar annorlunda. Det enklaste är förstås att låta allt passera. Vad beträffar det aktuella ordet störde det inte mig särskilt mycket. Jag tyckte bara att det var ett av nyckelorden i debatten och därför borde stavas korrekt. Ursäkta igen!
(13752) (kommentar i 13844)
(13794) 79-09-26 15:14 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13671: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet Så blir det på vår terminalväxel när två linjer kopplas till samma rum. Om man upddaterar filer då är sannolikheten tydligen stor för RIB-fel.
(13794) (kommentar i 13999)
(13834) 79-09-26 16:01 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13738: av Lars-Åke Larsson Ärende: Rättstavning. Lars Enderin är lite småpetig att hitta stavfel och skrivfel och programmeringsfel hos andra. Men jag tycker det ofta är en väldigt värdefull egenskap, det är få som vill läsa andras program och påpeka klumpigheter i dem, och det kan vara väldigt lärorikt, så jag tycker vi skall vara tacksamma för Lasses hjälp och inte ta illa upp. Han är egentligen väldigt snäll.
(13834)
(13844) 79-09-26 16:07 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13752: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Rättstavning. Du är inte ensam om din "känslighet". Den kvinna jag lever ihop med har inte alltid så lätt att stava, vilket ibland lockat fram sarkastiska kommentarer från mi. Mycket dumt! Men jag känner detta med rättstavning väldigt starkt, anatgligen därför att jag tidigt i skolan fick "belöningar" för att jag var ovanligt duktig i ämnet. En tvivelaktig indoktrinering, men nyttig för en programmerare.
(13844) (kommentar i 13868)
(13850) 79-09-26 16:12 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13738: av Lars-Åke Larsson Ärende: Språket som klassmärke Det är väl obestridligen så att språket säger en hel del om en person. Definitivt inte bara i Sverige. Man får givetvis skilja på personer som har svenska som modersmål och andra, speciellt äldre invandrare. Jag lägger ingen värdering i detta uttalande; det bara är så. Jag träffade nyligen en engelsman som arbetar i Australien och bor tillsammans med en svenska där. Han försöker alltid hindra henne att förfalla till australisk dialekt. Brittisk engelska anses definitivt finare där. På hans firma är de flesta engelsmän och försöker hålla efter varandra för att hålla språket rent. I Australien finns knappast lokala dialekter; språket är där ett klassmärke, inte beroende av var man bor.
(13850)
(13868) 79-09-26 16:53 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13844: av Per Svensson Ärende: Rättstavning. Förmåga att hantera språket har historiskt varit det viktigaste urvalskriteriet för tjänstemän av administratörstyp, som Roms senatorer, Kinas mandariner, Englands kolonialtjänstemän och troligen också kyrkliga tjänstemän i de flesta religioner. Språklig förmåga är utomordentligt viktig i många befattningar. Men de värdefulla delarna av denna förmåga är att snabbt i tal eller skrift eller kom kommunicera effektivt, så att man får igenom sina värderingar och synpunkter på bekostnad av andra, och att snabbt uppfatta nyanser i andras inlägg. Felstavningar i skriven text minskar läsarens intryck att författaren är en förståndig person vars synpunkter är värda att beakta, dvs felstavningar är ett lättmätt mått på en persons språkliga förmåga. Men varje person bedömer man efter vederbörandes förutsättningar, och det är väl numera bara fransmän som har svårt att överse med utlänningars bristande språkförmåga. En person som inte har tillräcklig språklig förmåga är gravt handikappad i många befattningar och därmed olämplig. Men det är förstås fel att bedöma personer efter stelbenta rättstavningsmallar av andra, likaledes svårbedömda, karaktärsegenskaper. Det finns personer som blivit befordrade bara för att dom ser så elaka ut att ingen vågar säga emot dom. Andra kanske blir befordrade för att dom ser så snälla ut att alla vill göra dom till viljes. Många anser att män hqL w<Ö00 j
(13868) (kommentar i 13908, 13959, 13963)
(13908) 79-09-26 17:44 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13868: av Stefan Arnborg Ärende: Rättstavning. Om det är bra för befordran vet jag inte, men jag brukar avsiktligt ignorera vissa nyanser i saker jag hör som jag inte gillar. Skvaller, avundsjuka, intriger och sånt föredrar jag att inte låtsas om att de finns. En annan princip jag har är att alltid försöka ta upp de sakskäl folk har för sin åsikt, och alltid försöka blunda för argument av typen "han tycker så för att ställa sig in hos sin chef" eller "hon tycker så därför att hon är kvinna". Även om jag inser att sådana påståenden kan ha en viss sanning i sig, så tycker jag det är bättre att ignorera dem. Undantag från detta är mina närmaste vänner hemma och på jobbet, dem tycker jag att det är riktigt att försöka förstå även på ett mer personligt plan.
(13908) (kommentar i 13979)
(13959) 79-09-26 22:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13868: av Stefan Arnborg Ärende: Rättstavning. Det är alldeles säkert som du säger, att många kvinnor (och män) på en arbetsplats saknar nödvändig (?!) kommunikationsförmåga. Hur är det på FOA? Är det inte väldigt viktigt att så många personalkategorier som möjligt får anledning att i jobbet använda KOM, för att den vägen träna skriftlig kommunikation?
(13959)
(13963) 79-09-27 08:18 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13868: av Stefan Arnborg Ärende: Rättstavning. Med denna föreläsning anser jag att du än en gång dokumenterat språklig förmåga. Huruvida detta är detsamma som kommunikationsförmåga tål nog att diskuteras förstås. (Fast jag råkar veta att du har det också).
(13963)
(13979) 79-09-27 08:59 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13908: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Rättstavning. Det beror på arbetet om man behöver uppfatta även mindre tjusiga nyanser i kommunikation. En kurator t ex måste även uppfatta sådant som ha/on inte gillar. Personen som bara hör det han vill höra är en känd figur som väcker löje men ändå ofta får igenom sina synpunkter. I dina exempel tar du upp psykologiserande förklaringar till olika personers beteende. Det är ett område där missuppfattade nyanser ställer till svåra problem. Jag menar naturligtvis inte att man ska utgå från att medarbetare har skumma motiv till allt dom säger, eller att effektiv kommunikation är detsamma som intrigerande.
(13979) (kommentar i 14075)
(13999) 79-09-27 09:55 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13794: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet RIB - betyder det månne Rikets InformationsByrå?
(13999)
(14075) 79-09-27 12:30 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13979: av Stefan Arnborg Ärende: Rättstavning. Jag tycker på något sätt att om någon säger något skall man utgå från att de menar vad de säger, och inte ana en massa dolska motiv bakom. Jag tycker det är lite ojust mot folk att ana dolska motiv bakom, för de får ju ingen chans att försvara sig om man inte säger det till dom. Vill man ana dolska motiv bakom vad folk säger, borde man i så fall säga öppet till dom hur man upplever det, så att de får en chans att försvara sig.
(14075) (kommentar i 14207)
(14188) 79-09-27 15:32 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: känslor i beslut Jacobs inlägg 13908 är det jag vill kommentera. Men det gäller inte stavningen.Jacob säger att han alltid tar upp de sakskäl folk anger och försöker blunda för känsloskäl.Jag reagerar på detta - jag tror att det är ett ganska vanligt sätt att diskri- minera kvinnor på i diskussioner: Håll dig till saken, lämna dina känslor utanför.eller Nu intar du försvarsposition igen. Jag tror det vore bättre om det erkändes att känslor och förutfattade meningar spelar roll i nästan alla beslut och att dom gör att det blir sämre beslut, därför att känslor inte tillåts komma fram. Det vore bättre om dolda känslor, som kommer att påverka ett beslut öppet redovisades.
(14188) (kommentar i 14209, 14211, 14226)
(14207) 79-09-27 16:06 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14075: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Rättstavning. Är detta en illustration eller en kommentar till 13979?
(14207) (kommentar i 14567)
(14209) 79-09-27 16:10 Mats Ohlin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14188: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: känslor i beslut Vad karakteriserar ett "bra beslut"? Kan hålla med om att det kan vara en fördel att underliggande känslor redovisas. Men jag är inte med på att det blir ett sämre beslut (enbart) "därför känslorÄnaÅ inte tillåts komma fram". Ett beslut kan vara bra om det är "rationellt" (vad det nu är... men det bör baseras på någon sorts saklig grund nicht wahr?) och/eller leder till "tillfredsställelse" hos deltagarna (över det fattade beslutet; "satisfieringskriteruim"). Svårt att diskutera "beslut" så allmänt. Det kan vara så väldigt olika - ibland är det viktigt att de inblandade samtliga blir nöjda, ibland är det viktigt att beslut fattas (tillräckligt) snabbt...
(14209)
(14211) 79-09-27 16:12 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14188: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: känslor i beslut När jag skall argumentera i en fråga försöker jag ta fram alla viktiga och relevanta skäl för- och emot, både s.k. "sakskäl" och s.k. "känsloskäl". Om andra för fram argument försöker jag givetvis ta ställning till dem med. Men det finns en del personer - enligt min erfarenhet lika ofta män som kvinnor - som ständigt skall dra fram argument om att folk har hemliga motiv för sitt handlande, andra än de de officiellt redovisar. Nästan alltid är dessa hemliga motiv mer eller mindre skumma, folk är ute efter makt o.s.v. Säkert är sådana påståenden sanna ibland. Men det är inte självklart att bästa sättet att bemöta människor är att argumentera på det planet. Om man istället argumenterar med de skäl som officiellt redovisar, så för man över diskussionen på ett sakligare plan, vilket, tror jag, ofta är en hjälp även för de människor som ev. har dessa skumma motiv. Det är lättare att ge och ta och kompromissa i en diskussion där man inte är personligen angripen.
(14211)
(14226) 79-09-27 16:27 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14188: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: känslor i beslut Den här uppdelningen i "känsloskäl" och "sakskäl" är egentligen förenklad. Nästan alla åsikter har i grunden vissa känslomässiga värderingar. Från dem bygger man upp en åsiktsstruktur. När man gör det medvetet och öppet redovisat, så kallas det för sakskäl. Ibland döljer man av olika skäl delvis de verkliga skälen. Det kan vara medvetet och avsiktligt för att man inte tror att de skall gå hem. Nackdelen med detta är att risken för missförstånd ökar. Exempel: Jag vill ha mindre biltrafik för att jag är livrädd varje dag att jag skall bli dödad eller allvarligt skadad i trafiken. Om jag då argumenterar med argument om risken för att barn blir blyförgiftade, så kommer kanske folk med förslag om blyfri bensin. öÄ
(14226) (kommentar i 14362, 18723)
(14362) 79-09-28 10:19 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: känslor i beslut Skumma motiv behöver inte nödvändigtvis leda till irrationellt beteende. Många människor drivs i sitt arbete av konkurrens- motiv, av hämdbegär, vinningslystnad o dyl. Men så länge dom inte kan nå sina mål utanatt använda någorlunda rationella metode spelar drivkrafterna ingen roll. Det viktiga är vilka rationella skäl som kan stöda deras handlande.
(14362) (kommentar i 14757)
(14395) 79-09-28 10:54 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Deltagandet i denna diskussion. I denna diskussion har hittills deltagit 4 kvinnor och 16 män. Av männen är en Akademikerföreningens ordförande och en chef för Personaladministrtionen. Ingen från jämställdhetsgruppen har yttrat sig. Det finns ungefär 30% kvinnor på FOA och här är 20% av dem som yttrar sig kvinnor. Det är inte direkt däligt men nog skulle diskussionen bli ännu mer givande om vi fick höra vad fler kvinnor tycker. det skulle också vara roligt att höra vad jämställdhetsgruppen planerar och få lite statistik på förhållandet mellan kvinnor och män iår jämfört med motsvarande siffror för några Har vi gått framåt eller har vi stått och stampat? Har satsningen på lönehöjningar för kvinnor i kontorskarriären lett till utjämning eller har gapet till männen bibehållits? Sitter de kvinnliga akademikerna fortfarande på grenen 13 i julgraneöSTU öÄ
(14395) (kommentar i 14518, 14648, 14755, 14763, 17492)
(14518) 79-09-28 14:06 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14395: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltagandet i denna diskussion. Hur stor andel av de som söker jobb vid FOA är kvinnor? Hur varierar denna andel mellan olika sökta befattningar?
(14518) (kommentar i 14576)
(14553) 79-09-28 14:42 Göran Westlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13605: av Pia Delehag Ärende: Kvinnor ska inte behöva bli män i huvudet... Visst motas kvinnor från många uppgifter av fördomar om kvinnans och mannens "rätta" uppgifter. En parallell har vi i att barn fårn arbetarklassen mindre ofta än andra barn söker sig till högre studier. Och omvänt: proffessorssonen som vill bli t ex instrumentmakare kan nog får problem med familjens klassfördomar. MIN tes är, att dessa roll- klass och skråfordomar INTE har så mycket att göra med mansmiljöer. De frodas i ALLA mijöer - även kvinnodito. Därför skjuter man över målet, när man går lös på "männens fördomar". Målgrupp för kampen är felpreciserad.
(14553)
(14567) 79-09-28 15:10 Göran Westlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14207: av Stefan Arnborg Ärende: Rättstavning. Att meddela sig (i tal, skrift, gester...) kan ha många syften, många samtidiga syften, medvetna och omedvetna syften. Ett meddelande har ett mål, giltigt för sändaren i första hand. Men även mottagaren kan ha ett mål, som mottagare..flera syften, samtidiga syften, omedvetna syften. Eftersom vi människor är känslomässigt njugga mot varandra, missundsamma, oälskade, icke-älskande, så är våra omedvetna mål, både som sändare och mottagare ofta Självhävdelse med stort S. Alla drömer vi om att bli accepterade, uppskattade. Men erfarenheten lär oss att snytingen kommer när smekningen är väntad. Och så klipper vi till själva. Ordblindhet (som jag själv lider av), dåliga språkkunskaper, "klassmärkt" språk och andra formella brister är alltså uppenbara sociala handikapp i "herre-på-täppan"-kampen. Till glädje för de perfekta, de som aldrig spiller på sig, som alltid har välpressade byxor och aldrig är rufsiga i håret. Liksom Lars njuter av västavade ord, så njuter jag själv av anblicken av en vacker människa. Men en levande människa gläder mig ändå mer än en marmorstaty, trots att allt levande är bristfälligt.
(14567) (kommentar i 14646)
(14576) 79-09-28 15:24 Göran Westlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14518: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltagandet i denna diskussion. Själv uppskattar jag att i alla sammanhang ha kontakt med kvinnor (såväl som med andra slag av människor). Att bara ha män i en diskussion, i en arbetsgrupp, i ett ressällskap osv är aldrig lika fint. Fast jag tror det är lika illa med BARA kvinnor i en grupp, som med BARA män. Denna konferens har väl inte få kvinnliga deltagara jämfört med övriga konferenser? Alltså: fler kvinnor i KOM!
(14576)
(14646) 79-09-28 18:42 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14567: av Göran Westlund Ärende: Våra verkliga motiv för vårt handlande Men om man är medveten om sådana reaktioner hos sig själv så kan man också avgöra i vilka fall man bör följa deras råd eller inte.
(14646)
(14648) 79-09-28 18:48 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14395: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltagandet i denna diskussion. Du skriver att 20 % av alla som yttrat sig i den här KOM-konferensen är kvinnor. KOM har just nu 163 aktiva användare vid QZ (exkl. inlägg överförda från Linköping) och därav är 34 kvinnor, eller 21% kvinnor av KOM-s användare. Förklaringen är antagligen att männen på FOA oftare än kvinnorna har sådana arbetsuppgifter att de lätt har tillgång till en terminal.
(14648)
(14755) 79-09-29 13:51 Leif Cervin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14395: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltagandet i denna diskussion. FOA lämnar årligen en sk jämställdhetsredovisning.Denna lämnas som separat bilaga till anslagsframställningen.Redovisningen innehåller bl a en del statistik om personalen uppdelad i lönegrupper,kön personalkategorier etc.Vid en jämförelse med läget 780701 kan konstateras att könsfördelningen för olika personalkategorier i stort sett är oförändrad. De som är intresserade av redovisningen kan vända sig till mig eller någon vid PA-byrån(Urban Bergsten el Gun Barthelson) så tar vi kopior åt er. Det som jag tycker är mest positivt att läsa i årets redovisning är avsnittet om personalutbildning.Av detta framgår att kvinnornas andel av det totala antalet utbildningsdagar sedan budgetåret 1975/76 ökat från 21% till 39%.Totalt för FOA uppgick antalet utbildningsdagar till 3.53 per anställd.Intressant att notera är vidare att för första gången var antalet utbildningsdagar/anställd för kvinnorna större än för männen, 4.58 resp 3.09.
(14755)
(14757) 79-09-29 14:05 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14362: av Tomas Lindgren Ärende: känslor i beslut En parallell till den här diskussionen kan man läsa om i Gunnar Myrdals stora verk Asiatiskt drama. Där gäller det känslor i socialvetenskap, eller snarare värderingar i sån vetenskap. Myrdal polemiserar mot andra samhällsvetare och politiker som döljer sina värdepremisser, och därmed låtsar att de slutsatser de kommer fram till är evigt sanna. De vetenskapsmän han främst tänker på är sådana som bekänner sig till liberala marknadsstryrnings- ideer, tror jag. Eftersom Myrdal är en så imponerande författare, gör denna utredning om en som jag tycker självklar sak ändå ett djupt och bestående intryck (dvs gjorde på mej).
(14757)
(14763) 79-09-29 14:29 Leif Cervin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14395: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Deltagandet i denna diskussion. JÄMSTÄLLDHETSGRUPPENS ARBETSUPPGIFTER MM ---------------------------------------- Gruppens arbetsuppgifter och sammansättning regleras i en FOA ORDER.Enligt denna skall gruppen: - vara ett rådgivande organ i jämställdhetsfrågor till PA-byrån och samarbetsråden - initiera diskussioner i jämställdhetsfrågor Gruppens sammansättning: - Urban Bergsten (FOA) sammankallande - Gunnel Frenzel-Norlin (FOA) - Eva Asp (FCTF) - Ulf Landergren (AF) - Britt Hertzman (SF) Dessutom skall det finnas en kontaktperson vid varje havd/ck. När det gäller mer "konkret" vag gruppen kommer att syssla med sså vet jag att man bl a planerar - att iordningställa material att användas vid arbetsplatsmöten - att anordna seminarier på havd-,inst- och sektionsnivå - att anordna studieciklar Vid gruppens nästa sammanträde kommer man att ha disskussioner med representanter från Budgetdepartementet och PA-rådet om ut- värderingen av den jämställdhetsenkät som genomfördes vid FOA L 89 i våras.
(14763)
(14790) 79-09-29 15:54 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Skygglappar Vissa människor envisas med att handlägga ärenden enbart utifrån formella principer - vad är lagligt, vad är i enlighet med gällande regler o.s.v. utan vilja att ta mänskliga hänsyn. Risk finns då att man finner sämre lösningar eller onödigtvis skadar andra människor.
(14790) (kommentar i 14798, 14805)
(14798) 79-09-29 16:10 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14790: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skygglappar Ja! Bra Jacob! Ett elegant sätt att slippa fatta beslut som kan vara bra för de inblandade parterna är att säga: Detta är en fråga av principkaraktär och som är av policy-skapande karaktär. Därför kan jag inte fatta beslut i denna fråga. På detta sätt kan man effektivt förhala beslut. Och man kan också därmed undvika förändringar i arbets- miljön. Förändringar som kan vara till nytta för människorna. På vilka områden har vi denna typ av problem, där förhalandet missgynnar jämställdhet? Arbetstider?
(14798)
(14805) 79-09-29 16:38 Leif Cervin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14790: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skygglappar HÅLLER MED DIG OM DETTA.VÄLDIGT OFTA ÄR DET SÅ ATT NÄR MAN TOLKAR AVTAL OM FÖRMÅNER ETC SÅ FINNS DET (ELLER BORDE FINNAS) UTRYMME FÖR DET DU KALLAR "MÄNSKLIG HÄNSYN". DET ÄR OCKSSÅ VIKTIGT ATT DE SOM FATTAR BESLUT,TOLKAR AVTAL M M HÄNGER MED I SAMHÄLLSDEBATTEN OCH DE ÄNDRADE VÄRDERINGAR SOM DENNA KAN GE. DET ÄR OCKSÅ VIKTIGT VI BYRÅKRATER INFORMERAR FOLK INTE BARA OM DERAS SKYLDIGHETER UTAN ÄVEN OM DERAS RÄTTIGHETER. ---------------------------
(14805)
(15626) 79-10-02 15:58 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Steg på väg Jämställdhetskommitten har kommit med en ny rapport SOU nr 56, 1979. Jag tror den heter Steg på väg. Den kostar 33:-. Där lär bl a finnaas ett förslag att arbete för jämställdhet skall vara en merit vid tjänstetillsättning och befordran. Det ni! Det är bara att sätta i gång!
(15626) (kommentar i 15660)
(15660) 79-10-02 17:39 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :15626: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Steg på väg Aha! Då kanske vi äntligen kan få någon som jobbar aktivt för jämställdhet. Hur mycket löneförhöjning får jag för mitt idoga job med att ändra "he" till "he/she" vid nytryckning av mina rapporter?
(15660) (kommentar i 15759)
(15759) 79-10-03 08:41 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :15660: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Steg på väg Jag tror inte du får något för det, kära Jacob. i synnerhet inte eftersom du i nästa andetag kanske omedvetet förlöjligar förslaget. För övrigt anser jag att det finns flera som gjort mycket för jämställdhetsarbetet på FOA.För egen del anser jag mig ha fått belöning för mitt jämställdhetsarbet genom den befordran jag fick 1977. Det var då FOA kom underfund med att det fortfarande fanns liv i käringen..
(15759) (kommentar i 15811)
(15811) 79-10-03 10:01 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :15759: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Steg på väg Nej, det är nog många som vidtar formella jämställdhetsfrämjande åtgärder av typen att skriva han/hon istället för han, och låter detta ersätta rejälare insatser. För min egen del ser jag dock små möjligheter att främja jämställdhet. Den mest kraftfulla insats jag kunde tänkas göra vore att gå över till deltidsarbete, men det kan jag inte förmå mig till eftersom jag trivs så bra med att jobba med datorer.
(15811) (kommentar i 15989)
(15989) 79-10-03 15:58 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :15811: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Steg på väg Jag tycker du gjorde en väldigt bra sak nbär du startade den härkonferensen. Hela din insats på ordbehandlingsområdet är en rejäl jämställdhetsinsats också, så du har nog faktiskt en massa poäng
(15989) (kommentar i 16095)
(16235) 79-10-04 09:26 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13398: av Stefan Arnborg Ärende: Att arbeta för jämställdhet Medflyttande anhörig till omlokaliserad har ansetts ha lokaliseringspolitiis saklig grund vid tillsättning, givetvis vägt mot andra "sakliga grunder". Din andra fråga är betydligt svårare. Jag kan tänka mig att det indirekt kan ha en viss betydelse kopplat till stödområden, men jag känner inte till något ärende där det åberopats.
(16235)
(17927) 79-10-10 12:40 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Mål eller medel Jag har varit på ett seminarium om kvinnor och män i arbetslivet. Där diskuterades bl a om jämställdhet mellan män och kvinnor är ett mål eller ett medel. Själv tyckte jag det var lärorikt att fundera över det. Det vore roligt att höra era synpunkter.
(17927) (kommentar i 17994, 18054)
(17994) 79-10-10 15:00 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :17927: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Mål eller medel Enligt Langefors är ett mål på lägre nivå ett medel på en högre. När man har kommit fram till att jämställdhet är ett medel för att uppnå ett bättre samhälle (t ex ett där alla är någorlunda nöjda) blir jämställdhet upphöjt till ett delmål, för vilket mer detaljerade medel kan konstrueras (t ex ändring av befordringsgrunder, etc). Om jag däremot inte anser att jämställdhet gör samhället bättre kanske jag skulle uppleva jämställdhetsarbete som medel för andra (mest kvinnor) att nå personliga mål (dvs ökad egen makt).
(17994)
(18054) 79-10-10 16:45 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :17927: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Mål eller medel Jämställdheten är ett medel. Målet är att alla människor skall ha möjlighet att utveckla sig efter sina egna förutsättningar. Människor skallj 9AR?oÄOWjOM KOM !KOM KN Äc)ÅNN8oÅ
(18054) (kommentar i 41316)
(18508) 79-10-11 15:26 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13168: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Jämställdhet i krig En central företeelse i krig som man ofta glömmer i fredstider är dödandet. För att bli en effektiv stridande soldat krävs lång utbildning på tekniska destruktions-system, användning av dödande vapen för närstrid, kunskaper om hur man uppträder i strid för att skada motståndaren utan att själv bli skadad osv. Sådana kunskaper har hittills varit ett manligt privilegium, och dom är väl införlivade med mansrollen. I mansrollen ingår en lojalitet mot vapnen, en fascination inför destruktion och dödande. Männen är jägare. Om nu kvinnorna ska bli jämställda med männen i krig, måste dom utbildas som männen. Vilken effekt kommer det att få på kvinnorollen? Kommer man att få höra tjejer prata om hur kul det skulle vara att delta i 1700-talets krig utrustad med moderna vapen så att man kunde meja ner hela armeer? Eller diskutera hur viktigt det är att ha skarpslipad spade som man kan köra upp i trynet på fienden i närstrid eller hur man skär av halsen på en vaktpost med tunn pianotråd? Hur kommer bekantskapen med vapensystemen och den tekniska lojaliteten till vapnen betraktade som leksaker att inverka på kollektiva beslut som gäller försvaret och utrikespolitiken. Att Sverige saknar atomvapen tycks ju vara kvinnoorganisationernas förtjänst. Är det möjligen så att männen genetiskt tillhör mördarrasen, kvinnorna den livgivande rasen? Är i så fall kvinnorna genetisk olämpliga som soldater?
(18508) (kommentar i 18522, 18548, 19029)
(18522) 79-10-11 15:43 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :18508: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet i krig Såvitt man vet inskränker sej dom genetiska skillnaderna till att mannen producerar mer manligt könshormon. I gengäld har manligt könshormon en mycket klar effekt på aggressivitet etc. Mu:ntzings böcker om genetiska skillnader (en heter "Varför är vi olika") tycker jag bra om men framför allt blev jag fängslad av Dawkins "The selfish gene". Har någon läst den skulle jag gärna vilja veta denna någons reaktioner.
(18522)
(18548) 79-10-11 17:05 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :18508: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet i krig Men tomas, nog tillhör vi väl i alla fall samma ras?
(18548) (kommentar i 18839)
(18723) 79-10-12 11:53 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :14226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: känslor i beslut ALLA åsikter har i grunden känslomässiga värderingar. ALLA beslut har känslomässiga grunder. Jag tror, att det är att lura sig själv, om man tror, att man (själv) kan uppfatta någonting 'objektivt'. Knuten är nog inte sakskäl kontra känsloskäl, utan relevanta kontra irrelevanta (känslo)skäl.
(18723) (kommentar i 18763)
(18763) 79-10-12 12:18 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :18723: av Arne Rejby Ärende: känslor i beslut Jag instämmer helt. Men det finns en tendens att använda beteckningen "känsloargument" för sådana argument där den som argumenterar av olika skäl inte är medveten om eller inte vill tala om bakgrunden till argumentet. Om man som du och jag är överens om att alla argument är "känsloargument", så kunde man istället skilja på argument med en medveten motivering och sådana med en omedveten motivering (de senare kallas ibland för intuition).
(18763)
(19029) 79-10-12 22:11 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :18508: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet i krig Original: (1326) 79-10-12 15:41 ERIK CHRISTERSSON Lugn! Kvinnorna blir snart jämställda med männen i mil. avs., nämligen om pacificeringen får fortgå som den gör!
(19029)
(20247) 79-10-17 16:01 Magnus Stenbeck Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vad är jämställdhet ? I ingressen till detta möte talas det om att jämställdhet inne- bär inte enbart jämställdhet mellan könen utan även jämställdhet i arbetssituationen överhuvudtaget, mellan alla oavsett kön. Detta sägs i alla sammanhang när det gäller jämställdhetsdebatten. Efter det att man konstaterat detta handlar debatten i 99 % av fallen enbart om jämställdhet mellan könen. Det är förvisso så att kvinnor i betydligt högre grad än män tilldelas arbetsuppgifter som är underbetalda, undermåliga vad gäller arbetsinnehåll eller på andra sätt förnedrande för den enskilde. Det finns dock oerhört många män som har en arbetssituation som är direkt skadlig ur psykosocial synpunkt. Exempel på detta kan man finna på många arbetsplatser inom försvaret. En fruktbar debatt bör handla om hur man omformar dessa arbetsuppgifter i en människovänligare riktning. Vi bör diskutera t ex följande när det gäller vår arbetsfördelning : ger arbetet möjligheter till självutveckling och utveckling av arbetsprodukten ? ger arbetet möjlighet att känna arbetsgemenskap och yrkesstolthet ger arbetet oss möjlighet att styra vårt liv som vi själva önskar? är arbetet meningsfullt i ett större sammanhang ? När det gäller forskarbefattningarna inom FOA tror jag att många sysselsättningar är positiva i dessa avseenden. Jag tror dock att många i andra befattningar upplever att arbetet måste för- ändras radikalt för att man ska kunna svara ja på ovanstående frågor. Jag tror också att detta gäller såväl män som kvinnor. Det vore intressant att i detta möte få synpunkter från båda könen om hur man upplever det egna arbetet och vad som bör gö- ras för att för att förbättra det egna arbetet.
(20247) (kommentar i 20731, 21609)
(20731) 79-10-18 17:31 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :20247: av Jana Cikankova Ärende: Vad är jämställdhet ? Vi har redan fört en diskussion om detta. Se inlägg 11213 11697 12131 12890. Sedan dess har jag läst UHÄ rapport 1979:16, Jäm- ställdhetsforskning, som är ute på remiss. Där diskuteras terminologifrågan bl a på sid 15. Där sägs att begreppet jämställdhet numera har så fast etablerats i svenska språket som beteckning för jämställdhet mella könen att några missförstånd knappast kan uppstå..Jag håller med om att de problem du tar upp också är viktiga och enligt Jacob Palmes definition av denn akonferens hör de också hemma här. Men jag tycker egentligen att det vore bra med en ny konferens om Jämlikhet på arbetsplatsen. Jag har just börjat intressseraa mig för -- och det har jag sagt i ett tidigare inlägg här -- hur arbetsuppgifterna fördelas på FOA mellan högutbildade och samarbetande med lägre utbildning. Det är de högutbildade som i alltför hög grad bestämmer vem som ska göra vad. Det borde i större utsträckning vara så att de som har lägst utbilbning får ge sig på så utveclande uppgifter som möjligt. Det som inte är utvecklande för någon delar man på i större utsträckning. Detta gäller både män och kvinnor.
(20731) (kommentar i 20749)
(20926) 79-10-19 11:36 Stefan Arnborg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: vem gör vad. Jag hååler inte med om att det är de 'högutbildade' som trycker ned de 'lågutbildade' genom att ta ifrån dem deras utvecklande arbetsuppgifter. Det är ganska svårt att se varifrån arbetsuppgifter kommer och hur de fördelas i en organisation av foas typ. Om någon myndighet kontaktar foa och ber om att få ett forskningsproblem utrett (dvs vanligen ett problem som myndigheten själv inte har lyckats lösa) så blir det givetvis någon 'högutbildad' eller rättare sagt någon som kan tänkas förstå problemet och även skissera hur det skulle kunna lösas som kontaktas först. Att lämna ut sådana uppgifter till personer som inte kan lösa dem, för att sedan när problemets lösning krävs in låta någon annan lösa dem, är hänsynslöst. Men det finns också massor av svåra problem som inte är överhängande. Sådana kan man föreslå att någon annan löser. I praktiken brukar de dock betraktas som mindre utvecklande av den 'lågutbildade', eftersom sådana uppgifter inte ger lika intressanta kontakter med avnämare (det finns t ex personer som anser det förnedrande att lösa problem som inte direkt intresserar någon utanför foa, även om problemet självt är intressant och har stor relevans även utanför foa). Jag tror inte heller att det är utvecklande att gå på kurser som inte direkt syftar till att ge kunskaper som ska användas i det dagliga arbetet. Att utfärda tjänsteföreskrifter som kräver att utvecklande uppgifter fördelas på ett visst sätt förutsätter att det finns enighet om vad som är utvecklande. Mina mest utvecklande arbeten har jag tagit på mig för att ingen annan ansett dem utvecklande.
(20926) (kommentar i 22105)
(20960) 79-10-19 12:23 Gerd Norell Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11645: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Deltidsarbete Varför inte gifta/sambo med en som "av naturen"har andra arbetstider? Redan innan vi skaffade barn hade vi följande tider: jag är morgonpigg med flexmöjlighet - alltså 7-16, min man kommunal musiklärare (jobbar alltid med ungarna efter ordinarie skolans slut) 14-20. OBS! Detta hade vi varje dag. Nu, efter Arvids ankomst jobbar jag 3/4 dvs 7-13.45, cyklar raskt hem och avlöser, så att Börje kan jobba från ca 14.30. Fungerar hyfsat så länge ingen av oss måste uträtta "barnfria" ärenden: båtupptagning på höstenö tandläkarbesök, Resultat: barnpassningen kostar oss 1/4 av min bruttolön, vilket netto blir ca 600 kr. Vi kostar alltså kommunen ingenting, och kostar bara staten pengar n.r vi .r sjuka. Någon barnpassare behövs ju inte. Men vi ska anmäla sonen till dagiskön i alla fall! Vihar alltså, mest av en slump fått j.mlikhet hemma (Börje st.dar oftare och bättre än jag, handlar dessutom allting). MEN: går den här sortens arbetstidsfördelning att genomföra för andra?
(20960)
(21006) 79-10-19 13:31 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kurse, behov och utveckling Jag har den senaste tiden varit lärare vid ett ganska stort antal kurser om KOM, VIDED, DEC-10 m.m. inom och utom FOA. Mitt intryck är att vissa kursdeltagare går därför att de verkligen vill lära sig använda DEC-10 för att de har behov av det i sitt arbete. Men det verkar också vara en inte obetydlig andel kursdeltagare som inte verkar ha någon som helst avsikt att använda de kunskaper kursen ger. För mig känns det lite deprimerande att jobba med undervisning till folk som inte vill ha den. Men å andra sidan är detta kanske sådan "utvecklande" verksamhet som man borde sätta värde på?
(21006)
(21097) 79-10-19 15:20 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :20749: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vad är jämställdhet ? detta är kommentar också till 20926 av Stefan Arnborg. Det jag menar är att forskare, som samarbetar med personal, som kan mindre än de själva, men där det finns ett område som båda behärskaroch somkanske är den lägre utbildade personalens mest kvalificerade arbetsområde så skall inte forskaren lägga "beslag" på det. Man skall som arbetsledare utnyttja alla möjligheter till undervisning ocharbetsvidgning men förstås utan att tränga sig på den som inte vill. Den Det här går ju inte att tillämpa i alla situationer. Bl a finns ju ibland inget gemensamt område alls. Det tycker jag inte hindrar att man gör vad man kan.
(21097)
(21595) 79-10-22 12:11 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet mellan könen Original: (1600) 79-10-22 08:40 LENA GÖRANZON Djupsinnigt citat: "Åt män deras rättigheter och ingenting mer, åt kvinnor deras rättigheter och ingenting mindre."Detta sade en kvinna vid namn Susan B Anthony (1820 - 1906). Det är inte mycket som hänt sedan dess. Nu har hon fått den tvivelaktiga äran att som första kvinna porträtteras på ett amerikanskt mynt.
(21595)
(21609) 79-10-22 12:33 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :20247: av Jana Cikankova Ärende: Vad är jämställdhet ? Ja Magnus, visst finns det många, av båda könen, som har "dåliga" arbetsuppgifter. En skillnad mellan könen i detta sammanhang är, att fler öppet bryr sig om kvinnorna. Det förs en debatt om dessa. Det finns en attitydskillnad: Kvinnan bör hjälpas på olika sätt. Mannen förväntas själv förändra sin situation. Den motsatta uppfattningen finns givetvis också, och är ganska vanlig, men om denna förs ingen debatt. Vad jag försöker säga är, att jag tycker det är synd, att kvinnor och män ofta betraktas som två homogena grupper ställda mot varandra.
(21609) (kommentar i 23888)
(21649) 79-10-22 12:55 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet och lön Vilken betydelse har lönen för upplevelsen av jämställdhet? Skulle inte mycket av jämställdhetsdebatten försvinna om löneskillnaderna mellan kvalificerade och okvalificerade jobb försvann?
(21649) (kommentar i 21831, 41321)
(21831) 79-10-22 16:42 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :21649: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet och lön Jag tror att lönen i sig har ganska liten betydelse för upplevelsen av jämställdhet på arbetsplatsen.
(21831)
(22040) 79-10-23 12:04 Gerd Norell Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Djupsinnigt citat 2 "Kriget mellan könen kommer aldrig att upphöra på grund av bägge sidors fraternisering med fienden". Törs man gissa att det sagts av en man? Apropå detta att kvinnor och män ofta ses som grupper sällda emot varandra. Hur mycket av tanklösa obefogade könsfördomar d-ljer sig i så kallade djupsinniga citat och aforismer? Jag är väl medveten om, att aforismens natur är just tillspetsningen, snärten i formuleringen, men är den alltid av godo? Något ljus inom propagandans område sade en gång: "Det spelar ingen roll om det man säger är sant eller inte. Poängen är att det sagts, därför att budskapet lever sitt eget liv i mottagarens medvetande. När mottagaren har anledning minnas det, så blir det så här: Jag hr läst någånstans att .... så är det. Om det är sant eller ej är ov.sentligt. I propagandamakarens intresse ligger ju detta, att få det han/hon propagerar för, att gå fråm mun till mun utan tekniska hjälpmedel. Det är det effektivaste sättet att göra reklam och propaganda. Hur mycket "vet" vi inte, därför att människor vi känner och tycker om, har sagt det och det? Vi tror alltid att alla vi känner talar sanning, endast sanning med just oss och ingen annan. "Jag kan minsann skilja på sant och osant!" Men kan vi det?
(22040)
(22105) 79-10-23 13:40 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :20926: av Stefan Arnborg Ärende: vem gör vad. Det där med kurser som inte direkt syftar att ge kunskaper som ska användas i det dagliga arbetet kan lätt tolkas så som det är vanligt inom en del industriföretag: bara sådan utbildning som har ett kortsiktigt nytovärde för arbetsgivaren anses värda att satsa på. Nu tror jag inte det var det du menade (varför skulle du då hålla doktorandkurser?), utan snarare att kurser som man själv upplever som irrelevanta för ens jobb, även om de är intressanta för stunden (alltså av typ förströelsekurser) inte egentligen är till glädje för någon. När man ser en chans att använda sina kunskaper, då först upplever man sin utbildning som meningsfull. Det kan gälla kunskaper som man för länge sen gett upp hoppet om att nånsin få nytta av.
(22105)
(23888) 79-10-30 11:46 Magnus Stenbeck Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :21609: av Rolf Åkerlund Ärende: Vad är jämställdhet ? Jag håller med om att det är felaktigt att betrakta män och kvinnor som homogena grupper ställda mot varandra.Om man i stället försöker betrakta verkligheten utifrån det perspektiv jag och andra föreslår blir dock jämställdhetsdebatten betydligt mer kontroversiell och kanske relevant för flera människor. Jag vet inte om det är dett UHÄ försöker undvika genom att skilja på jämlikhets- och jämställdhetsbegreppen ?
(23888) (kommentar i 24221)
(24221) 79-10-31 09:50 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :23888: av Jana Cikankova Ärende: Vad är jämställdhet ? UHÄ vill inte und vika något särskilt vad jag kan förstå. Dom vill bara hitta ett kort och entydigt namn på det, som deras utredning ska handla om, nämligen jämställdhet mellan män och kvinnor. Det är ett tillräckligt "relevant" område för de flesta kvinnor i varje fall. Jag kan inte förstå varför det ska komma pekpinnar om att andra områden för diskussion är mer intressanta och givande. Den ena diskussionen utesluter ju inte den andra.Eller anser du, Magnus, att det är så väl beställt med jämställdheten mellan män och kvinnor, att inget behöver ändras? Eller skall vi inte ha jämställdhet mellan män och kvinnor?
(24221) (kommentar i 24293, 26224)
(24293) 79-10-31 11:55 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :24221: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Vad är jämställdhet ? "Det finns viktigare jämlikhetsfrågor än jämställdhet mellan könen", är en ofta sedd invändning. Som det kommenterade inlägget påpekar är den invändningen ganska ointressant. Men ändå har man skäl att vara kritisk mot ett överdrivet gränsdragande mellan könen i frågor där dom verkliga skilje- linjerna går mellan andra grupper. Se t ex Victorias spalt i dagens DN där en rotarypamp förklarar att kvinnor inte har där att göra eftersom dom är så olika psykiskt.
(24293) (kommentar i 24394)
(24394) 79-10-31 15:26 Kristina Laurin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :24293: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vad är jämställdhet ? Vad menar du med ditt exempel. Är det inte skillnaden mellan man och kvinna som rotarypampen syftar på, eller är det så att olika "klasser" är olika psykiskt?
(24394)
(26224) 79-11-08 08:20 Kerstin Adebring Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :24221: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Vad är jämställdhet ? Jag tycker hela jämställdhetsfrågan är en individuell fråga. Somliga kvinnor är lika duktiga som män, andra är det helt enkelt inte.
(26224) (kommentar i 26230, 26238, 26294)
(26230) 79-11-08 08:30 Örjan Leringe Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :26224: av Kerstin Adebring Ärende: Vad är jämställdhet ? Finns en orwellsk ironi i sista meingen i inlägget eller menar Kerstin Adebring att män är duktigare än kvinnor.
(26230) (kommentar i 27138)
(26238) 79-11-08 09:08 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :26224: av Kerstin Adebring Ärende: Vad är jämställdhet ? Naturligtvis. Somliga män är lika duktiga som kvinnor, andra är det helt enkelt inte.
(26238)
(27138) 79-11-12 11:29 Kerstin Adebring Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :26230: av Kerstin Adebring Ärende: Vad är jämställdhet ? Nej, det är ingen ironi. Det är så inlärt sen barndomen. Men som någon sade till mig , män är också olika.
(27138)
(31156) 79-11-23 13:15 Lillemor Adrianson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kommentar 30391 av Torgny Tholerus En mycket intressant fördelning. Har du några teorier om orsaker?
(31156) (kommentar i 31360, 31606)
(36630) 79-12-12 08:31 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: studiebesök Ieftermiddag kommer Fredrika Bremerförbundets kansli, 4 tjejer med förbundsekreteraren Judith Jäderberg i spetsen hit för att höra bl a hur FOA 2 sekreterarnas självstyrande grupper fungerar. Christina Spol'en skall berätta. Jag tänkte oickså demonstrera VIDED och KOM och visa lite av vår jämställdhetsdiskussion. Judith Jäderberg har bl a intresserat sig för jämställdhet i politiken och i arbetslivet. Om ni har frågor till henne så passa på nu.
(36630) (kommentar i 36704)
(36704) 79-12-12 10:19 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :36630: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiebesök Roligt du berätta om detta besök, angående att passa på nu med frågor till Fredrika Bremerförbundets kansli, spec dess förbundssekreterare, var och hur träffas ni och är intresserade välkomna?
(36704) (kommentar i 36812)
(36812) 79-12-12 12:57 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :36704: av Krister Janzon Ärende: studiebesök Nej tyvärr det är ett studiebesök för domoch de kommer bara att träffa Christina och mej. Men BLI FREDRIK, så får du träffa allihop. FBF har sedan starten 2å 80-talet varit öppet för både kvinnor och män. Stockholmsfredrikorna har då ochdå särskilda träffar för män, där deras jämställdhetsproblem diskuteras. Överhuvudtaget uppmärksammar man i jämställdhetsarbetet alltmer männens problem.
(36812) (kommentar i 36819)
(41268) 80-01-02 15:06 Siv Bäcklund Mottagare: Lars Enderin FOA1. Mottaget: 80-01-02 15:24 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :11831: av Jörgen Pihl Ärende: Arbeta för jämställdhet En lite sen kommentar, blev medlem först i dag. Roades av ditt inlägg. Själv hörde jag till den generation, som uppfostrades till att resa mig och lämna plats för äldre personer (oavsett kön), ungdomar ansågs ha friskare ben och krafter. Fortfarande reser jag mig för äldre och yngre personer, när jag tycker att de av en eller annan anledning verkar behöva platsen bättre än jag. På senare tid har jag flera gånger förvånats över att bilister, kvinnliga och manliga, varit verkligt artiga och släppt fram mig över gatan, trots att jag redan hunnit stanna. Förmodligen ett ålderstecken, men jag blir lika glad varje gång. Som kontrast minns jag en tid då jag bar barn. Jag var "stor" som man säger, och svullen av vatten, alltså inte till min fördel, dessutom hade jag ofta tunga matkassar, eftersom jag var tvungen att handla i närheten av arbetet innan jag for hem. Jag var ofta trött och mådde illa, och orkade knappt stå i bussarna. Det hände nästan aldrig, att någon reste sig för att jag skulle få sitta. Hände det någon enstaka gång, var det en kvinna, som förmodligen förstod kanske av egen erfarenhet, att jag borde få sitta. Jag har inget minne av att någon man lämnade sin plats för mig under denna tid. Dessförinnan och efteråt har det däremot hänt då och då. Jag inbillade mig, att mitt utseende blev avgför männens sätt att reagera, och inte mitt behov.
(41268) (kommentar i 41279)
(41279) 80-01-02 15:12 MO Reserv (extra namn för Mats Ohlin) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41268: av Siv Bäcklund Ärende: Arbeta för jämställdhet Ang: Graviditet. Dina erfarenheter stämmer väl med vad jag - eller snarare min fru - upplevde under graviditeten. En reflektion när "man" väntar barn lägger man "överallt" märke till gravida kvinnor på bussar, på trottoarer etc. Men när "man" inte väntar barn ser man helt enkelt inte dessa kvinnor. En effektsom säkert har interssanta psykologiska tolkningsmöjligheter. Någon mer än jag som upplevt detsamma?
(41279)
(41286) 80-01-02 15:28 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :12937: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag har alltid undrat, om det verkligen är sant att män är mer solidarika mot varandra än kvinnor. Jag tror inte det. Konkurrensen om platserna har alltid varit hård, och män har snackat minst lika mycket skitt om varandra som kvinnor, lånat varandras fruar etc. Däremot tror jag att männen har lättare för en viss gruppsamhörighet, fostrad i gäng och senare under militärtide (ledare, hierarki), medan kvinnorna lever mera individuellt, med en eller ett par närmare vänner. Det senare tror jag får en viss inverkan på arbetsplatserna. Männen har lättare att ta kontakt och prata med varandra, än med kvinnor. Och de senare blir därför naturligt mer isolerade, och oinformerade, om de inte sjölva gör ansträngningar och lyckas. Eftersom det på många arbetsplatser hittills funnits få högre utbildade kvinnor, har dessa inte kunnat knyta motsvarande kontak- ter, även om de skulle önskat göra det. Det senare är heller inte helt lyckat, så länge det inte finns ungefär lika många kvinnor som män. Det är ju i männens grupper, som den mesta informationen om företaget finns. Alltså hamnar kvinnan i en inte så gynnsam position, som kan inverka på befordran. En man som chef befordrar kanske även hellre en man, av det enkla skälet att han p g a ovan, har lättare att kommunicera med en annan man. Detta alltså helt oavsett eventuellt könstänkande, som även kan komma in, men inte behöver göra det.
(41286) (kommentar i 41328)
(41288) 80-01-02 15:33 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :13200: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet Kanske även "användarna" borde vara representerade?
(41288) (kommentar i 41354)
(41316) 80-01-02 16:09 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :18054: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mål eller medel Mycket bra tänkt och formulerat!
(41316)
(41321) 80-01-02 16:34 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :21649: av Tomas Lindgren Ärende: Jämställdhet och lön Jag tror det är omöjligt och inte önskvärt att löneskillnaderna upphör. Än är världen knappast mogen för en sådan reform. Men visst har lönen stor betydelse för jämställdheten (mellan man och kvinna, och mellan endera könen). Lönen är den enda mätaren på hur vi lyckas i vårt arbete utåt, i varje fall den enklaste och mest näraliggande, mest allmängiltiga! Den som inte avancerar "normalt" i lönehänseende, måste dra slutsatsen att arbetet inte uppskattas tillräckligt inom företaget. Den som får lönelyft utan egen aktiv påtryckningsinsats blir stimulerad. Löneskillnaderna mellan olika individer med i stort sett samma kvalifikationer och arbetsansträngningar måste innebära sämre jämställdhet. Det är ju ett av huvudargumenten i köns-ojämdställdheten. Befordran och lön hör intimt ihop.
(41321) (kommentar i 41464)
(41328) 80-01-02 16:51 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41286: av Siv Bäcklund Ärende: Att arbeta för jämställdhet jo, jag tror att kvinnor på arbetsplatser är inbbördes mer osolidariska än män. Men jag tror inte det är medfött. Om män och kvinnor helt bytte roller skulle männen bli mer osolidariska. Din beskrivning av männen som gruppmed kvinnorna utanför beskriver läget precis. Du säger att det inte skulle vara så lyckat om högre utbildade kvinnor slöt sig samman, så länge de är så få. Det förstår jag inte.När kvinnorna blir lika många som männen i en viss kategori, då är det verkligen misslyckat, om kvinnor och män utgör varsin "solidaritetsgrupp",men det tror jag inte skullleinträffa. Ett omgivningar är att kvinnorna sluter sig samman i grupper, som stöder varann. De nybbbildade forum för kvinnliga forskare i bl a Lund och Stockholm är sådana grupper. Stödgrupper för kvinnliga politiker hardiskuterats bl a i Fredrika Bremerförbundet. Jag tror att det vore bra med sådana stödgrupper för kvinnliga tekniker, för att inte tala om åvinnliga teknologer. F ö om en man har lättare att kommunicera med andra män än med kvinnor på sin arbetsplats, så tror jag inte det är "oavsett könstänkande. Tack för att du satte igång lite diskussion, jag har försökt men inte lyckats!
(41328) (kommentar i 41394)
(41354) 80-01-02 17:31 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41288: av Siv Bäcklund Ärende: Att arbeta för jämställdhet Ja, men att utse enbart sekreterare till en "ordbehandlingsgrupp" det tycker jag tyder på könsfördomar! Vi bör väl sträva efter, och har redan, en situation då allt fler handläggare även sköter skrivjobb! Även manliga handläggare!
(41354) (kommentar i 41396)
(41359) 80-01-02 17:35 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Finns det typiskt "kvinnliga" åsikter Det hävdas ofta, även av kvinnliga jämlikhetsivrare, att det finns vissa "kvinnliga" åsikter, t.ex. att vara mot krig och omänsklig teknik, som behöver bättre gehör och skulle få det om kvinnor fick mer inflytande. Detta är säkert sant, och en produkt av de skilda roll som kvinnor och män ofta har i vårt samhälle. Men jag reagerar ändå negativt, tycker inte att vissa synsätt skall vara förbehållna vissa grupper, och jag tycker att en person skall försöka bli så vidsynt att han/hon kan förstå även andra synsätt än de egna.
(41359) (kommentar i 41405, 41740)
(41394) 80-01-02 18:03 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41328: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Att arbeta för jämställdhet Tror du missförstod mig lite, skall försöka uttrycka det litet klarare. När man söker kontakter på arbetsplatsen, måste man försöka nå männens grupper, helt enkelt för att få tillräckligt mycket information av vikt, eftersom det är männen som i första hand får denna i sina grupper. Däremot tycker jag bestämt att även kvinnorna borde hålla mer kontakt sinsemellan, som ett behövligt stöd, för stöd behövs!! Det är ännu ganska långt till jämställdheten även på FOA, alla goda ansatser till trots.
(41394)
(41396) 80-01-02 18:11 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41354: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Att arbeta för jämställdhet Jag trodde jag var pigg och utvilad idag, men ändå tycks jag bli mer missförstådd än eljest. Om jag fattade ditt inlägg rätt, så ville du förutom sekreterare även ha datafolk. Jag ville göra ytterligare en utökning av ordbehandlingsgruppen, till att omfatta också "användarna", d v s de som på något sätt har nytta av ordbehandlingsgr uppens arbete.
(41396)
(41405) 80-01-02 18:31 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41359: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Finns det typiskt "kvinnliga" åsikter Du skriver, att du tror att det faktiskt är så. Det tror jag också, däremot inte (liksom du), att vissa åsikter "skall vara förbehållna vissa grupper". Frågan är väl varför det är så? Om förhållandet är på väg att förändras? Jag tror att de flesta kvinnor hittills levt i en mer skyddad och fredlig miljö (utom i senare krig), även mer i "en barnens värld", som åtminstone vad gäller mindre barn medvetet skyddas mer än den vuxna. Ju mer man läser om krig, och försöker förstå orsakerna och mekanismerna bakom dessa, ju mer desillusionerad blir man. Männen kommer mycket närmare krigets realiteter. Detsamma gäller nog den tekniska utvecklingen i viss mån. Jag tror att kvinnorna med större kunskap och erfarenhet kommer att närma sig en mera realistisk uppfattning, och tror även att det är till fördel. Det hjälper inte att blunda och önsketänka, man avskaffar inte krigen därigenom, och inte heller den tekniska utvecklingen på gott och ont. Det gäller inte att enbart säga nej, utan att finna lösningar på problemen. Kvinnliga åsikter i det här fallet skulle alltså än så länge vara konsbundna, men inte p g a någon speciell "kvinnlighet".
(41405)
(41464) 80-01-03 09:52 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41321: av Siv Bäcklund Ärende: Jämställdhet och lön De som redan har relativt hög lön försvarar ofta löneskillnaderna. Själv känner jag ett visst obehag av att jobba ihop med folk som sliter som djur och gör ett mycket bra arbete, men som har avsevärt lägre lön än jag, bara för att de inte gick igenom rätt skola för 20 år sedan! Omvänt, tror jag också att det är så att en del med lägre lön inte bryr sig om att göra sitt yttersta därför att de tycker att det inte betalas på ett rimligt sätt. Medan andra får mycket mer betalt även om dom gör just inget alls.
(41464) (kommentar i 42701)
(41740) 80-01-03 17:54 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41359: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Finns det typiskt "kvinnliga" åsikter Jag tcker inte heller om uppdelningen i "manliga" och "kvinnliga" åsikter. Även om det säkert finns fler kvinnliga pacifister och fler kvinnliga kärnkraftmotstaåndare. Det är en av dom saker jag tycker är jobbigast i jämställdhetsarbetet, att den frågan alltid skall kopplas ihop med eller underordnas en annan "större" fråga (ex jämLIKhet). I Fredrika Bremerförbundet finns en stor falang,som anser det självklart att förbundet ska kämpa för fred och just nu mot kärnkraft. De har dock inte majoritet som i de mer radikala kvinnoförbunden. Jag tycker båda sakerna är värda att kämpa för mennågon jämställdhetsfråga är det inte.
(41740)
(41751) 80-01-03 18:11 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Finns det typiskt "kvinnlig teknik"? Fredrika Bremerförbundet har en arbetsgrupp "Kvinnor och teknik". Den är jag med i. Den skulle i analogi med andra grupper dom he har ha hetat "Fler kvinnor i tekniken". Men det har jag motsatt mig. Jag tycker man ska börja med att ta vara på dom man har,så dom stannar. Jag tänker särskilt på flickor på gymnasiets n och T-linjer och vid Tekniska högskolor, där studieavbrotten är vanliga och mycket vanligare bland flickor än bland pojkar, trots att flickorna som grupp har högre inträdesbetyg! OJ, jag kom från ämnet. En falang inom FBF bl a de som skriver i tidskriften Hertha tar för givet att om det blir fler kvinnor i tekniken, så får vi en helt annan sorts teknik,som är mjuk och varm i stället för den manliga,som är hård och kall. Kvinnlig teknik är ofarlig, manlig teknik är farlig. -- Vill man ha fler kvinnliga tekniker så får man inte ställa större krav eller sätts snävare gränser för dem än för män. --
(41751) (kommentar i 42703)
(42414) 80-01-07 11:56 Gerd Norell Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kvinnor i tekniken Vad är kvinnlig resp manlig teknik? Praktikfall och exempel efterlyses! Och vilken sorts kvinnor blir tekniker? Okvinnliga dito? Män, som av någon anledning INTE väljer tekniskt yrke, är de omanliga i analogi med ovan? Vad ÄR kvinnligt och manligt enligt FBF?
(42414)
(42701) 80-01-07 18:50 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41464: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jämställdhet och lön Jag ser det nog rätt allmänt. Men som du säger, löneskillnader kan vara på både gott och ont, stimulera till ökade arbetsinsatser för att få högre lön, eller tvärtom för den som resignerat och inte tror på att det "lönar" sig. Frågan är vilket som är värt att satsa på. Det är väl de som kämpar extra, som i många fall för utvecklingen vidare, allmänt eller individuellt. Att personer, som arbetar hårt inte skulle få något resultat av sitt arbete, i form av lön eller personlig tillfredsställelse, är naturligtvis ett fel i den allmänna ordningen.
(42701)
(42703) 80-01-07 19:07 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :41751: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Finns det typiskt "kvinnlig teknik"? De här tankarna, att kvinnorna skulle kunna föra fram "mjuk och varm" teknik till skillnad mot männens "hårda, kalla", tycker jag är rent nonsens. Det är en argumentation, som jag anser bara är till för att manipulera kvinnorna. Det låter bra, som många enkla politiska slagord, men har knappast något vettigt innehåll. Teknik är bra eller dålig, inte "varm" eller "kall", "mjuk" eller "hård". Vad i all sin dagar menar dom??? Vet dom det själva? Be dem att precisera sig! Mjuk-teknologi står ju ofta för småskalig teknik, som anses speciellt lämplig för u-länder med stort arbets- kraftsöverskott och små kapitaltillgångar, liksom föga tekniskt kunnande, d v s med en relativt lång utvecklingsväg framfär sig. Är det detta de associerar till, och tycker är lämpligt att rekom- mendera för i-länderna? I så fall bör de kanske också fråga sig varför det skulle vara lämpligt för oss, och vara ett lämpligt "kvinnligt" program att föra fram.
(42703) (kommentar i 42707, 42979)
(42979) 80-01-08 14:06 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :42703: av Siv Bäcklund Ärende: Finns det typiskt "kvinnlig teknik"? Ett par ändringar. Männens teknik skulle enligt tidigare inlägg vara "hård och farlig". Det skulle betyda att all nuvarande teknik var det, eftersom vi hittills haft så få kvinnliga innovatörer. Är det vad de omtalade Hertha- skribenterna menar? Jag sa att teknik antingen var bra eller dålig. Flera omdömen finns naturligtvis. Bättre vore att tala om lämplig eller olämplig teknik för ett visst ändamål, och på grundval av de möjligheter, som står till buds och de konsekvenser de kan få. Sedan kan man ge värdeomdömen om målen som sådana.
(42979)
(43181) 80-01-08 18:52 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kvinnoroll på olika jobb Jag har upplevt att kvinnorollen är olika på olika jobb. Vid FOA och universitet är det vad jag upplever en mer naturlig inställning, man ser till person och inte till kön. På privata arbetsplatser tycker jag mig ha observerat att kvinnor målar sig mera och uppträder mera "affekterat" kvinnligt på något sätt. Har andra liknande eller motsatta erfarenheter?
(43181) (kommentar i 43353)
(43353) 80-01-09 09:34 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :43181: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kvinnoroll på olika jobb Skillnaden kanske inte är mellan privata och statliga arbets- platser, snarare mellan akademisk / icke akademisk miljö ?
(43353)
(43374) 80-01-09 09:57 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :42977: av Siv Bäcklund Ärende: Kvinnor, teknik och forskning... Det första exemplet har diskuterats en hel del även bland experter har jag råkat få veta. Orsaken är inte bara könsfördomar - frågan är om det ens är den viktigaste anledningen. Jag tror inte det. Argument i rakt motsatt riktning kan förvisso framföras av "mans- chauvinister". Det är mycket svårt att konstruera "p-piller" för män som fungerar någorlunda acceptabelt.
(43374)
(43384) 80-01-09 10:04 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :42898: av Örjan Leringe QZ Ärende: Kvinnor, teknik och forskning... Inte för att jag egentligen är emot dina åsikter, men jag kan ju inte låta bli att tycka att det ligger nära till hands att försöka stoppa eller hindra en graviditet hos en kvinna hos en kvinna och inte hos en man. Fast man kan ju tänka inte nära till hands liggande tankar också nån gång.
(43384)
(44403) 80-01-10 15:06 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Invecklat språk Jag anser nog att allt detta prat om jämställdhet börjar bli för mycket just prat. Vad har du gjort för jömställdhet idag rent praktiskt? Du = alla som läser detta.
(44403) (kommentar i 44650, 50087)
(44650) 80-01-10 17:03 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :44403: av Pia Delehag Ärende: Invecklat språk Vad har du gjort sjölv? Behöver vi inte utbyta tankar, för att sätta oss in i problemområdet och försöka förstå det bättre, innan vi försöker lösa problemen. Det senare är ju heller inte särskilt lätt, och kanske ofta inte av dem som är mest intresserade av att en utjämning sker. /av dem=för dem/ Varför har du kallat inlägget "invecklat språk"?
(44650) (kommentar i 44658, 48523)
(44658) 80-01-10 17:15 MO Reserv (extra namn för Mats Ohlin) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :44650: av Siv Bäcklund Ärende: Invecklat språk Texten i 43384 var ju inte direkt lättläst. Men det är ju inte så ovanligt att man oavsiktligt råkar upprepa ord när man sitter och skriver samtidigt som man tänker.
(44658) (kommentar i 44660)
(44660) 80-01-10 17:16 MO Reserv (extra namn för Mats Ohlin) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :44658: av -Mats Ohlin Ärende: Invecklat språk Tänk inte nära till hands!
(44660)
(44728) 80-01-10 18:23 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Rundfråga: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Denna fråga kom från Pia Delehag, men jag tänkte den borde vara en rundfråga:
(44403) 80-01-10 15:06 Pia Delehag Ärende: Invecklat språk Jag anser nog att allt detta prat om jämställdhet börjar bli för mycket just prat. Vad har du gjort för jömställdhet idag rent praktiskt? Du = alla som läser detta.
(44403) (kommentar i 44650, 50087)
(44728) (kommentar i 44730, 44847, 44855, 44878, 44902, 44947, 44966, 45025, 45195, 45213, 45269, 45322, 45599, 46261, 47336, 48530, 49424, 49697, 50548, 53754)
(44730) 80-01-10 18:25 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Eftersom mitt jobb till stor del går ut på att skriva och prata, så är det väl inte så lätt att göra andra insatser än skrivande och pratande. Så om inte det duger så har jag nog inget att rapportera!
(44730)
(44847) 80-01-11 09:08 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Min plikt
(44847)
(44878) 80-01-11 09:45 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? försökt amma vår 2 1/2 månaders Lena med en nappflaska fylld med vatten under natten för att min fru skulle få sova, med mycket ömkligt resultat. Man har ju läst en del om penisavund och bröstavund osv, men i natt önskade jag faktiskt verkligen att jag kunde amma.
(44878) (kommentar i 44916)
(44902) 80-01-11 10:02 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Försökt låta bli att tänka på den.
(44902)
(44916) 80-01-11 10:15 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :44878: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? fast det har ju kanske inte så mycket med jämställdhet i arbetet att göra. men jag är i alla fall jämställt trött.
(44916) (kommentar i 49430)
(44947) 80-01-11 10:39 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Försökt i varje fall, att tänka och skriva. Något annat står knappast till buds. Har dessutom anmält mig till en cirkel om jämställdhet. Anmälan bekräftades i dag (d v s i går).
(44947)
(44966) 80-01-11 10:52 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Tror tyvärr inte jag gjort så mycket speciellt idag ännu. Hoppas att jag inte har gjort något ojämlikt.
(44966)
(44980) 80-01-11 10:54 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kvinnor på KTH Elsa-Karin skrev i ett inlägg, att många (?) kvinnliga stud slutade på KTH med ofullbordade studier. Det vore intressant veta varför, liksom möjligheter för kvinnliga civilingenjörer att få arbete efter avslutade studier, i förhållande till sina manliga kamrater. För några år sedan studerade jag SCB-stastistik för KTH. Där framgick, att det var få kvinnliga stud som (i varje fall) tog examnen, men att dessa i gengäld hade genomgående kort studietid. Det senare kunde bero på särskild studiebegåvning, enligt KTHs normer. Själv har jag vissa erfarenheter. Planerade att studera till civilingenjör i kemi. Det skulle ge kort studietid för ett "färdigt" yrke, med betydligt bättre löneutsikter jämfört med motsvarande akademiska studier. Skälen till att välja kort studietid var dels ekonomiska, dels könsbetonade, eftersom jag även planerade att gifta mig och skaffa barn. Helst hade jag velat bli forskare, men utsikterna för kvinnliga forskare var då betydligt sämre än nu. Alltnog! Jag blev vid förfrågan avrådd på KTH att studera till civilingenjör eftersom det var nästan omöjligt för kvinnliga civilingenjörer att få anställning efter studierna, i varje fall i det ämne jag valt. Jag valde i stället akademiska studier, men kom s sm ändå till KTH som forskningsassistent, och erbjöds även annan anställning där. Undrar om sådan studierådgivning fortfarande förekommer?
(44980)
(45025) 80-01-11 11:21 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Jag har samarbetat med mina rumskamrater Björn och Gunilla utan att ta någon hänsyn till vilken av dom som har motsatt kön.
(45025)
(45195) 80-01-11 13:39 Berit Forsberg Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Jag har blivit studiecirkelledare för en kurs i Jämställdhetsfrågor
(45195)
(45213) 80-01-11 13:56 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Ingenting vad jag vet, men jag har inte gjort något mot jämställdhet heller.
(45213)
(45322) 80-01-11 15:20 Tommy Ericson QZ Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? inget skärskilt vad jag vet.
(45322)
(45599) 80-01-11 18:54 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Idag försökte jag fördela terminalerna vid kursen jämnt mellan kvinnliga och manliga kursdeltagare. På grund av oenighet om huruvida det var en fördel eller nackdel att få sitta ensam vid en terminal misslyckades dock detta försök att främja jämställdhet. Nästa gång skall jag försöka fördela terminalerna jämnt mellan negrer och vita. Det blir kanske lättare att ordna!
(45599)
(45605) 80-01-11 18:57 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Intagningsbestämmelser Hur påverkar intagningsbestämmelser jämställdhet? T.ex. huruvida man främst låter arbetslivserfarenhet (till vilket vård av eget barn brukar räknas in) eller bra betyg avgöra. Om man jämför en man, som på tre år skaffat sig spetsar i alla ämnen, och en kvinna som på samma tid studerat och skött barn på samma gång, så borde man kanske nedprioritera båda vid intagning till lic-studier därför att de båda är så typiskt könsrollsbundna?
(45605)
(47336) 80-01-16 09:47 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? I natt kunde jag inte sova. Jag var så uppfylld av tankar på vad man skulle kunna göra. Jag gick upp och gjorde en skiss till ett program för ett seminarium, 2-dagars- som jag tänker föreslå Fredrika Bremer förbundet att söka pengar till. Det ska handla om kvinnan och tekniken, inte om hur man ska få fler kvinnor in i tekniken utan hur man ska hjälpa dem som redan är där. Kvinnliga teknologer t ex så att man kan hejda avhoppen från studierna. Sen har jag skrivit ner förslag till användning av de 20 elektronikexperimentlådor vi tiggt av en firma. Ev ska de först användas på Tekniska museets mikrodatordagar , där kvinnor skulle få experimentera med dom. Sen kanske skänkas till intresserade mellanstadielärare för användning i deras klasser. På Foa har jag nog inte gjort nåt i dag. Men i morgon startar en jämställdhetscirkel på Grindsjön som jag ska vara med i. Föresten har jag gjort en sak till: kollat läget i den här konferensen!
(47336)
(47758) 80-01-16 19:15 Gunnar Lindblom Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Talat mycket och länge med min dotter vilket jag gjort ända sen hon var liten. Hon är snart 20 nu.
(47758)
(48523) 80-01-18 10:40 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :44650: av Siv Bäcklund Ärende: Invecklat språk Jag tycker bara att alla människor pratar så himla mycket om jämställdhet. Sen är det inteldeles säkert att de verkar för jämställdhet i praktiken. Många tycker nog att de är jämställda sjä och att det bara är alla andra som behöver göra något för att ändra attityder och liknande. Ibland fastnar man för mycket i debatten om jämställdhet vid ordbetydelser och använder ett för invecklat språk. Därför kallade jag ilägget f-r "invecklat språk". Jag har inte gjort något för z0p="T0g-d uD 40STU öÄ
(48523)
(49424) 80-01-21 13:11 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Rent praktiskt har jag inte gjort ett dugg för jämställdhet i dag. Att jag skjutsat ungar till skolan och varit på dagis, är inte samma sak som att jobba för jämställdhet.
(49424) (kommentar i 49581)
(49581) 80-01-21 15:08 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :49424: av Rolf Åkerlund Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Jo, det är vad många kvinnor fått göra ensamma i åratal, och fortfarande gör för att undvika alltför mycket trubbel och "tjat". Skönt att det nu håller på att bli alltmera klart att kvinnor inte skall sköta hem, barn och arbete (heltid), medan mannen bara sköter arbete och självvalda aktiviter utom hemmet. (aktiviteter)
(49581)
(49697) 80-01-21 16:23 Örjan Leringe Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? 1. Läst i Riksdag &Departement att endast 3 av 250 myndigheter använt sig av positiv diskriminering i sina anställningsannonser. Där måste QZ vara med bland de tre i en annons jag var med och formulerade. Dock inte idag förstås 2. Går nu och hämtar vårt barn på dagis.
(49697)
(50548) 80-01-23 10:24 Ulf Rozen Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :44728: Ärende: Vad har du gjort för jämställdhet i dag? Absoltut ingenting(tvärtom:Helena fick frukost( som vanligt)
(50548)
(50795) 80-01-23 17:09 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda ord som sagts i debatten.Beträffande problemet (jämställdhet mellan osv)skulle man inte kunna säga Jämställdhet mellan människor? Det här med Fredrikorna intresserar mig och jag har tänkt på att gå med.Hur går det till Elsa-Karin?Pia Delehag har talat om risken för kvinnors förmanligande,och jag tror att jag förstår i varje fall delvis vad Pia menar.Exempel på detta finns också på så sätt att bla sättet -ordvalet att uttrycka sin mening i diskussioner har efterliknat männens.Men det här kanske beror på fördomar- eller är det så att män uttrycker sig omständligare,med svårare för de flesta obegripliga ord,än kvinnor.Anledningen till att kvinnor i så fall tar efter männen kan bestå av att :om man inte uttrycker sig på samma sätt , blir man inte tagen på allvar???? det blev något knas i texten på mitten,hoppas ni kan tolka den ändå.
(50795) (kommentar i 50829, 51056, 51265, 51796, 52279)
(50829) 80-01-23 18:21 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :50795: av Margareta Svanlund Ärende: Att skriva begriplig svenska. Nog tror jag att du blir tagen på allvar om du skriver begripligt. Och avstår från omständliga ordvändningar. Men det är klart att bristen på en bra editor i KOM, gör det svårare för en ovan användare att redigera ett inlägg, som har blivit litet tokigt. (Själv kan jag alltid på en fil spara det jag hittills skrivit i inlägget, och gå ur KOM, samt redigera inlägget med hjälp av texteditorn VIDED.)
(50829)
(51056) 80-01-24 12:23 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :50795: av Margareta Svanlund Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Följande uppfattat från Margaretas inlägg: Finns det speciella kvinnliga eller manliga språk, och Härmar kvinnor mäns språk för att klara sig bättre i konkurrensen? Jag tror inte på någondera. Snarare är det utbildning och personlighet, som blir avgörande. Jämför t ex naturvetare, samhällsvetare, medicinare, sjömän, snickare etc. Utbildningen inom varje område är gemensam, och varje yrke eller ämne måste ha sitt speciella språk för att fungera. Det behövs en gemensam terminologi (gemensamt ordförråd), som täcker området hur stort eller litet det än är, och som blir svårare att förstå för andra. Tänk även på de "politiska" språken, p g a ideologiska skiljelinjer, som ofta medför stor förvirring. Samma ord innebär helt olika saker, t ex demokrati, och vissa ord "märks" med alldeles speciella betydelser. Ju mer utbildning och ju mer man läser på olika områden, desto fler ord får man i "sitt" språk. I Sverige, som har ett litet språkområde, sker därtill högre undervisning till stor del på utländska språk. Det gör att olika individer kan kommunicera (utbyta tankar) med varandra på olika sätt. Ta t ex Karlfeldt, som kunde prata med bönder på bönders vis och med lärde män på latin. Det är ofta inte snobbism, utan enklare. Betydligt knepigare blir det, när man vill nå alla människor samtidigt, men det är inget skäl till att inte försöka åtminstone. Språket måste då bli tämligen ordfattigt. Män har kanske ofta mer ord än kvinnor, beroende på utbildning och arbetsförhållanden? Visst finns det både män och kvinnor, som använder språket för att imponera eller göra bort motståndare, men samtidigt gäller det ju att föra fram ett budskap så klart att det går hem hos dem, som ska förstå det. Alltför utbroderade eller snirklade anföranden är knappast populära, snarare tröttsamma att lyssna på. Å andra sidan kan det finnas klarhet och skönhet hos vissa språkkonstnärer. De flesta orden och uttrycken har visserligen skapats av män, men knappast utgående från kvinnligt-manligt. Nuförtiden är även kvinnorna i hög grad nyskapande. Könsgränserna utplånas även därigenom att många kvinnor använder endast initialerna i förnamnen, liksom många män. Det senare kan ha den nackdelen att kvinnornas deltagande märks mindre, men är i varje fall ett steg vidare från George Sand och Viktoria Benedictsson. Det kan också vara ett enkelt sätt att effektivt och snabbt komma förbi eventuella fördomar. Att direkt "härma" ett språk är nog svårt. Språket måste enligt ovan vara djupare förankrat, som det viktigaste medlet vi har att uttrycka våra tankar och vår personlighet, vare sig den senare är kvinnlig eller manlig. Det lönar sig emellertid knappast, i de flesta sammanhang, att yttrycka sig speciellt kvinnligt eller manligt, och det är väl ett plus för jämlikheten. Det här inlägget blev litet långt, och de flesta vet väl det här förut, men jag ville göra en insats och försöka föra debatten vidare. Hoppas också att språket inte var obegripligt!
(51056) (kommentar i 51089, 52253)
(51265) 80-01-24 17:16 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :50795: av Margareta Svanlund Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Vad roligt det vore om du gick med i Fredrika Bremer-förbundet och ni andra också! Både män och kvinnor! Förbundet har sedan starten för95 år sedan varit öppet för både män och kvinnor. Man insåg redan då att frågan angick alla. I Stockholmsfredrikorna blir man medlem genom att sätta in 75:- på postgiro 193285-4. Då får man infomaterial, program och tidningen Hertha, som jag just nu kan dela ut gratisex av sista numret, som är jättebra. ILidingökretsen, där vi väldigt gärna vill ha nya medlemmar blir man medlem genom att säga till mej.
(51265) (kommentar i 51290, 51318, 51322, 51368, 52255)
(51318) 80-01-24 18:30 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :51265: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Det var skönt att höra, att sista numret av tidskriften(?) Hertha äntligen har kommit!
(51318) (kommentar i 51777)
(51777) 80-01-25 16:26 Krister Janzon Mottagare: Arne Rejby. Mottaget: 80-01-25 16:40 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :51318: Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Ha! Man kunde också frågat:" Sparar jag 75 kronor genom att bli medlem genom att vända sig till EK?" Men allvarligt talat, trots att jag själv älskar att påpeka felaktig användning av ordet "sista", så tycker jag du driver ironin (!?) för långt; utan att ha läst något nummer av Hertha, så önskar jag den fortsatt existens. Men jag vill gärna ha sista exemplaret av Elsa-Karins senaste nummer.
(51777) (kommentar i 51805)
(51796) 80-01-25 17:02 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :50795: av Margareta Svanlund Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Ärende: Jämställdhet mellan ?? Franska revolutionen handlade visst om frihet, jämlikhet osv. Amerikanska frihetskriget handlade visst om frihet, jämlikhet osv. Negrers kamp har visst handlat om frihet, jämlikhet osv Judarna har fått kämpa för frihet, jämlikhet osv Kvinnor kämpar för frihet, jämlikhet osv. repriser?
(51796) (kommentar i 52257, 52289, 52855)
(52279) 80-01-28 14:41 Gunnar Alm Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :50795: av Margareta Svanlund Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Visst finns det ett manligt och kvinnligt språk, men jag har lite svårt att förstå att kvinnor skulle bli förmanligade om de lägger sig till med bitar av männens språk. Problemen med de två språken är väl att det finns stor risk för missuppfattningar eftersom orden stundtals har olika betydelser, men detta är ju också ett problem för kommunikationen mellan olika sociala grupper
(52279)
(52289) 80-01-28 14:46 Kerstin Adebring Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :51796: av Arne Rejby Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda Jag ville säga några ord till i jämställdhetsfrågan . Kvinnor måste alltid vara duktigare än män för att komma långt i yrkes- livet och även för att kunna hålla föredrag och yttra sig i öp- pen församling. Det senaste är en ny upptäckt, då jag hörde en kvinna tala.
(52289) (kommentar i 52352)
(52352) 80-01-28 15:40 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :52289: av Kerstin Adebring Ärende: Kvinnor måste alltid vara duktiga än män för att komma långt! Finns det någon undersökning som stöder detta påstående. Jag är man, och jag känner också ett ständigt krav på att vara duktigare än jag klarar om från omgivningen. Det kanske är en upplevelse som dom flesta människor har, inte bara kvinnor?
(52352) (kommentar i 52580, 52650)
(52422) 80-01-28 16:39 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Krav på män Nej Jacob, jag hååler mde dig. Det är inte lätt attuppfylla alla krav som ställs på den moderne mannen: Han ska: - Sköta sitt ordinarie jobb och göra karriär - Skjutsa barn till dagis/dagmamma - Laga bilen - Deklarera - Tapetsera, måla om, laga VCn - Diska och laga mat - Tvätta , städa - Ta del av barnens vardag , gå på skolmöten - Ägna familjen sin fritid - Ha alla gamla manshobbies (sport etc.) - Vara "inne", ungdomlig med helst ett vänsterprassel etc.,etc. Puh ! Som alla läsare förstår har 6 timmars arbetsdag mitt fulla stöd. Och ni kvinnor - ta hammaren lite oftare. Presic som vi män är lite fumligare med tvätten (ja. jag vet att man ska sträcka på handdukarna när man hänger dem på tork), inte rättar till gardinen så snyggt vilket ni så småningom lärt er acceptera (detta är en framgång för könsjämlikheten) måste vi män stå ut med er långsamma bilkörning, konstiga bokföring och tveksamma penselföring. Så - nästa gång oljepanna stannar är det din sak, så fixar jag dammbollarna under sängen !
(52422) (kommentar i 52472, 52839)
(52472) 80-01-28 17:20 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :52422: av Jörgen Pihl Ärende: Krav på män Är man ensam, får man klara allt! Jag jobbar ofta "som en hel karl". Men från detta till att kvinnor måste vara duktigare än män, för att avancera på jobbet, hålla föredrag etc. Jag tror att den erfarenheten har alla kvinnor. Kanske inte så mycket nu och på FOA, som förr och på andra ställen. Fortfarande är kvinnor, som gör inlägg ganska sällsynta på arbetsplatserna, och förr var de ännu mer tysta. Det gör att alla kanske lyssnar mer när en kvinna tar till orda. (I varje fall var det så förr). Jag har många gånger fått allas blickar på mig - plötsligt! Är man bra, kan det tvivelsutan även vara till fördel, alla hör ju vad man säger. Men det blir en extra press, och kritiken kan vara hård. Häromdagen gick jag förbi ett par män, som kom från Industrihuset. Jag uppsnappade i förbifarten: Där satt jag henne ordentligt på pottan! Män säger förmodligen så om varandra också, men hennes fram- trädande hade förmodligen fått större effekt. Och auditoriet var säkert till största delen bestående av män, som det brukar vara. Finns det könsfördomar, så finns de där, och även vid platstillsättningar.
(52472)
(52580) 80-01-29 09:28 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :52352: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kvinnor måste alltid vara duktiga än män för att komma långt! kerstin sa inte att kvinnor känner ett krav att demåste vara duktigare än än för att komma långt. Se hennes första mening som råkat bli rubrik! Jag tror det ligger en hel del i det Kerstin säger. Det är ju just det som är en del av diskrimineringen
(52580)
(52672) 80-01-29 10:48 Åke Lundqvist Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: tja! !lägga
(52672)
(52678) 80-01-29 10:52 Ulla Larsen Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :2975: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vem bör skriva maskin? Enligt min åsikt är det bra att även handledaren, i mån av tid, skriver sina egna inlägg och på så sätta sig in i problamiken på ett bättre sätt.
(52678) (kommentar i 52698)
(52698) 80-01-29 10:59 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :52678: av EFS (Energiframtidsstudien) Ärende: Vem bör skriva maskin? "Handledaren"? Det verkar ha uppstått ett missförstånd här, beroende på att myndigheter använder ordet "handläggare" för den som sköter ett ärende. Det är alltså inte frågan om någon undervisningssituation. Finns det något bättre ord än "handläggare"?
(52698)
(52851) 80-01-29 13:49 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Tack,elsa-karin för en utomordentligt bra upplaga av herta,den gjorde mig igentligen intresserad ordentligt.ser att jag tydligen kan behålla den.Om du kommer ihåg min kompis maj bergvall så har hon också gått med i FBF.Bra va?
(52851)
(52855) 80-01-29 14:01 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :51796: av Arne Rejby Ärende: Nu äntligen har jag haft tid att läsa igenom alla tänkvärda En rad råkade falla bort, endast efterlämnande ordet repriser. Jag ville spinna vidare på Margareta Svanlunds förslag, att säga jämställdhet mellan människor. Det gäller ju att bli kvitt gamla fördomar överhuvudtaget och frågan är väl om man måste ta ett område i taget som alltid har skett. Antagligen måste man begränsa sig så hårt som möjligt, om man vill komma någonstans, men nog vore det trevligt, om man kunde bli kvitt hela rasket på en gång!
(52855)
(54067) 80-01-31 17:46 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Dataspättor Jag efterlyser tips om kvinnliga datorexperter - svenska - på olika specialområden: medicin, kontor, arbetsliv, utbildning, industrirobotar, konst, musik, språk mm. Jag är med i en grupp i Fredrika Bremerförbundet, som skall ordna en kvinnlig datorexpertpanel, som skall kunna svara på frågor från allmänheten. Utrfrågningen skall gå av stapeln på Tekniska Museet den 8 mars, då museet öppnar en mikrodatorutställning, som skall pågå till årets slut. Verkligen tacksam för tips, även om jag känner till en del själv. Skriv inga namn här i konferensen utan i KOMbrev till mig. Tack på förhand!
(54067) (kommentar i 54356, 54358)
(54135) 80-02-01 11:00 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: "Felet med mannen är att han inte är stum. Män pratar så väldigt mycket och de kräver att vi lyssnar på dem." Citat ur Hertha nr 6/79. Hertha innför också ett, för mig, nytt begrepp: "Proffmjukisen - den nya mansrollen." Jag som ännu inte riktigt fattat vad "mullig mansgris" egentligen innebär.
(54135) (kommentar i 54228)
(54230) 80-02-01 13:47 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen bara två-allt han säger allt han gör!!!Var det roligt???
(54230) (kommentar i 54267, 54365)
(54267) 80-02-01 14:49 Kristina Laurin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :54230: av Margareta Svanlund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Nej.
(54267)
(54365) 80-02-01 16:09 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :54230: av Margareta Svanlund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen I ett rent kvinnligt sällskap är historien nog rolig!
(54365) (kommentar i 56238)
(56238) 80-02-07 10:15 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :54365: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Troligen. I varje fall i en viss typ av kvinnliga sällskap. Det är, bland mycket annat, denna sorts sällskap som gör jämställdhetsarbetet så svårt.
(56238) (kommentar i 56265, 56290)
(56265) 80-02-07 10:45 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56238: av Rolf Åkerlund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Det finns dumma manliga skämt också, om kvinnor! Är dumheterna i debatten något skäl för att stoppa jämlikhetssträvandena?
(56265) (kommentar i 56267, 56273)
(56267) 80-02-07 10:46 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56265: av Siv Bäcklund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Kvinnor är jämlika i det mesta, män och kvinnor har särdrag som berikar samlivet, och som man vinner på att ta tillvara. Om bara alla kunde inse det!
(56267) (kommentar i 56271)
(56271) 80-02-07 10:49 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56267: av Siv Bäcklund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Sorry, skulle vara: Kvinnor och män är av naturen jämlika i det mesta. Tillägg: Det är fördomarna vi behöver angripa och det behöver tydligen upprepas om och om igen.
(56271)
(56273) 80-02-07 10:49 Astrid Ohlsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56265: av Siv Bäcklund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen JAG TYCKER MÄNNEN PÅ FOA SKALL LÄSA DAGENS INDUSTRI NR 11 SOM KOM I DGA; ARTIKEL AV OCH MED BIRGITTA WISTRAND
(56273)
(56290) 80-02-07 11:08 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56238: av Rolf Åkerlund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Jag är litet förvånad. Varför frågar du om dumheterna i debatten är något skäl för att stoppa jämlikhetssträvandena? Du får det att låta som om jag skulle ha påstått något sådant. Ful debatt- teknik? Jag skrev, att dumheterna försvårade jämlikhetsarbetet. Visst finns det även manliga skämt om kvinnor. Det är ingen nyhet. Den sortens sällskap (eller vad man nu skall kalla det) jag nämnde kan givetvis också vara manliga. Ja - kanske till och med blandade.
(56290) (kommentar i 56323, 56425)
(56425) 80-02-07 13:01 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56290: av Rolf Åkerlund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Okey, du har rätt. Min felskrivning var missuppfattning. Men var inlägget inte ensidigt? De motsatta manliga skämten är ju vanligare, och borde i så fall vara de som försvårar mest.
(56425) (kommentar i 56433)
(56427) 80-02-07 13:01 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Syftningsfel Jag ser, att jag i inlägg 56290 kommenterade mig själv i stället för inlägg 56265 av Siv Bäcklund, vilket jag egentligen menade att kommentera.
(56427)
(56433) 80-02-07 13:05 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :56425: av Siv Bäcklund Ärende: Jag hörde en historia idag:Kvinnan har många fel,mannen Snälla Siv, läs inlägget 56290 igen.
(56433)
(64527) 80-02-28 14:22 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: studiecirklar i jämställdhet här sitter foa studiecirkel nr 3 i Grindsjön och tittar på jämställdhetsdisk ussionen i KOM. Vi har hittills mest diskuterat jämställdheten i hemmen. Vi tycker att det verkar som om yngre familjer fungerar ganska bra ur jämställdhetssynpunkter. Gamla uvar har det besvärligare. Här på Grindsjön tycker vi att vi fungerar mera jämställt än övriga FOA. det är en provokation, som vi väntar oss svar på. Elsa- Karin, som är från stan är faktiskt också lite tveksam om det är sant. Hon tror snarae att personalen på Grindsjön har bättre sammanhållning oavsett kategoritillhörighet och då är andra kategoriindelningarefter lön eller utbildning det väsentliga. 0m 14 dar går vi in och tittar a vad ni har tyckt. Hör av er!
(64527) (kommentar i 64598, 64748, 84599)
(64598) 80-02-28 15:31 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64527: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiecirklar i jämställdhet Det måste väl kännas fint för Grindsjöborna att de fungerar bättre ur jämställdhetssynpunkt än resten av FOAiterna. Kan man möjligen få något exempel. Vi övriga uvar kanske kan bättra oss.
(64598)
(64610) 80-02-28 15:38 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Mammor i regeringen. Häromdagen gjordes det stort nummer av att två mammor i regeringen (Karin Söder och Britt Mogård) hade olika kärnkraftsuppfattningar. När hörde man senast talas om regeringens pappor? Just i kärn- frågan är det mycket trams om det kvinnliga psykets egenheter: direktförbindelse med LIVET, ointellektuell, förstår intuitivt utan att behöva fakta etc. Jag tycker dom flesta tjejer är som folk är mest!
(64610) (kommentar i 64682, 68752)
(64614) 80-02-28 15:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vadå jämställdhet? Jag tycker att jämställdhet mellan män och kvinnor på FOA är en tämligen ointressant frågeställning. Såvitt jag förstår går de verkliga gränserna mellan olika kategorier mellan akademiker/mellangrupper/övriga. Att hävda att skillnaden mellan övriga och akademiker bottnar i känsrollsfrågor därför att övriga huvudsakligen är kvinnor och akademiker är män, det tycker jag är genomfalskt! Den diskriminering som ev. kan förekomma av kvinnliga akademiker tycker jag är en skitsak i jämförelse med den diskriminering som sker av "övriga" och "mellangrupper" visavi "akademiker".
(64614) (kommentar i 64688, 64875, 66046, 68754)
(64618) 80-02-28 15:49 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vadå jämställdhet? Om man är tjej och har en manlig auktoritär chef så pratas det ofta om jämlikhetsfrågor m.m. Om man har en auktoritär chef som är kvinna då? Hur formulerar vi diskussionen då? Det är plötsligt TABU tror jag. -
(64618)
(64623) 80-02-28 15:55 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Mulliga mansgrisar. När karlar uppträder tillräckligt dumt och auktoritärt kallas dom (vi) för "mulliga mansgrisar". - Finns det inga "mulliga kvinnsgrisar" på arbetsplatserna? Jag tycker att gränsdragningen mellan MÄN och KVINNOR på FOA är löjlig! Vad det handlar om är hur olika kategorier ser på p1D
(64623) (kommentar i 64756)
(64688) 80-02-28 16:45 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64614: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vadå jämställdhet? DET VAR EN FASLIG MASSA KLOKA INLÄGG AV MÄN IDAG.JAG HAR INGET ANNAT ATT GÖRA ÄN ATT INSTÄMMA ÄVEN I DET HÄR INLÄGGET
(64688) (kommentar i 64883)
(64748) 80-02-28 17:46 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64527: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiecirklar i jämställdhet Ni på Grindsjön får ju inte jobba övertid alls nästan! Ni kommer väl inte in och ut utanför ordinarie arbetstid, och bussarna går ju bara en om dan. Ger sådan hård styrning av arbetstiden sådana jämställdhetsfördelar som är värd den frihetsbegränsning det ju också innebär??
(64748)
(64756) 80-02-28 17:54 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64623: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mindre värda? När jag ber Cally Bark att ordna utsändningar av kallelser och liknande, så beror det inte på att jag anser henne mindre värd, utan på att jag har mycket att göra och det är praktiskt om någon annan gör det. Jag vet inte hur Cally upplever det, men själv skulle jag tycka det vara jobbigt att hålla på med den typen av service-jobb åt andra, och inte få större arbetsuppgifter att självständigt klara av. Men hade vi inte haft de klasskillnader vi har på FOA skulle det inte accepteras att jag ber Cally hjälpa mig med att kopiera och distribuera rundskrivelser åt mig.
(64756) (kommentar i 64780)
(64780) 80-02-28 19:40 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64756: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre värda? I och för sig så kan det väl vara motiverat att dela upp jobb. Så att man utnyttjar specialisterna mer för sådant som de är väldigt kunniga på, där andra inte kan göra deras jobb. Detta innebär ju inte i sig att man nedvärderar monotona arbetsuppgifter. Men LÖNESÄTTNINGEN markerar väldigt tydligt vad man anser om olika jobb! Jag tror nog att just Jacob tillhör den grupp människor på FOA som tar skitjobb när han har tid och inte tycker att det är något annat viktigt sm han kan göra. Men nog tycker jag mig ha mött en ganska stor grupp människor inom FOA som betraktar vissa sysslor som så enkla, att dessa sysslor är under deras värdighet. Och att det är under deras värdighet att lära sig att utföra en sådan syssla. (Ett typiskt exempel är maskin- skrivning.)
(64780) (kommentar i 64786)
(64786) 80-02-28 20:00 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64780: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mindre värda? Skitjobb? Finns det sådana? Däremot gör jag en massa saker, som jag säkert skulle kunna få hjälp med, men med förmodligen stort missnöje. T ex att mata in data från långa listor med så liten och svårläst stil (siffror) att flera som sett dem anser att det måste vara ett sjusärdeles jobb och mycket påfrestande för ögonen. Ett annat exempel är att jag numera skriver alla manuskript som måste ändras mycket, själv. Detta för att en professionell maskinskriverska inte skall behöva skriva om många gånger och med besvärliga manuskript, vilket jag vet är tröttande. Faktum är att jag med användning av en dator tycker mig ha vunnit stort. Jag har lärt mig att skriva fort och känner mig inte pressad, när jag behöver ändra och lägga till. Det här har knappast med jämlikhet att göra, men kanske med en viss hänsyn och för att slippa trubbel.
(64786) (kommentar i 64792)
(64792) 80-02-28 20:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64786: av Siv Bäcklund Ärende: Mindre värda? Visst har det med jämlikhet mellan människor att göra. Du har rationaliserat ditt arbete och undviker att slänga över tråkigt arbete på andra. Dessutom tar du en viss andel av tråkigt arbete som du i och för sig kunde begära att andra skulle göra.
(64792)
(64883) 80-02-29 09:02 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64688: av Margareta Svanlund Ärende: Vadå jämställdhet? Men du (Margareta) duger som domare eftersom du är kvinna!?Jag vill betona att jag egentligen inte menar nåt illa med det, bara att man ofta möter den attityden.
(64883) (kommentar i 65017)
(65143) 80-02-29 14:59 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Grupp-bildning Det är viktigt för alla människor, att känna att man tillhör någon slags grupp, tror jag. Vad det är för slags grupp är inte så viktigt, huvudsaken är att det är en grupp. Tillhör man inte någon helt definierbar grupp, politisk-, religiös-, idrotts- sammanslutning, speciell yrkesgrupp eller vad det nu kan vara, gäller det att konstruera en grupp. Detta sker oftast omedvetet. Har man svårt att känna sig tillhöra någon viss grupp, kan man kanske ta till könsgrupperna. Ju mer osäker man är på sig själv, desto viktigare kan det bli, att hävda den egna gruppens mervärde. Så att man, undermedvetet, själv stiger i värde.
(65143) (kommentar i 65194, 65230)
(65194) 80-02-29 17:03 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65143: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning Jag vill inte hävda, att Grindsjöborna skulle vara mer osäkra på sig själva än övriga FOAiter. Däremot har de som jobbar på Grindsjön något gemensamt - de tillhör Grindsjögruppen. (Grind- sjöandan talas det om ibland). Givetvis framhåller man gärna sin egen grupp - det vore onaturligt annars.
(65194)
(65230) 80-02-29 17:37 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65143: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning Jag tror att gruppbildning är mycket mera typisk för män än för kvinnor, och att här finns en stor skillnad. Man kan undra varför det blivit så. Redan små pojkar bildar gäng (flickorna har ibland syföreningar el likn.), sedan fort- sätter det mycket p g a idrotten, därefter i det militära och facket, politiska grupper etc. Tror att flickorna hittills varit mycket mer bundna vid hemmet och därför blivit mer individuella. Frågan är också, om det är så stor fördel med att prompt tillhöra en grupp. Det blir ju alltid en viss hierarki. Blir livet mera intressant? Det finns ju så mycket man kan ägna sig åt, personlig bredd i intressena t ex, som en grupp sällan odlar.
(65230) (kommentar i 65665)
(65665) 80-03-03 13:20 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65230: av Siv Bäcklund Ärende: Grupp-bildning Varför bildar små pojkar gäng, medan små flickor ofta "bara" skaffar sig en "bästis"? Är det förresten så? Om små flickor är mer bundna vid hemmet än små pojkar, vad beror det på? På barnen själva eller på deras omgivning? Jag tycker det här är intressanta frågor, även om de kanske inte direkt har så mycket att göra med jämställdhet på arbets- platsen, vilket den här konferensen egentligen skall handla om. Om små flickor inte gärna bildar gäng, är detta något som vi vuxna skall försöka ändra på? Om små pojkar gärna bildar gäng, skall vi vuxna försöka splittra dessa, eller skall vi kanske arbeta på att få gängen könsmässigt rättvist sammansatta? Jag tror, att du har rätt i dina iakttagelser om gruppbildning. Jag tycker man märker dessa tendenser redan på daghemmen. Små- tjejerna hänger ofta ihop två och två, medan småkillarna oftare hänger ihop i större gäng. Vad jag kan förstå, sker detta utan yttre påverkan. Kanske dessa frågor ändå har sitt berättigande i den här konfe- rensen? Om det verkligen är en avgörande skillnad mellan kvinnor och män i ovanstående avseenden, märks detta ju också i arbets- livet. Med allt vad det kan föra med sig.
(65665) (kommentar i 65669, 65698, 65849)
(65669) 80-03-03 13:28 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65665: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning "utan yttre påverkan." De har väl blivit påverkade av sina könsrolls- tänkande föräldra hela livet, om skillnaden inte vore medfödd finns förklaringen där. Men jag vet inte om skillnaden är medfödd eller ej, men jag skriver i alla fall under på att den finns.
(65669) (kommentar i 66036)
(65849) 80-03-03 17:02 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65665: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning Jo jag tror den är väsentlig, som du senare också kom till. Jag tror den startar i hemmet, i förhållandet mellan mor och dotter. En mor skall (åtminstone var det så tidigare) i första hand ta ansvar för att dottern lär sig att sköta ett hem. Det betyder att dottern fixeras till hemsysslorna (som regel), medan pappan har sitt speciella att lära ut, och gärna tar med sonen ut från hemmet på andra aktiviteter, kanske sport. I första fallet blir det ett individuellt två-förhållande, medan sonen kanske får träffa faderns kompisar, som ofta är flera samtidigt. Sedan fortsätter det som redan sagts. Jag tror alltså att det i hög grad rör sig om miljöpåverkan. På arbetsplatsen fortsätter det i redan inkörda vanor, i många fall, från båda könens sida. Man känner sig säkrast då förmodligen. Saken ligger annorlunda till i familjer där fadern t ex köper och lagar maten. Där blir det blandning av roller. Samskolor och dagis är nog mycket bra ur den synpunkten, om rollerna inte redan och under tiden fixerades ändå.
(65849) (kommentar i 66171)
(66036) 80-03-04 08:34 Per Svensson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65669: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Grupp-bildning Hur gamla ska barnen vara för att det här ska märkas? På vårt dagis tycker jag knappast man kan se det. Pojkar och flickor leker med varann i alla möjliga kombinationer, små och stora grupper. Men jag ser dom ju bara morgon och kväll praktiskt taget. Jag glömde att säga att åldrarna också kan vara blandade, men mindre ofta, kanske.
(66036) (kommentar i 66088)
(66046) 80-03-04 08:50 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64614: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vadå jämställdhet? på Foa har jämställdhets arbetet koncentrerats p de stora kvinnogrupperna i lägsta inkomstskiktet, jag tyckere det är mycket intressant och bra. Kvinnliga akademikers situation har man ägnat sig mycket litet åt just därför att de andra är mer diskriminerade.
(66046)
(66088) 80-03-04 09:39 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66036: av Per Svensson Ärende: Grupp-bildning "Hur gamla ska barnen vara...?" Barn upp till c:a två års ålder leker inte med varandra. Man kan visserligen se dem lekande i grupper, men de leker inte MED varandra utan BREDVID varandra. Barn (på dagis) i 3-4 årsåldern leker nog ganska blandat, men här börjar små tendenser märkas. Inte hos killar kanske men bland tjejerna. De tendenser vi pratar om, märks mest hos de äldsta dagisbarnen. Den som endast har pojkar på dagis kanske inte märker något alls. Om man inte pratar med personalen t ex. Problemet märks mest hos tjejerna. Problemet? - Ja, det kan faktiskt bli ett sådant. När den ena av de båda bästisarna är borta från dagis, fungerar inte den andra. Ibland hittar man en reservbästis, men problemet finns där. Det här är faktiskt inte något jag sitter och konstruerar, det här är synpunkter jag fått av folk som jobbar med barn. Inte bara från ett dagis, utan från ett helt socialdistrikt. Det här är problem som man numera verkligen försöker ta itu med. De båda "tjej-bästisarna" kan nämligen få problem senare i skolan p g a detta. Förr försökte man att sätta barn från samma dagis i samma klass när de började skolan. Numera har man svängt i den uppfattningen. Det blir mer och mer vanligt att barn från en dagisgrupp placeras i olika klasser. Detta mycket till följd av påtryckningar från skolorna. Men som sagt, har man ingen tjej kanske man inte ser de här företeelserna. Ett litet tips, som jag även tycker är en skyldighet: Tag ledigt emellanåt ocö%1L0v F0C-U 'L
(66088) (kommentar i 66175, 66262)
(66262) 80-03-04 12:52 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66088: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning Mitt äldsta barnbarn 1 1/2 år försöker leka med sin yngre bror 1/2 år. Detta uppskattas av båda.
(66262) (kommentar i 66355, 66469)
(66272) 80-03-04 12:54 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66171: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Grupp-bildning Du kan väl berätta mera om analyserna!
(66272)
(66355) 80-03-04 14:40 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66262: av Siv Bäcklund Ärende: Grupp-bildning När jag pratar om att barn handlar på vissa sätu ÅÄ T q F
(66355) (kommentar i 66918)
(66469) 80-03-04 16:35 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66262: av Siv Bäcklund Ärende: Grupp-bildning G R A T U L E R A R !!!
(66469) (kommentar i 66920, 67379)
(66918) 80-03-05 11:22 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66355: av Rolf Åkerlund Ärende: Grupp-bildning Nog förstod jag att det var ett medelsnitt. Inte heller hör mitt inlägg till debatten, men du fick mig att tänka på en trevlig episod.
(66918)
(67329) 80-03-06 09:31 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Vill påminna om utställningen Hej dator som öppnas på .Tekniska Mueseet på lördag 8 mars kl 12 Kl 14 framför operabaletten Nuclear Day dances Kl 1530 startar en ffrågepanel, sombesvarar frågor från allmänheten. Den består av bara kvinnor, för att uppmärksamma internationella kvinnodagen På söndagen är det en paneldebatt kl 15 om "Kvinnan i Datorsamhället" med bla statsrådet Olof Johansson. Birgitta Frejhagen, Gunnar Brodin Dessutom är Jacob där med Kom och Foa seismologer demnonstrerar en del av sin verksamhet.
(67329)
(67379) 80-03-06 11:11 Gunnar Alm Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66469: av Arne Rejby Ärende: Grupp-bildning Förstår inte riktigt din kommentar. Men för att återgå till gruppbildning, det är nog en riktigt iakttagelse att flickor i högre grad än pojkar bildar bästisgrupper på dagis, men ofta är dessa grupper ganska instabila. Även pojkar bildar grupper men karaktären på dem verkar skilja, tjejernas har ofta karaktären av "fnittergrupper" och pojkarnas av "lekgrupper". Jag skulle tro att vi även här har att göra med inlärt beteende snarare än nedärvt. Uppmaningen att ta ledigt en dag och vara på dagis med sina barn skriver jag verkligen under på
(67379) (kommentar i 67421)
(67392) 80-03-06 11:42 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :66849: av Jörgen Pihl Ärende: Är flickor och pojkar lika ? "Förväntar vi oss olika uppförande av en flicka och en pojke? I så fall måste vi bättra oss, snarast!" Så skrev Jörgen Pihl och jag vill bara tillägga att det ju inte är oviktigt HUR man "bättrar" sej - om man ska förvänta flickbeteende eller pojk- beteende av alla. En av dom mest slående könsskillnaderna är benägenheten för brottsligt beteende. Det finns som bekant bara ett kvinnofängelse och våldsbrottslighet förekommer praktiskt taget inte hos kvinnor. Det här faktumet talar i min mening mycket starkt för att man bör uppfostra pojkarna mer flickaktigt, inte tvärtom. Visst tar det emot lite att förespråka den osjälvständigare kvinnorollen men större lojalitet och självdisciplin är värt mycket. Notera att japanen är mycket laglydigare än alla västerlänningar och att mansidealet där påminner om kvinnoidealet här med lydnad, släktkänsla etc i högsätet.
(67392) (kommentar i 67410)
(67410) 80-03-06 12:14 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :67392: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Är flickor och pojkar lika ? Det där tycker jag är mycket tänkvärt. I barnhagen där vi har 2.5-årige Jonas på förmiddagarna är det 5-40 barn (mest beroende på väder) som leker någon timma. Naturligtvis finns det lugna barn och busiga barn, barn som gråter och barn som slåss. Men jag har inte på åtta månaders tid en enda gång sett en tjej som springer omkring och buffas eller slåss, däremot finns det ett flertal killar som gör det. Vi försöker verkligen pränta in i Jonas att det "är fult och dumt att slåss", men det tycks inte hjälpa helt.
(67410) (kommentar i 67632)
(67421) 80-03-06 12:40 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :67379: av AF-MO krypto Ärende: Grupp-bildning Förstår inte riktigt din kommentar! Bästisgrupper - är inte själva ordet en motsägelse? Eller menar du att två är en grupp? Naturligtvis, som vanligt, en definitions- fråga, men i det här sammanhanget har jag uppfattat "bästisbegreppet" så, att flickor i högre grad än pojkar binder sig till EN ENDA kompis - bästisen.
(67421) (kommentar i 67624)
(67624) 80-03-06 16:13 Gunnar Alm Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :67421: av Arne Rejby Ärende: Grupp-bildning Jo jag menar att två är en grupp!lägga
(67624)
(68320) 80-03-07 16:07 Sonja Lundahl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65017: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vadå jämställdhet? Det tycker jag att du skall sluta med! Att gå över till andra sidan, menar jag. Om kvinnan/tjejen är rädd att möta dig så får väl hon gå över till andra sidan. Hela denna debatt har börjat spåra ur hos vissa grupper, en- ligt min åsikt. Eller jag kanske skulle skriva att vissa in- divider inte har samma åsikter om jämställdhet som jag själv har. För mig betyder jämställdhet att kvinnan är jämbördig med mannen, att kön i det stora hela inte är av någon betyd- else i fråkarriär, hemarbete, utbildning mm. I familjen är det -enligt min åsikt- den som är mest lämpad som skall laga mat, diska, städa, sköta barn mm. Skall sluta med en kort fråga: Kan man ändra kvinnorollen utan att även ändra mansrollen? Kan vi kvinnor fortsätta att kräva att männen skall vara artiga och ta hänsyn till oss kvinnor - många kvinnor gör det. Jag börjar tycka synd om alla stackars karlar, de kan inte ha det lätt. Tack för ordet!
(68320) (kommentar i 68427, 68784, 68874)
(68427) 80-03-07 17:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :68320: av Sonja Lundahl Ärende: Vadå jämställdhet? Vore trevligt om du mera rakt på sak förklarade vad det är för åsikter som du inte delar! Den som är mest lämpad skall laga mat, diska, städa osv.... Det beror nog på vad som menas med mest lämpad! Jag tycker att det är viktigt att man kan DELA på sysslor. En tjej som inte lär sig laga bilen, får aldrig någon förståelse för hur mycket arbete och kunskaper som fordras. Det finns massor av områden där tjejerna ställer krav på att killarna skall gå in och lära sig att klara av jobbet. Men MYCKET sällan ser jag någon tjej som går in på typiskt kill-arbete. En kamrat formulerade det sålunda: Först har jag legat hela förmiddagen under bilen och jobbat med avgassystemet som har rostat sönder. Sedan säger min hustru: "Näij, Björn, nu får du verkligen komma in och hjälpa till litet med städningen." Sedan han damsugat en halvtimme får han höra att han varit "duktig". - Men jobbet med bilen betraktas som hans hobby! Jämlikhet hemma är oftast att killarna skall klara av tjejernas traditionella jobb, men inte tvärtom.
(68427) (kommentar i 70086)
(68752) 80-03-09 12:39 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64610: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Mammor i regeringen. JAG ÄR INTE MAMMA, MEN JAG HAR KONTAKT MED LIVET ÄNDÅ. HOPPAS KARIN SÖDER INTE TAR ILLA UPP ÖVER DET.
(68752)
(68784) 80-03-09 14:15 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :68320: av Sonja Lundahl Ärende: Gå över gatan Jag som nyligen fått beröm för att jag visar sån hänsyn, på fullaste allvar alltså.
(68784)
(68874) 80-03-10 10:01 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :68320: av Sonja Lundahl Ärende: Vadå jämställdhet? Tyck inte synd om oss karlar, men försök förstå oss när vi ibland inte orkar möta upp mot alla nya krav . För mig är det självklart att mansrollen måste ändras i samma utsträckning som kvinnorollen, det är väl ett symmetriskt förhållande (?) Fö tycker jag att könsrollenrna ändrats ganska drastiskt de senaste 15 åren, så trots att det finns mycket kvar har jämlikghetssträvandena gett resultat. Ty för 15 år sedan var det närmast en sensation om någon tog pappa-ledigt, och mamman försörjde familjen. I dag är ganska vanligt, något naturligt. Och det är väl ett framsteg ! Nästa steg blir 6-timmars arbetsdag för båda föräldrarna i st f 8 + timmar för mannen och halvtid för kvinnan som det är i dag.
(68874)
(68878) 80-03-10 10:08 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Hobby resp arbete Många tycker om att pyssla med bilen, det är väl därför som det kommit att betraktas som hobby ? Men vi ska inte kasta sten i glashus, garbbar. Handen på hjärtat: Om det är speciellt ostädat hemma, kläder ligger slängda, disken hopar sig, golvet osopat etc. - vems ansvar tycker du det är att initiera städarbete ? Jag personligen har kommit så långt (kort) att jag börjar plocka lite kläder, diskar nästan alltid, sopar golvet ibland. Men jag ser aldrig när gardiner blir solkiga, när det behövs dammas, skuras. Så visst måste vi som Lars-Åke säger dela varandras sysslor, så att vi lär oss något.
(68878)
(69386) 80-03-11 07:11 Gerd Norell Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :65017: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vadå jämställdhet? Stackars dig! Att skämmas över det kön man tillhör, är inte lätt. Men det finns tjej-kvinnor(sic!) som faktiskt en gång fick lära sig just det! Det svåraste man(sic igen!) som "självbefriare" hr att lära sig, är att vara stolt över att vara just kvinna! Och stoltheten gäller alltså inte traditionellt kvinnliga egenskaper: duktig i matlagning etc, utan just stolthet över att vara just och ingenting annat än kvinnakvinnlighet utanför och utan "sociala påfund". Hänger du med? Freud upplevde en gång under en promenad i Wien i sinngdom en plötslig och intensiv glädje över att vara just den han varö som dagens ungdom saknar. Just stolthet över att vara den man är i just det ögonblicket och känna banden bakåt i generationerna, DET är befrielse. Och det gäller bägge könen!!
(69386) (kommentar i 69477)
(69506) 80-03-11 11:47 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Identifikation Ja, visst är det synd att jag skall behöva känna sorg över att vara den jag är (man alltså), men det är oftast övergående, jag är normalt ganska nöjd och lycklig över att vara den jag är, jag tycker att jag lever att ganska trevligt liv. Just nu har jag dessutom sprungit en mil, och då är jag nästan alltid extra nöjd, det är bland det skönaste jag vet.
(69506)
(70086) 80-03-12 09:57 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :68427: av Lars-Åke Larsson
(70086) (kommentar i 70152, 70339, 70348, 70377, 70379)
(70152) 80-03-12 10:38 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70086: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Vadå jämställdhet? I många hem är det kvinnan, som har företräde till köket, det är undersökt och bevisat. I såna fall tycker jag, att hon också skall sköta det utan att kräva motprestation.
(70152) (kommentar i 70232)
(70232) 80-03-12 13:15 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70152: av Krister Janzon Ärende: Vadå jämställdhet? Du har helt rätt. Förutsatt att mannen inte äter hemma. Och att hans barn gör det bara varannan dag.
(70232) (kommentar i 70245)
(70245) 80-03-12 13:32 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70232: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: Vadå jämställdhet? Satan vad jobbigt ni hra. Hemma hos oss är det enkelt: Vi har inget bilhelvete, så den kan vi inte pyssla med. Sen har jag hand om allt i köket, det är mina domäner, de andra får bara äta där. Ytterst enkelt. (Varenda dag dock.)
(70245) (kommentar i 70255, 70373)
(70255) 80-03-12 13:35 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70245: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vadå jämställdhet? Om krav på motprestation i sådana här situationer över huvud taget väcks, är det nog andra problem än jämställdhet man brottas med, tror jag.
(70255) (kommentar i 70268)
(70268) 80-03-12 13:39 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70255: av Rolf Åkerlund Ärende: Vadå jämställdhet? Förr hade man ju den enkla lutheranska maximen: Den som inte arbetar, skall inte heller äta!
(70268) (kommentar i 70319)
(70319) 80-03-12 13:57 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70268: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Vadå jämställdhet? Jag känner faktiskt an aning vemod inför den pågående debatten i den här konferensen. Speglar verkligen den här debatten ett vanligt problem? Jag trodde sådana här problem tillhörde en förfluten tid. Är de verkligen vanliga i dag, år 1980 i Sverige?
(70319)
(70348) 80-03-12 14:12 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70086: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Vadå jämställdhet? Jag försökte bara säga att det är viktigt att förstå VARANDRAS sysslor. Och att jag tycker att det ofta är en snedvridning i jämlikhetsdebatten genom att tjejerna ställer krav som de inte själva ställt upp på. Det betyder inte att jag tycker att killar inte skall kunna sköta ett hushåll. Jag talade heller inte om prestationer och motprestationer, jag talade om att FÖRSTÅ varandras sysslor.
(70348)
(70373) 80-03-12 14:50 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70245: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vadå jämställdhet? Det är inte jobbigt; jag har varken bil eller helvete; jag får härja fritt i köket.
(70373)
(70399) 80-03-12 15:37 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Hela sanningen För att inte bli beskylld för att vara mallig munsgris eller prffsmjukis eller vad de nu kallas, ska jag berätta att som motprestation mot köksarbetet så står Ulla (min fru alltså) för all städning, ett arbete jag ogillar.
(70399) (kommentar i 70401)
(70401) 80-03-12 15:39 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70399: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Rätt möte Ska vi skapa ett möte Jämställdhet i hemmet, eller Jämställdhet mellan könen i stället, jag har en känsla av att de allra flesta inläggen i detta möte inte har så mycket med arbetet att göra, i alla fall inte de flesta av mina inlägg. (Glashuskastare)
(70401) (kommentar i 70447, 70512, 70520)
(70447) 80-03-12 16:23 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70401: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Rätt möte Det blir knappast jämställdhet i arbetet om endera parten (och oftast den kvinnliga) kommer trött eller dåligt förberedd därför att hemarbetet inte delas. Så nog är det viktigt även för utbildning och arbete.
(70447)
(70520) 80-03-12 18:19 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70401: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Rätt möte Så vitt jag minns har redan två personer(Fel, MÄN) vid olika tidpunkter i höstas försökt ta upp jämställdheten i arbetet. Båda fick rekommendationen att i så fall starta ett eget möte. Hoppas det här förslaget tas bättre upp! (Glashuskastare mot sin vilja)
(70520)
(70706) 80-03-13 12:01 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Bastuberättelse (Rubriken ska inte läsas bastube-rättelse!) På allmän begäran ska jag vidarebefordra några iakttagelser om skillnader i manligt och kvinnligt bastubeteende. Det är min sjuåriga dotter som sitter ömsom i herr-, ömsom i dambastun. I herrbastun sätter sej alla först på den översta bänken tills den blivit fullsatt. Allteftersom lediga platser uppstår flyttar karlarna uppåt. I dambastun är det likadant fast precis tvärtom! Alla damer sitter på handduk, det gör inga herrar. Det pratas mindre i herrbastun och det man pratar om är "sport och tv och sånt man har läst". I dambastun pratar man mer personligt, t ex om "barnen och håret". Ett visst pryderi iakttas av en del pubertetspojkar - man behåller badbrallorna på i duschen och i bastun. Något motsvarande finns inte hos flickorna. Vad dessa iakttagelser har för betydelse för jämställdheten i ARBETET (mötets rubrik!) är jag inte karl att reda ut.
(70706)
(70838) 80-03-13 14:00 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet i arbetet Varför skall vissa personers tjänsterum betraktas som "öppna" för alla? Där man bara kan kliva in, t o m utan att knacka om dörren råkar vara stängd. Börja prata med rumsinnehavaren, även om denna sitter i telefonsamtal o s v. Tänk efter! Sådant förekommer dagligen, utan att egentligen uppmärksammas av andra än de drabbade. Vad beror det på, att de inte reagerar?
(70838) (kommentar i 71052)
(71052) 80-03-13 17:08 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :70838: av Rolf Åkerlund Ärende: Jämställdhet i arbetet Fritt forum?
(71052) (kommentar i 71479, 73683)
(71465) 80-03-14 11:09 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Livmoderkulturen Ni vet väl att det finns två olika kulturer - den aggressiva, fragmentariserande, abstrakta, teknokratiska peniskulturen och den mjuka, konkreta, solidariska, ekologiska livmoderkulturen! När du som är kvinna gick ut i arbetslivet gjorde du det på penis- kulturens villkor, solidariserade dej med prestationsjakten etc. Men så märkte du att man försökte ta ifrån orden deras innehåll! Då blev du betänksam och började söka dina rötter i sagan och myten och nu har du äntligen anslutit dej till livmoderkulturen. (Fritt efter gårdagens DN-artikel av Eva Ekselius av vilken jag inte begrep ett barolin. Kanske var den ett skämt.)
(71465) (kommentar i 71475)
(71475) 80-03-14 11:31 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :71465: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Livmoderkulturen Ja, nog finns det mycket underligt i den här debatten, dessvärre kanske mest på Q-sidan.
(71475)
(71479) 80-03-14 11:54 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :71052: av Siv Bäcklund Ärende: Jämställdhet i arbetet Frågan är alltså: Varför betraktas VISSA personers rum som fritt forum?
(71479) (kommentar i 72396)
(72762) 80-03-18 12:50 Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :72748: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Har det någonsin varit ett avdrag för hemhjälp? Det som finns nu är ett förvärvsavdrag på max 2000 kr som får dras av om man har minderåriga barn och tjänar minst i familjen (specialfall: är ensam försörjare).
(72762)
(73683) 80-03-19 19:39 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :71052: av Siv Bäcklund Ärende: Jämställdhet i arbetet När jag försöker peka på t ex sekreterarnas situation i en viss aspekt, hänvisar du mig till fritt forum. Varför? Tycker du inte att detta har med "Jämställdhet (i) arbetet" att göra? Antingen har du rätt eller också har jag fått det här om bakfoten. Kanske den här situationen inte förekommer på FOA. Jag har nog hört fel, när folk har klagat. Jag tycker, att vi avslutar den här diskussionen. Upplysningsvis kan jag nämna, att jag arbetar över i kväll, medan min fru är hemma och passar barn.
(73683) (kommentar i 73734)
(73734) 80-03-20 09:03 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :73683: av Rolf Åkerlund Ärende: Jämställdhet i arbetet Jag trodde inte du menade just sekreterarna, utan pekade på något som kan vara ett problem för många. Själv har jag kanske lite dåligt samvete (litet=lite, gick inte att sudda) på den här punkten. Svarar inte en person på knackning, så har det hänt att vederbörande inte hört, och därför öppnar jag för säkerhets skull dörren och tittar. Det har även hänt att jag lämnat papper eller annat som bara fordrar en mycket kort kommentar, även om rumsinnehavaren varit upptagen. Det är ju ibland långa avstånd att gå, men naturligtvis väntar jag utanför, eller ö h t, om jag har ett ärende som jag tror skulle störa. Därför tänkte jag att kanske flera kunde ha nytta av att läsa ditt inlägg, d v s Fritt Forum som har de flesta läsarna och tar upp debatt av den här typen. Men menar du enbart sekreterarna så är det kanske ett jämlikhetsproblem.
(73734)
(75170) 80-03-22 19:49 Pelle Bergendahl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :72748: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. den nya familjelagstiftningen står som en av portalparagraferna sedan bara något år tillbaka nu att 'man och hustru skall gemensamt vårda hem och barn'.
(75170) (kommentar i 75810)
(75810) 80-03-25 12:45 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75170: av Pelle Bergendahl Ärende: Likhet inför lagen. Hur gör man med hem+barn, när det bara är en förälder? Förut, åtminstone fick manne dra av för hemhjälp, men icke kvinnan, som alltså fick dubbelarbeta enligt lagen. Nu kanske barnen kommer på dagis i stället, och hemhjälp finns knappast längre.
(75810) (kommentar i 75838, 76042)
(75824) 80-03-25 13:01 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :72402: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Likhet inför lagen. Jag tror inte det räcker med att bara ändra lagarna.
(75824) (kommentar i 75860)
(75838) 80-03-25 13:13 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75810: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Förlåt, men varför undrar du hur man skall göra idag? Eller menar du verkligen, att du har en liten misstanke om, att det förhållande du beskriver, fortfarande gäller? Du skriver, att hemhjälp knappast finns längre, och att barnen kommer på dagis i stället. Tror du verkligen på att ensamma fäder får dra av dagiskostnaden i sin deklaration, medan ensamma mödrar inte har denna rätt? Eller tror du att dagisavgif är könsberoende? Eller är det något annat du egentligen frågar omm?
(75838) (kommentar i 75851)
(75851) 80-03-25 13:28 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75838: av Rolf Åkerlund Ärende: Likhet inför lagen. Nej, jag tror som du, att det knappast längre är aktuellt i praktiken, men vill ha jämlikhet inför lagen. Konsekvenserna lever dock kvar. Det är många nu arbetande kvinnor, som måst sätta efter sitt arbete tidigare med eviga eftersläpningar som följd, kanske även så grundläggande som yrkesval.
(75851)
(75860) 80-03-25 13:40 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75824: av Rolf Åkerlund Ärende: Likhet inför lagen. Jag tror inte heller att det räcker med att ändra lagarna. Men jag är däremot övertygad om att lagändring är en NÖDVÄNDIG förutsättning för att en jämlikhet över huvud taget ska komma till stånd. Alltså ett nödvändigt, men inte tillräckligt villkor. Så länge män PZ
(75860) (kommentar i 76310)
(75875) 80-03-25 14:19 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kvotering. Kvotering tycks vara ett ämne, som alla i debatten hittills aktat sig för. Det finns väl många, som tycker att kvotering till fördel för kvinnorna vore befogat. Förmodligen finns dock fler av båda könen som tar avstånd. Varför ersätta en orättvisa med en annan, är kanske det vanligaste motargumentet? Av tradition har vi dock kvotering, tidigare till 100 % på många poster, i dag ofta en hög procent på många jobb. Det tycks vara så att många chefer föredrar det som är gammal och vant, oroar sig för att bryta mönstret eller vill inte göra det. Dessa skäl kan också vara omedvetna. Det gäller inte bara äldre, utan även många yngre som uppfostrats i den tradition vi nu måste försöka bryta oss ur. Kan man tänka sig att finna en form för kvotering, som de flesta skulle kunna acceptera, för att skynda något mindre långsamt? Jag har ett förslag, som förmodligen någon annan redan kommit med någonstans, men jag är dåligt bevandrad i den allmänna debatten. Man kan kanske kalla det för jämlik balanskvotering. Den skulle gå ut på att man, inom områden med stor manlig eller kvinnlig dominans, och i alla de fall, som ur meriteringsynpunkt inte var helt eller klart skiljande, tillsatte sökande av underrepresenterat kön. ?? Som merit bör kroppsstyrka eller annat som är könsbetonat och av vikt för arbetet kunna bli avgörande, men det bör i så fall kunna stå fullt klart.
(75875) (kommentar i 76014, 76354)
(76014) 80-03-25 17:00 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75875: av Siv Bäcklund Ärende: Kvotering. ETT slag av kvotering kan man kanske kalla detta att myndigheterna får i jämställdhetssyfte tillsätta en kvinna resp man på ett jobb som är klart mans-eller kvinnodominerat om personen i fråga uppfyller de krav som ställs men som ändå är mindre kvalificerad än en annan av det motsatta könet.
(76014) (kommentar i 76024)
(76024) 80-03-25 19:21 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76014: av Pia Delehag Ärende: Kvotering. I så fall tycks man få gå längre än jag anade.
(76024) (kommentar i 76048)
(76042) 80-03-25 22:06 Pelle Bergendahl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75810: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Det jag åberopade var giftermålsbalken som reglerar förhållandet mellan äkta mmakar.Den kan ju alltså inte gälla ensamstående - i händelse av skilsmässa regleras ju vanligen vårdnadsfrågorna i stället genom särskil handläggning i v varje enskilt fall i rätt.Är inte dagitaxan fortfarande inkomst-relaterad?
(76042) (kommentar i 76148, 76208)
(76048) 80-03-25 22:15 Pelle Bergendahl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76024: av Siv Bäcklund Ärende: Kvotering. Den svenska författningen tillåter att könsorättvisa lagar instiftas i två fall: 1) för att undanröja könsorättvisor (d v s man får t ex kkönskvotera för att nå bättre könsbalans i ett yrke) 2) man får undanta kvinnor från stridsförband OBS: den enda kvotering som hittills metodiskt genomförts i Sverige har gynnat M Ä N N E N och deras möjhligheter att nå nya yrken - inkvoteringen av män till förskollärarutbildning!!!
(76048) (kommentar i 76050, 76282)
(76050) 80-03-25 22:25 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76048: av Pelle Bergendahl Ärende: Kvotering. Vilken motivering har man för att införa könsorättvisa lagar för att undanta kvinnor från stridsförband? Är det för att kvinnorna är så lågt stående varelser, att de inte klarar av att strida? Det är bara de starka, modiga männen som klarar av detta?
(76050)
(76208) 80-03-26 10:54 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76042: av Pelle Bergendahl Ärende: Likhet inför lagen. Okey! För äkta makar tycks lagen vara tillfredsställande jämlik. Vad jag tog upp från början var egentligen rätten att göra avdrag för hemhjälp (för inkomsternas förvärvande!), så att varken man eller kvinna skulle behöva vara dubbelarbetande. Nu är ju hemhjälpar mest ett minne blott, utom i kommunernas regi. Men fortfarande tror jag att man inte får göra avdrag som arbetsgivare till denna slags (ofta kvinnliga) arbetskraft. Det arbetet räknas inte. Räknas gör det däremot om det råkar vara en ensamstående man (med barn eller ej?) som är arbetsgivare. Han ensam får göra avdrag i deklarationen för hemhjälp (husförestånderska el likn), därför att han enligt lagens mening har svårare att klara hushållet än en kvinna. I varje fall var det så tidigare, och jag har inte hört att det blivit någon ändring. Det är väl denna lag som gjort att det blivit omöjligt att anställa hemhjälp, och att yrket försvunnit utom i vanligen subventionerad form. Att hemhjälparnas löner ökar i takt med andras är ju juste, men får arbetsgivarna inte göra avdrag, så blir det för dyrt
(76208) (kommentar i 76460)
(76282) 80-03-26 13:08 Giltighetstid -23265353657 dagar. Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet
(76282) (kommentar i 76298)
(76298) 80-03-26 13:25 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76282: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Kvotering. om flickorna varit i minoritet menade jag förstås. För övrigt är det så att de utbildningar som är manbsdominerade, tekniska yrken t ex. Där lönar det sig inte med kvotering, för anledningen till att det är få flickor är inte att deras betyg inte räcker. Utan flickorna är antingen ointresserade eller rädda och det är intreesset och självförtroendet som skall påverkas i stället.
(76298)
(76354) 80-03-26 13:46 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :75875: av Siv Bäcklund Ärende: Kvotering. Från FCTF:s kongress 1979: "Som allmän regel bör gälla att jämställdhetsaspekten skall vara avgörande när sökande av olika kön är i det närmaste lika lämpliga för tjänsten"
(76354)
(76426) 80-03-26 16:02 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76310: av Rolf Åkerlund Ärende: Likhet inför lagen. Känner du verkligen inte till att här i landet är alla människor av manligt kön tvungen att göra värnplikt, medan alla människor av kvinnligt kön är befriade från värnplikten? Vad könsorganens utseende har att göra med förmågan att strida och försvara landet, det kan jag helt enkelt inte förstå.
(76426) (kommentar i 76488)
(76460) 80-03-26 16:45 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76208: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Tänk vilka fantastiska rykten man kan få höra! Är det inte en underbar värld vi lever i?
(76460) (kommentar i 78136)
(77094) 80-03-27 18:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Ärende: Stolar och jämställdhet. Jag sitter just nu nere hos Elisabeth Lundgren på FOA1. Hon berättar för mig att hon har dokumenterat dålig rygg, och har bett att få en lätt ställbar kontorsstol. Av någon anledning har hon blivit nekad att få en gasreglerad Ergo- stol. Nu undrar jag om det bara är de som sitter tillräckligt högt i organisationen sm kan beställa de arbetsverkty de behöver. - Själv tycker jag att det är viktigt att hålla med bästa grejor, för att spara våra ryggar.
(77094) (kommentar i 77207, 77807, 78033)
(77207) 80-03-28 09:00 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108). Sändare: Lars-Åke Larsson Kommentar till :77094: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Nej, men det underlättar givetvis.
(77207) (kommentar i 77429)
(77429) 80-03-28 16:10 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77207: av Rolf Åkerlund Ärende: Stolar och jämställdhet. Jo, men Elisabeth har alltså blivit nekad en gaspatrondriven, lättjusterad stol med motiveringen "det är bara handikappade som får såna stolar". - Jag tycker det här är en fråga för facket! -
(77429) (kommentar i 77454, 78044)
(77454) 80-03-28 16:31 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77429: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Va! Det låter otroligt - men tyvärr då kanske sant - att nån ens skulle våga HA, än mindre högt UTTALA den motiveringen för ett nekande!? Den som sagt så känner kanske inte till att många på FOA fått lättjusterade stolar (fast viktigare är att stolen är bekväm för ryggen än lättjusterad, men det avses väl?), speciellt om man sitter ofta vid terminal, långa stunder i sträck.
(77454) (kommentar i 77465, 78061)
(77465) 80-03-28 16:44 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77454: av Krister Janzon Ärende: Stolar och jämställdhet. Vad jag tycker är så viktigt med de gaspatrondrivna stolarna, är att det är lätt för mig att justera sittställning UNDER ett terminalpass. Jag kan alltså enkelt byta sittställning genom att bara dra i en spak. Förra vintern och våren hade jag väldigt mycket ont i axlarna och ryggen. Sedan jag fått en ERGO-stol (gaspatrondriven) så försvann mina problem EFTER BARA EN VECKA. Jag hade inte kunnat föreställa mig att sittställningen har så stor betydelse. Jag kan inte tro att det är rationellt av ekonomiska skäl av FOA som myndighet att neka någon att få riktigt bra sittredskap. Extrakostnaden för en riktigt bra stol är löjligt låg. Ställ den kostnaden mot bara ett par dagars sjukfrånvara pga ont i ryggen. Detta är en typisk jämlikhetsfråga på arbetsplatsen. Det är helt enkelt inte "så kinkigt" med viss personal!
(77465) (kommentar i 77491, 78079)
(77807) 80-03-31 08:59 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77094: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Det bör inte vara något som helst snack om att detta är ett arbetsmiljöproblem. I och med detta skall arbetsgivaren tillse att arbetsplatsen inte medför skada, risk för skada, ohälsa osv. Arbetsgivaren, i detta fall FOA 1, bör nog tillse att stol köps in. Stoltyp osv är dock en fråga som alltid kan diskuteras. Min personliga uppfattning är att stolar med gasreglage är bra. Det har visserligen skrivits en del artiklar på senaste tiden som varnar för att köpa stolar från andra än "kända" firmor då det i några fall har hänt att gaspatronen har "sprängts".
(77807)
(78033) 80-03-31 13:32 Lennart Olsson (FOA 223) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77094: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Känner ju inte till Elisabethös "arbetsmiljö", men är det så att alla hennes olika arbetsställningar inte går att anpassa till en och samma sitthöjd, så bör hon vara väl kvalificerad för en stol med lätt inställbar sitthöjd. Tänk på att utgångsläget är sitshöjden till golvet-med fötter- na vilande plant mot golvet.
(78033) (kommentar i 78076, 79841)
(78044) 80-03-31 13:37 Lennart Olsson (FOA 223) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77429: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. "Vem är den handikappade"?
(78044)
(78061) 80-03-31 13:51 Lennart Olsson (FOA 223) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77454: av Krister Janzon Ärende: Stolar och jämställdhet. Krister, kan delvis hålla med Dig, men grundtanken bör nog vara den att har Du tex tre olika "arbetshöjder" skrivbord, skriv- maskin och kanske dessutom en terminal alla tre råkar ha "fel" höjd, för att kompensera detta på ett enkelt sätt och för att undvika att en person sitter fel på två av dem så BÖR man där sätta in en stol som går lätt att ändra sitthöjden på. Göm inte bara bort att kompensera med något under fötterna där höjden annars blir för stor.
(78061)
(78093) 80-03-31 14:20 Lennart Olsson (FOA 223) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :77491: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Elsa-Karin, vill hålla med Dig om det där med okunnighet, förmodligen är det det som ligger i botten. Okunningeten går att göra något åt, så har ock gjorts här på 2an, det är inte stort mer än en dryg vecka sedan det hölls ett seminarium i ergonomi och det visade sig att det verkligen var något som var av behovet påkallat. Det visade sig att flera personer - av just okunnighet satt fel, med ryggont som följd. Denna "kurs" BÖR om någon återupprepas.
(78093) (kommentar i 78118, 78120, 78138)
(78111) 80-03-31 14:45 Lennart Olsson (FOA 223) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78076: av Lars-Åke Larsson Ärende: Stolar och jämställdhet. Har full förståelse för det, man skall mycket riktigt ändra sin sittställning något för att på så vis stimulera blodomloppet
(78111)
(78120) 80-03-31 15:03 Anita Aven Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78093: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Stolar och jämställdhet. Vem höll i det seminariet?
(78120) (kommentar i 78141, 78484)
(78136) 80-03-31 15:28 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :76460: av Arne Rejby Ärende: Likhet inför lagen. Förlåt, men nu förstår jag inte! Vill du förklara, vad du ser som fantastiska rykten, och den underbara värld vi (i det här fallet?) lever i. Vad jag förstår har jag tagit upp en fråga, som diskuterats en hel del tidigare bland yrkesarbetande kvinnor, och som också haft betydelse för deras ojämlikhet med männen, därtill under ärendemeningen "Likhet inför lagen". Har du en helt annan uppfattning?
(78136) (kommentar i 78832)
(78138) 80-03-31 15:30 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78093: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Stolar och jämställdhet.
(78138) (kommentar i 78196)
(78141) 80-03-31 15:31 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78120: av Anita Aven Ärende: Stolar och jämställdhet. Läs inlägg 78138.
(78141)
(78196) 80-03-31 17:23 Leif Cervin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78138: av Anders Lundström Ärende: Stolar och jämställdhet. ÄVEN DENNA KURS ÄR FULLTECKNAD. VI KOMMER ATT DISKUTERA YTTERLIGARE DUBBLERING AV DETTA SEMINARIUM I SAMBAND MED FOA 2 KURSPROGRAM FÖR 80/81.
(78196) (kommentar i 78494)
(78832) 80-04-01 18:29 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :78136: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Jag ser följande som ett fantastiskt rykte: Ensamstående män får i deklarationen dra av för hemhjälp! Tycker inte du att det är en fantastisk värld, där man kan få göra sådana påståenden utan att på minsta sätt antyda i vilken lag det skulle ha något stöd?
(78832) (kommentar i 79002)
(79002) 80-04-02 10:21 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :78832: av Arne Rejby Ärende: Likhet inför lagen. Jag har bara sagt att jag hört att det förr (när det var aktuellt för min del) fanns en sådan lag, och frågat i den här konferensen om någon känner till den, och om den fortfarande existerar. Jag har aldrig sett uppgiften i de deklarationsanvisningar vi numera får hemsända. Och din uppenbara förvåning är kanske en bekräftelse på att det var rätt länge sedan den försvann. Helt tagen ur luften kan den knappast vara.
(79002) (kommentar i 79012)
(79012) 80-04-02 10:47 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :79002: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. Jag tror inte att den funnits överhuvudtaget, i varje fall inte så länge vi haft källskatt.
(79012) (kommentar i 79048)
(79048) 80-04-02 12:47 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :79012: av Arne Rejby Ärende: Likhet inför lagen. Det tror inte jag heller.
(79048) (kommentar i 79078)
(79078) 80-04-02 13:18 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :79048: av Rolf Åkerlund Ärende: Likhet inför lagen. Den tycks vara enbart osalig i åminnelse. Skönt!
(79078) (kommentar i 79082)
(79082) 80-04-02 13:20 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :79078: av Siv Bäcklund Ärende: Likhet inför lagen. I Västtyskland var det ju nyligen några män som strejkade för att få samma rätt som kvinnorna att ta ledigt från jobbet en dag i månaden för att vara hemma och städa. Jag vet inte om det endast gällde ensamstående eller ej.
(79082)
(79841) 80-04-04 15:42 Sven Jacob Arved Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) För kännedom: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :78033: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Stolar och jämställdhet. Det är inte bara därför att man behöver olika sittställningar vid olika arbetsuppgifter, som man kan ha behov av en lätt justerbar stol. Det är också så att det är påfrestande på rygg och kropp att sitta länge i exakt samma ställning. Man kan därför behöva justera sittläge även om man hela tiden sitter vid exakt samma skärmterminal, om man sitter långa stunder framför den.
(79841)
(83284) 80-04-16 10:16 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Högstlönegrader Varför har nästan alla inom vissa grupper på FOA uppnått sitt "högstlönetak", medan det finns andra grupper inom FOA, där ingen! ännu nått upp till sin högstlönegrad? Högstlönegraderna är ju satta centralt inom det statliga området. Varför följer inte FOA utvecklingen på det övriga statliga området, t ex på FMV, i detta avseende?
(83284) (kommentar i 84511, 109924)
(84511) 80-04-18 14:46 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :83284: av Rolf Åkerlund Ärende: Högstlönegrader vad menar du mer komkret?
(84511)
(84599) 80-04-18 16:28 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :64527: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiecirklar i jämställdhet Vad hände egentligen i studiecirkel nr 3 i Grindsjön? I februari sade ni, att ni om 14 dagar skulle gå in i KOM och titta på debattet om jämställdhet. Fick ni fram något av allt som sagts? Det vore intressant att få höra något resultat från cirkelarbetet, antingen i er cirkel eller från någon annan.
(84599) (kommentar i 85865, 86557)
(85865) 80-04-22 12:54 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :84599: av Rolf Åkerlund Ärende: studiecirklar i jämställdhet Studiecikel nr 2 här på L89 träffades 8 gånger. Sista gången försökte vi sammanfatta det vi har diskuterat de andra gångerna och göra upp en form av handlingsprogram för oss själva och FOA. Löner+ Efterlystes befattningsbeskrivningar för var och en här på FOA. Utbildning; Se över utbildningsplanen och jämföra mellan institutionerna. Person alpolitik; Efterlystes en skriftlig sådan för FOA där bl a beskrivning av hur FOA skall agera för att uppnå bl a jömställdhet. Positiv särbehandling; Bör prövas på FOA. Attitydpåverkan; Vi bör vara mer modigas att försöka påverka och säga ifrån vad gäller jämställdhet. Anställning; Chefsposter bör diskuteras med berörd personal. Facket bör deltaga vid anställningsintervjuer. Vid lediga tjänster skall i första hand undersökas om intl
(85865) (kommentar i 86310)
(86310) 80-04-23 09:03 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :85865: av Pia Delehag Ärende: studiecirklar i jämställdhet Tack Pia! Studiecirkel nr 2 har alltså haft en hel del vettiga diskussioner. Ni tyckte det var synd att inte fler killar var med. Det tycker jag också. Kanske borde även gubbar varit med. I höstas aviserades dessa cirklar, och det sades då, att de skulle ske under våren? Detta nådde nog alla FOA-anställda. Men hur gick det sen? Många gick nog och väntade på att få höra något i början på året. Att cirklarna kommit igång, fick jag och några andra på min institu- tion reda på när den tredje sammankomsten skulle ske. Och då var det av en ren händelse som vi hörde något. Kallelsen om att cirklarna skulle starta hade endast gått ut till dem, som antogs vara intresserade. På någon avdelning gick det visst ännu värre till. Detta inte sagt som någon ursäkt utan kanske som en förklaring till det dåliga manliga deltagandet. Alla hade givetvis möjligheten att anmäla förhandsintresse redan i höstas.
(86310)
(86557) 80-04-23 14:22 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :84599: av Rolf Åkerlund Ärende: studiecirklar i jämställdhet Studiecirkel nr 3 fick tyvärr inställa sitt 5:te möte och har inte lyckats ordna tid som passar alla förrän i morgon, då vi tänkte ha en sejour i Kom . Vi startar omkr 1345 och det vore jättekul om några andra kunde delta i diskussion just då. Det var roligt att se det handlingsprogram Pias cirkel formulerat. I vår grupp har deltagarna från början sagt ifrån att dom inte ville arbeta fram plan, som det föreslogs i ett av kompendierna. De ville bara diskutera. Det har vi gjort mest med utgångspunkt från jämställdhetskommittens material. Men varje gång har studiecirkeln inletts med att någon av deltagarna har refererat något annat som dom tyckte var intressant.Vår cirkel har en väldigt bra sammansättning av människor i olika åldrar, av olika kön och med olika erfarenhetelär mig mycket.Vi ses i morgon.
(86557) (kommentar i 86582)
(86582) 80-04-23 15:19 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :86557: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiecirklar i jämställdhet Det skulle vara kul att vara med i er sejour i KOM, men tyvärr är jag förhindrad den aktuella tiden. Det blir väl fler till- fällen till diskussion. Lycka till.
(86582) (kommentar i 86662)
(86662) 80-04-23 18:05 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :86582: av Rolf Åkerlund Ärende: studiecirklar i jämställdhet Jag tycker att en av de största fördelarna med KOM är just, att man inte behöver vara närvarande alla på en gång.
(86662) (kommentar i 86677)
(87082) 80-04-24 14:32 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: studiecirkel nr3 Ja nu har vi läst vad alla har skrivit och vi märker att vi måste smälta det, Den vanligaste kommentaren är nog här att det är väldigt vad en del har mycket att säga. Vi får gå in och läsa på.
(87082) (kommentar i 90156)
(90156) 80-05-06 11:15 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :87082: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: studiecirkel nr3 Skall man ta åt sig? Tycker ni det pratas för mycket, eller är det fel människor om pratar? Eller prats det om fel saker? Personligen tycker jag att det pratas ovanligt litet i den här debatten. Förvånandsvärt litet med tanke på ämnet debatten vill behandla! Eller börjar det här ämnet bli uttjatat, inte längre kännas så viktigt? Ibland verkar det faktiskt så.
(90156) (kommentar i 90393)
(90393) 80-05-06 16:04 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :90156: av Rolf Åkerlund Ärende: studiecirkel nr3 Kan felet vara, att man i den här konferensen måste ta det hela tämligen opersonligt? "Generella" ideer, argument och slutsatser finns det inte så många. Mer kritiska (och per- sonligt upplevda) problem går inte att ta upp. ?
(90393)
(91452) 80-05-08 14:23 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Arbetsmarknadens enkönade parter Någon kvinna sitter inte med vid förhandlingsbordet. Kan det vara en del av förklaringen till den ohämmade uppblåstheten? Fraser som ..vårt tålamod är nu slut.. ..ett slag i ansiktet.. ..sätta kraft bakom orden.. är exempel på vad jag menar. Kan tjejer låta så? Oftast inte. Hur skulle förresten en kvinnlig Hasse Ericson se ut? Eö 9P0G LpB T05"i %? T
(91452) (kommentar i 91469, 92786)
(92786) 80-05-12 14:49 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :91452: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Arbetsmarknadens enkönade parter ja förhandlingsdelegationerna är enkönade, medlarne är enkönade och det som jag tycker är allra sämst är att nämnden, som skulle avgöra vad som var samhällsfarligt bestod av 4 män. Dom hade väl bilar och tänkte inte på alla kvinnor som gick när t~ banan stod still. På väg ut mot Lidingö var det fdler kvinnor än män som gick. Dom var inte så värst på att sätta sig in i sjukas och gamlas situation heller. Jag tror att samhällsfarigheten vid konflikt skulle bedömas mer av nåt som liknade en jury, allsidigt sammansatt på samma sätt som när man väljer nämndemän. Apropå transportarbetarbasen, så var det ju ett kvinnligt danskt statsråd, som fick lämna regeringen på grund av lyxliv på tjänsteresa. Jag har hört henne tala om det. Hon var ganska säker av sig och ansåg att hon inte gjort annat än vad många högt uppsatta män gjorde utab utan anmärkning. Hon ansåg att det hon gjort nagelfors extra för att hon var kvinna. Och jag tror det låg lite idet. Jag tror hon sitter i regeringen igen. I varje fall har hon varit aktuell nyligen för regeringspost. Hon ansåg själv att hon var en undantagskvinna, som kommit till makt på mäns villkor. Hon var inte mycket intresserad av samarbete med andra kvinnor, men tyckte att kvinnorörej q öÄ
(92786)
(109924) 80-06-26 12:17 Astrid Ohlsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :83284: av Rolf Åkerlund Ärende: Högstlönegrader Generellt finns väl inget tak mellan F l o F25 även om vi har våra högstlönetak. Når en medlem F8 o Hf8 och personen får en F9 i förhandling så regleras tjänsten om till Hf 13. Givetvis har alla tjänster någon form av lönetak men vi jobbar ju mycket på att vidareutveckla både oss själva och de tjänster vi har så därför är väl inte framtiden så dyster ändå. Svaret eller kommentaren dröjde länge men är lika aktuell nu som i maj månad. Trevlig semester..
(109924) (kommentar i 109958)
(109958) 80-06-26 13:09 Anders Lundström Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :109924: av Astrid Ohlsson Ärende: Högstlönegrader Inte är det väl säkert att alla tjänster omregleras till HF13 bara för att personen får en F9, efter att tidigare ha varit i HF8. Det kan ju vara så att personen får en personlig tjänst i F9 men att tjänsten ligger kvar i HF8. Eller har jag fel?
(109958)
(110461) 80-06-27 12:39 Astrid Ohlsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Högstlönegrader Kommentar till Anders Lundström Du har rätt jag generaliserade gnska kraftigt. Det blir tyvärr ofta så. Men en så ingående diskussion blir det ju inte här. Den får man ta vid personlig kontakt för att inga miss_ förstånd skall uppstå.
(110461)
(114720) 80-07-10 12:25 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: beträffande högstlönegrader . anders har rätt i princip,men i praktiken sker en överföring från ex f 9 /hf 8 till f 9 /Hf 13 om inte särskilda skäl häremot föreligger.Sådana särskilda skäl är då knutna till befattningshavaren.
(114720)
(114722) 80-07-10 12:28 Margareta Svanlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: En fråga till Pia ,vem är gubbe och vem är kille kan inte alla män vara gubbar och killar samtidigt.Eller ligger det någon värdering bakom de skilda orden.?
(114722) (kommentar i 115377)
(115377) 80-07-11 15:27 Pia Delehag Mottagare: Margareta Svanlund. Mottaget: 80-07-21 13:37 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :114722: Ärende: En fråga till Pia ,vem är gubbe och vem är kille kan ÄR DET NÅGOT SÄRSKILT SOM JAG HAR SKRIVIT SOM DU SYFTAR PÅ? DET ÄR JU OLIKA VÄRDERINGAR I DETTA BEROENDE PÅ I VILKET SAMMANHANG MAN SÄGER DET. OM JAG SÄGER ATT MIN GUBBE ÄR FIN SÅ HAR JU ORDET EN POSITIV BETYDELSE MEN OM JAG SÄGER ATT DEN DÄR GUBBEN ÄR EN RIKTIG SKITSTÖVEL SÅ MENAR JAG ATT EN ÄLDRE KARL HAR BURIT SIG ILLA ÅT. GUBBE KAN ALLTSÅ BÅDE VARA EN YNGRE OCH EN ÄLDRE PERSON BERODENDE PÅ SAMMANHANGET. KILLE DÄREMOT ÄR I MINA ÖRON ETT UTTRYCK FÖR EN PIGG UNG MAN. MAN KAN I SÅ FALL GE EN ÄLDRE EN KOMPLIMANG GENOM ATT KALLA HONOM FÖR EN KILLE. DET ÄR JU ENBART POSITIVT.
(115377)
(115644) 80-07-12 12:05 -Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet äldre/yngre Vid sidan av jämställdhet mellan män och kvinnor är ju jämställdhet mellan äldre och yngre också något som kan finnas skäl diskutera i det här mötet. Mina observationer är att det är stor skillnad. Folk lyssnar och bryr sig om vad jag säger mycket mer nu (jag är 39 år) än när jag var yngre. Och detta även om jag framför samma argument. Exempel: För ca 10 år sedan argumenterade jag ivrigt inom FOA för införande av ett KOM-liknande system, fast baserat på den tidens teknik. Ingen var ett dugg intresserad. Några år senare var intresset mycket större. Jag märker själv också att jag som chef uppträder olika mot yngre och äldre medarbetare. De flesta på min sektion är jämnåriga med mig och jag upplever vårt förhållande mer som jämlikar än som chef-underlydande. (Om de upplever det liknande vet jag inte.) Ibland har jag praktikanter och värnpliktiga som är mycket yngre på sektionen. Och då är jag mycket mer benägen att bestämma mer vad de skall göra. Även de verkar förvänta sig detta av mig. Jag upplever det till och med ibland svårt att få sådana yngre medarbetare att "säga ifrån" och tala om sina åsikter om hur saker och ting skall göras.
(115644)
(130781) 80-08-26 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: Lars-Åke Larsson Ärende: Datorisering Original: (10547) 80-08-26 08:21 TOMAS LINDGREN Alf Henrikson Automationen När framtidens värld haver tagit gestalt och blivit som den bör vara så är kvinnan kapabel att sköta allt och mannen vilar sig bara. Han ligger på rygg och tar sakerna kallt. Alltihop orkar kvinnan klara.
(130781) (kommentar i 130783)
(130783) 80-08-26 12:14 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :130781: av Överföring från FOA 3 Ärende: Datorisering Original: (10551) 80-08-26 09:40 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH VILL DU MED DETTA INLÄGG VISA ATT DU ÄR EN MCP?? ELLER? (MCP=MALE CHAUVINIST PIG.) ELLER ÄR DET AVSETT SOM EXEMPEL PÅ HUMOR.
(130783) (kommentar i 130785)
(130785) 80-08-26 12:14 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :130783: av Överföring från FOA 3 Ärende: Datorisering Original: (10553) 80-08-26 10:21 TOMAS LINDGREN Tja du får själv avgöra vad avsikten är. Jag är nog inte kapabel att själv avgöra om jag är en MCP. Läs inlägg 3249 i Fritt Forum på FILIP för vidare info.
(130785) (kommentar i 130960)
(130960) 80-08-26 15:42 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :130785: av Överföring från FOA 3 Ärende: MCP Mullig mansgris? Vad är det EGENTLIGEN? Finns det mulliga kvinnogrisar också? Ere såna som inte KAN (vill) sätta upp hängrännor på den gemensamt ägda villa, själv byta avgassystem på den bil de dagligen använder, själva ta ansvar för tillbyggnad av huset, eller laga sin egen cykel. - Men det är visst killarnas fel att tjejerna i gemen varken kan eller vill det där. Dom har ju varit och är så FÖRTRYCKTA. Att själva ta ansvar och lära sig behövs ju inte när andra FÖRTRYCKER. Eller?
(130960) (kommentar i 132414, 138532)
(132414) 80-08-28 12:16 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :130960: av Lars-Åke Larsson Ärende: MCP Datorisering Original: (10701) 80-08-28 09:46 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Det där låter bekant på något vis. Men då kanske man får påminna om att det faktiskt inte är krav på att du skall kunna allt det där bara för att du är karl. Eller hur?
(132414) (kommentar i 132498, 132502)
(132498) 80-08-28 13:47 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :132414: av Överföring från FOA 3 Ärende: MCP Jamen vad är då en mullig mansgris? En karl som hoppas att maten står på bordet när han kommer hem? Eller? Isåfall borde väl en mullig kvinnsgris vara en tjej som förväntar sig att hennes kille lagar den bil som de gemensamt använder? Jag har en misstanke att det finns fler mulliga kvinnsgrisar än mulliga mansgrisar. Men därmed inte sagt att det skulle vara FULT att tillhöra någondera gruppen. Snarast är det ju ett handikapp att vara så TAFATT inom ett område att man är ytterligt angelägen att någon annan skall ta ansvar för saker inom det området. Jag tror att männen i senare tid har frigjort sig mycket från den traditionella mansrollen genom att lära sig de traditionellt kvinnliga sysselsättningarna. Men jag tycker inte att motsvarande har skett i särskilt hög grad bland kvinnorna. Deras frigörelse borde bl.a. innebära att de lär sig sådant som männen traditionellt kunnat. Jag tror knappast att någon frigörelse kommmer av att skälla karlar för "mulliga mansgrisar". Frigörelse och kunskap hänger nära samman.
(132498) (kommentar i 133553)
(132502) 80-08-28 13:52 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :132414: av Överföring från FOA 3 Ärende: MCP Är det krav på att man skall kunna allt det där, för att få kallas mullig mansgris? Är alla mansgrisar händiga? Jag tyckte Lars-Åke Larssons fråga var berättigad. Vad är en mullig mansgris för något EGENTLIGEN?
(132502) (kommentar i 132604)
(132604) 80-08-28 16:09 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :132502: av Rolf Åkerlund Ärende: MCP Gris av båda könen är väl såna som inte vill eller kan se det rättvisa i vissa krav, må sen kraven gälla matlagning eller billagning.
(132604) (kommentar i 149577)
(133553) 80-08-29 22:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :132498: av Lars-Åke Larsson Ärende: MCP Datorisering Original: (10795) 80-08-29 09:18 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Jag tror att det finns ungefär lika många av de båda könen som bär sig åt så där som du beskriver. Men jag håller inte med om att karlarna skulle ha hunnit så mycket längre när det gäller att bryta barriärerna. Det finns en tendens i den här debatten att man utgår frå n sig själv och tror att de flesta andra är likadana. Om du nu är lika bra på att städa och laga mat som att laga hängrännor så tillhör du säkert en minoritet. Jag tycker det är två saker som är viktiga att poängtera i alla fall: 1) Det är något väldigt fundamentalt i att kunna ta vara på sig själv (sin egen person) när det gäller mat, kläder och städning. För mig är det något ömkligt över en vuxen människa som inte klarar av detta, vilket det inte är över en person (man eller kvinna) som inte kan sätta upp hängrännor. 2) Att en del vill använda skällsord som "mullig mansgris" på vissa män beror nog på, inte bara att de vägrar att befatta sig med de fundamentala sysslorna ovan, utan även anser att det egentligen är "finare" att hålla på med så väsentliga saker som bilar och hängrännor.
(133553) (kommentar i 133721, 134495)
(133721) 80-08-31 00:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :133553: av Överföring från FOA 3 Ärende: MCP Jag håller med dig om att det är fundamentalt att kunna ta vara på sig själv vad gäller mat, kläder och städning. Och bor man i en stadslägenhet så behövs ju kanske inte så mycket mer för att man skall klara sig. Bor man däremot på landet eller i eget hus så finns det ju så väldigt mycket mer som behöver klaras för att man skall ha det bra. För t.ex. mig som bor på landet (ganska ensligt på en skärgårdsö) är vedhanteringen och eldningen en stor bit för att det skall bli trivsamt i min bostad. - Men få tjejer kan hantera en motorsåg och en yxa. Men jag har många manliga kompisar som kan det. Varför skall det vara så? - Konsekvensen av att flertalet tjejer inte klarar traditionellt manliga sysslor är att de får mindre handlingsfrihet vad gäller att välja livsstil. Jag tror inte alls att det är bra för kvinnornas ställning i ett framtida samhälle att kvinnorna överlag inte kan sådant som männen kan, medans männen överlag kanske kommer att klara det kvinnorna kan. Jag tror att vår tidigare uppdelning av arbetsuppgifter mellan könen har sin rot i självhushållningen, familjen som grundenhet i samhället och kvinnornas täta barnafödslar. Sedan vi nu kommit in i en tid med nya villkor, och det här rollmönstret inte behövs, så tror jag att vi måste bli jämlika. Så att vi får slut på dominansen av ANTINGEN män ELLER kvinnor i vissa sysslor. Och det måste i såfall innebära att vi går in på VARANDRAS tidigare traditionella sysslor. Så att tjejen kan gå ut och sätta upp dom där uschla hängrännorna medans karln hennes lagar mat. Som dom kan äta tillsammans efteråt.
(133721) (kommentar i 134595)
(134595) 80-09-01 16:23 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :133721: av Lars-Åke Larsson Ärende: MCP En annan sak är attmatinköp, -lagning, disk, städning, tvätt etc, är i det närmast dagliga bestyr, som måste göras, liksom att gå med och hämta barn på dagis etc. Kvantitativt sett tar de mycket nödvändig tid. Det är inte så värst länge sedan, det ansågs som självklart kvinnliga sysslor, medan mannen kunde läsa tidningen eller göra saker som han själv valde, inom eller utom hemmet. Utbildningen var en annan sak. Många nu litet äldre kvinnor, fick helt enkelt ingen utbildning därför att de "bara" skulle sköta hem, man och barn, d v s saker som modern ansågs kunna lära dem. Attityderna sitter fortfarande kvar, både hos äldre och yngre, även om det kanske skett något av en revolution under senare år. Mannens speciella nödvändiga sysslor, har minskats till nästan ingenting, utom möjligen bilen. I hemmet-huset finns det mycket annat som måste göras, sömnad, målning, trädgård. Där är det nog många gånger mera motiverat med en viss arbetsfördelning, men inte på grund av kön förhoppningsvis.
(134595) (kommentar i 134624)
(134624) 80-09-01 17:23 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :134595: av Siv Bäcklund Ärende: MCP Jag håller gärna med dig. En konsekvens av våra skattesystem är att det är klart lönsamt för en relativt högavlönad men händig person att ta tjänstledigt för att jobba på t.ex. huset. Att själva bygga om sitt hus är något som är mycket lönsamt för en familj. Samtidigt som något sådant sker måste övriga aktiviteter såsom matlagning, barnpassning osv skötas. Om inte tjejerna går in för att lära sig t.ex. att snickra, så kommer ekonomiska krafter INOM familjen att bidra till att sysslorna fördelas enligt traditionella mönster.
(134624) (kommentar i 134901)
(134901) 80-09-02 08:52 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :134624: av Lars-Åke Larsson Ärende: MCP dom problem som diskuteras här är bra uppbenade i den berömda lilla boken av Britta Hansson och Marianne Fredriksson"Kärlek jämlikhet äktenskap". Rekommenderas till den som ännu inte läst den. Det är sant att kvinnor inte lika ofta som män sköter traditionellt manliga sysslor i familjen. Men ibland hindras hon - liksom män i den motsatta situationen - hlt enkelt av sin man. Han har svårt att klara intrånget! Han vill vara överlägsen - åtminstone på något område. Ja. för övrigt har jag så svårt för uttrycket mullig mansgris, även om jag instämmer i kritiken av förhållandena. Jah kan inte låta bli att tänka på all gulliga mansgrisar som jag tycker så mycket om. Det bästa är om båda könen kan ändra sig med humor och ömhet i behåll.
(134901) (kommentar i 135387)
(135387) 80-09-02 19:30 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :134901: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: MCP Tycker inte heller om uttrycket. Inte så många torde använda det, men kan förstå att det funnits och fortfarande finns en hel del kvinnor som skulle behöva ett bra ord som tröst, om också inte hjälp, i vissa lägen. Rekommenderar förresten alla att ägna sig åt att snickra, sköta bilen, laga trasiga kontakter etc, likaväl som att laga kläder, sy i knappar förutom allt annat som uppräknats ovan. Allt är både trevligt och nyttigt att kunna. Själv bygger jag hus på fritiden f n, och har gjort det förr . Det är inte konstigare eller svårare än en hel del annat kvinnor brukar ägna sig åt, men väldigt tillfredsställande.
(135387) (kommentar i 138038)
(138038) 80-09-05 22:16 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :135387: av Siv Bäcklund Ärende: MCP Datorisering Original: (11233) 80-09-05 08:26 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Det är nog både kul och stimulerande att bygga hus och visst är det bra att kunna laga trasiga saker. Jag tror inte det är så många saker i ett hushåll som lagas av män snarare än kvinnor. Men min första tanke när det påpekas hur roligt det är att bygga och snickra är: oj vad det är svårt att genomföra något sådant när man har ett par småbarn omkring sig. . De aktiviteter man kan ägna sig åt när man är ensam med småbarn är så otroligt begränsade. Därför finns det naturliga orsaker till att det oftast bara är en av två makar (i taget) som sysslar med vedhuggning o.dyl. Eller är det nån som har varit medom en situation där mannen sätter upp hängrännor, kvinnan hugger ved, och barnen leker snällt i sin sandlåda??
(138038)
(138321) 80-09-06 17:07 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Det virker på meg som om dere i veldig stor grad kopler graden av likestilling til hvor flink man er til å fordelå fordele arbeidsoppgaver seg i mellom. selv synes jeg ikke at arbeidfordelingen har noe särlig med synet på kjönnene å gjöre. opp gjennom årene har jeg levd i sammen med 3 forskjgllige kvinner over lengre tid. Som regel har jeg laget maten, jeg vasket opp, jeg gjort rent i huset. jeg vasker også mine egne klär, men trenger hjelp til å skifte glidelåser i bukser. Sier dette noe om mitt syn på likestilling? NEI!!!! for jeg liger å lage mat, jeg liker å ha det ryddig runt meg, (faen , forbindelsen gikk ned) derfor gjör det. det har ikke nödvendigvis noe med mitt syn på kvinner og/eller likestilling å gjöre. personlig synes jeg at måten man omgås kvinner på omtaler kvinner på snakker med kvinner på er atskillig viktigere, og viser mye tydeliger hva slags holdning man har til dette med likestilling. hvor ofte kan man ikke höre en kommentar som for exmpel hun er jammen litt av en kvinne, hun er pen flink på jobben og hun reparere bilen sin selv og fikser opp leiligheten sin selv med tapetsering og det hele. Jeg synes (og flere av mine kvinnelige venner föler) at slike kommentarer er ydmykende. Hvorfor skal det väre noe spesielt med en kvinne som kan reparere bilen sin selv. hvorfor skal man skryte!! av kvinner som er så uendelig flink at hun kan klare som faller naturlig for svärt mange men?? Jeg synes at slike kommentarere (som ofte er godt ment) viser en ovenifra og ned holdning overfor kvinner. Hvor ofte opplever man ikke at hele atmosfären endrer seg under en lunch-diskusjon , et möte, en debatt, når en kvinelig person opphever sin röst? Med ett så lytter alle svärt oppmerksomt etter, man blir svärt alvorlig og seriös og legger om stilen med en gang. Man skyver spök & fleip tilbake og viser tydelig at AHA en kvinne sier noe, DETTE må tas alvorlig. Hvilken fordömt måte å pröve å oppmuntre kvinner på, ved å vise helt tydelig at de blir behandled annerledes enn manlige kollegaer. (slikt synes jeg er ydmykende) som sagt så synes jeg at måten man omgås, omtaler og behandler kvinnelige venner/kollegaer på er en god del viktigere enn arbeidsfordelingen
(138321) (kommentar i 138978, 139390)
(138532) 80-09-07 11:29 -Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-07 12:32 Kommentar till :130960: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skattesystem och moral Egentligen så är det ju ofta rationellt att låta experter göra jobb åt sig som dom kan bättre än en själv. Men vårt skattesystem premierar i hög grad att man gör en sak själv åt sig själv. Experter måste till följd av skattesystemet vara ca 5 gånger duktigare än du själv för att det skall löna sig anlita honom. Intressant (se inlägg 130960) är att det nu börjar bli god moral att göra saker åt sig själv. Skattesystemet har alltså påverkat vår moral, så att vi ser ner på den som (i likhet med mig) fortfarande lämnar cykeln till cykelreparatören när den blir trasig. Likaså detta med att låta båda jobba halvtid i en familj. Är det något folk väljer att göra för att det är jämlikt, eller är det något som de gör för att skattesystemet premierar det, och sedan i efterhand slår sig på magen över sin fina jämlikhet!
(138532) (kommentar i 138697, 138775)
(138695) 80-09-07 22:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Skattemoral. Original: (11372) 80-09-07 13:02 STIG BOBERG ^X
(138695)
(138697) 80-09-07 22:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 17:43 Kommentar till :138532: av -Jacob Palme Ärende: Skattesystem och moral - Original: (11374) 80-09-07 13:24 STIG BOBERG Det är väl ändå inte så illa att man ser ner på någon som reparerar cykeln själv i stället för att lämna den till en cykelverkstad!! Jag har en känsla av att, även om skattebrott är straffbara, så ser många snarare på dylika förseelser med litet överseende och "det var ju otur"! Men det har ju funnits signaler från myndigheterna som tyder på att man gärna skulle vilja göra även anpassning till gällande regler straffbart om resultatet blir minskad skatt. Låt oss hoppas att det inte går så långt. Ett par av mina bekanta - lärare, samma skola, samma ämnen - började arbeta halvtid när det kom småbarn i huset. Men det var inte bara av jämlikhetsskäl utan också för att de upptäckte att det var mera lönande med 2 halvtider än en heltid i familjen. Nu skall jag lura skatteverket. Det vill säga montera det nyiköpta däcket på dotterns cykel.
(138697) (kommentar i 138866)
(138775) 80-09-08 00:13 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 17:46 Kommentar till :138532: av -Jacob Palme Ärende: Skattesystem och moral Mnja, men man kan nog se det här ur en annan synvinkel också: Om jag ensidigt specialiserar mig på en liten bit av mänsklig aktivitet så skaffar jag mig väldigt ensidiga erfarenheter. Och får svårt att förstå och bedömma andra människors verksamhet. - Genom att "fuska" inom andra människors yrkesverksamhet lär jag mig att känna igen en som verkligen kan sitt yrke. Och att förstå vad som är besvärligt och fordrar kunnande och erfarenhet. Jag är väldigt rädd för fackspecialisternas samhälle. Och jag anser det i viss mån vara en medborgerlig skyldighet hos envar att FÖRSÖKA förstå hur samhället fungerar och hur olika människors verksamheter griper in i varandra. Och en sådan förståelse tror jag att man når väsentligen genom att komma i nära kontakt med många människors verksamhet. Traditionellt har man ansett att "fackidioter" hittar man bland ingenjörer/tekniker/forskare. Och visst finns dom där idag. Men de finns också inom de "samhällstekniska" (utredare, politiker) yrkena. Men det brukar inte vara riktigt "salongsfäigt" att tala om utredare som fackidioter. Det heter "generalist" i stället!
(138775) (kommentar i 138869, 139185)
(138866) 80-09-08 10:35 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 17:54 Kommentar till :138697: av Överföring från FOA 3 Ärende: Skattesystem och moral Det sista har kanske de flesta gjort i alla tider. Att göra saker själv, var tidigare ett sätt att spara. Om det nu ska ses som skatteflykt att göra saker själv (och spara för att kunna göra andra saker för pengarna) det är mycket allvarligt och måste vara helt fel. Staten kan se det som skatteflykt, den enskilde har inte längre råd att anlita arbetskraft t ex för att bygga och göra en massa andra saker. Vill man ha dem får man göra det själv. Sätta sig in i hur det ska göras och sedan förhoppningsvis se positivt på det hela. T ex 1) Det här är inte tråkigare än något annat jag brukar göra till 2) Det här är kanske det bästa jag gjort i mitt liv (att bygga ett hus), jag ser vad jag har gjort och att det verkligen kommer till nytta och glädje. Alternativet hade alltså varit att inte kunna skaffa det här huset, att kunna av kostnadsskäl göra det och det. Om allt skall beskattas, så får vi snart sitta och rulla tummarna allihop.
(138866) (kommentar i 138872, 138947, 139193)
(138869) 80-09-08 10:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 17:59 Kommentar till :138775: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skattesystem och moral Jag tror du har ett bra spår där. I ett av STABEN-programmen finns repliken: Men om alla är lika okunniga märker man ju inte att man är okunnig. -
(138869)
(138872) 80-09-08 10:42 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 17:59 Kommentar till :138866: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesystem och moral Var kommer jämlikheten i ovan in? Jo, att både män och kvinnor behöver kunna en mängd olika saker, och hjälpas åt mer än förr. Förr fanns det överskott på arbetskraft, som kunde anlitas. I dag finns överskott på arbetskraft, som inte längre kan anställas. Det var lättare med arbetsfördelning förr, när var och en kunde "sköta sin syssla" än nu, när man snart behöver vara tusenkonstnärer alla för att kunna förkovra sig även materiellt. (svenskan blev lite konstig här, men tror det är begripligt i alla fall).
(138872) (kommentar i 139195)
(138978) 80-09-08 12:25 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :138321: av Knut Smaaland UiO Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Det är väl dit många kvinnor vill komma, att båda delar på det nödvändiga "jordiska arbetet" (personlig satsning av tid och kraft) för att sedan kunna få tid och lust till annan gemenskap. Du talar om kvinnan, som uppmärksammas särskilt på sammanträdet, därför att hon är kvinna. Det låter bra, och kan vara det i vissa fall - när kvinnan är väl förberedd och har något särskilt viktigt att komma med. Men situationen är vanligtvis inte alls bra, eftersom den grundar sig på det skeva förhållandet, att det är så få kvinnor som sammanträder och yttrar sig. Det senare kan just bero på att det de säger uppmärksammas särskilt och vägs på "guldvåg". Det tar många gånger tid för kvinnorna att komma över och bemästra denna särskilda atmosfär, som uppkommer p g a könstillhörighet. En del lyckas hyggligt och kan kosta på sig att vara mindre intressanta ibland, precis som de övriga. Nog vore en mera avspänd "könsmiljö" att föredra? Det kan vara tillräckligt spännande ändå - i sak!
(138978)
(139185) 80-09-08 17:52 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :138775: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skattesystem och moral Visst kan det finnas skäl för att inte alla är enbart specialister. Kanske till och med så starka skäl, att det kan vara motiverat att samhället subventionerar "hemarbete". Men man kan fråga sig om specialister är så oerhört farliga och oönskade att det är motiverat att belasta dem fem gånger så mycket som hemarbetet. Observera att detta inte är en diskussion om skattetryckets höjd. Antingen man vill ha högre eller lägre skattetryck än i dag, så kan man diskutera om skattesystemet som idag så oerhört starkt skall subvetionera hemarbete, genom att göra det en femtedel så dyrt som användning av specialister.
(139185) (kommentar i 139414)
(139193) 80-09-08 17:59 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :138866: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesystem och moral Om staten subventionerar en metod, så är det klart att folk som har ont om pengar ibland väljer den subventionerade metoden för att spara pengar. Detta kan givetvis anföras som ett skäl för att staten skall subventionera vissa metoder: Man ger då de fattiga en möjlighet att nå sina mål genom val av den subventionerade metoden. Ur denna synpunkt spelar det ju i så fall inte så stor roll vad det är för metod staten subventionerar. Staten kunde istället t.ex. slopa skatt på allt jobb som utförs på lördagar, så kunde de fattiga spara pengar genom att jobba på lördagar!
(139193) (kommentar i 139239)
(139195) 80-09-08 18:01 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :138872: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesystem och moral Fler specialister i samhället kan väl göra det svårare att införa jämlikhet. Det blir i alla fall svårare att avgöra om jämlikhet råder eller inte. Och ett av målen för jämlikhet - att vi bättre skall förstå varandra - kan ju bli sämre av fler specialister.
(139195) (kommentar i 139247)
(139239) 80-09-08 18:34 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 18:35 Kommentar till :139193: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skattesystem och moral "Staten gör si och så", de enskilda medborgarna anpassar sig! Det känns inte så litet trist, att numera behöva tänka på det i nästan alla sammanhang. Vart tar handlingsfriheten vägen, om det enbart blir fråga om anpassnng till den allsmäktiga staten?
(139239) (kommentar i 139245, 139569)
(139245) 80-09-08 18:36 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139239: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesystem och moral Människor har väl i alla tider anpassat sig till sin miljö. Hade det inte varit staten, så hade det kanske varit något annat som påverkat miljö, till vilket människorna sedan anpassat sig. Men det är intressant att notera, detta med anpassningarna till miljön, och att folk sedan ofta anger högre moraliska motiv för ett handlande som i själva verket är en sådan miljöanpassning.
(139245) (kommentar i 139254)
(139247) 80-09-08 18:38 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 18:38 Kommentar till :139195: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skattesystem och moral Jag menade jämlikheten mellan könen i det här fallet. Den jämlikhet du talar om, tycker jag verkar vara en än svårare nöt att knäcka.
(139247)
(139254) 80-09-08 18:43 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-08 18:57 Kommentar till :139245: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skattesystem och moral Inte alla människor har alltid anpassat sig, i alla tider, till så mycket. Staten har ökat sitt inflytande högst betydligt, när det gäller den enskildes handlande i detalj. Tyvärr tycks vi ha kommit in på en helt annan debatt. När det gäller jämlikhet mellan könen, har vissa statsingripande nog varit enbart till fördel under senare år.
(139254)
(139390) 80-09-08 22:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :138321: av Knut Smaaland UiO Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Original: (11430) 80-09-08 15:45 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Tack för det inlägget. Du uttrycker mycket klart vad jag tror att alla kvinnor har känt i något sammanhang. Naturligtvis har du också rätt i att jämlikhet inte innebär att enligt någon viss formel dela upp alla uppgifter mellan kvinnor och män. Man kommer nog ingenvart med att bara skälla på folk för att de inte kan det ena eller andra. Det är snarare fråga om attityder, att låta var och en vara sig själv och utvecklas utan att bli utnyttjad av andra. Vi kvinnor har knappast som mål att bli mera lika män. Vi lär ju aldrig hoppa 8.90 i längd eller ta tungviktstiteln i boxning, eller ens med nån framgång kunna springa ikapp med män. Men däremot är det väsentligt att kvinnors aktiviteter (t.ex. i idrott) bedöms som lika intressanta som mäns, och att kvinnor helt enkelt får vara de individer de är.
(139390) (kommentar i 139412)
(139412) 80-09-08 22:41 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139390: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Det där med kvinnoidrott har jag alltid undrat över. Varför finns det ingen speciell klass för oss klena karlar oxå? Jag lär ju knappast hoppa 8.90 i längd, och jag lär knappast ta tungvikts- titeln i boxning. Därför borde det inrättas en speciell idrottsklass för alla klena karlar, och denna idrottsklass borde bedömas som lika intressant som de starka karlarnas idrott. Låt de klena karlarna få vara de individer de är.
(139412) (kommentar i 139458, 139583, 140316)
(139414) 80-09-08 22:42 Lars-Åke Larsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-12 16:18 Kommentar till :139185: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skattesystem och moral Nej, nej jag tycker att skattesystemet ger knasiga effekter. T.ex. har jag inte råd att leja ut bygge av ett hus här i glesbygden där jag bor. Där det är brist på jobb, medans jag har lätt att ragga upp datajobb. - När jag skall bygga hus så kommer jag att bli tvungen att ta tjänstledigt för att bygga, samtidigt som det säkert finns folk här som skulle kunna bygga i stället. . - - Ett litet exempel på hur glesbygden utarmas.
(139414)
(139458) 80-09-09 01:30 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139412: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver tja , er du klen nok så kan du jo melde deg på i handicap idrett, eller idrett for funksjonshemmede som vi sier i norge, De har tilogmed olympiader, både vinter og sommer. Men du vil vel ikke si at du föler deg tilsidesatt?tråkket på som mannemenneske fordi om du ikke er noen brukbar idrettsmann? Men derimot vet jävlig mange kvinner som vil si de föler seg tråkket på fordi de ikke kan/er flinke til ting som de aldri har fått anledning til å läre seg slik menn ting som de aldri har fått naturlig anledning til å läre seg slik menn har det.
(139458)
(139569) 80-09-09 10:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-09-12 16:20 Kommentar till :139239: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesystem och moral Jag instämmer i Sivs kommentar. Samtidigt har jag en känsla av att det är ett sociologiskt och ett mera tekniskt/logiskt betraktelsesätt som möts i den här diskussionen. Jag är inte ännu människa att peka på varför jag får den känslan. Siv och Jacob använder ju samma ord delvis. Liksom Lars-Åke, trots att han har helt andra erfarenheter ute från sin ö. Hur som helst: jämställdheten är inte ett tekniskt ekonomiskt problem i botten. Men sättet att tänka jaämställdhet får tekniska och ekonomiska konsekvenser.- Jag hörde häromdagen att det vid Data-Saab mest var kvinnor som hade de tråkiga underhållsarbetena. Som också var lägst betalda. Det hängde ihop med att det var det enda som var ledigt när de kom tillbaks från barnledigheter. Utvecklingsjobben la grabbarna beslag på medan kvinnorna var borta!
(139569) (kommentar i 141615)
(139583) 80-09-09 10:35 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139412: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Nu väntar jag bara på att diskussionen ska glida in på betyg och urval. För betyg i olika former styr ju intressena och får oss att bestämma vad som är bra och att skilja det från det som är dåligt. Det är svårt att bortse från betygens effekter i en jämställdhetsdiskussion.- Flickor är ju inte lika starka som karlar. Därför kan de inte bli lika duktiga poliser. Eller soldater. Jag undrar vilket betyg i "Fysisk spänst" flickorna som börjat i flygvapnet kommer att få. Tillräckligt starka för flygtjänst är de i varje fall inte. Själv känner jag kvinnliga poliser och tror att vi har alldeles för få. Eftersom de inte är så starka måste dom lösa problemen utan våld. Efter vad de säger går det bra.
(139583)
(140316) 80-09-10 12:20 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139412: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Original: (11500) 80-09-09 14:25 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Du kanske borde fortsätta att fundera ett tag till. Jag är också klen, och därför är mina idrottsprestationer inte särskilt intressanta. Men det innebär ju inte att all kvinnoidrott är så ointressant som man kan tro om man läser tidningen eller tittar på TV.
(140316) (kommentar i 140324, 140518)
(140324) 80-09-10 12:26 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140316: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Jo, men varför måste det finnas en speciell KVINNO-idrott? Ska inte alla människor idrotta tillsammans på samma villkor, oberoende av vilket kön, vilken hudfärg eller vilken religion de har? Tänk dej ifall man hade en speciell neger-idrott, vad skulle du ha tyckt om det?
(140324) (kommentar i 140384)
(140384) 80-09-10 14:27 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140324: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Ja, just det! Det var ju poängen i Torgnys tidigare inlägg. Vi är så fast inrotade i våra könsmönster, att vi använder helt ologiska argument, hävdar könsåtskillnad för att främja jämlikhet och gemenskap. Det enda som står till buds är en idrottsrörelse för samtliga, och med handikappskala. Sedan kan var och en få tävla för att förbättra sitt handikapp. (Skala ska förstås vara skalor, en för varje gren eller vad det nu kallas):
(140384) (kommentar i 140408)
(140408) 80-09-10 15:09 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140384: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver En metod att ta död på damfotboll, damhockey m fl lagidrotter. Eller skall man kvotera? Lika många av varje kön i laget. Jag inser nog inte riktigt hur metoden främjar jamställdheten mellan könen.
(140408) (kommentar i 140424, 140820)
(140424) 80-09-10 15:27 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140408: av Rolf Åkerlund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Varför kan inte damer spela fotboll tillsammans med herrar? Dessutom, vi har ju redan tagit död på neger-fotbollen och den helvita fotbollen. Varför ska vi då inte ta död på damfotbollen oxå?
(140424) (kommentar i 140452)
(140452) 80-09-10 16:34 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140424: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Ja, vi får väl ha olika grupper fördelade efter handikap i stället?
(140452) (kommentar i 140525)
(140518) 80-09-10 20:41 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140316: av Överföring från FOA 3 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Det är lite olika det där, tycker jag. Som stor sportfåne har jag ju sett även en del damidrott. Fri idrott tex, tycker jag varken vinner eller förlorar på om det är kvinnor som tävlar, det är lika spännande att se Linda Haglund på 11.1 som garpenborg på 10.5. Tennis kan ju till och med vinna på att det är tjejer som spelar, för det blir lite längre och roligare bollar, inte bara pang pang hela tiden. MEN, damfotboll, det tycker inte jag är intressant, jag tycker det ser mycket töntigt ut, ingen teknik och ingen fart.
(140518) (kommentar i 140527, 140533, 140753)
(140525) 80-09-10 20:49 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140452: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Nej hvorfor det. Det ville väre mye bedre med grupper uten diskriminering på kjönn og handikapp. Da kanskje man kunne komme litt närmere idealet om at det viktigste er å delta, ikke å vinne.
(140525) (kommentar i 140755)
(140527) 80-09-10 20:53 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140518: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Ingen teknikk og ingen fart??? Hvorfor synes du da det er OK å se kvinner löpe?? Du skal se at om litt tid så er det både teknik og fart over damefotballen. DEt gjelder bare at den spres lit slik at rekrutteringen skjer fra et större miljö.
(140527) (kommentar i 140529)
(140529) 80-09-10 20:54 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140527: av Knut Smaaland UiO Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Ikke drep damefotballen i starten för den har kommet ordentlig i gang . Det er lett gjort å drepe den med en negativ holding i utgangspunktet.
(140529) (kommentar i 140688)
(140533) 80-09-10 21:05 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140518: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Du menar alltså att det inte alls skulle vara lika spännande att se Linda Haglund springa tillsammans med män? Utan att det enbart är när hon tävlar mot enbart kvinnliga medtävlare som det är njutbart?
(140533) (kommentar i 140692)
(140688) 80-09-11 07:49 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140529: av Knut Smaaland UiO Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Jag tycker att den har haft 15 år på sig nu, och det är kanske lite mindre sparka & spring än i början, men inte mycket. Jag har en känsla, när jag ser p damfotboll, att jag själv skulle kunna vara med och sparka ungefär lika dåligt, och att delta på ungefär lika villkor med damer i andra idrotter är nåt jag verkligen inte tror mig om, det är nog ite bara Linda Haglund som springer fortare än 14 sekunder på hundra meter här i landet.
(140688) (kommentar i 140690)
(140690) 80-09-11 07:50 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140688: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Fast en sak skall ju fotbollstjejerna ha heder av, de försöker (åtminstone det jag sett) att spela fotboll, och inte slåss.
(140690)
(140692) 80-09-11 07:55 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :140533: Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Jodå, fast inte om hon tävlade mot manlig världselit, det vore inte spännande. Det var det jag försökte få fram, fast jag hade lite för bråttom, att friidrott är njutbar och spännande vare sig de springer på 10 eller 11 eller 12 sekunder, må det sen vara svarta eller vita eller damer eller herrar, men damfotboll tycker inte jag är särskilt rolig att titta på, därtill tycker jag den är för dålig. I det här sammanhanget kan jag ju ta upp min egen älskade sport (?), nämligen schack. Är det nån som kan berätta varför man skall anordna särskilda damturneringar i schack, varför tävlar man inte på lika villkor där?
(140692) (kommentar i 140862)
(140753) 80-09-11 09:52 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140518: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Ja, visst finns det också grenar, där kvinnor är väl så stora publikdragare (om det nu är det det är frågan om?), t ex konståkning på skridskor, fria gymnastikprogram etc.
(140753)
(140755) 80-09-11 09:56 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140525: av Knut Smaaland UiO Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver I så fall gör det kanske inte så mycket med handikappgrupper? Föreställer mig att de kan ge mer utbyte med denna syftning.
(140755) (kommentar i 141186)
(140820) 80-09-11 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140408: av Rolf Åkerlund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Original: (11620) 80-09-11 08:46 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Jag håller med. Jag är ingen idrottsexpert, men det verkar något orealistiskt att försöka genomföra en "idrott för alla". Det vore intressant att höra vad aktiva idrottare tycker om den iden. Att jämföra kvinnoidrott med "negeridrott" etc. är rena larvet! Den som gör en sån analogi måste ha uppfattningen at vi kvinnor innerst inne helst av allt vill likna män.
(140820) (kommentar i 140822)
(140822) 80-09-11 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140820: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Original: (11622) 80-09-11 10:18 TOMAS LINDGREN Men visst är det så att kvinnorna helst vill likna män. Åtminstone arbetar ju kvinnoorganisationerna med den inriktningen.
(140822) (kommentar i 140824, 140848)
(140824) 80-09-11 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140822: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Original: (11624) 80-09-11 10:42 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Det där får du nog förklara.Hur menar du? För att anknyta till det föregående vill jag tillägga att jag tror det är fel att i kvinnodebatten dra in andra diskriminerade grupper. Alla vet att negrerna har blivit fruktansvärt diskriminerade på grund av sin hudfärg. I samband med idrott var ju denna diskriminering så vidrig just för att den uteslöt män från manlig idrott och kvinnor från kvinnlig dylik. Men jag tror att kvinnor, om de får välja, helst tävlar mot kvinnor (utom kanske i vissa undantagsfall). Finns det inga kvinnliga idrottare som har en synpunkt?
(140824) (kommentar i 140869, 140875)
(140848) 80-09-11 12:55 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140822: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Om du har rätt, hoppas jag att kvinnoorganisationerna misslyckas
(140848)
(140862) 80-09-11 13:01 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140692: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Det är ju självklart. Alla vet ju att kvinnor har lägre logisk förmåga än män. Kvinnornas hjärnvolym är ju mindre. En kvinna skulle ju inte ha en chans, om hon spelade schack mot en man. Därför behövs det speciella damturneringar i schack, så att även kvinnorna har en chans att stärka sin självkänsla, genom att de då får chans att vinna ett schackparti.
(140862) (kommentar i 141130)
(140869) 80-09-11 13:08 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140824: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Har du aldrig tänkt på, att all segregering mellan olika grupper av människor, bildar en grogrund för fördomar mot dessa grupper? På samma sätt som förekomsten av en speciell negeridrott skulle få männikskor att tycka att negrer är sämre människor än andra, så får förekomsten av en speciell damidrott människor att tro att kvinnor är svagare, mindre värda människor. All segergering är förkastlig, antingen den är mellan olika raser, eller mellan olika kön.
(140869) (kommentar i 140943)
(140875) 80-09-11 13:19 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140824: av Överföring från FOA 3 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Det är dystert det här, att kvinnor helst tävlar mot kvinnor. Varför är det så? Vilken uppfattning om män har dessa kvinnor? Tror de att män är några snuskiga kreatur, som de inte ens skulle vilja ta i med tång ens en gång?
(140875) (kommentar i 140887, 141142)
(140887) 80-09-11 14:01 -Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140875: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver I vissa sporter är det möjligt för vem som helst att tävla mot vem som helst, t ex i handikapptävlingar i golf. Även i golf är det intressantare att tävla mot personer med samma handikapp eller bättre. I t ex tennis skulle inte ett handikappsystem fungera särskilt bra. Att kvinnor tävlar mot kvinnor beror helt enkelt på att de flesta kvinnor är svagare än de flesta män och att kampsporter blir intressantare ju jämnare förutsättningarna är. Dessutom kan könsskillnaderna verka distraherande, t ex i brottning.
(140887)
(141134) 80-09-11 20:37 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141130: av Siv Bäcklund Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. Vad som skiljer män och kvinnor åt, har t ex hittills varit deras möjligheter att helhjärtat ägna sig åt något, som inte rört hem och familj. Tänk på alla sportkillar, alla män som tävlar i det ena eller det andra. Jag tror att det är få kvinnor, som har lust att så ensidigt ägna sig åt något, som tävlande på hög nivå innebär, de är snarast undantag. Det är säkert fler män, kanske för att de uppmuntras rätt mycket och får stora krav på sig. Det verkar inte särskilt bra. Publiken har lika roligt, vare sig rekorden ligger lägre eller ej. Huvudsaken är att de tävlande skiljer sig åt, så de får heja på och beundra någon. ??
(141134) (kommentar i 141182)
(141142) 80-09-11 20:49 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140875: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver När jag växte upp, spelade flickor och pojkar fotboll tillsammans, likaså bandy. Skillnaden var inte särskilt könsbetingad. Killarna gjorde en konståkningsplan, och så åkte vi konståkning efter bandyn. En flicka var bäst i det senare, likaså i störtlopp på skidor. När jag gick i femte klass, var jag liten till växten, men starkast i klassen, och snabbast i att klättra upp i linor. Trot den som vill! Vi levde ganska fritt och glatt med samskola och lek- och idrottsgäng med båda könen. Det gick allt väldigt bra det, även om flickorna också hade en syjunta och pojkarna säkert något annat för sin del. Jag tror att uppdelningen i skolor, sysslor etc är mer onaturlig.
(141142) (kommentar i 141148, 141176, 141194, 141279)
(141148) 80-09-11 20:52 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141142: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Jag tänker också på Astrid Lindgrens böcker. Där finns den naturliga samvaron. Det är säkert vad hon upplevt själv.
(141148) (kommentar i 141156)
(141156) 80-09-11 20:58 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141148: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Du har haft tur du. Jag har fått gå i en enkönad klass i skolan ända från 3:e klass i småskolan ända tills sista ring i gymnasiet. Detta har gjort att jag nu har mycket svårt för att ta kontakt med en kvinna.
(141156) (kommentar i 141560)
(141176) 80-09-11 21:46 Jan Åman Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141142: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver När jag gick i femman hade en paralellklass en flicka som lagledare och bästa spelare.
(141176)
(141182) 80-09-11 21:54 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141134: av Siv Bäcklund Ärende: Kvinnliga idrottsprestationer. og tenk på alle menn som tilbringer hele lördag og söndag med å se på all tv-sporten mens de ber restev familine om å holde fred.
(141182)
(141186) 80-09-11 21:59 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :140755: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver tja ?? unnskyld , skjönner ikke helt hva du mener tror jeg. Hva betyr syftning??
(141186) (kommentar i 141361)
(141194) 80-09-11 22:13 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141142: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Höres jo ut som en bra oppvekst, men jeg er temmelig sikker på at di ikke vokste opp i stockholm/göteborg eller en annen större by. skulle tippe et lite sted med relativt få mennsker. Livet er litt annerldesd utenfor de störrre stedene. Jeg merket det selv, da jeg var 14-15 år flyttet mine foreldre (og jeg) fra oslo til en forstad (suburb) noen mil utenfor oslo. Det var omtrent som å flytte inn i en barnehage hva miljöet blant oss unge angikk. Särlig merkabart var endringen i forholdet til det andre kjönn. Omgangsform etc. var totalt annerledse i forstaden enn den var i Oslo. Kanskje kjönnsforskjell minker med kvadratet av avstanden fra större byer. Av og til virker det slik.
(141194) (kommentar i 141359)
(141279) 80-09-12 07:26 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141142: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Och jag var ända upp i nionde klass minst och svagast av alla, ingen enda tjej kunde jag klå i armbrytning. Se bara vad det lett till...
(141279) (kommentar i 141568)
(141359) 80-09-12 10:16 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141194: av Knut Smaaland UiO Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Jo visst har du rätt i att det rörde sig om en på den tiden inte särskilt stor kommun, som växte rätt snabbt och s sm blev stad med ca 35 000 inv, när jag flyttade därifrån. Jag tror också att storleken är avgörande i det här fallet, dessutom var det en stad med nästan enbart villabebyggelse. Vi spred oss trots detta ganska betydande, hade vänner som kom ibland rätt långt ifrån, men sällan var det väl över 2-3 km. Vi träffades i den enda realskolan.
(141359) (kommentar i 141404)
(141361) 80-09-12 10:24 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141186: av Knut Smaaland UiO Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Jag tänkte på att du skrev, att det kunde vara viktigare att delta i spelet än att vinna. Då är ju det en målsättning (en syftning, något man syftar till) i första hand.
(141361)
(141404) 80-09-12 11:20 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141359: av Siv Bäcklund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Ochär väl jämställdheten större i större städer än i mindre. Flyttar alla jämställda barn till större orter när de vuxit upp? I små orter är barn mer jämställda än i större orter? I små orter är vuxna mindre jämställda än i större orter?
(141404) (kommentar i 141406)
(141406) 80-09-12 11:24 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141404: av Rolf Åkerlund Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Eller är det så att dåligt jämställda föräldrar får mer jäm- ställda barn? Gäller i så fall också omvändningen?
(141406)
(141410) 80-09-12 11:34 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Vi har nog svävat ut en del från ämnet. Om man återgår till de s k "mansgrisarna", så finns det nog en hel del män som även i arbetslivet utnyttjar kvinnornas hittills svagare ställning i samhället. Tänk t ex bara på en sådan vanlig företeelse, som att en begåvad och kunnig kvinna tidigare knappast kunde komma någonstans utan att gå den s k sängvägen (medan många med lika eller sämre förutsättningar kunde ta extra poäng!). Det är och har varit nästan ofrånkomligt i de flesta fall inom t ex film- och teaterbranchen, vissa massmedia, många företag, där cheferna-männens villkor gällt och sammanhållningen dem emellan varit god. Naturligtvis kan man också skylla på kvinnorna, att deras sammanhållning brustit, men det kan vara svårt att uppnå en sådan solidaritet, i synnerhet om det är enda vägen och villkoren är hårda. "Belöningen" kan ha gällt nästan allt, eller intet. Den som kostat på sig en dyr utbildning, har begåvning, och sedan inte får verka inom sitt gebit, utan sedvanliga "offer" till den manliga chefen eller cheferna, har nog fog för att använda en mindre smickrande benämning. Särskilt konstnärliga yrken är ju svåra att värdera-belägga, innan vederbörande fått framträda, bli varm i kläderna och hunnit bli en verklig publikmagnet. Det finns många andra ex, om man bara tänker efter, men det här är väl ett av de vanligaste och värsta. Sedan är det en sak att många kvinnor ändå inte ställer upp på den typen av villkor, och i stället får finna sig i att bli sämre behandlade eller göra något helt annat, men att tiderna också - åtminstone i Sverige- håller på att förändras. Naturligtvis rör jag mig utanför FOAs domäner, tror jag i varje fall (?).
(141410) (kommentar i 141434)
(141434) 80-09-12 12:04 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141410: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. För att ovanstående metod ska fungera, gäller det förstås att inte få några eller i varje fall mycket få kvinnliga chefer. Det är inte så länge sedan det väckte sensation på TV att Ann Lindgren (eller vad hon heter) fick ett viktigt program tillsammans med Bo Holmström. Ann var säkert värd att vara värd (!) för programmet, och jag insinuerar ingenting, men håll med om att killarna dessförinnan lyckats hålla ställningarna bra, eftersom det nu skulle anses vara så märkvärdigt!
(141434) (kommentar i 141448, 141572)
(141448) 80-09-12 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141434: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. För att ingen ska missförstå min inställning, så vill jag deklarera min tro på att det finns en mängd män i chefsställning, som inte alls tillhör den skisserade typen ovan, och att de utgör det absoluta flertalet. Jag tror t o m att i många fall en s k "sexig" utstrålning kan vara mera till förfång än tvärsom. Bäst är det om man inte behöver tänka på kön vid anställningar och i det dagliga arbetet, och i stället får avspända och naturliga arbetsrelationer, där vad man sysslar med i arbetet blir det enda intressanta, nästan utan undantag.
(141448) (kommentar i 141454, 141581)
(141454) 80-09-12 12:27 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141448: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Då tror jag också att vi får lättare att påverka arbetsatmosfären i en riktning, som blir litet utsuddande av överdrifter åt något håll. Det är väl överdrifterna vi vanligtvis retar oss på?
(141454)
(141566) 80-09-12 15:25 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhet? Det tycks lika svårt att diskutera jämställdhet som byråkrati. För att spetsa till det: Bristande jämsälldhet kanske är en or- sak till växande byråkrati?(Jag skrev nästan jämSÄLLhet!) Och byråkrati är det inte någon som lyckats definiera heller; trots att man hållit på se'n 1800-talet. På FMV i Karlstad lär man ha tagit bort H och D på taletterna. Det finns dom som tycker att det leder till ökad jämställdhet. Jag tycker att det är ett praktiskt sätt att komma åt gemensamma bekvämligheter lättare. Själv harv jag aldrig tvekat att gå in på D som bara innehåller ett fjöl om det varit trängande behov s m s. Vad jag vill fram till är att vi så lätt förväxlar arbetsfördelning och annat som KAN ha andra orsaker än Kvinnoförtryck tex och glömmer att jämsälldhet mera är en fråga om respekt.
(141566)
(141568) 80-09-12 15:26 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141279: av Mats Wallin FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Vad har det lett till?
(141568) (kommentar i 141701)
(141572) 80-09-12 15:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141434: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Inte går jämställdhetsarbetet trögt! Hör bara vad den här chefen säger: Det förstårjag inte! Jag har ju sagt åt mina medarbetare att vi måste ta det här med jämställdhet på allvar!" * För övrigt anser jag att jämställdhet och medbestämmande och decentralisering är något man sammanträder om, Knappast något som rör beteendet i vardagslivet i särskilt hög grad....Ännu. Det här är ett sammanträde. Kan vi inte börja berätta för varandra vad vi uträttar i vardagslivet, på vilket sätt vi bidrar till ökad jämställdhet. - Utöver att sprida Ordet.
(141572) (kommentar i 141576)
(141576) 80-09-12 15:39 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Siv Bäcklund. Mottaget: 80-09-12 17:11 Kommentar till :141572: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Det här var förresten ett exempel på vad jag tog upp i Fritt Forum om hur språket avslöjar vad vi egentligen tänker trots att vi inte vill det.
(141576) (kommentar i 144443)
(141581) 80-09-12 15:46 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141448: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Lessen Siv. Men det där kan jag inte ställa upp på. Vill hellre använda den spänningen till något positivt. Min erfarenhet är att det går bra och att det är dumt att förtränga den. Jag tycker det är roligt och stimulerande att ha kvinnor med i arbetet. Och det beror banne mig inte bara på att de ofta är så duktiga och klarsynta.
(141581) (kommentar i 141646)
(141615) 80-09-12 16:22 Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :139569: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Skattesystem och moral Vad jag hävdar är alltså att det ibland kan vara tvärtom. Alltså att det i grunden är tekniskt/ekonomiska faktorer som styr, men att man sedan "rationaliserar" sitt handlande med att hävda att det orsakats av jämställdhetsönskan eller något annat vackert ideellt motiv. ("rationalisera" är en psykologisk term för när man hittar en rationell förklaring till sitt handlande som är en annan än den verkliga orsaken till handlandet.)
(141615)
(141646) 80-09-12 17:25 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141581: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Egentligen tycker jag som du. Den "lilla" spänningen är trevlig och stimulerande. Min position (och många andra kvinnors) är dock tämligen annorlunda än din. Nästan alla mina arbetskamrater är män, därför kan jag knappast hålla på att tänka på den saken, och det är omöjligt att göra någon skillnad. Har endast samarbetat med en annan kvinna 2 ggr i hela mitt arbetsliv!
(141646) (kommentar i 141731, 142644)
(141701) 80-09-12 20:01 Mats Wallin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141568: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Tja, länge var det i alla fall så, att när jag inte kunde hävda mig med armar & ben, så gjorde jag det med munnen i stället. Men det märks kanske inte så mycket i KOM.
(141701) (kommentar i 142648)
(141731) 80-09-12 23:34 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141646: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. hva i all verden skulle det spille for noen rolle at du arbeider i sammen med nesten bare menn. Det var ille å höre, kan du ikke gjöre skilnad??? hvis du finner en spesiell vennblant dine kolleger föler du da et eller annet press på deg om at du egentlig burde "behandle " all de andre likedan ???? ojojoj ille ille . Dette kan du ikke , mene ?
(141731) (kommentar i 142646, 142771)
(142644) 80-09-15 09:00 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141646: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Det var en vinkel som aldrig fallit mig in. Undrar hur det skulle kännas att bara ha samarbetat med män 2 ggr i livet? Och hur jag skulle ha tänkt då?!
(142644)
(142646) 80-09-15 09:02 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141731: av Knut Smaaland UiO Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Jag tror att det gör en h-s skillnad av det enkla skälet att män och kvinnor av en massa orsaker tänker olika i den meningen att de tacklar problem på olika sätt.
(142646) (kommentar i 142985)
(142648) 80-09-15 09:03 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141701: av Mats Wallin FOA1 Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Som jag då!
(142648) (kommentar i 142650)
(142650) 80-09-15 09:04 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :142648: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: likestilling & arbeidsoppgaver Det är kanske därför vi är så flitiga i KOM?
(142650) (kommentar i 142656)
(142771) 80-09-15 10:57 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :141731: av Knut Smaaland UiO Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Nej, du har alldeles rätt. Dette har jeg ikke menet! Jag har ingenting att arbeta ihop enbart med män, men däremot så kanske mitt ex ger en ganska tydlig bild av snedfördelningen mellan könen i de arbetsuppgifter jag jobbar med, och att vi därför befinner oss i en annan situation när det gäller den där stimulansen Clas talade om. Det är ju möjligt att jag alltid känner den, och att det är till viss fördel, i varje fall trivs jag. Men jag har g i samskola hela tiden och alltid varit samman mycket med båda könen, utom i detta arbete där det är tämligen enkönat. Jag har även trivts mycket bra i tidigare jobb, där det varit en bättre könsfördelnin. Även om vi inte direkt samarbeta har vi ändå haft samma typ av arbete. ("Bättre" könsfördelning, läs jämnare, även om jag tycker att en jämnare sådan ä r bättre!).
(142771) (kommentar i 142983)
(142983) 80-09-15 16:58 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :142771: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Det känns fint att få möjlighet att försöka reda upp missuppfattningar så direkt och snabbt. Jag tycker ofta att KOM är ett så fantastiskt medium, av många skäl. Ofta får man en rak, skön och öppen debatt om tämligen betydelsefulla problem. Hur skulle vi kunna komma till rätta med ojämlikheterna på arbetet, om vi inte också fick en vidare debatt. Olikheterna i jobbet är ju bara följder av verkligheten utanför.
(142983) (kommentar i 143739)
(142985) 80-09-15 17:00 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :142646: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. En annan sak är att jag som tillhörande en könsminoritet inte har några större möjligheter att påverka det allmänna beteendemönstret i min omgivning, om jag nu skulle önska det. Jag är kanske anpassad mer än jag vet om, men jag har aldrig märkt något speciellt manligt mönster, när det gällt att lösa arbetsuppgifter och problem. Det känns därför främmande för mig att tänka att kvinnor skulle ha något speciellt mönster i den vägen. Jag tror att det i mycket beror på vilken utbildning och vilket arbete man har. Personligen har jag inte samarbetat särskilt mycket med vare sig kvinnor eller män, så jag känner mig inte särskilt påverkad på det här sättet.
(142985) (kommentar i 143004)
(143004) 80-09-15 17:19 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :142985: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Mindre prestige och större öppenhet, snarare att dra lärdom av misstag och inte göra om dem gång på gång är de annorlunda be- teenden jag hade i tankarna och som jag funnit vanligare bland kvinnliga arbetskamrater och bekanta överhuvudtaget.- Fast jag hat också mött lysande undantag från det här bland kvinnor också.
(143004) (kommentar i 143010)
(143010) 80-09-15 17:26 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter. Sändare: -Mats Ohli n Kommentar till :143004: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. En tanke som slår mig är att KOM är ett ovanligt öppet medium. Jag har kommit på mig själv med att säga saker som jag inte skulle dra upp öga mot öga. Kan det vara så att anonymitetskänslan ökar öppenheten, bryter hämningar? (Vad tror du Jakob som väl håller ett forskande öga över allt som sägs? Det här är ju tyvärr bara försök ännu)
(143010) (kommentar i 143025, 143053)
(143025) 80-09-15 17:41 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143010: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Och om det är så. Är det farligt? Kan öppenhet bli så stor att den stundtals blir påträngande? Själv vill jag gärna få tesen prövad om känslan "påträngande information" inte är ett tecken på att hämningar föreligger? Och då måste väl en teknik som minskar hämningar av den arten vara bra och inte skadlig? Och därmed tillbaka till jämställdhetsdebatten som nog inte leder någon- stans om den inte blir påträngande ibland. Påträngande och krä- vande. VILKA KRAV PÅ ÖKAD JÄMSTÄLLDHET HAR NI SOM DELTAR I DET HÄR MÖTET? Själv kan jag inte komma på ett enda bra krav så här på raken, bara allmänna fraser. Det skrämmer mig och därför så slu- tar jag och går hem och tänker. Det enda jag har gjort idag för att öka jämställdheten är att rita en bild som visar hur lite som är gjort. Det känns inget vidare när jag ser hur lätt orden bubblar. Jämställdhet, det är något man sammanträder om.
(143025)
(143053) 80-09-15 19:57 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :143010: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Det har jag också märkt! På mig har det haft den positiva effekten att jag inser att vågar jag säga något i ett brev i KOM, så borde jag våga säga det ansikte mot ansikte också. Alltså försöker jag.
(143053) (kommentar i 143276)
(143276) 80-09-16 09:28 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala. Mottaget: 80-09-16 10:16 Kommentar till :143053: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ojämlikheter i arbetet. På det viset skulle alltså KOM vara ett hjälpmedel för att öka jämställdheten. För dit hör väl att våga säga vad man tycker?
(143276)
(143363) 80-09-16 12:11 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Öppenhet. Original: (11896) 80-09-15 23:49 STIG BOBERG Är det inte så att vi svenskar har en tendens att oftare tala OM folk än MED folk. Kan KOM hjälpa till att ändra på detta så är det ju alldeles utmärkt. Jag tror också att åtminstone en del av problemen med jämställdhet (och annat) egentligen är KOMunikationsproblem.
(143363) (kommentar i 143743)
(143739) 80-09-17 00:55 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :142983: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. du synes ikke at debatten i KOM blir litt upersonlig da?, det synes i hvert fall jeg, og det virker selvfölgelig også inn på mitt engasjemnt. Rette opp misforståelser? det må vel skje enda letere og mye raskere når man snakker med et eller noen få mennesker ansikt til ansikt. (synes jeg i hvert fall).
(143739) (kommentar i 143903)
(143743) 80-09-17 01:17 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143363: av Överföring från FOA 3 Ärende: Öppenhet. Enig, jeg tror også at ganske mye av problemene i forbindelse med likestilling bunner i komunikasjonssvikt. Men jeg tror ikke at KOM egentlig er noe verktöy for å bedre kommunikasjonen kjönnene i mellom. Kom er alt for upersonlig og nÅr man skriver i KOM så er man for anonym, man slipper i veldig stor grad å stå til ansvar for hva man sier/mener får man for mange negative feedbacks på sine egne utgytninger i dette mötet , så kan man jo helt enkelt melde seg ut av mötet. En annen ting er at man "snakker" med mennesker man hverken ser eller kjenner, og kanskje aldri får se. Jeg tror at en slik avstand veldig lett kan prege debatten. Hvor lett er det ikke å henfalle til en slags mer eller mindre lettvint polemikk i kom. Hvor sjelen i innleggene legges mere i ordene/måten man uttrykker seg på og selve sprogförslen., enn i selve det å belyse likestillingsproblematikken. For ikke å snakke om hvor lett man egentlig kan glemme å väre ärlig med sine egne fölelser/holdninger når man slipper å stå til ansvar for hva man sier. For å oppsummere hele denne tullete tiraden i et nötteskall: KOM er for lettvint! Det koster ingenting å mene i KOM. Man merker ikke at likestilling er noe som krever og koster mye av og for en selv.
(143743) (kommentar i 143910)
(143903) 80-09-17 12:09 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143739: av Knut Smaaland UiO Ärende: Ojämlikheter i arbetet. För min del, så tycker jag att det i varje fall är lättare att snabbt ta kontakt, via KOM. "Går man på besök" för att utbyta endast några få ord? Jag är heller inte särskilt förtjust i telefon heller, brukar ha oturen a-
(143903) (kommentar i 144332)
(143910) 80-09-17 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143743: av Knut Smaaland UiO Ärende: Öppenhet. Behöver man inte ansvara för, vad man säger i KOM? Varför inte minst lika mycket i KOM, som i muntliga samtal? Det har jag svårt att förstå. Tycker snarare det är tvärtom. Det du har skrivit står där för alla att se. Fördelen är att det inte kan förvanskas genom mindre noggranna citat. Ofta lär man också snart känna personer, man debatterat med i KOM. Man möts, och då känner man varandra redan till en del. Utseende etc spelar mindre roll för det första intrycket av en människa. Könstillhörighet är kanske inte oväsentligt, men jag tror inte att de flesta tänker så mycket på det i KOM. ?
(143910) (kommentar i 144336)
(144332) 80-09-18 02:16 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143903: av Siv Bäcklund Ärende: Ojämlikheter i arbetet. SYNES DU KOM ER JÄMLIKT??? TA EN TITT PÅ KJÖNNSFORDELINGEN PÅ DE SOM SKRIVER I DETTTE MÖTET!! DET ER DEG SELV (GÅR UT FRA AT DU ER KVINNE, SIDEN DU HETER SIV ....) OG SÅ ERDE T ENHEL MASSE MENN. ER DET JÄMLIKHET !!?? EN SIDE VED SAKEN ER AT KANSKJE KOM I PRINSIPPET ER ÅPENT FOR ALLE DE SOM VIL AV BEGGE KJÖNN, MEN ME DEN KJÖNNSFORDELINGEN SOM ER I DETTE MÖTET I QZ-KOM SÅ SYNES JEG DET ER LITT DRÖYT Å SNAKKE OM JÄMLIKHET. EN AV GRUNNENE , (SYNES JEG/TROR JEG) ER AT AT JEG FÖLER AT STÖRSTED ELEN AV DEBATTEN OG MENINGSUTGYTELSENE I DETTE MÖTET SKJER PÅ DE MANNLIGE DELTAGERNES PREMISSER.
(144332) (kommentar i 144344)
(144336) 80-09-18 02:23 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :143910: av Siv Bäcklund Ärende: Öppenhet. TJA , DET ER KANSKJE ANNERLEDES HVIS DEDRE TREFFER HVERANDRE NÅ OG DA. MEN GJÖR DERE DET ??, HER ER JO I KOM ENREKKE PERSONER FRA ULIKE INSTITUSJONER I STOCKHOLM + FRA LINKÖPING, UPPSALA ETC. JEG FÖLER I HVERT FALL EN VELDIG AVSTAND HER JEG SITTER I OSLO DET HEEL BLIR SÅ UPERSONLIG AT DET GRENSER LITT TIL Å BLI LITT UINTERESSANT. JEG ER TEMMELIG OPPTATT AV LIKESTILLING (TROR JEG) MEN JEG SYNES DET ER VANSKELIG Å ENGASJERE MEG I DEBATTER SOM OMHANDLER TING SOM BETYR GANSKE MYE FOR MEG NÅR DET SKLA FOREGÅ PÅ DENNE MÅTEN. IKKE AKKURAT MÅTEN, MEN MER MED MENNESKER JEG SANNSYNLIGVIS ALDRI FÅR MÖTE. (KANSKJE JEG BEGYNNER Å BLI SÄR & GAMMEL) (GOD NATT)
(144336) (kommentar i 144348)
(144344) 80-09-18 07:55 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144332: av Knut Smaaland UiO Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Nåja. Jämställdhet är kanske mer än en könsfråga. Jag tycker nog att det är dåligt nog med jämställdheten män emellan idag. Så varför inte ta upp de problemen lite mera?
(144344) (kommentar i 144356)
(144348) 80-09-18 08:02 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144336: av Knut Smaaland UiO Ärende: Öppenhet. Att möta en ren tanke som inte skyms av skalet kan vara en nog så stimulerande upplevelse. Och det är definitivt bättre än ett rent vacum tycker jag. Och nog f-n är det bättre än att sitta och plita brev som väl är det enda alternativet?
(144348) (kommentar i 144431)
(144356) 80-09-18 08:09 Tomas Lindgren Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144344: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ojämlikheter i arbetet. Ska man diskutera jämställdhet mellan män så måste man väl också diskutera jämställdhet mellan kvinnor och kaske rentav jämställdhet mellan människor. Men dessa frågor är mycket känsliga till skillnad från könsjämlikhets- problemen. Så därför lär det inte bli någon diskussion.
(144356) (kommentar i 144427)
(144427) 80-09-18 10:21 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144356: av Tomas Lindgren Ärende: Ojämlikheter i arbetet. En manlig uppfattning, att könsjämlikhetsproblemen inte skulle vara lika känsliga som övriga du nämner? Vad beror det i så fall på? I ditt fall, att du tycker att det borde vara så självklart med jämlikhet där? I motsatta fall, att debatten är så obetydlig att den inte får några påtagliga följder?
(144427)
(144431) 80-09-18 10:35 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144348: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Öppenhet. Tycker Clas svar täcker bra, men hade tänkt föreslå Knut ett personligt sammanträffande, så vi kunde se vad av torftighet i debatten, våra personligheter kunde överbrygga vid en direkt kontakt. Sitter Knut i Oslo, är det förstås värre, men gäller det deltagande i KOM, har han i alla fall fritt val. Jag och många med mig, skulle jag tro, har nog tyckt att hans bidrag varit stimulerande nog.
(144431) (kommentar i 144433, 146148)
(144433) 80-09-18 10:45 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144431: av Siv Bäcklund Ärende: Öppenhet. Tycker det var intressant, att vi har deltagare med från andra länder. Finns det fler? En slag nordisk ökande jämlikhet? Vad jag åsyftar med jämlikhet, är lika chanser. Det finns i KOM, även om alla inte kan eller vill utnyttja dem lika mycket av personliga skäl. Det är dock en början, och utan början ingen fortsättning och förbättring av förhållandena. Jag är flitig, väl så flitig, kanske just av den anledning du nämner. Jag vill gärna stimulera andra kvinnor att också delta, det är ju ingenting konstigt. Lätt, men tydligen inte alltför lätt Knut? Det är säkert många, som sitter och inte vågar, även om de tycker att de har nog så viktiga argument eller saker att skriva om. Men de kommer undan för undan, var så säker!!
(144433) (kommentar i 144445)
(144445) 80-09-18 11:06 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144433: av Siv Bäcklund Ärende: Öppenhet. I jämlikhetens namn, skall det vara så lätt att alla kan delta. Inga krav på svenska eller driven stil, eller vad det nu kan vara. Budskapet må bli viktigare, och det ända man ska behöva tänka på, tycker jag. Måste vi passa oss för mycket, blir mediet dött, eller utlämnat enbart till några få, som kanske inte alltid har de mest värdefulla synpunkterna att komma med, eller tillräcklig täckning. För att få med flera kvinnor, har jag även deltagit som lärare i KOM och VIDED, för att männen inte skall dominera hela vägen.
(144445) (kommentar i 144449)
(144449) 80-09-18 11:09 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144445: av Siv Bäcklund Ärende: Öppenhet. "ända" i ovan stör, skall vara "enda". Annars är jag inte heller så svag för "ändringsraseriet". Det är svårt att skriva rätt i hastigheten, och fort måste man ju ofta skriva för att inte för länge stanna inne i KOM. Hoppas mina synpunkter ovan inte är för ensidigt "mina"!
(144449)
(144887) 80-09-19 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: JÄMSTÄLLDHET? Original: (12064) 80-09-18 15:07 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Jag tycker att den största ojämlikheten i KOM är den somföreligger mellan dem som yttrar sig i KOM och den stora anonyma massa som bara sitter och läser andras inlägg.
(144887) (kommentar i 144889, 144915)
(144889) 80-09-19 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144887: av Överföring från FOA 3 Ärende: JÄMSTÄLLDHET? Original: (12076) 80-09-18 17:14 STIG BOBERG Är det säkert att det är en så stor anonym massa. Det är några som står för de flesta inläggen, så långt håller jag med. Men har någon tittat på hur många som är medlemmar i endast något enstaka möte, Hur många som är med i många möten, som sällan säger något osv. Jag tror det finns fler som inte alls (tyvärr) återfinns i KOM.
(144889) (kommentar i 144891)
(144891) 80-09-19 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144889: av Överföring från FOA 3 Ärende: JÄMSTÄLLDHET? Original: (12080) 80-09-19 08:12 KERSTIN SEVERINSON?*?ND.Å!AR.=,DEKOM ore intressant at t se lite statistik på
(144891) (kommentar i 146159)
(144915) 80-09-19 12:28 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144887: av Överföring från FOA 3 Ärende: JÄMSTÄLLDHET? Hur då menar du?
(144915)
(145102) 80-09-19 22:29 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Huvudavdelning 5 FOA Ärende: Kvinnors självförtroende. Jag tycker mej ha märkt, att i genomsnitt verkar kvinnor ha mycket sämre självförtroende än män. Stämmer detta, och vad beror detta i så fall på? Är det någon som känner till om det har gjorts någon undersökning, där kvinnors och mäns självförtroende har jämförts? Om det är så att kvinnor har sämre självförtroende, så förklarar detta varför kvinnor har sämre jobb än män. Ty är självförtroendet dåligt, så väljer man i större utsträckning ett underlägset "tjänar- arbete", medan om man har ett bra självförtroende så väljer man hellre ett "ledararbete".
(145102) (kommentar i 145796, 145920)
(145796) 80-09-22 09:07 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: Huvudavdelning 5 FOA. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :145102: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kvinnors självförtroende. Väldigt många män ersätter självförtroende med självsäkerhet tycker jag mig ha märkt. Det ingår i uppfostran till manliga yrken och hör till de manliga idealen verkar det. Man ska va säker inte hålla på och vela. Hos kvinnor, tycker jag mig ock- så ha märkt, är detta mindre vanligt.
(145796)
(145920) 80-09-22 12:14 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: Huvudavdelning 5 FOA. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :145102: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kvinnors självförtroende. Original: (12218) 80-09-22 08:51 KERSTIN SEVERINSON EKLUNDH Du tycks tro att man är född med en viss typ av självförtroende (bra, dåligt etc.) Man undrar faktiskt om du skämtar. Har du aldrig tänlt på att det kan vara så att ens självförtroende formas bl.a. av de roller man tilldelas? Om ens omgivniing tar för givet att man skall välja ett "underlägset" (du sa det själv) jobb bara för att man är kvinna, så är det väl inte så konstigt om en del kvinnor själva får den bilden av kvinnor och arbete. F.ö. är det nog så att en del män har ett lite väl stort självförtroende.
(145920) (kommentar i 147025)
(146148) 80-09-22 18:01 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144431: av Siv Bäcklund Ärende: Öppenhet. jada jeg sitter i oslo. ja jeg har fritt valg når det gjelder KOm og dette mötet. Har absolutt tenkt å fortsette.
(146148)
(146159) 80-09-22 18:09 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :144891: av Överföring från FOA 3 Ärende: JÄMSTÄLLDHET? hvis dere vil ha litt grov statistikk på det så kan dere gjöre som jeg har gjort. hver gang jeh får melding om ett eller annet kvinne-navn som går ut eller inn av kom så gjör jeg en status kvinne-navn svärt mange av disse kvinnene er med i dette mötet Dere vet jo selv hvor mange som ytere seg.
(146159)
(146183) 80-09-22 18:39 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Hverve kampanje ! ? ! Med spesiell adresse til SIV: Hvorfor ikke pröve en form for hvervekampanje for å flere kvinner med her ?? ta en titt på kvinne-navn som går ut/inn av KOM ta så en status kvinne-navn og hvis hun ikke er med så kanskje hun kunne inviteres med på en hyggelig måte ?? Jeg vil absolutt tro det finnes en rekke kvinner rundt om i QZ-KOM som har atskillig verdifullt å bidra med her. jeg fikk meg akkurat en smekk i mötet simula erfarenhetsutbytte av en kvinne fra linköping eller upsala tror jeg. smekk'en fikk jeg fordi jeg hadde värt sleivete nok til i generelle vendinger å omtale programmerer med HAN. En beklagelig glipp fra min side selvfölgelig, skal se at jeg egentlig er en ille MCP.
(146183) (kommentar i 146190)
(146190) 80-09-22 18:42 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146183: av Knut Smaaland UiO Ärende: Hverve kampanje ! ? ! det siste med MCP var egentlig ikke ment utelukkende ironiskt. (det er egentlig vanskelig (synes jeg) i KOM å få feedback på hvordan ens egne holdninger/tanker virker på kvinner) (og det plager meg en del) Noe av det fine med personlig kontakt er at det er så mye lettere å få korrektiver til enss egne tanker/meninger.
(146190) (kommentar i 146198)
(146198) 80-09-22 18:48 -Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146190: av Knut Smaaland UiO Ärende: Hverve kampanje ! ? ! Det är fullt tänkbart att inte alla inser att MCP = Male Chauvinist Pig = mansgris! Vare härmed klargjort!
(146198)
(146255) 80-09-22 20:08 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: åpenhet & egne erfaringer. En eller annen i dette mötet oppfordret til litt mere åpenhet om egne erfaringer problemer. (Tror det var en mats et eller annet9 Jeg ble akkurat ganske skuffet over meg selv (ca. 30 minutter siden) Först vil jeg si at jeg pröver i hvert fall og både tenke/snakke og oppföre meg i overenstemmelse med de krav som begrepet likestilling står for) For 6-7 måneder siden så flyttet min forrige sammenboer fra meg. Det gikk ganske hardt inn på meg rent personlig egentlig så sliter jeg en god del med meg selv fremdeles. Jeg er vel egentlig kanskje litt sjalu kanskje, i hvert fall så savner jeg henne jävlig. Saken er at i kveld så skla jeg ut med en kvinne jeg traff i sommer, vi skal på en slags intim hyggelig Vise-klubb like ved universitetet. For en halv time siden traff jeg min före detta sammenboer i kantinen. Det viste seg at hun skulle til det samme stedet også i kveld. Jaha og hva var så min reaksjon , jo jeg ble vel kanskje litt glad/stolt og hvorfor ? Jo det var litt av et sjokk og oppdage for meg selv at jeg umiddelbart tenkte på at hun jeg skal ut med i kveld er en sjeldent vakker kvinne faktisk et blikkfang som omtrent alle må se på. Det var også litt av et sjokk for meg at jeg oppdaget at jeg selv håpet at min venninde ville ta seg ekstra godt ut i kveld (nyvasket langt hår , fix i klärne etc.) Dette er förste gangen jeg har tenkt på slik når vi har värt sammen. Men jeg önsker vel og gjöre et eller annet sterkt inntrykk på min forrige venninde/sammenboer og hennes venner/venninder. Og selvfölgelig så måtte jeg benytte meg av en kvinne til det . FAEN! og det er ikke greit å snakke om JÄMLIKHET når en merker at en selv faller i slike gamle innarbeidede vaner med å BRUKE kvinner på denne måten. UNNSKYLD
(146255) (kommentar i 146259, 146571, 146744)
(146259) 80-09-22 20:09 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146255: av Knut Smaaland UiO Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Forslag til terapi som jeg kan utöve av og på meg selv mottas med takk.
(146259) (kommentar i 146586)
(146571) 80-09-23 09:35 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146255: av Knut Smaaland UiO Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Det Knut tar upp har jag också varit med om. Flera gånger t o m. Och visst är det en jämställdhetsfråga - men inte mellan könen kanske. Snarare är det väl ett uttryck för bristande självförtroende . Man behöver ett yttre bevis på att jag klarar mig minsann. Det räcker inte med att jag själv vet att jag gör det. I just det fall Knut beskriver så är det väl en oväntad pluseffekt. Intressant är hur du hade kännt dig om du gått dit ensam. Hur hade självkänslan mått då? I det läge du befinner dig i tror jag chansen är stor att du kännt dig i underläge?
(146571) (kommentar i 147059)
(146627) 80-09-23 10:49 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Statistik Gjrde status på mötet. Av 94 medl (Jacobs andra signatur oräknad) var 48 män, 46 kvinnor ( d v s ung 50 % vardera). Av dessa var dock aktiva endast 21 män och 16 kvinnor. Aktiv medlem definieras här som den, som har mindre än 30 inlägg olästa. Fördelningen av deltagare är alltså mycket jämn. Egentligen är det alltså ca 37 stycken, som är intresserade deltagare, vare sig de nu skriver själva eller enbart läser. Just den här konferensen borde ju locka flera kvinnliga debattörer. Varför är ni så försiktiga?? Här gäller det ju om någonsin att ta upp egna erfarenheter, vare sig man haft dem direkt eller indirekt genom andra. Undrar om det är en svår debatt, särskilt känslig för kvinnor? Alla har ju varit med om att känna på betydande ojämställdhet, i snart sagt alla miljöer, hem, skola, arbete etc. Attityderna på arbetsplatsen påverkas ju av allt detta. Det är i alla fall glädjande att så många män deltar, kvinnorna borde tacka för det och passa på att få fram alla synpunkter, kan man tycka. Släpp loss litet mera! Så farligt är det väl inte?
(146627)
(146744) 80-09-23 13:55 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146255: av Knut Smaaland UiO Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Jamen, detta är väl inget typiskt manligt. Att använda sig av en från det motsatta könet i en sådan situation. Kvinnor reagerar väl här precis på samma sätt? Detta är nog ingen fråga som berör jämställdhet mellan könen. Den här frågan har nog snarare med självkänsla att göra.
(146744) (kommentar i 147061)
(147025) 80-09-23 18:31 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Huvudavdelning 5 FOA Kommentar till :145920: av Överföring från FOA 3 Ärende: Kvinnors självförtroende. Jag tror inte att man föds med ett visst sorts självförtroende. Jag tror att alla barn föds med ett mycket gott självförtroende från början. Men sedan verkar det som om kvinnornas självförtroende bryts ned under uppväxttiden. Stämmer detta verkligen, eller är det en missuppfattning från min sida? Någon som vet något?
(147025) (kommentar i 147040, 147082)
(147040) 80-09-23 18:36 Torgny Tholerus Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Huvudavdelning 5 FOA Kommentar till :147025: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kvinnors självförtroende. Man kan även se detta ur motsatt synvinkel. Det verkar som om männen lider av en mycket kraftigare prestationsångest än vad kvinnorna gör. Männen har ett kraftigare behov av att hävda sej själv, genom att ta jobb av "ledar"-typ. Kvinnorna däremot, som är mera harmoniska, har lättare att vara tillfreds med ett mera "underlägset" arbete, eftersom de inte har behov av att visa sej märkvärdigare än de är. Någon som vet ifall det har gjorts någon psykologisk undersökning på om hur det förhåller sej med mäns respektive kvinnors prestations- ångest?
(147040)
(147059) 80-09-23 18:57 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146571: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Sjansen er så stor for det at jeg hadde ikke gått dit alene.
(147059)
(147061) 80-09-23 19:02 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :146744: av Rolf Åkerlund Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Jada det har helt klart med selvfölelse/selvtillit å gjöre. Men det er også nöye knyttet ti likestilling, jeg synes i hvert fall det virker som et hinder for likestilling når man bruker det motsatte kjönn på den måten. Det er jo egentlig snall om å bruke kvinner som status-symbol og/eller som reklame for en selv. Tror det skla bli vanskelig å oppnå reell likestilling mellom kjönnene så lenge man bruker hvernadre på den måten.
(147061) (kommentar i 147526, 147600)
(147082) 80-09-23 19:29 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet För kännedom: Huvudavdelning 5 FOA. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :147025: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kvinnors självförtroende. Du har nok rett i det ja, at den brytes ned under oppveksten. Det er nok alt for mye i oppdragelse og samfunnet ellers som hjlper til med nedbrytingen. Det er vel egentlig dette vi må komme til livs.
(147082)
(147526) 80-09-24 09:10 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :147061: av Knut Smaaland UiO Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Det är nog så att kvinnor använder män med status att sola sig i glansen av. Också! Och det har väl också med bristande självförtroende att göra. Så jämställdehet är nog djupare än en könsfråga. Den olikheten är kanske bara ett symtom?
(147526)
(147600) 80-09-24 10:25 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :147061: av Knut Smaaland UiO Ärende: åpenhet & egne erfaringer. Att använda sig av någon från det motsatta könet i syfte att höja sin egen status, är ett djupare problem än ett jämställdhetsproblem mellan könen. Metoden är ju mycket använd, även om objekten varierar. Man kan ju i detta syfte t ex använda sig av sin fina bil, sin dyra stereoanläggning, sin titel, sin framstående far eller varför inte sina "lovande" barn. Att pressa sina barn till stora bedrifter är särskilt olustigt, men alltför vanligt. Det märker man ständigt när man arbetar inom ungdomsverksamheter. Ett exempel jag fick förra veckan: Killen (10 år) som stannar av på fotbollsplanen efter att ha blivit sparkad på benet. Mamman (åskådare) som vrålar så det hörs över hela planen:"Rör på're ditt lata helvete"!
(147600)
(148398) 80-09-25 12:19 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: ETT EXEMPEL EN PERSON SOM BLEV ERBJUDEN ATT KÖPA EN KOLONILOTT I SKARPNÄCK AV EN VÄNINNA FICK INTE GÖRA DETTA AV DEN INTRESSEFÖRENING SOM FINNS DÄR. ORSAK: HON VAR ENSAMSTÅENDE OCH ANSÅGS INTE KAPABEL ATT SKÖTA OM DETTA, TROTS ATT DENNA FÖRENING INTE HAR EN ANING OM VAD DENNA PERSON HADE FÖR INTRESSEN OCH IDEER. MÅSTE DET TILLÄGGAS ATT DEN ENSAMSTÅENDE PERSONEN ÄR EN KVINNA I SINA BÄSTA ÅR. JAG TROR INTE ATT DE HADE VARIT LIKA SKEPTISKA OM PERSONEN VARIT EN MAN. TILLÄGGAS BÖR KANSKE ATT PÅ KOLONILOTTEN STÅR EN LITEN STUGA I BEHOV AV VISS REPARATION.
(148398) (kommentar i 152374)
(149577) 80-09-27 12:25 -Jacob Palme Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Mats Wallin FOA1. Mottaget: 80-09-29 07:51 Kommentar till :132604: av Mats Wallin FOA1 Ärende: MCP Då är jag en gris, för jag kan då inte inse att rättvisa skulle kräva varken matlagning eller billagning. Däremot är vårt svenska ekonomiska system sådant att det lönar sig att göra dessa sysslor själv, fast experterna antagligen gör det bättre. (I alla fall billagning. Experter på matlagning verkar vara mer inriktade på kulinariskhet än på hälsa, och eftersom jag inte vill dö en för tidig död i cancer avstår jag från deras exertis.)
(149577) (kommentar i 150019)
(152374) 80-10-02 18:50 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :148398: av Pia Delehag Ärende: ETT EXEMPEL - Kvinnan i sina bästa år fick inte köpa kolonilotten. -Fakta. - Hade hon varit en man, hade föreningen inte varit så skeptisk. - Tro, fantasier? Den orsak du anger som föreningens motivering - är den verkligen riktig? Sade man verkligen, att en ensamstående ej ansågs kapabel att sköta kolonilotten? Är inte detta också något som du bara tror? Jag har kontakter med ett par koloniföreningar. Dessa har tagit ett principbeslut på att man vid försäljningar skall prioritera barnfamiljer. Man anser, att området skulle vitaliseras, om det kom fler barnfamiljer dit. Att man skulle anse, att en ensamstående person inte skulle vara KAPABEL att sköta en kolonilott är, i varje fall i dessa föreningar, något helt främmande. Jag tror inte att ditt inlägg "ETT EXEMPEL" alls säkert är ett exempel på bristande jämställdhet mellan könen. Däremot tror jag, att många som läst ditt inlägg, tolkar det så.
(152374) (kommentar i 152376, 159259)
(152376) 80-10-02 18:52 Rolf Åkerlund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :152374: av Rolf Åkerlund Ärende: ETT EXEMPEL Usch, förlåt Pia! Mitt förra inlägg låter så elakt. Jag menar inte, att du medvetet vill förvränga sanningen. Kanske du har rätt i dina antaganden. Det är dock inte hele säkert - det var det jag ville säga. Det gäller att, som så ofta annars, vara kritisk mot det man hör.
(152376)
(156605) 80-10-09 12:54 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: JÄMSTÄLLDHETSREDOVISNING I ÅRETS JÄMSTÄLLDHETSREDOVISNING SOM INLÄMNADES TILL STATENS ARBETSMARKNADSNÄMND (SAMN) 1980-10-01 KAN FÖLJANDE SIFFROR KANSKE GLÄDJA MÖTETS DELTAGARE. UTBILDNING: ANTALET KVINNOR VID FOA SOM FÖREGÅENDE BUDGETÅR GENOMGÅTT UTBILDNING (INTERN ELLER EXTERN) HAR VARIT 490. DETTA ÄR EN ÖKNING MED 102 KVINNOR JÄMFÖRT MED FÖREGÅENDE REDOVISNING. FÖR MÄNNEN ÄR SIFFRAN 827 MOT FÖREGÅENDE ÅRS 900. DÄREMOT ÄR ANTALET UTBILDNINGSDAGAR I STORT SETT OFÖRÄNDRAT, NÄMLIGEN 1 768 FÖR KVINNORNA OCH 2 586 FÖR MÄNNEN. LEDIGHET FÖR VÅRD AV BARN: HÄR KAN KONSTATERAS ATT 114 KVINNOR OCH 190 MÄN (DET ÄR INGEN FELSKRIVNING!!) HAR TAGIT UT HEL TJÄNSTLEDIGHET FÖR VÅRD AV BARN. ANTALET UTTAGNA DAGAR FÖR KVINNORNA ÄR DOCK HÖGRE, NÄMLIGEN 4 753 FÖR KVINNOR OCH 2 284 FÖR MÄN. PARTIELL TJÄNSTLEDIGHET FÖR VÅRD AV BARN HAR UTNYTTJATS AV 65 KVINNOR OCH 16 MÄN.
(156605) (kommentar i 156687, 158364)
(159018) 80-10-14 12:32 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: JÄMSTÄLLDHETSREDOVISNING HÄR KOMMER NÅGRA PROCENTSIFFROR, SOM JAG INTE TÄNKTE PÅ ATT JAG SKULLE SKRIVA UT. KVINNORS ANDEL I PROCENT AV ANTALET UTBILDNINGSDAGAR UNDER BUDGETÅRET 1979/80 = 41 %. SOM JÄMFÖRELSE ANGER VI I RAPPORTEN FÖLJANDE: 1975/76 21 % 1976/77 31 % 1977/78 27 % 1978/79 39 % ANTALET UTBILDNINGSDAGAR PER ANSTÄLLD UNDER 1979/80 KVINNOR MÄN TOTALT 394 ST 931 ST 1.325 ST INTERNT 1,56 1,06 1,21 EXTERNT 2,92 1,72 2,08 TOTALT 4,48 2,78 3,29
(159018) (kommentar i 159058)
(159058) 80-10-14 12:58 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :159018: av Gun Barthelson Ärende: JÄMSTÄLLDHETSREDOVISNING Tackar! Det tycks som om FOA satsat mycket i överskott på kvinnorna. Hoppas det ger utdelning, som kompensation för tidigare njugghet på område!
(159058)
(159259) 80-10-14 15:20 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :152374: av Rolf Åkerlund Ärende: ETT EXEMPEL JODÅ DET ÄR FAKTISKT PÅ DETTA SÄTTET. MEN MAN VILL HELST INTE TRO ATT DET ÄR SANT. DETTA SADES TILL DEN PERSONEN SOM SKULLE SÄLJA SIN KOLONILOTT FÖR ATT AVRÅDA TILL FÖRSÄLJNING TILL DENNA ENSAMSTÅENDE SMÅBARNSMAMMA EFTERSOM HUSET VAR I BEHOV AV REPARATION. MEN VAD JAG DÄREMOT INTE TROR ÄR ATT DESSA PERSONER ÖPPET SKULLE GÅ UT OCH MEDGE ATT DE HAR DESSA ÅSIKTER EFTERSOM DET ANSES FULT ATT HA DEM, MEN ATTITYDER OCH TYCKANDEN FINNS KVAR FAST DE INTE ÖPPET REDOVISAS LÄNGRE VILKET DE JU GJORDES FÖRUT.
(159259)
(159449) 80-10-14 18:41 Siv Bäcklund Mottagare: Intressant (från) forskningsfronten. Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Forskning och äktenskap. National Academy of Sciences i USA redovisar material från en studie. Där framhålls att äktenskap är ett betydligt större karriärhinder för kvinnor än för män (om det nu var någon som betvivlade detta?). Undersökningen omfattar manliga och kvinnliga s k PhD grant-holders och fyra år. Under denna tid var 76-82 % av männen var gifta, men bara 52 % av kvinnorna. Fem år efter doktorsexamen var 90 % av männen fortfarande gifta med samma person, medan 25 % av kvinnorna var skilda. /Scientrometrics 1(1979):198/. Litet sorglig statistik egentligen. Fem år är en kort tid.
(159449)
(164316) 80-10-24 11:57 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Aborter Enligt radion i morse funderar regeringen på att skärpa abortlagen. VAd sägs om det ? Jag tycker att den enda ändring som behövs är att både moder och fader ska ge sitt samtycke - i dag tillfrågas bara kvinnan, hon kan ensam bestämma om barnet ska födas eller ej. Detta är rättvist ! ...inte rättvist menar jag naturligtvis. (När kommer KOM-editorn ? )
(164316) (kommentar i 164402, 164435, 165079)
(164435) 80-10-24 14:37 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :164316: av Jörgen Pihl Ärende: Aborter Jag håller med dig, att den ändringen bör göras, att bägge bör tillfrågas - i alla fall när så är möjligt ! -. Eskil Block från FOA satt i samma panel som ärkebiskopen, statsministern och moderat- ledaren, jag minns inte vilken frikyrka som ordnade debatten, som Aktuellt visade bitar ifrån. Men det var verkligen ojämnlikt att ingen kvinna var med i panelen! Skralt! Klarar vi av tyckande om abortfrågor i den här konferensen ? Nu när det gått politik i frågan...
(164435) (kommentar i 164452)
(164452) 80-10-24 15:13 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :164435: av Krister Janzon Ärende: Aborter Jag håller nog styvt på att enbart kvinnan bör tillfrågas, sedan får hon eller makarna ta övriga konsekvenser, om de inte är överens. Jag anser, att det är helt avgörande att modern i första hand vill ha barnet, önskar barnet - för barnets skull, om inte för annat. Om mannen vill ha ett barn att ta hand om, så får han försöka komma överens med sin kvinna om att skaffa ett barn, men då också ta ansvar för det och kunna göra det! Men äktenskap bör kanske inte ingås, om båda inte har ungefär samma inställning till barn, och kanske även antalet barn.
(164452) (kommentar i 164675)
(164675) 80-10-24 23:45 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :164452: av Siv Bäcklund Ärende: Aborter I likhet med Siv Bäcklund håller jag på kvinnans rätt att fatta abortbeslutet. Jag kan inte inse att Fälldin och Bohman skulle kunna avgöra det bättre än den tjej som måste bära konsekvenserna. Att en kille som gjort henne på smällen mot hennes vilja dessutom ska ha laglig rätt att tvinga henne att föda barnet är väl mot- bjudande. Vilken drömsituation för en sadistisk mansgris! En som kan ta åt sej en stor del av äran för abortreformen är den i KOM välkände Jacob Palme, som med artiklar, böcker och opinionsmöten beredde vägen i mitten av sextiotalet. Då var det starkaste argumentet mot fri abort att det fanns RISK för att kvinnan skulle påverkas av mannen i sitt beslut. Det var liknande resonemang som fördes innan kvinnan fick rösträtt... Alltnog, Jacob Palme svarade att det i alla andra sammanhang ansågs som förnuftigt och riktigt att lyssna på råd och att det inte fanns skäl att betrakta abortfrågan annorlunda. Utvecklingen har gett honom rätt - det förekommer knappast att gravida kvinnor av sina män (eller föräldrar) tvingas till abort. Tvärtom har folk - liksom Krister Janzon och Jörgen Pihl - börjat ömma för de stackars maktlösa männen.
(164675) (kommentar i 165156)
(165156) 80-10-27 13:08 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Svar till :164675: Ärende: Aborter Oj då, jag sade att mannen bör tillfrågas - och jag kan tilläggga samma lilla "nog", som Siv Bäcklund gjorde i sin motsatta åsikt. Jag tycker mycket är riktigt i Henrik Erikssons inlägg, önskar bara att han därtill läser rätt innantill och inte drar slutsatser, som han insinuerar är mina: att jag vill tvinga kvinnan, att jag börjat ömma frö de stackars maktlösa männen. Jag har nu ej tid för längre kommentar, bara den att är det någon jag börjat ömma speciellt för nu, så är det det ofödda barnet.
(165156) (kommentar i 165191, 165735)
(165191) 80-10-27 13:37 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165156: av Krister Janzon Ärende: Aborter Om de blivande föräldrarna inte diskuterar en eventuell abort med varandra, tycker jag inte, att det tyder på någon lämplig uppväxtatmosfär för ett barn! Många tycks visst tro, att en abort lämnar kvinnan lika oberörd, som att få blindtarmen avlägsnad! Om kvinnan inte vill dra in mannen i beslutet, så har han, oberoende av skälen för detta, ingen rätt att kräva att få vara med!
(165191) (kommentar i 165323)
(165323) 80-10-27 15:47 Jan Asp Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165191: av Arne Rejby Ärende: Aborter Sätt skottpengar på inseminaristerna istället !!!! Håller helt med Arne att den sociala miljön kan vara den del som bör vara styrande.Har sett allt för mycket s-t för att tycka om aborter över huvudtaget.Vad jag vet att i vissa fall kan det vara skäl att göra tvångsabort,kontra att vissa människor inte kan få barn men önskar det högt.
(165323) (kommentar i 165374)
(165374) 80-10-27 16:27 Arne Rejby Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165323: av Jan Asp Ärende: Aborter Det där med inseminarister känner jag föga till. Varför skulle det vara bra med skottpengar på sådana?
(165374) (kommentar i 165415)
(165415) 80-10-27 17:08 -Lars Enderin Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165374: av Arne Rejby Ärende: Aborter Det är inte bara det som är obegripligt - hela inlägget är obegripligt!
(165415) (kommentar i 165816, 165840, 165851, 165883)
(165735) 80-10-28 09:50 Henrik Eriksson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165156: av Krister Janzon Ärende: Aborter Jag har inte insinuerat att Krister Janzon vill tvinga några gravida kvinnor att föda barn, såvitt jag kan se - men jag kanske är dålig på att läsa innantill. Jörgen Pihl råkade faktiskt skriva att bådas samtycke ska krävas för abort (och det fattar jag som att mannen genom att vägra samtycke kan tvinga kvinnan att föda) och Krister Janzon kommenterade detta med: Instämmer! En som inte är lika angelägen som jag att tolka allt till det bästa kunde mycket väl ha insinuerat det som Krister Janzon insinuerat att jag skulle ha insinuerat, vilket härmed varde insinuerat.
(165735) (kommentar i 165820, 165873)
(165816) 80-10-28 10:58 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165415: av -Lars Enderin FOA1 Ärende: Aborter Inlägget torde kanske kunna läsas, som om det var skrivet med inverterad och blinkande text.
(165816)
(165820) 80-10-28 11:00 Krister Janzon Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165735: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Aborter Oj då !
(165820)
(165873) 80-10-28 12:19 Jörgen Pihl Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165735: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Aborter Det är föga fruktbart att diskutera vad man sagt och inte sagt. Men - förtydliganden är väl ok ? Jag menade inte att fadern skulle kunna förvägra modern abort, tanken var att man skulle ta viss häsyn också till faderns inställning. Självklart kan man inte tvinga en kvinna att föda barn mot hennes vilja. Men saker är sällan så enkla, svart-vita i verkliheten. Det existerar ju en kontinuerlig skala från absolut inte vilja föda - vill nog ha abort - vill nog föda - vill hemskt gärna ha barn. Frågan om abort eller ej beror ju till stor del på den sociala situationen - daghemsplats etc. Vad jag vill säga är att jag tror att kvinnor ibland väljer att göra abort helt enkelt för att de inte vill föda barn i den sociala omgivning som de uppfattar att barnet kommer att få.
(165873)
(165883) 80-10-28 12:31 Jan Asp Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :165415: av -Lars Enderin FOA1 Ärende: Aborter Förlåt två raderade inlägg.vad de innehöll kommer här. Obegripligt ja,om man inte ser till mötets rubrik.Vad jag menade med mitt inlägg var att det finns så många aspekter på aborter t.ex. att jag(obs min åsikt för att göra det begripligT) tycker att abort är ett dåligt preventivmedel.Om nu en kvinna blir med barn (oönskad!?) och vill ha abort,blir ofta andra kvinnor (sjukbiträden,sjuksystrar,doktorer) indragna i borttagandet,dessa har i sin tur sin syn på aborter, här kommer möjligen mötets rubrik in.Att inte låta sig provoceras av inlägg är svårt,att Jörgen nu anser att lagen skall ändras är det i vissa avseenden rätt, men som Arne Rejby säger i inlägg 165191 anser jag att en familj (obs jag gör här ingen skillnad på sambo:s eller inom ett äktenskap) att man skall kunna prata om problem.Jag anser som Arne att den sociala miljön många gånger kan vara det som skall styra om abort skall göras eller inte.En lag som skall ta hänsyn till alla synpunkter är svår att åstadkomma.Till sluta av med är det ändå i kvinnans kropp som ingrepp skall göras,tack vare detta får hon ju en slags vetorätt angående abort
(165883)
(167655) 80-10-31 08:25 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Kvinnor i arbetslivet Måndagen den 3 november kl 1830 är det temakväll om "Kvinnor i arbetslivet" i Kilen på Kulturhuset. Program Rose-Marie Hertzman: Välkommen Hit Karin Ahrland: Historik - framtid Helena Herlin: 25 kvinnor i statsförvaltningen Margareta SchWartz: Erfarenheter från arbetslivet Gisele Asplund: Kvinnans roll i näringslivet Ann-Marie Berggren: Kvinnliga skolledare. Kvotering. Anita Dahlberg: Kvinnorätt 25 kvinnaor i statsförvaltningen skall vara en mycket intressant intervjuundersökning. Över huvudtaget är talarlistan lovande. Det vore roligt om många av er gick så kanske vi kunde fortsätta diskussionen här... Det ä r Fredrika Bremerförbundets Stockholmskrets som arrangerar.
(167655) (kommentar i 170341)
(170341) 80-11-05 22:45 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :167655: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Kvinnor i arbetslivet Var det mange deltagere i dette mötet som kom? Det var det sikkert, håper dere hadde en interessant diskusjon etterpå. Må väre artig å treffe hverandre sånn etter å ha diskutert med hverandre her i KOM. Jeg kunne dessverre ikke komme selv, (var opptatt den kvelden) .
(170341) (kommentar i 170676)
(170374) 80-11-05 22:58 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Navnet på dette mötet. Det har värt ganske interessant å fölge debatten her. I lange tider skjer det omtrent ingenting her. Plutselig blusser aktiviteten opp og debatten går livlig en stund. Hva er det som forårsaker dette ? Jeg mener å ha lagt merke til at hver gang en eller annen skriver et innlegg som IKKE har med likestilling i arbeidslivet å gjöre så begynner det å skje noe her. Det synes som om de fleste er mer opptatt av de näre ting. Kjennes det ikke litt kunstig å pröve å konsentrere debatten om likestilling i arbeidslivet all den stund folk flest sliter mer enn nok med å praktisere likestilling i privat/familie/daglig-livet? Skal vi skifte navn/tema på/for mötet? Hva med å la det dreie seg om likestilling i allminnelighet?
(170374) (kommentar i 170712)
(170382) 80-11-05 23:16 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Nok et innlegg som ikke har med "arbetet" å gjöre. Personlig synes jeg det ville väre flott om dette mötet utviklet seg til å bli et möte hvor deltagerne kunne brette litt ut av seg når det gjelder sitt eget liv og egne erfaringr. Hvorfor ikke komme med personlige opplevelser/erfaringer det väre seg gode eller dårlige? Det ville värt skjönt om man kunne få litt feed-back på sine egne handlinger/tanker. Jeg tror det er svärt viktig i et möte som dette, ville anta at hver enkelt deltagers utbytte ville bli större. Ikke misforstå dithen at jeg önsker et möte for psykologisk förstehjelp, eller et möte hvor alle PR-kåte med ordet i sin makt virkelig kan eksponere seg selv.
(170382) (kommentar i 170388)
(170388) 80-11-05 23:25 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170382: av Knut Smaaland UiO Ärende: Nok et innlegg som ikke har med "arbetet" å gjöre. Grunnen til at jeg mener at det personlige engasjementet er så viktig, er fordi jeg opplever arbeidet for likestilling mellom kjönnene som en lang läringsprosess som folk må igjennom. Det tar så lang tid og så mye tenking/snakking/erfaring etc. för man skjönner hva likestilling mellom kjönnene egentlig innebärer. Jeg blir helt redd selv når jeg tenker på hvor forskjellig jeg selv er i dag i forhold til for 3-4 år siden. Selv har jeg i hvert fall opplevelsen av å gå igjennom en lang läringsprosess når det gjelder min daglige/nattlige omgang med kvinner. Det oppleves både godt og trist, godt fordi man utvikler seg, trist fordi det har tatt så altfor lang tid.
(170388)
(170676) 80-11-06 13:07 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170341: av Knut Smaaland UiO Ärende: Kvinnor i arbetslivet Det var en livlig och lyckad diskussion om Kvinnor i arbetslivet. Kilen var nästan fullsatt. DEn enda foaiten jag lyckats locka med min annonsering var FOA 2 "jämställdhetsombud" Britt Marie Svanstig- Gavås, lite men bra! Det som gladde mig mest var att två av föredragshållarna koncentrerade sig på de psykologiska orsakerna till att kvinnor diskrimineras, av männen och av sig själva och av andra kvinnor.Jag blev ännu mer nyfiken på SOU 25 kvinnor i statsförvaltningen.Anne Mari Berggren som skulle tala om kvotering av kvinnliga skolledare höll i ställetett engagerat tal om sexism och vande sig mot uppfattningen att jämställdheten är ett "symmetriskt" problem -- att det lika mycket gäller orättvisor som män är utsatta för. Hon sa att kvinnorna visserligen inte är någon numerisk minoritet, men att de är en psykologisk minoritet. Hon berättade också att de kvoteringar som hittills skett på mest gyunnat män. Hon ansåg det berättigat att sjuksköterskor var rädda för inkvoteringen av män i sjukvården, därför att den ledde till att män genom tillämpning av den nya jämställdhetslagen kunde få förtur till befordringstjänster för sjuksköterskor. Hon menade att jämställdherslagen inte borde tala om underrepresenterat kön utan om kvinnor.
(170676) (kommentar i 170905)
(170712) 80-11-06 13:37 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170374: av Knut Smaaland UiO Ärende: Navnet på dette mötet. Det här är väl något, som många som försökt anstränga sig i detta möte lagt märke till. Ett namnbyte på försök, med breddning av debattmöjligheterna, vore intressant. Vad säger Jacob och andra? Det utesluter ju inte arbetsfrågorna. Dessutom hade det naturligtvis varit väldigt bra, om någon kunde sammanfatta debatten lite. Det finns flera viktiga trådar, som vi borde ha tagit upp mera. Kommunikationsproblemen t ex. Det hjälper ju inte att bara konstatera att den typen av problem finns, utan att titta närmare på vad det beror på och vad man eventuellt kan göra. Jacob är väl förskräckligt upptagen, men Elsa-Karin har väl ingenting att göra? Det sista var naturligtvis ett "konsekvens.skämt" (obs! innovation på området). Elsa-Karin har väl också mycket att göra, men har ett specialintresse att bevaka, i varje fall jämliken på FOA, så varför inte?
(170712)
(170714) 80-11-06 13:42 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Icke man eller kvinna, det räcker med arbetskamrater på arbetet. Kvinnor blir lätt ensamma på en MANSDOMINERAD arbetsplats? I så fall varför? Jag kan tänka mig t ex följande: Det är svårt att komma in i en grupp (mat-, kaffe- eller annan), om det inte redan finns en naturlig sådan inom sektionen eller institutionen, där alla är med. (Vid nyanställning och omflyttningar). Mindre grupper, är ofta rädda om sin integritet. Det är förståeligt i de fall man har en fint fungerande gemenskap, en sådan måste man vara rädd om. En nytillkommen manlig kollega tas emellertid mycket mer självklart in även i en sådan grupp, om han annars skulle bli isolerad. Lättare att känna samhörighet eller ansvar män emellan? Ibland finns inte ens någon grupp inom den närmaste organisatoriska tillhörigheten. För en kvinna är det nog svårare att hitta anknytning till en annan redan etablerad och "främmande" manlig grupp. Det måste i så fall förmodligen ske genom att hon får en speciellt god kontakt med någon i en sådan grupp, och även blir ombedd att komma med eller särskilt accepterad på annat sätt. Kvinnan kan ju också ha vissa krav. Det gäller att kunna försiktigt pröva sig fram, och det kan vara eller kännas så jobbigt och svårt att hon hellre avstår, även om detta heller inte är bra. Jag skulle nog önska, att man slapp tänka i kategorierna män - kvinnor, när det gäller arbete, samarbete och kontakter på arbetsplatsen. Det är emellertid svårt. Männen har sina mönster och kvinnorna blir kanske ibland lite överkänsliga och därmed också lite problematiska. De vill inte behandlas som särfall, men behöver ändå vissa tydliga klarsignaler för att inte alltför lätt dra tillbaka sina känselspröt, rädda för att "tränga sig på". I separata mans- och kvinnogrupper har man nog lättare att klara ut den här typen av förhållanden, och i ordentligt blandade grupper ca 50/50 % existerar de knappast. Det här beror till en del på person, men jag kan mycket väl tänka mig att det är problem för många kvinnor, som är "pionjärer" i mansdominerade yrken på sina arbetsplatser, eller ensamma sekreterare. För män i motsatta situationer tycks det vara tvärsom.
(170714) (kommentar i 170721, 170931)
(170721) 80-11-06 13:52 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170714: av Siv Bäcklund Ärende: Icke man eller kvinna, det räcker med arbetskamrater Ja, det här blev ytterligare ett inlägg om arbetsplatsen. Knappast medveten diskriminerin, men mönster som vi måste försöka se, för att kunna göra något åt. Det är väl väl, när vi inte längre ses som inkräktare, som tar jobben från männen, utom som helt självklara arbetskamrater, på samma villkor. Men för att komma åt våra attityder, måste man börja utifrån samhället som sådant. Det är ju där de skapats från början. Därför tycker jag vi skall döpa om mötet, enligt Knuts förslag.
(170721)
(170905) 80-11-06 18:49 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170676: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Kvinnor i arbetslivet Ja det var sikkert fint. SOU<=>Svensk Offentlig Utredning ???????????????? Kjönnskvotering ved ansettelser og ved opptak til studier er et ganske aktuelt tema i Norge også. Ved Universitetet i Oslo er det åpnet for kjönnskvotering fra sentraladministrasjonens side. Det er opptil hvert enkelt institutt om de vil benytte det. En del steder blir det praktisert det vi kaller for moderat kjönnskvotering, det vil si at kvinner går foran menn på grun av kjönn når de ellers står likt. (litt sökt formulering selvsagt) Ellers er det en del krefter i sving ved universitet for å forfordele med hensyn på kvinner når det gjelder opptak til videregående studier. Her på EDB-sentret (og et par andre steder på universitetet) er det faktisk blitt brukt det som kalles radikal kjönnskvotering et par ganger, det vil si at kvinner går foran menn uansett (forutsatt at de er formelt kvalifisert for arbeidet) (De gangene har det selvfölgelig ikke sökt noen kvinner)
(170905)
(170931) 80-11-06 19:37 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170714: av Siv Bäcklund Ärende: Icke man eller kvinna, det räcker med arbetskamrater Det er et velkjent problem du tar opp nå. Delvis kan nok kvinnens problemer i slike situasjoner skyldes mangel på selvtillit. Hovedsaklig tror jeg det skyldes at de föler seg tilsidesatt og kanskje uvelkomne fordi miljöet i utgangspunkt er så preget av det er et manns-miljö. Av og til har vi hatt kvinnelige operatörer ansatt her ved EDB-sentret (ingen nå). De av dem jeg har snakket med har fölt det som et stort problem å bli godtatt i miljöet. De har også til en viss grad fölt seg tråkket på/diskriminert nettopp fordi de er kvinner. Snakker man med de mannlige operatörene (98%) så bedyrer de alle selvsagt at de er for likestilling og aldri ville drömme om å stå for en forskjellsbehandling. Jeg tror mye av problemt ligger i de trivielle tingene måten man snakker til de kvinnelige kollegaene på, måten man oppförer seg på og uttrykker seg på når man skal vise de noe/läre de noe nytt for eksempel. Rent ubevisst har man lett for å endre holdning når (og ikke minst uttrykksmåte) man skal läre/vise en kvinne noe. Dette er noe kvinner er vare for, og som menn svärt sjelden ikke tenker over. Dette har med likestilling i dagliglivet å gjöre, og det må läres.
(170931) (kommentar i 171356)
(171203) 80-11-07 12:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: "konkret jämställdhet" Original: (14278) 80-11-07 11:51 ANDERS ANDERSSON 365 Hej alla aktiva i det här mötet. Vad jag heter har ju redan framgått. Under en tid har jag tillhört den (stora) skara anonyma som intresserat bara läst men inte skrivit något om jämställd- het (i det här sammanhanget). Intresset för den här frågan är dels personlig och dels som ord. styrelseledamot i FCTF. FCTF? Ja inom FOA tjänstemanna- förening (som det också heter) är jämställdhetsfrågorna ständigt aktuella men (nu kommer reservationen) problemet är som även i den här debatten konkretiseringen och processen "från ord till handling". I en styrelse tas ju beslut i en fråga. (inlägget blir långt men jag har ju inte skrivit något förut) Vid all? disskusion om jämställdhet finns det för mycket "jag tror nog", "det är nog så att", "kanske man", "det borde nog" osv i all oändlighet, vilket bevisar svårigheterna med om- sättningen till praktisk handling. Inom FCTF har vi dock lyckats i flera avseenden bl. a. vid tjänstetillsättningar (svårt) och initativ till inrättande av en speciell kurs som vi hoppas återkommer varje år. Kursens avsikt är att minska avståndet vad gäller språkbruk och er- farenhet mellan de som ex.vis inte gjort värnplikt (även män) och de som är väl insatta i militär terminologi och förband. Första kursen var nu i höst och fick ett mycket positivt mottagande av de elever jag varit i kontakt med. Avslutning; Vad som är jämställdhet beror på vem det är som definierar den.
(171203) (kommentar i 171354)
(171354) 80-11-07 14:08 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :171203: av Överföring från FOA 3 Ärende: "konkret jämställdhet" Jag är litet förvånad över, att du tycker de citerade satserna med "nog" etc, gör det svårt att övergå från diskussion till praktisk handling. Det är väl (!) som du säger ett accepterat språkbruk, och ingenting annat. Det uttrycker är viss försiktighet, man vill ha responser av ett eller annat slag, och försiktighet är en dygd. Inte minst när det gäller att ta beslut. Många beslut diskuteras väl alldeles för litet innan. Man prövar sig fram med hjälp av allsköns beslut, och sällan blir det riktigt bra. Så visst kan väl den, som för fram egna synpunkter få hålla sig med ett litet försiktigt nog, även om man sedan måste även komma till och stå för ett beslut? Men nog (!) är det viktigt, att man även diskuterar det språk man använder, och vad man menar med det! Den sista satsen kunde ha avslutats med ett frågetecken = "Det tycker väl ni också?" eller "Vad säger ni om detta?" Men är man litet mera självsäker, och tror att det här tycker alla likdant om, så blir det ju en så kallad retorisk fråga, och en sådan kan tydligen även innehålla "nog". Det är litet förbryllande, men är nog(!) ganska vanligt. Kanske har du trots allt rätt i att man (vem-jag) använder "nog" alltför ofta. Borde kanske försöka observera det egna språkbruket på den punkten bättre (Man orkar ju sällan med mer än ett ord eller en sats i taget).
(171354) (kommentar i 172485)
(171356) 80-11-07 14:12 Siv Bäcklund Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :170931: av Knut Smaaland UiO Ärende: Icke man eller kvinna, det räcker med arbetskamrater Det var ju ett bra och konkret exempel, du kom med!
(171356)
(171475) 80-11-07 16:18 Per Ånäs Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) För kännedom: Jämställdhet (i) arbetet. Sändare: Lars Enderin FOA1 För kännedom: AF040. Sändare: Ingemar Andersson Ärende: AFs representation i FOAs jämställdhetsgrupp För att stödja och utvärdera jämställdhetsarbetet på FOA finns en jämställdhetsgrupp med representanter både från FOA och PO. AFs representanter har varit Eva Elvers och Ulf Landergren. Av dem har Eva slutat på FOA och vi bör alltså utse en ersättare för henne. Jag har haft en del "tentakler" ute för att finna en bra och intresserad person, men inte fått något svar. Nu undrar jag: FINNS DET VERKLIGEN INGEN ENDA AF-MEDLEM UTANFÖR STYRELSEN SOM TYCKER ATT JÄMSTÄLLDHETSFRÅGORNA ÄR SÅ VIKTIGA OCH INTRESSANTA ATT HAN/HON VILL ARBETA MED DEM PÅ FOA? Jag tar gärna emot förslag, både på personer som själva skulle vilja vara med i jämställdhetsgruppen, och från dem som tror att någon annan har det intresset.
(171475) (kommentar i 172422, 173084)
(172485) 80-11-10 14:39 Anders Andersson 365 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :171354: av Siv Bäcklund Ärende: "konkret jämställdhet" Jag delar helt Din uppfattning i kommentaren vilket, som jag ser det, undersryker svårigheterna med våra jämlikhetssträvanden. (vad gäller det praktiska resultatet). Hoppades som underlag för lite praktiskt arbete få litet disskusion om vad det är för svårigheter ur jämställdhetssynpunkt vid tjänstetillsättningar. Så här ser det ut på FOA 3 idag; övervägande manlig personal, oftast en kvinna per inst.(gissa vem), på biblioteket enbart kvinnlig peronal, lite blandat på den adm. sidan, några få kvinnor i chefsbefattningar. Totalt sett behövs det fler kvinnor vid FOA 3 men inte vid biblioteket? Finns det synpunkter?
(172485)
(195628) 80-12-12 10:40 Anders Andersson 365 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: - Senaste inlägget i det här mötet gjordes för över en månad sedan. Kan man tyda detta som att vi har en mycket bra jämställdhet vid FOA och KOM-anslutna arbetsplatser. Det som till största delen har diskuterats tidigare i mötet har gällt förhållanden utanför arbetsplatsen. Läget på jämst. sidan ser tydligen myckt ljust ut nu. Bra för personalen och bra för datorn (då vi kan spara minnesutrymme genom att skrota det här mötet).
(195628) (kommentar i 195672, 196084)
(195672) 80-12-12 11:19 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :195628: av Anders Andersson 365 Ärende: - Jämställdhetsarbetet tar aldrig slut. Det hör nog till det evigt mänskliga. Men tankarna hos deltagarna i ett möte kan ta slut. och det är kanske det som har hänt. Anders hade inga nyheter i sitt inlägg vad jag kunde utläsa. Men du har kanKLu & :ÄDG9*Ä
(195672) (kommentar i 196889)
(196084) 80-12-12 19:09 Knut Smaaland UiO Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :195628: av Anders Andersson 365 Ärende: - Ingen grunn til å foreta seg noe overilet. Interessen for ting går litt opp og ned, her i verden. Skal se det snart tar seg opp igjen, likestillings- spörsmål kan aldri bli uinteressante.
(196084)
(196908) 80-12-15 10:23 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :196889: av Anders Andersson 365 Ärende: Jämställdhet i militära organisationer. Vem har bestämt att militära organisationer ska fungera som de har gjort i evinnerlig tid? Det finns nog plats för mycket jäm- ställdhet i det arbetet precis som i annat arbete. Men du nämner en del av de symboler som försvårar ett nytänkande. Skillnade mellan en militär hierarkisk organisation och andra är kanhända att allt blir så mycket tydligare i den militära? Den kan där- för vara intressant att studera så kan man lätta hitta företeelser na i deras civila varianter. För de finns. Det är jag säker på
(196908) (kommentar i 197954)
(197954) 80-12-16 14:04 Anders Andersson 365 Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :196908: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Jämställdhet i militära organisationer. Din fråga om militära organisationer fick mej att tänka till men tyvärr utan resultat så här i hastigheten. Problemet är kanske självlösande då det uppenbarligen inte ska finnas något försvar i framtiden. Kan man inte ändra namnet från "försvar, militär" till något annat som ej behöver belasta 4:e huvudtitteln, verksamheten behöver ju inte förändras? -t Skulle inte hålla för osannolikt att politikerna gick på en sådan grej. /omö
(197954)
(209854) 81-01-13 17:37 Per Ånäs Mottagare: FOAs personal Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Informationsmöte om jämställdhetslagen Jag har fått följande meddelande från SACO/SR-föreningen på Social- styrelsen: Jämställdhetsombudsmannen Inga-Britt Törnell informerar om jämställd- hetslagen (med efterföljande diskussion) Torsdagen den 15 januari 1981 kl 16.00 Lokal: Stora hörsalen, Karlavägen 100 Alla inom Garnisonen - oavsett facktillhörighet - är hjärtligt välkomna. (undertecknat:) SACO/SRs jämställdhetsgrupp
(209854)
(210982) 81-01-15 15:43 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: jämo och FOA jämstäldhetsgrupp har haft möte i dag. rapport om det kommer senare här från sekreteraren. Men vi bestämde bl a att på mötet i dag ska inbjuda intresserade till lunchbordsdiskussion om jämställdhetslagen nu på måndag kl 1045 i rökfria hörnet i garnisonsmatsalen.Där kommer då att finnas två bord med jämställdhetsskyltt och det är bara att sätta sig vid dem om man vill diskutera detta ämne en liten stund. Restaurangföreståndaren har välsignat tilltaget.
(210982) (kommentar i 216303)
(213050) 81-01-20 18:20 Jan Åman Mottagare: ABC-80 erfarenhetsutbyte Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :212614: av Gunnar Tidner Ärende: ABC-dagen 7 febr 1981 Har ABC-klubben således bara manliga medlemmar? KOM-mötet som kallelsen ligger i har flera kvinnliga medlemmar.
(213050) (kommentar i 213081, 213201)
(213081) 81-01-20 19:39 Knut Smaaland UiO Mottagare: ABC-80 erfarenhetsutbyte Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :213050: av Jan Åman Ärende: ABC-dagen 7 febr 1981 Kanskje ikke de kvinnelige medlemmene i ABC KOM-mötet har lov til å bli med i klubben ?
(213081)
(213201) 81-01-21 00:38 Gunnar Tidner Mottagare: ABC-80 erfarenhetsutbyte Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :213050: av Jan Åman Ärende: ABC-dagen 7 febr 1981 Jovisst har vi kvinnliga medlemmar, men tyvärr aldeles för få i förhållande till de manliga. Vi vill gärna råda bot på detta missförhållande! Beklagar om ordvalet i inbjudan skulle skrämm bort någon, det är inte alls meningen.
(213201)
(214566) 81-01-23 14:06 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhetsgrupp Vid GD-föredragningen 1981-01-21 fick FOA jämställdhetsgrupp nedående sammansättning för tiden 1981-01-01--06-30. För FOA: Gun Barthelson, Ck sammankallande Urban Bergsten, Ck Inger Lindqvist, FOA 2 Sven Styrborn, FOA 5 Karlstad För FCTF: Margareta Marklun, FOA 4 Lennart Olsson, FOA 2 Britt-Marie Svantig-Gavås, FOA 2 För AF: Elsa-Karin Boestad-Nilsson, FOA 2 Ulf Landergren, FOA 1 yrån vid Ck svarar för sekreterarskapet. Havd/Ck personaladministratörer är kontaktpersoner till gruppen. Gruppen uppgifter är - liksom tidigare - att vara rådgivande organ i jämställdhetsfr,gor till PA-byr,n och åden att initiera diskussioner i jämställdhetsfågor. Har Ni några ideer och uppslag till åtgärder när det gäller jämställdhetsfrå gor så kontakta någon av gruppens ledamöter.
(214566) (kommentar i 216290, 220354)
(216290) 81-01-27 10:16 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :214566: av Gun Barthelson Ärende: Jämställdhetsgrupp ja, kontakta oss men skriv ner dina ideer här också menar säkert Gun
(216290) (kommentar i 216550)
(216303) 81-01-27 10:21 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :210982: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: jämo Vi hade riktigt trevliga diskussioner vid två runda bord. Visserligen var det folk vi redan kände som slog sig ner och pratade. Men alla dom som småleende skyndade sig förbi "jämställdhetsbordet" kunde i alla fall lyssna till våra skrattsalvor.Vi gör nog om detigen.
(216303)
(216550) 81-01-27 15:29 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :216290: av Elsa-Karin Boestad-Nilsson Ärende: Jämställdhetsgrupp ELSA-KARIN HAR RÄTT! NATURLIGTVIS GÅR DET BRA ATT ANVÄNDA DET HÄR MÖTET FÖR UPPSLAG OCH IDEER . NI KANSKE T O M HAR NÅGRA SÅDANA TILL GRUPPENS NÄSTA SAMMANTRÄDE, SOM ÄGER RUM TORSDAGEN DEN 19 FEBRUARI!?
(216550)
(218938) 81-01-30 18:57 Torgny Tholerus Mottagare: TV visar teledata För kännedom: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :218922: av -Jacob Palme Ärende: Framtidens riksdagsval Skulle man inte på något sätt kunna se till att riksdagen blev representativ för det svenska folket. Så att riksdagen fick ungefär samma åldersfördelning, samma könsfördelning, samma utbildnings- fördelning, samma intressefördelning, osv. Varje grupp här i landet som omfattade minst 4 % av befolkningen, skulle ha minst 14 representanter från sin grupp i riksdagen. Några frågor i samband med detta: Hade man bara en variabel, så skulle det vara lätt att få en representativ riksdag, tex en riksdag som hade samma könsfördelning som befolkningen. Fast är det möjligt att få detta, när man har en massa variabler?
(218938) (kommentar i 219270, 219709)
(220354) 81-02-03 12:31 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :214566: av Gun Barthelson Ärende: Jämställdhetsgrupp Kan inte gruppen försöka roffa åt sig lite av den berömda jämställdhetsmiljo nen som regeringen delar ut varje år.
(220354) (kommentar i 220527)
(220527) 81-02-03 15:46 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :220354: av Pia Delehag Ärende: Jämställdhetsgrupp VI DISKUTERADE JÄMSTÄLLDHETSMILJONEN VID VÅR SENASTE TRÄFF I GRUPPEN OCH DET KOM FRAM EN DEL FÖRSLAG SOM VI HÅLLER PÅ ATT BEARBETA. NU VILL EMELLERTID SAMN ATT MAN SKALL KOMMA MED NYA FRÄSCHA IDEER FÖR ATT PENGAR SKALL DELAS UT. DET BETYDER ATT ANSÖKNINGAR SOM INNEHÅLLER FÖRSLAG PÅ OPRÖVADE FORMER FÖR ARBETET GES PRIORITET FÖRE SÅDANA SOM LIKNAR TIDIGARE GENOMFÖRDA ELLER PÅGÅENDE FÖRSÖK. INTE LÄTT! MEN KOM GÄRNA MED NYA IDEER TILL OSS I GRUPPEN.
(220527) (kommentar i 229217)
(226764) 81-02-13 13:53 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Ärende: Jämställdhetsgruppen Här nedan några av punkterna ur minnesanteckningarna från gruppens sammanträde 1981-01-15. 1. det var första gången jämställdhetsgruppen samlades med de nya deltagarna. Inledningsvis företogs en slags ideinventering där jämställdhetsgruppen kunde göra insatser. Bl a nämndes: - många kvinnor på FOA över 50 år får inte del i den gängse utvecklingen på sina arbeten, många gånger får de stå tillbaka för yngre män - gruppen kvinnliga tekniker och ingenjörer på FOA har hittills stöttats i endast mindre utstrc.kning sett ur jämställdhetsperspektivet. - - - 3. Det rådde enighet om att en temadg inriktad på jämställdhetsfrågor skulle försöka anordnas på FOA, förslagsvis under v 40 - v 41 1981. Gun Barthelson skulle kontakta GD. - - - 5. Olika sätt att behandla jämställdhetsproblem under chefsutvecklingens tredje etapp i mars 1981 diskuterades. 6. En skrivelse från ordf i lf 108 (FCTF) vid FOA diskuterdes. Skrivelsen presenterar förslag till analyser bl a - hur löneläget för olika grupper på FOAhar förändrats under de senaste 3-4 åren - har personalutbildningen vid FOA lett till mer ansvarsfulla arbetsuppgifter för olika grupper? - föreligger några skillnader mellan huvudavdelningarna vad beträffar delegeringen från assistent- till handläggaruppgifter? - finns några skillnader mellan huvudavdelningarnas lönestruktur? Det beslutades att Gun Barthelson skulle analysera i redan befintligt material för att söka svara på ordförandens frågor. 7. Elsa-Karin Boestad-Nilsson åtar sig att förbereda en ansökan till SAMN om att FOA får del av "jämställdhetsmiljonen". - - - 9. Minnesanteckningarna från jämställdhetsgruppens möten ska spridas genom KOM. - - - 11. Gruppen diskuterade att FOA mer aktivt än tidigare skulle verka för att en större andel kvinnor blir representerade i gruppen praktikanter. 12. En utvärdering av de elva cirklar i jämställdhetsfrågor som ägde rum på FOA 1980/81 pekar på att man i fortsättnongen bör satsa på sammanhängande utbildningsinsatser 2-4 dagar i internatform i stället för studiecirklar. Nästa sammanträde fastställdes till torsdagen den 19 februari 1981 kl 1015.
(226764) (kommentar i 226908)
(226908) 81-02-13 15:49 Per Ånäs Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :226764: av Gun Barthelson Ärende: Jämställdhetsgruppen "jämställhetsmiljonen" ?
(226908) (kommentar i 229268)
(229217) 81-02-18 13:54 Pia Delehag Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :220527: av Gun Barthelson Ärende: Jämställdhetsgrupp Varför inte ansöka om en konsult som kartlägger områden som FOA borde kunna förbättra avseende jämställdheten. En som visar på brister och kommer med konkreta förslag. Nog borde man få tag i en jämställdhetskonsult någonstans! Men det är kanske inte någon ny ide?
(229217)
(229268) 81-02-18 15:28 Gun Barthelson Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :226908: av Per Ånäs Ärende: Jämställdhetsgruppen Nej men Per, vet Du inte vad jämställdhetsmiljonen är för något!? Det är ett särskilt anslag för vissa jämställdhetsåtgärder inom statsförvaltningen som finns sedan budgetåret 1978/79. Du kan läsa mer om detta i "Rapport om jämställdhet i statsförvaltningen" som gavs ut 1980 och det kommer även några rader om detta i nästa FOA-it. Ledamöterna i jämställdhetsgruppen har den här rapporten som Du gärna får låna av någon av oss.
(229268) (kommentar i 229349)
(229349) 81-02-18 17:28 Per Ånäs Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Kommentar till :229268: av Gun Barthelson Ärende: Jämställdhetsgruppen Jodå. Men tror Du att alla i det här mötet visste det!?
(229349)