Om ÅÄÖ i dessa filerAndra KOM-möten frän denna tid
Om ÅÄÖ i dessa filer
Lördag 1987-04-11 14.19.36Internationell politik - rustning - nedrustning m.m.
(Text 481033) 86-01-27 18.06 Jacob Palme QZ Namn: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. Detta möte har tillkommit genom en hopslagning av de två tidigare KOM-mötena "Rustning och nedrustning" och "Utrikes - om u-hjälp export och invandrare". Alla intresserade av allt som har med förhållandet mellan olika länder och deras invånare, allt från krig till läktarvåld till u-hjälp till handel till folkvandringar - är välkomna i det nya mötet.
(Text 481033)Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. Namn: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. Nummer: Möte 2297 Skapelsetid: 84-05-30 16.34 Organisatör: Siv Bäcklund Antal till-länkar: 975 Objekt: Text 600535 Typ: Öppet Antal medlemmar: 49 Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. har följande medlemmar: Senast inne Osett Namn 86-01-27 18.05 906 Jacob Palme QZ 87-01-09 15.40 1 Torgny Tholerus QZ ********* ***** 972 Per Lindberg QZ ********* ***** 892 Anders Björnerstedt ADB/SU 84-09-30 22.48 912 Benny Brodda Lingv Su 87-01-13 16.47 Per Danielsson 87-01-24 14.29 -Björn Levin 84-11-07 06.29 906 Tomas Ljungberg AIDA ********* ***** 915 Krister Janzon FOA2 ********* ***** 645 -KPJ Jaakkola utom tjänsten 87-01-13 20.49 --Björn Carlsson QZ 87-01-09 17.49 Siv Bäcklund ********* ***** 907 Kimmo Eriksson 87-01-12 11.13 Jörgen Fransson FOA3 ********* ***** 906 Knut Smaaland UiO 87-01-11 15.21 Henrik Eriksson NADA 87-04-10 23.18 436 Arkivering av KOM-inlägg ********* ***** 923 Kent Filen QZ 86-10-17 17.37 646 Sven Erik Enblom ********* ***** 24 Tomas Lindgren FOA3 84-10-14 21.33 964 James Walch STOCC 87-01-15 23.30 Jan Engvald LDC ********* ***** 906 Ulf Rozen 87-01-12 09.16 Erik Berglund FOA221 ********* ***** 261 -Matts Kallioniemi 87-01-09 16.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block 87-01-20 13.33 -Lars Hellvig QZ 86-02-05 18.09 902 Anders Lundberg MHS ********* ***** 338 Mats Forsenberg STOCC ********* ***** 740 Eva Toller FOA3 86-03-01 22.27 893 Ingemar Falkehag ********* ***** 634 Per Törnell MAGIS ********* ***** 75 Lena A Lindgren Sbbgs Kommun/SU/ADB/IRI 87-01-09 16.39 Lars-Henrik Eriksson 87-01-12 13.48 Bo Helmer FOA6 87-01-12 14.28 Lars Lindwall LIDAC 87-01-09 16.13 DIMITRIOS KARKAMANIS FS 86-02-26 08.40 893 George Bradford Televerket 87-01-12 14.31 Bengt Larsson FOA 86-06-17 17.00 656 Björn Backström 86-11-23 18.47 242 Carl Billman QZ ********* ***** 682 Gunnar Lindell 87-01-09 20.33 -Olle Järnefors KTH 86-07-25 14.35 627 Mikael Jonsson FOA253 87-01-25 17.12 Lars Augustsson HI 87-01-14 16.14 Ulf Lindberg FOA 110 86-09-18 17.41 902 Annsofi Wegmann Fyra Linjer 86-12-21 17.31 472 Paul Galli Industriell Datateknik 86-11-22 01.15 285 --Mats Ohlin FOA2 87-01-12 08.58 Stellan Olsson FOA59 ********* ***** 888 Olle Persson Umeå Universitet ********* ***** 876 Jan Ekecrantz Journalisthögskolan 86-11-13 15.15 975 Fredrik Schyr FOA636 87-04-02 16.08 Jan Carlsson FOA1 87-02-03 11.04 Ulla Nordqvist FOA635 87-01-29 21.38 Peter Olofsson QZ 87-03-04 21.26 975 Åke Malmberg Högskolan i Östersund 87-03-12 01.17 Bengt Olsen QZ
(Text 546323) 86-07-17 11.14 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Science Fiction <1535> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <331> Ärende: 'Americans for democratic action' För den teknikglade som tror att det s.k. 'Star Wars' är ett spännande forskningsprojekt som ska ge oss bestående världsfred, eller tycker att det verkar häftigt i största allmänhet - och som samtidigt gillar och respekterar Isaac Asimov - kan jag rekommendera intressant läsning i 'Computers and people' maj-juni (nr 5-6) 1986. I en artikel på två sidor argumenterar Isaac Asimov engagerat för att stoppa projektet medan tid är. Han anser att SDI i själva verket hotar världsfreden och vår civilisation, samtidigt som det är omöjligt att genomföra ("dålig Hollywood-science-fiction") och kommer att nästan ruinera USA.
(Text 546323) (3 kommentarer)
(Text 546347) 86-07-17 12.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Science Fiction <1543> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <332> Kommentar till: (Text 546323) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: 'Americans for democratic action' Det där verkar ju vara en bra tidskrift! Hur får man tag i den?
(Text 546347) (2 kommentarer)
(Text 546488) 86-07-18 00.50 Per Törnell MAGIS Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <333> Kommentar till: (Text 545645) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Att det inte är som det skall vara i Sydafrika - det är ju helt klart. Men vad jag inte förstår är att det har blivit rena följetongen i Svensk TV. Vad som händer i Afghanistan tycks inte rvara lika intressant trots att 1/3 av bafolkningen har bombats ur landet av en stormakt. Att agera på det sättet tycker jag verkar som om man vill göra det enkelt för sig.
(Text 546488) (1 kommentar)
(Text 546497) 86-07-18 02.23 #Per Lindberg Mottagare: Science Fiction <1546> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <334> Kommentar till: (Text 546323) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: 'Americans for democratic action' ...samtidigt som Clarke tydligen har fattat posto i motsatta lägret. Han lär ha en artikel inne i (don't look now!) senaste Playboy. OK, Clarke är inte död (som ryktet gick i detta forum för ett par månader sedan), men...
(Text 546497)
(Text 546571) 86-07-18 10.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <335> Kommentar till: (Text 546488) av Per Törnell MAGIS <1> Ärende: SYDAFRIKA Bakgrunden är delvis att svenska missionärer länge verkat i denna del av Afrika och tidigt fäst uppmärksamheten på missförhållandena (men de har talat tämligen tyst om vidrigheterna i Etiopien, Zaire, Ceylon m fl länder som också får bistånd från Sverige. Med Afghanistan har vi mindre kontakter och det finns viktiga grupper främst inom kvinnorörelsen som har en del otalt med muslimerna i denna del av världen. Men sen finns ju två element till - kulturmasochismen som innebär att somliga bara spottar på vår egen kultur och religion, och FN-jargongen som hindrar mången att angripa "de nya ländernas ledare". En mer inträngande debatt är verkligen önskvärd. Just nu har emellertid Sydafrika ett särskilt intresse ur ren nyhetssynpunkt eftersom ANC och SWAPO nu tycks ha nått den styrka att de nu kan övergå från passivt motstånd till väpnad kamp om de vill. Tecken finns också på att mordet på Palme på något vis har med Sydafrika att göra. Därför är en mer inträngande debatt om Sydafrika angelägen just nu.
(Text 546571) (2 kommentarer)
(Text 546634) 86-07-18 13.10 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <336> Kommentar till: (Text 546571) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Tja, tyvärr så är nog inte ANC så starkt att det kan sätta igång ett gerillakrig. Dessutom har inte den sydafrikanska staten mer än knappt spännt musklerna hittills. Den har en oerhört stark vapenmakt att sätta in vid behov.
(Text 546634)
(Text 546693) 86-07-18 15.46 Gunilla Borgefors FOA3 Mottagare: Science Fiction <1566> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <337> Kommentar till: (Text 546323) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: 'Americans for democratic action' Han har framlagt liknande synpunkter i sin månatliga artikel i "The Magazine of Fantasy and Science Fiction". Han relaterar där en debatt han var med i i TV.
(Text 546693)
(Text 547069) 86-07-20 17.46 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <338> Kommentar till: (Text 546571) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: SYDAFRIKA Palme? Sydafrika? Finns det något konkret?
(Text 547069) (1 kommentar)
(Text 547248) 86-07-21 13.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <339> Kommentar till: (Text 547069) av -Björn Levin <1> Mottagare: Mordet på statsministern <742> Ärende: SYDAFRIKA Det finns onekligen en del indikationer. För det första kan man fråga om någon på allvar tror att Palme mördats på grund av sitt privatliv, därför att han är socialdemokrat eller statsminister? Är det inte mycket troligare att han genom att stödja olika befrielserörelser och fredssträvanden gjort sig obekväm för internationella makthavare som är vana vid att mörda hemmavid? Dessutom leder själva utseendet (och den litteratur Skuggan efterlämnade på sitt hotell) tanken inte till Mellanöstern utan till platser där nordeuropeiska språk talas - tyska, engelska, flamländska.
(Text 547248) (1 kommentar)
(Text 547256) 86-07-21 13.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: SKOLFRÅGOR (alla ämnesområden) diskussioner <56> Mottagare: Politiskt Forum <1937> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <340> Ärende: NORDISKT SAMARBETE ÄVENTYRAS Vid flera tillfällen har våra nordiska grannländer, tidigare särskilt Danmark, klagat över den intellektuella nedrustning som skett i delar av vårt utbildningsväsen. Nu är det norska sjuksköterskor som vill stoppa importen av svenska: de själva studerar sex år de svenska bara fyra. En svsk operations- sköterska duger på sin höjd till undersköterska, heter det.
(Text 547256)
(Text 547259) 86-07-21 13.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <341> Mottagare: Ubåtar och ubåtsskydd <17> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <884> Ärende: NYA RAPPORTER om u-båtar har inkommit, arresteringar av polacker skett i höghemligt område. Wilhelm Agrell har utkommit med en bok där han fastslår dels att operationer av denna typ förekom redan på femtiotalet men att de intensifierats och fått ett allvarligare syfte under 70-talet, och ingalunda avstannat. Det berättas vidare om ryska u-båtskupper redan 1942 - med just den materiel som Wechselmann m fl förlöjligat. Den personliga tapperheten är god på den sidan - inte bara i Tjornobyl!
(Text 547259)
(Text 548100) 86-07-24 11.44 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <342> Mottagare: Mordet på statsministern <745> Kommentar till: (Text 547248) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Vilken "Skugga"?
(Text 548100) (1 kommentar)
(Text 548122) 86-07-24 13.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <343> Mottagare: Mordet på statsministern <746> Kommentar till: (Text 548100) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: SYDAFRIKA "Skuggan" är den andre av de personer på vilka polisen utsände signalement i form av en mosaik-teckning. "Skuggan" och två andra personer skulle enligt ett vittnesmål (från en s k "gråtjyv" d v s vanebrottsling av mindre allvarligt slag) ha övervakat Palme under flera dagar före mordet. Sedan "Skuggan" efterlysts framkom att en person av detta utseende bott på ett hotell i Klara men försvunnit strax före mordet, efterlämnande en del kläder och böcker - "på tyska, engelska och flamländska".
(Text 548122)
(Text 548125) 86-07-24 13.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DEN NYA PLANETEN <301> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <294> Kommentar till: (Text 548010) av <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <344> Mottagare: <16> Ärende: KONKRETISERING Vill man förbjuda hela verksamheten tycks mig det viktiga inte vara den relativa utan den absoluta risken. Tänk på alkohol och bilar... men det avgörande är att vi inte som svenskar kan hindra supermakterna att exploatera rymden. Jag var uppe i Sundsvall och höll föredrag i ämnet l979, då jag sist gav ut en större skrift om det (Världspolitikenns Dagsfrågor 1978/5-6). En lärarinna i dramatik frågade då varför man inte kan förbjuda rymdfart? Jag svarade att redan Gustaf III gjorde misstaget att (som förste monark) erkänna Förenta Staternas obe- roende och suveränitet.
(Text 548125) (1 kommentar)
(Text 548230) 86-07-24 19.27 Mottagare: DEN NYA PLANETEN <331> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <321> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <345> Kommentar till: (Text 548125) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: KONKRETISERING Vem har talat om att förbjuda????? Förbud löser verkligen inga problem, annat än möjligen på mycket kort sikt.
(Text 548230) (1 kommentar)
(Text 548390) 86-07-25 11.02 Erik Berglund FOA221 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <346> Markerad av någon. Ärende: We will bury you Boken "We will bury you" (citat av Khrushchev) av den 1968 avhoppade tjeckiske generalen Jan Sejna innehåller följande angående Sverige: "Sweden, as the most powerful country in the area, was one of the main targets for our intelligence activities. We financed, in collaboration with the Poles and East Germans, the left- wing factions in the Swedish Social Democratic Party, and I recall that in the mid-1960s at least forty percent of the S.D.P. was under our direction or influence. It appeared to be easier to penetrate than the other European Social Democratic Parties because of its left-wing leadership, its policies on such issues as the Vietnam war, and its anti- Imperialist attitude towards the Third World. We also observed some welcome Marxist strains in the party's domestic policies. We knew from Soviet agents around Olaf Palme, the Social Democratic leader, that although he desposed Soviet Communism, he was a great admirer of Tito and Castro and was sympathetic to the kind of Communism later introduced by Dubcek." "If the progressive forces in Sweden were unable to gain and consolidate their power without a show of force, the Soviets were ready to offer military support. They believed that neither the U.S.A. nor N.A.T.O. power would give military aid to Sweden, and that local military action against that country would be possible without fear of outside intervention. In a general conflict with the West, all variants of military operatinal plan provided for the invation of Sweden on the first day of hostilities. The Pact expected to occupy the main centres of population within twenty-four hours, and hoped to capture the ports and industrial areas intact by the use of parachute troops. They thought a week would be enough to subdue the rest of the country, except perhaps for sporadic guerrilla resistance. I believe we had thoroughly penetrated the Swedish armed forces - we had excellent sources of military and technical intelligence." Är det någon som efter att ha läst detta har några kommentarer till den sovjetiska kontrollen av det socialdemokratiska partiet? Hur stor del av SAP, övriga svenska partier, fackföreningar och massmedia kontrolleras idag av Sovjet? Vad gäller den sovjetiska krigsplanläggningen avseende Sverige, kan man konstatera att Sverige sedan 1960-talet blivit viktigare ur strategisk synvinkel samtidigt som det militära styrkeförhållandet mellan Sovjet och Sverige kraftigt har förändrats till Sovjets fördel.
(Text 548390) (1 kommentar)
(Text 548413) 86-07-25 11.54 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DEN NYA PLANETEN <360> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <347> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <347> Ärende: KONKRETISERING Invändningar mot olika typer av teknik resulterar erfarenhetsmässigt ofta i förbudslagstiftning. Men Du har kanske andra förslag?
(Text 548413) (1 kommentar)
(Text 548418) 86-07-25 12.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <348> Kommentar till: (Text 548390) av Erik Berglund FOA221 <1> Ärende: We will bury you Det är vanligt att avhoppare från öst förvånas över den undfallenhet svenska politiker från sextiotalet och framåt visat diktatorerna i Östeuropa och Tredje Världen, och jag delar deras förvåning. Men det är ett långt steg från naivitet och felbedömningar till en medveten infiltration av prosovjetiska element. Det kan finnas sådana - fallet Maj Wechselmann ligger nära till hands, och det finns fler. Men andra har kanske helt enkelt haft överdrivna förhoppningar på en rask demokratisering i de socialistiska länderna, och underskattat möjligheten av en sådan utveckling som den vi nu ser i Spanien, Portugal, Grekland, Fillippinerna och Argentina.
(Text 548418)
(Text 548597) 86-07-25 20.38 Mottagare: DEN NYA PLANETEN <390> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <373> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <349> Kommentar till: (Text 548413) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: KONKRETISERING Och förbudslagstiftning resulterar erfarenhetsmässigt i brott mot förbuden och därmed ökad kriminalitet. Det enda alternativet till förbud är givetvis att skapa insikt hos folk. Ett sätt är att i diskussioner ställa olika alternativ mot varandra, dvs genom en fri debatt. Det är t.ex. inte förbjudet att stoppa fingrarna i väggkontakten, trots att det är livsfarligt. Förbudet behövs inte -- folk inser att de bör avhålla sig från sådant.
(Text 548597) (1 kommentar)
(Text 548783) 86-07-27 12.33 Göran Jartin Hallands Nyheter AB Mottagare: DEN NYA PLANETEN <417> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <399> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <350> Kommentar till: (Text 548597) av <1> Ärende: KONKRETISERING Nej, men det är förbjudet att tillverka kontakter som det går att stoppa in fingrarna i...
(Text 548783) (1 kommentar)
(Text 548873) 86-07-27 21.04 Mottagare: DEN NYA PLANETEN <438> Mottagare: ASTRONOMI erfarenhetsutbyte <419> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <351> Kommentar till: (Text 548783) av Göran Jartin Hallands Nyheter AB <1> Ärende: KONKRETISERING Det är inte förbjudet att tillverka kontakter det går att stoppa in saxar och skruvmejslar i. Saxar och skruvmejslar håller man ofta i handen.
(Text 548873)
(Text 548992) 86-07-28 10.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <352> Ärende: SYDAFRIKA Just nu går debatten het om blockad mot Sydafrika - kanske total utförsäljning av all svensk egendom där. Detta och u-hjälpen till de närbelägna "frontstaterna" är vår största utrikespolitiska fråga just nu, den överglänser både u-båtarna och Stockholmskonferensen. Och det är bråttom! Men KOM tiger.
(Text 548992) (2 kommentarer)
(Text 549222) 86-07-28 22.29 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <353> Kommentar till: (Text 548992) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA I Sydafrika-frågan visar socialdemokraterna sitt rätta ansikte. Socialdemokraterna med Ingvar Carlsson i spetsen vill stödja de vita förtryckarna, genom att med alla medel förhindra en gemensam nordisk handelsbojkott av Sydafrika.
(Text 549222) (1 kommentar)
(Text 549378) 86-07-29 14.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DEN NYA PLANETEN <500> För kännedom: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <354> Ärende: STÄMNINGEN OMBORD I detta femhundrade inlägg (på mindre än en månad!) i detta möte tänkte jag, efter ett svidande nederlag mot Paul Schlyter i frågan om Lagrange-punkterna, ta upp en annan fråga som intresserat flera andra, förtom Schlyter också Krona, Gunther, Jartin m fl nämligen om moraliska och etiska invändningar mot rymdfarten. För min egen del tycker jag varken att rymdfarten innebär någon mera betydande avlänkning av resurser från viktigare mål eller någon slags nedsmutsning av den ändå ganska stora världsrymden. Jag tycker absolut inte vi skall vänta på nästa kärnvapenkrig innan vi reser ditut och heller inte att vi av jämlikhetssynpunkt bör vänta tills alla får gratisbiljett som vill resa. Däremot menar jag att det är en nyttig övning, dels att ställa denna möjlighet (alltså en långsiktig, bemannad, rymdexploatering) mot exempelvis uppodling av öknarna och havet, exploatering av polerna eller ett radikalt annorlunda transport- och energinät över hela jorden. Detta gör vi i DRÖMMAR OM EN BÄTTRE JORD. Vidare anser jag att det är intressant att tänka sig in i även de mer obehagliga aspekterna av ett dylikt scenario, innan vi tar ställning. Schlyter har bidragit med minst en sådan vägande synpunkt - att man måste ha ett slags luftvärn mot meteorer - och andra har tagit upp sårbarheten hos alltför enkla ekologiska system, eller likt Mats Ohlin förordat en tidig övergång till konstgjord tyngdkraft. På allra sista tiden har emellertid kommit in på en fråga som fyller mig själv med en viss oro, nämligen de två sista artiklarna i min serie, om den långa resan till och besittningstagandet av beboeliga planeter i främmande solsystem - om man så vill det högsta priset och det största löftet för kommande rymdfarare. Medan jag tror att det går att skapa en viss trevnad både på Månen, eventuellt på Mars och säkerligen på frittsvävande stationer hitom Saturnus, är det mer tveksamt om hur livet kan gestalta sig på skepp som ligger ute i decennier eller t o m århundraden. Dessa människor som kommitterar sig inte bara för sitt liv utan för flera efterkommande generationer, utan möjlighet att återvända och utan intimare korrespondens med jorden, måste bli mycket mer särpräglade till både kultur och anlag än de övriga. Det är fullt möjligt att de lättast rekryteras bland fanatiker av olika slag som hoppas att på avlägsna planeter kunna grunda idealsamhällen som aldrig skulle accepteras på jorden, "idealsamhällen", snarare. Om vi antar att det i jordbanans plan finns ungefär etthundra femtio kandidater värda att undersöka (inom 15 grader över och under detta plan) och låt oss säga en tredjedel av dessa (jag menar nu inom en radie av 100 ljusår) faktiskt visar sig ha lovande planetsystem, kan man kanske lägga ut femton trajektorior med två-tre kandidater var på varje bana, och sända ut åtminstone ett tiotal skepp. Om informationen om detta föreligger kring år 2100, kärnvapenkrig eller inte nere på jorden, har ändå rymden råd att utrusta dessa skepp under loppet av något århundrade, om det i förväg lagts upp stora frö- och anlagsbanker förslagsvis på Månen. ändå blir rekryteringen till dem ett problem, och mycket talar för att varje sådant skepp kan få en ideologiskt starkt profilerad sammansättning, stödd av en eller annan makt nere på jorden, om de jordiska kulturerna ännu består. Det är detta som är min mardröm och om den vill jag gärna diskutera mer. Skeppen kommer däremot inte att strida sins emellan - de ligger för glest i rymden och har för mycket gemensamt att förlora. Men de kommer att kappas att inom de 10 000 nästa åren lägga beslag på så många solsystem som möjligt. Ty därute har människan, för att travestera Karl Marx, "blott tyngdkraftens bojor att förlora, men otaliga världar att vinna."
(Text 549378) (3 kommentarer)
(Text 549437) 86-07-29 16.48 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <355> Kommentar till: (Text 548992) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: SYDAFRIKA Varför är det bråttom?
(Text 549437) (1 kommentar)
(Text 549502) 86-07-29 21.41 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <356> Kommentar till: (Text 549222) av Torgny Tholerus QZ <1> Extra kopia: ELEKTRONISK TIDNING (urvalsmöte) <326> Ärende: SYDAFRIKA Den officiella Sydafrika-politiken är att inte vidta några som helst sanktioner, om inte England först vidtar sanktioner. England har stora ekonomiska intressen i Sydafrika, England tjänar enorma pengar på de vitas förtryck av de svarta. Dvs den officiella svenska Sydafrika-politiken är att eftersom några tjänar pengar på rasförtrycket, så får inga som helst bojkottaktioner förekomma, ty detta skulle kunna innebära ett inkomstbortfall för dessa personer. Rasförtrycket i Sydafrika kan enbart fortgå på grund av Englands oreserverade stöd av apartheid-politiken. Så enda sättet att få slut på rasförtrycket är att bojkotta England.
(Text 549502) (2 kommentarer)
(Text 549592) 86-07-30 11.56 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <357> Kommentar till: (Text 549502) av Torgny Tholerus QZ <1> Extra kopia: ELEKTRONISK TIDNING (urvalsmöte) <327> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-07-30 13.16 Ärende: SYDAFRIKA Jag läste att man i indiska parlamentet föreslagit att utesluta Storbrittanien ur samväldet!
(Text 549592) (2 kommentarer)
(Text 549594) 86-07-30 12.14 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <358> Kommentar till: (Text 549592) av -Lars Hellvig QZ <1> Extra kopia: ELEKTRONISK TIDNING (urvalsmöte) <328> Ärende: SYDAFRIKA Det skulle vara en jättebra ide tycker jag!
(Text 549594)
(Text 549624) 86-07-30 13.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <359> Kommentar till: (Text 549437) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Huvudsakligen för att det fackliga och politiska medvetandet inne i Sydafrika börjar stiga till den nivå där massvåld blir oundvikligt och fredliga lösningar omöjliga. Jag har rätt noga följt hur det gick till i algeriet och Vietnam, och där blev det ju som bekant ganska mycket blodsutgjutelse och små möjligheter även för oskyldigt folk som tjänat den förra regimen att kvarstanna. TV hade igår ett ohyggligt program om Uganda, som visade hur praktiskt taget alla utrotats i ett område med nära 1 milj invånare och resten, inklusive små barn ned till fyra år, blivit soldater. Något liknande skedde ju i Kambodja. Det är den sortens mardrömmar som borde undvikas i Sydafrika. Dessutom har "springboks" säkert kärnvvapen.
(Text 549624) (1 kommentar)
(Text 549628) 86-07-30 13.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <360> Kommentar till: (Text 549502) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: SYDAFRIKA Du menar att "det mest effektiva sättet att få slut på apartheid.. är att bojkotta England". Det är inte ENDA SÄTTET. På lång sikt är det osannolikt att boerna kan behärska någon större del av landet, och den som då hållit på de vita kommer att förlora mycket. Vändpunkten uppstår då det internationella kapitalet bedömer tiden är mogen att dra sig ur, och då merparten av de som har tillgång till den internationella arbetsmarknaden, också gör det. Den nedgång i lönsamhet som krävs för detta kan emellertid utlösas på flera olika sätt. Ett är riksomfattande och långvariga strejker, ett annat omfattande sabotage och terror inom landet (så gick det i Algeriet!) och ett tredje någon form av internationell blockad, med eller utan engelsmännen. Vad som däremot inte lär lyckas är reguljära frontkrig mot Sydafrika av grannstaterna - där har de vita stora chanser till vedergällning. Jag tror heller inte att en ekonomisk bojkott mot England (från Sverige enbart!) skulle ha stor effekt. det skulle däremot omfattande sympatistrejker av arbetare inne i England; men sanningen är nog att de är ganska rasistiska själva. Thatchers politik är inte impopulär i den brittska arbetarklassen, lika litet som Reagans i den amerikanska. Bland de sista som mejades ner i Algeriet var resterna av den fransktalande arbetasrklassen, och det var reguljära franska trupper som utförde den upprensningsaktionen. Vid den mexikanska gränsen i USA är det likaledes arbetarna och inte arbetsgivarna som vill stärka polisen; ty importerad arbetskraft sänker deras löner och blir till en klassfiende. Om afrikaner får lika tillgång till arbete och lön med de vita, sjunker dessas löner, men företagens lönsamhet kan faktiskt stiga.
(Text 549628)
(Text 549630) 86-07-30 13.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <361> Kommentar till: (Text 549592) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: SYDAFRIKA Det är däremot en fullt möjlig utveckling. Men då spricker samväldet, de vita dominions Kanada, Australien och Nya Zeeland följer England ut ur samväldet.
(Text 549630)
(Text 549689) 86-07-30 16.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <34> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <362> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA När man ser ett reportage som det igår från Uganda (eller filmen "Dödens fält" från Kambodja frestas man att ifrågasätta FN:s gamla doktrin om icke-inblandning. Vill man på allvar motverka brott mot den enskildes och mot folkens rättigheter går det inte att rrspektera nationella gränser eller dessa clown-regimer i Tredje Världen, utan anklagelser mot människo- och folkrätten borde kunna tas upp i Haag och leda till direkta polisingripanden i det ifrågavarande landet.
(Text 549689) (1 kommentar)
(Text 549690) 86-07-30 16.03 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <279> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <744> -- Mottaget: 86-07-30 16.03 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <363> Ärende: POLENS SPRITPROBLEM De sista åren har det blivit möjligt att tala öppnare om alkoholens förbannelse även internationellt. Polen som hör till de hårdast nersupna länderna får nu maningar av sina biskopar att hålla sig nyktra inför påvens besök om ett par år.
(Text 549690)
(Text 549713) 86-07-30 18.13 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <364> Kommentar till: (Text 549624) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Vad vill man då åstadkomma med en blockad? Jag har en känsla av att det hela har gått och blivit en prestigefråga för bland annat Botha. I så fall riskerar väl en blockad att ytterligare låsa positionerna och öka spänningen? (Man bör betänka att Rep. Sydafrika besitter enorma naturtillgångar, som jag misstänker att västvärldens industrier är ganska beroende av. Men det är klart, industridiamanter kan man ju alltid köpa från Sovjet...)
(Text 549713) (1 kommentar)
(Text 549891) 86-07-31 10.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <365> Kommentar till: (Text 549713) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Ditt inlägg skulle kunna preciseras ungefär såhär: helst vill vi (d v s väst och svensk industri) inte förlora Sydafrika, minst av allt till en starkt pro-kommunistisk regim av den typ vi känner från Algeriet och Vietnam. Men villkoret är då också att man kan finna en fredlig kompromisslösning. Min tro är att det har funnits 8och kanske snart inte längre finns) två möjliga kompromisslösningar. Den ena består i att förbereda en delning av landet, liksom man delade Indien/Pakistan, Syrien/Libanon och kanske kan dela Israel/Palestina. Förslagen med "homelands" är inte nog; det minsta man kan ge bort är hela provinsen Natal och en hel del därtill. Den andra varianten hade varit att gradvis ge rösträtt åt de svarta, dels kommunalt som Israel gör med sina araber, dels genom att flytta upp de bäst utbildade svarta till fullvärdiga "assimilados" som portugiserna gjorde utan större framgång och som den franska folkfrontsregeringen föreslog (och föll på) l936. Tyvärr strävar sydafrikanerna inte särskilt helhjärtat i någondera riktningen. Jag mötte idag på spårvagnen en irländsk professionell golfspelare som rest i hela världen och även i Afrika, och han talade mycket om afrikanernas dåliga arbetsdisciplin, att det är så lätt att hoppa av från jobbet, ingen svälter i detta underbara land o s v. Det är svårt för oss att bedöma den exakta nivån av politisk medvetenhet bland de svarta men den stiger - precis som bland katolikerna i Östeuropa. en dag smäller det!
(Text 549891) (2 kommentarer)
(Text 549964) 86-07-31 14.23 Siv Bäcklund Mottagare: <43> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <366> Kommentar till: (Text 549689) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag håller med dig. En polisstyrka är nödvändig för en nation, en internationell sådan MED BEFOGENHETER ATT INGRIPA för FN. För att hålla ordning på nationerna sinsemellan och även se till att vissa allmänna regler för skydd av individerna respekteras över hela jorden. Det stora problemet är väl att FNs polisstyrka skulle få väldigt mycket att göra och dålig betalning, eftersom få nationer skulle vilja satsa än mer pengar på FN. Men det är nog dit vi måste komma, och helst så snart som möjligt. Det är verkligen fruktans- värda saker som sker, utan att det bildas en världsopinion och en som har någon betydelse. "USA UT UR VIETNAM"-kampanjen är väl enda undantaget hittills. Det beror också på vilka nationer, som vill (eller inte vill) vad. "Världsopinionen" är ett alltför trögt och opålitligt instrument.
(Text 549964) (1 kommentar)
(Text 549972) 86-07-31 14.42 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <367> Kommentar till: (Text 549891) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Frågan är vad det leder till. En våldsrevolution river ner det mesta, sedan tar det lång tid att återhämta sig och med de förut- sättningar som finns. Det blev svårt nog för Rhodesia/Zimbavne, trots det fredliga maktöverlämnandet.
(Text 549972) (1 kommentar)
(Text 550021) 86-07-31 16.48 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <368> Kommentar till: (Text 549964) av Siv Bäcklund <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Ja, gratulerar, med "USA UT UR VIETNAM" så uppnåddes ju såna fantastiska resultat. Humaniteten segrade över imperialismen, endast frid vilar nu över risfälten. Och se, som extra bonus, söta små revolutionära polisstyrkor i Laos och Kampuchea.
(Text 550021) (4 kommentarer)
(Text 550034)
(Text 550035)
(Text 550072) 86-07-31 20.39 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <371> Kommentar till: (Text 550021) av <3> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA För alla missförstånds undanröjande. Jag tog inte ställning till VÄRDET av aktionen! USA ut ur Vietnam fick EFFEKT såtillvida att USA lämnade Vietnam (vilket de förmodligen ändå gjort, om Nord-Vietnam dragit sig tillbaka) utan att uppnå, vad de kämpat för. Den internationella opinionen, som drevs och utnyttjades intensivt av kommunisterna, hade onekligen framgång som jag ser det. Sedan kom följderna mer eller mindre oväntade, men det är en annan historia. Särskilt effektivt i tid etc, var nog ändå inte världsopinionen, som jag redan sagt. Jag tror på en internationell polisstyrka av tillräcklig omfattning för att rå på en mindre problemhärd i taget.
(Text 550072) (2 kommentarer)
(Text 550171) 86-08-01 09.43 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <372> Mottagare: Etik (i) KOM <942> För kännedom: Intressanta synpunkter (urvalsmöte) <203> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-08-01 09.47 Markerad av någon. Ärende: ETT GANSKA LÄTTSINNIGT SÅDANT Igår var jag nämligen på en liten middag där två utländska damer närvoro - en vietnamprotestant från Minnesota med Amish-bakgrund och utbildarjobb i Stockholms kommun och en fransyska som undervisar i Sorbonne-universitetet. Dessa (liksom en dam jag träffade några dar tidigare och som nu är gift i England) beklagade sig samtliga för svenskarnas (och inte minst svenskornas) bristande psykologiska intresse, vilket enligt dem både orsakar oss trassel i privatlivet utomlands och svårigheter om vi vill uppnå diplomatiska mål. En av deras uppgifter går ut på att svenskar inte bara gestikulerar föga, utan har "stela ansikten", uttrycker känslor "bara med ögonen", vilket utlänningar har svårt att avläsa, och allmänt sett döljer sina känslor, ofta inte ens känner sig själva särskilt bra. En anledning är rädslan att "avge omdömen om individer", att försöka tolka andras personlighet. Trots att fransyskan är långt åt höger och amerikanskan långt åt vänster var de helt ense om detta. En annan nyhet för mig är att de också fått lära sig i resp land att inte se motparten i ett samtal, speciellt inte en man, stint i ögonen. Passande kunde vara att ta ögonkontakt så fort (kvinnan9 uttalar ett verb, men dessemellan se åt sidan eller slå ned blicken. Fransyskan fick lära sig i sin katolska skola att när pojkar passerade, skulle de slå ner blicken: "Ainsi passe le pech`", så går synden förbi. Amerikanskan hade fått lära sig att varakig ögonkontakt med någon av motsatt kön är en klar sexuell invit; och hon hade nu på äldre dagar ofta blivit besviken på svenskar som stirrat på detta vis utan att mena något särskilt med det. De menade att svenska flickors problem utomlands till största delen beror på att deras mödrar försummat att lära dem det in- ternationellt gällande kroppsspråket. Det framhölls också att Stockholms kvinnor klär sig otroligt smaklöst jämfört inte bara med fransyskor utan också med damerna i Åbo och Helsingfors. Missriktat jämlikhetsjäkt?
(Text 550171) (1 kommentar)
(Text 550172) 86-08-01 09.46 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <373> Kommentar till: (Text 549972) av Siv Bäcklund <1> Ärende: SYDAFRIKA Så Du menar status quo är bättre?
(Text 550172) (1 kommentar)
(Text 550179) 86-08-01 09.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <51> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <374> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Det är lätt att blanda ihop två debatter, en om mål och en om medel. Målet, som jag ser det, är att etablera demokratiska regimer, d v s folkligt medinflytande, över hela världen och inte minst i Östeuropa. Emellertid förutsätter politiska förändringar dels en het vilja från majoriteten, dels en viss medgörlighet från de makthavande. Nu finns det en åsikt som kan uttryckas så att "somliga folk inte är miogna för demokrati", man anför då olika svarta stater som exempel, och drar slutsatsen att alla afrikaner (kanske också alla asiater) saknar kompetens att styra sig själva. Jag delar, milt sagt, inte den åsikten. Om man nu avvisar den återstår frågan om medel. Det förefaller mig klart att ju längre en maktkamp pågår med blodiga medel, dess större är risken att resultatet blir en diktatur, och jag kan då peka på Ryssland självt, på Kina, på Kuba, på Algeriet och på Vietnam. Det finns emellertid flera exempel på länder som vunnit sin frihet mer gradvis och på det hela taget fungerar bättre - t ex Kenya, Indien, Tunisien och Marocko, flera stater i Västafrika o s v, Spanien av idag i motsats till Spanien efter 1936. Det är inte möjligt att hävda att afrikanerna i Sydafrika skulle vara mindre kompetenta att styra sig själva än de i t ex Kenya, de är sannolikt bättree utbildade och har större resurser. Faran ligger i att motståndet mot varje kompromiss från de vita är så stort att slutligen blott blodbadet och kärnvapnen återstår. Att nu sticka huvudet i sanden är att öka riskerna ytterligare. Då det gäller Zombwabwe etc kan man påpeka att Sverige och flera andra länder valde att stödja de mest extrema re istället för att ställa vikkor för demokratisering, och även i Vietnam var utvärderingen av maktförhållandena usel inom USA.
(Text 550179)
(Text 550216) 86-08-01 11.55 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <375> Kommentar till: (Text 550021) av <4> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Friden är kanske inte så total. När som helst riskerar man att trampa på en liten amerikansk trampmina och bli av med ett ben. Bombgropar överallt utgör lämpliga plantskolor för malariamyggor. Stora områden är förgiftade med kemiska stridsmedel, "agent orange" Fortfarande sörjer väl många sina barn som kanske bränts ihjäl med amerikansk napalm, eller sina föräldrar som kanske slaktats av någon Rambopatrull på kvällspromenad. USA ALDRIG IN I VIETNAM, hade varit mycket bättre.
(Text 550216) (2 kommentarer)
(Text 550237) 86-08-01 12.27 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <376> Kommentar till: (Text 550172) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Nej, jag tror att förhållandet absolut måste ändras, och tydligen med hjälp av påtryckningar utifrån, som hjälp både till de svarta och vita i Syd-Afrika som arbetar för detta men vill ha en uppgörelse på fredlig väg. Det värsta är att det gått så lång tid och hänt så litet. Det skrivs mycket och många människor är upprörda, men tämligen hjälplösa. Staterna måste reagera, kanske finns det andra vägar att trycka på än enbart ekonomiska sanktioner, som ju är ett tve- eggat svärd. De man vill hjälpa blir ju även drabbade, och våldet ses alltmer som närmaste utväg. FN kunde kanske ordna en konferens med mycket publicitet, väl förberedd, där man verkligen beskrev missförhållandena och deras nuvarande och eventuellt kommande konsekvenser. Även apartheidförespråkarnas syn. TV skulle ha påkostade och väl utarbetade objektiva program i anslutning. Ett slags global utredning och redovisning. Så här ser problemen ut. Därefter kunde de sätta till en internationell grupp av skickliga statsvetare med uppgift att komma med förslag och rekommendationer till hur problemen skulle lösas. I nästa steg skulle förslaget presenteras SydAfrika med hårda krav på en effektiv dialog kring förslagen, och snabba och tillfredsställande åtgärder. Frågan är bara hur kan vita, svarta, röda, gula etc leva ihop. Är fri rasblandning enda lösningen? Det internationella ekonomiska samarbetet är även beroende av att problem inom alla stater löses på fredlig väg. Det är världens framtid det är fråga om. Ingenting sådant här bör tolereras, och effektiva möjligheter till påtryckningar bör kunna komma till stånd, med internationell samordning. Däremot tror inte heller jag på att ekonomiska sanktioner är en bra väg. Frågan är bara hur kan vita, svarta, röda, gula, olika folkslag dessutom uppdelade i olika dialekter (plus allt annat som kan upplevas som skillnader mellan dig och mig, oss och de) leva ihop? Är en fri blandning av alltsammans enda lösningen, så vi blir mer besläktade om också än mer varierade? Kan vi skapa en ny global syn? Skapa en universal jordinnevånare, med krav på sig att vara människa, och en "mänsklig" sådan enligt gemensamma normer?
(Text 550237) (1 kommentar)
(Text 550250) 86-08-01 12.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <377> Kommentar till: (Text 550216) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA ...eller att amerikanerna hade stött fransmännen före Dien Bien Phu - de kände landet och dess behov mycket bättre!
(Text 550250)
(Text 550253) 86-08-01 12.55 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <378> Kommentar till: (Text 550237) av Siv Bäcklund <1> Ärende: SYDAFRIKA Om man varken accepterar ett skiktat samhälle, med grupper som har en glidande skala av rättigheter, och heller inte en total jämlikhet (de vita är rädda att drunkna i folkhavet!) finns endast en lösning, liknande den som genomfördes i Europa under Versailles- freden och som sedan dess kallas balkanisering (av dem som hellre sett osmaner och habsburgare i orubbat bo). För Sydafrikas del och för hela Afrikas innebär detta att landet delas upp i områden där varje stam eller folkgrupp är suveränt på sitt område och de samman blidar en lös federation. Men allt tyder på att de svarta längesen givit upp den möjligheten; i vart fall har ANC det. De vill köra ut de vita, beslagta deras egendom, så som skett i Algeriet och Vietnam. Därav deras envetna motstånd. Ryssarna är heller inte intresserade av kompromisser. Allt driver därför mot en våldslösning, om ingen medlare framträder.
(Text 550253) (1 kommentar)
(Text 550291) 86-08-01 15.18 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <379> Kommentar till: (Text 550072) av Siv Bäcklund <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag TROR inte att USA lämnade Vietnam på grund av världsopinionen, snarare var det nog inrikespolitiska skäl. Folk i USA hade tröttnat på att få sina söner o dyl slaktade i ett krig man saknade motivation för.
(Text 550291) (2 kommentarer)
(Text 550309) 86-08-01 15.56 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <380> Kommentar till: (Text 549891) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: SYDAFRIKA Och vad har det för betydelse om "di svarte" får ett eget land med aldrig så verkligt självstyre då Sydafrika ändå så kraftigt dominerar det ekonomiska livet i hela södra afrika? Vad skulle hända om man gav de svarta rösträtt i dag? Tja, diverse lagar skulle nog ändras vilket bland annat skulle göra livet lättare för diverse, hm, inte fullt så fredliga organisationer. Så sitter man då där med sitt efterlängtade krig... (Nej, jag är inte för apartheid. Jag tror bara inte på de "enkla" lösningar som presenteras.)
(Text 550309) (4 kommentarer)
(Text 550540) 86-08-03 18.38 Göran Jartin Hallands Nyheter AB Mottagare: DEN NYA PLANETEN <595> För kännedom: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <382> Kommentar till: (Text 549378) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: STÄMNINGEN OMBORD Den här frågeställningen - so ju för övrigt är ett klssiskt sf-tema - tycker jag känns central. Frågan är ju om de rymdfarare som efter hundratals, eller tusentals, år kommer fram till sin destination fortfarande är att betrakta som jordbor i någon som helst mening? utan att på något sätt ta ställning MOT ett sådant scenario (tanken svindlar, och svindlande tankar är ju trevligt!) så måste man ändå ifrågasätta vem som egentligen kommer att befolka rymden. Det verkar lite knepigt tt tänka sig flera planeter, lite varstans i rymden, som befolkas av människor som efter en lång isolering i rymden är ännu underligare än vi, och som troligen skaffat sig religioner som - no pun intended - verkligen är "far out".
(Text 550540) (1 kommentar)
(Text 550635) 86-08-04 00.54 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <383> Kommentar till: (Text 550216) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Det är väl på grund av riskerna du nämner som folket flyr ut på öppna havet i snart sagt vilka flytetyg som helst. USA gjorde en mängd misstag i/med Vietnam, om inte så hade kanske miljonerna under dagens blodiga förtryck kunnat hoppas.
(Text 550635)
(Text 550638) 86-08-04 00.58 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <384> Kommentar till: (Text 550253) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Beträffande ANC har du fel! Organisationens program är fredlig samlevnad mellan alla raser utan diskriminering. I själva verket är ett starkt ANC den enda möjligheten att göra övergången till majoritetsstyre under något så när ordnade former, i alla fall inte värre än i Rhodesia.
(Text 550638) (1 kommentar)
(Text 550670) 86-08-04 11.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <385> Kommentar till: (Text 550291) av -Björn Levin <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA En intressant skillnad mellan USA:s båda partier är att repub- likanerna vill att krig skall vara lönsamma medan demokraterna startar krig av ideella skäl. Vietnamkriget, som icke var lönsamt, startades och drevs av demokrater (Kennedy, Johnson) och avbröts av en republikan (Nixon).
(Text 550670) (1 kommentar)
(Text 550672) 86-08-04 11.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <386> Kommentar till: (Text 550309) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag vet inte vad Du syftar på med "enkla" lösningar - bojkott? Själv har jag antytt fyra huvudlösningar: 1. Sydafrika avstår från en del av sitt territorium och låter de svarta få detta, men inte "homelands" enbart utan ett större område, minst provinsen Natal, Namibia och delar av de två nord- ligare provinserna. 2. Sydafrika beviljar ett växande antal svarta samt hela den färgare gruppen fullt medborgarskap. (Antagligen försent). 3. Fortsatt "fredlig tävlan" mellan vitt och svart styre, in- klusive ekonomisk men inte militär krigföring. De som vill ha svart styre söker effektividera och demokratisera randstaterna och sydafrikanerna växlar mellan repression och eftergift. 4. Det hela får fortsätta att glida mot en militär fullskalekonflikt med eventuella kärnvapeninsatser. Vari ligger förenklingen?
(Text 550672) (3 kommentarer)
(Text 550674) 86-08-04 11.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DEN NYA PLANETEN <596> För kännedom: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <387> Kommentar till: (Text 550540) av Göran Jartin Hallands Nyheter AB <1> Ärende: STÄMNINGEN OMBORD Jordebor är de ju rent genetiskt. Men vad jag vill framhålla är att vi alltför lätt identifierar mänskligheten med väster- ländsk kultur eller rentav svensk socialdemokrati. Rymdborna har rimligtvis en mycket bredare och mer förändrad kultur, likaväl som vår kultur är mer mångfasetterad än de gamla egyptiernas. Jag bara antydde några få möjligheter. När kommer ARTIKLARNA hos Er?
(Text 550674) (1 kommentar)
(Text 550677) 86-08-04 11.54 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <388> Kommentar till: (Text 550638) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: SYDAFRIKA Situationen i Rhodesia är varken fredlig eller demokratisk, trots alla de löften den befrielserörelse SIDA stödde utrotar den alla övriga. Likartad är situationen som bekant både i Algeriet och Vietnam. Ett skäl är att väserlänningarna stött regimer villkors- löst, utan "snören". Det misstaget gör vi nu pånytt i Etiopien, där SIDA söker tysta ner all kritik mot slaktarregimen som vi skattebetalare tvingas understödja.
(Text 550677) (1 kommentar)
(Text 550706) 86-08-04 13.16 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <389> Kommentar till: (Text 550291) av -Björn Levin <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Du tror inte att opionionen bidrog till att folk i USA insåg att kriget var idiotiskt?
(Text 550706) (3 kommentarer)
(Text 550730) 86-08-04 13.46 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <390> Kommentar till: (Text 550706) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Kanske ett litet hopp (i tankegången) - men hur tror Du opinionen i Sovjet (d v s i längden) kommer att reagera på fortsatt blods- utgjutelse och annan idioti i Afghanistan?
(Text 550730) (1 kommentar)
(Text 550787) 86-08-04 15.50 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <391> Kommentar till: (Text 550730) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Förmodligen mycket negativt. Det är ju uppenbarligen inte till någon direkt glädje för de Sovjetiska medborgarna. Sovjets propaganda brukar ju framställa krig med Sovjetiskt deltagande som mycket patriotiska och som försvar av världskommunismen etc. (på samma gång!). Frågan är hur djupt denna uppfattning sitter i befolknigen.
(Text 550787) (1 kommentar)
(Text 550805) 86-08-04 16.52 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <392> Kommentar till: (Text 550787) av Lars-Henrik Eriksson <1> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <53> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Många menar ju att Gorbatjov försöker inleda en försiktig kul- turrevolution, och att DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET gör diktaturen mera svårgenomförd också däröver. Vad tror Du om detta?
(Text 550805) (1 kommentar)
(Text 550838) 86-08-04 19.25 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <393> Kommentar till: (Text 550706) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Nej, faktiskt inte i någon större omfattning. Det är givetvis bara fråga om spekulationer från min sida, men bland annat brukar amerikanska media vara ytterligt ointresserade av omvärlden, vilket osökt leder tanken till att amerikanen i gemen delar den inställningen. Jag tror helt enkelt inte att amerikanen i gemen kände till den så omhuldade "opinionen". (Så fort folk säger "opinionen" brukar jag alltid komma att tänka på Offenbachs "Orpheus i underjorden"...)
(Text 550838)
(Text 550843) 86-08-04 19.40 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <394> Kommentar till: (Text 550672) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA 1) Sydafrika dominerar ekonomin inte bara i sina homelands utan i hela södra Afrika. Vi talar inte om en liten kolonialstat utan om ett mycket utvecklat industriland. 2) Tja, ger man de svarta para partiella rättigheter kommer de troligen (och rättmätigen) att utnyttja dessa för att erhålla resten. Jag misstänker starkt att det hela snart kommer att glida ur kontroll... Fullständig utjämning av rättigheter omedelbart kommer troligen att skapa ordentligt kaos i ekonomin vilket tenderar att uppmuntra oroligheter så att säga... 3) Hm? 4) Onekligen.
(Text 550843) (1 kommentar)
(Text 550952) 86-08-05 03.39 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <395> Kommentar till: (Text 550670) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Sådant påstående är väl ändå att göra det lätt för sig.
(Text 550952) (1 kommentar)
(Text 551004) 86-08-05 09.46 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <396> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <56> Kommentar till: (Text 550805) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Extra kopia: Telemötessystem (datorstödda och) elektronisk post erfarenheter <876> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-08-05 09.52 Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Det är ganska klart att persondatorer, laserskrivare, modem, och meddelandesystem är ett grundskott emot den typ av kontrollsamhö kontrollsamhälle som vi ser exempel på i Sovjet. Det är svårare att gissa hur utvecklingen kommer att bli. Vi kan se i varjefall tre alternativ: 1. Situationen fortsätter som förut, d.v.s alla dessa system blir i princip otillgängliga för i stort sett alla, även för dem som skulle behövt dem i sitt arbete. En sådan situation är knappast trolig, eftersom den sovjetiska ekonomin är i skriande behov av dessa tjänster. 2. Ovanstående utrustning introduceras, men under mycket hårda kontrollåtgärder. liknande dem som idag gäller för skrivmaskiner, kopieringsapparater o. dyl. En såda nutvecling är fullt realistisk, även om den naturligtvis skulla medföra höga kostnader och ett långt ifrån optimalt utnyttjande av dessa resurser. 3. Det inses att ett modernt samhälle, oavsett politisk modell, är helt beroende av ett så fritt informationsflöde som möjligt. Detta skulle naturligtvis få långtgående konsekvenser, långt utanför datorvärlden, för sovjetsamhället, och därmed för världen i övrigt. Samtidigt skulle en sådan utvecling ge så stora vinster, att den måste vara frestande för en ledning som har någo som helst förnuft i sinnet. Att den skulle vara möjlig att genomföra ser vi exempel på i Kina, som i många avseenden ahr transformerats fullständigt i vissa avseenden på ett decennium, samtidigt som kontinuiteten i samhället på något vis har dolt hur radikal förändringen har varit (just detta att revolutioner så lätt kan ske "i det fördolda" är ett faktum som ständigt fascinerar mig). Vi kan ju alltid hoppas på att förnuftets röst skall segra i Sovjet, då det skulla vara en vinst för hela mänskligheten. - Kjell
(Text 551004) (2 kommentarer)
(Text 551097) 86-08-05 13.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <397> Kommentar till: (Text 550952) av <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Ånej det är noga belagt, gå tillbaka i historien får Du se! Stora delar av republikanska partiet var emot deltagandet i bägge världskrigen, likaså i USA:s engagemang gentemot Spanien, på Kuba, Fillippinerna och i Texas, vid förra århundradets slut.
(Text 551097) (2 kommentarer)
(Text 551099) 86-08-05 13.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <398> Kommentar till: (Text 551097) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Republikanerna var det som stoppade USA:s medlemskap i NF och som var emot USA:s engagemang i FN. Flertalet amerikasvenskar är för övrigt republikaner, inklusive domare Rehnquist, medan demokraterna innefattar bl a judar och irländare med starkrt patos mot förtryckarregimer både i Europa och annorstädes. Läs mer historia!
(Text 551099) (1 kommentar)
(Text 551100) 86-08-05 13.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <399> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <62> Kommentar till: (Text 551004) av Kjell Krona Arkitektur KTH <1> Mottagare: <81> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag är mycket glad för denna typ av inlägg. Kanske borde Dina funderingar också inkludera satellit-TV och radiosändningar som gör åtminstone de västra randstaterna öppna för västlig debatt. Man kan också spekulera i hur satellit-TV och satellit-data kan påverka stora länder som Indien, Brasilien och Indonesien eller hela kontinenter, som Afrika.
(Text 551100) (1 kommentar)
(Text 551110) 86-08-05 13.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <400> Kommentar till: (Text 550843) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Om vi antar att de vita inte bara vill stanna i Sydafrika och dessutom har viss rätt till det, och man vill undvika blods- utgjutelse, är de två vägarna till kompromiss antingen en ter- ritoriell uppdelning (jämför Israel-Palestina) eller att de svarta eller åtminstone vissa grupper av svarta får fulla rättigheter. Den brittiske historikern och journalisten Paul Johnson skriver i sin "Modern Times" (USA-pocket, i England har boken ett annat namn) att den ende som hade visioner om brittiska imperiet efter första världskriget var boer-generalen Smuts som i ett sydafrikansktr perspektiv framstod som mycket liberal. Hans ide var att timra samman samtliga brittiska besittningar i Afrika, från Kap till Kairo, i ett enda väldigt dominion där brittisk lag skulle gälla på vissa punkter men var delstat skulle kunna bestämma för sig på andra. Genom att bygga upp en gemensam byråkrati, ett gemensamt skolväsen och täta kommunikationer skulle den afrikanska befolkningen småningom kunna bli lika genomsyrad av europeisk kultur som den indiska, bli en lojal och kompetent allierad. De svarta skulle gradvis få rösträtt, först lokalt och för de utbildade, sedan i allt bredare kretsar, som i England. Av denna vision återstår inte mycket, men man kan åtminstone pressa fram litet mer demokrati genom att stoppa biståndet till rena mördarregimer som den i Etiopien. Ulf Nilsson skrev igår i Expressen att det är orimligt att bara förfölja de diktaturer vars diskriminering grundar sig på ras och inte de som diskriminerar efter språk, åsikt eller samhällsklass. Inom SIDA råder nästan revolt, och den f d liberalen Carl Tham söker tysta ner oppositionen mot förtryckarregimerna bland våra biståndsländer (inklusive Etiopien, Sri Lanka, Zimbwabwe, Mocambique och Angola, att nu inte tala om Kuba och Vietnam).
(Text 551110) (1 kommentar)
(Text 551135) 86-08-05 14.41 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <401> Kommentar till: (Text 551110) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Jaha? Vad jag försökte påpeka var att de lösningar som presenteras i pressen tycks mig osvikligt leda till krig. Naturligtvis kan kanske ett krig vara nödvändigt men jag finner det något förvånande, minst sagt, att samma människor för en tid sedan sprang och viftade med olivkvistar och skrek "vi vill ha fred", "sluta kriga" och liknande...
(Text 551135) (2 kommentarer)
(Text 551141) 86-08-05 15.07 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <402> Kommentar till: (Text 551135) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Om vi idag bojkottar Sydafrika, så kommer det att leda till ett blodbad där millioner människor blir dödade om ett par år. Om vi låter bli att bojkotta Sydafrika, så kommer det att om tio år leda till ett blodbad där tio millioner människor blir dödade. Vilket alternativ väljer du, det där en million dödas, eller det där tio millioner dödas?
(Text 551141) (1 kommentar)
(Text 551179) 86-08-05 16.55 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <403> Kommentar till: (Text 551135) av -Björn Levin <2> Ärende: SYDAFRIKA Jag instämmer helt i detta - där finns en fantastisk dubbelmoral! Emellertid gäller detta allt FN-arbete - man får inte kritisera u-landsdiktatorerna. Mitt intryck av ganska långvariga studier av opinionsläget på detta fält är emellertid att läget bland journalister och författare långsamt svänger, och en anledning är erfarenheterna från Kambodja och Uganda, där folkmord skett av infödda ledare. "Det duger inte längre att tiga", Garaudi. Men det återstår att från ett demokratiskt och svenskt perspektiv formulera alternativ till den blodiga uppgörelsen. Här har israel- debatten nått längre än Sydafrika-debatten.
(Text 551179)
(Text 551180) 86-08-05 16.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <404> Kommentar till: (Text 551141) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: SYDAFRIKA Det finns säkerligen fler alternativ. Ett är en planerad uppdelning av landet under internationell inspektion.
(Text 551180) (1 kommentar)
(Text 551193) 86-08-05 17.36 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <405> Kommentar till: (Text 551180) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA På vad sätt skiljer sej din lösning med planerad uppdelning, från Sydafrikas egen lösning med "homelands"?
(Text 551193) (1 kommentar)
(Text 551205) 86-08-05 17.53 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <406> Kommentar till: (Text 550672) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: SYDAFRIKA Din punkt 3 är kritisk. De tävlar inte på lika villkor, varken vad gäller utbildning eller gener förmodligen. Skillnaden mellan samhällena skulle kanske bli stor, i varje fall på kort sikt, och då ligger ändå våldet där på lut. Vad vill de svarta ha för ett samhälle, det vet ingen. De vill väl f n bara ha det bättre och framförallt människovärde och fullt medborgarskap, för att s sm kunna få mer lika villkor, ekonomiskt och socialt.
(Text 551205) (1 kommentar)
(Text 551207) 86-08-05 17.56 Siv Bäcklund Mottagare: DEN NYA PLANETEN <619> För kännedom: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <407> Kommentar till: (Text 550674) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: STÄMNINGEN OMBORD De har väl all jordens värdefulla kunskap och litteratur tillgängliga i rymliga och effektivt sökbara dataminnen med sig på färden, med möjlighet att skapa nytt, bara de orkar?
(Text 551207) (1 kommentar)
(Text 551242) 86-08-05 19.50 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <408> Kommentar till: (Text 550672) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: SYDAFRIKA Apropos punkt 3 så är militära insatser relativt vanliga i dag. "Fortsatt fredlig" är kanske inte riktigt rätt uttryck...
(Text 551242) (1 kommentar)
(Text 551437) 86-08-06 09.40 Siv Bäcklund Mottagare: -Björn Levin <164> -- Mottaget: 86-08-06 18.54 Mottagare: Siv Bäcklund <973> -- Mottaget: 86-08-06 09.40 Kommentar till: (Text 551240) av -Björn Levin <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <409> Ärende: SYDAFRIKA Vet kanske inte varför du tog det här som en brevdiskussion, men jag svarar väl på samma sätt? Jag tror inte på en geografisk separation eftersom deras ekonomi är så sammanbunden, liksom naturtillgångar etc. Det finns säkert många sätt att ändra förhållandena, t ex från att ge vissa företrädare rösträtt till att ge varje "vuxen" 1 röst, d v s lika politiska rättigheter. Tänk t ex på Sovjet, och andra kommunistländer, där bara partimedlemmarna och långt ifrån alla där kan rösta fritt. Det är en betydande inskränkning i de politiska rättigheterna. På samma sätt kan sovjetmedborgarna inte flytta fritt och heller inte utan pass. Därmed inte sagt, att det är stor skillnad när det gäller apartheid. Sedan har vi Indien med kastväsendet och inte bara andra klassens medborgare, utan många människor som saknar politiska rättigheter och annat som vanligtvis kommer medborgare till del. Variationerna är stora i hela världen. Sydafrika har bara en variant i förtryckarsystemen. Sunt är att vita reagerar på att vita inte får uppföra sig ur som helst, men alla de andra...? Det finns alltid människor som försöker förtrycka andra till sin egen fördel, och alla många som lyckas. Det tyder på en viss uppdelning som vi hört talas om förut "Onda och goda". De måste leva tillsammans överallt. Ändå tycks det dröja innan världen blir "halvond eller halvgod". Många folkgrupper har säkert lättare att leva tillsammans som i folksammansmältningskitteln USA, men hudfärgen är fortfarande ett stort hinder enligt gängse uppfattningar. Ska vi och kan vi ändra på detta? Det är en stor fråga? Sedan har vi de ekonomiska och strukturella stora motsättningarna mellan kommunism och kapitalism och de kommer också in i Sydafrika-problemen.
(Text 551437) (2 kommentarer)
(Text 551486) 86-08-06 11.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <410> Kommentar till: (Text 551193) av Torgny Tholerus QZ <1> Markerad av: Torgny Tholerus QZ Ärende: SYDAFRIKA På tre sätt. För det första skulle de svarta av en internationell delningskommission få betydligt större och värdefullare områden än springboks är villiga att ge dem, inklusive hela hamn- och industristäder. För det andra skulle de vara sammanhängande och försedda med en modern infrastruktur, inte utgöra isolerade "in- dianreservat". Slutligen skulle den nya staten få full suveränitet och inte bara lokalt "självstyre", möjlighet att knyta internationella avtal o s v.
(Text 551486)
(Text 551488) 86-08-06 11.25 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <411> Kommentar till: (Text 551242) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Nej det äör just det som gör saken så aktuell, att möjligheterna till en fredlig lösning raskt rinner springboks ur händerna. Men det är då viktigt att minnas att de har utrustning och stridsvilja långt utöver vad de flesta folk kan uppvisa. Inklusive kärnvapen!
(Text 551488) (1 kommentar)
(Text 551489) 86-08-06 11.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <412> Kommentar till: (Text 551205) av Siv Bäcklund <1> Ärende: SYDAFRIKA Erfarenheten från länder som Vietnam, Kuba, Palestina, Korea o s v visar emellertid att varken människovärde eller rösträtt kan garanteras ens majoriteten efter en blodig uppgörelse, än mindre majoriteten. Istället får den ledande klicken i den segrande militära organisationen övertaget och lever rövare med de andra. Helt annan hade situationen varit om springboks tidigare hade givit medborgarskap åt de färgade och de utbildade svarta, och gradvis vidgat den. Men den chansen är redan bortspelad.
(Text 551489) (2 kommentarer)
(Text 551490) 86-08-06 11.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <413> Kommentar till: (Text 551489) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA skall vara "än mindre minoriteterna".
(Text 551490)
(Text 551491) 86-08-06 11.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DEN NYA PLANETEN <624> För kännedom: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <414> Kommentar till: (Text 551207) av Siv Bäcklund <1> Ärende: STÄMNINGEN OMBORD Det förutsätter jag i de flesta fall. Men det kan förstås också finnas anti-intellektuella besättningar som nöjer sig med videofilm och ingenjörshandböcker.
(Text 551491)
(Text 551494) 86-08-06 11.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Siv Bäcklund <976> -- Mottaget: 86-08-06 17.59 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <415> Kommentar till: (Text 551437) av Siv Bäcklund <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag tycker detta var ett utmärkt inlägg. Bara ett par kommentarer. Den ena gäller att det faktiskt är fullt tillåtet att vara rasist i sitt eget land, bara man klarar sin ekonomi själv, utan förtryckta slavarbetare. Japaner och australier för en ytterst restriktiv invandringspolitik men det innebär att medlemmar av det egna folket gör allt sk-tjobb, vilket springboks inte gitter. Skulle en separation bli aktuell - och jag tror den vara både önskvärd, genomförbar och relativt sannolik - får dent vita området antingen själv utföra det hårda och smutsiga arbetet, öka mekaniseringen (som vi gjort) eller importera arbetskraft från andra delar av världen - mest sannolikt Asien.
(Text 551494) (1 kommentar)
(Text 551599) 86-08-06 18.34 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <416> Kommentar till: (Text 551489) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: SYDAFRIKA Ja, du nämner kommuniststater, som knappast har fullt medborgar- skap för merparten av folket, utan möjligen för en mycket liten elit, åtminstone enligt vår uppfattning om fullt medborgarskap och demokrati i forma av lika rösträtt för alla medborgare. Är chansen överspelad? Jag tror det beror mycket på att Sydafrikas svarta nu väntar sig stöd för sin revoluton utifrån, förmodligen mycket mer än de kommer att få. Och så står de där med eländet under och efter revolutionen och är kanske än värre förlorare än tidigare. Inte kommer de vita staterna att stödja Sydafrikas svarta, utom möjligen med sanktioner av något slag. Möjligen kommer kommunisterna med kubanerna i spetsen att rycka in som stand in för Sovjets internationella maktsträvanden. Kanske får vi återigen en långt utdragen konflikt, som på Irland t ex, som varar länge länge. Det gäller ju för båda sidor att inte ge sig, och inte komma till någon samförståndslösning, för dessa folk, religioner, normer eller vad det nu gäller går inte ihop, och inga diskussioner och vettiga förslag om en lösning heller. Det bara är så, när folk väl blivit indoktrinerade och har enkelspårig kommunikation, som de flesta ändå har. Det står de benhårda ledarna för, som vet hur slipstenarna skall dras, de som inte är ute efter samförståndslösningar. De andra är visst inte tillräckligt starka i tro och kraft att förflytta berg.
(Text 551599) (1 kommentar)
(Text 551610) 86-08-06 19.04 -Björn Levin Mottagare: Siv Bäcklund <978> -- Mottaget: 86-08-07 13.02 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <417> Kommentar till: (Text 551437) av Siv Bäcklund <2> Ärende: SYDAFRIKA Skillnaden är väl att de ställen du nämner inte består av markerade grupper. Folk kan (åtminstone i teorin) "flyta runt". Apropos USA så har väl inte blandningen gått så långt som man i bland hävdar. Det finns gott om motsättningar mellan folk av olika ursprung som ganska väl behåller sin särart. (JAG fick det som brev från DIG... KOM brukar kunna hitta på en hel del överraskningar...)
(Text 551610) (1 kommentar)
(Text 551615) 86-08-06 20.06 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <418> Kommentar till: (Text 551488) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag tror liksom bara inte att "allmänna opinionens" nuvarande agerande får den att springa långsammare...
(Text 551615) (1 kommentar)
(Text 551723) 86-08-07 01.42 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <419> Kommentar till: (Text 550677) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Zimbabwe är inte helt fredligt och demokratiskt men det har inte blivit massakrer på den vita minoriteten och det finns väl ingen anledning att tro att ANC skulle vara värre? Villkorslös u-hjälp har jag aldrig varit anhängare av. Beträffande Etiopien är ju dock katastrofhjälpen svår att villkora. "Om ni inte inför föreningsfrihet låter vi hundratusen barn svälta ihjäl", låter inte som ett lockande ultimatum att ställa.
(Text 551723) (1 kommentar)
(Text 551824) 86-08-07 11.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <420> Kommentar till: (Text 551599) av Siv Bäcklund <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag delar de flesta uppfattningarna i detta inlägg men den ofrånkomliga slutsatsen saknas, nämligen attr frånvaron av debatt i dessa ämnen på Palmes tid har medfört att både so- cialdemokratin och borgerligheten nu står utan en genomtänkt teori om hur Sverige bör behandla diktaturer! Bara inom fp pågår ens en debatt i saken.
(Text 551824)
(Text 551827) 86-08-07 11.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Siv Bäcklund <981> -- Mottaget: 86-08-07 13.16 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <421> Kommentar till: (Text 551610) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Man kan uttrycka det ännu brutalare: i Sydafrika saknar de svarta somliga rättigheter, i många negerstater samtliga.
(Text 551827) (1 kommentar)
(Text 551830) 86-08-07 11.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <422> Kommentar till: (Text 551615) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Margaret Thatcher uttrycke det faktiskt riktigt elegant på TV: "Vi tycker inte om systemet i Sydafrika, inte om det i Ryssland heller. Men med ryssarna umgås vi för att kunna påverka dem - borde vi inte göra det med springboks också?" Har du själv erfarenhet av Sydafrika? Jag känner mer och mer att man borde resa dit och titta efter själv.
(Text 551830) (1 kommentar)
(Text 551835) 86-08-07 12.03 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <423> Kommentar till: (Text 551723) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: SYDAFRIKA Zimbwabwe har vid flera tillfällen anordnat massakrer men inte på de vita utan på kristna negrer i landets västra delar. Mot- svarande pågår enligt mina SIDA-vänner i ännu större utsträckning både i Angola och Mocambique; Etiopien skall vi bara inte tala om. Det finns exempel på att byar som byggts upp av Röda Korset övertagits av armen för uppträning av kidnappade barnsoldater. Andra länder ger katastrofhjälp direkt till de drabbade, med luftbombning av spannmål från Sudan. Vi betalar cash direkt till regeringen; Palme började och det fortgår under Tham. Tyvärr finns det ingen anledning tro ANC skulle vara bättre. Det sydafrikanska facket deklarerar redan att de industrier som drar sig ur (alltså redan före inbördeskriget) måste överlämna all utrustning till arbetarna, utan minsta ersättning. Detta är att driva utländska aktieägade tillbaka in i springbok's läger, omöjliggöra varje kompromiss, och nästa stadium blir, som i Algeriet, att skjuta ihjäl alla infödda samarbetsmän.
(Text 551835) (1 kommentar)
(Text 551849) 86-08-07 12.27 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <424> Kommentar till: (Text 551835) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Att majoritetsstyret kommer tycks dom flesta bedömare vara ense om. För närvarande tyder det mesta på att ANC-ledarna då kommer att ha stort inflytande. Ju mer statsmannaanda och ju mindre militarism som präglar organisationens toppskikt, desto större förhoppningar om oblodigt svart styre kan man ha. Bästa sättet att nå dit torde vara att dra in ANC i så mycket diplomati och internationellt umgänge som möjligt och att samtidigt med oblodiga metoder söka tvinga den vita regimen att ge upp sin katastrofala politik.
(Text 551849) (1 kommentar)
(Text 551888) 86-08-07 14.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <425> Kommentar till: (Text 551849) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: SYDAFRIKA Både i Sydafrika och i randstaterna har det funnits flera alternativa organisationer, och vi har nästan sömngångaraktigt satsat på de mest marxistiska och militanta. Dessutom vill man nu bryta all kontakt med både de vita och de moderata... det blir förstås krig som enda resultat, om inte Thatcher och Reagan lyckas medla i sista stund. Genom att ta ställning så tydligt har Sverige helt spelat bort sig i den rollen.
(Text 551888)
(Text 551949) 86-08-07 17.39 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Anmäla TV-program <142> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <826> -- Mottaget: 86-08-07 17.39 Mottagare: Etik (i) KOM <945> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <426> Ärende: PSYKOLOGI I ett inlägg nyligen i Internationell politik tog jag upp några synpunkter från en del invandrarkvinnor jag nyligen träffat, om att svenskar och ännu mer svenskor skulle vara okänsliga för samvarons finare nyanser och andra nationers kroppsspråk. Detta stötte på viss patrull, men saken är nog inte slutdiskuterad Emellertid har jag tänkt på detta också i samband med aktuella TV-serier. Jag tänker då inte på den erbarmliga Kliniken från Västtyskland, eller den allt träigare V, eller ens Claudius med sina i mitt tycke väl starka kryddor. (Vet Ni förresten att den ädla ödlan i V, han som liknar folkpartipolitikern Könberg, mycket riktigt är svensk!) Nej, jag tänker på den fruktansvärda känslokylan och klumpigheten i Bergmans "Scener ur ett äktenskap", som tydligen är hämtad ur förment rationella och sekulariserade kretsars verklighet, kring Stockholms universitet och hithörande kulturkretsar. Ta och jämför den med Forsyte-sagan, som nu går praktiskt taget varje kväll och där väl Bergmans Johan i emotionell mogenhet kan jämföras med Galsworthys Soames, fast den senare förstår sig mer på pengar. Den stora skillnaden är inte bara att denna engelska "Education sentimentale" ligger sådär femtio år före Sverige i tid, den är dessutom rent skådespelarmässigt så mycket bredare! Bifigurerna räddar i varje läge denna serie för att fala på huvudpersonernas förutsebarhet, och det tycks mig som om omvärldens vilja och förmåga att kommentera huvudpersonernas missgrepp tillför filmen en dimension som inte bara scener ur ett äktenskap utan hela Bergmans produktion saknar. Vad Bergman ger oss är en fackligt sett oantastlig lista över alla passare och skriptor, men han har redigerat bort varje bifigur inte bara för att Sverige saknar Englands rikedom på skådespelare utan därför att hela Sverige, liksom hela KOM, anser "omdömen om personer" oanständiga. Och det, säger mina engelska vänner, är ju vad varje bildads engelsk diskussion sist och slutligen handlar om.
(Text 551949) (2 kommentarer)
(Text 551976) 86-08-07 20.45 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <427> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <121> Mottagare: <136> Kommentar till: (Text 551100) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Vi vet ju att redan nu nås många av västliga nyhetsmedia, och med utbyggnaden av satellitsändningarna torde detta öka kraftigt. Det har redan nu ifrån vissa håll (bl.a Sverige) diskuterats begränsnigar i rätten att sända till ett främmande land med satellit, för att möjliggöra för staten att kontrollera "främmande" och kanske samhällsfarliga tankar. Det var väl bara att vänta.... Lyckligtvis har ju Sverige, inom den närmaste framtiden, int några "Star Wars" resurser till hands för att genomdriva detta. men det kan ju andra ha (på båda sidor). Detta är kanske ett viktigare problem i "S.W."debatten än nukleär instabilitet... Samtidigt tror jag inte att sådana impulser som förmedlas utifrån har någon större betydelse, i varje fall inte på kort sikt, om de inte kan följas upp av en rimligt fri intern debatt. Det är alltid lätt att avfärda yttre impulser som propaganda, men en debatt som tar form och drivs av inre problem har en helt annan sprängkraft. Se t.ex. på Solidaritet i Polen, som fick sitt inflytande, inte genom att vara en missnöjesorganistion för västliga ideer, utan genom att ta sin utgångspunkt i människors vardagliga situation. Det är i denna situation son jag tror att en utbredd användning av persondatorer och kommunikationsutrustning, om den någsonsin kommer att tillåtas, kommer att kunna spela en kritisk roll. - Kjell
(Text 551976) (1 kommentar)
(Text 552085) 86-08-08 07.48 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <428> Kommentar till: (Text 551099) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Läser historia i mina mängder, tror inte det är så givande att koppla samman folkgrupper med åsikter. Var kommer Rehnquist in i bilden?
(Text 552085) (1 kommentar)
(Text 552086) 86-08-08 07.54 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <429> Kommentar till: (Text 551097) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Och hur delar du in krig och beslut i lönande resp. ideella sådana? Läs mer Machiavelli!
(Text 552086) (1 kommentar)
(Text 552134) 86-08-08 10.55 Jan-Olof Hegethorn FOA2 Mottagare: Anmäla TV-program <143> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <831> -- Mottaget: 86-08-08 11.00 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <430> Kommentar till: (Text 551949) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PSYKOLOGI Bergmans avsikt är knappast att komma med pekpinnar. Istället visar han upp personer och situationer som den svenska tv-publiken kan identifiera sig med. Och om tittarna lyckas krypa ur den egna gipsformen så finns embryot till åtskilliga förändringar att hämta ur huvudpersonernas oförmåga att kommunicera med varandra.
(Text 552134) (1 kommentar)
(Text 552138) 86-08-08 11.00 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <131> Mottagare: <144> Mottagare: Bertil Thorngren <1351> -- Mottaget: 86-08-09 00.39 För kännedom: Telemötessystem (datorstödda och) elektronisk post erfarenheter <902> Kommentar till: (Text 552064) av Bertil Thorngren <2> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <431> Extra kopia: Gunnar Blomqvist FOA 2 <4> -- Mottaget: 86-10-13 16.25 Sändare: Mats Ohlin FOA2 -- Sänt: 86-08-21 17.28 Ärende: Ekonomiska system Jag har ett helt annat scenario, som utgår från politiska inte- grationssträvanden. USA och Sovjet har i många europeers tycke alltför länge dominerat den här kontinenten. Man vill avkoloni- sera Europa, kasta ut "örnar och björnar". Men hur? EG är en möjlighet, och den har nu utbyggts till att omfatta tolv länder, medan ytterligare sex EFTA-länder (Sverige, Norge, Finland, Island, Österrike och Schweiz) är ett slags halva medlemmar, utan rösträtt. På sikt står Jugoslavien, Marocko m f i tur, kanske rentav fler länder både i Latinamerika, arabvärlden och svarta Afrika. Men det finns en annan växtmöjlighet, nämligen på djupet. Ett skäl att Europa är splittrat är språket. USA talar engelska liksom England, Australien, Kanada och Sydafrika; dessutom talar många i Europa, Indien m fl områden engelska. Ryskan dominerar Sovjet. Men Europa har så många språk. Kärnan, d v s de rika länderna BDR, RF, Benelux har tre huvudspråk, tyska, franska, nederländska. Ett stort framsteg vore om dessa länder (och några angränsande) enades om ett utbildningssystem där t ex historieundervisningen skulle vara gemensam, betygsnormerna de samma, betygen giltiga över gränserna och alla kunde åtminstone tyska och franska. Med hjälp av TV och system liknande KOM skulle detta kraftigt under- lättas bland också den vuxna befolkningen; man kunde försöka något liknande i Sydeuropa, med spanska, portugisiska, franska och italienska som kanske till slut skulle smälta samman i ett helt nytt världsspråk, "nylatin". Det skulle dessutom stärka EG:s grepp över Latinamerika. (ytterligare framtidsperspektiv inkluderar gemensam valuta, sam- ordnad civillag och gemensamma höteknologiprogram).
(Text 552138) (1 kommentar)
(Text 552142) 86-08-08 11.02 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Anmäla TV-program <144> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <832> -- Mottaget: 86-08-08 11.02 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <432> Kommentar till: (Text 552134) av Jan-Olof Hegethorn FOA2 <1> Ärende: PSYKOLOGI Jämför nu dessa embryon med de fullgångna människorna i Forsyte- sagan, Soames' utveckling till exempel! Det är skillnad på kultur. Och visst kommer Bergman med pekpinnar, ganska ineffektiva visserligen.
(Text 552142) (1 kommentar)
(Text 552145) 86-08-08 11.15 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <433> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <133> Mottagare: <146> Kommentar till: (Text 551976) av Kjell Krona Arkitektur KTH <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag delar inte riktigt Din uppfattning att impulser utifrån är utan effekt. I Sovjets randstater har radiolyssningen utifrån varit mycket omfattande; redan under Hitler lyssnade många på BBC. Jag undrar allvarligt om satellitsändningar kan bromsas, och menar att video och kabel-TV redan har urholkat den makt Sveriges Radio hade ännu på 60- och 70-talen. Med tryckt ma- terial kan man hänvisa till spridningen av pocketböcker och tidskrifter. En del går via kultureliten, men annat direkt ut bland folk. Jag tror man överskattar diktatorernas makt - över tanken. Förr eller senare sprider sig andra ideer, och de störtas i gruset. "Vad våldet har skapat är vanskligt och kort, det dör som en stormvind i öknen bort". (Viktor Rydberg).
(Text 552145) (1 kommentar)
(Text 552147) 86-08-08 11.15 Jan-Olof Hegethorn FOA2 Mottagare: Anmäla TV-program <145> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <833> -- Mottaget: 86-08-08 11.22 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <434> Kommentar till: (Text 552142) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PSYKOLOGI Suck, du har alldeles rätt. Vi har vad vi förtjänar. Skådespelarna blir spegelbilder av samhället där de lever. Det dröjer innan vi har byggt färdigt vårt paradistorg.
(Text 552147)
(Text 552153) 86-08-08 11.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <435> Kommentar till: (Text 552085) av <1> Mottagare: Politiskt Forum <2032> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Du ifrågasatte ju att det fanns en traditionell skillnad mellan republikaner och demokrater, då det gäller utrikespolitik. Jag drog då upp ett antal fall, och Du diskuterar inte dem utan väljer att vika undan från sakdebatt. I USA är kopplingen mellan folkgrupper och partiorganisationer mycket stark. Republikanerna är nära kopplade till de stora protestantiska kyrkorna: episkopaler, presbyterianer, lutheraner o s v, till de nordeuropeiska folken (utom irländarna), till nordstaterna och mellanvästern i USA. Demokraterna däremot har haft större framgång bland katoliker och judar, sydeuropeiska invandrare, svarta och spansktalande. Det nämns sällan att svenskarna i USA ligger åtskilligt till höger om dem i Sverige; de i mellanvästern är som regel republikaner. Rehnquist som nu sitter i Högsta Domstolen ligger ännu längre åt höger. Allt detta finns statistiskt belagt i den partisociologiska litteratur som på min tid var obligatorisk för två betyg i statskunskap. Du får nog precisera Dina invändningar en smula. Tycker du kanske det är oanständigt att alls tala om folkgrupper, är Du "etnografiskt pryd", kanske?
(Text 552153)
(Text 552155) 86-08-08 11.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <148> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <436> Kommentar till: (Text 552086) av <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA USA:s historia är full av lönande erövringar. Man tog land från indianerna och land från olika asiatiska folk; man tog land från fransmännen under Napoleonkrigen och land från Spanien kring år 1900. Men de konservativa republikanerna brukar påpeka att varken första eller andra världskriget gav USA territoriella vinster, att de kostade enormt i folk och pengar, att de på sin höjd öppnade nya marknader men att man kunde ha fått dem billigare. Demokraterna åter menar att första och i ännu högre grad andra världskriget var krig för friheten och var besvikna när dikta- turerna pånytt bredde ut sig, efter det första i Europa, efter det andra i Tredje Världen. Det är ett vanligt misstag i svensk debatt att tro att Vietnamkriget hörde till den första kategorin, det hörde defintivt till den andra. Man trodde i det demokratiska partiet att man värnade friheten, republikanerna menade att om inte ens fransmännen kunde pressa "an honest buck out of Nam" kunde inte jänkarna det heller. Det hade de ju rätt i! Jag har hört liknande resonemang i Egypten om krig med Israel resp Libyen, och för svensk historia kan man nämna att krigen före Karl XII ofta var ytterst lönsamma, både i mark och rov.
(Text 552155)
(Text 552187) 86-08-08 13.17 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <136> Mottagare: <151> För kännedom: Telemötessystem (datorstödda och) elektronisk post erfarenheter <905> För kännedom: VETENSKAPENS TOPPAR - BRAINSTORM <8> Kommentar till: (Text 552157) av Torgny Tholerus QZ <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <437> Extra kopia: Gunnar Blomqvist FOA 2 <5> -- Mottaget: 86-10-13 16.25 Sändare: Mats Ohlin FOA2 -- Sänt: 86-08-21 17.30 Ärende: Ekonomiska system Denne persons blygsamhet borde dock inte hindra honom att verka även utanför landets gränser! Nu skall Du få ett ännu vildare scenario (jag skriver på jobbet på en rapport om konfliktframtider och hemma om stora städer, båda öppna, så vill Du ha del av dem går det bra, fasförst om ett par veckor): Antag att de centrala EG-staterna BDR, RF och BENELUX går samman om ett gemensamt utbildnings- och massmediasystem kring år l995 (och det är långtifrån osannolikt) då kan det sedan sprida sig, dels ner mot Sydeuropa och Sydatlanten, tidigare franska och spanska kolonier, dels in i arabvärlden (Marocko, Egypten o s v) men också norrut mot Norden och England samt: ÖSTERUT, in i Östeuropa! Gorbatjov driver ju nu en försiktig kulturrevolution - han har bl a antytt möjligheten av helt öppna kommunalval, åtminstone i Fjärran Östern. Man kan tänka sig att länder som Östtyskland, Polen, tjeckoslovakien och Ungern gradvis måste kapitulera inför info-flödet västerifrån, tillåta både satellitmottagare och datanät hopkopplade med väst, mot att de istället får ökad tillgång till västlig datateknologi och mjukvara. (Min yngste bror Hans som jobbar på SCB och doktorerar i Linköping har länge haft kontakter med tjeckerna, som har miserabel hardware men gör vad de kan på mjukvarusidan, ungefär som u-båtskaptenerna i Östersjön. Polackerna är dessutom superba matematiker). Man skulle alltså betala ökad öppenhet mot väst med ökat teknikinflöde från väst, och ökad kulturell gemenskap och ökad handel (med i stort sett bibehållet eller obetydligt modifierat politiskt system med viss nedrustning, speciellt på konventionella vapen, och ett visst fjärmande av amerikanska installationer i Västeuropa. ("Ut med örnar och björnar").
(Text 552187) (1 kommentar)
(Text 552195) 86-08-08 13.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <152> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <438> Ärende: POLITISKA SCENARIER Undertecknad arbetar f n med politiska scenarier som skall publiceras nu i höst. Intresserade kan som vanligt uppge sin adress via KOM. Det är tre nivåer: framtida supermaktsbalans (50 år), utvecklingen av EG (30 år) och svensk neutralitet (fram till år 2000). I detta fall är jag särskilt angelägen om kommentarer raskt, innan publiceringen. Manusstopp är siste augusti.
(Text 552195) (1 kommentar)
(Text 552233) 86-08-08 16.30 Göran Westlund Konsult Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <137> Mottagare: <154> Mottagare: Bertil Thorngren <1352> -- Mottaget: 86-08-09 00.41 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <439> Kommentar till: (Text 552138) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Ekonomiska system Ett politiskt beslut om flerspråkig undervisning av det skisserade slaget leder säkert inte till det antagna slaget av kulturell gemenskap. Det är f övr av intresse att man här i Sverige snarast satsar på det motsatta i`alet "språklig mångfald". Invandrare från afrikanska områden vars NUVARANDE - genom lokala politiska beslut fastställda - nationalspråk är t ex Swahili, åläggs att låta sina barn åtnjuta "hemspråksundervisning" i detta språk, ÄVEN om ingen i vederbörandes familj talar det eller ens någonsin har kommit i kontakt med det.
(Text 552233) (1 kommentar)
(Text 552257) 86-08-08 16.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <140> Mottagare: <157> Mottagare: Bertil Thorngren <1353> -- Mottaget: 86-08-09 00.41 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <440> Kommentar till: (Text 552233) av Göran Westlund Konsult <1> Ärende: Ekonomiska system Jag fruktar att Du i detta inlägg hopblandat två ting, nämligen å ena sidan vad som är brukligt i Sverige och å den andra vad som kan vara rationellt och klokt - det är långtifrån samma sak. Varje stat som har ambitionen att införliva nya delar med sitt territorium för en medveten språkpolitik, det har t ex Frankrike och Spanien gjort långt in i våra dagar, även om de nu möter opposition, det gjorde Tyskland och italien efter sitt enande och Norge efter unionens upplösning. Sovjet och USa är andra exempel. Likaså händer det som Du skriver i en rad afrikanska stater och ännu tydligare kanske i Indien. Att sådana åtgärder möter motstånd betyder inte att de saknar framgång: britterna utrotade praktiskt taget de keltiska språken i Skottland, Irland och Cornwall, fast de misslyckades i Wales. Fransmännen och spanjorerna trängde tillbaka baskiskan som förr hade vida större utbredning, ryssarna exempelvis de ytterst utbredda finsk-ugriska språken från landets norra del. Allmänt sett är det svårare att ändra språk om de har en omfattande skriven litteratur - men norrmännen hör till dem som lyckats. Om KOM är ett bra system eller ej kan diskuteras, men TV är det säkerligen och det ömsesidiga kunnandet i tyska och franska är tveklöst både en medveten och framgångsrik politik. Strävan mot "nylatin", ett romanskt lingua franca, är däremot mer fantasi- betonad men skulle, politiskt sett, vara till stor nytta för ett politiskt närmande Sydeuropa-Latinamerika, mot "örnar och björnar".
(Text 552257) (1 kommentar)
(Text 552265) 86-08-08 17.09 Göran Westlund Konsult Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <144> Mottagare: <161> Mottagare: Bertil Thorngren <1354> -- Mottaget: 86-08-09 00.42 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <441> Kommentar till: (Text 552257) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Ekonomiska system Jo visst blandade jag ihop det brukliga med det lämpliga. Jag håller med om att ett europeiskt allmänt språk skulle kuna stärka europa mot inflytande från andra världsdelar. Och att (mer begänsat) ett "nylatin" skulle kunna stärka den romanska språkgemenskapen ekonomiskt. Men jag är fullkomligt förvissad om att en sådan utveckling inte kan skapas genom politiska beslut. _Naturligtvis skulle ett beslut om ett nytt gemsamhets- språk få en massa konsekvenser, men precis vilka är det inte lätt att gissa. Detta frånsett att det i praktiken inte skulle vara möjligt att skapa enighet i frågan. Jag tror därför att detta med gemensamt språk är ett ämne som är hänvisat till den filosofiska spekulationens område.
(Text 552265) (1 kommentar)
(Text 552270) 86-08-08 17.21 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <442> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <146> Mottagare: <163> Kommentar till: (Text 552145) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag menade naturligtvis inte att information utifrån är betydelselös. Jag tror också att det är viktigt att att få tillgång till alternativa informationskällor - och detta oavsett om man lever i en demokrati eller diktatur. Jag har under en tid prenumererat på tidningen TEMPUS, som översätter artiklar ur internationell press - och som jag härmed kan rekommendera för de som inte läser den. Den skrivs för övrigt genom att TEMPUS har avtal som ger tillgång till ett antal tidningars databanker; kanske skulle vi kunna önska oss att få tillgång till dessa direkt, och därmed undvika den fördröjning på 1-2 dygn, som orsakas av översättning och distribution? Detta var en parantes. Vad jag menade var att alternativ information aldrig kan bli något mer än en bakgrund till egen debatt och handling, och det är här jag tror att modern datateknik kan spela en mycke viktig roll, om den inte är totalt kringskuren av censur o. dyl. - Kjell
(Text 552270) (2 kommentarer)
(Text 552285) 86-08-08 17.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <148> Mottagare: <165> Mottagare: Bertil Thorngren <1355> -- Mottaget: 86-08-09 00.42 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <443> Kommentar till: (Text 552265) av Göran Westlund Konsult <1> Ärende: Ekonomiska system Inte alldeles säkert! Det är värt att lägga märke till hur Tyskland och Italien på 1800-talet, Frankrike och Ryssland på 1700-talet, Norge första och många afrikanska länder idag förfar. Man låter rekryterna göra värnplikt i andra delar av landet än den där de fötts, så att de frestas att träffa flickor och gifta sig tvärs över gamla dialektgränser. Man tvingar studenterna att studera vid mer än ett universitet, flyttar tjänstemännen från region till region. Man genomför radikala stavnings- och grammatikreformer som för dialekterna samman, man för fram skådespelare och folktalare som hör hemma i gränsregioner mellan två språkområden (i det här fallet t ex Katalonien och Argentina). Man visar ökad tolerans för det som förr hölls för språkfel och ger spridning åt litteratur som ligger nära det ideal man strävar efter. I alla dessa fall är TV och Kom bättre än tryckta skrifter, eftersom de uppmuntrar till allsköns improvisationer.
(Text 552285)
(Text 552291) 86-08-08 17.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <444> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <149> Mottagare: <166> Kommentar till: (Text 552270) av Kjell Krona Arkitektur KTH <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Den analysen är säkert både korrekt och djupsinnig. I dessa diktaturer stannar det oftast vid stencilerade upplagor, s k samizdat. Emellertid har KOM den faran att den faktiskt kan låna sig till åsiktsregistrering och effektiv datapolis.
(Text 552291) (1 kommentar)
(Text 552492) 86-08-09 10.50 Henrik Eriksson NADA Mottagare: <167> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <445> Kommentar till: (Text 552187) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Sovjetisk teknikimport Frågan är om inte gorbatjovregimens strävan dock är den motsatta. Man kan t ex citera Nikolaj Ryzjkovs tal "Riktlinjer för SSSR fram till år 2000" till årets partikongress: - Den tygellösa jakten på utländsk teknisk utrustning och teknologi från många ansvarigas sida har en demoraliserande inverkan på dom kollektiv som håller på med utvecklingsarbeten. När dom ser hur lätt utländsk utrustning kan skaffas fram tappar dom lusten och glöden i sitt arbete och ger upp inför svårigheterna. Det är oss främmande att inte utnyttja den internationella arbetsfördelningens resultat och utbytet av teknisk-vetenskapliga kunskaper, men vi måste i första hand stödja oss på vår egen enorma vetenskapliga potential."
(Text 552492) (1 kommentar)
(Text 552557) 86-08-09 19.29 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <446> Kommentar till: (Text 551830) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Nix, jag har ingen personlig erfarenhet av Sydafrika. Dels tror jag inte att jag kan få någon nyanserad bild av det politiska livet på en turistresa dit och dels är jag helt enkelt för lat...
(Text 552557) (1 kommentar)
(Text 552737) 86-08-10 22.42 Anders Bergman - Desktop Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <447> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <155> Mottagare: Anders Bergman - Desktop <110> -- Mottaget: 86-08-10 22.42 Kommentar till: (Text 552270) av Kjell Krona Arkitektur KTH <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA
(Text 552737)
(Text 552885) 86-08-11 10.56 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <448> Kommentar till: (Text 550706) av Lars-Henrik Eriksson <3> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Folk i USA bryr sig väldigt lite om vad som händer utanför det egna landets gränser. Opinioner i andra länder är för amerikanen i gemen ganska ointressanta.
(Text 552885) (2 kommentarer)
(Text 552900) 86-08-11 11.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <178> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <449> Kommentar till: (Text 552492) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Sovjetisk teknikimport Rädslan är förstås enorm för varje lättnad av trycket. Inte desto mindre görs vissa ansträngningar till kontakter. Olle Tandberg (förnamnet kan vara fel) på Kungl. Vetenskapsakademin vet mycket om rörelsefriheten hos de mest avancerade forskarna särskilt i den sibiriska forskarmetropolen Akademogork (eller words tto that effect) och min bror Hans berättar om hur tjeckerna törstar efter datakontakter västerut. Jag drar gärna en parallell med avvecklingen av Franco-regimen: den måste tillgå gradvis, vara lönande, de skyldiga får inte riskera straff.
(Text 552900) (1 kommentar)
(Text 552901) 86-08-11 11.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <450> Kommentar till: (Text 552557) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag läser periodvis mycket om Afrika och skulle gärna resa dit. Min erfarenhet är att förnuftet tillgodoses bäst av läsning, men ' känslan av personliga kontakter.
(Text 552901)
(Text 552902) 86-08-11 11.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <451> Kommentar till: (Text 552885) av Per Danielsson <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Åtminstone HAR det varit så, särskilt i Mellanvästern. På ost- och västkusterna, bland högutbildade och de som rest till Europa, är läget delvis ett annat och blir gradvis bättre.
(Text 552902)
(Text 552929) 86-08-11 12.34 Siv Bäcklund Mottagare: <180> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <452> Kommentar till: (Text 552900) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Sovjetisk teknikimport Akademgorodok utanför Novosibirsk byggdes redan 1957 och kan ses som ett slags föregångare till forskningscentra av olika slag i närhet till universitet och industricentra för att öka kontakterna mellan dessa och få ett snabbare utnyttjande av forskningsresultat. Det har setts som ett skyltfönster mot väst, och har haft stora friheter jämfört med övriga forskningsinstitut och forskare. Där har t ex ordnats en del symposier och annat. Statschefer och andra på Sovjetbesök bjuds även dit. Det får nog ses som ett mycket speciellt ställe. Det finns flera liknande forskningscentra i Sibirien för att ta tillvara områdets naturtillgångar etc, men deras frihet till kontakter torde inte vara av samma dignitet.
(Text 552929) (1 kommentar)
(Text 552955) 86-08-11 13.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <181> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <453> Kommentar till: (Text 552929) av Siv Bäcklund <1> Mottagare: Anmäla TV-program <149> Ärende: Sovjetisk teknikimport Tack för hjälpen! Serien Comrades i TV visar att det finns stora variationer i rörelsefriheten, även under diktatuur.
(Text 552955)
(Text 553006) 86-08-11 15.32 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <454> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <165> Mottagare: <186> Kommentar till: (Text 552291) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Problemet med all åsiktsregistrering är ju att det är mycket arbetskrävande. Varje myndighet som vill genomföra något sådant måste därför ha väldigt goda skäl - t.ex. en fantatisk ideologi - för att genomföra något sådant i praktiken. I en situation där pragmatism blir mera gångbar, kommer censuren i stort sett - men inte nödvändigtvis totalt - att tendera att försvinna. - Kjell
(Text 553006) (1 kommentar)
(Text 553018) 86-08-11 15.52 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <455> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <166> Mottagare: <187> Kommentar till: (Text 553006) av Kjell Krona Arkitektur KTH <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Detta är tyvärr ett mycket naivt inlägg. Ett flertal diktaturstater - därunder Sovjet - avsätter idag enorma resurser till åsiktskontroll och detta gäller även många u-länder, inklusive "våra" biståndsländer. När Ericsson exporterar telefonsystem har ibland avlyssningsanordningar medföljt. Med KOM blir det ännu lättare; man kan välja ut vissa nyckelord och slå ner på vissa debattörer. TYVÄRR!
(Text 553018) (2 kommentarer)
(Text 553021) 86-08-11 16.02 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <456> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <167> Kommentar till: (Text 553018) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Det är naturligtvis alldeles sant. Därför är det viktigt, att man hela tiden är medveten om, vad man skriver. En viss försiktighet, när det gäller politiska åsikter och annat kan vara att rekommendera. Tidigare var det förbjudet i KOM att alls skriva om politik. Lyckligtvis är den tiden förbi. Den politiska informationssprid- ningen i KOM är inte minst viktig, därför att alla åsiktsriktningar kan komma till tals i samma debatt. Ensidigheten, som annars är en så stor tillgång, när man vill indoktrinera folk, blir inte lika lätt att uppnå. Men KOM står ju till tjänst även med anonymitet. Vill man vara särskilt försiktig, finns alltså den möjligheten.
(Text 553021) (1 kommentar)
(Text 553056) 86-08-11 17.52 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <457> Kommentar till: (Text 550309) av -Björn Levin <3> Ärende: SYDAFRIKA Liknande tongångar hördes i Sverige när vanligt folk krävde rösträtt.
(Text 553056) (3 kommentarer)
(Text 553062)
(Text 553064) 86-08-11 18.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <459> Kommentar till: (Text 550309) av -Björn Levin <4> Ärende: SYDAFRIKA En intressant fråga är hur svenskarna skulle kunna agera för att ge rösträtt åt fler, också NORR om gränsen, i våra egna biståndsländer. Genom att ge generella allmosor åt blodsdikta- torerna, "utan snören", som Hjelm-Wallen gör????
(Text 553064)
(Text 553343) 86-08-12 14.29 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <460> Kommentar till: (Text 553056) av Kenneth Björnfot QZ <2> Ärende: SYDAFRIKA Det vet jag inget om. Jag påpekar bara att det hela kan gå illa om det går för fort.
(Text 553343) (2 kommentarer)
(Text 553351) 86-08-12 14.33 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <461> Kommentar till: (Text 553062) <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag har inte ifrågasatt någons förmåga att styra ett land. Det jag talar om är problemen vid övergången.
(Text 553351) (1 kommentar)
(Text 553361) 86-08-12 14.53 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <462> Kommentar till: (Text 553343) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Jag förstår inte hur det kan gå illa om man inför demokrati och mänskliga rättigheter? Illa kommer det absolut att gå om man fortsätter som nu,med en upptrappning av våldshandlingar och övergrepp,detta leder inte bara till att krig utbryter mellan svarta och militären/polisen, utan även mellan olika svarta grupperingar,risken är även stor att de närliggande länderna dras med i detta.
(Text 553361) (2 kommentarer)
(Text 553398) 86-08-12 17.02 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <463> Kommentar till: (Text 553056) av Kenneth Björnfot QZ <3> Ärende: SYDAFRIKA ...eller när någon kräver rösträtt åt alla, och full yttrande- frihet, i något av "våra egna" biståndsländer!
(Text 553398)
(Text 553400) 86-08-12 17.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <464> Kommentar till: (Text 553343) av -Björn Levin <2> Ärende: SYDAFRIKA Det kan lätt bli fullskalemassakrer mot vilket Vietnam-kriget ter sig idylliskt, särskilt som springboks har kärnvapen. kom ihåg att det viktiga är frihet åt MÄNNISKOR - inte åt landområden. Annars skulle vi väl kräva Ingermanland, Estland och Livland dit vi nu inte ens får resa fritt, fast det en gång var svenskt land. Men däremot kräver vi frihet åt de förtryckta folken i öst!
(Text 553400)
(Text 553401) 86-08-12 17.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <465> Kommentar till: (Text 553351) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA En annan sak man med skäl kan ifrågasätta är om ANC verkligen representerar hela befolkningen. det är en känd sak att i samt- liga randstater (liksom i kommunisthelvetena på andra sidan Östersjön) all opposition slagits ned, å det blodigaste.
(Text 553401)
(Text 553404) 86-08-12 17.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <466> Kommentar till: (Text 553361) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: SYDAFRIKA Då kan Du ju ta Kerenskij-regimen i Ryssland som verkligen genomförde demokrati och mänskliga rättigheter men efterträddes av Lenin, Trotskij, Stalin och de andra blodhundarna. Se också på Vietnam, Algeriet, Zimbwabwe m fl som utlovade frihet och mänskliga rättigheter men pytt! Idag sitter de äldsta revolutionärerna i Algeriet i fängelse. I Etiopien och Sri Lanka förs folkutrotningskrig, med svenska pengar. Mycket bättre med en internationell uppdelningskommission som i Palestina!
(Text 553404) (1 kommentar)
(Text 553423) 86-08-12 18.05 Göran Westlund Konsult Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <468> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <174> Kommentar till: (Text 553021) av Siv Bäcklund <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Tja, man får anta ett det faktiskt förekommer någon form av granskning av KOM. Undrar om QZ medverkar till en sådan bakom kulisserna? OBS! Jag avser inte härmed att förolämpa DEC10-personalen, vars integritet och hederlighet jag anser vara höjd över varje tvivel! Jag endast vill frfrmföra min enorma respekt för den makt som vissa organ förmodligen har. Även här i Sverige! (Några substantiella kunskaper i ämnet har jag dock inte, är det bäst att tillfoga. Man kan aldrig vara nog försiktig...)
(Text 553423) (2 kommentarer)
(Text 553456) 86-08-12 19.23 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <469> Kommentar till: (Text 553361) av Kenneth Björnfot QZ <2> Ärende: SYDAFRIKA Det finns motståndare till så gott som varje typ av förändringar var som helst. Ju snabbare och större förändring desto fler motståndare. Få motståndare ==> litet bråk. Många motståndare ==> stort bråk. Om dessutom en hel del av huvudintressenterna är innehavare av gevär kan det definitivt gå illa. Å andra sidan lär det nog gå riktigt illa om förändringarna sker för långsamt. Jag avundas verkligen inte innevånarna i södra Afrika...
(Text 553456) (1 kommentar)
(Text 553535) 86-08-12 22.31 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <470> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <176> Mottagare: <198> Kommentar till: (Text 553018) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Precis vad jag sade - om man har en fanatisk ideologi, som får kosta vad det kosta vill (ett annat exempel är sydafrika, där man hellre väljer ett ragnarök framför att förändra sina attityder. Men i en situation där förnuftet åter börjar råda, om int eför annat så för att alla tröttnar på en ekonomi fastkörd i byråkrati och korruption, kommer man att tvingas lätta på censuren i större eller mindre grad. Och om en sådan utveclking väl får fäste, kan den lätt bli okontrollerbar. Det tycks inte finnas så många samhällen med "halv" censur (kanske håller Sverige på att bli ett undantag? Ibland tycks det nästan som om bara en viss typ av åsikter vore giltiga. Ingen nämnd och ingen glömd) I en utveckling från censur mot öppenhet tror jag persondatorer och kommunikationsystem kanske kan omvandla en trög glaciär till en lavin, omöjlig att stoppa. - Kjell
(Text 553535) (3 kommentarer)
(Text 553620) 86-08-13 09.01 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <471> Kommentar till: (Text 553404) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Det är även min mening,att om de svarta kräver sin rätt med att använda våld så kommer det att bli som i de länder du nämnde. Att dela upp landet mellan vita och svarta blir knappast enkelt,det blir stridero m det bättre landområdena,detta innebär också att vi ger efter för rasåtskillnadspolitiken.
(Text 553620) (1 kommentar)
(Text 553674) 86-08-13 12.22 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <472> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <178> Kommentar till: (Text 553423) av Göran Westlund Konsult <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA KOM som system har ju granskats många gånger, i synnerhet användningen. Frågeformulär och mer konkreta experiment, statistik etc. Däremot är det ganska jobbigt numera, att granska en enda person, om det inte finns ett alldeles speciellt intresse. Även problematiskt göra i efterhand. De flesta chefer torde inte ha ork eller förmåga att följa upp. Något särskilt provokativt uttalande kanske sprider sig. Annars går vi nog tämligen säkra för både kritik och pris. Även det sista skulle ju varit en möjlighet, d v s att chefen får upp ögonen och tycker att någon har intressanta saker att komma med i KOM-debatterna och kanske duger till annat också. Eftersom mycket få chefer använder dator och därmed KOM, så är chansen liten för det ena som det andra.
(Text 553674) (1 kommentar)
(Text 553687) 86-08-13 12.52 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <473> Ärende: Var det Regan jag hette..? Igår kväll höll President Regan en presskonferans där han uttalade sig om Sydafrika,han sade b.la: - de som kräver sanktioner mot Sydafrika är endast de mest radikal svarta som bara vill skapa svält och förtvivlan. - Reganadministrationen hade varit i kontakt med de mest framträdande svarta ledarna(utom Desmond Toto)och dessa var emot sanktioner. Regan hänvisade till en svart Biskop som är ledare för miljoner svarta, och sade att denne Biskop var starkt kritisk mot sanktioner.. Vad denne Biskop heter..? Det hade President Regan of USA glömt Allt detta enligt TT.
(Text 553687) (2 kommentarer)
(Text 553709) 86-08-13 13.45 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <474> Kommentar till: (Text 553687) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: Var det Regan jag hette..? Han heter ju egentligen Reagan, men han har faktiskt en nära rådgivare (minns inte i vilken funktion) som heter Regan. Många tycker det är charmigt när Presidenten gör en liten lapsus. Jag har en liten bok med roliga citat från pres. Johnson ("Quotations from our chairman LBJ").
(Text 553709)
(Text 553717) 86-08-13 14.08 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <475> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <179> Kommentar till: (Text 553423) av Göran Westlund Konsult <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA En alternativ uppfattning är att en offentlig person alltid måste vara beredd att stå för sitt ord, alltid eftersträva en helhetssyn som han eller hon är beredd att stå för i alla lägen. Den som publicerar i pressen kan ju inte ta tillbaka, och KOM ligger mellan detta och telefon- eller brevhemligheten. Intressant förresten att Ingrid Segerstedt-Wiberg i TV häromdan hävdade att telefonhemligheten inte kan gälla Heta Linjen, där BÖR samtalen avlyssnas och vid behov brytas. Superliberalen!
(Text 553717)
(Text 553718) 86-08-13 14.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <476> Kommentar till: (Text 553456) av -Björn Levin <1> Ärende: SYDAFRIKA Emellertid kan man nu säga att kompromissförslag aldrig saknats. Två som framfört sådana var generalen Smuts och den av Alan Paton biograferade Hofmayr.
(Text 553718)
(Text 553719) 86-08-13 14.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <477> Kommentar till: (Text 553620) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: SYDAFRIKA Av detta skäl är en fredlig lösning önskvärd, även om den innebär att ingendera sidan får allt den önskar sig. Observera att det inte är rasåtskillnadspolitiken (apartheid) som bör fördömasd utan det faktum att man istället för apartheid, vardera rasens självbestämmanderätt, praktiserar baasskap, att den ena dominerar den andra. Uppdelning gör inte slut på apartheid, men väl på baasskap. Svenskar är ju åtskilda från ryssar, japaner från koreaner o s v; detta kallas suveränitet och icke-inblandning och gillas högt i FN. Men i flera av våra biståndsländer, tydligast i Etiopien och sri Lanka, praktiseras baasskap. Skall vi understödja det?
(Text 553719) (1 kommentar)
(Text 553724)
(Text 553725) 86-08-13 14.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <479> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <181> Kommentar till: (Text 553674) av Siv Bäcklund <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Det är naturligtvis inte enstaka inlägg som granskas, utan hela sättet att fungera, förekomsten av flummiga möten, möjligheten att få resons på vettiga frågor o s v. Professionalismen!
(Text 553725) (1 kommentar)
(Text 553727) 86-08-13 14.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <480> Kommentar till: (Text 553687) av Kenneth Björnfot QZ <2> Ärende: Var det Regan jag hette..? Även TT kan vinkla. En vettigare bild gavs av TV när Schultz intervjuades där. Han menar liksom Thatcher att halvhjärtade sanktioner inte får Sydafrika på knä men däremot kan svetsa samman de vita i Sydafrika och provocera dem till desperata åtgärder. Vad som behövs är dels kompromissförslag dels garan- tier från de svartas sida att respektera liv och egendom samt att verkligen införa demokrati och inte den sorts militärdikta- turer som vi alltför väl känner, från Algeriet, Vietnam och Polen.
(Text 553727) (1 kommentar)
(Text 553730) 86-08-13 14.25 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <481> Kommentar till: (Text 553719) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Det vi skall understödja är avskaffandet av rasismen.
(Text 553730) (1 kommentar)
(Text 553739) 86-08-13 14.39 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <482> Kommentar till: (Text 553730) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: SYDAFRIKA Ja, men vad är rasism? Om rasism innebär förtryck av individer eller grupper på grund av deras ras är jag helt med. Om det däremot innebär att varje skranka skall bort mellan nationerna är jag mer tveksam. Iden med nationell suveränitet är ju just att det ena folket kan få ordna det på sitt sätt i sitt land och det andra i sitt, utan att förtrycka andra. Det är inte rasism i någon förkastlig mening, bara nationalism. På samma sätt tycker jag tamilerna skall få ha sitt land och singaleserna sitt; vi bör inte understödja det nuvarande förtrycket med mer SIDA-pengar.
(Text 553739) (1 kommentar)
(Text 553760) 86-08-13 15.59 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <483> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <183> Kommentar till: (Text 553725) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Naturligtvis? Det du nämner är vettigt att granska, och ingenting att säga om, enligt min mening. Men visst finns det möjligheter att granska enskilda inlägg och mer genomgående en enskild persons inlägg i KOM, om man vill. Kan kanske bli aktuellt vid chefstill- sättningar eller annat, om man vill bilda sig en grundligare uppfattning om personen i fråga. Möjligheten finns, och vanligt är väl att man bildar sig uppfattningar om personer i KOM, vare sig man vill eller inte, precis som i muntlig kommunikation. Individen har ju alla möjligheter att komma till tals i KOM.
(Text 553760) (1 kommentar)
(Text 553791) 86-08-13 18.31 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <484> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <184> Kommentar till: (Text 553760) av Siv Bäcklund <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Vad jag menar och det Du här uttrycker ligger närmre än vid vår förra slagväxling. Det är oundvikligt att den som yttrar sig i heta frågor med en viss konsistens (till skillnad från den som hugger i sten av okunnighet eller ungdomligt oförstånd) också bedöms av dem som läser, bl a i sin hållning till politik, religion, estetik, moral eller sin kunnighet, helt enkelt, och det kan naturligtvis inverka om chefer eller kamrater läser det. För egen del kan jag säga att jag som prästson i landets till ytan minsta församling lärde mig att vara en offentlig person redan i koltåldern, d v s att mitt beteende kontinuerligt kom- menterades av andra, och något liknande gäller ju i än högre grad s k kändisar som nu senast Björn Borg (som stämt Husmodern). Det är naivt att tro att man å ena sidan kan gå in i en het debatt och samtidigt förbli anonym, ens om debatten är muntlig, i ett litet land som Sverige. Samtidigt måste man för att inte bli nervvrak som offentlig person lägga sig till med rätt tjock hud - annars hade väl inte olof Palme överlevt så länge han gjorde, för att ta ett exempel. Det betyder också att om man vill kämpa för en sak man tror på bör man inte vika av rädsla för vad folk tycker. Däremot är det ju onödigt att bli misstolkad, och av den anledningen skärper man ju ständigt sina vapen och finslipar sitt språk. Denna övergång från amatör till professionell, från meddebattör i en eller annan kaffeklatsch eller hackerdiskussion till en rejäl debattartikel som går att trycka genomgår en del av våra yngre meddebattörer för första gången och det kan kanske vara obehagligt nog. Men vi bör inte sammanställa detta lätta obehag med de verkliga risker till liv och lem som råder i en diktaturstat, det vore verkligen orättfärdigt egocentriskt.
(Text 553791) (2 kommentarer)
(Text 553981) 86-08-14 10.31 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <485> Kommentar till: (Text 553727) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Kompromissförslag Kompromissförslag (om tidplan för övergång till majoritetstyre med minoritetsgarantier m m) finns det gott om! Problemet är att den nuvarande regimen blankt avvisar alla kompromisser. Den amerikanska presidentens ovilja mot sanktioner kan rimligen inte tolkas som omsorg om demokratin (skulle vitt minoritetsstyre vara mer demokratiskt än svart majoritetsstyre?) men hänger säkert ihop med att man med rätta befarar att en USA-fientlig svart regim är att vänta. Liksom i Chile är supermakten mer intresserad av USA-vänlig förtryckar- regim än av folkstyre. Det är inte något konstigt med det! Ska inte en president i första hand se till det egna landets intressen? Många med mej tror dock att politiken är kortsynt - man skjuter bara upp en oundviklig utveckling och tvingar befrielserörelser att bli anti- amerikanska.
(Text 553981) (2 kommentarer)
(Text 553986) 86-08-14 10.58 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <486> Kommentar till: (Text 553981) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Kompromissförslag Jag delar Din uppfattning att springboks för en kortsynt politik. Men de svarta har onekligen förlorat inte så lite i opinionsläge sedan jag började intressera mig för Sydafrika i början av 60-talet genom att så ytterligt få av de regimer de upprättat är att föredra framför den sydafrikanska. Den kompromisslösning jag förordar är att man omedelbart tvingar Sydafrika att frige dels Namibia, dels hela provinbsen natal och av den samt de redan fria Lesotho, Botswana och homelands bildar ett fritt Azania. Om nu detta Azania fungerar demokratiskt kan man tvinga Sydafrika att avstå från ytterligare landområden. På samma sätt kunde vi ställa villkor för fortsatt bistånd att fria val utlyses i Tanzania, Zimbwabwe, Zambia, Angola, Mocambique och Abyssinien. Kyrkorna har alltid verkat för detta; men nu mördas de kristna över hela Afrika för att bolsjevikerna skall få segra. Det jag tycker är egendomligt är den utsträckning i vilken socialdemokratin (sic!) ställer upp på detta, och att jag som skattebetalare skall tvingas subventionera mördarregimer som de i Abyssinien och på Ceylon.
(Text 553986) (1 kommentar)
(Text 553988) 86-08-14 11.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <487> Kommentar till: (Text 553981) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Kompromissförslag När det gäller den politik som den amerikanska regeringen (i motsats alltså till den sydafrikanska) för finns det en helt annan invändning, och det är FN:s stadga som förbjuder inbland- ning i andra länders inre angelägenheter. Detta är en bestämmelse som jag alltid varit emo. Jag skulle mycket gärna vilja blanda mig i både Polens angelägenheter och i Sovjets i vad gäller de områden som förr utgjorde vår östra rikshalva och etablera demo- kratiska institutioner där, dock inte till priset av kärnvapenkrig. Nu närmar vi oss en situation där ett våldsamt störtande av den sydafrikanska regimen betyder kärnvapenkrig, och där svart makt- övertagande inte bara betyder en USA-fientlig utan en bolsjevikisk regim. Du frågar om inte den är bättre än det nuvarande? Är det då inte ändå så att ett rätt stort antal både liberala och socia- listiska organisationer ännu fungerar i Sydafrika medan de är helt utrotade i ett civiliserat land som Estland eller i de flesta negerdiktaturer? Vad jag föreslår är alltså villkorlig frigivning under FN-insyn, ungefär som när staten Israel upprättades.
(Text 553988) (1 kommentar)
(Text 553989) 86-08-14 11.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <488> Ärende: RASISM I ett par inlägg av Lars Hellvig har frågan om rasism berörts, och jag lyckades inte fullt tydliggöra var jag står i den vik- tiga frågan. Min enkla inställning är den att man inte kan styra människors känslor, däremot i viss grad deras handlingar. Somliga människor och somliga folkgrupper har av historiska skäl kommit att hata varandra så mycket att de inte längre kan leva under samma tak, utan att skada varann. Då det gäller individer tillgriper vi då skilsmässa, då det gäller folk statsdelning. Det viktiga är här att undvika dels våld och dels förtryck; rättvisan vid skiftning av egendom med mera kommer faktiskt i andra hand. Det är detta som gör att vi måste söka fredliga vägar istället för krigiska att befria Polen och Estland, som givetvis inte vill leva under ryskt förtryck en dag i onödan. Det är också detta som gör att vi raskt måste finna en väg att upprätta ett fritt Azania, och att etablera demokrati i våra biståndsländer, med minsta möjliga våld. Hur mycket territorium de svarta skall få blir i sista hand, liksom i palestina, en förhandlingsfråga.
(Text 553989) (2 kommentarer)
(Text 554000) 86-08-14 11.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <205> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <489> Mottagare: Film (på) Bio (recensioner å sånt) <627> Ärende: DEMOKRATISK SOCIALISM är en vacker dröm, inte minst i kombination med fred och humanitet, som vi påmints om via filmen om Rosa Luxemburg. Tyvärr har socialismen liksom krisatendomen ett flertal organisationer vars funktionärer inte alltid lever upp till sina ideal, här speciellt bolsjevikpartiet i Sovjetunionen. En intressant fråga är om man kan konstruera ett scenario som för från den nuvarande blodsdiktaturen till ett mer demokratiskt samhälle. Det är då en standarfråga om detta enklast sker i Kreml och dess omedelbara närhet eller i perifera stater som Ungern, Polen o s v. Ett nytt och spännande scenario har antytts av Gorbatjov själv, nämligen att man skulle kunna experimentera med ökat kommunalt självstyre och friare kooperativa initiativ, inte minst i Fjärran Östern där folket av ålder är sämre bevakat och mer frihetsälskande och där faran för spridning till de ryska kolonialländerna är mindre påtaglig. Det skulle kanske locka fler till denna rätt utsatta del av Sovjet, underlätta samarbetet med Japan och en återförening av Korea, samt hålla fronten mot gulingarna i söder, som ryssarna brukar uttrycka sig. Det var intressant att se i BBC:s utmärkta serie Comrades att just Fjärran Östern stod för den dugliga och jämförelsevis öppna kvinnliga kommunalpolitikern.
(Text 554000)
(Text 554016) 86-08-14 11.42 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <490> Kommentar till: (Text 553989) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: RASISM (Jag har inte, vad jag minns, deltagit i någon diskussion om rasism. Ämnet är givetvis inte mindre viktigt för det, hoppas andra kan ta upp diskussionen även om jag avstår.)
(Text 554016) (1 kommentar)
(Text 554046) 86-08-14 12.40 Kjell Krona Arkitektur KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <491> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <185> Kommentar till: (Text 553724) <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Måste vi börja ifrågasätta varandras intelligens? Jag är inte okunnig om hur länge Sovjetstaten har existerat. Emellertid är det ganska klart, att unr hela dess existens har den varit svårt belastad av en FANATISK ideologi (vilket inte är en logisk nödvändighet), och under denna tid har vi tydligt sett vilken ineffektivitet i samhället detta har lett til. Vad jag påstod, vilket klart framgår om man läser innantill, var att en begynnande liberalisering, inledd för att minska denna ineffektivitet, skulle vara en situation där persondatorerna fungerade som katalysatorer för processen, och ingenting annat. - Kjell
(Text 554046) (2 kommentarer)
(Text 554056) 86-08-14 13.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <492> Kommentar till: (Text 554016) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: RASISM Ursäkta! Det var Kenneth Björnfot jag åsyftade.
(Text 554056)
(Text 554058) 86-08-14 13.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <493> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <186> Kommentar till: (Text 554046) av Kjell Krona Arkitektur KTH <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag har inte ifrågasatt Kronas intelligens utan den andel därav han nedlagt i ett bestämt inlägg. Persondatorer torde inte höra till de mest framträdande investeringsobjekten i Sovjet just nu och han måste göra troligt att det kan bli så i fortsättningen innan hans inlägg på denna punkt har någon relevans. Dessutom hade han i ett och samma inlägg blandat ihop flera saker utan att visa hur de hörde ihop. Deltar man i debatt måste man finna sig i sådan kritik och den bemöts bättre med klarlägganden än med ynkanden för egen del.
(Text 554058) (1 kommentar)
(Text 554060)
(Text 554078) 86-08-14 13.57 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <495> Kommentar till: (Text 553739) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SYDAFRIKA Och samerna sitt?
(Text 554078) (1 kommentar)
(Text 554100) 86-08-14 14.51 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <496> Kommentar till: (Text 553989) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: RASISM Vi är säkert överens om att vi bägge finner rasismen vara en motbjudande form av människosyn. Men att dela landet mellan vita och svarta löser inte det egentliga problemet,nämligen rasismen.De vita rasisterna,det finns ju vita som lever i Sydafrika som inte är rasister,skulle kanske anse att detta är en bra form.Dessa vill ju inte se svarta i sin miljö. Däremot har jag inte fått den uppfattningen att de svarta ledarna förespråkar att de vita skall hållas avskilda från dem. Vad de önskar är inte en delning av landet,utan att de svarta också skall få leva med tillgång till de männskliga rättigheter och den värdighet en fri människa bör ha. Att det sedan finns andra förtryckarregimer på denna jord är vi alla medvetna om,t.ex inom östblocket vilket du ofta påpekar för oss. Men här ser jag att det finns åtminstone en chans att avskaffa ett förtryck,lika hoppfull är jag inte för människorna som lever under förtryck i andra stater.
(Text 554100) (1 kommentar)
(Text 554105) 86-08-14 14.59 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <497> Kommentar till: (Text 554078) av Per Danielsson <1> Ärende: SYDAFRIKA Mycket fåtaliga folk erbjuder, som Du här vill antyda, ett särskilt problem. Eskimåerna på Grönland kan inte av egen kraft hålla igång ett modernt samhälle, ens genom att sälja baser till USA, därför har de ett begränsat självstyre inom det danska väldet och rösträtt i danska val. Eskimåerna i Kanada är betydligt fler och det finns nu strävanden bland de cirkumpolära folken att samarbeta gentemot de nationella regeringarna inklusive den i Sovjet. Samerna i Sverige utgör väl knappast majoritet i något enda län; de är något flertaligare i Norge där man dessutom menar att i fråga om härstamning (om man nu vill vara en smula rasist på deras vägnar) stora delar av befolkningen i norra Norge har samiskt blod men varken talar samiska eller delar samisk kultur. (Vi har för övrigt en tvättäkta renägande same här på FOA, docent dessutom i statskunskap från universitetet i Umeå). Tanken att inte bara samerna utan hela befolkningen på Nordkalotten (inklusive de på Kola-halvön och i Murmansk av Sovjetunionen) skulle vilja ha ett visst självstyre, antingen inom ramen för resp stat eller i form av ytterligare ett fritt och demokratiskt, neutralt, nordiskt land har varken han eller jag något emot. Det finns fåtaligare nationer t ex i Karibiska Havet och Söderhavet! Men det viktigaste är att dessa folk, liksom basker, irländare o s v har rätt att uttrycka sin vilja i val. Med detta är det som bekant klent beställt inte bara i vår forna östra rikshalva (Ingermanland, Estland, Livland, Svenska Pommern o s v) utan också i Polen, Brandenburg och Sachsen. Dessutom i nästan alla våra BISTÅNDSLÄNDER! Det borde vi snarast ändra på, tycker jag också.
(Text 554105)
(Text 554113) 86-08-14 15.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <498> Ärende: ATT TA RISKER med freden i södra Afrika har ingen något emot tycks det ens om kärnvapen skulle komma till användning. "Hellre offra en miljon idag än tio miljoner om tio år", skriver Torgny Tholerus. En intressant parallell är frågan hur mycket vi är villiga att offra för ökad frihet i Östeuropa och biståndsländerna, nu sedan Spanien, portugal, Grekland, Argentina, Fillippinerna, Haiti m fl avdiktafierats. Det sägs bland mer högerbetonade amerikanska debattörer att det var ett misstag att inte hota Sovjet med kärnvapen redan över Ungern l956, som Kennedy sedan gjorde över Kuba; isåfall hade Ungern och kanske fler östeuropeiska länder varit fria idag. En annan möjlighet är förstås att begära fria val i Polen som kompensation för att USA medger reträtt i Sydafrika.
(Text 554113)
(Text 554119) 86-08-14 15.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <499> Kommentar till: (Text 554100) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: RASISM Detta var ett klart och bra inlägg som jag mycket uppskattar. Att denna diktatur är mer sårbar än exempelvis den i Polen är tydligt; samma argument användes också mot Franco. inte desto mindre tror jag att en viss kohandel vore möjlig både till fördel för folken i Östeuropa och dem i biståndsländerna. När det gäller den andra frågan är jag mer tveksam. Min uppfattning är ju den att man inte kan beordra två nationer att älska varannb bara för att de lever i samma land, lika liutet som man kan beordra två människor att älska varann som lever under samma tak (genom att förbjuda skilsmässa som prästerna gjorde förr i tiden). Det finns ju gott om folk som hatar varann till vansinne: greker-turkar, judar-araber, rumäner-ungrare o s v. Att dela landet är som regel en bättre lösning än inbördeskrig. För de vita innebär det dels att de måste ge upp väsentligt mer land än nu och dessutom göra sk-tjobben själva; för de svarta att de äntligen kan räta på ryggen och bygga upp en egen ekonomi och kultur. En vidare möjlighet är att det fria Asania samman med Mocambique, Tanzania, Zambia och Zimbwabwe bygger upp en union med mer demokratiska institutioner och en bättre infrastruktur än de enskilda länderna har än så länge. Erfarenheterna från Algeriet och Vietnam men också det hat som nu byggts upp (bla med "halsband" av brinnande bensinindränkta bildäck som en av ANC:s viktigaste kampformer) förskräcker från att framtvinga en enda lösning i hela landet. Liksom kärnvapnen!
(Text 554119) (1 kommentar)
(Text 554148) 86-08-14 16.14 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <500> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <199> Kommentar till: (Text 553791) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Vill gärna framhålla träningen i att uttrycka sig skriftligt i KOM. Kanske får man en viss stil, jag vill inte kalla den KOM-stil. Det gäller att nå f, yttrycka sig klart för att bli förstådd, dela av styckena så de blir lättare att läsa, inte vara för långrandig i ett inlägg. Hellre då dela av även inläggen. Det tycks vara en någorlunda bra modell. Det här är knappast oväsentligt för kommunikationen mellan människor, och att fler kommer med och kan delta relativt fritt och frimodigt. Det har naturligtvis betydelse för mångas arbete, där det gäller att uttrycka sig begripligt och någorlunda intressant och flytande.
(Text 554148)
(Text 554155)
(Text 554156)
(Text 554168) 86-08-14 17.06 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <503> Kommentar till: (Text 554119) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: RASISM Parallellen med äkta makar är kanske inte helt lyckad. Man behöver inte älska eller hata. Ta hellre arbetskamrater, som arbetar ihop oberoende av ras, folk etc. Om inte "samexistens" vore ett så belastat ord, för allt vad det står för i t ex Sovjets tappning, så skulle det kunna vara en god inriktning och kunna medföra önskade fördelar för alla. En fråga är, om vi verkligen ska spalta upp oss i alla dessa folk, som tror att de vill ha sin frihet i form av egna stater? Det är väl för kommunismens fortsatta utbredning, som alla dessa rörelser uppstått och fått sådan omfattning under de två senaste decennierna. Frågan om jordens uppdelning och hur den ska styras, är det en fråga om olika folkslags självbestämmanderätt? Är det en lämplig indelnings- grund? Det tål att tänka på. Är Monaco ett folk? Är Luxemburg ett folk? Hur är det med Sovjets och Kinas alla "folk"? Samerna är kanske ett folk eller en folkgrupp, såvida de inte gifter sig med andra. Är italienarna ett folk? Blandfolk genom alla tider. Bara det officiella språket och vissa vanor håller samman dem i andra länder. Men tänk, vilken folkblandning det varit på många håll. Det blir nya folk med tiden. Folk som folk. De flesta kan väl gå på ett ut och samman?
(Text 554168) (1 kommentar)
(Text 554170) 86-08-14 17.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <504> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <202> Mottagare: <212> Kommentar till: (Text 553535) av Kjell Krona Arkitektur KTH <3> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Kärnan i detta inlägg är tron att diktaturer "av sig själva" eller på grund av teknologisk utveckling avvecklas. Att sovjet ännu efter 70 år finns kvar och ynglar av sig i Tredje Världen (med SIDA:s hjälp) verkar vara effektivt motbevis mot dylika förmodanden. Det behövs mer än så för en avveckling. Men vad? Det framgår inte vad du tycker i detta avgörande hänseende.
(Text 554170)
(Text 554171) 86-08-14 17.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <505> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <203> Mottagare: <213> Kommentar till: (Text 554155) <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Sammanfattningsvis gäller det detta: vågar de ta språnget? Och om en vågar, är inte risken stor att de andra faller honom i ryggen? Dessutom vet vi att just så har det gått till i stora hierarkier sedan tidens begynnelse: de har fallit blott om staten i dess helhet lidit nederlag, ekonomiskt eller militärt, gentemot omvärlden. Den kinesiska byråkratin överlevde även detta.
(Text 554171)
(Text 554172) 86-08-14 17.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <506> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <204> Mottagare: <214> Kommentar till: (Text 554156) <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA ...men är de fritt tillgängliga för alla? och kan de fritt kopplas in, på gänge nät, utan avlyssning? Poängen är att samma tekniska trender får olika effekt beroende på politiskt system - TV t ex används olika av amerikanska bolag, av BBC, eller av Nasser, av SvTV etc.
(Text 554172) (1 kommentar)
(Text 554175) 86-08-14 17.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <507> Kommentar till: (Text 554168) av Siv Bäcklund <1> Ärende: RASISM Nej det är alldeles fel att nationalism är något slags manipulation av kommunismen. Tvärtom är natonalismen i hög grad årsbarn med borgerligheten; den förutsätter en läskunnig och debattglad men inte språkkunnig eller reslysten medelklass som vill ha kontroll över sin när-omgivning, inte reformera världen. En verkligt effektiv demokrati förutsätter livlig debatt, och denna fungerar bäst när alla talar samma språk (därav napoleons kamp mot dialekter och provinsiella lagregler). Diktatorer och kolonisatorer har däremot alltid spelat ut olika minoriteter mot varandra i samma politiska system, så har romare, turkar, engelsmän o s v alltid gjort. Det skulle vara till stor fördel för demokratin om de östeuropeiska och även de afrikanska och indiska språkgrupperna fick sina egna länder, gärna inom ramen för en större men frivillig federation. Bolsjevismen har däremot alltid varit för centralstyre och inte velat delegera ner makt till regionerna eller språkgrupperna.
(Text 554175) (1 kommentar)
(Text 554193) 86-08-14 18.56 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <508> Kommentar till: (Text 554175) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: RASISM Nationalism är väl något annat än det jag talade om. Nationalism förutsätter en nation att älska, ära och sätta före alla andras, därför att det är den egna. Även hävda i olika sammanhang. Men alla dessa små folkgrupper, ibland stammar, som kämpar mot varandra av allehanda anledningar, bara därför att de tror sig finna någon skillnad mellan sig, och som gynnar de egna på andras beskostnad, precis som familjer ofta gör. Tillhörigheten hävdas i kanske alltför många sammanhang. Illa när det sker i årtionden och till ett mycket högt pris för alla inblandade.
(Text 554193) (1 kommentar)
(Text 554196)
(Text 554370) 86-08-15 11.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <511> Kommentar till: (Text 554193) av Siv Bäcklund <1> Ärende: RASISM Detta låter mycket klokt och balanserat men kan skyla över ett visst förakt för de mycket betydande folk som ännu inte vunnit sin frihet. Jag vill i korthet ge tre exempel. Kongo-folket vid Kongo-flodens mynning är idag uppdelat i fyra stater, Gabon, (f d franska) Kongo, Zaire och Angola. Men det omfattar tio miljoner människor, har hög läskunnighet och utgjorde ett eget mäktigt rike när portugiserna kom dit, med ambassadörer i Europa etc. Idag sturs dessa fyra stater av militärdiktatorer hämtade ur små, illiterata bergsstammar. Kongo-folkets frihet är angelägen. Tamil-folket eller tamulerna bland vilka min mor levde fem år innan jag föddes och vars icke-indoeuropeiska språk hon talade, är ett av fyra stora folkgrupper i södra Indien med tillhopa över 100 milj invånare, som representerar de språkgrupper som bodde i Indien före hinduerna kom dit. Tamulerna finns dessutom i miljoner på Ceylon där de nu är utsatta för blodigt förtryck av en regim som subventioneras av svenska skattebetalare, och i stort antal även i Malaysia. Kravet på en fri tamil-stat (Tamil Nadu) reses nu på båda sidor sundet, och kan omfatta större befolk- ning än exempelvis Polen eller Spanien. Kurderna i Turkiet, Syrien, Irak och Iran torde uppgå till minst 16 milj och deras språk och kultur går tillbaka på de gamla mederna som var civiliserade långt före Rom. Ändå nekas dessa sin egen stat trots löften till dem vid olika tillfällen och trots att de mest besynnerliga skämtrepubliker och överlevor av gammalt fötryck bemöts med den högsta aktning i FN.
(Text 554370) (1 kommentar)
(Text 554371) 86-08-15 11.19 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <512> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <207> Mottagare: <217> Kommentar till: (Text 554196) <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Du menar väl Sveriges vetenskaplige attache i Sovjet?
(Text 554371) (1 kommentar)
(Text 554438) 86-08-15 14.06 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <513> Kommentar till: (Text 554370) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: RASISM Nej, jag tycker inte om förtryck i någon form av något folk. Det kan finnas skäl naturligtvis, men även alternativa åtgärder. Uppspaltning är kanske inte den bästa utvägen i alla dessa fall, som numera förekommer. Jordens framtid? En global stat, eller många i en federation. Jag föredrar det senare, men vilka typer av stater kan fungera i ett sådant sammanhang?
(Text 554438) (2 kommentarer)
(Text 554440) 86-08-15 14.08 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <514> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <210> Mottagare: <218> Kommentar till: (Text 554371) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Ja, det gjorde faktiskt. Upptäckte felet, när jag var på väg hem, men då var det så dags. Alltså Sveriges tekniska attache i Sovjetunionen.
(Text 554440)
(Text 554461) 86-08-15 14.46 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <515> Kommentar till: (Text 554438) av Siv Bäcklund <1> Ärende: RASISM Som Du vet var Heliga Alliansen på 1800-talet starkt emot varje uppspaltning och ville i varje läge slå vakt om de bestående regimerna. Versailles-kongressen intog motsatt ståndpunkt och tillerkände varje folk självbestämmanderätt. Dagens FN haltar mellan de två, men isynnerhet UAS (Union of African States) har samma inställning som Heliga Alliansen, och i säkerhetsrådet har isynnerhet Sovjet och Frankrike motsatt sig all inblandning i andra länders inre angelägenheter. Kärnvapnen inverkar också. Min egen uppfattning är alldeles klart den att varje folk av någon storlek och någon kulturell sammanhållning och i vart fall de tre jag just nämnde i hög grad har rätt till självstyre. Jag är inte villig att erkänna NÅGON regim som legitim vilken för- bjuder fria val och fria opinionsyttringar. Men vårt näringsliv handlar förstås med varje kreditvärdig regim (inklusive Sydafrikas) och vår regering ligger idag närmre den ståndpunkten än på Palmes tid. Folkpartiet (med Bengt Westerberg, Hadar Cars och Andres Kung) driver den i mitt tycke vettigaste linjen. Det återstår bara att dra de fulla konsekvenserna för våra biståndsländer.
(Text 554461) (1 kommentar)
(Text 554464) 86-08-15 14.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <516> Kommentar till: (Text 554438) av Siv Bäcklund <2> Ärende: RASISM Eftersom Du tenderar att ta upp mer än en sak i varje inlägg skriver jag två olika kommentarer. I denna vill jag ta upp frågan om jordens framtid och möjligheten till en världsregering. Du känner ju mina "Nio Liv" och där finns med både en global stat eller snarare federation, vilket jag anser svårgenomförbart, och andra möjligheter till jämnare maktfördelning, såsom fram- växten av nya lokala maktcentra, främst men inte bara i Europa och Fjärran Östern.
(Text 554464)
(Text 554465)
(Text 554468) 86-08-15 15.04 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <518> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <211> Mottagare: <219> Kommentar till: (Text 554196) <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA ------------------------------------------------------------ Jag tror knappt de får någon effekt för liberaliseringen. Snarare kommer många skolbarn och unga att lära sig använda datorerna precis som i Väst. I vilken utsträckning är väl däremot svårt att förutse i dag. Många väntar väl på att datorerna skall modernisera Sovjetsamhället, med dess enorma planeringsproblem, men kanske blir det bara värre byråkrati. Sveriges tekniska attache i Sovjet har tänkt göra en undersökning om datoranvändning i Sovjetunionen. Där kanske vi får lite mer fakta till vår debatt.
(Text 554468) (1 kommentar)
(Text 554495) 86-08-15 16.17 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <519> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <212> Mottagare: <220> Kommentar till: (Text 554468) av Siv Bäcklund <1> Mottagare: <221> Mottagare: HISTORIESYN OCH HISTORIEKUNSKAPER <62> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Poängen är ju att samma tekniska nyhet fungerar så helt olika i skilda samhällstyper - t o m i skilda delar och samhällsklasser av samma land. En helt ny ide som jag fått är ju denna att den östligaste delen av Sovjet håller på att få mer frihet och högre standard än resten av Sovjet, och det är väl inte alldeles omöjligt att den delen, i nära samarbete med Japan och de båda Korea, kan bli ett experimentfält för en friare socialism. Ungern, Tjecko- slovakien och Östtyskland är ett annat område där datorer kan få helt andra verkningar än i det centrala Sovjet, likaså i Kaukasus däör man tydligen myglar sig fram med mutor och personkontakter. För Moskva och Leningrad och Odessa och Kiev är jag mer pessimistisk; där kommer nog datorerna bara att öka övervakningen ytterligare.
(Text 554495) (1 kommentar)
(Text 554529) 86-08-15 20.27 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <520> Kommentar till: (Text 553986) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Kompromissförslag Vad är Abyssinien? Ställer svensk socialdemokrati upp på att kristna över hela Afrika mördas för att bolsjevikerna ska få segra? Nämn i så fall ett enda sådant mord som skett med Sten Anderssons goda minne! Förtryck och elände i andra länder gör det inte rimligare att Sydafrikas svarta ska behandlas så som sker och har skett. Vi borde skämmas för att vi låtit tiden gå så länge att hoppet om en fredlig nyordning blivit så svagt. För tjugofem år sedan blev jag bortmotad av polisen från Hötorget när jag bar plakatet "KÖP INTE SYDAFRIKANSK FRUKT". Kanske har både polismannen och fruktsäljaren ändrat inställning sedan dess. Eskil skriver att kyrkorna alltid verkat för dom svartas rättigheter. Det är då inte sant beträffande den kyrka dom dom flesta (djupt kristna!) vita sydafrikanerna tillhör, nämligen den reformerta. Den kyrkan stöder sej på bibeln när den förklarar att apartheid föreskrivits av Gud.
(Text 554529) (2 kommentarer)
(Text 554800) 86-08-16 23.33 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <521> Kommentar till: (Text 554529) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Kompromissförslag Det förefaller dock vara så att vi av någon anledning har högre krav på att de vita i Sydafrika ska avskaffa sitt politiska system än vad vi har på alla andra förtryckarregimer i Afrika, bara för att de är vita och bärare av europeisk kulturtradition.
(Text 554800) (1 kommentar)
(Text 555097) 86-08-18 12.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <929> -- Mottaget: 86-08-18 12.47 Mottagare: Henrik Eriksson NADA <3165> -- Mottaget: 86-08-18 21.36 Kommentar till: (Text 554540) av Henrik Eriksson NADA <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <522> Ärende: Kompromissförslag Staten Israel upprättades under FN-insyn i den meningen att FN drog upp gränserna även om dessa inte försvarades av FN. Detta skedde emellertid senare i olika omgångar, FN-trupper har t ex varit stationerade både i Gaza och i södra Libanon. En kanske tydligare roll spelades av FN på Cypern. Paragraf finns kanske inte om icke-inblandning; snarare är det en linje som särskilt Sovjet och Frankrike har drivit under sina respektive kolonialkrig, medelst veto i säkerhetsrådet, i strid med ursprungliga intentioner att FN skulle främja mänskliga rättig- heter o s v. Linjen togs förstås tacksamt upp av negerdiktaytorerna och har i synnerhet knäsatts av OAS, Organisation of African States, vilkas gränser ju samtliga är i absurdaste laget. Numera tål inte ens våra biståndsländer inblandning utan skall ha sina allmosor "utan snören" och sedan Palmes tid ställer Sida upp på detta vansinne. Nu senast har gränsstaterna fått ett par hundra miljoner cash för att köpa vapen med mera, av ett "neutralt" land som knappt kan värna sina egna fostervatten mot intrång. Det är viktigt att skilja på FN och USA. Såvitt jag vet hade FN inte det ringaste dugg med fredsförhandlingarna mellan Israel och Egypten som tvärtom bojkottades av flertalet arabländer. Men som Du säger spelade amerikanska judar och amerikanska pre- sidenter en viktig roll i sammanhanget. det betyder förstås inte att USA är den lämpligaste medlaren här: själv tycker jag EG eller t ex Frankrike, Spanien och Italien skulle kunna göra ett mycket bättre jobb. Katoliker är sällan rasister.
(Text 555097) (1 kommentar)
(Text 555121) 86-08-18 13.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <523> Kommentar till: (Text 554529) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Kompromissförslag Jag kan inte erinra mig att jag skrivit att kyrkorna alltid kämpat för de svartas rättigheter. Vad jag menade var i alla fall någhot helt annat, nämligen att de längre än andra i Sverige intresserat sig för de svartas rättigheter, inte bara i Sydafrika utan också i Kongo, Tanganyika, Abyssinien (det öknamn Etiopien fick på grund av den avgrundslika grymheten i det landet) och så vidare. Idag mördas krista tillhörande biskop Muzorewas frihetsrörelse i det av Sverige stödda Zimbwabwe och i Angola; i Abyssinien och även i Sri Lanka, som Sverige likaledes stöder. Om dettas inte sker med utrikesdepartementets goda minne är de antingen gräsligt okunniga eller oerhört cyniska.
(Text 555121)
(Text 555123) 86-08-18 13.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <524> Kommentar till: (Text 554800) av Per Danielsson <1> Ärende: Kompromissförslag Ja, det är i sanning märkligt att vi förklarar blockad mot Sydafrika med ena handen, strör ut guld åt mörarregimerna i Sri Lanka och abyssinien och Zimbwabwe med den andra.
(Text 555123)
(Text 555147) 86-08-18 13.56 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <525> Kommentar till: (Text 552885) av Per Danielsson <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Jag tänkte i detta fall mest på den interna opinionen. Den internationella opinionen tror jag inte påverkade amerikanen i gemen så mycket, däremot kan den ha påverkat "beslutsfattare" (vilket gräsligt ord egentligen)
(Text 555147) (1 kommentar)
(Text 555152) 86-08-18 14.01 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <526> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <215> Kommentar till: (Text 554495) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA I det s k KOMPLEX-programmet, som tycks vara ett civilt svar på president Reagans SDI-program, och som antagits i nya fem-årsplanen, avser man att satsa på datorer av 3:e generationen samt persondatorer. De senare särskilt för användning inom ekonomi och FoU-verksamhet. "Om någon undrar..." KOMPLEX-programmet syftar till globalt FoU-samarbete, främst bland socialistländerna, med projekt som kan få dubbel civil/militär till- lämpning. SDI, Strategic Defense Initiativ, USAs stora satsning till försvar mot ballistiska missiler m m, i samarbete med NATO och andra västeuropeiska länder, samt Japan. Ävenledes med dubbel civil/militär betydelse, dock mest militär t v.
(Text 555152) (2 kommentarer)
(Text 555168) 86-08-18 14.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <527> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <216> Kommentar till: (Text 555152) av Siv Bäcklund <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Poängen kvarstår att effekten av datorer blir högst annorlunda i ett fritt samhälle som Sverige eller en militärdiktatur eller ett polissamhälle som Sovjet. Men trots detta är det intressant att fråga sig om ökad datoranvändning, åtminstone i vissa samhälls- sektorer eller landsdelar (det talas nu om att göra Fjärran Östern till ett skyltfönster för "socialism med mänskligt anlete") kan ändra människors sätt att vara, och jag gissar att det var något sådant Kjell Krona ville ha sagt även om hans slutsatser i den formulering de fick tycktes mig väl generella och optimistiska. Jag tycker, allmänt sett, det är roligt att följa de särskilda geografiska områden och branscher där datorerna slår igenom snabbast och får de mest omfattande konsekvenserna. I USA - hörde jag just - är det särskilt i Boston-trakten, i Californien och kring Austin-Texas-universitetet. I Europa tror jag också att flera av tillväxtcentra kommer att ligga i "solbältet", Barcelona-Marseilles- Milano, där också viktiga forskningscentra (Toulouse, Sophia Antipolis) och militärbaser är belägna. I Asien går väl tanken främst till Japan, Korea, de kustnära delarna av Kina och sovjet, vidare till Hong Kong, Taiwan, Singapore, Kuala Lumpur, kanske också Fillippinerna och Indonesien, samt Australien. På sikt kanske Israel-Palestina-Jordan-Libanon kan framträda som en union utåt, med livliga kommunikationer sins emellan och in i både Egypten, Saudi Arabien och norrut mot Syrien och Turkiet. Sverige skulle gynnas om Keksholms län, Ingermanland, Estland och Livland som förr kunde öppnas för vår handel - kanske i form av en frizon i stil med Kanton eller Shanghai.
(Text 555168)
(Text 555183) 86-08-18 14.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <528> Mottagare: Pressen (och) samhället <1063> Ärende: MÅL FÖR SVENSKT BISTÅND skulle helst formuleras lite klarare, tycker många inom (och även utanför) folkpartiet. Bland målen borde i vart fall ingå att man även på detta område vill bekämpa Olof Palmes fem vådor: 1. Krig och blodsutgjutelse, 2. Sociala och ekonomiska orättvisor, 3. Miljöproblem (inkl överbefolkning), 4. Övergrepp mot folk, stammar och grupper, 5. Övergrepp mot individer, härunder tortyr, åsiktsförtryck etc. Genom att klart ta avstånd från de regimer som bryter mot något av de fem målen, även bland våra biståndsländer, och inte dra oss för att framföra sådana åsikter i blanden eller i TV, banar vi väg för en bättre värld.
(Text 555183) (1 kommentar)
(Text 555186) 86-08-18 15.05 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <529> Mottagare: Pressen (och) samhället <1064> Kommentar till: (Text 555183) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MÅL FÖR SVENSKT BISTÅND Med dessa krav skulle inget land få bistånd. Inte ens Sverige uppfyler dessa krav. Ty här finns det både sociala och ekonomiska orättvisor, här finns det miljöproblem med skogsförsurning mm. Här görs det övergrepp mot både samer och homosexuella. Här görs det övergrepp mot individer, tex bensinstationsägare som måste betala skatt på de pengar de har blivit bestulna på.
(Text 555186) (1 kommentar)
(Text 555278) 86-08-18 17.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <530> Mottagare: Pressen (och) samhället <1068> Kommentar till: (Text 555186) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: MÅL FÖR SVENSKT BISTÅND Korrekt. Ändå tycker några att ett sådant land har rätt att sätta sig på sina höga hästar mot Sydafrika! Följaktligen måste vi försöka pruta av på dessa fem krav i en riktning som på en gång är realistisk och progressiv. Sri Lanka och Abyssinien platsart i vart fall inte, inte Zaire heller (där missionsförbundet satsat). Eller att hitta en alternativ strategi i de länderna till att ge bödlarna själva den cash som är avsedd att gynna de sämst ställda. Inte låter vi socialhjälpen till företagens anställda kanaliseras genom företagsledningen efter deras godtycke? Nej, svenskarna är som vanligt för flata för att ens debattera saken.
(Text 555278) (1 kommentar)
(Text 555284) 86-08-18 18.00 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <531> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <219> Kommentar till: (Text 555152) av Siv Bäcklund <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Tappade bort ett "e" i Initiative.
(Text 555284)
(Text 555554) 86-08-19 11.36 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <954> -- Mottaget: 86-08-19 11.36 Mottagare: Henrik Eriksson NADA <3168> -- Mottaget: 86-08-19 16.25 Kommentar till: (Text 555391) av Henrik Eriksson NADA <2> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <533> Mottagare: <224> Mottagare: Religioner vänskapligt erfarenhetsutbyte <376> Mottagare: Ubåtar och ubåtsskydd <18> Ärende: Ickeinblandning Biståndet är ett arv från missionen, som var ett bistånd från människa till människa, "Individuell människohjälp", och nära knutet till ett ideologiskt ställningstagande för just individuell frihet och individuellt ansvar. Svensk mission har verkat bl a i Indien, Abyssinien, Zaire och Kongo, Tanganyika, Rhodesia och Sydafrika, vid en tid då ledande socialistagitatorer gjorde sig lustiga över dem som "stickade strumpor åt negerbarn". Svensk mission har varit starkt opinionsbildande dels mot den belgiske kungens privata vanstyre i Kongo, dels mot apartheid i Sydafrika, långt innan Sverige som nation engagerade sig i någondera. Bara i Abyssinien kan man säga att de varit väl undfallande, och det gäller då en mycket konservativ frikyrka, EFS, som dock gjort enorma humanitära insatser. I och med Ulla Lindström bröt den socialdemokratiska regeringen staven över hela denna verksamhet och vägrade länge att anställa missionärer för allas våra skattepengar. Lindström hade emellertid modet att driva sin egen linje - hon sade klart ifrån att biståndet skulle brytas till varje land som inte verkade för jämlikhet mellan könen eller som inte främjade familjeplanering. Jag har för mig men är inte lika säker på att hon höll en liknande linje då deatt bekämpa politiskt förtryck och korruption som ju nu genomträngt de flesta biståndsländer. Under Michaneks tid tryckte man framförallt på att insatserna skulle vara väl förberedda, noggrannt administrerade från svensk sida (en hel del vanstyre förekom på Ulla Lindströms tid) och att även under diktatoriska regimer själva projekten skulle hållas fria från korruption och svågervälde samt tjäna konkreta syften, vilkas uppfyllande skulle få komma till allmänhetens kännedom. Under Palme bröts detta och den store statsmannen själv utlovade gigantiska bidrag kontant, direkt till regeringarna, under ivrigt pokulerande med de lokala förtryckarna och mutkolvarna. Vid Palmes begravning framträdde på SIDA ett par dylika negerhövdingar och lovprisade den döde "för att han aldrig lade sig i, hur illa vi än skötte oss". Det är korrekt att Ullsten fortsatte på samma usla stråt, rädd för att verka "paternalistisk". Men Hjelm-Wallen och Palme gick längre i sitt direktstöd till illegala rörelser med våld på programmet, och att de flera hundra miljoner denna katastrof för svenskt skolväsen och lakej till vänskapen Sverige- Sovjet nu utlovar går till vapen måste vi se klart i ögonen. Neutralitet och fred är det ingen som talar om i dessa sammanhang, bara när det gäller att ge upp gutarnas fiskevatten och låta ryska u-båtar snoka vidare i våra skärgårdar!
(Text 555554) (1 kommentar)
(Text 555556) 86-08-19 11.37 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <955> -- Mottaget: 86-08-19 11.37 Mottagare: Henrik Eriksson NADA <3169> -- Mottaget: 86-08-19 16.28 Kommentar till: (Text 555554) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Mottagare: <225> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <534> Ärende: Ickeinblandning Beträffande folkpartiet har sextiotalets dekadenta "halmhattar" nu utrensats. Både Westerberg, Kung och Tarschys håller en fast linje mot förtryckare överallt i världen.
(Text 555556)
(Text 555602) 86-08-19 13.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <535> Ärende: MEDBESTÄMMANDE OM TORTYR Att delta i krig orsakar moraliska problem, det lärde sig fransmännen om inte förr i Algeriet-kriget där motsidan använde terrormetoder mot dem men framförallt mot sina egna, fruktansvärda stympningar tortyr o s v och det dröjde inte länge innan de franska trupperna gjorde likadant. Idag vet vi att ANC har kommit in i det stadium då det gäller att med terrormetoder skrämma de svarta dels från varje samarbete med den befintliga regimen dels att bilda något slags organisationer som skulle kunna överleva det förestående inbördeskriget och forma kärnan till alternativa partier. Av den anledningen stiger terrorn för var dag inte bara från regeringen utan i kanske ännu högre grad från ANC:s sida, med en hel del skojiga innovationer, t ex varma halsdukar. Sådana består av bildäck, indränkta med bensin, som kastas över det tilltänbkta offrets hals bakifrån och omedelbart påtänds. Kan man inte strac få av halsduken smälter gummit, klibbar vid huden och brinner vidare som napalm. Svenskt helhjärtat stöd åt en enda alltmer marxistisk organisation har vi prövat bl a i Mocambique, Angola och Zimbwabwe, och vi känner nu de utrotningskrig som följer på en stams eller organisations seger om fria val aldrig får hållas utan saken avgörs med vapenmakt. Eftersom Sverige än så länge är ett jämförelsevis fritt och demokratiskt land måste stödet till sådana slaktarregimer som de i Sri Lanka och Abyssinien, med starka rasistiska inslag, ändå debatteras. Den fråga som nu uppstår är hur facket kan mbl:a om tortyrmetoder som genomförs med ekonomiskt stöd från svenska skattebetalare och hur detta stöd inverkar på vårt anseende som jämförelsevis "neutral" nation.
(Text 555602)
(Text 555603) 86-08-19 13.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <536> Ärende: STÖD ÅT CONTRAS tycks nu ha röstats igenom i USA. Man får närmast intrycket att de båda supermakterna har gjort upp sins emellan: bara jag får mörda så mycket jag vill i Afghanistan, får Du roa Dig bäst Du vill hemma i Nicaragua! Ett nytt Jalta således över våra huvuden. Enda botemedlet är att människor i andra delar av världen organiserar sig mot båda supermakterna, jagar ut såväl örnar som björnar. En sådan möjlighet är att japanerna och australiensarna bygger upp sin egen försvars- och handelsorganisation borta i Fjärran Östern, i samarbete med Kina och Asean. En annan är att katoliker och muslimer går samman, både de fria regimer som finns kvar kring Sydatlanten och Medelhavet, och de trosfränder som försmäktar under endera supermaktens ok. Omfattande civil ohörsamhewt skulle kanske t o m kunna bringa ockupationen av Östeuropa på fall! Se det vore ännu bättre än om springboks jagades ut ur Sydafrika.
(Text 555603)
(Text 555611) 86-08-19 13.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <226> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <537> Ärende: KONFLIKTLÖSNING I ett antal inlägg har vi diskuterat riskerna för en storkonflikt i södra Afrika, eventuellt med kärnvapeninsatser som slutackord. Detta har naturligtvis vissa nackdelar inte bara för de närmast inblandade utan även ur ekologisk synpunkt. Ett alternativ kan vara medling - av USA, några sydeuropeiska länder, FN eller något annat organ. Det går att föra en mycket intressant debatt om FN som fredsbevarande organ eller om FN skulle ha större befogenheter eller tvärtom ersättas av organ av en annan och mer handlingskraftig natur - därför att de baseras på gemenskap i bakgrund och styrelsesätt. Sådana organ kunde antingen sammansättas av nationer med likartade system - EG, NATO, WArszawa-pakten, ASEAN medlar givetvis bland och mellan sina egna medlemmar, så gör också katolska kyrkan och diverse muslimska sammanslutningar - eller också regionala, som de afrikanska ländernas sammanslutning, trots skillnader i system. I förlängningen av detta ligger nya superstater, sammanhållna av gemensam kultur men också gemensamma institutioner, gemensam utbildning, gemensam arme, gemensamt kommunikationsnät o s v.
(Text 555611)
(Text 555707) 86-08-19 18.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <972> -- Mottaget: 86-08-19 18.07 Mottagare: Henrik Eriksson NADA <3171> -- Mottaget: 86-08-24 17.46 Kommentar till: (Text 555682) av Henrik Eriksson NADA <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <538> Ärende: Ickeinblandning Kanske kan man säga att Frankrike är ovanligt tolerant mot extrema åsikter av alla slag, men det tycks mig mycket tveksamt att den folklige fransmannen skulle vara mer rasistisk än den folklige engelsmannen. Snarare är han mer öppenhjärtig! Mitt intryck är annars att det värsta rastänkandet just i Europa finns bakom järnridån. I vilket land talar man, som i Ryssland, om "gulifiering" och var finns ett hat som det mellan rumäner och ungrare? I Frankrike förekom säkert en hel del rasistiska slagord även under mellankrigstiden men det gav aldrig utslag i materiella övergrepp så som i Tyskland eller Polen eller Ryssland; värst lär det ha varit i Rumänien och koncentrationslägrens värsta bödlar kom just från Ukraina och Rumänien. T o m från Kanada hör man om hur invandrare från de länderna fortsätter med rasistiska klubbar och kamratföreningar. Frankrike har alltid varit ett hem för upplysningen men just därför tillåts otrevliga åsikter att komma fram. När det gäller FN driver Du själv den åsikten att det är bra att lyssna till folk med annan åsikt. Vad som däremot inte kan accepteras är folk vilkas hela maktposition bygger på åsiktsförtryck. Det är märkligt att man dunkar dessa yrkesslaktare i ryggen men stänger ute sydafrikanerna som i jämförelse är rätt harmlösa. Frågan är väl om inte sydafrikanerna har blivit en syndabock; genom att spotta på dem får man demokratisk avlat för sina svinerier med de andra bödelsdrängarna. Det som gör mig mest betänksam är dock att man inte ens i detta forum, eller i vår egen biståndsdebatt, får ta avstånd ens från de mest blodbesudlade utan undergivet smörjer dem med skattemedel.
(Text 555707) (1 kommentar)
(Text 555744) 86-08-19 18.33 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <539> Mottagare: DET IMMATERIELLA SAMHÄLLET <222> Kommentar till: (Text 551004) av Kjell Krona Arkitektur KTH <2> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA Tänk vilken dröm för de underjordiska författarna att skriva sina alster på sina PC och sedan kryptera dem...
(Text 555744)
(Text 556063) 86-08-20 13.36 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <540> Ärende: MODERATERNA RESER TILL SYDAFRIKA för att studera apartheid på platsen men även ANC:s uppmaning till massmord på medlöpare som nu kablas ut över de fyra republikerna. Norska moderaterna har redan gjort en sådan resa.
(Text 556063) (1 kommentar)
(Text 556079) 86-08-20 13.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <541> Mottagare: Rasism och apartheid <48> Ärende: RASISM En fråga som kommit upp flera gånger i detta möte gäller vad som rätteligen bör förstås med ordet "rasism". Det har t ex hävdats att Frankrike skulle vara det mest rasistiska landet i Europa, vilket jag starkt betvivlar. En viktig distinktion gäller den mellan att förfölja en person enbart p g a dennes hudfärg eller yttre egenskaper (t ex negrer), och den som innebär att människor förföljs på grund av sina handlingar, yttranden eller livsstil (t ex som anti-kommunist, kristen, muslim eller homosexuell). Fransmännen, brukade herman kahn säga, är liksom kineserna kulturchauvinister och föraktar dem som inte velat tillägna sig deras kultur eller språk. Däremot är det fullt möjligt för personer med avvikande härkomst att nå de högsta äreställen (bli generaler, medlemmar av franska akademin, riksdagsmän o s v) oavsett hudfärg, bara de konformerar kulturellt. Litet rått uttryckt är det negrerna som spöas upp av skinheads i London medan araberna är välkomna både där och på Harrods; i Paris bidonviller och studentkvarter är araberna misstänkta men negrer välkomna. Japaner, skottar och holländare är däremot rasister i hög grad, oavsett hur väl nykomlingen anpassar sig, och i brittiska kolonier har man socialt upprätthållit en strikt rasbarriär men aldrig förföljt andras religioner, rentav motarbetat missionen, som för t ex fransmän och portugiser varit ett centralt leds i koloniseringsarbetet. Kahn ansåg att kulturchauvinism tydde på större självförtroende än rasism. Tyvärr måste man konstatera att fler länder än Sydafrika har lagfästa hinder mot blandäktenskap; Israel är et sådant.
(Text 556079)
(Text 556103) 86-08-20 14.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <990> -- Mottaget: 86-08-20 14.23 Mottagare: Siv Bäcklund <1029> -- Mottaget: 86-08-20 19.48 Kommentar till: (Text 556093) av Siv Bäcklund <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <542> Ärende: MODERATERNA RESER TILL SYDAFRIKA Nej jag delar inte alls Din uppfattning att det skulle vara slöseri för politiker att lägga ut ett par hundratusen på en resa innan de fattar beslut som rör 200 milj och dessutom Sveriges framtida säkerhet och neutralitet! Det tragiska är tvärtom att gott folk i ungdomsrörelserna sitter här hemma i Sverige och "tycker till" om länder de aldrig besökt och ingenting vet om, utom rent vinklade reportage av politiskt uppbundna personer.
(Text 556103) (1 kommentar)
(Text 557144) 86-08-24 12.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <543> Ärende: EN IDEOLOGISKT GENOMTÄNKT BISTÅNDSPOLITIK är i hög grad önskvärd, men blotta iden brukar mötas med diverse jämmerrop om att man inte bör överge de länder (läs:diktatorer!) som vant sig vid vårt stöd. Poängen är just att hjälp ALDRIG skall utgå till diktatorer ens om de är helt skokrämsfärgade i ansiktet; det gör dem inte bättre än gamle Musse, om hjärtat är lika svart. Istället skall hjälpen gå mellan stad och stad, mellan fabrik och fabrik, mellan parti och parti, mellan kyrka och kyrka, där sympati finns och gemensamma målsättningar. Problemet är att vi här i Sverige har så litet att säga till om, så sällan tillfrågas, ens i kommunal- eller inrikespolitiken, att vi glömt hur missionen fungerade. Då fick de svarta komma hit och redogöra för vart pengarna gått och svara på frågor av vanliga människor. Vilken skola i demokrati!
(Text 557144)
(Text 557760) 86-08-26 00.44 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <544> Mottagare: Pressen (och) samhället <1076> Kommentar till: (Text 555278) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MÅL FÖR SVENSKT BISTÅND "Ändå tycker några att ett sådant land har rätt att sätta sig på sina höga hästar mot Sydafrika!", skriver Eskil Block apropå ett påpekande att homosexuella och samer diskrimineras i Sverige. Själv känner jag mej helt oförhindrad att efter förmåga bekämpa rasismen i Sydafrika, SAMTIDIGT som jag bekämpar diskriminering i mitt eget land. Det är verkligen inte frågan om att sätta sej på några hästar! Över huvud taget är det ett klent försvar för apartheid att dra fram andra staters brott mot mänskliga rättig- heter. När man tar en buspojke i örat brukar han alltid skrika "Det var inte bara jag!". Det är ett barnsligt sätt att slingra sej.
(Text 557760) (1 kommentar)
(Text 557911) 86-08-26 14.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <545> Mottagare: Pressen (och) samhället <1077> Kommentar till: (Text 557760) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: MÅL FÖR SVENSKT BISTÅND Jag argumenterar inte för att man skall lämna Sydafrika i fred - bara för att ingripandet måste motiveras på ett principiellt genomtänkt sätt. En konsekvens måste då bli att vi även och för första gången ger en principiell motivering till varför vi stöder de regimer som förföljer (med mycket hårdare medel än vi homosexuella och samer: - tamilerna på Ceylon, - sikherna i Indien, - eritreaner och andra stammar men faktiskt de flesta jordägare, kristna, bildade o s v i Abyssinien, - matabelefolket och biskop Muzorewas folk i Zimbwabwe, - kooperatörer och fria bönder samt asiater i Tanzania, - indianer och tidningsfolk i Nicaragua, - katoliker och tidigare privilegierade grupper i Vietnam - och allmänt sett dem som värnar om mänskliga och grupprättigheter, yttrandefrihet och fria val i samtliga biståndsländer. Ingen av dessa buspojkar bör få gå fria från handplaggor!
(Text 557911)
(Text 558445) 86-08-27 18.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <546> Ärende: EN VETTIGARE U-HJÄLP börjar bli ett allt aktuella debattämne. Synpunkter?
(Text 558445) (1 kommentar)
(Text 561004) 86-09-02 13.28 Bengt Larsson FOA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <547> Kommentar till: (Text 558445) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: EN VETTIGARE U-HJÄLP samma regler för u-hjälp som för vapenexport ??? dvs hård kontroll av motagare och vad som sker med varorna. /bengt
(Text 561004) (1 kommentar)
(Text 561347) 86-09-03 14.56 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <548> Kommentar till: (Text 555147) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: INTERNATIONELL POLISSTYRKA I text 550291 skrev Björn Levin "världsopinionen", så jag antog att det var denna du menade i text 550706. F.ö. så är jag av samma åsikt som Björn Levin i text 550291. (Varför är "beslutsfattare" ett gräsligt ord?)
(Text 561347)
(Text 567299) 86-09-23 10.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <549> Kommentar till: (Text 561004) av Bengt Larsson FOA <1> Ärende: EN VETTIGARE U-HJÄLP Det tycker jag vore en utmärkt ide. Men antagligen behövs det dessutom en klarare vision av vart u-hjälpen syftar - meningen är ju inte enbart att svensk industri skall tjäna pengar, som i fallet med vapenexporten. Jag var nyligen nere i Falköping och debatterade detta med Svenska Missionsförbundet. De har problem med Mobuto - en av Afrikas mest tjuvaktiga diktatorer. SIDA måste ta itu med Megisto i Abyssinien och andra, som för utrotningskrig mot sin egen befolkning.
(Text 567299)
(Text 570516) 86-10-03 14.11 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <550> Ärende: ALTERNATIV U-HJÄLP syftande till att stödja och inte motverka en demokratisk utveckling i södra Afrika och annorstädes är ett spännande debattämne just nu som jag tänker ta upp i en ny artikelserie.
(Text 570516)
(Text 574076) 86-10-14 13.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <551> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <260> Ärende: POLEN vill nu ha stöd från Sverige i sin miljöpolitik. Birgitta Dahl svarar med all rätt att en regim som slösar så mycket på rust- ningar borde ha råd att klara sina ekonomiska problem själv. Samarbetet skulle väl också underlättas av fria val.
(Text 574076) (1 kommentar)
(Text 574077) 86-10-14 13.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <552> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <261> Mottagare: Anmäla TV-program <169> Ärende: ENGLAND är nu under skarp eld främst från Norge att rena sina avgaser; intressanta TV-program har sänts flera dagar om detta. När skall vi ställa Sovjet mot väggen?
(Text 574077) (1 kommentar)
(Text 574148) 86-10-14 17.07 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <553> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <262> Mottagare: Anmäla TV-program <170> Kommentar till: (Text 574077) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ENGLAND När det blivit fritt och debatter kan föras med blåögda västmänniskor utgående från realiteter och utan tragikomiska ständiga hänvisningar till utopier.
(Text 574148) (1 kommentar)
(Text 574416) 86-10-15 10.52 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <554> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <263> Kommentar till: (Text 574076) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: POLEN Polen och Sverige ska träffa avtal (har redan gjorts?) om ömsesidiga åtgärder för skydd mot radioaktiva utsläpp, så helt negativ till samarbete är nog inte Birgitta Dahl.
(Text 574416) (1 kommentar)
(Text 575939) 86-10-20 17.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <555> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <264> Mottagare: Anmäla TV-program <171> Kommentar till: (Text 574148) av <1> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <990> Ärende: ENGLAND Att utsläppen måste minska är ju uppenbart med tanke på skogs- döden; norrmännen har ju faktiskt vunnit viss framgång och nu vill polackerna samarbeta med oss på det området. Att ryssarna har haft betydligt svårare nedfall från Tjornobyl än de hittills medgivit är uppenbart; när cancerfallen droppar in torde oppositionen öka. Som känt är tystade de helt ned en allvarlig kärnkraftolycka på 50-talet; den här gången gick det inte. Det är litet svårt att se vad Du menar med "västlig blå- ögdhet" medmera; anser Du kärnkraftomröstningen löjlig håller jag gärna med. Ändå är det tydligt att vaksamheten mot olyckor och missbruk stiger; det tycker åtminstone jag är bra.
(Text 575939) (1 kommentar)
(Text 575941) 86-10-20 17.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <556> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <265> Kommentar till: (Text 574416) av Per Danielsson <1> Ärende: POLEN nej det är hon inte - bara till att u-hjälpsmedel skall anslås för ändamålet.
(Text 575941) (1 kommentar)
(Text 575965) 86-10-20 17.53 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <557> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <266> Kommentar till: (Text 575941) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: POLEN (. Men Polen är ju ett u-land. .)
(Text 575965) (1 kommentar)
(Text 575968) 86-10-20 18.02 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <558> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <267> Kommentar till: (Text 575965) av Per Danielsson <1> Ärende: POLEN Ja just det! Men Dahl framhöll att "ett land som satsar så myc- ket på vapen, gott kan betala sin miljövård själv". Argumentet passar bra på Etiopien och diverse "randstater" också!
(Text 575968)
(Text 575987) 86-10-20 18.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <559> Mottagare: Pressen (och) samhället <1094> Mottagare: Anmäla TV-program <173> Ärende: ZIMBWABWE skryter f n med sin iver att avskaffa all demokrati. Ingen kritik mot detta har ännu framförts i massmedia - varför?
(Text 575987) (1 kommentar)
(Text 575992) 86-10-20 18.35 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <560> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <268> Mottagare: Anmäla TV-program <174> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <991> Kommentar till: (Text 575939) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ENGLAND Vad jag menade var att Sovjet åtnjuter en intressant särställning i ett flertal debatter. Debattörerna silar mygg och driver debatter in absurdum, samt sväljer kamelen oppurtunt. Relativa tystnaden efter den nyligen sjunkna ubåten, t.ex.
(Text 575992) (1 kommentar)
(Text 575993) 86-10-20 18.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <561> Mottagare: Pressen (och) samhället <1095> Mottagare: Anmäla TV-program <175> Kommentar till: (Text 575987) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ZIMBWABWE (. E du rasist? .)
(Text 575993) (1 kommentar)
(Text 576002) 86-10-20 18.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <562> Mottagare: Pressen (och) samhället <1096> Mottagare: Anmäla TV-program <176> Kommentar till: (Text 575993) av <1> Ärende: ZIMBWABWE Vad föranleder denna fråga? Menar Du att negrerna skulle vara fullständigt oägnade för vanlig hederlig demokrati? Det tror inte jag. Alltså finns det ingen anledning att göda svarta förtryckare mer än vita (.försåvitt Du inte är kannibal.).
(Text 576002) (1 kommentar)
(Text 576003) 86-10-20 18.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <563> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <269> Mottagare: Anmäla TV-program <177> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <992> Kommentar till: (Text 575992) av <1> Ärende: ENGLAND Jovisst håller jag med om detta. Nu är väl faktiskt sjunkna u-båtar ur deras synpunkt inga större nyheter - även jänkarna har förlorat en och annan. Tjornobyl är en händelse av helt annan dignitet; när liken börjar ramla in kan effekten bli betydande. Liksom av myndigheternas strutspolitik i AIDS-frågan hos oss.
(Text 576003)
(Text 576016) 86-10-20 19.56 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <564> Mottagare: Pressen (och) samhället <1097> Mottagare: Anmäla TV-program <178> Kommentar till: (Text 576002) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ZIMBWABWE Frågan, en standard-sådan då man börjar ifrågasätta Mugabe. Vad han och hans polisminister gör i t.ex. Mtabeleland verkar i debatterna ursäktas med att han är neger och efterträtt en vit minoritetsledare.
(Text 576016) (1 kommentar)
(Text 576910) 86-10-23 11.55 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <565> Ärende: Franska metoder Fransmännen har nyligen sänkt en fiskebåt, efter att ha anropat den på en radiokanal som båten inte lyssnade på. Hyggligt nog så räddade man besättningen innan båten sjönk. Detta har inte alls väckt lika mycket uppståndelse som när man sänkte Greenpeace- båten, men är det inte lika uppseendeväckande egentligen? Bör civiliserade länder bära sig åt så?
(Text 576910) (1 kommentar)
(Text 576914) 86-10-23 12.01 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <566> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten Finnarna tror inte att främmande ubåtar kränker svenska kusten; de ser heller ingen anledning till att ryssarna skulle stryka omkring där, enligt Koivisto. Intressant är också att han för ett par år sedan fått veta att ryssarna gärna skulle se att svenska marinen använder verkanseld, eftersom det då skulle visa sig att ev. ubåtar i varje fall inte är ryska.
(Text 576914) (2 kommentarer)
(Text 576947) 86-10-23 14.42 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <567> Mottagare: Pressen (och) samhället <1098> Mottagare: Anmäla TV-program <180> Kommentar till: (Text 576016) av <1> Ärende: ZIMBWABWE Då borde ju han vara bättre!
(Text 576947)
(Text 577303) 86-10-24 11.30 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <568> Kommentar till: (Text 576914) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten (. Hört talas om Finlandisering? .)
(Text 577303) (1 kommentar)
(Text 577883) 86-10-27 12.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <569> Kommentar till: (Text 576910) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Franska metoder Om en främmande båt tar sig in på militärt område, eller inom "tremilsgränsen" och inte svarar på anrop får man skjuta. Den ryske general som nyligen besökte Sverige tyckte vi borde göra det mot de u-båtar som kränkt svenska vatten och som han bestämt påstår inte är ryska.
(Text 577883)
(Text 577885) 86-10-27 12.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <570> Kommentar till: (Text 576914) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten De kan ju vara polska, eller så skickliga att ryssarna inte är rädda för verkanselden. Men även om de är västtyska eller chi- lenska håller jag med om att man dröjde för länge med verkanseld, på Palmes tid.
(Text 577885)
(Text 577887) 86-10-27 12.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <571> Kommentar till: (Text 577303) av <1> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten Det är verkligen besynnerligt att Koivisto anser sig skickad att tillrättavisa svenska försvaret. Tänk om Fälldin hade mästrat finnarnas utrikespolitik! Vilket liv det hade blivit.
(Text 577887) (1 kommentar)
(Text 577888) 86-10-27 12.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <572> Ärende: MUTRESA TILL SYRIEN skall ett antal TV-kändisar, däribland Kari Storakre, åka på. Fast hon är ju van att ungås med spioner! Undras vad som skulle hänt om Lennart Swahn och de andra åkt till Sydafrika istället. Terrorister som terrorister...
(Text 577888) (1 kommentar)
(Text 577889) 86-10-27 12.14 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <573> Ärende: AMNESTY är som bekant utestängt från Zimbwabwe där nu enhetsparti skall införas. Sverige fortsätter subsidierna...
(Text 577889)
(Text 577892) 86-10-27 12.16 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <574> Ärende: PÅ FYLLAN var Hammarskjölds piloter, när hans plan störtade i Zaire. Undras om inte den ryske piloten i Mocambique var lika väl beskänkt!
(Text 577892) (1 kommentar)
(Text 577922) 86-10-27 12.52 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <575> Kommentar till: (Text 577892) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN På vilka grunder gissar du detta? - alla piloter(eller de flesta) flyger i fyllan- om flygplanet störtar i Afrika så är piloten full- Nationalitetsprincipen,Ryss=berusad - eller har du någon annan grund för detta? Personligen tror jag detta rör sig om en felnavigering. Att piloten säger att planet blev nedskjutet är inget underligt,skulle han erkänna felnavigering som orsak,så får han med största sannolikhet aldrig sätta sig bakom spakarna i ett flygplan mer. Möjligen skulle han få jobb som ogräsbesprutare i någon slags flygande giftburk.
(Text 577922) (1 kommentar)
(Text 577936) 86-10-27 13.19 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <576> Kommentar till: (Text 577922) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Är du kanske inte förtrogen med Hammarskjöld-fallet där piloten faktiskt var berusad mengbolaget mutade undersökningskommissionen? Vidare arbetar piloter i Afrika under särskilt tryck och utgör ofta en andrasortering, piloter som fockats på andra håll. De har också lätttare tillgång till sprit än övriga yrken.
(Text 577936) (2 kommentarer)
(Text 577937) 86-10-27 13.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <577> Kommentar till: (Text 577936) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Varför tog man förresten inte blodprov på 137:ans kapten???
(Text 577937) (1 kommentar)
(Text 577939) 86-10-27 13.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <578> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP skulle kunna bestå i att vi skapade frizoner inne i biståndsländerna dit politiska fångar kunde fly, med yttrandefrihet och kommunala val, och med fri etableringsrätt för svenska företag, vi kunde då ta emot miljontals flyktingar från hela världen utan backlash här i Sverige. Sen skulle vi satsa på infrastruktur, järnvägar, hamnar och telenät, som skulle omöjliggöra för de lokala diktatorerna att styra opinionen.
(Text 577939) (1 kommentar)
(Text 577944) 86-10-27 13.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <579> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! har kineserna länge sagt.bra förslag vore att vi svenskar lägger fram ett förslag om en "supermaktsfri zon i Centraleuropa" - de amerikanska trupperna lämnar Västtyskland Norge och Grekland mot att ryssarna ger upp Polen, Tjeckiet, Ungern och Östtyskland. Dessa länder bildar, samman med de neutrala Sverige, Finland, Österrike, Jugoslavien en ny militärallians, med hög konventionell beredskap men utan kärnvapen. "Ut med örnar och björnar!!!"
(Text 577944) (1 kommentar)
(Text 577949) 86-10-27 13.32 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <580> Kommentar till: (Text 577936) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Jag tycker att de sakskäl du framför angående piloter som arbetar i Afrika är gripna ur luften.
(Text 577949) (1 kommentar)
(Text 577956) 86-10-27 13.39 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <581> Kommentar till: (Text 577887) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten Tja, han har väl sina pipor att dansa efter..
(Text 577956) (1 kommentar)
(Text 577958) 86-10-27 13.44 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <582> Kommentar till: (Text 577888) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MUTRESA TILL SYRIEN Urk, under bältet och på en quinna därtill.. (. Svenskar umgås bra med diktatorer, bara de inte sticker för mkt i röda ögon. Undrar om gruppen besöker Hama? .)
(Text 577958) (1 kommentar)
(Text 577962) 86-10-27 13.46 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <583> Kommentar till: (Text 577937) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN E de vad man brukar göra efter att ha knackat försynt på dörr?
(Text 577962) (1 kommentar)
(Text 577970) 86-10-27 13.57 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <584> Kommentar till: (Text 577939) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Mkt skulle vinnas om vi bara valde vänner bättre. Värdelöst, ja direkt sabotage (och vem tar ansvaret idag), att stöda odugliga regimer. Men när man hittat en duglig ledare/rörelse, stöd dem hela vägen. Från gerilla-tiden om så skulle vara, med vapen-bistånd oxå (om det håller dina örnar o björnar borta). Allmosor strödda för vinden är bara svensk inrikespolitisk smörja, en reell vilja att hjälpa och bygga upp en svensk närvaro i Afrika i framtiden (inte bara på tre års sikt) kräver en helt annan planering. Realpolitik.
(Text 577970) (1 kommentar)
(Text 577973) 86-10-27 14.03 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <585> Kommentar till: (Text 577944) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Utopin kräver givetvis också att man ställer kravet på fria val (m.fl. fri/rättigheter) i östblocket. Nomenklaturan i östeuropa vill säkert säga sitt. Utan kärnvapen blir förslaget värre än utopi.
(Text 577973) (1 kommentar)
(Text 578069) 86-10-27 17.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <586> Kommentar till: (Text 577949) av Kenneth Björnfot QZ <1> Mottagare: Etik (i) KOM <987> Ärende: PÅ FYLLAN Du kan tycka vad Du vill men detta är vad den länge undertryckta rapporten visar. Att piloter som haft problem med spriten t ex under kriget haft svårt att få anstälning i Europa och USA är solklart; i Afrika var kontrollen mindre hård. Uppgiften att jag skulle gripit uppgifter "ur luften" är dels ärerörig dels i strid med KOM:s etik.
(Text 578069) (2 kommentarer)
(Text 578072) 86-10-27 17.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <587> Kommentar till: (Text 577956) av <1> Ärende: Nytt ljus över undervattensverksamheten ...liksom Quisling hade på sin tid! Somliga gör det frivilligt.
(Text 578072)
(Text 578076) 86-10-27 17.11 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <588> Kommentar till: (Text 577958) av <1> Ärende: MUTRESA TILL SYRIEN Ja, norrmän och holländare är frimodigare! Sverige var ju rätt undfallande under kriget också. Skillnaden är att vi då tjänade pengar på det; nu göder vi diktatorerna med skattemedel.
(Text 578076)
(Text 578078) 86-10-27 17.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <589> Kommentar till: (Text 577962) av <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nejnär en bil kört vält eller ett fartolliderat instäms de utan vidare inför rätta! Varför var man så undfallande här??? Återigen förkärlek för diktatorernas "kreatur" (OP).
(Text 578078)
(Text 578081) 86-10-27 17.14 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <590> Kommentar till: (Text 577970) av <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Du har så rätt - men konkretisera! Vad menas med en bra regim? Och hur gör man när den faller?
(Text 578081) (1 kommentar)
(Text 578083) 86-10-27 17.17 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <591> Kommentar till: (Text 577973) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Naturligtvis måste man ha fria val på båda sidor "gränsen", full yttrandefrihet med för den delen. Nomenklaturen avvecklades i Spanien, Grekland och portugal - varför inte i Ungern, Tjeciet, Polen, Sachsen och Preussen? Men att en neutral stat inte kan klara sig utan kärnvapen är nytt för mig; vi har ju inga. Och vad menas med "värre än en utopi" - med utopi menas ju en ideallösning, allt möjligt är således värre än utopin. ett trivialt påstående; Du måste mena något helt annat. Men vad?
(Text 578083) (1 kommentar)
(Text 578101) 86-10-27 17.40 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <592> Kommentar till: (Text 578069) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> För kännedom: Flygning <276> Sändare: -- Sänt: 86-10-27 18.33 Ärende: PÅ FYLLAN Du har gett tre argument för att piloten skulle vara berusad: 1) Hammarskjölds pilot var det. 2) Piloter i Afrika utgör en andrasortering. 3) Piloter (åtminstonde i Afrika) har lättare att få tag på sprit än andra. Jag kan inte se hur man ifrån detta kan dra slutsatsen att piloter som kraschar i Afrika skulle vara berusade. Helt bortsett från möjligheten av Sydafrikansk inblandning, som man naturligtvis inte kan utesluta, men heller inte sett något bevis för, så är navigeringsfel fullt möjligt. Den rapportering som getts i pressen tyder på att piloten påbörjat en korrekt inflygning på fel plats. Sådana olyckor har hänt även i Europa. För några år sedan inträffade en olycka i Sverige där ett flygplan havererade under inflygning till Borlänge flygplats, när piloten i själva verket trodde att han var i Gävle (terrängen vid Borlänge ligger betydligt högre). En liknande olycka inträffade i Spanien häromåret. Ingen av piloterna på dessa flygplan var berusade.
(Text 578101) (1 kommentar)
(Text 578125) 86-10-27 18.48 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <593> Kommentar till: (Text 578081) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Man kan t.ex. ta så enkla medel som att se på regimernas resultat de senaste åren, spec. ekonomiskt. Man kan lyssna på vad andra demokratiska länder anser om regimerna. Lyssna på IMF, lyssna på Amnesty, osv osv. Man kan utöka de svenska ambassaderna på kontinenten ifråga för att följa länderna bättre, få underlag för att bedöma olika personer och grupper. Kan inbjuda fler ledare till Sverige, såna med makt liksom oppisitionella. Kan ta in fler afrikaner på utbildning i Sverige, t.ex. gm stipendie- verksamhet gm ambassader, SIDA eller vänskapsförbund. Man kan sätta av större resurser på UD/SIDA för att bevaka press/radio mm mm. Verkliga vänner som är på väg att falla gör man allt för att stötta så de inte faller, man står inte beredd med plåster och studerar fallet.
(Text 578125) (1 kommentar)
(Text 578127) 86-10-27 18.52 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <594> Kommentar till: (Text 578083) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Sverige "klarar" sig inte utan kärnvapen, Sverige blundar för kärnvapen. Med "värre än utopi" menar jag en modell/förslag som knappast låter sig diskuteras.
(Text 578127) (1 kommentar)
(Text 578130) 86-10-27 18.56 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <595> Subject: Kunde inte sagt det bättre själv SvD 861027 sid. 14, "Under Strecket", artikel av Lars Gustafsson: "Av samma stam: En bok om nazism och kommunism" Bra läsning!
(Text 578130) (1 kommentar)
(Text 578289) 86-10-28 09.02 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <596> Mottagare: Etik (i) KOM <989> Kommentar till: (Text 578069) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Du kan gärna plocka fram vilka uppgifter som helst,ur vilka "undertryckta rapporter" som helst,men jag tycker att dina slutsatser är lite väl hårt dragna. Från vilket krig härrör sig dessa piloter? Jag förmodar att det är 2:a Världskriget du syftar på. Dessa piloter bör ha varit ca:25-30 vid krigsslutet,år alltså. Idag skulle så dessa 65-70 åriga alkoholsierade krigsveteraner vingla omkring i luften med passagerare bestående av Presidenter och andra "Höjdare" Det tror jag inte på.
(Text 578289) (1 kommentar)
(Text 578746) 86-10-29 12.25 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <597> För kännedom: Flygning <277> Kommentar till: (Text 578101) av Lars-Henrik Eriksson <1> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <287> Mottagare: Etik (i) KOM <991> Ärende: PÅ FYLLAN Spriten är, allmänt sett, ett ohyggligt problem i Afrika just nu. Dessutom finns det tendenser inom flygarkretsar att tysta ner fall där piloter varit berusade, eftersom de då inte längre skulle kunna utöva sitt yrke. Ingen mindre än Sven Öste har antytt att det troligen varit fråga om "pilotfel"... Du bör nu framföra en formell ursäkt mot att jag "gripit uppgifter r luften". Tvärtom har jag pekat på en möjlig, ja, sannolik hypotes. Jag har däremot aldrig sagt det skulle vara den enda.
(Text 578746) (2 kommentarer)
(Text 578750) 86-10-29 12.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <598> Mottagare: Etik (i) KOM <992> Kommentar till: (Text 578289) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det rör sig om en hel serie krig, bl a Algeriet-, Kongo- och Tsad-krigen, inbördeskrigen i Nigeria, Etiopien o s v. Det gäller personer som straffats ut ur civilflyg eller rymt ur franska främlingslegionen, sydafrikanska försvaret eller diverse ned- monterade kolonialarmeer, därunder den portugisiska. Andra har värvats direkt i Europa. Läs t ex Stridshundarna av samma för- fattare som skrev Schakalen. Eller följ med i internationell press... Det har funnits över hundra krig efter WW2. Vakna!!!
(Text 578750) (1 kommentar)
(Text 578753) 86-10-29 12.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <599> Kommentar till: (Text 578125) av <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Bra förslag! Som Du vet har Zimbwabwes regering kastat ut Amnesty. Vad bör vi svara med - u-hjälpsstopp?
(Text 578753) (1 kommentar)
(Text 578756) 86-10-29 12.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <600> Kommentar till: (Text 578127) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Så Du tycker Sverige bör ha kärnvapen? Ett förslag som är svår- genomförbart men önskvärt skulle jag kalla "bättre än utopi". Att få en kärnvapen- ocxh stormaktsfri zon i centraleuropa är för mig högeligen önskvärt. För en del år sedan ansågs det "orealistiskt" att avveckla Francos diktatur i Spanien. Men just genom att diskutera villkoren för en sådan avveckling lyckades de franska gaullisterna uppnå en sådan. Nu är det Yaruzhelskilj:s tur! Nyligen hade vi besök av en rysk general som talade om "vårt gemensamma europeiska hem", "europeizjskije dom". Jag påpekade att ett hem blir trevligare om fler dörrar får stå olåsta...
(Text 578756) (1 kommentar)
(Text 578757) 86-10-29 12.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <601> Kommentar till: (Text 578130) av <1> Subject: Kunde inte sagt det bättre själv Instämmer!
(Text 578757)
(Text 578781) 86-10-29 13.49 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <602> Mottagare: Etik (i) KOM <993> Kommentar till: (Text 578750) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Du påstår att piloten kan ha varit berusad därför att Dag H:s piloter var det. Jag tycker inte att man kan grunda en tes på ett enda fall. Du räknar upp en massa krig. Kan du visa en mer trovärdig rapport om att pi piloterna från dessa krig numera tjänstgör i Afrika,och att dessa är inblandade i flygolyckor som kan härledas till försumlighet av piloten. Att hänvisa till en romanförfattare tycker jag inte kan vara ett seriöst belägg.
(Text 578781) (1 kommentar)
(Text 578787) 86-10-29 14.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <603> Kommentar till: (Text 578781) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det anmärkningsvärda i Hammarskjölds fall var inte att piloten var berusad utan att flygbolaget lade ner pengar och riskerade sitt anseende på att tysta ner det. Det finns många andra käl- lor att åberopa; alkoholism är överhuvud taget en yrkessjukdom bland flygpersonal och den som avskedats för detta har givetvis lättare att få anställning i ett u-land, än annorstädes. DN har f ö på senare tid innehållit rader med artiklar om alkoproblemen i det afrikanska ledrskiktet - nu tillkommer AIDS. Forsytes romaner är välkända för sitt detaljerade verklighetsunderlag. Din misstänksamhet börjar anta löjliga proportioner - är kanske Sven Öste CIA-agent, numera?
(Text 578787) (1 kommentar)
(Text 578852) 86-10-29 16.23 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <604> Kommentar till: (Text 578787) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Misstänksamhet mot vaddå? Sven Öste???? har aldrig kommenterat denna persons uppfattning. Att jag inte håller med dig i dina gissningar betyder inte att jag sätter CIA-stämplar på personer som jag inte ens vet vad dessa har sagt! Min uppfattning ä har gjort sig skyldig till en felnavigering,med katastrofala följder. Detta kan man klara av även i nyktert tillstånd.
(Text 578852) (1 kommentar)
(Text 578879) 86-10-29 16.59 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <605> Kommentar till: (Text 578852) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sven Öste skrev i Dagens Nyheter att orsaken var pilotfel. Ett pilotfel kan mycket väl vara, och är ofta, orsakat av spritförtäring och frestelser till detta förekommer, som Du vet, hela tiden. Uppgiften är sålunda inte alls gripen ur luften. Tvärtom har det på senare tid framhållits, nu senast av Bengt Bedrup, hur vanligt det är att spritmissbruk tystas ner i ansedda yrkesgrupper. Hammarskjölds död är bara ett exempel bland många. Visste Du förövrigt att amfetaminmissbruket började bland amerikanska stridsflygare under andra världskrigets slutfas? Gripet ur luften! Ånej, ur medförda sprit- och tablettförråd, snarare!
(Text 578879) (1 kommentar)
(Text 578881) 86-10-29 17.04 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <606> Ärende: CIA lever än Hasenfus som erttappats med bl a vapensmuggling vädjar nu till sina uppdragsgivare att hjälpa honom och stå för sin roll som ansvariga för trafiken i Nicaragua, men de tiger förstås. Men var ligger värdet i att förneka det som världen redan vet: att CIA är djupt involverat i inbördeskrig och terrorism i många länder? Dessutom är väl hemmapubliken med på noterna redan.
(Text 578881) (2 kommentarer)
(Text 578884) 86-10-29 17.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <607> Kommentar till: (Text 578881) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: CIA lever än Du har så rätt. Men att spioner och sabotörer alltid skall för- nekas är vad man skulle kunna kalla "lastens hyllning till dygden".
(Text 578884)
(Text 578921) 86-10-29 19.06 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <608> Kommentar till: (Text 578753) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Finns en rad anledningar varför man skulle dra ner stödet eller dra in det, vad gäller Zimbabwe. Utopi dock, att tänka sig ngt dylikt i dagens Sverige.
(Text 578921) (1 kommentar)
(Text 578924) 86-10-29 19.35 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <609> Kommentar till: (Text 578756) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Kärnvapen är den enda reella avskräckningen mot kärnvapen. En modell av den militära/politiska verkligheten som bortser från kärnvapen eller sätter reell tilltro till papper/avtal ser jag som ngt värre än en utopi. Visst vore det önskvärt med ett tillräckligt starkt/oberoende Europa, utan externa makters vapen och trupper här, men en sådan makt utan egna avskräckningsmedel är inte tänkbar. Kanske i en övergångsfas som villkor för paraply bortdraganden men så länge det varar är inte Europa "självständigt". Kärnvapen har redan används och av historien kan man väl dra slutsatsen att människan är kapabel till brutalare umgänge än dagens balansgång. Det är väl bara en tidsfråga, egentligen. Sveriges icke-existerande (i stort sett) planering för att möta kärnvapen-kriget är väl snudd på kriminell i sin hoppfullhet. Franco föll inte gm att man bortsåg från hans grövsta vapen. Skulle höra vad flickan från öst tycker om "gemensamt hem" enligt rysk definition..
(Text 578924) (3 kommentarer)
(Text 578925) 86-10-29 19.37 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <610> Kommentar till: (Text 578881) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: CIA lever än Om han är CIA, varför säger han det direkt, är inte dom de hårda pojkarna?
(Text 578925)
(Text 579074) 86-10-30 08.41 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <611> Kommentar till: (Text 578879) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sa Sven Öste att piloten måste varit berusad? Nej,han har inte ens antytt det. Sa Bengt Bedrup att alko-missbruk är vanligt bland piloter? Nej,han aktar sig nog från att svärta ner en hel yrkeskår utan att ha bevis för det.
(Text 579074) (1 kommentar)
(Text 579108) 86-10-30 09.46 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <612> Kommentar till: (Text 578924) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Sovjet deklarerade ju för några veckor sedan i FN att de är beredda att när som helst och var som helst skriva på ett avtal om avveckling av alla kärnvapen. Nog vore det väl bättre med en värld utan kärnvapen ? Apropå användningen av atombomber i krig läste jag förra veckan att en amerikansk undersökning hade tagit kål på myten om att bomberna över Japan var värda sitt pris genom att kriget tog slut så mycket tidigare, och många fler människors liv räddades på det sättet (genom att några hundra tusen japaner dödades). Japan skulle ändå ha kapitulerat inom två veckor.
(Text 579108) (4 kommentarer)
(Text 579140) 86-10-30 11.04 Ulf Lindberg FOA 110 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <613> Kommentar till: (Text 579108) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Om det är samma undersökning som jag har läst så tar den främst kål på myten att 500 000 amerikaners liv sparades tack vare bombningarna istället för invasion. Slutsatsen att Japan ändå skulle ha gett upp två veckor senare är betydligt sämre underbyggd. Enligt R Hughes bok Foreign Devil var den japanska regeringen mycket delad i frågan om kapitulation även efter bombningarna, kejsarens utslagsröst avgjorde och kejsaren spelade in ett band med kapitulationsbekräftelse att utsändas via radio dan därpå. På natten gjorde ett antal höga officerare en kupp med syfte att förstöra banden. Dessa hittades inte och ledarna begick självmord. Jag kan alltså inte se att slutsatsen att bombningarna sparade många japaners liv är felaktig.
(Text 579140)
(Text 579148) 86-10-30 11.39 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <614> Kommentar till: (Text 579108) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Den bättre världen utan kärnvpen finns inte längre! Den fanns i början av seklet, övrigt är önsketänkande, farligt. Inte tar du väl propagandaspelet för faktisk verklighet? Efter undersökningen du läste, hur kan du tro annat än att avtal om icke-användning, att stater är beredda att avstå från vapen de har av "humanitära" skäl, är värdelösa papper i en krissituation. Pearl Harbour, det blodiga Stilla Havs-kriget, MacArthurs fälttåg. Amerikanerna använde bomberna. (Och var placerar du ansvaret för de döda i Hiroshima och Nagasaki? Hos USA? Japans ledare under kriget, bestialiteterna utförda under ockupationskriget, glömda/skymda av sprängstyrkan i de använda vapnen? ) Krissituation i Europa. Anfall, ett blodigt ockupationskrig med konventionella vapen, miljoner döda. Och ingångna avtal??
(Text 579148) (1 kommentar)
(Text 579630) 86-10-31 11.32 -Björn Levin Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <615> Kommentar till: (Text 579108) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Något att ta med i beräkningen är att Sovjet väl är betydligt starkare än USA om man bara betraktar konventionella vapen...
(Text 579630)
(Text 579656) 86-10-31 12.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <616> Kommentar till: (Text 578921) av <1> Markerad av någon. Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Sverige är en demokrati; alla medborgare har rätt att yttra sig över statsutgifterna. Dessutom är det ebb i kassan, vi kan inte ge våra sjuksköterskor anständiga löner. Debatten är redan på väg.
(Text 579656) (1 kommentar)
(Text 579673) 86-10-31 13.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <617> Kommentar till: (Text 578924) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du framför här ganska oika argument. Först kärnvapenavskräckningen. Du säger att kärnvapen är enda tänkbara vapen mot kärnvapen. För det första är detta inte sant - en kärnvapenbestyckad raket kan mycket väl nedskjutas antingen med en konventionellt betyckad raket, eller med laser. Vidare är det fullt möjligt att under de båda supermakternas kärnvapenparaply skydda sig med konventionella vapen. Tanken är då att om man själv blir överfallen på den nivån, kan man försvara sig eller åtminstone föra uppehållande krig till dess förhandlingar kommit i gång eller hjälp anländer. Brukar motparten kärnvapen ingriper förstås den andra supermakten (läs Close och Hacket, belgisk resp brittisk general som förde detta resonemang redan i slutet av 70-talet, förordande konventionell upprustning). För det andra är det inte sant att kärnvapen brukats i krig efter WW2. Tvärtom har supermakterna så blockerat varann att mellan 100 och 200 konventionella krig kunnat föras, utan kärnvapen. För det tredje har Storbritannien och Frankrike egna kärnvapen, så att de kan trappa upp konflikten ifall ett kärnvapenfritt Centraleuropa skulle angripas österifrån. Slutligen skulle rys- sarna förstås ha andra fördelar, t ex teknologiexport, av den nya alliansen. Överhuvud taget handlar dessa överväganden om realpolitik, det är varkjen fråga om utopier eller överskattning av människors goda vilja.
(Text 579673) (1 kommentar)
(Text 579675) 86-10-31 13.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <618> Kommentar till: (Text 578924) av <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du har vidare tre meningar på slutet som är rätt dunkla. För det första är konventionellt rustade småstater (som Sverige!) inte "kriminellt lättsinniga", utan de betalar sin egen själv- risk mot snabba konventionella angrepp, medan de utgår från att bruk av kärnvapen från endera supermakten måste leda till världs- krig. För det andra avvecklades inte franco-regimen under hot utan genom att locka med en "morot":raffrihet för den gamla regimens hantlangare och medlemskap i EG för hela Spanien. Här finns klara analogier med Östtyskland, Polen, Tjeckiet och Ungern. Ryssarna skulle kompenseras, dels med lägre militärutgifter och ökad tek- nikimport (således bättre statsaffärer och ökad standard) dels med att flera länder, främst Västtyskland och Italien, lämnar NATO och avstår från kärnvapen. (Liksom Norge). Iden om den där flickan från öst begrep jag inte alls. Den största vinsten dras väl ändå av vanliga medborgare i de berörda satellit- staterna?
(Text 579675) (1 kommentar)
(Text 579677) 86-10-31 13.37 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <619> Kommentar till: (Text 579108) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Skälet till att väst inte vill avveckla kärnvapnen är att de tack vare dem sparar in ofantliga belopp på stående trupper och konventionella vapen.Skall man avveckla kärnvapnen måste därför Sovjet göra betydande eftergifter ifråga om konventionella vapen och mänskliga rättigheter i Östeuropa. Då det gäller Japan talar mycket för att det var rätt att fälla den första bomben - men definitivt inte den andra. Ansvaret var Trumans, och Du måste räkna med att förlusterna för ytterligare några veckors krig var av minst samma storleksordning.
(Text 579677)
(Text 579679) 86-10-31 13.40 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <620> Kommentar till: (Text 579148) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du blandar på ett litet förvirrat sätt önsketänkande och realiteter. Vi är förstås ense om att ensidig avrustning är otänkbar. Frågan gäller om det går att formulera avtal som är till ömsesidig fördel och som kan kontrolleras. Som Du vet har stridsgaser inte använts i krig sedan första världskriget - utom nu, av Irak. Där ser Du att internationella avtal inte alltid är värdelösa. T o m Hitler och Stalin respekterade det avtalet.
(Text 579679) (1 kommentar)
(Text 579680) 86-10-31 13.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <621> Kommentar till: (Text 579074) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sven Öste talar om pilotfel. Detta är i mina ögon en klar antydan om att pilotens omdöme kan ha varit nedsatt, bl a av bakfylla. Bedrup framhåller gång på gång att ingen yrkeskår är immun mot alkoholism, fastän många hymlar. Han talar vidare om behovet av att sluta hymla och har redan pekat ut en yrkeskår: handelsresande. Det kommer fler. Glöm heller inte att Gorbatjov har börjat tala klartext i just detta fall. Kanske har den ryske piloten kastats ut för fylleförseelser? Slutligen har jag aldrig sagt att det MÅSTE vara så. Men det är en rimlig, nära till hands liggande, HYPOTES.
(Text 579680) (4 kommentarer)
(Text 579710) 86-10-31 15.36 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <622> Kommentar till: (Text 579680) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nu har du väl ändå fastnat i fel spår? Pilotfel = bakfylla? Det är visserligen helt sant att det händer att flygplan havererar pga att piloten har varit omdömeslös med alkoholförtäring, men det är knappast den största orsaken till haverier orsakade av pilotfel. Om någon har tillgång till material som kan vederlägga denna min uppfattning (sammanställningar av haverirapporter t.ex.) så vore jag glad om jag finge se det. Låt inte detta med alkoholiserade piloter i Afrika bli en fix ide. Vad vi hittills har sett här i KOM i den vägen tyder på (om vi skulle ta det på allvar) att pilotkåren i Afrika består av alkoholskadade ryska piloter som är överblivna från andra världskriget. Du driver med oss, eller hur?
(Text 579710) (1 kommentar)
(Text 579868) 86-11-01 17.58 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <624> Kommentar till: (Text 579656) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: ALTERNATIV U_HJÄLP Och värre kommer det att bli.. (private guesstimate).
(Text 579868)
(Text 579994) 86-11-02 17.21 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <625> Kommentar till: (Text 579673) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Visst skulle en kärnvapenrobot kunna skjutas ner med konventionella vapen. Dock är väl kärnvapen den enda avskräckningen mot angrepp med kärnvapen. Som neutral stat kan vi väl inte förlita oss på att "örnar eller björnar" ska komma skyndande med hjälp (eller förlita oss på att det kommer att vara i deras eget intresse mot den andre). Eller förlita oss på antingen/eller resonemang av typ: "antingen används aldrig kärnvapen, eller så blir det totalt kärnvapenkrig". Ponera att Sovjet skulle besluta sig för att fullborda sitt förstörelseverk i Herat gm att utplåna staden med en laddning. Skulle detta med ngn slags automatik leda till ett amerikanskt svar i, säg Kuba? Att kärnvapen ännu inte brukats i krig efter WW2 är jag medveten om. Frågeställningen är om några av dessa 100-200 utkämpade, eller några av de framtida, konventionella krigen/ockupationerna kunde ha undvikits/kan undvikas med andra kostnader för angriparen. Vidhåller att det för en centraleurope borde betraktas som ngt osäkert att för sin överlevnad förlita sig på att en stark granne fortfar att ha ekonomiskt utbyte av att hålla tassarna borta.
(Text 579994) (1 kommentar)
(Text 580002) 86-11-02 17.44 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <626> Kommentar till: (Text 579675) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är just detta att förlita sig på hjälp från det andra blocket vid angrepp från det ena som jag kallar att göra det lätt för sig. Samt att t.ex. krav på ökat skydd mot kärnvapenbruk (det finns ju även taktiska laddningar) avfärdas med resonemang om att det händer inte här, eller så blir det så förskräckligt att det inte är ngn ide att skydda sig. Tror inte du gör det, men på mig låter det du skriver som att du underskattar östeuropas nuvarande broderliga hjälpares expansions- och dominanssträvanden. Damen från öst's åsikter var tillägnade din ryske generals myspys-tal.
(Text 580002) (1 kommentar)
(Text 580005) 86-11-02 17.50 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <627> Kommentar till: (Text 579679) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Tror inte ett ögonblick på Hitlers och Stalins respekt för avtal, däremot på deras respekt för stridsgaser. Hitler och Stalin hade båda stridsgaser.
(Text 580005)
(Text 580008) 86-11-02 17.57 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <628> Subject: Mikrofoner Gamla historier blir som nya: Hur blandar man cement i Sovjet? En del vatten, två delar sand, en del cement, och så tre delar mikrofoner.
(Text 580008) (1 kommentar)
(Text 580017) 86-11-02 18.57 ..Eva Frykevall Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <629> Kommentar till: (Text 579680) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: PÅ FYLLAN I dagens SvD finns en liten artikel där det står att Sydafrikas utrikesminister påstår att det fanns alkohol i blodet på minst två av besättningsmedlemmarna. Hur han kan veta detta står det inget om.
(Text 580017) (1 kommentar)
(Text 580067) 86-11-02 22.28 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <630> Extra kopia: ELEKTRONISK TIDNING (urvalsmöte) <346> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-11-03 10.52 Subject: Intet nytt under solen Ur John Barron's bok om KGB: "... När KGB-majoren Jurij Ivanovitj Nosenko flytt till USA via Schweitz 1964, lämnade han många upplysningar om inbrott på ambassader..." "... Nosenko nämner penetrerandet av den svenska ambassaden, som ett exempel på den mera komplicerade typen av operationer. Det började med att en vaktmästare på ambassaden förfördes av en kvinnlig agent, som lockade honom till regelbundna möten på kvällarna, då han antogs vara i tjänst. För att eliminera en väldig, vildsint vakthund, sände KGB två eller tre gånger i veckan en officer till ambassadens område för att mata honom med köttbitar av bästa kvalitet. KGB planerade raiden till en kväll då de flesta av ambassadpersonalen var inbjudna till ett party. Bevakningsgrupper och telefonavlyssnare började samma eftermiddag följa alla moskvasvenskars rörelser. Patruller parkerade vid gatukorsningar kring ambassaden. De hade order att krocka med alla svenska bilar som närmade sig. Medan den kvinnliga agenten avledde vaktmästarens uppmärksamhet, och en officer matade hunden med kött, låste ett lag på ungefär ett dussin KGB-män upp ambassadens port och kastade sig skyndsamt över dokumentskåpen. Låssmederna, fotograferna och experterna på att öppna förseglade dokument gav sig därifrån utan att bli upptäckta efter ungefär en timme, när jobbet var klart..." "... Nosenko berättade för amerikanska utrikesdepartementet exakt var fyrtiofyra mikrofoner placerats i den amerikanska ambassadbyggnadens väggar, då denna uppfördes 1952. De var försedda med täckmaterial som skyddade dem vid de elektroniska undersökningar, som regelbundet gjordes av amerikanska säkerhetsmän. De amerikanska diplomaterna var naturligtvis instruerade att vara försiktiga med vad de sade, med tanke på möjligheten av oupptäckta avlyssningsapparater. Trots detta måste de vardagliga samtal, som mikrofonerna förmedlat under tolv år, ha gett KGB många upplysningar om vad ambassaden rapporterat till Washington, liksom om amerikanska intressen och reaktioner på internationella händelser..."
(Text 580067)
(Text 580138) 86-11-03 06.51 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <631> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <288> Mottagare: Etik (i) KOM <1004> För kännedom: Flygning <279> Kommentar till: (Text 578746) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Vilken blankett skall man använda när man lämnar en formell ursäkt till dig?
(Text 580138) (1 kommentar)
(Text 580163) 86-11-03 08.42 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <632> Kommentar till: (Text 579680) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <4> Ärende: PÅ FYLLAN Om du sammankopplar pilotfel med fylleri så är det väl så enligt dig att alla som inte gör rätt måste vara påverkade av alkohol. Jag säger INTE att piloten MÅSTE varit nykter. Men det finns ingenting som man skulle kunna sammankoppla med fylla i denna händelse,dvs med hjälp av den info.man får via massmedia. Att Sydafrika säger att två personer ur besättningen var berusad är inte vad jag bedömmer som en opartisk åsikt. Lika lite som när frontstaterna säger att planet blev nedskjutet.
(Text 580163) (1 kommentar)
(Text 580172) 86-11-03 08.49 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <633> Kommentar till: (Text 580008) av <1> Subject: Mikrofoner Det är väl detta som man kallar microcement.
(Text 580172) (1 kommentar)
(Text 580195) 86-11-03 09.41 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <634> Kommentar till: (Text 578746) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Du bör hålla reda på vem som skriver vad. Jag har INTE påstått att du har gripit uppgifter ur luften. Jag har upprepad vad jag uppfattat som dina argument för att den ryske piloten var berusad och sedan konstaterat att jag inte kan se hur du kan dra någon sådan slutsats från dessa argument. Även om jag skulle ställa mig tveksam till en del av dina premisser så har jag bara kommenterat din slutsatsdragning.
(Text 580195) (1 kommentar)
(Text 580283) 86-11-03 14.17 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <635> Kommentar till: (Text 579710) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det är inte en fix ide. Jag driver inte med Er. Tvärtom stod samma hypotes i SvD häromdagen, i den formen att sydafrikanska
(Text 580283) (1 kommentar)
(Text 580284) 86-11-03 14.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <636> Kommentar till: (Text 580283) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN läkare funnit onormala alkoholhalter i liken efter de båda bi- trädande piloternas lik. Du måste förstå att det är tillåtet argumentera mot en uppfattning men inte att antyda att den som fört fram uppfattningen gjort det i annan avsikt än han själv menat. Du kan inte veta något om den skrivandes sinnesförfattning och Du måste räkna med att han gör sitt inlägg allvarligt och underbyggt. Ett korrekt inlägg är däremot att fråga: Varpå grundar Du Din uppfattning? Men inte: Du har inte fra,mfört din uppfattning på allvar, den är gripen ur luften, etc.
(Text 580284) (1 kommentar)
(Text 580289) 86-11-03 14.45 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <637> Kommentar till: (Text 580017) av ..Eva Frykevall <1> Ärende: PÅ FYLLAN Eftersom planet föll ned på sydafrikanskt territorium har syd- afrikanska läkare utfört autopsierna.
(Text 580289)
(Text 580291) 86-11-03 14.50 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <638> Kommentar till: (Text 579994) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Någon total säkerhet kan aldrig garanteras. emellertid är det tydligt att hela världen och inte bara USA/Sovjet har dragit fördel av terrorbalansen. en av mina professorer nere i Lund som var Tage Erlanders rådgivare i dessa frågor brukade bemöta den sortens invändningar Du nu kommer med, sålunda: "Varför har ryssarna aldrig ockuperat Finland?" Ett land som ryssarna har nytta av och som inte irriterar dem, och som fungerar bra inåt, ockuperas inte utan starka skäl. Om det angrips, kan konflikten lätt trappas upp. Den här sortens överväganden har länge förts i den säkerhetspolitiska debatten.
(Text 580291) (1 kommentar)
(Text 580295) 86-11-03 14.52 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <639> Kommentar till: (Text 580002) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag har aldrig påstått att vare sig Sverige eller Centraleuropa skulle rusta ner helt och hållet, tvärtom bör de hålla en så hög KONVENTIONELL beredskap som möjligt. skulle nu ett konven_ tionellt krig utbryta är det sannolikt att båda supermakterna kommer med olika hot och löften. Därför aktar sig närbelägna länder att attackera ett område med mycket konventionella vapen. Om det inte vore så blir ju slutsatsen att Sverige snarast borde skaffa sig kärnvapen. Är detta din åsikt?
(Text 580295) (1 kommentar)
(Text 580297) 86-11-03 14.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <640> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <289> För kännedom: Flygning <280> Kommentar till: (Text 580138) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: PÅ FYLLAN En elektronisk; åtföljd av kommandot "lägga". Nu är jag inte särskilt noga på den punkten; min poäng är bara att det är fullt legitimt att ifrågasätta en annan persons kunskaper (att de inte är fullständiga) och t o m slutledningsförmåga; däremot är det förolämpande och kränkande att påstå att man har "hittat på alltsammans", gripit ur luften", "har en fix ide", o s v. Om nu KOM:s regler säger att "omdömen om enskilda personer bör undvikas i öpna möten" bör väl den regeln efterlevas?
(Text 580297)
(Text 580299) 86-11-03 15.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <641> Kommentar till: (Text 580163) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag har aldrig sagt att varje pilotfel beror på alkohol. Vad jag har sagt är att alkohol är ett möjligt, ja, t o m nära till hands liggande, pilotfel. I verkligheten finns det ju alkoholister överallt, även vid operationsborden, och det är brukligt att på olika vägar tysta ned sådant, i kollegialitetens namn. Av den anledningen är det brukligt att använda förskönande om- skrivningar av detta slag; när det gäller präster säger man "dietfel". Tanken att alla sydafrikanska läkare är lögnare förefaller lika absurd. Det enda jag säger är att detta är en möjlig förklaring, en som många andra varit inne på. Ingalunda "gripen ur luften".
(Text 580299)
(Text 580301) 86-11-03 15.03 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <642> Kommentar till: (Text 580195) av Lars-Henrik Eriksson <1> Kommentar till: (Text 580301) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Sändare: Seve Ungermark FFV -- Sänt: 86-11-03 21.27 Ärende: PÅ FYLLAN "slutsats" är inte ett korrekt ord, eftersom det förutsätter bevisning, och jag är ingen domstol. Vad jag gjort är att ange en möjlig, ja, sannolik hypotes, på basis av vissa indikationer. Hypotesen bör prövas - och har tydligen prövats, vid autopsin. Samma rapport säger att de berusade besättningsmännen försummat att korrigera vissa instrument. Men visst finns det fler hypoteser.
(Text 580301) (3 kommentarer)
(Text 580366) 86-11-03 16.34 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <643> Kommentar till: (Text 580284) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag skrev naturligtvis min kommentar lite sarkastiskt, eftersom alla försök att få dig att redovisa källor till dina påståenden om att pilotkåren i Afrika skulle ha stora alkoholproblem varit helt förgäves. Sålunda får du nu chansen igen: vilka belägg har du för att piloter i Afrika skulle ha värre alkoholproblem än piloter på annat håll i världen, eller för den delen än människor i största allmänhet, samt vilka belägg har du för att pilotkåren i Afrika skulle bestå till största delen av f.d. stridsflygare av sämre kaliber (i större utsträckning än resten av världens pilotkårer). Notera att en eventuellt full rysk pilot knappast kan räknas som belägg för dina teorier.
(Text 580366) (1 kommentar)
(Text 580368) 86-11-03 16.58 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <644> Kommentar till: (Text 580301) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nu hade jag ju inte påstått att du hade gripit något ur luften, utan bara ifrågasatt din slutledning, vilket tydligen var tillåtet. Då behöver jag kanske inte be dig om ursäkt. Eller?
(Text 580368)
(Text 580374) 86-11-03 17.23 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <645> Kommentar till: (Text 580291) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Finlandisering ngt att sträva efter? Ngn av mina polare som inte är professor i Lund och som inte gett Tage Erlander några råd skulle kunna räkna på fingrarna och få ta till tårna efter Estland, Lettland, Litauen, Polen, Öst- tyskland, Ungern, Tjeckoslovakien, Rumänien, Bulgarien, Afghanistan..
(Text 580374) (1 kommentar)
(Text 580383) 86-11-03 17.45 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <646> Kommentar till: (Text 580295) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är min åsikt att Sverige snarast borde öka sin beredskap för att att möta en kärnvapenattack och en utpressningssituation med hot om kärnvapenattack. Ett led i detta är givetvis frågan om avskräckningsmedel och hur lång tid det ska få ta att få tillgång till dessa om det visar sig att örnen eller björnen sviker i nöden trots sannolika löften.
(Text 580383) (1 kommentar)
(Text 580433) 86-11-03 21.42 Seve Ungermark FFV Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <647> Kommentar till: (Text 580301) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: PÅ FYLLAN (.Självklart super alla piloter för att lugna sin flygrädsla och alla i besättningen håller varandra om ryggen av dödslängtan. Om de skvallrade på en farlig kamrat skulle ju flygsäkerheten öka och det motarbetas ju som bekant av alla inom flyget. I det aktuella fallet är fylleri självklart den rimligaste förklaringen: Planet träffade marken i så flack vinkel att vissaa ombordvarande överlevde, riktningen var densamma som den avsedda landningsbanans, klaffar och landställ tycks ha varit ute och vädret var dåligt. Dessutom lär piloten ha sagt i radio att han såg stad och flygfält. Det ska till en ryss för att kunna dölja sitt alkoholbegär med sådana omständigheter.). Fotnot: Flight, engelsk flygtidning, veckans nummer.
(Text 580433) (3 kommentarer)
(Text 580579) 86-11-04 10.30 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <648> Mottagare: Flygning <281> Kommentar till: (Text 580433) av Seve Ungermark FFV <1> Ärende: PÅ FYLLAN Omständigheterna verkar vara väldigt likartade med Gävle/Borlängehaveriet för några år sedan. I det fallet berodde haveriet på en förväxling av radiofyrar med snarlika frekvenser och namn. Förvissa pilotfel, men inte mera fel än att man direkt efter olyckan satte igång att byta frekvenser och namn på en mängd radiofyrar i Sverige för att hindra en upprepning. Samma sak kan ha hänt i det aktuella fallet eller, om man tror på en sydafrikansk konspiration, en falsk fyr kan ha ställts upp för att lura till sig flygplanet. Det vore intressant att veta om det i närheten av haveriplatsen finns en fyr med snarlik frekvens som den vid den avsedda flygplatsen. Finns här i KOM någon med tillgång till IFR-kartor/manualer över södra Afrika som kan se efter?
(Text 580579) (2 kommentarer)
(Text 580622) 86-11-04 11.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <649> Kommentar till: (Text 580366) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Pilotyrket är allmänt sett ett stressigt yrke; stridspiloter ännu mer. Det är en känd sak - läs vilken skildring Du vill från vilket krig Du vill - att stridsflygare ofta super till ordentligt EFTER ett uppdrag och ibland tar amfetaminer UNDER det. Av sådana vanor uppstår lätt tillvänjning. Vidare är det lätt att få tag i både sprit och droger om man reser runt på det viset, med tillgång till skattefri sprit o s v. Tror Du själv att alla piloter är nykterister? Då har Du inte träffat många. Jag tror inte det är vanligt att lygare i västvärlden går upp i luften kanonfulla. Men att bakfylla kan vara ett allvarligt problem och att det kräver stort mod av den övriga besättningen att anmäla en bakfull iplot är uppenbart. Om han verkligen på- träffas i det tillståndet ligger avskedandet nära till hands. I så fall kan det bli en utväg att tjänstgöra i ett område där det är ont om piloter. Allt detta är välkända saker för den som följer utvecklingen i Afrika, liksom att spritproblemen blivit enorma inom den infödda överklassen. Redan kolonialisterna drack en hel del, vilket är särskilt farligt i tropikerna. Om Du känner dåligt till en problemställning tror jag Du skall sätta Dig in i den en smula. Ring t ex pilotfacket eller SAS.
(Text 580622) (3 kommentarer)
(Text 580624) 86-11-04 11.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <650> Kommentar till: (Text 580433) av Seve Ungermark FFV <2> Ärende: PÅ FYLLAN En pilot kan mycket väl ha ett akut trötthetstillstånd som följd av tidigare debaucher, t o m alkohol i blodet, utan att vara full. Följden blir ofta långsammare reaktionstid eller slarv med rutinkontroller. Detta hävdar sydafrikanerna har skett i detta fall. De har vidare funnit alkohol i liken av de biträdande piloterna. Har nu piloten sett staden och ändå inte kunnat landa korrekt kan han ha befunnit sig på fel höjd eller liknande, därför att hans kamrater inte kalibrerat instrumenten vid avresan.
(Text 580624) (1 kommentar)
(Text 580625) 86-11-04 11.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <651> Ärende: URSÄKT Påståendet om uppgifter "gripna ur luften" framfördes av Kenneth Björnfot i 577949.
(Text 580625) (1 kommentar)
(Text 580629) 86-11-04 11.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <652> Kommentar till: (Text 580374) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du förväxlar två saker: de länder som härtagits under krig eller utanför Europa, som saknat adekvata konventionella vapen eller haft betydande inre motsättningar, och stater som är angelägna om sitt eget fortbestånd och faktiskt har ett starkt försvar, bara inte kärnvapen. Västtyskland och Japan har faskt haft stora ekonomiska fördelar av att de inte haft så hög rustningsnivå; sdamma gäller Finland. Förutsättningen är förstås en någorlunda rationell (jag säger inte godvillig) regim i Ryssland, och en global terrorbalans. Under de föttningarna skulle en centraleuropeisk union, omfattande båda Tyskland, Italien, Polen, Tjeckoslovakinen, Ungern, Österrike och Balkan, utan kärnvapen eller stormaktsallianser, ha en förträfflig chans, och med viss teknikexport till Sovjet skulle de kunna köpa sig ökad politisak öppenhet. Skälet till att sådana lösningar avvisas är snarare att inte bara USA utan även England och Frankrike skulle förlora terräng rent kommersiellt, på det sättet.
(Text 580629) (1 kommentar)
(Text 580632) 86-11-04 11.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <653> Kommentar till: (Text 580383) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Den iden framfördes också av en rad svenska politiker när det begav sig (t ex Sköld, Ohlin, Hjalmarsson o s v) men har väl nu övergivits. Fransmännen däremot har sin "force de frappe". Invändnigen var väl att en begränsad kärnvapenkapacitet dels ökar risken att det berörda landet drabbas nukleärt på ett ti- digt stadium av kriget, dels att fler länder, t ex i Tredje Världen, frestas att skaffa sig och även använda dem.
(Text 580632) (1 kommentar)
(Text 580660) 86-11-04 12.12 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <654> Kommentar till: (Text 580172) av Kenneth Björnfot QZ <1> Subject: Mikrofoner Borde man inte kunna förstöra känsliga mikrofoner med kraftiga ljudstötar? Några ordentliga blasts med infra- eller ultraljud och alla mickar i rummet är oskadliggjorda. Gratis tips till UD.
(Text 580660) (1 kommentar)
(Text 580699) 86-11-04 13.12 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <655> Kommentar till: (Text 580625) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: URSÄKT det sakskäl som du framför i inlägg 577936 nämligen: - Hammarskjölds piloter var berusade. - Piloter som arbetar i Afrika utgör en andra sortering. - Lättare tillgång till sprit. och som du sedan bygger din tes på att piloten i det aktuella fallet var berusad. Denna tes tycker jag är mindre sannolik om man bygger den på så generella variabler. Att jag sedan försökte göra en lustig knorr genom att använda begreppet "gripet ur luften" var mera tänkt till ett litet skämt. (Piloter=gripet ur luften) Det var på intet vis ämnat att nedvärdera dig som person. SORRY!
(Text 580699) (1 kommentar)
(Text 580701) 86-11-04 13.15 Stellan Olsson FOA59 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <656> Kommentar till: (Text 580433) av Seve Ungermark FFV <3> Ärende: PÅ FYLLAN Jag hoppas att Du har saxat artikeln ur "Flight" för att få igång eller föda diskussionen! Redan första meningen säger allt om klassen på författaren. Du håller väl inte med om det uttalandet!?
(Text 580701)
(Text 580717) 86-11-04 13.50 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <657> Kommentar till: (Text 580624) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Vad menar du med "kalibrera instrumenten"?
(Text 580717) (1 kommentar)
(Text 580738) 86-11-04 14.31 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <658> Kommentar till: (Text 580622) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Jag tycker nog inte att ett påstående som "allt detta är välkända saker för den som följer utvecklingen i Afrika" är särskilt bra belägg för dina påståenden. Lite bättre än bara handviftande behövs nog. Om du vill att jag ska tro på vad du säger så är det din sak att övertyga mig. Jag har träffat många piloter. Det är väldigt få som är nykterister. Det är å andra sidan väldigt få som är alkoholister. De flesta piloter är väldigt noga med att inte dricka sprit i god tid innan en flygning. Piloter tjänstgörande i linjefart får inte föra in sprit skattefritt över gränser (åtminstone inte i Sverige) och är extra påpassade av tullen, så de aktar sig väldigt noga för det.
(Text 580738) (1 kommentar)
(Text 580780) 86-11-04 15.45 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <659> Kommentar till: (Text 580622) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: PÅ FYLLAN I amerikansk flygpress har jag sett uppgifter om att det är svårt att upptäcka de alkoholiserade piloter som finns, just därför att de är så skrupulöst noga med att inte vara påverkade under tjänstgöring. Man upptäcker därför inget annat än en ökad sjuk- frånvaro. Fast det är klart att situationen i Afrika och USA är antagligen annorlunda (alltså oavsett om man tror att piloter i Afrika är mer alkoholiserade än andra eller ej).
(Text 580780) (1 kommentar)
(Text 580831) 86-11-04 17.11 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <660> Kommentar till: (Text 580699) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: URSÄKT Ursäkten accepterad! Men faktum är att jag aldrig hävdat ATT piloten var berusad, bara att det är en, mot vad man i övrigt vet, rimlig hypotes bland flera andra. Jag har flera gånger märkt att detta sätt att resonera är främ- mande för många KOM-deltagare. De menar att man endast bör fram- föra sådant som man säkert vet. Emellertid är det ständigt så i all forskning att man inte säkert vet särskilt mycket alls; men däremot har man material nog att uppställa vissa hypoteser och förkasta andra. Man kan också argumentera för och emot. Så gör f ö polisen i Palme-fallet och annars med.
(Text 580831) (2 kommentarer)
(Text 580832) 86-11-04 17.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <661> Kommentar till: (Text 580717) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Detta är en annan uppgift som förekommit på olika håll i pressen: att höjdmätaren baseras på lufttrycket måste kalibreras m h t lufttrycket vid markytan, så att det måste omkalibreras före varje start. Om jag fattat saken rätt.
(Text 580832) (1 kommentar)
(Text 580837) 86-11-04 17.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <662> Kommentar till: (Text 580738) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Men det är ju just detta som är poängen! Flygare och särskilt stridsflygare utsätts för otaligra frestelser att dricka - precis som journalister för övrigt, Seve Ungermark! I ett land som Sverige är kontrollen mestadels god. Men i ett u-land där det är svårt att få piloter, särskilt tränade stridspiloter, nödgas man acceptera folk med stridserfarenhet men med vissa alko-problem (något liknande kan gälla läkare i glesbygd). Nu ligger det i kårens intresse att tysta ner sådant. Journalister, läkare och piloter har ansvar för andra människor och "borde" vara ofelbara. I realiteten är de inte det - jag har vid flera tillfällen ob- serverat klart alko-påverkade TV-reportrar i rutan och sjuksköterskor jag känner har berätrtat om läkare som varit alko- eller drogberoende. Motsvarande gäller givetvis piloter - att man inte i första taget anmäler kamrater som är bakfulla eller lätt påverkade, om de annars sköter sitt jobb. Vi vet också hur det är med bilförare. Att nu blåneka om detta för att upprätthålla en viss kårs anseende kan i längden vara kontraprtoduktivt. Att många av de vita som tar arbete i Afrika har privata problem, med sprit, skilsmässor, nerver, ekonomi etc har t o m helt offi- ciellt uttalats av SIDA:s personalkontor; de vill inte ha sådana. Inte desto mindre förekommer de. Varför skall detta tystas ner? I vilkens intresse?
(Text 580837) (1 kommentar)
(Text 580838) 86-11-04 17.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <663> Kommentar till: (Text 580780) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Du behöver inte skriva Afrika - skriv fattiga länder, länder i krig; de måste ofta ha piloter (och annan teknisk personal) till varje pris och får alltså en andrasortering. Detta är ju ett återkommande tema i mängder av romaner från denna miljö - tag Graham Greene, om nu Forsythe inte gillas.
(Text 580838) (1 kommentar)
(Text 580857) 86-11-04 17.52 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <664> Kommentar till: (Text 580660) av -Lars Hellvig QZ <1> Subject: Mikrofoner Eller så skulle man kunna sända speciella valbara fraser på ryska med höga (låga?) toner som inget vanligt öra hör men som hjärntvättar idoga lyssnare till att utföra valbara uppdrag...
(Text 580857)
(Text 580875) 86-11-04 18.45 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <665> Kommentar till: (Text 580838) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Afrika, fattiga länder, utvecklingsländer. De drar också till sig en hel del personer, teknisk personal, biståndsarbetare, missionärer m.fl. grupper som knappast kan sägas vara motiverade av personliga problem för arbete i dessa länder utan tvärtom ofta drivs av ideella skäl och vad gäller gruppen missionärer, ofta är nykterister. Ofta är det också så att personliga problem gör att man åker hem/bli hemkallad eller inte ens blir placerad i dessa länder. Oavsett frågan om det också finns dåliga piloter i dessa länder finns det också många väldigt duktiga piloter. Bland MAF's, Missionary Aviation Fellowship, piloter lär du inte hitta onyktert folk. Träffade Gustaf von Rosen i Etiopien, och inte betraktar jag honom och hans piloter som "andrasortering" precis (för att nu uttrycka det milt).
(Text 580875) (1 kommentar)
(Text 580880) 86-11-04 19.44 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <666> Kommentar till: (Text 580629) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag förväxlar inte saker när jag påstår att en fras som "Varför har ryssarna aldrig ockuperat Finland?" knappast kan tas som argument mot Sovjet's expansions- och dominanssträvanden, och helst inte bör utgöra någon grunpelare i svenskt säkerhetspolitiskt tänkande. Du förväxlar däremot Sveriges säkerhetspolitiska situation med den vi skulle ha om vi vore med i NATO. Västtyskland och Japan har haft stora ekonomiska fördelar under USA's paraply. Finland går inte sin egen väg. Sverige däremot är neutralt och bör enligt min åsikt så förbli. Men enligt dina resonemang (och den rådande svenska doktrinen?) försätter vi oss i en situation där vi i fall av kärnvapenattack eller hot därom endast har valet att underkasta oss hotet och därmed räknas till det ena blocket eller söka hjälp hos det andra blocket - vilket man hoppas/räknar med att få.. - och därmed ändå hamna på ena sidan. Tillhör man det ena blocket så blir man automatiskt måltavla.
(Text 580880) (1 kommentar)
(Text 580883) 86-11-04 19.57 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <667> Kommentar till: (Text 580632) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ser risken som större att drabbas nukleärt om bägge sidor räknar med att ett genomgångsland är mottagligt för hot från den andra sidan, än om bägge sidor vet om om att genomgånslandet är förberett för kärnvapenattack och deklarerat en konsekvent neutralitet.
(Text 580883) (1 kommentar)
(Text 580904) 86-11-04 20.42 Bengt Forsgren Televerket Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <668> Mottagare: Flygning <282> Kommentar till: (Text 580579) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN En kamrat till mig som flugit en del i Afrika har berättat för mig att det knappast förekommer några fyrar alls,så sannolikheten att det funnits en NDB-fyr i närheten med liknande frekvens oc ID är väl inte så trolig. Skall för säkerhets skull kolla upp det i de manualer jag har tillgång till så att jag inte bara far med gissningar.
(Text 580904)
(Text 580979) 86-11-05 02.10 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <669> Mottagare: Flygning <283> Kommentar till: (Text 580579) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: PÅ FYLLAN Så utomordentligt bra att diskussionen nyktrat till... Tyvärr kan jag inte besvara din fråga, men Flight International kan jag citera: "... This tends to suggest that the pilot lost his way, and had been confused either by the lights at Komatipoort or the beacon at Nelspruit, and thought he was letting down into Maputo..."
(Text 580979) (1 kommentar)
(Text 580984) 86-11-05 02.16 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <670> Mottagare: Flygning <284> Kommentar till: (Text 580979) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Var god läs: ... had been confused either by lights.... För övrigt slutar artikeln med: "Flight believes that the South African Air Force does not have the capability to intercept and destroy an aircraft flying at such low level and in the weather conditions which prevailed at the time.... (severe tropical thunderstorms) ...." Rubriken lyder: "Hostile action unlikely in Machel crash".
(Text 580984) (2 kommentarer)
(Text 580988) 86-11-05 02.18 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <671> Mottagare: Flygning <285> Kommentar till: (Text 580984) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Var god läs: ...severe tropical thunderstorms... (Vad är det med lurverkets ledningar i natt?)
(Text 580988)
(Text 581039) 86-11-05 09.31 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <672> Kommentar till: (Text 580837) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sålunda består pilotkåren i Afrika mestadels av alkoholiserade f.d. ryska stridsflygare från andra världskriget? (. Dina argument övertygar verkligen. .) Vad har svenska TV-journalister och läkare med saken att göra? *Alla* människor utsätts för frestelser att dricka. Vad jag gärna vill ha reda på är om det finns några som helst belägg för att denna frestelse har gjort den afrikanska pilotkåren mer alkoholiserad än andra pilotkårer. Har SIDAs personalkontor gjort en undersökning av den saken eftersom du hänvisar till det? Har du referenser till någon undersökning om saken, eller relaterar du bara hörsägen?
(Text 581039) (1 kommentar)
(Text 581045) 86-11-05 09.39 Per Danielsson Mottagare: Etik (i) KOM <1020> Extra kopia: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <673> Kommentar till: (Text 580831) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: URSÄKT Det sättet att resonera är nog inte helt främmande för de flesta KOM-deltagare. Vad många reagerar på är nog snarare att du framfÖr dylika resonemang på ett sätt som får hypotesen att framstå som fakta. (Forts. på denna diskussion i "Etik (i) KOM" (i brist på lämpligare möte)).
(Text 581045) (1 kommentar)
(Text 581247) 86-11-05 17.59 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <674> Kommentar till: (Text 580875) av <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det där har Du självfallet rätt i. Men som Du kanske förstår var rekryteringen i Idi Amins Uganda och diverse inbördeskrig inte lika lyckad. Poängen är ju att dessa länder som regel har ett mycket pressande klimat, svåra sjukdomar etc, och att det draen hel del äventyrare. Dessutom kan alkoholism vara orsakad av pressande arbete; man kan BLI alkoholist av isole- ring och pressande tjänstgöring etc. Varför förneka detta?
(Text 581247) (1 kommentar)
(Text 581250) 86-11-05 18.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <675> Mottagare: Flygning <286> Kommentar till: (Text 580984) av Seve Ungermark STOCC <2> Ärende: PÅ FYLLAN Din hypotes är alltså svåra väderförhållanden? Men att pilot- fel förekommit i debatten kan Du knappast förneka. T o m jour- nalister är ju bakfulla ibland!
(Text 581250) (2 kommentarer)
(Text 581254) 86-11-05 18.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <676> Kommentar till: (Text 581039) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det har jag inte alls sagt, bara att en rad alkoskadade strids- flygare från olika krig samlats där, som knappast kan få jobb på andra håll. Dina beskyllningar börjar anta alltmer paranoida former. SIDA har faktiskt gått ut med denna typ av varningar i sin personalrekrytering: "Vi vill inte anställa personer som redan har personliga problem och hoppas kunna lösa dem i Afrika". En ytterligare upplysning är att alltfler diplomater, biståndsar- betare med flera avböjer att ta tjänst utomlands därför att familjen vägrar ställa upp, hustrun vill ha arbete hemma, barnen gå i skola etc. Som följd härav har man en högre andel ensamstående, och att dessa har statistiskt sett fler alkoproblem är också statistiskt belagt. Varför smussla med det?
(Text 581254) (1 kommentar)
(Text 581257) 86-11-05 18.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <677> Kommentar till: (Text 580880) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du rör återigen ihop vad jag sagt. För det första har jag aldrig i detta sammanhang uttalat mig så att Sverige skulle gå med i någondera pakten. För det andra gäller vårt resonemang inte Sverige utan en hypotetisk grupp av icke-nukleära men konven- tionellt välrustade nationer i Europas mitt. Argumentet är mycket enkelt följande. Eftersom kärnvapen hittills inte använts efter andra världskriget ligger tröskeln troligtvis högt för båda supermakterna; de räknar med att om den ena till- griper dem, kommer också den andra att göra så. Av den anledningen kan sådana neutrala länder som Sverige och Schweitz men också i viss mån Finland och Österrike fortleva som fria nationer, utan militärallianser och utan kärnvapen. A fortiori tycks det då troligt att om en större krets av neutrala nationer bildades i Europas mitt, med ett starkt ehuru kärnvapenfritt (således rent defensivt) försvar, skulle tröskeln ligga ännu högre innan endera supermakten angrepe dem. Mitt andra påstående går ut på att båda supermakterna skulle vinna på att en sådan symmetrisk reträtt skomme till stånd, främst i rena försvarskostnader, mewn också i trygghet, FÖRUTSATT att den nya makten avsvor sig möjligheten att ha kärnvapen. Du tycks bestrida detta. Man frestas då dra den slutsatsen att Du tror att varje nation som INTE har kärnvapen och INTE tillhör en alliansd faktiskt svävar i livsfara. Jag citerade då en kunnig och erfaren persons enkla fråga: "Varför har ryssarna inte besatt Finland?" Ett naturligt svar hade varit antingen att ryssarna, hur ondskefulla de än må vara, inte anser riskerna värda priset och att en budgivning hela tiden pågår mellan supermakterna även rörande neutrala nationer. Du svarar emellertid inte så utan endast att det är snobbigt att citera personer med en viss ställning i samhället. Jag gör detta bara för att visa att jag sysslat med dessa frågor i flera decennier och är tämligen väl insatt i argumenten. Delar Du inte den värderingen utan anser dig personligen vara en större säker- hetspolitisk expert är väl det minsta man kan begära att Du preciserar Din ståndpunkt i dessa två avseenden: 1. Anser Du att Sverige bör överge sin neutralitet och gå in i NATO? 2. Anser Du att Sverige bör ha kärnvapen? Svarar Du ja på endera frågan har Du en ovanlig men i och för sig hedervärd hållning. Om Du å andra sidan inte anser detta begriper jag inte hur Du kan tro att en större, neutral men konventionellt välbeväpnad allians i Europas mitt skulle löpa större risker än vi. Har Du en sådan åsikt bör Du kunna motivera den tydligare.
(Text 581257) (1 kommentar)
(Text 581259) 86-11-05 18.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <678> Kommentar till: (Text 580883) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det föreslagna neutrala blocket skulle varken vara ett "genomgångs- land" eller mottagligt för hot. En konsekvent neutralitet, som ju exempelvis Sverige eller Schweitz har, behöver inte förenas med kärnvapeninnehav. Det kan röra sig om en hög konventionell nivå. Småstater har aldrig utsatts för kärnvapenhot efter kriget men åtskilliga gånger angripits med konventionella styrkor.
(Text 581259) (2 kommentarer)
(Text 581357) 86-11-05 22.06 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <679> Kommentar till: (Text 581247) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jovisst, det är riktigt. Kanske att man finner ytterligheterna i desperata miljöer, och medelmåttigheten i lugna miljöer. Eftern att ha jobbat som nattportier på hotell där charter-flyg- besättningar stannar över och sett dom vakna upp med kaptensmössan på sned vet jag inte om man blir så uppmuntrad att flyga med vissa charterbolag.
(Text 581357) (1 kommentar)
(Text 581443) 86-11-06 08.16 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <680> Kommentar till: (Text 581259) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Är det din åsikt att en småstat inte riskerar att hamna i en utpressningssituation?
(Text 581443) (1 kommentar)
(Text 581481) 86-11-06 09.20 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <681> Kommentar till: (Text 580832) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det är riktigt att höjdmätaren skall ställas in vid start, men den skall också ställas om vid olika tillfällen under flygningens gång efter uppgifter från trafikledningen. När detta görs skall höjdmätarinställningen motläsas över radio till trafikledningen, båda piloterna skall ställa in sina höjdmätare och kontrollera att den andres höjdmätare visar lika. Naturligtvis kan misstag förekomma i alla fall, men i det aktuella fallet var ju flygplanet 60 kilometer ur kurs vid kraschen, så höjdmätarinställningen har antagligen spelat en mindre, om någon, roll för händelsen.
(Text 581481) (1 kommentar)
(Text 581482) 86-11-06 09.23 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <682> Kommentar till: (Text 581257) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Men säger du inte att man ska räkna med det andra blocket's hot eller löften om man som neutral hamnar i konflikt med det ena blocket? (Och visst har väl en del av diskussionen handlat om Sverige). Del av diskussionen har ju rört hur en neutral stat överlever i en konflikt mellan blocken och en sådan kan snabbt bli nukleär. Och vid en konflikt mellan blocken tror jag inte småstater kan räkna med att förbli fredade, de måste se till att blir så. En centraleuropeisk allians, eller vilken stat som helst, kan väl intre dra sitt existensberättigande från ekonomiska fördelar hos det ena eller andra blocket. Du argumenterar ju ur supermakternas synvinkel. Jag säger inte att varje nation utan kärnvapen och allianser svävar i livsfara, jag säger att det det är livsfarligt att som neutral stat ha som mer eller mindre officiell säkerhetspolitik att i händelse av nukleära hot/konflikter gå med i det ena blocket, en politik som du verkar förespråka. Man kan då redan på förhand räkna med att bli indragen i en supermakts- konflikt. Så det var svaret på professorn's fråga. Har tidigare motiverat varför jag inte ser den som ngt ljus i mörkret. Att sovjeterna inte ser riskerna värda priset ser jag inte som ett naturligt svar. Tyckte vi kom fram till nyligen att Koivisto säger underliga saker för en neutral stat, och att Sovjet går in i Finland när de så behöver tvivlar jag inte på. Supermakternas budgivning tycker jag inte heller att man ska utlämna sig åt. Återigen detta om egen politik ur supermakternas synvinkel. En persons ställning i samhället har inget med värdet av argument att göra. Löjeväckande med auktoritets-argumentation. (Chamberlain, "Fred i vår tid", där hade du en riktig höjdare). Inte heller ser jag det som ngt argument att komma med att man funderat på saken i några decennier. I Kreml finns det ideologer och strateger som jobbat med saker i decennier, och jag kan inte säga att jag tycker om resultatet. Jag skulle inte fortsätta den här diskussionen om jag rakt av accepterade dina åsikter som mina, vilket jag inte gör. Oavsett frågan om hur många böcker du läst. Dina frågar har jag redan besvarat. Fråga: Anser du att Sverige bör ha som säkerhetspolitik att vid nukleärt hot/konflikt med Sovjet gå med i NATO?
(Text 581482) (1 kommentar)
(Text 581500) 86-11-06 09.50 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <683> Mottagare: Flygning <287> Kommentar till: (Text 581250) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Varje gång ett flygplan havererar utan att vara skadat pga materialfel, så har besättningen gjort fel. Att de har gjort fel behöver dock inte betyda att de vetat om att de har gjort fel, eller att de ens har haft någon chans att undvika att göra fel (de kan t.ex. ha haft otillräcklig träning för situationen). De flesta haverier beror på ett flertal samverkande orsaker som var för sig kan vara bagatellartade och knappast påverkat flygningen, men tillsammans ökar de arbetsbördan på besättningen så mycket att ett fatalt misstag görs.
(Text 581500) (1 kommentar)
(Text 581507) 86-11-06 10.05 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <684> Kommentar till: (Text 581254) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN På din sista fråga svarar jag: vet ej. Jag kan nämligen inte se någon anledning för mig att smussla med det. Det är tänkbart att det finns folk som har skäl att göra det. Det har för övrigt knappast med den här diskussionen att göra (som handlar om huruvida flygare i Afrika är mer benägna att bli alkoholister än andra flygare). Jag beskyller inte dig för något. Om du tror det har du inte förstått vad jag skrivit. På vad sätt tycker du att jag är paranoid? Återigen frågar jag: finns det någon undersökning som visar att dina teser är riktiga. Om du kan hänvisa mig till en sådan så är jag nöjd och den här (något fåniga) diskussionen kan avslutas.
(Text 581507) (1 kommentar)
(Text 581511) 86-11-06 10.12 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <685> Kommentar till: (Text 581259) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det ska väldigt mycket till innan ryssarna tillåter en återförening av de båda tyska staterna, hur neutral den än skulle påstås bli. Ryssarna är mycket rädda för revanschlystna tyskar. Dessutom föredrar nog ryssarna att ha en buffert av lydstater än en självständig neutral makt som granne. Finns det någonting som skulle kunna få ryssarna att ändra sig?
(Text 581511) (1 kommentar)
(Text 582013) 86-11-07 16.59 --Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <686> Kommentar till: (Text 580831) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: som man säkert vet (Jag har märkt på min egen skrivstil att jag gärna använder modererande uttryck i stil med "kanske", "väl", "nog" i KOM. Förmodligen en omedeveten anpassning till KOM som medium; man orkar inte alltid uttrycka sig exakt och fullständigt.)
(Text 582013) (1 kommentar)
(Text 582065) 86-11-07 18.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <687> Kommentar till: (Text 581481) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Om just detta med flygteknikens detaljer vet jag föga, det är själva det vittnestekniska problemet, att komma fram till en eventuell sanning, som intresserar mig: hur fullständig information ger tidningarna? När nu medlemmar av flygarkåren uppenbarligen vill stoppa alltför öppen debatt om hur olyckor går till, inte bara på Hammarskjölds tid utan idag (se DN) blir man misstänksam. Vidare påstår Ungermark att det var stora tropiska åskväder; varför gick man då upp? I fallet Hammarskjöld varnade han ju sin medarbetare att flyga samma flygplan (alltså sture linner); det betydde att han faktiskt var rädd innan han gick upp.
(Text 582065) (3 kommentarer)
(Text 582066) 86-11-07 18.02 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <688> Kommentar till: (Text 581357) av <1> Ärende: PÅ FYLLAN Ja se där! Mitt intryck är att pressen i sin bevakning ofta låter en bestämd yrkeskår slippa undan fram till en viss punkt; sedan blir kritiken ofta bitter. I verkligheten har alla brister.
(Text 582066)
(Text 582067) 86-11-07 18.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <689> Kommentar till: (Text 581443) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej det är inte min tes. Vad jag tvärtom påstår är att en sam- manslutning av flera medelstora stater, väl rustad i konventio-nellt hänseende, har större möjligheter att stå emot dylik utpressning än exempelvis Sverige, Finland, Österrike och Jugoslaven var för sig. Det tycker jag inte är någon särskilt dristig tes.
(Text 582067)
(Text 582068) 86-11-07 18.08 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <690> Mottagare: Flygning <288> Kommentar till: (Text 581500) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nåja, om Du godtar detta så betyder det att de påfrestningar som varje enskild besättningsman utsätts för i viss mån motverkas av att man ingår i en stor och kompetent organisation, ytterst i ett välutrustat land med ett hyggligt klimat. Dessa förhål- landen är samtliga sämre i ett u-land, och till detta kommer att en diktator ofta ställer orimliga krav på sina underlydande - t ex att gå upp i dåligt väder - medan en aldrig så mäktig politiker i väst, väl uppe i luften, måste vika för sin kapten.
(Text 582068) (1 kommentar)
(Text 582077) 86-11-07 18.14 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <691> Kommentar till: (Text 581507) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det paranoida ligger just i Din angelägenhet att vilja avsluta diskussionen, att undvika själva tvistefrågan. ytterst riktar den sig ju inte alls mot flygarna utan mot de yttre förhållanden, ofta mycket pressande, som föreligger i ett u-land och som har gjort generation efter generation av vita till alkoholister även om de inte var det förut. jag har citerat Forsythe och Greene, jag kunde nämnt Conrad och många andra. Jag kan nämna Rafles hotell i Singapore där väggarna pryds med uppgifter om hur mycket olika te- och gummiodlare, officerare och ämbetsmän druckit vid skilda tillfällen och det är inte småsmulor. Tidningarna är för övrigt fulla (sic!) av uppgifter om den skada alkoholen gör bland de svarta själva idag, och hur missbruk som att lärarna gör sina kvinnliga elever med barn smyger sig in. Allt detta är delar av u-landstillståp ndet som ändå motverkas på andra håll, av inhemsk ideologi.
(Text 582077)
(Text 582080) 86-11-07 18.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <692> Kommentar till: (Text 581482) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! För det första har Du inte besvarat NÅGON av mina frågor, för det andra argumenterar Du emot Dig själv, för det tredje var Chamberlain kanske en höjdare men inte en erfaren utrikespolitiker utan tvärtom hade han och hela hans familj gjort karriär som kommunalpolitiker; därför trodde han folk om gott. För egen del tror jag inte någon stormakt om gott; det är heller inte det diskussionen gäller. Frågan är ytterst värdet av kon- ventionella vapen, något som just nu dominerar en stor del av den säkerhetspolitiska debatt som Du tror Dig expert på. Tanken - som ursprungligen framfördes av generalerna Close och Hacket i slutet av 70-talet går nämligen ut på att supermakterna trasslat in sig i varandra genm sin egen kärnvapendoktrin så att ingendera ens tänker på att använda kärnvapen i strid, eftersom de då riskerar att utlösa ertt världskrig. England och frankrike som har egna kärnvapen men inte tillräckligt många eller tillräckligt långtgående raketer för att kunna nå viktiga mål inne i supermakterna och alltså riskerar att utplånas raktav har ännu mindre anledning att ta till dem. Av den anledningen, menar Close och Hacket, som Du tydligtvis inte ens har hört talas om, den uppfattningen att den värsta risken för Europa är ett konventionellt blixtkrig i stil med Israels sexdagarskrig: innan motparten hunnit på benen kan hela Västtyskland, Holland och Danmark vara översållade med trupper och stridsvagnarNågon nukleär vedergällning är inte tänkbar, så förlusten blir varaktig. Av den anledningen går en stor del av den säkerhetspolitiska debatten just nu (som Du tydligtvis inte följer, vad Du nu annars sysslar med) ut på att dessa länder måste stärka just sitt konventionella försvar, precis som vi på u-båtssidan. Vad jag nu föreslår är helt enkelt att de mycket riktigft små och utsatta länderna i Europas mitt stärker sin ställning genom att ingå en konventionell vapenallians. Du är emot detta, påstår att "det är värre än en utopi" och mycket mer i samma stil. Alternativet måste vara, eftersom du hela tiden åberopar deras sårbarhet, att Du antingen tycker att de skulle ha sina egna kärnvapen eller redan nu gå med endera i NATO eller WP. Den frågan har jag ställt Dig, om detta är rätt uppfattat. Du vägrar svara. Varför? När det nu gäller en möjlig kärnvapenutveckling är inte mitt påstående att Sverige i händelse av kärnvapenkrig skulle gå med i NATO. Skulle det ha någon mening borde vi göra det långt innan. Vad jag säger är att resultatet av vilken som helst nukleär kraftmät- ning mellan kärnvapenmakterna vore självmord för båda. av detta följer att Sverige inte heller har minsta chans att SOM STAT överleva något sådant. Men just av den anledningen är dessa stater inte beredda att tillgripa kärnvapen; hotet på den nivån är enbart ömsesidigt mellan supermakterna och utlöses endast i yttersta nödfall. Faran är alltså konventionella vapen; och både i detta avseende men framförallt rent politiskt skulle en sådan union ha stora fördelar, även ekonommiskt givetvis. Om Du nu fått en klarare bild av vad jag står (som Du kunde vunnit genom att läsa bättre innantill) bör du tala om vad Du själv står. Överlag är detta varje debattörs egen sak; det kan inte andra göra åt Sig. Har Du ingen genomtänkt ståndpunkt förstår jag inte vad Du gafflar om.
(Text 582080) (3 kommentarer)
(Text 582082) 86-11-07 18.39 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <693> Kommentar till: (Text 581511) av Per Danielsson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Detta är däremot en klok och vettig invändning. Du kan t o m tillägga att England och även Frankrike skulle vara mycket tvek- samma. Men det finns flera fördelar även för dem. 1. Ryssarna skulle kunna sänka sin beredskap på sin västfront, äEngelsmännen och fransmännen skulle kunna sänka sin beredskap, och risken för plötsliga krig i Europa skulle minska. Eventuellt skulle chansen öka att vi alla kom fram till en slags ekonopolitisk kompromiss - mycket talar för att den störste vinnaren blev socialdemokratin som skulle stärkas i hela Centraleuropa. Slutligen kan det möjligen bli så att den allt bättre organiserade och artikulerade oppositionen i olika östländer samman med socil- demokrater och "gröna" i Västtyskland, Österrike och Iytalien skullwe kunna framtvinga avkoloniseringen genom passivt motstånd. (AVVA) i rubriken betyder förstås AVVECKLA. Jag skrev rätt men när jag lade in inlägget konstrade min terminal).
(Text 582082) (1 kommentar)
(Text 582083) 86-11-07 18.40 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <694> Kommentar till: (Text 582013) av --Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: som man säkert vet äUtrymmet är ju så kort. Å andra sidan kan det ju hända att man, som gammal publicist, spetsar till för att få fram en debatt. Jag tyckewr inte alls det är någon skam att backa och ge andra rätt - om de verkligen har rätt.
(Text 582083)
(Text 582135) 86-11-07 22.25 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <695> Mottagare: Flygning <289> Kommentar till: (Text 581250) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Min hypotes är att ett flygplan som "störtar" som om det var under landning framföres av en besättning som tror att man håller på att landa. Väderhörhållanden är sällan eller aldrig någon ensam orsak till flyghaverier, medan det däremot kan vara en starkt bidragande orsak till ökad stress på pilotebn/piloterna. Journalister är understundom - liksom förmodligen även KOM-användare - bakfulla, men jag har hittills inte hört att detta faktum förklarar tidningsankor respektive kufiska KOM-inlägg.
(Text 582135) (1 kommentar)
(Text 582154) 86-11-07 23.37 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <696> Mottagare: Flygning <290> Kommentar till: (Text 582068) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Bra. Kanske det är dags att byta ut Ärende-raden? Mer relevant än dina första spekulationer i diskussionen tycker jag är några ord om skillnaderna mellan cockpitarbetet i öst och väst. "Våra" flygbolag lägger stor vikt vid att standardisera utbildning och träning så att piloterna är helt utbytbasra "moduler". Det anses till och med vara en flygsdäkerhetshöjande faktor att kapten och styrman möts f f g en halvtimme före start utan att tidigare ens veta att de arbetar i samma flygbolag. På motsvarande sätt uppträder vid brister i tvåpilotsamverkan omedelbart en flygsäkerhestrisk. Aeroflot däremot håller samman kompletta besättningar som därmed kan misstänkas utbilda en viss tolerans för oolika individers idiosynkrasier. Dessutom - som bland annat avslöjades vuid ett haveri på Arlanda för några pår sedan - läser ryssrna chgecklistor "i förväg" - dvs inte i direkt anslutning till motsvarande åtgärd, handgrepp eller kontroll. I annat sammanhang tidigare i vår har vi också sett skillnaden mellan ösdt och väst evad gäller säkerhetssyn.
(Text 582154) (1 kommentar)
(Text 582176) 86-11-08 02.26 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <697> Kommentar till: (Text 582080) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Följande ditt inlägg i denna kommentar: Dina frågor; Har gjort klart att jag vill hålla Sverige utanför NATO. Bl.a. gm att öka trovärdigheten i vår neutralitet gm att att med beredskap för en nukleär situation försäkra bägge blocken om att vi har förmåga att motså underkastelse under det andra blocket. Därmed öka sannolikheten att Sverige hålls utanför en supermaktskonflikt. Under detta har jag ifrågasatt din vilja att hålla Sverige utanför NATO, spec. i en konfliktsituation, och hävdat att du resonerar på supermakternas villkor, accepterar deras kohandel om makten. På frågan om Sverige bör ha kärnvpen har du mitt svar om ökning av beredskapen. Givetvis är officiellt deklarerande av nukleär kapacitet inte en isolerad inköps/införskaffnings-fråga som du vill förringa dina opponenter med gm att reducera frågan till. (Om att jag motsäger mig, här då ett svar som säkert tilltalar en sofist; Jag motsäger mig!). (Chamberlain exempel på tragikomik från Social Toppnivå). Att en diskussion av värdet av konventionella vapen inte kan frikopplas från kärnvapen bör man kunna begära att du som här presenterar resultaten av decenniers funderande inser. Att räkna med att kärnvapen inte kommer att användas låter som en trevlig arbetshypotes som säkert under mkt myspys kan exploateras med gemytliga diskuskussionsaftnar och Close-&-Hacket-mässor. Varför detta ständiga undvikande av nukleära frågan? Är det mest praktiskt så? Hoppas på, lita på supermakterna? Evinnerligt Close & Hackett -ande! Jag har inte läst ditt, jag tvivlar inte ett ögonblick, säkert dedicerade ex, dock Hacketts Third WW. Byt bok ett slag och leta i högarna så att du kan hjälpa mig med; Var det Yom Kippur kriget, då israelerna stod klara med kärnvapnen innan det vände med konv. vapen? Och står det inte ngnstans i dina böcker om Sovjets rädsla efter Libanonkriget då israelerna i ett slag utplånade det Sovjet-tillverkade luft- försvaret och det talades om att israeliska plan med extratankar skulle kunna nå långt in i Sovjet med kärnladdningar. Blixtkrig, fastän du varit i Israel är tydligen din rekommendation underkastelse. Eller, återigen, ropa på NATO? Om du nu pysslar med säkerhetspolitisk debatt (själv arbetar jag med elektr. post prot. på QZ) så har jag en viss förståelse att pysslandet blir mer hanterbart om man koncentrerar sig på, vad gäller u-båtssidan, katt-och-rått och ELMA och med stöd av Close &Hackett bortser från möjligheten av nukleära minor mot Krlskrona eller laddningar runt Muskö. Att diskutera hur en utopisk konstellation av stater skulle lösa sina säkerhetsproblem är säkert intressant, speciellt om man måste se sig om efter ämnen för ekvilibristiska debatter när man efter decennier av funderingar sneglar på svenskt nestorskap med otåliga distanseringar och revirmarkeringar.
(Text 582176) (3 kommentarer)
(Text 582194) 86-11-08 10.21 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <699> Kommentar till: (Text 582080) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Avslutningsvis; Även på frågan om centraleuropeernas sårbarhet har jag svarat; De blir utlämnade till supermakternas nycker. De ska enligt dig acceptera att bli utplånade utan annan risk för angriparen än att den troligen får problem med det andra blocket. Jag förnekar inte faran av konventionella vapen. Men jag säger inte heller att en neutral stat kan försvara sig med konventionella vapen mot nukleära. En neutral stat kan undvika utpressningssituationer och attacker med en bättre nukleär beredskap än den som i konfiktsituationer endast kan leda till underkastelse och/eller blocktillhörighet, vilket i princip drar in den neutrala staten, spec. genomgångsland, i supermaktskonflikten redan från början. Jag har i en rad inlägg redogjort för var jag står och bemött det jag läst innantill. Ja, jag har fått gaffla till del, brukar inte behöva göra det annars i KOM, brukar kunna nöja mig med den erfarenhet av sådan verksamhet jag i min ungdom fick i mer agrara miljöer.
(Text 582194) (2 kommentarer)
(Text 582616) 86-11-10 13.55 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <700> Kommentar till: (Text 582065) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Kan du ge ett kort referat av vad DN skriver om flygarkårens vilja att stoppa alltför öppen debatt om hur olyckor går till? (Själv läser jag inte DN, och det kanske är fler än jag som är nyfikna på saken) .
(Text 582616) (2 kommentarer)
(Text 582627) 86-11-10 14.20 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <701> Kommentar till: (Text 582616) av Per Danielsson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag antar att Eskil tänker på filmen "SK901" som handlar om besättningens reaktioner på det SAS-flygplan som åkte av banan i New York häromåret. Filmen producerades av SAS i säkerhetshöjande syfte men har nu stoppats därför att kaptenen inte ville att filmen skulle visas. Detta har gjort regissören ganska vred.
(Text 582627)
(Text 582628) 86-11-10 14.23 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <702> Kommentar till: (Text 582065) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Ett åskväder innebär alltid att flygningen blir besvärligare, inte att den bör ställas in eller ens vara direkt farligt. Det beror på en mängd faktorer som åskvädrets egenskaper, flygplanets prestanda och utrustning (inte minst vad beträffar väderradar!). Att ett tropiskt åskväder fanns i närheten behöver alltså inte betyda att flygningen var olämplig. Däremot är det möjligt att piloterna skulle ha upptäckt sitt misstag om åskvädret inte funnits. I Borlänge/Gävle-haveriet jag talat om tidigare var vädret helmulet med låga moln. Om dessa moln inte funnits skulle piloten direkt upptäckt att han höll på att landa rakt in i en skog. För den skull är dock flygning i moln inte farlig.
(Text 582628)
(Text 582671) 86-11-10 16.13 Stellan Olsson FOA59 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <703> Kommentar till: (Text 582065) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: PÅ FYLLAN Det är faktiskt vanligt att man startar mot platser med dåligt väder.Man har rätt att göra landningsförsök för att på den fastställda minimihöjden-/sikten dra på och avbryta landningen. Därefter går man tilln alternativ landningsplats eller ligger i väntläge om ovädret är av lokal natur. I Afrika är det ju också vanligt med tropiska oväder under regnperioderna.Hur stora de är varierar fråområde till område. Om man är försiktig och försöker att miimera följderna av en eventuell olycka eller ett sabotage mm behöver ju inte tyda på att man är rädd för ett speciellt tillfälle! T o m civilister har ju varit så kloka ibland att man inte har lagt alla äägen i samma korg! (Ursäkta min "skrivmaskinskonst") Det var krig i Kongo då Hammarskjöld förolyckades och FN's säkerhetstjänst skulle ha begått ett tjänstefel om de hade låtit flera ledande personer åka i samma flygplan!
(Text 582671) (1 kommentar)
(Text 583139) 86-11-11 17.43 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <704> Mottagare: Flygning <297> Kommentar till: (Text 582135) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nå om bakfylla och dåliga väderförhållanden (och dåligt underhåll) samverkar, kan ju resultatet bli rätt besynnerligt. Det finns nog exempel på, även från journalistiken! Det som förvånar mig är att medan detta diskuteras rätt öppet i vissa yrken (nu t ex bland läkare och idrottsmän) det inte skulle få diskuteras då det gäller piloter och journalister. Har Du förresten läst Donners bok om Presidenten? Han huttlar inte, där!
(Text 583139) (1 kommentar)
(Text 583140) 86-11-11 17.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <705> Mottagare: Flygning <298> Kommentar till: (Text 582154) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Intressant! Men visst håller Du med om att kontrollen ofta är ännu sämre i u-länder? Det gäller f ö även marersonalen.
(Text 583140) (1 kommentar)
(Text 583143) 86-11-11 17.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <706> Kommentar till: (Text 582616) av Per Danielsson <2> Ärende: PÅ FYLLAN Såvitt jag förstår gäller det en film om en konkret olycka som till större delen redan spelats in för användning i utbildnings- syfte; men där en deltagare utnyttjat sin "rätt" att stoppa hela projektet. Min erfarenhet av journalistik är att journalistersällan orkar kritisera mer än en yrkesgrupp i taget; alla kastar sig över en grupp (prästerna på 50-talet, kärkraftsteknikerna på 70-talet o s v) varefter den får frid och andra råkar i skottlinjen. Memn en yrkesgrupp som varit igenom den ekluten är som oftast också skickligare i att hantera journalister - efteråt.
(Text 583143)
(Text 583161) 86-11-11 18.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <707> Kommentar till: (Text 582176) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Detta inlägg är inte bara osammanhängande utan dessutom ohövligt. Jag vill dock visa tålamod än en stund. 1. Beträffande kärnvapenkriget tycks Du mena att även små stater bör ha "beredskap mot kärnvapen" och Du framhåller tydligen Israel som efterföljansvärt exempel på detta område. Nu är det möjligen så att ett litet land kan ha fördel av kärnvapen MOT SVAGARE MOTSTÅNDARE (Israel mot araberna, Sydafrika mot negrerna) men Din avsikt är väl ändå inte att erövra Åland från Finland med kärnvapen? Då det gäller beredskap mot ett isolerat anfall med kärnvapen mot Sverige ingår detta inte i svensk försvarsdoktrin f n. Det framgår heller inte vari Din beredskap skulle bestå (anfall med konventionella raketer mot kärnvapenbärare? Bombning av Leningrad? Skyddsrum? Vidare påstår Du att det skulle innebära en allians med NATO (varför inte med Warszawa-pakten???) att avstå från en sådan beredskap. För egen del har jag aldrig talat om hjälp från endera sidan. Vad jag däremot har sagt, och detta är Closes och Hackets poäng (mot dem argumenterar Du heller inte i sak utan bara med ohövligheter!) är att båda supermakterna är låsta i sin användning av dessa vapen, att de i praktiken är nukleärt impotenta. Detta är också förklaringen till att Vietnam aldrig bombades nukleärt. Det kunde vara kuriöst att veta i vilket avseende Du skulle ha större insikt än Close och Hacket på denna punkt, eller vilka genmälen Du, utifrån Din erfarenhet som härförare, kan ge dem.
(Text 583161) (2 kommentarer)
(Text 583165) 86-11-11 18.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <708> Kommentar till: (Text 582176) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Vi har alltså konstaterat att SUPERMAKTERNA i motsats till desperata småstater som Israel och Sydafrika är ytterligt försiktiga att använda kärnvapen; dessutom är det ju så att kärnvapen för rätt lång tid ödelägger det territorium man eventuellt vill erövra. Close och Hackets resonemang innebär därför att det finns en allvarlig risk att endera supermakten - eller andra länder - passar på och utnyttjar denna vanmakt (liksom USA:s krigs- trötthet efter Vietnam) till att lägga sig till med landsträckor på konventionell väg. Som Du vet har snart 150 krig utkämpats på detta sätt efter WW". Detta är anledningen till att konventionell upprustning blivit en het fråga även här i Sverige. Om Du har fördomar mot belgare och britter kan Du läsa Lars Wallins (s) böcker i ämnet (Folk o Försvar).
(Text 583165) (2 kommentarer)
(Text 583172) 86-11-11 18.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <709> Kommentar till: (Text 582194) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Poängen är ju just detta att ÄVEN SUPERMAKTERNA är rädda för kärnvapenkrig. Däremot är små stater ytterst utsatta för ett konventionellt krig. Nu är svårigheten att rusta sig med kon- ventionella vapen huvudsakligen ekonomisk; det kostar mer pengar att ha tre års värnplikt än att ha kärnvapen. Dessutom kostar det ännu mer pengar att utveckla egna vapensystem. Fördelen av en allians mellan flera mindre stater är därför i första hand ekonomisk. Men jag lägger här till en annan, nämligen att man genom att vissa länder lämnar NATO, andra WP, får enm bredare kärnvapenfri och stormaktsfri zon. Till detta kommer att Europa avkoloniseras.
(Text 583172) (2 kommentarer)
(Text 583177) 86-11-11 18.40 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <710> Kommentar till: (Text 582194) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Vad Du inte tycks begripa är att det existerar flera olika hot- nivåer. Den nukleära blir alt mindre intressant av det skälet att om ena parten av de stora tar till kärnvapen, den andra måste göra det och att då båda utplånas. Dessutom tar ingen till större våld än nöden kräver. Vill nu Sovjet, snabbt och utan motstånd, underkuva Afghanistan, måste de arbeta med konventionella vapen, precis som USA i Vietnam. Det är visst inte en enkel sak, ens för en supermakt, att underkuva ett sådant land, och än svårare hade det varit om Vietnam hade haft en allians t ex med Kina, eller Afghanistan med Iran och Pak. Av den anledningen bygger nu också de svarta i sydöstra Afrika upp en allians sins emellan. Givetvis vore en allians mellan ett antal centraleuropeiska länder mer avskrävckande för ett ryskt - eller amerikanskt - angrepp än det försvar som Scweitz, Sverige eller Finland och Österrike nu besitter. Ändå hävdar Du att det skulle vara värdelöst. Nu frågar jag varför, isåfall, ryssarna inte för längesen har ockuperat Finland eller USA Canada?
(Text 583177) (2 kommentarer)
(Text 583179) 86-11-11 18.42 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <711> Kommentar till: (Text 582176) av <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du vill således att Sverige ensamt skall ha kapacitet att bemöta ett nukleärt anfall från endera stormakten! Så ambitiöst är inte ett enda parti i Sveriges riksdag. Din argumentation liknar Korpelas i religionsmötet: därför att Du själv inte gittat läsa in litteraturen men ändå vill uttala Dig blir Du arg på mig och tror jag har uppfunnit de argumenten.
(Text 583179) (2 kommentarer)
(Text 583182) 86-11-11 18.46 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <712> Kommentar till: (Text 582671) av Stellan Olsson FOA59 <1> Ärende: PÅ FYLLAN Ändå visar anteckningarna att Hammarskjöld gav denna kontraorder i sista minuten. Vidare vet vi nu att den olyckan berodde på fylleri. Men det finns ju också situationer då man måste vara på en viss plats en viss tid, även om pilot och flygplan inte är i bästa skick. I ett u-lland finns inga reservpiloter. Allt detta visar att skilda former av stress, inklusive brådska, oväder och bakfylla, kan åstadkomma olyckor. Det behöver inte alltid röra sig om sabotage eller beskjutning. Men, återigen, sådana rykten sprids lätt i u-länder.
(Text 583182) (1 kommentar)
(Text 583275) 86-11-11 23.40 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <713> Mottagare: Flygning <299> Kommentar till: (Text 583140) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sämre markpersonal i uländer? Tja, det är väl möjligt, men uppvägs i så fall säkert av större vaksamhet hos besättningen som även om den är rysk säkert inte är medvetna självmordskandidater.
(Text 583275) (1 kommentar)
(Text 583283) 86-11-12 00.19 #Per Lindberg Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <714> Mottagare: Flygning <300> Kommentar till: (Text 583139) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Att journalister inte gärna skriver om sina svagheter är väl rätt välkänt, men i fallet piloter är du dåligt underrättad. Tvärtom läser piloter haverirapporter till frukostlektyr och diskuterar mänskliga faktorer med varandra och flygsäkerhets- experter. Det är just tack vare hela flygvärldens fixering vid säkerhetsfrågor som flyget blivit ett av våra säkraste transport- medel. Som exempel kan jag nämna att vi på BFK (Botkyrka flygklubb) hade en expert på just dessa frågor från KSAK (Kgl. Svenska AeroKlubben) som höll en utmärkt (och handgriplig) presentation i ämnet stressfaktorer och flygsäkerhet, nyligen.
(Text 583283) (1 kommentar)
(Text 583617) 86-11-12 19.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <715> Mottagare: Flygning <301> Kommentar till: (Text 583275) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN En person som sätter sig bak ratten onykter är heller inte någon medveten självmordskandidat. Ändå förekommer sådana, som bekant, i rätt stort antal, när påföljden är ringa.
(Text 583617) (1 kommentar)
(Text 583618) 86-11-12 19.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <716> Mottagare: Flygning <302> Kommentar till: (Text 583283) av #Per Lindberg <1> Mottagare: Anmäla TV-program <201> Mottagare: Pressen (och) samhället <1104> Ärende: PÅ FYLLAN Det är faktiskt så att åtskilliga yrken - förutom journalister kan man nämna läkare och kärnfysiker, åtminstone på 50- och 60-talen - har en livlig inre debatt om etiska frågor men ändå inte tycker om att "kårens" problem ventileras utåt. Ännu ett fall tog Guillou upp i går natt - poliserna. Jag vill inte alls nedsvärta sådana kårer, bara påpeka att deras rädsla för offentlig debatt ofta är överdriven. Kårer som gått igenom ekluten klarar sig ofta rätt bra - efteråt.
(Text 583618) (3 kommentarer)
(Text 583645) 86-11-12 20.21 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <717> Mottagare: Flygning <303> Kommentar till: (Text 583617) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Sällsynt dålig liknelse att jämföra körkortsinnehvarae med flygcertifikatbärare. De förra betraktar sitt körkort som en rättighet och har fortfarande ganska usel utbildning, de senare utgör ett ganska speciellt urval som (även när det gäller en privatflygare) fått en betydligt grundligare utbildning. Därmed inte sagt att det inte finns rötägg bland piloterna, men det ligger rätt mycket i talesättet: There are old pilots and there are bold pilots, but there are no old bold pilots.
(Text 583645) (1 kommentar)
(Text 583648) 86-11-12 20.31 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <718> Mottagare: Flygning <304> Mottagare: Anmäla TV-program <202> Kommentar till: (Text 583618) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Varifrån har du fått att icke-ryska piloter smiter undan granskning. Det finns väl inget yrke som vid olyckor utsätts för så mycket publicitet och så mycken myndighetsgranskning? Utredare av flyghaverier väjer sällan för privata detaljer. Om vårt samhälle i övrigt hade flygets säkerhetstänkande skulle världen (exempelvisa Rhen) se annorlunda ut.
(Text 583648) (1 kommentar)
(Text 583737) 86-11-13 00.08 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <719> Kommentar till: (Text 583161) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 583165) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 583172) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 583177) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 583179) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! (Ohövlighet är sällan oförklarlig, samt sällan intressant). För att nu upprepa sig; Diskussionen om "Centraleuropas Förenta Stater" är alltför hypotetisk för att vara av annat perifert akademiskt intresse. Vad så gäller Sveriges säkerhetspolitik; Sverige är en geografiskt liten, neutral stat, belägen mellan de två supermakterna. Sverige ska fortfara att vara neutralt. De bägge supermakterna står våldsamt rustade -och rustar- med konventionella såväl som nukleära vapen. Ett minimikrav på säkerhetspolitiken är att Sverige överlever som självständig nation, att Sveriges territoriella integritet bevaras, att Sverige hålls utanför konflikter mellan blocken. En säkerhetspolitik värd namnet kan inte tillåtas täcka endast vissa av de reella hoten. Detta av såväl enkla överlevnadsskäl som av risken att bli indragen i konflikter. Indragen i konflikter pga det tomrum som en svensk ickeberedskap innebär, ett tomrum som den ena sidan måste räkna med att den andra utnyttjar. Att planera för status quo kan inte kallas säkerhetspolitik. Med dagslägets styrkor och vapensystem kan stora förändringar från status quo ske snabbt. Frågan om en stats beredskap för nukleära hot och konflikter är inte frågan om att officiellt deklarera och demonstrera kärnvapen- innehav. Den har flera komponenter än återslagskapaciteten. Exempelvis skydd för civilbefolkning och infrastruktur. Militär planering för en konflikt där kärnvapen används. Mm, mm.
(Text 583737) (4 kommentarer)
(Text 583742) 86-11-13 00.13 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <720> Kommentar till: (Text 583179) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ett neutralt land med nukleär beredskap löper mindre risk att bli utsatt för nukleärt anfall eller hot.
(Text 583742) (1 kommentar)
(Text 583761) 86-11-13 00.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <721> Kommentar till: (Text 583177) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Visst finns det ett flertal hotnivåer, och säkerhetspolitiken bör täcka dessa. En neutral stat kan inte räkna med att det ena blocket utlöser det totala kärnvapenkriget då det andra blocket hotar den neutrala staten. En stat tar till det våld som behövs för att nå sina mål. Andra skäl än risken för utplåning höll kärnvapen borta från Vietnam, och håller dem borta från Afghanistan. Det existerar inte någon centraleuropeisk union, och att diskutera en sådan fiktiv konstellations möjliga säkerhetspolitik är tämligen ointressant då dess framtida existens kan betraktas som utopisk. Sovjet behöver inte ockupera Finland, USA inte Canada.
(Text 583761) (3 kommentarer)
(Text 583765) 86-11-13 00.43 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <722> Kommentar till: (Text 583172) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Att rusta mot vissa hotbilder och teoretisera bort andra är inte intelligent beteende.
(Text 583765) (1 kommentar)
(Text 583770) 86-11-13 00.57 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <723> Kommentar till: (Text 583165) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Enda miltära användningen av kärnvapen hittills har en stormakt stått för. Det är hos stormakterna tusentals laddningar finns. En stat bör vara desperat vad gäller sin egen överlevnad. Om den allvarliga risken består i att supermakterna lägger sig till med landområden med konventionell krigsföring och samtidigt supermakterna är låsta vad gäller att använda kärnvapen pga risken för utplåning blir ju den naturliga slutsatsen att innehavarna av landområdena ifråga skaffar sig nukleär beredskap.
(Text 583770) (1 kommentar)
(Text 583774) 86-11-13 01.14 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <724> Kommentar till: (Text 583161) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Israel är en stat med en säkerhetspolitik för överlevnad. Har man fientliga grannar måste man vara starkare för att överleva. Vill man inte vara stark överlämnar man avgörandet om ens överlevnad åt andra. Är man starkare än sina grannar och inte nöjd med att endast överleva kan man spela med sin överlevnadsförmåga på expansion. På vinst och förlust.
(Text 583774) (1 kommentar)
(Text 583814) 86-11-13 09.28 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <725> Mottagare: Flygning <305> Mottagare: Anmäla TV-program <203> Kommentar till: (Text 583618) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Det kanske står i något tidigare inlägg, men jag frågar i alla fall. Var menar du tyder på att pilotkåren försöker hindra att problem diskuteras utåt? Att enskilda flygbolag försöker tysta ned obehagliga händelser kan jag förstå, en bristande förtroende skulle kunna få otrevliga ekonomiska konsekvenser, men varför skulle piloterna som kår ha ett sådant intresse.
(Text 583814) (1 kommentar)
(Text 584020) 86-11-13 18.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <726> Mottagare: Flygning <306> Kommentar till: (Text 583645) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Kanske ändå i u-länderna! Har Du läst War Dogs?
(Text 584020) (1 kommentar)
(Text 584022) 86-11-13 18.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <727> Mottagare: Flygning <307> Mottagare: Anmäla TV-program <204> Kommentar till: (Text 583648) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag har inte talat vare sig om ryska eller icke-ryska piloter utan att man i krigshärjade u-länder får en viss ansamling av piloter som får bra betalt där men som knappast skulle platsa på andra håll. Att en rapport om Hammarskjölds död har under- tryckts vet vi ju om, och det kan mycket väl finnas fler fall. Kärnkraftteknikerna underkastas säkerligen lika hård kontroll som flygarna. Jag kan tänka mig fler yrken, kirurger o s v.
(Text 584022) (1 kommentar)
(Text 584024) 86-11-13 18.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <728> Mottagare: Flygning <308> Mottagare: Anmäla TV-program <205> Kommentar till: (Text 583814) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag har inte påstått att piloterna generellt skulle tysta ned allting. Vad jag har påstått är att de nedtystanden jag känner till, detta med Hammarskjöldfallet och nu senast om denna trä- ningsfilm, skett så klumpigt att de knappt skulle godtas om t ex officerare eller poliser gjort likadant. Muta en undersök- ningskommission - tycker Du inte själv det är magstarkt? Ifall det är asrbetsgivaren eller facket spelar kanske mindre roll eftersom i liknande fall yrkeskåren ofta är välrepresenterad på båda ställena. Tro nu inte att jag underskattar flygarnas betydelse i samhället eller liknande. jag har bara genom åren hört olika journalister argumentera för insyn i den ena kåren efter den andra, och denna sort av nedtystanden tyder nästan alltid på att det är en kår som inte ännu har lärt sig hantera publicitet. Du kan som jäm- förelse ta den debatt som nu förs i kyrkan, om prästernas skils- mässor och ekonomiska trassel, eller om fall av polismisshandel. I det senare fallet sitter facket med i rutan och diskuterar. Eller ta kärnkraftteknikerna!
(Text 584024)
(Text 584027) 86-11-13 18.16 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <729> Kommentar till: (Text 583737) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det debatten ursprungligen gällde, nämligen samarbete mellan småstater, numera neutrala och andra, i Europas centrum har visst inte perifert intresse, tvärtom. Vare sig Du känner till det eller inte görs just nu och har gjorts de senaste åren en lång rad ansträngningar att samordna vapeninköpen mellan Sverige och dels vissa nordiska länder, dels Holland och Belgien, dels Österrika och Schweitz. Vi har dessutom visstr samarbete med Jugoslavien och med en del u-länder.
(Text 584027) (1 kommentar)
(Text 584029) 86-11-13 18.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <730> Kommentar till: (Text 583737) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du påstår vidare att Sverige är och skall vara neutralt. Vad Du glömmer är för det första att denna neutralitet ingalunda är lagbunden eller påtvingad; den är självvald och kan när som helst ändras. Vidare har neutraliteten aldrig hindrat oss att stödja och hjälpa andra länder, ens militärt. Vi bistod Finland under Vinterkriget och ger idag miljarder till krigförande stater i södra och östra Afrika och till Sri Lanka. Vid en lång rad tillfällen har neutralitetens utforming varit föremål för intensiv debatt; några av dem kan Du läsa om i min nyutkomna skrift "Aktörer, trender och hot!" på Folk och Försvar.
(Text 584029) (1 kommentar)
(Text 584032) 86-11-13 18.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <731> Kommentar till: (Text 583737) av <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du säger en hel del plattityder om supermakterna men vet ingenting om Sveriges säkerhetspolitik. Sverige har exempelvis under lång tid rustat ner sin flotta till nästan ingenting; delar av vårt land (t ex Västkusten) är mycket svagt försvarade. Ingen tror på allvar att Sverige kan stå emot ett ensidigt angrepp på kärn- vapennivå; det ingår i framförallt socialdemokratisk försvars- politik att hävda att även konventionella angrepp, ensidigt från någon supermakt, är allt för osannolika för att vi skall behöva hålla någon säkerhet mot dem.
(Text 584032) (1 kommentar)
(Text 584033) 86-11-13 18.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <732> Kommentar till: (Text 583737) av <4> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Just för att man inte bör planera för status quo (eller ännu värre, för tidigare utkämpade krig) måste man sätta sig in i nya hot. Detta är just poängen med Closes och Hackets böcker. Olof Palme hörde till dem som menade att man inte passivt bör finna sig i förtryck. När det gäller förslavade folk, på vår kontinent eller annorstädes, har dessutom ett stort antal folk just i vår livstid befriats - spanjorer, portugiser, greker nu senast fillippiner och argentinare - och det betyder att vi måste planera även för detta. Men Du kanske gillar det förtryck polacker, tjecker och ungrare lever under?
(Text 584033) (1 kommentar)
(Text 584040) 86-11-13 18.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <733> Kommentar till: (Text 583742) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du har fortfarande inte förklarat vad Du menar med nukleär beredskap. Sydafrika och Israel är exempel på länder som skaffar sig en sådan och som inte hör hemma i någondera blocket. Men de lever bland svagare stater. I vår del av världen är de enda tänkbara angriparna super- makterna; vardera har tiotusentals kärnvapen. Att försvara sig mot så många måste betyda att man på egen hand utvecklar ett SDI; detta tycker många inte ens USA har råd till. Vad Du är ute efter är den förlegade föreställningen att ett omfattande kärnvapenkrig (således inte en olycka, typ Tjornobyl) går att stoppa innan stora områden definitivt ödelagts. Ett land som Sverige kan inte gräva ner sig så djupt under jorden att en väsentlig del av dess befolkning överlever, och inget land har heller intresse att bomba oss på det sättet, om vi inte själva har kärnvapen. Däremot är en rask attack med konventionella vapen, som Close och Hacket antyder, högst möjlig. Supermakterna kan förövrigt attackera på änmnu lägre nivå, terror, sabotage, politiska mord...
(Text 584040) (1 kommentar)
(Text 584044) 86-11-13 18.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <734> Kommentar till: (Text 583770) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej tvärtom - att de skaffar sig konventionell beredskap.
(Text 584044)
(Text 584046) 86-11-13 18.37 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <735> Kommentar till: (Text 583774) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Detta har Du återigen missuppfattat. Sydafrika och Israel skaffar sig inte kärnvapen för expansion, för detta har de konventionella vapen. Effekten av kärnvapen är sådan att de blott kan användas i defensivt syfte, då den egna staten hotas av utplåning. Men vi kan ju inte bomba Moskva, Leningrad, Washington eller New York! Det vore vansinne, även om vi kunde.
(Text 584046) (1 kommentar)
(Text 584056) 86-11-13 18.54 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <736> Kommentar till: (Text 583765) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jovisst - det är precis vad Du själv gör när Du tar försäkringar! Har Du t ex försäkrat mot - anakondabett - senapsgas i vattenkranen - att få en tegelpanna i huvut när Du går ute på gatan - att bli smittad av aids - att närmsta kärnkraftverk pajar - att någon städar bort alla Dina anteckningar på jobbet?
(Text 584056) (1 kommentar)
(Text 584058) 86-11-13 18.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <737> Kommentar till: (Text 583761) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du kan säga att en allians "är utopisk", d v s inte finns, men inte att den för all framtid är utopisk. Detta rent språkligt. Ifråga om fantasi undrar jag om folk på fyrtiotalet drömde om den koloniala frigörelse som skett sen dess. Varför skulle inte Europa kunna avkolonialiseras? Till detta kommer att Sverige, Finland, Österrike och Schweiz (samt Norge) redan ingått en allians: EFTA. Frågasn gäller bara att utvidga den till omfång och syfte.
(Text 584058) (1 kommentar)
(Text 584059) 86-11-13 19.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <738> Kommentar till: (Text 583761) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! En stat tar inte alls till det våld som krävs för att nå sina mål. I de allra flesta fall får man vackert vänta, och anled- ningen är att det för det mesta kostar mer än det smakar. Du säger, precis som jag ville få Dig att säga, att Sovjet inte "behöver" ockupera Finland eller USA Canada. Men har Du, som jag, någon gång funderat över VARFÖR det är så? Johan Galtung skrev om detta redan på sextiotalet och svarade att när två stater har större fördel av varann än skäl att gräla, då håller de fred. Min tanke var nu att formulera sådana villkor för en (central-) europeisk allians, att dessa villkor skulle bli uppfyllda. Om Du nu grunnar över detta ett tag till kan vi fortsätta.
(Text 584059) (1 kommentar)
(Text 584060) 86-11-13 19.04 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <739> Kommentar till: (Text 583761) av <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ur Din en smula bondkonservativa synpunkt skulle väl en figur som Gandhi te sig både löjlig och osannolik. Ändå lyckades han bringa ner det brittiska väldet i Indien och inspirera otaliga tredjevärldsledare under lång tid framöver. Har Du någonsin tänkt på att de 123 som nu ufärdat sin frihets- charta för Östeuropa kan ha lika stor framgång, och på hur vi skulle kunna hjälpa dem?
(Text 584060) (1 kommentar)
(Text 584180) 86-11-14 00.30 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <740> Kommentar till: (Text 584027) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Att man för diskussioner på premisser som man bedömer som osannolika är - möjligen intressant - fantiserande. Att Sovjet frivilligt drar sig ur Östeuropa är osannolikt.
(Text 584180) (2 kommentarer)
(Text 584181) 86-11-14 00.35 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <741> Kommentar till: (Text 584029) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag glömmer inte att Sverige skulle kunna överge sin neutralitet och (försöka) ansluta sig till NATO eller WP, jag vill det inte. Sverige är friare att hjälpa vem som helst om Sverige är neutralt.
(Text 584181) (1 kommentar)
(Text 584183) 86-11-14 00.42 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <742> Kommentar till: (Text 584032) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Uttalanden att klassificera som plattityder har en betydligt säkrare hemvist i den svenska politikerkår som under en lång rad av år - vilket du också pekar på - ensidigt avrustat Sverige.
(Text 584183) (1 kommentar)
(Text 584186) 86-11-14 00.55 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <743> Kommentar till: (Text 584033) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! När det gäller att bedöma sannolikheten för en befrielse av ett förtryckt folk med oblodiga medel så finns det en skillnad mellan befrielsen av spanjorer, portugiser, greker, fillippiner, argentinare och den önskvärda befrielsen av Östeuropa. Nämligen förtryckaren. Jag ogillar det förtryck som polacker, tjecker och ungrare lever under så mycket att jag vill se Sverige föra en annan säkerhets- politik än den under de senaste åren förda, för att förhindra att svenskarna blir olycksbröder med nämnda folk.
(Text 584186) (1 kommentar)
(Text 584190) 86-11-14 01.29 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <744> Kommentar till: (Text 584040) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Har förklarat vad jag menar med nukleär beredskap. Varför tror du att Israel som en komponent i sin säkerhetspolitik har egna kärnvapen? Att försvara sig mot tusentals kärnvapen behöver man inte. Försvara sig behöver man aldrig om man inte blir angripen. Angripen blir man inte om angriparen är rationell och vet att ett angrepp inte ger några egna fördelar och ett uteblivet angrepp inte ger några nackdelar, OCH vet att den andra supermakten ser på försvararen på samma sätt. En rationell angripare bombar inte ett annat land totalt med kärnvapen, av anledningen att landet innehar kärnvapen. Givetvis ingår försvar mot konv. attacker i säkerhetspolitiken. Även på det området kan du räkna hot i tusental, och inte blir den ekvationen enklare utan kärnvapen.
(Text 584190) (1 kommentar)
(Text 584191) 86-11-14 01.40 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <745> Kommentar till: (Text 584046) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Inte heller jag har missuppfattat Sydafrikas och Israels kärnvapen innehav som ägnat åt expansion. Anser du att en stat bör acceptera ockupation eller utplåning? En stat ska vara desperat inför ockupations- eller utplåningshot, och göra detta klart för potentiella angripare.
(Text 584191) (1 kommentar)
(Text 584192) 86-11-14 01.47 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <746> Kommentar till: (Text 584056) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Om du jämställer risken för Sverige att drabbas av kärnvapenkrig eller -hot med risken för att du ska få en tegelpanna i huvudet så ser jag helst att du inte har någat att göra med svensk säkerhetspolitik.
(Text 584192) (1 kommentar)
(Text 584195) 86-11-14 01.51 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <747> Kommentar till: (Text 584058) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! England i Indien är inte samma sak som Sovjet i Tjeckoslovakien.
(Text 584195) (1 kommentar)
(Text 584196) 86-11-14 02.06 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <748> Kommentar till: (Text 584059) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Precis, kostar det för mycket att uppnå målen så överger man målen och inriktar sig på annat. Felet du gör när du lägger så stor vikt vid "varför har Sovjet inte ockuperat Finland" är att du låter svaret vara signifikativt på Sovjet och inte på Finland. Ett vanligt fel i väst. Sovjet håller fred med stater som de innehar, då tror nämligen nomenklaturan i Sovjet att de har störst fördel av dem.
(Text 584196) (1 kommentar)
(Text 584197) 86-11-14 02.20 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <749> Kommentar till: (Text 584060) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Att hjälpa folken i Östeuropa att bli fria är också ett sätt att hjälpa Sverige, att hjälpa folken i väst att förbli fria. Ett sätt att hjälpa folken i Östeuropa till frihet är att göra detta faktum klart för svenskarna och folken i väst. Inte förrän folken i väst inser att deras frihet inte är självklar kan Östeuropa befrias.
(Text 584197) (1 kommentar)
(Text 584233) 86-11-14 09.09 Stellan Olsson FOA59 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <750> Kommentar till: (Text 583182) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Men denna kontraorder behöver ju inte bero på att han var rädd för besättningen inte skulle klara av sin uppgift eller att han var flygrädd.
(Text 584233) (1 kommentar)
(Text 584266)
(Text 584446) 86-11-14 18.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <752> Kommentar till: (Text 584180) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det beror på vad Du menar med "osannolik" och "dra sig ur". När jag diskuterade Franco med de franska gaullisterna var en avveckling av francismen osannolik; idag går ju faktiskt Gorbatjov ut och föreslår en del modifikationer, t ex kärnvapenavrustning runt hela Östersjön, även på den ryska sidan, flerlistval i kommu- nerna och större frihet för vanligt folk att kritisera myndigheter o s v. Ungrare, jugoslaver och kineser tillämpar mycket mer bland- ekonomi än som var vanlig på Stalins tid etc. Som jag nyss sade Dig var förstås en så snabb avveckling av det brittiska (och de andra) kolonialimperierna som skedde framförallt på 60-talet, i ett tidi- gare perspektiv osannolik och drog de sig frivilligt ur? Isåfall varför - kanske för att imperiet inte längre var lönsamt? När jag funderar över frågor av denna art - låt mig i all ödmjukhet föreslå att Du läser min nyutkomna skrift på ett 70-tal sidor i ämnet hos Folk och Försvar, den kostar 20:- och deras telefon är 08/231825 - betraktar jag faktiskt förtryck och ofrihet, stängda gränser, ekonomisk ojämlikhet o s v - som något onormalt. Man måste inte bara förklara hur de uppkommit utan hur de kan vidmakthållas. I ett längre tidsperspektiv måste de upphöra, och att så inte sker beror vanligtvis på att de som förtrycks inte är tillräckligt med- vetna och välorganiserade, inte hittat rätt konfliktnivå.
(Text 584446) (3 kommentarer)
(Text 584448) 86-11-14 18.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <753> Kommentar till: (Text 584181) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Detta är mycket bättre uttryckt än något Du sagt innan. Man kan dock invända att Sverige inom ramen för ett förbund av antingen nordiska eller enbart europeiska stater skulle kunna ha ännu större möjlighet att hjälpa.
(Text 584448) (2 kommentarer)
(Text 584450) 86-11-14 18.38 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <754> Kommentar till: (Text 584183) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ja det har Du alldeles rätt i! Men då kan Du också litet tydligare ange vilken typ av upprustning Du personligen finner mest angelä- gen. I rådande budgetläge tvingas man välja. Låt mig ge ett enkelt exempel. Två personer som jag känner rätt väl, chefen för armen och folkpar- tiets försvarsexpert Hans Lindblad har helt olika åsikter om hur man skall göra med värnplikten. Den förre menar att det ur demokra- tisk synpunkt är nödvändigt att alla män, utan undantag, kallas under fanorna både till värnplikt och repövning. Den senare menar att det är mycket viktigare att vi har avancerade vapen och låter hellre en del slippa undan och betalar de som gör värnplikten en högre lön. På samma sätt tycker du att det är viktigt att kunna svara upp till ett nukleärt hot, medan flertalet svenska försvars- experter och -politiker föredrar att värna sig mot konventionella hot och delta i kärnvapennedrustningen. Om nu den här debatten har pågått ett tag så blir det vanligt att vi som deltagit försöker inordna tillkommande debattörer efter stan- dardåsikter och svara på dem med standardargument. Om man som Du har en alldeles egen och ny åsikt och dessutom inte har satt Dig in i de andras argument, tvingas man argumentera tydligare och utförligare. Jag vill inte alls vara taskig mot Dig, bara att Du tydligare skall tala om var Du verkligen står, eftersom annars diverse missförstånd ligger nära till hands.
(Text 584450) (4 kommentarer)
(Text 584451) 86-11-14 18.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <755> Kommentar till: (Text 584186) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! När Du uttrycker Dig såhär är Du öppen för ett missförstånd som vi redan undanröjt: de flesta jag känner som resonerar som ovanstående inlägg står, menar vi skall gå med i NATO - de där folken kan ändå inte befrias, Sverige är för litet. Nu vill Du inte gå med i NATO och överskattar istället, i mitt tyc- ke, Sveriges resurser. Det finns emellertid en möjlighet till näm- ligen att Du hör till dem som tycker att vi bör göra som schweit- zarna: sätta vår egen säkerhet främst och satsa mindre på u-länder, minska restriktionerna på vapenexport o s v. Men vad jag vill visa här och i min nyutgivna skrift är att det finns en tredje möjlighet: samarbete med små, likasinnade nationer - på många olika nivåer. Östeuropa befrias ju inte på en dag!
(Text 584451) (2 kommentarer)
(Text 584452) 86-11-14 18.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <756> Kommentar till: (Text 584190) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nu har Du ytterligare förtydligat Din ståndpunkt. Israel har ju inte kärnvapen för att försvara sig mot kärnvapen utan för att avskräcka konventionella anfall. Du menar också att Sveri- ge inte kan avvärja ett massivt kärnvapenangrepp. Då menar du istället att taktiska kärnvapen är en sannolik angreppsmetod som vi bör skydda oss mot; resp att vi kanske bör ha sådana själva. Nu har, av olika skäl, tanken på taktiska kärnvapen mer och mer bleknat bort ur debatten; man menar att sådana in- satser alltför lätt trappas upp. M a o - allt talar för att Sovjet eller USA, om de vill angripa oss ensamma, begagnar sig av sin konventionella överlägsenhet, inte av taktiska kärnvapen. så har de gjort hittills, i alla fall. I ett så- dant läge vore det nog oklokt att själva sätta in dem.
(Text 584452) (2 kommentarer)
(Text 584453) 86-11-14 18.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <757> Kommentar till: (Text 584191) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Slutsatsen blir då den kinesiska - att alla länder, hur små de än är, har rätt till kärnvapen (åtminstone sa de 4:s gäng så). Skälet till att Sverige inte godtar den ståndpunkten är att vi i våra nedrustningssträvanden ända sedan Undens tid varit emot "kärnvapnens vidare spridning", som det står i Östermalms T-stn.
(Text 584453) (2 kommentarer)
(Text 584454) 86-11-14 18.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <758> Kommentar till: (Text 584192) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Varför vända Dig mot mig? Jag bara refererar en ståndpunkt som delas av samtliga riksdagspartier. De sista som slogs för svenska kärnvapen var Sköld och Tingsten.
(Text 584454) (1 kommentar)
(Text 584455) 86-11-14 18.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <759> Kommentar till: (Text 584195) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jo, i viss mån. Allteftersom en kuvad befolkning finner rätt taktik, räcker inget förtryck till för att stoppa dem. Som Du kanske sett i TV led England sina stora nederlag dels i Egyp- ten och Palestina, dels i Indien. Så följde Afrika efter. Om nu Sovjet går på pumpen i den muslimska världen ökar det Tjec- koslovakiens chans till frigörelse. Men visst är tjeckerna mind- re dumdristiga än många andra folk, de får kanske vänta längst! Polacker och ungrare kan gå före. Litauerna är ganska vilda av sig, ukrainarna har åtminstone varit det. I Kaukasus fuskar de sig runt bestämmelserna på olika sätt, till slut kostar för- trycket mer än det smakar.
(Text 584455) (2 kommentarer)
(Text 584456) 86-11-14 18.59 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <760> Kommentar till: (Text 584196) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Javisst! Om nu Finland kan administreras med ett minimum av våld på ett profitabelt sätt - varför då inte Ungern? Och om Ungern, varför då inte Polen? Om Polen, varför inte Tjeckiet? Efterhand blir det alltså en liknande utveckling som den som redan skett i Svarta Afrika - mot postkolonialism, med ekono- miskt snarare än politiskt eller militärt förtryck.
(Text 584456) (2 kommentarer)
(Text 584458) 86-11-14 19.00 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <761> Kommentar till: (Text 584197) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! I detta inlägg instämmer jag helhjärtat. Heja Kristian Gerner, Mika Larsson, Andres Kung, m fl utmärkta reportrar!
(Text 584458) (1 kommentar)
(Text 584459) 86-11-14 19.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <762> Kommentar till: (Text 584233) av Stellan Olsson FOA59 <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det kan ju förhålla sig så att besättningen var uttröttad och inte bara full. Men han visste nog vad som väntade!
(Text 584459)
(Text 584545) 86-11-15 10.20 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <763> Kommentar till: (Text 584450) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> För kännedom: Politiskt Forum <2188> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Anser verkligen chefen för armen att det är nödvändigt att alla män, utan undantag, ska göra värnplikt, men inte att någon kvinna behöver göra det? Varför anser han i så fall detta? Är det för att han tycker att kvinnorna är en sämre form av människor, som inte duger till att göra värnplikt? Vilken egenskap anser han vara den viktigaste hos de människor, som ska uttas för att göra värnplikt?
(Text 584545) (1 kommentar)
(Text 584635) 86-11-15 17.37 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <764> Kommentar till: (Text 584446) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584448) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584452) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584453) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584450) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Kommentar till: (Text 584451) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584454) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584455) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584456) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Kommentar till: (Text 584458) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Status quo i 13 år? Givet dagens maktstrukturer och konstellationer, vad är läget om några år? Ge mig några scenarier.
(Text 584635) (1 kommentar)
(Text 584641) 86-11-15 17.52 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <765> Kommentar till: (Text 584446) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Är Östeuropa "ekonomiskt lönsamt" för Sovjet i samma bemärkelse som en koloni kan vara lönsam för en kolonialmakt med marknads- ekonomi och demokrati? Överskatta inte effekten på Sovjet av övertalningsmedel som för politiker i stater med marknadsekonomi och demokrati är tungt vägande och rationella.
(Text 584641) (1 kommentar)
(Text 584643) 86-11-15 17.55 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <766> Kommentar till: (Text 584448) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Vad är de för fel med bilaterala avtal? Varför alla dessa förbund och allianser?
(Text 584643) (1 kommentar)
(Text 584648) 86-11-15 18.00 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <767> Kommentar till: (Text 584452) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Hur desperat tycker du att en stat bör vara när det gäller dess integritet och överlevnadsförmåga som självständig nation?
(Text 584648) (1 kommentar)
(Text 584653) 86-11-15 18.12 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <768> Kommentar till: (Text 584453) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Uttrycken att stater "har rätt till kärnvapen" och "Sverige inte godtar den ståndpunkten" är inte förenliga med den mellanstatliga anarkistiska verkligheten. Det finns inget reellt överstatligt organ.
(Text 584653) (1 kommentar)
(Text 584668) 86-11-15 19.01 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <769> Kommentar till: (Text 584450) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Om man med rådande budgetläge menar de personer som hanterar budgeten så är väl det billigaste att fortsätta med att skriva om verkligheten. I ett annat budgetläge hamnar det konventionella försvaret i ett annat läge; JAS behöver inte sluta som segelflygplan. Skölds sega gubbar kan täcka bristen på dagispersonal, vissa stående styrkor kan införas. Marinen kan ha en och annan korvett i vattnet 1700-0800, och skrinlägga planerna på uthyrning av patrullbåtar till turister. Kuppförsvaret i Stockholm kan avbeställa direkttelelinjen till Norrlandsjägarna. Rymdindustrin kan ajournera Tele-X och starta med övervakningssatelliter. Säkerhetstjänsten kan ha råd med biobiljetter. Osv. Men att andra budgetlägen skulle kunna uppstå utan föregående större omvälvningar får nog sägas vara utopiskt, och efter dylika omvälvningar har vi kanske inte ett svenskt budgetläge att uppröras över.
(Text 584668) (1 kommentar)
(Text 584676) 86-11-15 19.19 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <770> Kommentar till: (Text 584451) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Sverige MÅSTE sätta sin egen säkerhet främst. Och använda de inte alls föraktliga resurserna bättre, t.ex. sluta med att direkt göra motsatsen till att sätta sin egen säkerhet främst genom att bistå Sovjet i dess broderliga hjälpverksamhet i Etiopien, Vietnam, Kuba osv. (För att nu inte i exemplet dra in frågan om resursanv. inrikes. Menar givetvis inte att Sverige ska dra sig ur u-världen).
(Text 584676) (1 kommentar)
(Text 584678) 86-11-15 19.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <771> Kommentar till: (Text 584455) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Kan vara farligt att överskatta lärdomar från historiska fall vid analys av nuet. Nuet har ett expansionsinriktat Sovjet. Man får lita i historieböckerna efter en dylik hydra. Ytterst sett är det ett förtryckt folks egen uppgift att kasta av sitt ok. Hjälp till förtryckta lämpligast på begäran. Ungern-56?
(Text 584678) (2 kommentarer)
(Text 584679) 86-11-15 19.42 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <772> Kommentar till: (Text 584456) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! När jag talar om befrielse så menar jag något annat än "administreras med ett minimum av våld på ett profitabelt sätt".
(Text 584679) (2 kommentarer)
(Text 584733) 86-11-15 23.35 Leif Wahlberg STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <773> Mottagare: Flygning <309> Mottagare: Anmäla TV-program <214> Kommentar till: (Text 584022) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Vill du antyda att Hammarskjölds piloter "fick bra betalt utan att platsa någon annanstans" ? Detta stämmer inte alls med mina egna erfarenheter av piloterna i Transair. Ett svenskt charterbolag som tvangs upphöra med sina operationer för sex år sedan och vars pilotkår nu till största delen flyger i Linjeflyg och SAS.
(Text 584733) (1 kommentar)
(Text 584943) 86-11-17 03.43 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <774> Mottagare: Flygning <310> Kommentar till: (Text 584020) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nä.
(Text 584943)
(Text 584979) 86-11-17 09.47 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <775> Kommentar till: (Text 584679) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Kan man inte ta en bit i taget? Eller tycker du att det går på ett ut om man lever i Finland eller Polen.
(Text 584979) (1 kommentar)
(Text 585177) 86-11-17 17.28 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <776> Kommentar till: (Text 584545) av Torgny Tholerus QZ <1> För kännedom: Politiskt Forum <2189> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-11-18 09.37 Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Kvinnor måste tjänstgöra vissa veckor i hemvärnet o likn. Dess- utom får kvinnor som vill bli officerare frivilligt göra värn- plikt. Huvudskälen varför inte ALLA kvinnor - som t ex i Israel - måste göra värnplikt är att de flesta av dem föder barn och då anses göra nationen en motsvarande tjänst. Man kunde tänka sig att alla kvinnor som INTE fött barn före 28 år måste göra det. Emellertid tillkommer detta att många, t ex folkpartiets Hans Lindblad, menar att vi inte längre har råd annat än med vad Charles de Gaulle i yngre år kallade en "armee de metier", en yrkesarme. Skälet till att chefen för armen inte vill ha det så är att en sådan arme lätt kan bli rekryterad ur bestämda sam- hällsskikt, ungefär som polisen, och undergräva demokratin.
(Text 585177) (2 kommentarer)
(Text 585180) 86-11-17 17.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <777> Kommentar till: (Text 584668) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ditt inlägg är präglat av sorg och bitterhet. För mig är det rätt självklart att ett såpass litet land som Sverige inte som på femtiotalet kan ha Europas tredjestarkaste flygvapen o s v. Naturligtvis måste vi ha ett rimligt försvar men det går inte på detta område, lika litet som på något annat, att bortse från realiteterna. Vi måste prioritera, och när pengarna inte räcker till sker en gradvis urholkning. En sak är att vissa typer av högteknologi försummas, en annan att antalet förband går ner. En tredje tendens är att försvarets löner, och den offentliga sektorns överhuvud taget, urholkas. Följden blir då att dugligt folk använder försvaret för att få utbildning och sedan sticker. Allt sådant gör att vi tycks få en allt öppnare försvarsdebat där också olika former av samarbete, främst för vapenutveckling, måste diskuteras.
(Text 585180) (1 kommentar)
(Text 585184) 86-11-17 17.38 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <778> Kommentar till: (Text 585177) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> För kännedom: Politiskt Forum <2190> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Varför anser chefen för armen att det bästa försvaret för demokratin är just en arme bestående av EXAKT 50 PROCENT av Sveriges befolkning? Skulle man inte kunna göra ett urval ur samtliga samhällsskikt som då gjorde att armen bestod av 70 procent eller 30 procent av befolkningen? Vad är det som är så magiskt med just 50 procent? Man skulle som urvalskriterium tex ha att ta ut alla människor som är längre än 182 cm. Varför skulle ett sådant urval undergräva demokratin?
(Text 585184) (1 kommentar)
(Text 585185) 86-11-17 17.40 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <779> Kommentar till: (Text 584635) av <1> Ärende: Status quo i 13 år? I min lilla skrift har jag först nio scenarier om världens tillstånd om femtio år, därnäst nio om Europa om trettio. Jag ger tre-fyra scenarier för svensk inrikespolitik och fyra för svensk utrikespolitik. Det är inte möjligt att återge allt detta här i KOM - jag nödgas hänvisa till min skrift. Men kanske jag ändå kan ge fem möjligheter för Sveriges del: 1. Sverige fortsätter att slappa och halkar ner i beroende avb omvärlden, utan att ta något medvetet beslut. 2. Sverige tar sig i kragen, gräver ner sina inre konflikter och försöker hinna ikapp på egen hand, militärt och ekonomiskt. 3. Sverige väljer att samarbeta med andra neutrala stater i Europa, kanske åstadkommer vi en kärnvapenfri eller stormaktsfri zon, med samarbete främst på vapenutveckling och högteknologi. 4. Sverige går in i EG (och kanske NATO?) 5. Sverige blir "en röd konsultbyrå" som likt Finland försöker tjäna på ett gott förhållande till Ryssland och olika kommunistländer.
(Text 585185) (1 kommentar)
(Text 585189) 86-11-17 17.46 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <780> Kommentar till: (Text 584641) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Portugal hävdade längre än någon annan västlig kolonialmakt att landet hade en "civilisatorisk mission" som gjorde det nödvändigt att hålla kvar kolonierna, även om det kostade blod och pengar. Men som Du vet kom just de officerare som tjänstgjorde i Afrika att utlösa revolten i hemlandet. Nu är förstås Sovjet mycket starkare och rikare än Portugal och en del nytta har de väl gjort i de muslimska länderna. Inte desto mindre är det säkerligen så att folk inne i Sovjet och än mer i randstaterna börjar tröttna på de höga försvarskostnaderna, ofriheten och den usla levnadsstandarden, särskilt som partifolk och experter drar fördel av sina utlandsresor. Chefredaktören för Hufvudstadsbladet sa häromdan i en intervju i vår finskspråkiga TV (textad) att "hjälteeran är förbi, även i Sovjet". Dessutom medför ju dödläget ifråga om kärnvapen att ryssarna inte behöver vara rädda för omedelbar utplåning. Våra Sovjetexperter tror alltså på en, om än mycket långsam, avspänning. Afghanistan kan påskynda det förloppet...
(Text 585189) (1 kommentar)
(Text 585192) 86-11-17 17.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <781> Kommentar till: (Text 584643) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det där var en intressant fråga! Jo, jag tror att allianser har en fördel framför bilaterala avtal - de är inte lika lätta att spola om en regering faller i endera landet! Gradvis får folk mer gemensamma intressen, de gifter sig och gör affärer över gränserna, man bygger upp gemensamma institutioner och företag. Dessutom har Johan Galtung påpekat att en två-relation mellan stater ofta domineras av den ene. För en del år sedan skulle både Norge och Finland känt sig alldeles överkörda om de före- slagits en union med enbart Sverige. Nu när båda hunnit ikapp ekonomiskt ter sig ett samgående mellan alla tre riktigt lockande. Jag kan ge Dig referenser - fler finns i min skrift. Om du inte tar illa upp vill jag gärna ställa en motfråga till Dig. Det råkar vara så att jag är "roskilde-svensk", flertalet av mina förfäder bodde i de delar av syd- och västsverige som blev svenska först l658. Likaså finns det gott om folk i Norge som minns unionen 1814-1905 och i Finland som talar svenska. Till detta kommer senare invandrare - jag härstammar från några. Frågan blir då - är någon av oss sådär självklart svensk att just dagens gränser och dagens sätt att se på vad Sverige är kommer att gälla också i framtiden? Själv upplever jag alla länder kring Nordsjön som mina hemländer; jag har bott både i Danmark, England och Belgien, rest i Norge, Skottland och Frankrike.
(Text 585192) (1 kommentar)
(Text 585193) 86-11-17 17.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <782> Kommentar till: (Text 584648) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det beror litet på vari hotet består. Om man hotas av den sortens förslavande som var aktuellt under Hitler och Stalin kan man offra mer än om det gäller ett inflöde av kultur och pengar från exempelvis USA eller Frankrike. Är man alltför nationell kan ju följden bli att man blir rasist - hatar invrandrare, negrer o s v. För mig är det svenska språket något dyrbart, likaså den svenska naturen. Men bortsett från dessa två kunde jag trivas på andra håll också.
(Text 585193) (1 kommentar)
(Text 585196) 86-11-17 18.00 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <783> Kommentar till: (Text 584653) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej naturligtvis inte. Vad jag menar är bara att får försvars- politik också påverkas av vår utrikespolitik i övrigt. Om vi går ut i FN och där arbetar för rustningsbegränsningar är det svårare för oss än för Frankrike eller Tjeckoslovakien att sam- tidigt tillverka kärnvapen eller marknadsföra nya vapensystem. Det betyder att en konsekvent politik av det slaget som Schweitz för kraftigt begränsar våra möjligheter att agera i FN. Nu är det nog så att t ex de politiska kvinnoförbunden är emot kärn- vapen och ökad vapenexport. Den linjen är svårgenomförbar, politiskt, utan mycket radikalt förändrad opinionsbildning.
(Text 585196) (1 kommentar)
(Text 585197) 86-11-17 18.03 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <784> Kommentar till: (Text 584678) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är inte uppenbart att Sovjet är MER expansionistiskt än alla föregående imperier. Några exempel: - Grekland under Alexander (före honom perser och assyrier). - Romarriket - det tidiga Islam - mongolerna - turkar och tartarfolk - portugiser och spanjorer under de geografiska upptäckterna - britter och holländare litet senare - Hitler
(Text 585197) (1 kommentar)
(Text 585198) 86-11-17 18.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <785> Kommentar till: (Text 584678) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det råder ingen tvekan om att olika folk i Östeuropa, just nu särskilt polackerna, gärna skulle vilja ha hjälp, om än inte huvudsakligen militär, för sin frigörelse. Som jag ser proble- met gäller det att hitta rätt konfliktnivå. Ungern är ett in- tressant exempel. Det är fullt möjligt att USA den gången, genom att hota med intervention, kunde ha befriat ungrarna. Särskilt om inte England, Frankrike och Israel slagit till i Suez! Men den tiden är nog nu förbi. Det finns dock andra scenarier...
(Text 585198) (1 kommentar)
(Text 585199) 86-11-17 18.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <786> Kommentar till: (Text 584679) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det menar Du säkert, med all rätt. Emellertid är just politisk frihet en sine qua non, ett oavvisligt villkor, för övriga fri- heter. Om ett land blir oberoende av grannen rent politiskt, om det inte längre finns främmande trupp där, kan de efterhand avveckla sitt ekonomiska beroende också. Genom samarbete med andra liknande länder, bl a. Även detta diskuteras i min skrift.
(Text 585199) (1 kommentar)
(Text 585201) 86-11-17 18.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <787> Kommentar till: (Text 584676) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Din hållning till Etiopien, Kuba etc gillar jag. Men det finns trots allt en gräns för ett litet lands möjlighet att utveckla högteknologi, utan garanterad exportmarknad. Såvitt jag kan se finns det två huvuidstrategier: 1. Att exportera vapen till högstbjudande, som Bofors gjort med sina luftvärnskanoner. 2. Att hitta en grupp stater som kan gå ihop om ett projekt, som SAAB hoppades göra med Danmark, Norge, Belgien och Holland. Villkoret är i båda fallen att de politiska restriktionerna som neutraliteten idag ålägger oss, lindras.
(Text 585201) (1 kommentar)
(Text 585202) 86-11-17 18.17 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <788> Mottagare: Flygning <311> Mottagare: Anmäla TV-program <216> Kommentar till: (Text 584733) av Leif Wahlberg STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag talar inte specifikt om Transair. Det är generellt så att de bolag som rekryterar för tjänst i u-länder tvingas betala mer och ofta acceptera personer med mindr gott uppförande för att alls fylla behovet. DN hade i förra veckan en längre inter- vju med en gammaldags socialdemokratisk bildningsarbetare som redogjorde för hur man måst hämta redlöst berusade biståndsbetare med flyg hem till Sverige. Tjänsten är pressande, frestelserna många.
(Text 585202) (1 kommentar)
(Text 585203) 86-11-17 18.19 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <789> Kommentar till: (Text 585184) av Torgny Tholerus QZ <1> För kännedom: Politiskt Forum <2192> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-11-18 09.39 Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Historisk erfarenhet visar att en yrkesarme rekryteras ur vissa bestämda grupper, ungefär som polisen. Överrepresenterade är framförallt lågutbildad glesbygdsbefolkning med konservativa åsikter: detta är välkänt från militärkupper över hela världen. Pacifister, storstadsungdom, esteter, intellektuella uteblir.
(Text 585203) (1 kommentar)
(Text 585215) 86-11-17 19.07 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <790> Kommentar till: (Text 585203) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> För kännedom: Politiskt Forum <2193> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Detta är inget skäl mot en arme bestående av alla människor som är längre än 182 centimeter.
(Text 585215) (1 kommentar)
(Text 585223) 86-11-17 20.23 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <791> Kommentar till: (Text 585180) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du har givetvis rätt, men tolka inte mitt inlägg som att eventuell "sorg och bitterhet" härrör från ickeexisterande inköpsbeslut idag. Klassar inte mig själv som "vapenputte". Snarare är exemplen jag gav tänkta som komponenter i ett försvar av ett Sverige med annan säkerhetspolitik, andra inrikespol. prioriteringar och en annan ekonomisk bas. Ev frustration får nog ses som riktad mot, i mitt tycke, felaktiga/farliga prioriteringar och slöseri med resurser som, om bättre använda, skulle kunna ge Sverige en helt annan roll internationellt, inte minst i u-världen. Men svensk inrikespolitik och resursanvändning hör inte hemma i detta möte.
(Text 585223) (1 kommentar)
(Text 585228) 86-11-17 20.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <792> Kommentar till: (Text 584979) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej, människors villkor i Finland och Polen är inte desamma. Men Finland har inte heller blivit det det är idag efter att först ha varit i Polens situation. Visst skulle jag gärna se att Polens situation mer liknade den finska, därmed inte sagt att jag vill ha en svensk finlandisering eller tror att nomenklaturan i Sovjet vill ha ett självständigare Polen.
(Text 585228) (2 kommentarer)
(Text 585230) 86-11-17 20.56 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <793> Kommentar till: (Text 585189) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag tror ändå att det är en skillnad på regimen i Portugal och den i Sovjet idag. Sovjets mission i världen är ngt som nomenklaturan är beroende av för att motivera sin existens. Vad det egna folket tycker i Sovjet är inte det primära för ledarna. Ta Stalin som exempel, och efter Stalin har det inte varit några statskupper eller genomgripande förändringar av hur Sovjet styrs. Det är FARLIGT att tro att Sovjet är en stat, som vilken väststat som helst, där det primära intresset för de som innehar makten är att tillgodose medborgarnas/undersåtarnas intressen och önskemål. Vore det så så skulle inte Sovjet se ut som det gör idag, och det ryska liksom ett flertal andra folkslag skulle leva under helt andra villkor.
(Text 585230) (1 kommentar)
(Text 585234) 86-11-17 21.14 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <794> Kommentar till: (Text 585185) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Status quo i 13 år? Och några hot/konflikt/krigs scenarier för att få en matris av din lista (iofs, inte oberoende scenariestorheter, men ändå)?
(Text 585234) (2 kommentarer)
(Text 585239) 86-11-17 21.32 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <795> Kommentar till: (Text 585192) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Fast ju större allianserna blir, desto mer overhead blir det med att komma överenerens, desto ofriare blir man att driva sin egen politik, och desto mer utslätat tenderar resultaten att bli. Om du säger att du är "roskilde-svensk" så vet jag inte vad jag ska kalla mig, afrikan? Född och till och från bosatt ett tiotal år i ett par länder i Afrika i alla fall. Det blir kanske inte helt otrivialt att förändra Sveriges gränser så att vissa Sahara-bor kan kalla sig svenska, eller vissa skåningar kalla sig sudaneser, men visst kan gränser förändras. Föredrar dock fallet att Sverige beslutar om sina nuvarande gränsers förändring i en styrkeposition.
(Text 585239) (2 kommentarer)
(Text 585242) 86-11-17 21.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <796> Kommentar till: (Text 585193) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ännu en fråga; Vad är huvudskillnaderna mellan Sovjet på Stalins tid och Sovjet av idag?
(Text 585242) (1 kommentar)
(Text 585243) 86-11-17 21.39 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <797> Kommentar till: (Text 585196) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Och FN, är det så mycket, eller rättare, inte mest att hänga i julgran?
(Text 585243) (1 kommentar)
(Text 585246) 86-11-17 21.51 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <798> Kommentar till: (Text 585197) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Vilket sällskap! Ändå skulle jag vilja påstå att vissa av rikena ovan uppvisade en större "omsorg" om de egna medborgarna än dagens sovjetiska ledare gör ens mot det ryska folket. Och en del dessa föll sönder under loppet av decennier. Idag har vi en labil situation där stora områden om jorden, för att inte säga hela, kan göras obeboelig för människor vid en större konflikt, och detta på ingen tid alls.
(Text 585246) (1 kommentar)
(Text 585331) 86-11-18 09.26 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <799> Kommentar till: (Text 585177) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> För kännedom: Politiskt Forum <2191> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-11-18 09.38 Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! "...föder barn och då anses göra nationen en motsvarande tjänst." Detta tycker jag spontant är ett synnerligen gräsligt uttalande om man skall ta det ad notam. Vilka menar du skulle ha denna åsikt?
(Text 585331) (1 kommentar)
(Text 585427) 86-11-18 14.40 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <800> Kommentar till: (Text 584446) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Just Ryssland är lite speciellt. Där har det alltid förekommit förtryck. De har en lång tradition.
(Text 585427) (2 kommentarer)
(Text 585509) 86-11-18 16.40 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1204> -- Mottaget: 86-11-18 16.40 Mottagare: Paul Galli Industriell Datateknik <53> -- Mottaget: 86-11-19 14.35 Kommentar till: (Text 585235) av Paul Galli Industriell Datateknik <1> Mottagare: Fritt forum <10812> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <801> Ärende: scenarier Tyvärr kan jag inte denna gång stå till tjänst. Skriften finns nu i tryck, "Aktörer, trender och hot!" och kostar 20:-. Den kan beställas från Folk och Försvar, Sibyllegatan 9 Stockholm eller per telefon 231825.
(Text 585509)
(Text 585512) 86-11-18 16.43 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <802> För kännedom: Politiskt Forum <2194> Kommentar till: (Text 585215) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej kanske inte. Men det förhållandet att kvinnor är kortare gör dem inte oskickade till militärtjänst, snarare det förhållandet att de föder barn. I alla händelser är en utvidgning av värnplikten inte aktuell, utan det motsatta. Sorry!
(Text 585512) (1 kommentar)
(Text 585514) 86-11-18 16.45 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <803> Kommentar till: (Text 585223) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Både u-hjälpen, vapenhandeln och försvaret hör hemma här. Det enda jag begär är att Du skall uttrycka Dig tydligare. Dina syn- punkter är långtifrån ointressanta.
(Text 585514)
(Text 585518) 86-11-18 16.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <804> För kännedom: Politiskt Forum <2195> Kommentar till: (Text 585331) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! När värnplikten kom till, nämligen under den franska revolu- tionen, resonerade man exakt på det sättet. Inte heller bland de indelta soldaterna hos oss fanns några kvinnor. Man måste göra klart för sig två ting. Dels att krig innan de mekaniserats var gräsliga och vidriga affärer rent praktiskt (läs t ex Krigens barn av Per-Anders Fogelström) och man ansåg att kvinnor och barn, där liksom i gruvdrift o likn inte skulle komma ifråga. Dels att kvinnor då födde fler barn än nu. Om Du tycker detta är gräsligt, gläds då åt att man i moderna tewrrorkrig (t ex i Kambodja och Libanon) har såväl kvinno- som barnsoldater. Själv tycker jag knappt att den sortens "demokra- tisering" är något framsteg. Små barn används särskilt vid desarmering av bomber, "för de har inte vett att vara rädda".
(Text 585518) (1 kommentar)
(Text 585522) 86-11-18 16.55 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <805> Kommentar till: (Text 585228) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du måste skilja mellan vad som är sannolikt och vad som är önskvärt. Vad jag sade var att en finlandisering av Polen är önkvärd, ännu mer önskvärt vore ett brett samarbete mellan neutraliserade (men kärnvapenfria) länder i Europas mitt. Om vi nu möjligen kan enas om att detta är önskvärt kan vi i en senare omgång diskutera om det också är möjligt. Nyttan med mina uppdelade inlägg var att förhindra dylik samman- blandning som gör debatten svåröverskådlig och repetitiv.
(Text 585522)
(Text 585523) 86-11-18 16.58 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <806> Kommentar till: (Text 585228) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Då det gäller frågan om ryssarna vill släppa Polen har jag två argument. Det ena gäller att ryssarna måste ha något i utbyte (t ex neutralisering av Västtyskland eller del därav) det andra att man måste påvisa nackdelar, främst ekonomiska, med det nu- varrangemanget. En låg konfliktnivå med strejker och sa- botage kan ändra kalkylen till frihetens fördel; så gjorde Gandhi.
(Text 585523) (1 kommentar)
(Text 585524) 86-11-18 17.01 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <807> Kommentar till: (Text 585239) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du tar återigen upp två problem i samma inlägg. Det ena gäller svårigheten att komma överens i en större allians. Här finns två ting att säga, det ena att man bör tillse att deltagarna i alliansen har många intressen och vanor gemensamma så att dra in afrikaner i den av mig föreslagna europeiska alliansen är inte särskilt smart. Det andra man kan säga är att flera länder som uppstått just som federationer gradvis har vetat att skapa gemensamma insti- tutioner som passar gemenskapen - så i USA t ex.
(Text 585524) (1 kommentar)
(Text 585526) 86-11-18 17.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <808> Kommentar till: (Text 585239) av <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Min andra kommentar gäller Ditt påstående att Du föredrar att Sverige, ensamt, kan agera utifrån en styrkeposition. Detta kunde vi kanske på Gustaf II Adolfs tid men sedan Karl X Gustaf har vi inte vunnit ett enda krig, utan att ingå i en större allians (det gjorde för övrigt de två nämnda kungarna). Vill Du nu vidare hävda att Sverige ensamt skall kunna försvara sig mot Sovjet (eller usa) i alla lägen är detta rätt ointressant eftersom inget parti i riksdagen, inte ens moderaterna, tror detta är möjligt. Det skulle, som jag redan flera gånger har sagt, kräva att vi antingen släcker ner på alla andra sociala ambitioner, eller att vi blir internationella vapenhandlare, och inte ens detta lär räcka till.
(Text 585526)
(Text 585529) 86-11-18 17.07 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <809> Kommentar till: (Text 585242) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Förtrycket är inte lika öppet. Stalin avrättade systematiskt sina motståndare både inom och utom partiet; nu vet vi att de som regel överlever, kanske i något fängelse eller i exil, men avrättningarna har minskat drastiskt. Yttrandefriheten är liten efter våra mått men väsentligt större än då. Slutligen befinner sig landet inte längre i krig och befolkningen vill ha det bättre.
(Text 585529) (1 kommentar)
(Text 585533) 86-11-18 17.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <810> Kommentar till: (Text 585243) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! FN är kanske inte så betydelsefull i sig, men freden är det. De flesta svenska politiker menar attnedrustningssträvanden är en central målsättning - och bör vara det - i vår politik. Den är i alla händelser inte förenlig med en roll för Sverige som aktiv exportör av nya vapen, som t ex Frankrike eller Tjeckoslovakien. Eftersom nu Du tycks driva en helt annan linje i försvarsfrågan än alla andra - afrikansk? - och eftersom jag har svarat på rätt många frågor som Du själv hade kunnat inhämta genom att läsa litteraturen så kanske Du kan svara: tycker Du vi bör bli vapenexportörer i stor skala? Det tycks mig vara enda alternativet till att samarbeta med andra.
(Text 585533) (1 kommentar)
(Text 585539) 86-11-18 17.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <811> Kommentar till: (Text 585246) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du har säkert klart för Dig att romare, perser och greker hade ett samhälle som byggde på slaveri och slavhandel och att det ryska väldet, vad man än annars kan tycka om det, ger sina med- borgare en social service högt över vad t ex spanjorer, portugiser och araber eller ens de koloniala britterna höll sina undersåtar med. Men detta är "beside the point", eftersom redan Din tidigare generalisering var fel. Dessutom fanns det bland dessa välden många som bestod under lång tid - perser, tuyrkar och spanjorer t ex. Och om Du finner att andra ramlade efterhand, varför inte ryssarna? Du tycks inte ha tänkt igenom saken särskilt noga. Min bedömning är att varje välde som försöker tillmötesgå sina undersåtar, efterhand måste införa något slags demokrati; och att de välden som bara vilar på våld i regel är kortlivade. Men det finns undantag, och ett är naturligtvis turkarna. Det kan vara värt att studera hur långlivade imperier överlevde! Du som tycks vara specialist på Afrika måste iallafall medge att deras diktaturer redan knakar i fogarna!
(Text 585539) (1 kommentar)
(Text 585540) 86-11-18 17.19 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <812> Kommentar till: (Text 585198) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Säg att du är västledare X, med målsättning att hjälpa polackerna att bli ett fritt folk, Polen en självständig nation. Hur agera?
(Text 585540) (1 kommentar)
(Text 585545) 86-11-18 17.21 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <813> Kommentar till: (Text 585199) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är väl det en förtryckare inser, avvecklar man det politiska förtrycket så kan staten ifråga börja agera "hur som helst".
(Text 585545) (1 kommentar)
(Text 585547) 86-11-18 17.22 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <814> Kommentar till: (Text 585230) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Mycket har jag anklagats för i KOM, men att jag skulle tro Sovjet vara en väststat är helt nytt och originellt. Vad jag sade var ju att ÄVEN de stater där den politiska ledningen anser sig stå i en viss ideologis tjänst, kristen eller socialistisk, och hur hårt förtrycket än är, uppstår förr eller senare befrielse- rörelser, samt att om man upprätthåller förtrycket oavsett lönsamhet blir det efterhand ganska kostsamt. Debatten är inte ointressant men den skulle bli klarare om Du läste nogare innantill och själv försökte driva en konsekvent linje istället för att bara säga emot allt jag säger.
(Text 585547) (1 kommentar)
(Text 585549) 86-11-18 17.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <815> Kommentar till: (Text 585234) av <1> Ärende: Status quo i 13 år? Nej det får Du faktiskt ta och läsa i min skrift. Den kostar 20:- - det borde Du ha råd till.
(Text 585549)
(Text 585550) 86-11-18 17.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <816> Kommentar till: (Text 585234) av <2> Ärende: Status quo i 13 år? Ett utdrag just om olika konflikttyper kommer i nästa nummer av FOA-tidningen.
(Text 585550)
(Text 585551) 86-11-18 17.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <817> Kommentar till: (Text 585427) av Per Danielsson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ja, det är riktigt. Till detta kommer att Ryssland är geografiskt sammanhängande; de har lättare att få fram trupper än sjöväldena. Mot detta står att allmänbildningen är hög och flera folkslag rebelliska. Ryssarna är numera i minoritet i deras eget land.
(Text 585551)
(Text 585555) 86-11-18 17.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <818> Kommentar till: (Text 585540) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Se det var en konstruktiv fråga! Ja det finns ju olika möjligheter. Polen har mycket stora utlandsskulder, så stora att ryssarna inte kan betala dem. En möjlighet är att skriva av skulden, på vissa villkor (ungefär som jag tycker att vi bör göra mot biståndsländer i allmånhet). Frihet mot smör, s a s. En annan möjlighet som gäller oss svenskar är att erbjuda dem vissa former av samarbete som inte direkt ingriper i deras inrikespolitik; miljöfrågorna är ju aktuella. Detta föreslår jag direkt i min nya skrift. En tredje möjlighet har jag redan antytt - en politisk reträtt balanseras av en annan. Om man får fria val i Östtyskland, Polen och Tjecko, kan det vara värt att dra tillbaka amerikanska trupper ur Västtyskland. Resultatet kunde bli ett neutralt och socialdsemokratiskt centraleuropa.
(Text 585555) (1 kommentar)
(Text 585557) 86-11-18 17.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <819> Kommentar till: (Text 585545) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej min vän, poängen är att man måste ge förtryckaren vissa garantier så att inte den nya staten agerar "hur som helst". Jag har redan givit ett exempel, Francospanien där de forna förtryckarna får leva vidare utan processer eller fängslande. Du kan ta franska Afrika, där fransmännen ännu har stora fördelar. I realpolitiken gäller inte "allt eller intet", man måste kompromissa.
(Text 585557) (1 kommentar)
(Text 585561) 86-11-18 17.35 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <820> Kommentar till: (Text 585201) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är väl inte neutraliteten som är det politiska hindret för svensk vapenexport idag, utan att politikerna vill försäkra sig om att vapnen inte används där de hamnar.
(Text 585561) (1 kommentar)
(Text 585571) 86-11-18 17.46 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <821> Kommentar till: (Text 585523) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Diskussioner enligt ditt första argument har jag svårt för, det ligger för långt bort att förhandla för Västtyskland. Det andra däremot är ju närliggande; Om polackerna med strejker och sabotage vill kosta pengar för Sovjet, hur agerar man från Sverige.
(Text 585571) (1 kommentar)
(Text 585573) 86-11-18 17.55 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <822> Kommentar till: (Text 585529) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Men systemet är detsamma. Den kontrollapparat som tillät Stalin att behålla makten trots miljoner avrättade finns där fortfarande.
(Text 585573) (1 kommentar)
(Text 585577) 86-11-18 18.17 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <823> Kommentar till: (Text 585533) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Freden är betydelsefull, givetvis. Men en hel del svenska politiker verkar nöja sig med ord och inte bry sig för mycket om den besvärande verkligheten eller resultaten av de vackra orden. Vapenexportör i stor skala? Av ekonomiska skäl? Jag ser inte avsaknaden av en massiv vapenexport som huvudorsaken till krympande ekonomiska resurser. För att öronmärka pengar? Ökade svenska försvarskostnader behöver nödvändigtsvis inte betalas av just vapenexport. Däremot är den svenska policyn att inte sälja vapen till länder där de kan tänkas komma till användning i en konflikt horribel. Verklighetsflykt att tro att man är moraliskt högtstående med en så enkel policy. Afrikanskt land X har just fått en vettig regim. Hotas av land Y där en Amin eller Khadaffi sitter. X's regim vill vara oberoende, ringer Sverige. Ok, svarar Sverige, vi skickar mat om ni svälter, inga vapen tyvärr för vi har hört att det kan vara konflikt på gång, däremot kan vi skicka sjukvårds- material om konflikten blir av, samt fördöma Y å det bestämdaste i FN. Sen kan man slå sig för bröstet och säga att svenska vapen minsann inte används för att kriga och kalla sig fredsduva. Och X kan importera "örnar eller björnar".
(Text 585577) (1 kommentar)
(Text 585579) 86-11-18 18.25 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <824> Kommentar till: (Text 585539) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Sovjetiska medborgare har ett visst materiellt välstånd. Men vem som helst där kan när som helst - och blir det - utsättas för ledarnas godtycke. Sovjetledarna har inte som målsättning att tillmötesgå undersåtarna. Tror du verkligen det? Visst knakar diktaturerna i fogarna i Afrika, men det kommer ständigt nya.
(Text 585579) (1 kommentar)
(Text 585582) 86-11-18 18.29 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <825> Kommentar till: (Text 585555) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Och hur påverkar svenskt miljösamarbete med Polens regim det polska folkets villkor och frihet?
(Text 585582) (1 kommentar)
(Text 585585) 86-11-18 18.36 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <826> Kommentar till: (Text 585557) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Men om man drar upp en strategi där man som mål ser - det vill jag se som mål - självständiga, oberoende stater i Centraleuropa så kan man ju inte anta att den strategins mål förblir okända för förtryckaren. Däremot kan man ju sätta målen till att istället vara ett från nuvarande tillstånd, friare Centraleuropa. Men att då räkna med att total frihet kommer med ngn slags automatik senare är falskt.
(Text 585585) (1 kommentar)
(Text 585588) 86-11-18 18.47 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <827> Kommentar till: (Text 585547) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Har inte som ngn allmän målsättning att säga emot allt du säger. Men på mig låter det du säger som att du tror att Sovjet kommer att lätta på förtrycket av hänsyn till undersåtarna. Att Sovjet kommer att dra sig tillbaka från sina kolonier för att deras ickeexisterande handelsmän förlorar pengar. Det ville jag motsäga.
(Text 585588) (1 kommentar)
(Text 585589) 86-11-18 18.50 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <828> Kommentar till: (Text 585427) av Per Danielsson <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Tycker inte om sådana påståenden, det är inga argument för framtiden.
(Text 585589)
(Text 585747) 86-11-19 09.20 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <829> För kännedom: Politiskt Forum <2199> Kommentar till: (Text 585518) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag tycker inte heller att man skall ha kvinnlig värnplikt, men detta av helt andra skäl än de vi diskuterar här. Det som gör att jag finner yttrandet så osmakligt är dels att det innebär att barnafödande till stor del är en tjänst ÅT SAMHÄLLET, ja nästan en plikt med den jämförelse med värnplikten som görs. Betraktar man barnafödandet på detta sätt är steget inte långt att tycka att kvinnorna kan göra samhället en ännu större tjänst genom att föda kvalitetsmässigt bättre barn (välj själv vilket kvalitetsbegrepp som önskas), vart ett sådant resonemang kan leda är lätt att se. Nu är ju jag själv man, och det kan ju hända att kvinnor ser på sin förmåga att föda barn på annat sätt, fast jag tvivlar En annan invändning är att yttrandet antyder en inställning av typen "kvinnor skall föda barn och män skall slåss". Det är en variant av en inställning som kvinnorörelsen kämpat länge för att få bort.
(Text 585747) (1 kommentar)
(Text 585914) 86-11-19 16.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <830> Kommentar till: (Text 585561) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jomen att de känner det ansvaret sammanhänger i hög grad med den tolkning man numera ger neutraliteten. På 1800-talet, då neutraliteten kom till (1856, 1864, då vi svek finnarna resp danskarna) var det ju uteslutande en fråga om att rädda eget skinn, och under andra världskriget krängde vi ju fiskt krigsmaterel åt båda håll. Vad är det för övrigt för mening i att köpa vapen om man inte (åtminstone i något läge) tänker bruka dem? I FN har flera u-länder, speciellt Kina, drivit den linjen att res- triktioner på vapenhandeln bara gynnar dagens makthavare. Nu fördömer Du vår politik i FN, som just syftar till en aktiv neutralitet, till fördel för fred i världen och andra folks frihet och förlöjligar strävandena i den riktningen. Dessutom vill Du ha högre ambition på försvaret, att Sverige ensamt skall kunna stå emot nukleära stormaktsanfall o s v. Det ter sig då rimligt att Du också vill släppa restriktionerna på vapenhandeln. Annars kan nog aldrig ett litet land som Sverige vara så välrustat som vi faktiskt var på 50-talet, eller som Israel och sydafrika är idag.
(Text 585914) (1 kommentar)
(Text 585916) 86-11-19 17.00 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <831> Kommentar till: (Text 585571) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det har ju hänt fler gånger att en stat söker frigöra sig från stormaktsberoende. Chile under Allende utsattes för blockad och kunde inte sälja sin koppar, eftersom de nationaliserat amerikansk egendom. De erbjöd oss hela sitt kopparlager som säkerhet för lån eller till salu; med det åprets kopparpriser hade vi gjort en superb affär, för övrigt. Men vi vågade inte, den gången. Idag stödjer vi Nicaragua mot USA och diverse randstater mot Sydafrika. Vi skulle ju kunna stödja Polen, på liknande sätt, när det blir aktuellt, nästa gång.
(Text 585916)
(Text 585917) 86-11-19 17.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <832> Kommentar till: (Text 585573) av <1> Mottagare: Religioner vänskapligt erfarenhetsutbyte <482> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är alldeles riktigt. Men ta Svenska Kyrkan - som sysslade med häxbränning på 1600-talet och konventikelplakat på 1800-talet; inte längre. Katolska Kyrkan agerar också annorlunda, än på Torquemadas tid. Kommunismen kan ju sägas vara präglad av det stora och starka motstånd den mötte i början; det finns säkert sympatiska människor inte bara utanför utan t o m inne i Partiet. En dag eller rättare sagt just nu tar de makten, fast gradvis och delvis. Det är viktigt att diskutera hur vi kan hjälpa till. För två år sedan anordnade för övrigt Arne Ruth på DN en konferens i just detta ämne på Kungl. Dramatiska Teatern; det varade två dar och bland övriga experter deltog även yours truly.
(Text 585917)
(Text 585918) 86-11-19 17.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <833> Kommentar till: (Text 585577) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Stödet till blodsdiktatorerna i Afrika är verkligen horribelt! Men jag måste nog pressa Dig på detta med vapenexport från en helt annan ståndpunkt. Det finns naturligtvis en viss möjlighet i fredstid för ett litet neutralt land att köpa vapen utifrån. I ett spännings- eller krigsläge går det inte lika lätt, och vi byggde faktiskt upp inte bara den befintliga försvarsindustrin utan just FOA av det skälet. Nu har emellertid kostnaderna för utveckling av nya vapensystem stigit enormt. Det betyder att om vi vill importera från USa kostar det dels pengar, dels innebär det faktiska och ganska hårda restriktioner på vårt agerande i övrigt - på sikt kan dset bli tal om utpressning, baser m m precis som Finland relativt Sovjet. Bättre vore om vi kunde utveckla egna vapen, egen hög- teknologi. Men precis som inom bilindustrin blir det allt svårare om man inte vidgar sin hemmamarknad. Volvo gör det medelst avtal och korsinvesteringar främst med Finland, Norge, Holland, Frankrike. Den fråga jag tar upp i slutet av min skrift är just detta - skall vi släppa restriktionerna på vår vapenexport och sälja till alla som vill köpa (jag gissar att det kan locka en person med Din allmänna åsiktsstruktur) eller samarbeta med likasinnade,m antingen inom EG, ett nordiskt (och eventuellt centraleuropeiskt) försvarsförbund, eller gå ihop med endera supermakten.
(Text 585918) (1 kommentar)
(Text 585922) 86-11-19 17.16 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <834> Kommentar till: (Text 585579) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Den stora skillnaden mellan Sovjet och afrika är att Du ändå har en bred, välutbildad befolkning i Sovjet. Ledarna är heller inte så godtyckliga som Du tror, tvärtom rör det sig om en stor och stel byråkrati, högst besvärlig att rubba. De som råkar illa ut är inte, som i Afrika, den som tar politikernas älskarinnor, avslöjar deras korruption, tillhör en annan stam etc utan de som anses hota staten och partiet. Även där går man mindre hårt fram än förr. Det går åt rätt håll, fast ytterst långsamt. I Afrika går det av en lång rad skäl käpprätt åt helskotta. Det har en rad orsaker som är en helt annan debatt. Skulle vara roligt att veta i vilka länder där Du bott - biståndsländerna, Nigeria, Liberia, eller sydafrika?
(Text 585922) (1 kommentar)
(Text 585924) 86-11-19 17.19 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <835> Kommentar till: (Text 585582) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jo det kan leda till vidgade personliga kontakter som i sin tur ökar de enskilda människornas horisonter och självförtroende. Estland börjar få vissa kontakter med Finland och har inom sovjet en jämförelsevis privilegierad ställnin. Ungrarna har det numera ännu bättre - "the nicest barrack, in the whole concentration camp".
(Text 585924)
(Text 585925) 86-11-19 17.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <836> Kommentar till: (Text 585585) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag har aldrig talat om automatik, det är Dina egna ord. Läs min skrift skall Du se vilken sofistikerad metodapparat jag har. När det gäller en användbar strategi måste den givetvis bli känd av förtryckaren. Just av den anledningen måste den innehålla vissa fördelar för hom. Jag har flera gånger dragit parallellen med Franco-Spanien. har du inte läst de inläggen?
(Text 585925) (1 kommentar)
(Text 585926) 86-11-19 17.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <837> Kommentar till: (Text 585588) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! I själva Sovjet har faktiskt förtrycket lättat jämfört med Stalintiden, för majoriteten av inbyggarna. Såg Du inte de spännande interview-program BBC sände via svensk TV i somras - Comrades? Där fanns flera intressanta exempel på detta. Det förhållandet att Sovjet inte har (särskilt många eller stora) privata entreprenörer hindrar inte att deras redovisningssystem redan nu visar vilka fördelar växande ekonomi i randstaterna, minskade försvarskostnader och friare teknikimport skulle medföra. Delvis handlar det ju om en maktkamp inom Sovjet, mellan militärer och teknokrater. Liknande spänningar känner jag mer i detalj från Ungern.
(Text 585926) (2 kommentarer)
(Text 585929) 86-11-19 17.31 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <838> För kännedom: Politiskt Forum <2200> Kommentar till: (Text 585747) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det förhållandet att kvinnorörelsen (och även jag själv) är emot detta synsätt hindrar inte att det en gång var ett viktigt argument. Vad man talade om då var heller inte kvalitet utan kvantitet. I somliga krig - t ex Carl XII.s eller finska kriget - gick så stor andel av männen förlorade att riket hade utplånats om inte kvinnorna stannat hemma och (de första efterkrigsåren) fött ovanligt många barn. det förekom fullt öppet, t ex i Frankrike, diskussioner om hur man skulle få upp födelsetalen för att få lika många soldater som tyskarna i nästa krig o s v. Liknande argument åberopas ännu idag i vissa afrikanska stater, gentemot SIDA.s ansträngningar att få ner födelsetalen. Den som studerar historien eller vår omvärld idag har inte råd att vara sentimentala. Emellertid har bliden ändrats därigenom att inte antalet soldater, utan deras utbildning och vapen, nu fäller utslaget. Kvinnorna är för det mesta icke-gravida och deras ringare kroppskrafter inverkar ej längre så starkt. Av sådana skäl kan kvinnor numera bli officerare i Sverige. Men att flickorna "slipper" göra värnplikt diskuteras nog ännu i Sverige i termer av barnafödande men på ett annat sätt. Man säger att de gör en liknande ekonomisk och karriärförlust på sitt barnafödande som männen på sin värnplikt.
(Text 585929) (1 kommentar)
(Text 586109) 86-11-20 01.10 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <839> Kommentar till: (Text 585926) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Noga räknat står väl inte maktkampen i Sovjet mellan MILITÄRER och teknokrater. I motsats till dom flesta andra kommunistiska länder har egentligen Sovjet aldrig varit en militärdiktatur. Under kortare perioder har den politiska makten legat hos några generaler, strax efter Khrusjtjevs avsättning t ex, men i partitoppen tror jag att KGB i allmänhet haft större inflytande. Kampen om den ekonomiska politiken (som förresten inte är någon kamp eftersom teknokraterna vunnit den på både högsta nivån och bland partiets fotfolk) har jag närmast uppfattat som en generationsmotsättning. Men jag kanske är naiv?
(Text 586109) (1 kommentar)
(Text 586121) 86-11-20 03.02 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <840> Kommentar till: (Text 585914) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Håller med Kina i vissa frågor. Jag förlöjligar inte strävanden mot fred, jag föraktar vissa metoder. Hur Sverige ska få ordning på sin ekonomi har jag mina synpunkter på, men de hör inte hemma här då de inte består av massiv vapenexport. Som sagt.
(Text 586121) (1 kommentar)
(Text 586122) 86-11-20 03.25 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <841> Kommentar till: (Text 585918) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! "Min allmänna åsiksstruktur" existerar utan att jag behöver luta mig mig mot ställningstaganden i svartvita frågaställningar och svara ja eller nej på in absurdum reducerade frågor. Huvudproblemen i Sverige är inte avsaknaden av ja/nej-beslut i frågor om nukleära vapen eller total vapenexport. Problemen är avsaknaden av långsiktiga mål, nationella uppgifter. Vilja!
(Text 586122) (1 kommentar)
(Text 586123) 86-11-20 03.40 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <842> Kommentar till: (Text 585922) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Tror inte det är så meningsfullt att dra jämförelser mellan den även i Afrika engagerade despotiska socialimperialistiska staten Sovjet, och den mångfacetterade kontinenten Afrika. Det går väl för b-n inte åt rätt håll i Sovjet! Kosmetika kan vara effektiv, men inte till den grad och man kan få mig att tro på någon demokratisering/reell uppluckring av förtrycket i Sovjet. Det må vara brutalt i Afrika, men att falla in i ngt slags västerländskt civilisationshögmod efter kolinialtider och de europeiska bottennoteringarna på fyrtiotalet ter sig närmast infantilt. (Född i Liberia, sju år i perioder i Etiopien).
(Text 586123) (1 kommentar)
(Text 586124) 86-11-20 03.49 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <843> Kommentar till: (Text 585925) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Har förklarat att jag ser stora skillnader mellan en lokal diktator och en på en ideologi byggd förtryckarregim som stadfäst sitt välde under 70 år. Tror det skrattas en del i Kreml åt lättlurade våsterlänningar som tror de kan rubba nomenklaturans makt gm för dem välkända kapitalistiska vinstargument. Som Lenin sa; "Den siste kapitalisten kommer vi att hänga i ett rep som han själv har sålt till oss".
(Text 586124) (1 kommentar)
(Text 586125) 86-11-20 03.53 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <844> Kommentar till: (Text 585926) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Sure, och om några år kommer alla Sovjetmedborgare och springa omkring fria och lyckliga, prisande den godhjärtade politruk som vann senaste maktkampen, "i denna den bästa av alla världar, min käre Pangloss".
(Text 586125) (1 kommentar)
(Text 586308) 86-11-20 16.21 Siv Bäcklund Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <845> För kännedom: Politiskt Forum <2206> Kommentar till: (Text 585929) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ja, det sista är riktigt. Kvinnor "sätts ur spel", när det gäller karriär och pensionspoäng, för varje barn. Det går att jämföra och endast ur den aspekten. Men som Eskil sagt, alla föder inte barn och kriget har blivit mekaniserat, fordrar inte samma kroppskrafter längre. Dessutom utsätts även civilbefolkningen i dagens krig. Önskvärt är väl ändå, att barnen tas om hand och helst åtminstone av en förälder, och egentligen också på en skyddad plats. Barn borde alltid skonas så långt möjligt.
(Text 586308) (1 kommentar)
(Text 586747) 86-11-21 13.38 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <846> Kommentar till: (Text 585524) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är svårt att skapa stater (må vara federativa) som består av flera olika folkgrupper med helt olika språk.
(Text 586747) (1 kommentar)
(Text 586851) 86-11-21 18.21 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <847> Kommentar till: (Text 586109) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det tycks som om man under Brezjnev, sedan Vietnamkriget vunnits, tog en rad strategiska beslut bl a om satsning på militära resurser, på kärnkraft och på rymden som syftade till att göra Sovjet till en världsmakt, delvis på bekostnad av andra mål som bättre mat, kläder, bostäder etc. Säkert är att det pågår en dragkamp just mellan militärerna och de teknokrater som vill att Sovjet skall hinna ikapp då det gäller levnadsstandard, om sådana knappa resurser som penningtillskott, de bästa ingenjörerna o s v. Vidare är militärerna en minst lika viktig grupp som KGB i högsta Sovjet. Märkligt är att den nuvarande ledningen som kommer från KGB tycks hålla militärerna mer i schack än vad Brezjnev gjorde. ibland har man en känsla av att KGB genom sin vetskap om opinionsläget kan handla mer humant än vad militärerna gör.
(Text 586851)
(Text 586853) 86-11-21 18.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <848> Kommentar till: (Text 586125) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nu börjar Ditt resonemang bli väl förenklat. Om Du har den upp- fattningen att Sovjet är huvudfienden och aldrig kan bli bättre, då begriper jag inte vad Du har emot svenskt medlemskap i NATO. För mer sansade personer är väl uppfattningen snarare den att Sovjet är besatt av en i o f s historiskt förklarlig paranoia mmot omvärlden - något lik Din mot Sovjet, fast värre - och en av myckelfrågorna gäller just hur den skall kunna botas.
(Text 586853) (1 kommentar)
(Text 586855) 86-11-21 18.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <849> Kommentar till: (Text 586121) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det handlar heller inte om ekonomi utan om huruvida Sverige, med sin ringa befolkning, har råd att utveckla högteknologi- projekt på HELA det militära fältet. DET kräver antingen att vi offrar väsentligt större andel av BNP på försvar (politiskt omöjligt just nu), att vi säljer dessa nya vapen lika energiskt som vi en gång sålde Bofors-kanonerna (på den tid Du längtar tillbaka till) eller att vi går in i en militärteknisk allians - rimligast antingen med andra neutrala länder, eller med NATO. Dina tämligen yverborna uttalanden är förenliga endast med någon av dessa tre ståndpunkter. Frågan är fortfarande: VILKEN?
(Text 586855) (1 kommentar)
(Text 586856) 86-11-21 18.29 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <850> Kommentar till: (Text 586122) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det är faktiskt inte sant eftersom just Palme både hade lång- siktiga mål OCH genomförde dem (Olof, alltså). Problemet är att Du inte delar dessa mål och att Du häftigt och onyanserat kri- tiserar den politik till förmån för internationellt samarbete och avspänning han faktiskt drev och som den nuvarande regeringen ännu driver, UTAN ATT SJÄLV ANGE ETT KONKRET ALTERNATIV. Förläst Dig på Ayn Rand, kanske?
(Text 586856) (1 kommentar)
(Text 586858) 86-11-21 18.32 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <851> Kommentar till: (Text 586123) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Etiopien ägnar sig idag åt ett brutalt utrotningskrig mot sina egna minoriteter som inte haft motsvarighet i Ryssland sedan Stalins tid. Liberia är ett av många genomkorrumperade länder, där en stam styr. Parallellen med Afrika drog inte jag utan Du. Ryssland går faktiskt i flera hänseenden mot ett rikare och friare samhälle, om än långsamt. Afrika går mot natt och dimma, bl a genom AIDS som myndigheterna vägrar erkänna, en vettlös befolknings- politik, galopperande korruption och allmänt våld och vanstyre.
(Text 586858) (1 kommentar)
(Text 586859) 86-11-21 18.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <852> Kommentar till: (Text 586124) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Har du denna uppfattning måste man dra konklusionen att Du är för ett sådant preventivkrig mot Sovjet som bl a Churchill och andra engelska politiker men även Maccarthy var inne på.
(Text 586859) (1 kommentar)
(Text 586860) 86-11-21 18.34 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <853> Kommentar till: (Text 586747) av Per Danielsson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Svårt men inte omöjligt. USA är ett bra exempel, Canada, Israel är andra. EG-samarbetet är mer betydelsefullt än många tror.
(Text 586860) (1 kommentar)
(Text 586862) 86-11-21 18.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <854> För kännedom: Politiskt Forum <2207> Kommentar till: (Text 586308) av Siv Bäcklund <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Absolut! Insättningen av barn i krig hör till de svinerier just Etiopien ägnar sig åt.
(Text 586862)
(Text 586973) 86-11-22 03.45 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <855> Kommentar till: (Text 586856) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! KOM FRAM MED EXEMPEL PÅ KONKRETA RESULTAT för denna svenska "politik till förmån för internationellt samarbete och avspänning". Det är ledningens skyldighet att uppvisa ett stort mått av skepticism inför omvärlden och inte dra personliga växlar på undersåtarnas säkerhet.
(Text 586973) (1 kommentar)
(Text 586974) 86-11-22 03.47 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <856> Kommentar till: (Text 586858) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag bor hellre i en, i stort sett vilken som helst, Afrikansk stat än i Sovjet.
(Text 586974) (1 kommentar)
(Text 586975) 86-11-22 03.50 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <857> Kommentar till: (Text 586859) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Östeuropas folk, bland andra, skulle varit tacksamma idag om Churchill hade fått ha sista ordet i besluten vid Europas befrielse.
(Text 586975) (1 kommentar)
(Text 586976) 86-11-22 04.02 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <858> Kommentar till: (Text 586853) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Läs in litteraturen innan du upphöjt sansad slår dig till ro med en godmodig attityd gentemot Sovjet. Se efter vad t.ex. Bukovskij tycker om din godmodighet, eller vad N.Tolstoy anser om ditt bagatelliserande av Stalintiden. Sen kan vi diskutera vidare.
(Text 586976) (1 kommentar)
(Text 586977) 86-11-22 04.20 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <859> Kommentar till: (Text 586855) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Enligt tidigare inlägg. Samt, höj BNP.. (Nostalgi är inte mitt bord).
(Text 586977) (1 kommentar)
(Text 587108) 86-11-23 00.10 Leif Wahlberg SAS Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <860> Mottagare: Flygning <312> Mottagare: Anmäla TV-program <218> Kommentar till: (Text 585202) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Detta gäller inte bara svenska biståndsarbetare i u-landstjänst. Jag har ett flertal gånger varit med om att avvisa redlöst berusade "vanliga" svenskar som varit på semester på några av våra vanligaste semestermål. För att återgå till huvudfrågan. Jag anser fortfarande att de svenska piloter som av en eller annan anledning utfört flygtjänst i u-länder absolut inte bör stämplas som potentiella alkoholister som dessutom blivit överbetalda för sina åtaganden. Bara det faktum att de lyckats genomföra sina uppdrag under svåra tekniska förhållanden tyder på att graden av berusning inte varit högre än den som vi anser som acceptabel här i skandinavien. D.v.s efter regler som är strängare än de som gäller för bilkörning.
(Text 587108) (1 kommentar)
(Text 587410) 86-11-24 14.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <861> Kommentar till: (Text 586973) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Konkreta resultat är väl just de olika nedrustningskonferenserna. Men man kan ju också peka på att Sverige vid flera tillfällen valt förhandling framför konflikt för egen del: så vi unions- upplösningen l905 (då kaisern erbjöd oss trupper för att slå ner norrmännen) och när vi lät NF avgöra om Ålandsöarna, l921. Var det "ledningens" plikt att gå i krig istället, tycker Du? Två andra tillfällen då Sverige kunde gått i krig var 1856 (då England och Frankrike slogs med Ryssland på Krim) och l864, då Danmark ville ha hjälp mot Bismarck. Olika grupper hade gärna sett att vi skulle ha hjälpt Finland 1940 (Sandler, då utrikes- minister) eller Norge och Danmark något senare. I stort sett har Sverige tillvaratagit sina egna intressen. Emellertid bör ju Du veta hur stora summor vi satsat i Afrika (till ganska föga nytta) och att vi, genom FN, genom invandringen och på annat sätt stärkt våra band med andra länder. Vi är handels- mässigt beroende av omvärlden, med i EFTA och associerade till EG. Tycker du vi skulle skärma av oss, som Nordkorea och Albanien?
(Text 587410) (1 kommentar)
(Text 587413) 86-11-24 14.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <862> Kommentar till: (Text 586974) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det kan se annorlunda ut ur befolkningens synpunkt. Zaire är ju rikt men inte särskilt väladministrerat! Länder som inte kan ge sin befolkning nog att äta förtjänar inte självstyre.
(Text 587413) (1 kommentar)
(Text 587414) 86-11-24 14.14 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <863> Kommentar till: (Text 586975) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Givetvis. Men nu hade Roosevelt andra åsikter och det kan ta lång tid att reparera misstag. Fördenskull behöver vi inte ge upp.
(Text 587414)
(Text 587417) 86-11-24 14.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <864> Kommentar till: (Text 586976) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jag börjar bli smått irritterad på Din överlägsna ton och Dina ständiga felcitat. Jag har aldrig lovprisat Stalintiden och jag är inte godmodig mot några diktatorer. Jag torde ha läst in litte- raturen väsentligt bättre än Du! Dessutom var det Du, inte jag, som tyckte att man borde lämna de förslavade folken i Östeuropa i fred och inte bekymra sig om deras trångmål. Vad jag skriver är att vi ständigt måste intressera oss för olika metoder att avveckla diktaturerna både i Östeuropa och i Afrika, i vart fall inte göda de diktatorer som för utrotningskrig mot sitt eget folk, som den abyssiniska eller lankesiska.
(Text 587417) (1 kommentar)
(Text 587420) 86-11-24 14.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <865> Kommentar till: (Text 586977) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nej Du har inte i något tidigare inlägg och heller inte i detta visar var Du står! BNP kan inte höjas automatiskt annat än av lögnaktiga afrikanska diktatorer. Däremot kan man ta ut en större andel till försvaret, vilket sannolikt medför lägre tillväxt av BNP i fortsättningen, man kan ökaönsamheten i försvarsindustrin genom att minska restriktionerna på vapenexport (Du uttalar ju ändå Ditt förakt mot FN!) eller samarbeta med andra demokratiska länder. Nu var ju Dina tidigare inlägg fulla av häftiga angrepp mot den senare lösningen och allsköns yverboren nationalism. Jag måste då dra slutsatsen att Du vill höja BNP genom en större vapenexport. Q E D. Emellertid är de flesta svenska partier emot den lösningen.
(Text 587420) (2 kommentarer)
(Text 587421) 86-11-24 14.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <866> Mottagare: Flygning <313> Mottagare: Anmäla TV-program <219> Kommentar till: (Text 587108) av Leif Wahlberg SAS <1> Ärende: PÅ FYLLAN Var vänlig kommentera omständigheterna vid Hammarskjölds död.
(Text 587421) (2 kommentarer)
(Text 587696) 86-11-25 10.08 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <867> Kommentar till: (Text 586860) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! USA är snarare exempel på motsatsen. Engelskan dominerade stort när USA bildades och dominerar fortfarande. Bästa sättet att lyckas är antagligen att göra som i Israel och införa ett språk som ingen av de inblandade har som modersmål. (Fast i fallet Israel finns ju andra starka faktorer som gjorde att statsbildningen lyckades).
(Text 587696) (1 kommentar)
(Text 587837) 86-11-25 16.13 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <868> Kommentar till: (Text 587696) av Per Danielsson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Du skrev i Ditt första inlägg i denna fråga att det är svårt att skapa nya stater där deltagarna talar många olika språk. I USA fanns, när britterna kom dit, många infödda språk. Dess- utom inlemmades svensk-, holländsk-, fransk- och spansktalande kolonier efterhand, och av dem som idag bor i USA är visst inte de från England härstammande i flertal; den största gruppen lär faktiskt vara tyskarna (åtminstone om skottar, irländare och engelsmån räknas som tre olika nationaliteter). Vad de engelsk- talande har kontrollerat är möjligen skolor och massmedia, domstolar och ämbetsverk. Men det fanns länge skolor och tidningar t o m på svenska. USA förefaller således vara ett relevant fall. Australien slog ihjäl fler av sina infödingar och hade intill nyligen en mer enhetlig invandring. Naturligtvis var de stora väldena i antiken, speciellt Alexanders och Roms, mångspråkiga. Författarinnan Mary Renault har särskilt lovprisat Alexanders kolonisationsmetoder. Nu kan Du förstås säja att de rikena inte var exempel på FRIVILLIGT samarbete,m så som EG är idag. Men Alexander uppmuntde både lokalt med bestämmande och blandäktenskap. Ett i hög grad mäångspråkigt välde var det spanska imperiet; många menar att spanskan som resultat blev särskilt ordrik. Ett ännu bättre exempel på frivilligt samgående är de schweitziska kantonerna med sina FYRA språk. Vårt eget Sverige var under stormaktstiden åtminstone trespråkigt - svenska, finska och tyska, förutom de danska landskapen och spillror av polsk- och lettisktalande.
(Text 587837)
(Text 587853) 86-11-25 16.41 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <869> Ärende: DIKTATURER Med anledning av en rad inlägg från Staffan Johansson tvingas jag deklarera följande. Jag är principiell motståndare mot alla diktaturer givetvis med de Hitler- och Stalindiktaturer som jag läste så mycket om, både som barn och vuxen, som utgångspunkt. Emellertid måste man skilja mellan de diktaturer som relativt lätt kan avvecklas, därför att de är ekonomiskt sårbara, och de stora länder - med Ryssland och Kina i spetsen - där dikta- turen är tämligen inrotad och förankrad och som vi endast i ringa mån kan påverka. Främst bland de diktaturer vi faktiskt kan avveckla står våra egna biståndsländer, av vilka de västa f n heter Etiopien och Sri Lanka. Lankesiska tamiler har direkt på TV vädjat till oss att stoppa biståndet som ytterst finansierar våldet och för- trycket mot dem. Samma anser mina eritreanska vänner om vårt stöd åt Megistos blodbesudlade Stalin-regim. I andra omgången kommer de diktaturer bl a i Sydamerika men även i Östeuropa (jag tänker nu främst på Polen, Ungern och Jugoslaven) som vi har nära ekonomiska och kulturella kontakter med utan att direkt understödja dem ekonomiskt. Min diskussion här i mötet har också gällt dem, och det är på den punkten staffan Johansson komer in med sin häftiga, ofta både ohövliga och okunniga men framförallt osammanhängande kritik. Han har bl a förebrått mig för att ge en idealiserad skiuldring av Stalins Ryssland (vilket jag aldrig gjort) och påstått att jag, eftersom jag inte godtar hans ideer om att Sverige ensamt skulle kunna stå emot ett kärnvapenkrig från en supermakt, är olämpad för arbete med säkerhetspolitik. Bortsett från att KOM inte lämpar sig för vare sig personangreepp i allmänhet eller för diskussion av de olika medlemmarnas tjänste-. utövning kan man väl omedelbart fastslå att den som alltjämt drömmer om svenska kärnvapen är i så stark motsättning till våra samtliga riksdagspartiers åsikt i ämnet att han definitivt inte lämpar sig för sådan anställning varom här är fråga; men något erbjudande av detta slag till herr Johansson är heller inte aktuellt. Johanssons hållning till NATO, till afrikanska diktaturer och till allmän värnplikt, till svensk vapenexport och vapenindustri med mera förefaller lika oklar och något svar på direkta frågor brukar heller inte erghållas. Mot den bakgrunden föreslår jag att Johansson, om han nu är nyanländ från Afrika, något sätter sig in i svensk opinionsbildning innan han tar sig mera ton. Om det emellertid är så att han redan menar sig begripa mer än oss andra är han en osedvanligt svag pedagog, ty hans verkliga åsikter som de här fralagts verkar både dunkla och självmotsägande. En liten paus för vila och besinning rekommenderas, således.
(Text 587853) (3 kommentarer)
(Text 587970) 86-11-25 22.03 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <870> Kommentar till: (Text 587410) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Åsikter om historiska beslut har man väl lite till mans, kanske inte för den här diskussionen framåt att spekulera med facit i hand. Som en kommentar till att hjälpa finnarna 1940; det finns en vits i Finland "Vilken är Sveriges tunnaste bok? Jo, den om de svenska krigshjältarna." Inte för att jag har några romantiska föreställningar om kriget och sitter hemma och konsumerar hjältedikter, men det är en risk med att ständigt stiga åt sidan, aldrig låta sina principer leda till handling, effekten blir ngt ryggradslöst. Albanien/Nordkorea är inga drömriken för mig. Men jag föredrar stark alliansfrihet framför uttunnade samarbetsfördrag.
(Text 587970) (1 kommentar)
(Text 587976) 86-11-25 22.12 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <871> Kommentar till: (Text 587413) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ok, som västerlänning som avverkat några Maslovska trappsteg kan jag enkelt säga att jag hellre flyttar till Afrika än till Sovjet. Tragiskt bara att en del unga stater ibland inte ser några andra alternativ än att underordna sig det socialistimperialistiska oket då de vill försäkra sig om en viss materiell/militär trygghet.
(Text 587976) (1 kommentar)
(Text 587983) 86-11-25 22.24 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <872> Kommentar till: (Text 587417) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ok, ursäkta, även jag får boklistor i ansiktet ibland. Har nu läst din skrift om aktörer, trender och hot, enligt en av dina tidigare uppmaningar. Men jag är tveksam till om mina inlägg skulle sett annorlunda ut om jag läst innan den här diskussionen började. (Läsanvisningar har kanske inte så stort värde i debatter).
(Text 587983) (1 kommentar)
(Text 588013) 86-11-25 23.24 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <873> Kommentar till: (Text 587420) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! (Vidhåller att jag behandlat frågan om nödvändigheten av ökad/"total" svensk vapenexport i tidigare inlägg). Hur jag vill se Sverige fungera för en ökning av BNP och bättre statsfinanser är en diskussion bättre lämpad för inrikespolitiska möten jag inte är med i, men sådana förutsättningar ligger givetvis i bakgrunden då jag i detta utrikespolitiska möte vill se en ökad svensk roll internationellt diskuterad. Det är inte oberoende diskussioner, så att reducera framtidsscenarier till att bestämmas av nutidens inrikespolitiska ramar är närmast löjligt. Ja, jag är nationalist. Svensk. Min läsning av historien, av statskunskapen, och av utblickar mot framtiden utmynnar i övertygelsen att som människa är det lämpligast att ha sina lojaliteter i det egna landet, och att vid val av metod för att "förbättra världen", arbeta för att stärka folks/nationers självständighet och integritet och få grundregeln för mellanstatliga relationer etablerad; att världen består av självständiga nationer med rätt till integritet. Allianser ser jag som ett, helst tillfälligt, ont som självständiga stater temporärt kan ta till för att förhindra expansionen av - på det egna landets bekostnad - en stat som inte följer grundregeln, och allians då endast om den egna beredskapen inte räcker för att freda den egna integriteten eller om den expansiva staten inte redan är blockerad av en allians. Och vissa övriga typer av överstatliga organ anser jag vara av enbart perifert reellt intresse, en byråkratisk lyxkonsumtion som är befriad från krav på resultat. Dagens verklighet, realpolitik. Javisst, men i grunden ser jag nationer.
(Text 588013) (2 kommentarer)
(Text 588022) 86-11-26 00.31 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <874> Kommentar till: (Text 587420) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Och var står du själv??? Du har en tendens till att istället för att redovisa en egen ståndpunkt, referera till den officiella svenska politiken eller till vad "de flesta svenska partier" anser. Tycker mig se en akademiker som gärna ställer upp hypoteser och teoretiserar över olika alternativ men kanske tror sig bevara ngt slags objektivitetsaura gm att inte associera sig med för många ställningstaganden. Även om din skrift om aktörer m.m. faktiskt var ägnad till att vara en utgångspunkt för någorlunda förbehållslösa diskussioner så saknade jag ändå i den vissa värderingar som jag anser vara ett måste att ha som bas i diskussioner om säkerhet, kanske främst humanitära ställningstaganden och deklarationer om respekt för vissa mänskliga värden. Scenarier och modeller blir visserligen av nödvändighet en viss sifferexcersis och reduktion av icke- kvantifierbara värden, men jag tror ändå validiteten av modellerna förbättras om man behåller vissa humanitära värderingar i dem. Spelteori, och allsköns metoder att försöka extrahera "det rationella" ur en mångskiftande värld, är ju på modet nu. Men jag tror det kan vara farligt, och leda till icke rationella beslut, om man ger dylika, av nödvändighet ofullständiga verklighetsbeskrivningar ett inflytande på den politiska beslutsprocessen de inte förtjänar. De kan ligga nära till hands att ur stigande siffror på det materiella välståndet i Sovjet, extrahera en humanitär inställning hos nomenklaturan i Sovjet. Det är svårare att se ngn sådan då man sett den i Moskva regisserade "vetenskaplig socialism" -revolutionen rulla över Etiopien och försänka alla humanitära värden i ett bottenlöst mörker, och under "den Röda Terrorns tid", på några år utplåna hundratusentals människor, uppväxtkamrater bland dem.
(Text 588022) (1 kommentar)
(Text 588036) 86-11-26 02.18 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <875> Kommentar till: (Text 587853) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DIKTATURER Känner enbart löje inför dylika infantila litanior. Vad gäller debatten; De som följt den har så gjort. Vad gäller aktuella anställningar; Eftersträvar knappast anställning i sofistiska kretsar, eftersträvar större säkerhet för Sverige. Vad gäller värdet av förd säkerhetspolitik; Time will tell. Vad gäller paus i KOM-debatten; Lämnar inom kort tjänsten på QZ, KOM-deltagande upphör. Debatt. Säkerhetspolitik. Som Douglas MacArthur sa: "I shall return".
(Text 588036) (1 kommentar)
(Text 588203) 86-11-26 15.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Anmäla TV-program <221> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1243> -- Mottaget: 86-11-26 15.53 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <876> Ärende: MAJ WECSELMANN I FARTEN IGEN häromdan i TV, med en film om den danska motståndsrörelsen och efterföljande debatt. Programmen har kritiserats hårt bl a för att bara kommunister var med och för att ingenting nämndes om Ribbentrop-pakten enligt vilket kommunisterna före 1941 lojalt stödde ockupanterna. Inte heller förklarades att Danmark fortfarande skulle varitr ockuperat om inte brittiska, amerikanska och ryska soldater gjort sitt. Enligt Wechselmann var passivt motstånd från kvinnor mer betydelsefullt. Några kvinnliga motståndsmän syntes dock inte av i filmen, utom en journalist...
(Text 588203)
(Text 588224) 86-11-26 16.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <877> Kommentar till: (Text 587970) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det avgörande är inte om fler eller färre frivilliga dog för Finland l940. Det avgörande är att en svensk utrikesminister faktiskt fick sitt avsked för att han ville gå hela vägen, gå i krig för Finland. Vidare att vi avstod l856 och 1864. Du kan inte på en gång kritisera att vi inte gjorde nog de gångerna och samtidigt fördöma militärallianser. Det är en ganska vanlig bedömning att om Norge hade gått med på den militärallians vi erbjöd dem l937/38 hade de också kunnat vara neutrala. Längre tillbaka hade sverige flera allianser - senast mot Napoleon. Man måste bedöma detta med allianser från fall till fall, inte generellt ta avstånd från dem, tycker jag.
(Text 588224) (1 kommentar)
(Text 588227) 86-11-26 16.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <878> Kommentar till: (Text 587976) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! I Etiopiens fall är det värre än så: de vill fullfölja sin im- perialistiska roll ntemot de undertryckta folken och gör detta i marxism-leninismens namn. Megisto är faktiskt stalinist långt mer konsekvent än Gorbatjov är det. Skillnaden mellan att bo i en afrikansk diktaturstat och att bo i en östeuropeisk är väl snarare att man som rik vit väster- länning lättare kan köpa sig fri från de begränsningar de infödda underkastas; kanske också att diktaturen inte är lika effektiv. Men visst finns det gott om stater i Afrika som är både ofriare och mer vanskötta än t ex Ungern.
(Text 588227) (1 kommentar)
(Text 588228) 86-11-26 16.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <879> Kommentar till: (Text 587983) av <1> Mottagare: Fritt forum <10827> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Jo de har det i det fall att någon uttalar sig om det han faktiskt inte känner till. Vill man verkligen tränga till botten med enm sak måste man läsa. Sedan finns det ju de som läser rätt slarvigt också... Jag skulle vilja tillägga en sak. KOM är - bland mycket annat - en plantskola för blivande OFFENTLIGA debattörer. När man som jag i många år deltagit i den offentliga tidningsdebatten måste man vara beredd på att artikeln kan läsas av personer som k,an västentligt mycket mer än man själv i det berörda ämnet. Det gäller att ha reservutgångar, att inte uttala sig för tvärsäkert, att backa om man inte har nog på fötterna. Detta att uppträda någorlunda korrekt är i längden viktigare än att alltid "vinna".
(Text 588228)
(Text 588230) 86-11-26 16.38 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <880> Kommentar till: (Text 588013) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Nå detta inlägget var mycket bättre än det Du förr skrivit i samma ämne. Det är en genomtänkt och fullt respektabel hållning. Bilden är bara inte lika enkel för: - invandrare med fler hemlän der än ett, - grupper som likt skåningar, bohuslänningar eller norrbottningar och jämtar bor nära en riksgräns och känner sig lika bra hemma på båda sidor; - folk som reser mycket och gör affärer t ex inom EG.
(Text 588230)
(Text 588232) 86-11-26 16.43 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <881> Kommentar till: (Text 588022) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Man måste skilja mellan vad jag skriver i tjänsten, som denna skrift, och vad jag tycker privat. Där har jag redan sagt att mina spontana sympatier går mot andra demokratiska länder i norra Europa; jag har själv bott i Danmark, england och Belgien. Naturligtvis känner jag starkt för både humanitära värden och för demokrati. Detta skriver jag om i andra sammanhang (kan skicka fler artiklar, om Du vill). Då det gäller supermakternas agerande utanför deras egna gränser har jag inga illusioner. USa har nu, för att få fritt sina fångar, sålt avancerade vapen till Iran för halva priset och låtit köpeskillingen gå till contras i Nicaragua. Ifråga om Etiopien är det en skandal att vi har skickat så mycket pengar till denna fruktansvärda våldsregim. Instämmer!
(Text 588232)
(Text 588235) 86-11-26 16.45 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <882> Kommentar till: (Text 588036) av <1> Ärende: DIKTATURER Hoppas inte i brådrasket.
(Text 588235) (2 kommentarer)
(Text 588265) 86-11-26 17.57 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <883> Kommentar till: (Text 588224) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Håller med dig, frågan om allianser bedöms från fall till fall då ett behov föreligger.
(Text 588265) (1 kommentar)
(Text 588277) 86-11-26 18.26 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <885> Kommentar till: (Text 588235) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: DIKTATURER Det korta perspektivet och de låga horisonterna överlämnar jag åt dem det passar bättre.
(Text 588277) (1 kommentar)
(Text 588348) 86-11-26 22.28 Seve Ungermark FFV Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <886> Mottagare: Flygning <314> Mottagare: Anmäla TV-program <223> Kommentar till: (Text 587421) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Har du sett/läst någon officiell haverirapport? Finns det en sådan?
(Text 588348) (1 kommentar)
(Text 588461) 86-11-27 10.40 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <887> Kommentar till: (Text 587853) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: DIKTATURER När det gäller Sydamerika kan man konstatera att en stor omsvängning har skett de senaste 5-10 åren. Det finns nu inte så många militärdiktaturer kvar.
(Text 588461) (1 kommentar)
(Text 588462) 86-11-27 10.44 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <888> Kommentar till: (Text 588227) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Ungern är väl ändå knappast ett bra exempel på ett vanskött land (i östeuropeiskt perspektiv)?
(Text 588462) (1 kommentar)
(Text 588582) 86-11-27 16.40 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <889> Kommentar till: (Text 588013) av <2> Ärende: Läsanvisning.. Om detta med givna ekonomiska ramar i dagens Sverige, läs t.ex. Sven Fagerbergs artikel i dagens SvD, Brännpunkt sid 3.
(Text 588582) (1 kommentar)
(Text 588586) 86-11-27 16.45 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <890> Kommentar till: (Text 588265) av <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Om vi är eniga så långt kanske jag bara behöver tillägga att den oro vi nu hyser gäller utvecklingen av stora vpensystem. Det är mycket kosdtsamt och förutsätter att man antingen har en stor hemmamarknad, att man ingår i en fast allians, eller att man åtminstone kan exportera sitt överskott utan restriktioner. Vad jag säger i min skrift är att vi måste diskutera detta om vi inte vill bli fullständigt beroende av USA, och en slags smygmedlem av NATO. Det för mig mest attraktiva alternativet är en allians av små neutrala stater i Europas mitt.
(Text 588586)
(Text 588588) 86-11-27 16.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <891> Kommentar till: (Text 588462) av Per Danielsson <1> Ärende: AVVA SOCIALIMPERIALISMEN! Det sista skulle kanske stått inom irtoniparantes. Staffan Johansson sade att han hellre ville bo i ett v s h afrikanskt land än i Sovjet; jag kontrade med att det för de infödda nog är mycket behagligare att bo i Ungern än t ex i zaire eller Etiopien. Kanske uttryckte jag mig alltför kortfattat.
(Text 588588)
(Text 588590) 86-11-27 16.48 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <892> Kommentar till: (Text 588277) av <1> Ärende: DIKTATURER Det inlägg Du inte gitte läsa handlade om debatteknik. Du svarade med att Du inte gitte läsa det eftersom Du ändå skulle hoppa av Ditt nuvarande jobb. Det om något är ett kort perspektiv - mina horisonter är vidare än så.
(Text 588590) (1 kommentar)
(Text 588592) 86-11-27 16.51 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <893> Kommentar till: (Text 588461) av Per Danielsson <1> Ärende: DIKTATURER Det är riktigt att en rasd diktaturer avvecklats först och främst i Sydeuropa, därnäst i Latinamerika, nu också på Fillippinerna. Men tyvärr finns en hel del kvar både i Latinamerika, Östeuropa och Afrika. Vad jag hela tiden tjatar om i detta möte är vad vi svenskar kan göra för att också de kan avvecklas. Det visar sig ju att det går, inte sant?
(Text 588592) (1 kommentar)
(Text 588596) 86-11-27 16.56 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <894> Mottagare: Flygning <317> Mottagare: Anmäla TV-program <224> Kommentar till: (Text 588348) av Seve Ungermark FFV <1> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <290> Ärende: PÅ FYLLAN Enligt uppgifter av Dagens Nyheter har den nu frisläppts efter att ha varit hemligstämplad en längre tid. Tidningen har vidare påstått att skälet till att den hemligstämplades var påtryckningar från flygbolaget på undersökningskommissionen, för att dölja personalfel, närmre bestämt alko-problem. Kommissionen skulle, enligt tidningens uppgifter, ha bjudits på julklappsresa till Paris. Jag får numera Sydsvenska Dagbladet och där uppges (23 nov) att en artrikel i (föregående lördags) Sovjetskaja Rossia uppger att åklagare inom den allryska republiken anklagar myndigheter och regering att inte göra nog för att stoppa "brott mot arbets- och teknisk disciplin, fall av dryckenskap och slarviga reparations- arbeten" inom landets handelsflotta. Att fall av detta slag tystas ner är uppenbart. Såg någon "torra fakta" om fylleriet i SKF-Hofors och de metoder som nu används för att bekämpa det?
(Text 588596) (2 kommentarer)
(Text 588598) 86-11-27 16.58 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <895> Kommentar till: (Text 588582) av <1> Ärende: Läsanvisning.. Jag håller med om att det är bra att stimulera produktiviteten. Frågan är bara om det räcker till för att återge oss den relativa militära styrka vårt ändå ganska lilla land hade åren genast efter kriget, och på vilken vår dåvarande neutralitetspolitik fotades.
(Text 588598)
(Text 588926) 86-11-28 15.24 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <896> Kommentar till: (Text 587853) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: DIKTATURER Håller helt med.
(Text 588926)
(Text 588967) 86-11-28 16.28 #Per Lindberg Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <897> Kommentar till: (Text 588596) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Som omständigeterna är runt just detta fall, är det en god ide att själv läsa rapporten. Det är säkert många som har anledning att "tolka" innehållet. Undrar om DN har läst den? Någon HÄR som läst rapporten?
(Text 588967) (1 kommentar)
(Text 588970) 86-11-28 16.29 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <898> Kommentar till: (Text 588590) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DIKTATURER Let's stop here.
(Text 588970)
(Text 588996) 86-11-28 17.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <899> Kommentar till: (Text 588967) av #Per Lindberg <1> Ärende: PÅ FYLLAN Du har nog rätt i Din skepsis på den punkten. Vore det inte en ide att tillskriva DN i frågan?
(Text 588996)
(Text 589106) 86-11-29 11.33 Leif Wahlberg STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <900> Mottagare: Flygning <320> Mottagare: Anmäla TV-program <227> Kommentar till: (Text 587421) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Det verkar som om du inte känner till att Hammarskjöld satt i ett flygplan från det svenska flygbolaget Transair. Min kommentar föranleddes av att jag fick den uppfattningen att du ville antyda att Transairpiloterna skulle ha varit alkoholpåverkade vid olyckan och likaså att du svepande generaliserar och påstår att piloter i uländer skulla ha större benägenhet att utöva sitt yrke än piloter i i-länder.
(Text 589106) (1 kommentar)
(Text 589566) 86-12-01 14.44 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <901> Mottagare: Flygning <321> Mottagare: Anmäla TV-program <228> Kommentar till: (Text 589106) av Leif Wahlberg STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jo, jag vet om att det gällde ett plan tillhörigt Transair. De uppgifter DN publicerat går ut på att undersökningskommissionen fann att Transair-piloterna varit berusade och att Transair med en julklappsresa till Paris mutade kommissionen till att hemlig- stämpla de uppgifterna. Att det skulle varit svårare att tysta ner saken om planet inte varit leasat utan i reguljär trafik är uppenbart. Att människor i u-länder och särskilt i krig eller krigsliknande situationer befinner sig uner stress och då frestas att nyttja olika lugnande medel är känt, liksom att kontrollen blir mindre effektiv. Om Du inte vill tro på vad jag säger, ring DN som jag citerar i det förra fallet. Du använder "generellt" på ett lömskt och glidande sätt. Jag har inte påstått att alla de som arbetar i u-länder är mer på fyllan än andra, bara att frestelsen och tillfällena är större. Om detta finns en omfattande litteratur; att leka "prinsessan på ärten" lönar sig inte. Det är en av u-världens plågoris att man ofta får en andra-sortering av vita därute; inte uteslutande men till betydande del.
(Text 589566) (1 kommentar)
(Text 589840) 86-12-02 10.07 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <902> Kommentar till: (Text 588592) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DIKTATURER Det finns inte en hel del diktaturer kvar i Latinamerika (2-3 tror jag). Däremot ligger Afrika och Östeuropa fortfarande illa till.
(Text 589840) (1 kommentar)
(Text 589851) 86-12-02 10.41 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <903> Mottagare: Flygning <322> Mottagare: Anmäla TV-program <229> Kommentar till: (Text 589566) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Om du inte har påstått att de som arbetar i u-länder är mer på fyllan än andra, så har du uttryckt dig mycket dåligt!
(Text 589851) (1 kommentar)
(Text 589898) 86-12-02 13.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <904> Kommentar till: (Text 589840) av Per Danielsson <1> Ärende: DIKTATURER Ja verkligen! det gäller inte minst våra biståndsländer. Men nog är diktaturerna litet fler än Du säger i Latinamerika? Vad sägs om Guatemala, San Salvador, Haiti, Cuba, Chile, Paraguay, Bolivia? Jag skulle nästan tro Colombia och Peru också.
(Text 589898) (1 kommentar)
(Text 589899) 86-12-02 13.11 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <905> Mottagare: Flygning <323> Mottagare: Anmäla TV-program <230> Kommentar till: (Text 589851) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nej det är ganska väl uppfattat att de vita som lever och arbetar i u-länder i genomsnitt har större alko-problem än de som bor hemma. Tillfällena är fler, stressen större, kontakterna med det motsatta könet mer problematiska, hetta och sjukdomar tillkommer. Rätt uppfattat!
(Text 589899) (1 kommentar)
(Text 589941) 86-12-02 15.31 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <906> Mottagare: Flygning <324> Mottagare: Anmäla TV-program <231> Kommentar till: (Text 589899) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Inlägg 589566: "Jag har inte påstått att alla de som arbetar i u-länder är mer på fyllan än andra..." Inlägg 589899: "..det är ganska väl uppfattat att de vita som lever och arbetar i u-länder i genomsnitt har större alko-problem än de som bor hemma." Jag försöker inte beslå dig med motsägelser, men jag fattar inte vad du egentligen menar!!
(Text 589941) (3 kommentarer)
(Text 589949) 86-12-02 15.43 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <907> Mottagare: Flygning <325> Mottagare: Anmäla TV-program <232> Kommentar till: (Text 589941) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: PÅ FYLLAN Du förstår tydligen inte skillnaden mellan ett generellt uttalande "alla finnar bor i skogen" och ett statistiskt "fler finnar än danskar bor i skogen". Läs innantill nästa gång, så går det bättre.
(Text 589949) (1 kommentar)
(Text 590337) 86-12-03 17.31 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <908> Kommentar till: (Text 589898) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DIKTATURER Guatemala och San Salvador? Knappast diktaturer, eller har jag hängt med dåligt? Haiti håller ju på att förändras. Vad resultaet blir är väl svårt att sia om. Peru är definitivt inte en diktatur. Övriga länder är jag mera osäker på (utom Chile och Kuba, som är solklara diktaturer).
(Text 590337) (1 kommentar)
(Text 590532) 86-12-04 09.33 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <909> Mottagare: Flygning <326> Mottagare: Anmäla TV-program <233> Kommentar till: (Text 589949) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Den där sortens spydigheter är inget bra stöd för dina synpunkter. Var snäll och svara på min fråga istället! Jag frågar faktiskt inte för att djävlas utan för att få veta vad du tycker. Eftersom du vill föra en debatt, så är det väl bra ifall dina ståndpunkter inte är oklara, eller hur?!? Om jag begrep vad du ville ha sagt så skulle jag inte behövt fråga, det tycker jag skulle vara självklart!
(Text 590532) (1 kommentar)
(Text 591061) 86-12-06 01.47 Seve Ungermark STOCC Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <910> Mottagare: Flygning <327> Mottagare: Anmäla TV-program <234> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <292> Kommentar till: (Text 588596) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: PÅ FYLLAN Flight International uppger (i numret 22 nov 1986) att en medarbetare besiktigat det ryska vraket. Inga spår efter jaktrobotar, explosioner eller över huvud taget skottlossning. Ny uppgift är vidare att planet höll 250-270 knop samt hade ställ och klaffar infällda. En underlig ny detalj är att bränslet var nästan förbrukat. Enligt sydafrikanska flygvapnet innehöll tankarna inte ens tillräcklight för prover. Vidare: Sydafrika verkar angeläget att få internationella toppkrafter till sin haveriutrednuing - bl a Apolloastronauten Frank Borman (vilket kan tolkas som att man inte känner någon skuld, eller?). Slutligen, Eskil: "Considering all the evidence which has so far come to light, attention still centres on the five-man Soviet crew. ...small measurements of alcohol were found in the blood of the navigator and the communicator, and this had not been organically produced after death." (Forts. följer.)
(Text 591061) (1 kommentar)
(Text 591412) 86-12-08 13.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Film (på) Bio (recensioner å sånt) <634> Mottagare: Film (på Bio) diskussioner <75> Mottagare: DE STORA KRIGEN <16> Mottagare: HISTORIESYN OCH HISTORIEKUNSKAPER <72> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1323> -- Mottaget: 86-12-08 13.09 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <911> Mottagare: Anmäla TV-program <235> Markerad av någon. Ärende: SHOAH, nio timmar film, såg jag i går på Folkets Bio här i Stockholm. Redan om Heimat sade jag att en ny konstart är på väg att födas - filmer av c:a 10 timmars längd som söker skildra ett helt historiskt förlopp. Här rör det sig alltså om Holocaust, men på ett helt nytt sätt. I centrum står inte lidandet och den mänskliga förnedringen eller ens utplåningen av en hel kultur (den östjudiska) utan själva utrotandets mekanik, hur det var möjligt att hemlighålla, övertala, genomföra och å andra sidan att stoppa och motverka förloppet. Särskilt för denna film var vidare de ytterst hövliga och korrekta, aldrig moraliserande, intervjuerna med alla slags verktyg för förintelsen, från tyska funktionärer över polsk civilbefolkning och motståndsmän, till de judar inne i lägren som gick tyskarnas ärenden - och som överlevde tack vare detta. Av särskilt intresse var vidare debatten om koncentrationslägren - och kriget i övrigt - hade gått att hejda tidigare än som skedde och omgivningens ansvar för att det fick fortgå. Man tänker genast på vårt ansvar för mördandet i våra biståndsländer, främst Abyssinien och Sri Lanka. Filmen går ännu två veckor i Stockholm, kommer senare upp i landsorten och möjligen på TV.
(Text 591412)
(Text 591423) 86-12-08 13.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <912> Kommentar till: (Text 590337) av Per Danielsson <1> Ärende: DIKTATURER Latinamerika är inte min specialitet och dessutom förändras förhållandena raskt. Skall kolla med våra experter.
(Text 591423)
(Text 591427) 86-12-08 13.25 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <913> Mottagare: Flygning <328> Mottagare: Anmäla TV-program <236> Kommentar till: (Text 589941) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: PÅ FYLLAN Förr läste man formell logik och lärde sig då skilja mellan ett generellt uttalande "alla finnar bor i skogen" och ett sådant uttalande är nästan alltid fel, undantag lätta att belägga och å andra sidan ett statistiskt "fler vita som arbetar i u-länderna har alko-problem, räknat i procent, än de som stannar hemma", eller "fler finnar bor i skogen än danskar", vilket är sannolikt, sant och kan beläggas. Detta är ingen spydighet utan en elementär skillnad i argumenteringen att jag avstår från generella men gärna gör statistiska utsagor. Tål Du inte den sortens kritik och kan Du inte se den skillnaden är det svårt att se hur Du kan driva en saklig debatt.
(Text 591427) (1 kommentar)
(Text 591436) 86-12-08 13.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <914> Mottagare: Flygning <329> Mottagare: Anmäla TV-program <237> Mottagare: Alkohol (Himmel eller helvete?) <293> Kommentar till: (Text 591061) av Seve Ungermark STOCC <1> Ärende: PÅ FYLLAN Detta verkar styrka min argumentering. Mejag vill göra ett tillägg, nämligen att extrem trötthet kan vara lika farligt som alkohol, både för bilister och flygare. Jag kände en gång en framstående fysiker som under en längre tid skrutit med att han skulle lösa ett visst, mycket kompli- cerat, problem bättre än alla andra. Han misslyckades emellertid och började då avleda sin vantrivsel med att lära sig flyga (vid drygt 50 års ålder) och förgicks med sin fru och en annan kvinna på väg Köpenhamn-Geneve på just detta sätt: med tom tank. Min poäng var heller inte att nedsvärta en kår utan att visa att det som kan te sig som fientlig aktion i själva verket handlar om att den mänskliga faktorn svikit. Grattis förresten, till Ditt nya jobb! Jag jobbar nu åt FFV.
(Text 591436) (1 kommentar)
(Text 591796) 86-12-09 12.20 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Anmäla TV-program <239> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1340> -- Mottaget: 86-12-09 12.20 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <916> Mottagare: Pressen (och) samhället <1136> Ärende: MAJSAN FIMPAD I DANMARK Enligt dagens DN har Maj Wechselmanns senaste film, om danska motståndsrörelsen, stoppats i dansk TV p g a osaklighet trots att den finansierats av danska filminstitutet. MW har erbjudit sig ta bort vissa bitar - som hon försvarat i Sverige - men det räckte inte. Något "fredsamagasin" i radio har hon heller inte anförtrotts att redigera i sitt hemland.
(Text 591796) (1 kommentar)
(Text 591804) 86-12-09 12.32 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <917> Mottagare: Flygning <331> Mottagare: Anmäla TV-program <240> Kommentar till: (Text 589941) av Lars-Henrik Eriksson <3> Ärende: PÅ FYLLAN Skillnaden gäller således uttrycken "alla" och "i genomsnitt". Ser Du inte skillnaden så kan inte hjälpa Dig mera.
(Text 591804) (1 kommentar)
(Text 591945) 86-12-09 16.11 Håkan Ljungqvist QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <918> Mottagare: Flygning <332> Mottagare: Anmäla TV-program <241> Kommentar till: (Text 591804) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det var ett väldigt tjatande (milt uttryckt) om detta med fylla och piloter. Är det inte dags att anse att diskusionen är avslutad? Att dessutom traggla detta i fyra möten!!!
(Text 591945) (1 kommentar)
(Text 592062) 86-12-09 21.41 Anders Andersson ABC-Klubben Mottagare: Anmäla TV-program <242> Mottagare: Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1343> -- Mottaget: 86-12-10 12.52 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <919> Mottagare: Pressen (och) samhället <1139> Kommentar till: (Text 591796) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MAJSAN FIMPAD I DANMARK Ha! Ha! (Bra gjort!)
(Text 592062)
(Text 592272) 86-12-10 12.53 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <920> Mottagare: Flygning <334> Mottagare: Anmäla TV-program <243> Kommentar till: (Text 591945) av Håkan Ljungqvist QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Jag anser också saken utagerad.
(Text 592272)
(Text 593417) 86-12-14 10.44 Jacob Palme QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <921> Mottagare: Flygning <335> Mottagare: Anmäla TV-program <246> Kommentar till: (Text 590532) av Lars-Henrik Eriksson <1> För kännedom: <1> Sändare: Håkan Ljungqvist QZ -- Sänt: 86-12-15 09.03 Ärende: PÅ FYLLAN Jag tycker Eskil uttrycker sig helt i sak klart (fast kanske lite onödigt spydigt urval). Vad han säger är att genomsnittet berusning hos vita i U-länder är högre än hos vita med motsvarande jobb i I-länder. Därmed uttalar han sig ingenting om enstaka individer eller om att alla vita i U-länder skulle dricka mera. Ett enkelt exempel. I I-land I U-land Namn Berusning Namn Berusning AI 3 AU 3 BI 0 BU 3 CI 0 CU 0 DI 0 DU 0 EI 0 EU 0 Medelvärde 0,6 1,2 I detta exempel är medelberusningen i U-land dubbelt så hög som i I-land. Trots detta är majoriteten i U-land helt nyktra, så ett uttalande om att *alla* i U-land skulle vara oftare berusade är i exemplet helt felaktigt. Däremot kan det ju mycket väl vara så att alla i U-land utsätts för större frestelse att berusa sig än i U-land, vilket kan medföra att en större andel då ger efter för denna frestelse.
(Text 593417) (1 kommentar)
(Text 593531) 86-12-14 22.29 Curt Rehnborg ABC-klubben Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <922> Mottagare: Flygning <336> Mottagare: Anmäla TV-program <247> Kommentar till: (Text 593417) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Vet inte om jag missuppfattat mötet, men trodde det handlade om flygning och inte om ev. alko-problem i U eller I-länder
(Text 593531) (1 kommentar)
(Text 593541) 86-12-14 23.06 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <923> Ärende: Reagans värsta kris På grund av de svenska massmediernas dåliga bevakning av vad som händer i USA politiskt just nu, tänkte jag försöka skriva in valda delar av Newsweeks artiklar om detta i det här KOM-mötet. Positiva reaktioner från mötesmedlemmarna ökar chansen för att jag fortsätter med detta även kommande veckor. Förutom de artiklar som jag ger utdrag ur i följande inlägg innehåller 15 dec-numret av Newsweek en längre artikel som försöker rekonstruera hela Iran-contras-historien i detalj från dess troliga början i juli 1985.
(Text 593541) (1 kommentar)
(Text 593542) 86-12-14 23.07 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <924> Ärende: Reagan's Crusade (del 1) Av Martz, DeFrank, Willenson, Clift, McDaniel. Ur Newsweek 15 dec 1986: "As the president digs in for a long siege, evidence mounts that his own diplomatic aims and concern for the hostiges were the wellspring of the scandal. ... Newsweek has learned that the approach to Iran began with a secret letter from Reagan to the speaker of the Iranian Parliament ... Rafsanjani, in July 1985. That outreach to the supposed moderates in the Iranian regime, coupled with Reagan's concern for the hostages in Lebanon and his determination to find support for the contras no matter what Congress voted, grew into a personal crusade that swept aside the objections of most of Reagan's top advisers and finally exploded into his worst crisis ... Contradicting Attorney General Edwin Meese III, who maintained that Reagan had been only vaguely informed of the arms shipments, former national-security adviser Robert McFarlane told the Senate Intelligence Committee last week that the president personally approved an Israeli arms shipment to Iran five months before he signed a document making such deals legal. And though no direct evidence turned up that Reagan knew of the subterfuge to fund the contras, skeptics in and out of Congress insisted that he had to have known -- or should have." ...
(Text 593542) (1 kommentar)
(Text 593544) 86-12-14 23.08 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <925> Ärende: Newsweek poll on Dec 4-5 Publicerad i Newsweek 15 dec 1986. Felmarginal: +- 4 % Redaktionell sammanfattning: "Reagan has suffered a stunning drop in his approval rating, and the public seems not to believe him on the Iran issue." * "The way Ronald Reagan is handling his job as president:" Current Oct 86 Aug 86 - Approve 47 % 64 % 64 % - Disapprove 44 % 29 % 29 % * "Do you approve or disapprove of the administration using profits from weapons sales to Iran for military support of the Nicaraguan contras, even though Congress had voted against such support?" - Approve 14 % - Disapprove 79 % * "Do you feel Ronald Reagan is:" - "Doing all he can to get to the bottom of the Iran- contras affair." 23 % - "Holding back to protect national security." 29 % - "Holding back to protect himself or others." 38 % * "How much do you think Ronald Reagan knew about the use of money from the Iran arms sales to aid the contras?" - "He knew and approved everything." 32 % - "He knew vaguely about the goals of the operation but wasn't told or did not ask about the details." 51 % - "He knew nothing about the operation." 10 %
(Text 593544) (1 kommentar)
(Text 593545) 86-12-14 23.08 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <926> Ärende: Reagan's Crusade (del 2) "Perhaps the unkindest cut of all came when an NBS-Wall Street Journal survey found that former President Jimmy Carter now rates almost twice as high as Reagan on his handling of Iran. ... Under the energetic stirrings of official investigators and the media's would-be Watergaters, the scandal produced almost a daily crop of new surprises. Among them: H Ross Perot, the Texas billionaire, acknowledged that at North's behest he had several times put up ransom money of as much as $2 million at a clip to try to retrieve US hostages. Other stories gave new details (or confirmed earlier disclosures) of covert US support for the contras during the congressional ban on official funding for them. The role of the CIA in the whole affair, which has been minimized by Casey in sworn testimony, began to swell ominously; Casey himself boasted that his agency would come through the investigations smelling "like a rose," but an apprehensive administration official predicted: "This is going to be a major CIA expose' before it's all over." Adding to the Watergate atmosphere, a series of third-rate burglaries over the past two years came to light: at least two dozen offices and homes associated with liberal anticontra groups in several US cities have been ransacked -- the latest in Washington on Nov 29. ..."
(Text 593545) (1 kommentar)
(Text 593546) 86-12-14 23.09 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <927> Ärende: A Privatized Foreign Policy I en kolumn rubricerad "Opinion" i Newsweek 15 dec 1986 skriver Anthony Sampson, en av grundarna av Storbritanniens Social Democratic Party, om Iran-contras-affären från europeisk synpunkt: "... The disclosures about skulduggery in the White house are -- at least up to now -- far less chocking than Watergate. But they are also much farther-reaching in their international implications. ... Yet behind all the criticism, many serious Europeans seem to be seriously confused. Are they complaining that Washington has been two-faced and devious with regard to Iran and other Middle Eastern contries? Or that Washington should have been _more_ devious all along? Europeans after all have a long record of duplicity in their dealings with the Middle East. ... all their rhetoric against the horrors of the Shiite revolutionaries, the mass executions and the exploitation of child warriors have not prevented the Europeans from selling Iran more weapons. ... The American democratic system will now probably ensure that embarrassing details of slush funds and seedy agents will emerge in Washington, of the kind that surely exist in London or Paris but will remain forever locked in secret files. Beyond this American venture into tactical arms dealing, enough evidence has emerged to suggest to the more cynical European minds that Washington, far from being too devious, has been far to trusting. The combination of gung-ho secret operations and the constraints of Congress has caused the worst of both worlds, providing new proof of Tocqueville's assertion that diplomacy and democracy are ultimately incompatible. ... (/American diplomats/) are not only confronting much wilier diplomatic operators than themselves -- including the Iranians, Israelis and Syrians -- but ones fortified by a much more united national sense of direction. They are also facing a dangerous rival that the administration, in its dread of Congress, has helped to create: a kind of privatized foreign policy, financed and operated by freebooters using funds that because of their origins and mobility are very hard to control. ... So while many case-hardened Europeans welcome Washinton's greater realism toward the military realities of today's Iran, many also dread the extent to which the policies and funds have got out of control. ... ... While (/European viewers/) may disapprove of Reagan's policies or attitudes, from Nicaragua to Angola, they are also acutely conscious of the lack of any coherent European foreign policy to take its place."
(Text 593546) (1 kommentar)
(Text 593547) 86-12-14 23.10 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <928> Ärende: A Tangle of Contradiction Detta nummer av Newsweek innehåller en sammanställning av de motsägande yttranden som olika medlemmar av administrationen har gjort, från vilken följande är hämtat: * Arms Transfer: - "As long as Iran advocates the use of terrorism, the US arms embargo will continue," Reagan pledges on Election Day, Nov 4, 1986. But the shipments had begun almost 15 months earlier. - On Nov 13 Reagan acknowledges the embargo has been vio- lated but says Iran received only "small amounts of defensive weapons and small parts ... These modest deli- veries, taken together, could easily fit into a single cargo plane." - Despite this admission, on Nov 16 former NSC chief Robert McFarlane, who arranged the arms deal through David Kim- che of the Israeli Foreign Ministry, still denies any weapons went: "No American nut, bolt or any other item from anywhere in the United States (/was shipped to Iran in 1985/)." - Then on Nov 25, Attorney General Ed Meese says, "There were several shipments ... I believe, three or four shipments during 1986." - Finally, last week, McFarlane tells Congress tons of US arms were shipped. * The Opening to Iran: - "It's because of Iran's strategic importance and its in- fluence in the Islamic world that we chose to probe for a better relationship," Reagan tells the nation on Nov 13. - But 12 days later the president says he authorized ship- ments in order to end "a truly tragic situation," an apperent reference to the hostages. * Israel as Middleman: - Responding to charges that the Israelis transferred arms to Iran on behalf of the United States, Reagan on Nov 19 at first denies -- then acknowledges -- that a third country "was involved in our secret project with Iran." - Don Regan, the president's chief of staff, backed up his boss, saying the Israelis had acted on their own in shipping the arms and the president approved it retro- actively. - While announcing the request for an independent counsel, Meese repeats the Regan version: "My understanding is that (/the initial Israeli/) shipment ... was done on their own motion by the Israelis." - Reagan says the diversion of funds to the contras was the work of another country, implying Israel: "They were overcharging and were apparently putting the money into bank accounts of the leaders of the contras. It wasn't us funneling moneyt to them. This was another country." - But Israeli Prime Minister Yitzhak Shamir's spokesman, the same day, vehemently denies the charge: "The money for the arms transferred to Iran was paid by an Iranian representative to a Swiss bank, in accordance with in- structions of American representatives." - McFarlane, meanwhile, tells Senate investigators that Reagan knew of and personally approved the Israeli ship- ments to Iran at the start.
(Text 593547) (1 kommentar)
(Text 593625) 86-12-15 09.02 Håkan Ljungqvist QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <929> Mottagare: Flygning <337> Mottagare: Anmäla TV-program <248> Mottagare: Pressen (och) samhället <1144> Kommentar till: (Text 593531) av Curt Rehnborg ABC-klubben <1> Ärende: PÅ FYLLAN Nytt möte: Fylla och flygning De som är intresserade kan fortsätta där. Mötet är öppet för alla.
(Text 593625) (1 kommentar)
(Text 593652) 86-12-15 10.24 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <930> Mottagare: Flygning <338> Mottagare: Anmäla TV-program <249> Kommentar till: (Text 593625) av Håkan Ljungqvist QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Ett intressantare möte vore i så fall "Orsaker till underutveckling".
(Text 593652) (1 kommentar)
(Text 593653) 86-12-15 10.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <931> Kommentar till: (Text 593541) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: Reagans värsta kris En erfarenhet jag gjort är att det ibland är bättre att ta ljuskopior på en artikelserie och tillsända samtliga deltagare för kommentarer. KOM lämpar sig dåligt för överföring av stora textmassor.
(Text 593653)
(Text 593654) 86-12-15 10.27 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <932> Kommentar till: (Text 593542) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: Reagan's Crusade (del 1) Bra sammandrag! Lovvärt!
(Text 593654)
(Text 593655) 86-12-15 10.30 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <933> Kommentar till: (Text 593544) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: Newsweek poll on Dec 4-5 En intressant fråga är vilken handlingsfrihet män som överste North (känd hjälte från Vietnam) har. En handlingsmänniska som är medveten om att frigivande av fångar, stöd åt contras och vapen MOT det kommunistiska Irak vagt stämmer med Reagans mål kan mycket väl ha tänkt ut saken själv och inte dragit den uppåt. Min tro är att u-båtskränkningarna kan ha börjat på samma vis.
(Text 593655)
(Text 593656) 86-12-15 10.32 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <934> Kommentar till: (Text 593545) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: Reagan's Crusade (del 2) Problemet ligger väl dels i att kunskapen om Asien alltjämt är så usel i USA. dels att iranier och nicaraguaner inte delar samma värderingar som öststatspressen i USA.
(Text 593656)
(Text 593658) 86-12-15 10.33 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <935> Kommentar till: (Text 593546) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: A Privatized Foreign Policy En förträfflig kommentar!
(Text 593658)
(Text 593659) 86-12-15 10.35 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <936> Kommentar till: (Text 593547) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: A Tangle of Contradiction Fortfarande verkar inte affären ha haft någon större omfattning, några miljoner dollar kanske, inte miljarder. När jag i våras besökte Israel såg jag en ström av fartyg gå uppför Röda Havet mot Jordans Akaba-vik med vapen till Irak. Det är lika illa!
(Text 593659) (1 kommentar)
(Text 593664) 86-12-15 10.49 Håkan Ljungqvist QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <937> Mottagare: Flygning <339> Mottagare: Anmäla TV-program <250> Mottagare: Pressen (och) samhället <1146> Kommentar till: (Text 593652) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: PÅ FYLLAN Det spelar ingen roll vad ,mötet heter. Bara denna diskussion utgår från de övriga 4 möterna. Jag tror att de flesta föredrar att diskussionen fortsätter i ett eget möte.
(Text 593664) (1 kommentar)
(Text 593685) 86-12-15 12.26 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <938> Mottagare: Flygning <340> Mottagare: Anmäla TV-program <251> Kommentar till: (Text 593664) av Håkan Ljungqvist QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Så även jag.
(Text 593685)
(Text 593694)
(Text 593743) 86-12-15 14.37 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <940> Ärende: Demokrati i Latinamerika var ett ämne jag hade ett vänskapligt meningsutbyte om med Per Norrman. Efter att ha rådfrågat vår expert på Latinamerika och läst en del själv kan jag komplettera: Förutom Chile och Cuba är alltjämt Paraguay och sannolikt också Guatemala hårda diktaturer. Salvador har visserligen en krist- demokratisk premiärminister men han balanserar mellan ett starkt reaktionärt block och ett lika starkt vänsterblock, och det råder ju närmast krigstillstånd i landet. Men i stort sett har ju demokratin gått framåt, även om den kan vara illusorisk och korrumperad här och där, t ex i Mexiko har ju ett enda parti suttit vid makten i 60 år. Upplyftande är att Brasilien, Argentina och Uruguay nu gått samman om en gemensam marknad och gemensam kamp mot statsskulderna. Det kanske på sikt innebär hopp även för Paraguay och Chile.
(Text 593743) (1 kommentar)
(Text 593754) 86-12-15 15.06 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <941> Kommentar till: (Text 593743) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Demokrati i Latinamerika Det var nog snarare mig du diskuterade demokratin i Sydamerika med. Per Norrman är inte med i detta möte.
(Text 593754) (1 kommentar)
(Text 593786) 86-12-15 15.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <942> Kommentar till: (Text 593754) av Per Danielsson <1> Ärende: Demokrati i Latinamerika Ursäkta! Ny förväxling. Minnet sviker oss äldre ibland.
(Text 593786)
(Text 594084) 86-12-16 12.03 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <943> Mottagare: <3> Ärende: BOKASSA ställs nu inför rätta, och symboliskt hela hans generation av afrikanska politiker. Inte en dag för tidigt!
(Text 594084)
(Text 594085) 86-12-16 12.05 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <4> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <944> Ärende: MEGISTOS REGIM är också under eld, och Abyssiniens ambassadör i Stockholm har avgått i protest och gått i politisk asyl. Hur länge skall den svenske skattebetalaren tvingas stödja det blodsväldet?
(Text 594085) (2 kommentarer)
(Text 594372) 86-12-17 00.49 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <945> Kommentar till: (Text 593659) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: A Tangle of Contradiction Vapenleveranser till Irak kanske är lika illa ur fredens synvinkel men det är inte samma "Tangle of Contradiction" eftersom Iran utnämnts till terroriststat och vapenexport dit är lagstridig.
(Text 594372) (1 kommentar)
(Text 594376) 86-12-17 00.53 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <946> Kommentar till: (Text 594085) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MEGISTOS REGIM ..men det inger inte förtroende att ambassadören stödde blodsregimen i så många år först. Jag minns inte när Megistoväldet inleddes men nog var det väl tio år sedan?
(Text 594376) (2 kommentarer)
(Text 594425) 86-12-17 09.38 Per Danielsson Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <947> Kommentar till: (Text 594376) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: MEGISTOS REGIM 1974.
(Text 594425)
(Text 595027) 86-12-18 22.59 Tomas Ruden SCB Mottagare: <5> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <948> Kommentar till: (Text 594085) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <2> Ärende: MEGISTOS REGIM Är inte etiopien i så akut behov av hjälp att vi för dess folks skull måste ge stöd till landet. Sverige försöker dock påverka regimen där efter av vad jag kan förstå. En intressant sak i sammanhanget är att USA ger ganska stor hjälp (vet ej hur mycket) till det komunistiska och Sovjetvänliga Etiopien. Dock så misstänker en jordbruksexpert som jag har pratat med att det kommer att bli ett bondeuppror där inom ett par år.
(Text 595027) (2 kommentarer)
(Text 595991) 86-12-22 15.10 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <949> Kommentar till: (Text 594372) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: A Tangle of Contradiction Medges.
(Text 595991)
(Text 595995) 86-12-22 15.12 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <950> Kommentar till: (Text 594376) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: MEGISTOS REGIM Jo, jag håller med Dig! Men visst riskerar han mer än SIDA gör, om de skulle brutit biståndet, eller ställt villkor?
(Text 595995)
(Text 595996) 86-12-22 15.15 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <6> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <951> Kommentar till: (Text 595027) av Tomas Ruden SCB <1> Ärende: MEGISTOS REGIM Frågan är väl om inte bondeupproret (i de nordliga och östliga provinserna) skulle lyckats för längesen ifall vi upphört med biståndet. Till detta kommer att vi inte med motsvarande moti- vering kanaliserar vårt stöd till de svarta i Sydafrika, genom den "lagliga" regeringen där. Vi kunde göra likadant i Etiopien. Amerikansaka hjälporganisationer kastar t ex ned livsmedel från luften, i distrikt till vilka regeringen blockerat förbindelserna.
(Text 595996)
(Text 596937) 86-12-29 12.52 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <952> Ärende: PIERRE SCHORI har nu kraftfullt tagit avstånd från Sovjets agerande i Afghanistan. Nu väntar vi på ett auktoritativt uttalande av Majsan också!
(Text 596937)
(Text 596939) 86-12-29 12.54 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <953> Ärende: SACHAROV som nu äntligen frigivits har fastslagit att kampen måste gälla alla dem som för sina åsikters skull ännu sitter fängslade eller på sinnessjukhus för sina åsikter. Vad tycker Majsan om det???
(Text 596939) (1 kommentar)
(Text 597342) 86-12-30 10.41 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <954> Mottagare: Birgitta Svensson TV2 <10> -- Mottaget: 87-01-08 10.22 Ärende: STUDENTREVOLTEN I KOMMUNISTKINA slås nu ner på gammalt blodigt Stalin-vis. Är det efter samma principer man skall censurera KOM?
(Text 597342)
(Text 597661) 86-12-31 10.02 Jacob Palme QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <955> Mottagare: Flygning <345> Mottagare: Anmäla TV-program <264> Mottagare: Pressen (och) samhället <1159> Kommentar till: (Text 583618) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <3> Ärende: PÅ FYLLAN Jag har flyttat bort återstoden av "PÅ FYLLAN"-debatten från mötet "Pressen (och) samhället". De som vill läsa den hänvisas till något av de övriga mötena, efter till KOM-kommandot "återse träd".
(Text 597661) (1 kommentar)
(Text 597676) 86-12-31 10.54 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <956> Mottagare: Flygning <346> Mottagare: Anmäla TV-program <266> Mottagare: Pressen (och) samhället <1160> Kommentar till: (Text 597661) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: PÅ FYLLAN Ett lovvärt initiativ!
(Text 597676)
(Text 597918) 87-01-02 11.03 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <957> Kommentar till: (Text 596939) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: SACHAROV "Majsan" är, vad jag har förstått inte med i KOM. Varför inte kontakta henne personligen?
(Text 597918) (1 kommentar)
(Text 598042) 87-01-02 21.41 -Olle Järnefors KTH Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <958> Ärende: A fantasy breeds a scandal Garry Wills, känd konservativ amerikansk kolumnist, skriver under denna rubrik i Newsweek 5 jan 1987 bland annat följande: "Ronald Reagan is just as bewildered as we are, and with better cause. He was just doing what we wanted him to do, living out our fantasies. He was our amiable Rambo, a nonthreatening avenger on reassuring terms with Armageddon. He would destroy the Evil Empier, yet not get us into troubles. His moral clari- ty not only redeemed but made irrelevant his fuzziness about reality. ... Reagan dearly loves a hero -- in sports, in war, in various secret services. ... During World War II his (/near-sighted/) eyes ... kept him from the action ... Reagan made himself a hero only after the fighting was over; in his own version of the war, he filmed Nazi death camps. What did he know about World War II, and when did he know it? He knew what he wanted to know, and he knew it as soon as he had said it. We knew that all along. We wanted to believe his stories, even if we only half-believed them. We licensed his beguiling forgeries. Why did we ask Reagan to be responsible for the world's safety but not accountable for ordinary truths? Because accountability -- the dull keeping of a record, with its chains of procedure -- is too like government. Reagan assured us that government is the problem, not the solution. Heroes break the rules, defy procedure, are accountable only in secret to their moral lead- ers. Thus government is at its best when it is the FBI, and FBI is at its best when it is breaking the law. ... As governer, Reagan felt he had a positive mandate not to govern. This did not mean that things would not get done. Rather, they would get done _because_ Reagan went around the government to call on 'creative' private interests. Reagan believes that government can act nobly only when it goes out- side channels -- i e, when it goes against the very genius of government, which is accountability. ... We trusted Reagan not to misuse the irregular powers he assumed -- he was too like us to betray us. This was his moral warrant. But there is plenty of evidence from his Californian and his Washington days that people acting on there own initiative betrayed him, taking advantage of the irregular procedures he had declared 'creative'. Seven high officials from his admi- nistration has already been indicted. A whole string of top aids has resigned under pressure or raised the issue of special prosecution. Yet Reagan never felt betrayed or showed indigna- tion at the shortcuts taken by businessmen. The script had its villain (government) and its heroes (businessmen), and actual events could not alter Reagan's storytelling bias. We licensed that, too. During the 1982 recession Reagan's own people brought him Wall Street experts to shake him out of his euphoric belief that everything was still going well. He could not be shaken. He boasts of his optimism, which is impervious to evidences of disaster. It is an attitude prized in itself and nurtured. Reagan does not work well, we are told, unless he is 'up'. It is a performer's instinct, which the performer's intimates bolster. Bad news either does not get to him or is rejected if it does. ... Optimism as an imperative, combined with narrative fantasy as a taxonomic device, leads to grandiose versions of what has been done or can be done. From his own account of it, Reagan's terms in California made that state a heaven on earth. For every grotesque anecdote about Washinton's welfare system, he has a fairy tale of rescue or reconciliation in California. In either case, Reagan thinks in _stories_; each concludes as neatly as sports anecdotes were in his broadcasting days, with no loose ends, no entanglement in larger processes of causation. ... For someone of this mentality, the rescue of hostages, the bombing of terrorists, the support for freedom fighters are all appealing stories, each in its own rights. All of them can be indulged, so long as the heroes are acting individually for the right motives, outside the duller logic of policy connections. The stirring, compassionate, heroic possibilities are all that the storyteller emphasizes -- or all that he sees. ... The performer who has stayed 'up' by denying unpleasant facts becomes at last incapable of dealing with facts at all. Controlling a crises is impossible for one who cannot recognize a crisis."
(Text 598042) (1 kommentar)
(Text 598189) 87-01-03 13.47 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <959> Kommentar till: (Text 597918) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: SACHAROV Flera personer, bl a min äldsta dotter som läser juridik, har föreslagit mig just detta. Ditt råd kanske blir tungan på vågen! Tillåt mig säga att jag vid flera tidigare tillfällen uppskattat Ditt omdöme. Att säga "Majsan" är ju också rätt barnsligt.
(Text 598189)
(Text 598193) 87-01-03 13.50 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <960> Kommentar till: (Text 598042) av -Olle Järnefors KTH <1> Ärende: A fantasy breeds a scandal Tack för sådana bidrag! Frågan gäller väl om en såpass "enkel själ" som Reagan ens har blivit korrekt informerad på alla punkter. Överste North är ju ändå den sorts person som i Vietnam tog sig stora friheter på egen hand. Dessutom tycks ju den där saudiske vapenhandlaren ha fört samtliga bakom ljuset, även israelerna!
(Text 598193)
(Text 599582) 87-01-07 17.43 Mottagare: <7> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <961> Kommentar till: (Text 595027) av Tomas Ruden SCB <2> Ärende: MEGISTOS REGIM Om humanitet var skälet till Sveriges bistånd till Etiopien skulle det inte gå genom Mengisto. Snart kanske det blir tillreckligt tydligt även för svenska politiker att om svenska långsiktiga intressen i Östafrika ska tas tillvara så bör man inte ha något att göra med Mengisto.
(Text 599582) (1 kommentar)
(Text 599877) 87-01-08 12.23 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <8> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <962> Kommentar till: (Text 599582) av <1> Ärende: MEGISTOS REGIM Intressant är att oppositionen mot Sveriges etipien-politik nått kokpunkten även inom SIDa.
(Text 599877) (1 kommentar)
(Text 599901) 87-01-08 13.18 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <963> Ärende: DRÄNK RÅTTORNA d v s byråkrater och andra översåtar kräver Sovjets ledande estradör Pugatjova. Kanske får vi uppleva en fredlig revolution i Ryssland?
(Text 599901) (1 kommentar)
(Text 599902) 87-01-08 13.19 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <964> Ärende: FINSKA FÖRETAG får nu etablera sig med 49 % av aktiekapitalet inne i Sovjet. En ny NEP-politik på väg? Verklig islossning för privatiseringen?
(Text 599902)
(Text 599914) 87-01-08 13.38 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <965> Kommentar till: (Text 599901) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DRÄNK RÅTTORNA Kanske inte alltför lätt,inte e Lenin var speciellt optimistisk når det gällde att bli av med systemets byråkrater,eller som han sa: Sparkar man ut dem genom dörren så flyger de in genom fönstret.
(Text 599914) (1 kommentar)
(Text 599931) 87-01-08 14.09 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <966> Kommentar till: (Text 599914) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: DRÄNK RÅTTORNA Men Du och jag som grälat en del i det förgångna kanske nu ändå kan enas om att det blåser friskare vindar än på länge i Sovjet! Jag tycker det skulle vara mycket värdefullt om vi fick livligare kontakter med vår store granne i öster, och på FOA läser folk nu ryska så ögona blör.
(Text 599931) (1 kommentar)
(Text 599941) 87-01-08 14.33 Mottagare: <9> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <967> Kommentar till: (Text 599877) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: MEGISTOS REGIM Jo, fast om Tham får som han han vill stannar den väl inom SIDA.
(Text 599941) (1 kommentar)
(Text 599948) 87-01-08 14.44 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <968> Kommentar till: (Text 599931) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: DRÄNK RÅTTORNA Javisst är vi överens Eskil. det blåser en förändringens vind över Sovjet. Att Alla P vågar ge systemets förvaltare en känga är ett positivt tecken,jag väntar på att studenterna börjar ställa krav såsom deras Kinesiska kollegor. Somliga kanske tycker att det är väl ändå ingenting,men man måste tolka även de små singnalerna om förändring,samt att det Sovjetiska tidsperspektivet tycks vara längre än hos oss i väst. Utrikes så tror jag att det drar ihop sig till hemskickande av trupperna från Afganisthan inom 12 månader.
(Text 599948) (1 kommentar)
(Text 599993) 87-01-08 16.49 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: <10> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <969> Kommentar till: (Text 599941) av <1> Ärende: MEGISTOS REGIM Jag tror inte ens TV i längden kan stoppa den debatten. Där är folkpartiet och DN idag starka pådrivare. Om man så vill kan Sri Lanka nämnas som en icke-socialistisk blodsdiktatur som vi också stöder. Det är lika illa.
(Text 599993)
(Text 599997) 87-01-08 16.50 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <970> Kommentar till: (Text 599948) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: DRÄNK RÅTTORNA Det skulle gagna Sovjets anseende internationellt mer än något annat, skulle jag tro!
(Text 599997)
(Text 600394) 87-01-09 11.57 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: TV-program om KOM <618> Kommentar till: (Text 600367) av Kenneth Björnfot QZ <1> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <971> Ärende: Aftonskymning Jag uppfattar det åtminstone så att Du - och i något mindre utsträckning Hellwig - har tagit Sovjet i försvar. Men Henrik Eriksson har påpekat (med all rätt) att jag ibland tar katoliker i försvar utan att fördenskull själv vara katolik. Är det för påträngande att be Er utveckla er syn på Sovjet, gärna i mötet "Internationell politik"?
(Text 600394) (1 kommentar)
(Text 600424) 87-01-09 12.59 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: TV-program om KOM <626> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <972> Kommentar till: (Text 600394) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Aftonskymning Jag påstår att jag till en mycket övervägande del kritiserat Sovjet mer än tagit det i försvar,jag mäste be dig hjälpa mig på den punkten,kan inte förnärvarande ur minnet ta fram nägot som rent visar ett försvar för ett Sovjetiskt agerande. Skulle det kanske vara något från "Flygande fyllon debatten"? I så fall är den slutsatsen felaktig. Jag är uppvuxen ca:25-30 mil från den Sovjetiska gränsen men har ändå inga varmare känslor för samhällssystemet.
(Text 600424) (1 kommentar)
(Text 600449) 87-01-09 13.41 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: TV-program om KOM <627> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <973> Kommentar till: (Text 600424) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: Aftonskymning Jag är inte den petiga typ som vill förebrå folk vad de skrivit för flera månader sedan, det får gittan svensson syssla med om hon vill. Däremot tycker jag att Sveriges och den övriga Nordens förhållande till sovjet är väl värt att diskutera, och de som har en genomtänkt hållning, vari den nu än består, kan bidra till debatten just nu. Din bakgrund angår förstås bara Dig, men vill Du berätta om den kan det ju ge ökad tyngd för Dina argument mot oss som iakttagit landet mer på avstånd.
(Text 600449) (1 kommentar)
(Text 600473) 87-01-09 14.14 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: TV-program om KOM <636> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <974> Kommentar till: (Text 600449) av Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block <1> Ärende: Aftonskymning Jag får en känsla av att du inte tror mig. "I am not,and i have never been a pro-sovje" I många Sovjetiska frågor så är vi ju överens. Ubåtsdebatten t.ex Så du måste nog revidera din uppfattning.
(Text 600473) (1 kommentar)
(Text 600535) 87-01-09 16.06 Utplånad KOM-identitet f.d. Eskil Block Mottagare: TV-program om KOM <641> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <975> Kommentar till: (Text 600473) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: Aftonskymning Tydligen!
(Text 600535)