Fritt forum

Andra KOM-möten frän denna tid    Om ÅÄÖ i dessa filer

(235100)  81-03-02  13:05  Rolf Åkerlund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :232784: av Jörgen Pihl
Ärende:  Matrådet för garnisonen.

Billigt pris! (Lågt pris?)
(235100)  

(238138)  81-03-06  17:59  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Exakta värden

Exempel, citerat vid ett kollokvium på Teknis i dag:
    
33 1/3 % av de råttor som användes i försöket botades av det
testade medlet, 33 1/3 % av testpopulationen påverkades inte
av medlet och förblev i döende tillstånd, den tredje råttan
sprang bort.
(238138)  (kommentar i 238200, 239245)

(238200)  81-03-06  19:38  Ulf Arborelius KI
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :238138: av Tord Beckman
Ärende:  Exakta värden

Själv har jag, för att glädja KI:s nämnd  för forskarutbildning
och SCB, lovat öka min forskningsaktivitet från 68 till 72%.
Jag har avrundat till hela procent för att inte de dumma datorerna
skall få överslag någonstans.
(238200)  

(238347)  81-03-07  12:04  Lars Hörnfeldt
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: FOA Fotoklubb.  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :237547: av Peter Svanberg NADA
Ärende:  Foto

Jag letar efter någon klubb el dyl med förstoringsapparat med
färghuvud.  Har Besseler-kemi & papper för dia=>pappers-kopior.
Även 35mm-film till salu, 25-400 ASA, både dia och kort.
(238347)  (kommentar i 239072, 239281)

(239245)  81-03-09  11:43  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Tomas Lindgren   FOA 3.  Mottaget: 81-03-09  15:53  
Kommentar till :238138: av Tord Beckman
Ärende:  Exakta värden

Man skulle snarare tro att det gällde Gåsblandarens ex på 
statistisk tillförlitlighet. Andra gissningar:
dålig ekonomi (brist på försöksresurser), utmärkt illustrerat
på detta sätt; eller vanlig studentikos skämtsamhet?
Rolig var den i vilket fall!
(239245)  

(240405)  81-03-11  01:06  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :233838: av Martin Nilsson
Ärende:  Matrådet för garnisonen.

Skälet till att du svävar en meter ovanför marken är väl snarast
att du inte når ända ner.
(240405)  

(242419)  81-03-13  19:48  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: QZ (FOA) 184 samarbete.  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

Ungefär på långfredagen kommer KOMs inläggsräknare att
nå ett ödestigert tal. Förhoppningsvis kommer KOM att återuppstå
3 dagar senare i ny skepnad (Nya KOM?).
(242419)  (kommentar i 242441, 242469, 253425)

(242441)  81-03-13  22:03  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :242419: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

VADDÅ FÖR ÖDESDIGERT TAL? DET VERKAR HA NÅT ATT GÖRA MED DEC:ENS
INTERNA LAGRING AV HELTAL; HÅLLER MAN SIG TILL HUVUDSAKLIGEN
IBM (SOM JAG) ÄR DET ÖDESDIGRA GRÄNSERNA FÖR HEL OCH HALVORD:
NÅÅÅ????
(242441)  (kommentar i 242452)

(242452)  81-03-13  22:41  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :242441: av Axel Skough
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

Halvord är det här också.
(242452)  (kommentar i 242457)

(242457)  81-03-13  22:45  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :242452: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

 
Og det er ikke DEC10s interne lagring det dreier seg om,
det er snarere Torgnys.
 
(242457)  

(242469)  81-03-13  23:09  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :242419: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

Ni skriver väl ändå ett försök till ett KOM-system som ska vara
anpassat till livet efter 262144 redan före lågfredagen hoppas
jag. Finns det någon chans att pröva återanvändningen av gamla
interna inläggsnummer innan vi kommet dit i något experiment-KOM?
Ni bör väl i varje fall se till så att ni har skrivit en kod
som före debugging ser ut som om den skulle klara detta och som
klarar KOM med nuvarande funktion. Det vore kanske klokt att
ta en backup på KOM:s databas när vi närmar oss den magiska gränsen.

Vidare borde kanske Torgny Tholerus och Martin Nilsson beläggas
med något slag av semester resp. permissionsförbud när tilldragelsen
närnar sig för det är nog bäst det det finns programmerare i
tjänst när vi kommer dit, jag skulle gissa att det kan uppstå
ett och annat problem... (F. ö. tror jag inte förbud behövs om
jag känner nämnda personer rätt.)
(242469)  (kommentar i 242855, 242887)

(242478)  81-03-13  23:20  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

 
Jeg har lurt litt på om det skulle gå an å fixe
hele problemet rett og slett ved å Compacte
hele databasen.
 
Gjennom tidene har det jo stadig blitt fjernet gamle
innlegg i KOMs database. Mange innlegg/brev har ogsÅ
kommet över sin gyldighetstid.
 
Om man ser på nummerne fra 1 til mye som en array/vector/vcore/ms
så kunne man tenke seg en god gammeldags shuffling
eller compacting/garbage collection.
 
Om man skrev et program som sorterte hele skiten
og compacted (=skifte innleggsnumerne nedover)
så ville man vel også kunne rydde opp i kjeder/lister
som har mistet eller fått ödelagt linkene sine?
 
Torgny!! Sitter jeg bare å fantaserer, eller lar det
         seh gjöre ?????
 
Kan egentlig ikke se at det skulle väre så enormt
tricky.
Men det ville trolig före med seg noen timers disk-pisking.
 
(242478)  (kommentar i 243374)

(242887)  81-03-15  01:37  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :242469: av Jan Åman
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

Långfredagen är -2 pm! Hihi!
(242887)  (kommentar i 242890, 243135)

(242890)  81-03-15  01:38  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :242887: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören reboot & bättring!

(-2 pm = -2 pinnar muck => Mikrotär Utryckning i Civila Kleder)
(242890)  

(243135)  81-03-15  23:21  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :242887: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

Visserligen är jag helt övertygad om att Torgny (behöver jag
fortfarande skriva Tholerus eller slipper jag det nu?) kan klara
av KOM-programmeringen på egen hand men jag tror inte att Martins
insats skulle skada när det gäller att snabbt fö igång KOM efter
den befarade kraschen vid inläggsnummer 262144. FÖr det första
tycker jag att ni borde se till att en KOM-version som har goda
förutsättningar (ev efter lite bebugging när kraschen inträffat)
att klara av inläggsnummersåteranvändning i KOM finns färdig
en tid INNAN vi kommer till 262144, d v s medan Martin är kvar.

För det andra har ju vi KOM-användare chansen att genom flitig
KOM-användning under de närmaste veckorna se till sä att vi kommer
dit medan Martin är kvar. Ska vi hjälpas åt?

Byt bebugging mot debugging. När F-N får vi en KOM-editor Martin?
(243135)  (kommentar i 243209, 243345)

(243209)  81-03-16  05:13  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :243135: av Jan Åman
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

Han har just visat oss den. Det visar sig att Martin inte vill
skilja på "program" och "data" (eller "kommandon" och "text").
(((Vad det nu kan bero på...)))
(243209)  

(243345)  81-03-16  10:24  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :243135: av Jan Åman
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

Om du får ett paket på posten som det tickar om, så är det en
väckarklocka. Packa antingen genast upp paketet, eller lägg det
under huvudkudden när du ska sova.
(243345)  (kommentar i 243348, 243934)

(243348)  81-03-16  10:25  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :243345: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

(skämt)
(243348)  (kommentar i 243895)

(243374)  81-03-16  10:48  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :242478: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

Detta lär nog knappast gå att göra.  Problemet är att DIRT-filen
förlåt jag menar DIR-filen, behöver kompakteras, och detta går
knappast att göra, eftersom det finns referenser till denna utspridd
i hela databasen.  Vid den städning som görs ungefär varannan
månad, så kompakteras TXT-filen, och detta går bra just genom
att den bara refereras från ett håll, från DIR-filen.
(243374)  (kommentar i 243397)

(243397)  81-03-16  11:07  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243374: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

 
Om man går et pass igjennom databasen og lager en liste
over nummerne til alle aktive innlegg har man kommet langt.
 
Da har man samtidig en liste over alle ledige innleggsnummer.
 
For varje innlegg som skifter nummer så gjör man helt pass
igjennom hele databasen og endrer referenser samtidig.
 
Er ikke det mulig å gjöre det ?
 
(243397)  (kommentar i 243443, 243445)

(243443)  81-03-16  12:04  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243397: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

Det är svårt att ändra alla textreferenser till numren utan att
göra misstag - förväxla inläggsnummer med telefonnummer t ex.
(243443)  (kommentar i 243447, 243463)

(243445)  81-03-16  12:10  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243397: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

Givetvis är detta teoretiskt möjligt.  Men jag har kollat, och
funnit att referenser till DIR-filen finns på 14 olika ställen,
och det är alltså 14 gånger mer komplicerat att kompaktera DIR-filen,
än vad det var att kompaktera TXT-filen, som bara hade en enda
referens till sej.
(243445)  (kommentar i 243906)

(243447)  81-03-16  12:13  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243443: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

Ja, du har rätt i att man även har denna komplikation: Inläggsnummer
förekommer ju ibland mitt inne i själva texten till ett inlägg.
Att ändra en sådan referens är ganska omöjligt.  För att inte
tala om alla de inläggsnummer folk har uppskrivna på sina pappers-
lappar som ligger bredvid sina terminaler.
(243447)  (kommentar i 243449)

(243463)  81-03-16  12:32  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243443: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

 
Tja, man kunne jo tenke seg at man lot referanser
til innleggsnumre i selve teksten väre i fred da.
 
(243463)  

(243895)  81-03-16  22:20  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :243348: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

(skämt skämt)
(243895)  

(243906)  81-03-16  22:33  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :243445: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE

Jag har en ide som kan vara värd att pröva - kan man inte bara
starta om KOM på ungefär samma sätt som gamla FORUM somnade in?
Det finns nu utrymme för cirka 20 000 inlägg till här och vad
man kunde göra vore att låta alla nu pågående diskussioner självdö
så att säga. När nån gör ett inlägg som inte refererar till något
annat inlägg kunde detta inlägg få ett nytt nummer och läggas
i en ny KOM-databas. Härigenom blir visserligen inlägget oåtkomligt
från nuvarande KOM, men man kunde ju skapa ett duplikat av KOM
och kalla det (tillfälligt) för "NYKOM" eller nåt sånt. Dessa
nya icke-refererande inlägg skulle då sändas till NYKOM och istället
för texten "... inlagt .." skulle man få beskedet "inlägget sänt
till Fritt Forum i NYKOM" t ex.
Är detta möjligt att åstadkomma med nuvarande KOM-struktur? Gamla
KOM:s databas skulle inte behöva ligga kvar på disk längre än
nån månad kanske.
(243906)  

(243934)  81-03-16  23:51  -Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Implementering (av) KOM
Kommentar till :243345: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören boot & bättring!

Jag måste tydligen ha missförstått uppgiften om vilken avdelning
på FOA du gör lumpen på.
(243934)  

(243959)  81-03-17  00:00  Bengt Bäverman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :232295: av Martin Nilsson
Ärende:  Matrådet för garnisonen.

Säger ni att maten nästan är utmärkt på K1. SKÄMS!!!
maten på K1 var (!) V I D R I G
(243959)  (kommentar i 243961)

(243961)  81-03-17  00:25  Hans Albertsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Roland Lindvall
Kommentar till :243959: av Roland Lindvall
Ärende:  Matrådet för garnisonen.

råttmat skall vara vidrig!!!
(243961)  

(244087)  81-03-17  10:21  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Förlorat.

Litet guldörhänge med små orientaliska pärlor förlorat 16.3,
förmodligen på FOA. Stort personligt värde.
(244087)  

(245192)  81-03-18  16:19  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Numerologi

Ens ppn har mystiska egenskaper:
Mitt projektnummer (105 oktalt) visar sig bli 69 decimalt.
Nyligen upptäckte jag att mitt programmerarnummer (3323 oktalt)
baklänges och tolkat i bas 4, blir 239 decimalt, vilket är ett
synerligen mystiskt och intressant tal.
(t ex 2*13^4-1=239^2,
pi=16*arctan(1/5)-4*arctan(1/239),
239 kan uttryckas som en summa av 4 kvadrater (max)
239 kan uttryckas som en summa av 9 kuber (max)
239 kan uttryckas som en summa av 19 fjärdepotenser (max)
det finns 239 primtal < 1500,
K239 är Mozarts enda verk för 2 orkestrar,
och 239 är ett primtal!)
(245192)  (kommentar i 247236, 253117)

(247035)  81-03-21  01:39  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Bussar som kör förbi

I kväll drabbades jag av att en buss körde förbi hållplatsen
där jag stod och väntade. Det stod redan en annan buss på håll-
platsen, men jagviftade tydligt för att tala om att jag ville
med den senare bussen. Vad gör man? Antingen kan man vänta till
nästa buss (24 minuter) eller så går man (20 minuter). Hade jag
kommit ut och sett bussen passera innan jag hade hunnit till
hållplatsen så hade jag utan tvekan vandrat. Men det här kunde
jag inte tolerera, så jag gick hem och ringde bussbolagets trafik-
expedition. Jaha sa dom, det är sånt som händer, jag skickar
egrabb. Så jag fick gå ut till busshållplatsen och efter ett
tag så kom det en bil och plockade upp mig. Allt som allt orsakade
mig detta en försening på 5 minuter. Och ilskan som jag kände
när bussen blåste förbi hade helt försvunnit.
(247035)  (kommentar i 247118, 247238, 247770)

(247118)  81-03-21  14:24  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC
Ärende:  Bussar som kör förbi

Det fungerar ju så och jag har själv gjort erfarenheten att man
också kan ta taxi i en sån situation och skicka räkningen till
dom, men i det fallet bör man nog kunna visa att man drabbas
av en ekonomisk förlust i händelse av förseningen (t ex kommer
försent till jobbet och får löneavdrag pga detta).
Störningar i trafiken med bussförseningar o d räknas antagligen
som force majeure-omständighet och någon sån hjälp kan man knappast
påräkna i det fallet (men det är bara vad jag TROR och vet inte
säkert, sutte jag på SL skulle jag nog jobba på det viset med
den principen).
   
Men bara 5 min väntetid - det var snabbt!
Det måste ha varit vid 22-23-tiden på kvällen?
(247118)  

(247236)  81-03-22  02:42  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :245192: av Martin Nilsson
Ärende:  Numerologi

du glömde att 239 kan skrivas som summan av upp till 239 positiva
heltal!
(247236)  

(247238)  81-03-22  02:44  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC
Ärende:  Bussar som kör förbi

Så skulle aldrig SL göra!
(247238)  

(247770)  81-03-23  13:00  Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC
Ärende:  Bussar som kör förbi

Det där måste väl ha hänt i någon jävla landsortshåla?
(247770)  (kommentar i 248288)

(247897)  81-03-23  15:45  Nils-Olov Norlander
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  SQUASH

Hej! Jag är anställd på 140 sedan 10 månader tillbaka, men här
vill inga spela squash. Finns det någon annan som vill ?
Ps Jag räknar mig som nybörjare då jag bara spelat på skoj några
gånger.
(247897)  (kommentar i 247915)

(248288)  81-03-24  02:57  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :247770: av Tomas Lindgren   FOA 3
Ärende:  Bussar som kör förbi

Det hände i en landsortshåla, Linköping.
Att jag ringde var mest för att trafikledningen skulle göra chauffören
uppmärksam på att han borde vara uppmärksammare. Sen hade jag
tänkt att jag skulle gå ... men nu blev det inte så.
(248288)  

(250458)  81-03-27  08:55  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Pianostämning.

Bland alla musikkunniga i KOM, finns det nån som kan rekommendera
en bra pianostämmare?
(250458)  

(251969)  81-03-30  20:58  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Parsifal

Till alla Wagnerianers glädje så ger Operan i år Parsifal vid
påsk och inte långt in i maj. På påskafton och annandagen, närmare
bestämt.
(251969)  (kommentar i 252171, 252959, 256608)

(252171)  81-03-31  10:51  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :251969: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Parsifal

Wagner satt i köket på en pall,
trallade en liten trall - Parsifal!
(252171)  (kommentar i 252209, 252249, 252687, 252696, 252722)

(252209)  81-03-31  11:41  Lars Lindwall, LIDAC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252171: av Martin Nilsson
Ärende:  Parsifal

Jag tror att han t o m satt på en trasig pall!
(252209)  

(252249)  81-03-31  12:13  Bengt Alenius QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252171: av Martin Nilsson
Ärende:  Parsifal

Tänk vilken glädje man har av musiken!
(252249)  

(252687)  81-03-31  19:27  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252171: av Martin Nilsson
Ärende:  Parsifal

Handen på Händel, gick som en pendel
(252687)  

(252696)  81-03-31  19:43  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252171: av Martin Nilsson
Ärende:  Parsifal

Den var DÅLIG! Dessutom har jag hört den förut.
(252696)  

(252722)  81-03-31  20:34  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252171: av Martin Nilsson
Ärende:  Pseudopoetiska hörnet

Nya r|n i Carrologin.
På  upptäcktsfärd  i Tumbolia (Ett undanskymt vindskyffe som
vi (d.v.s. Per Lindberg & Per Danielsson,  är  det  bra  så,
DI?)  hittade  uppe  på  D40-planet  då vi drällde omkring i
väntan på att Nadja skulle startas om p.g.a.  monitorn  fick
hicka),  hittade  vi  en  kartong  full av de mest underliga
saker. Ibland dessa fanns en gammal hålremsa, som  vi  läste
in  via  I*M-systemet på QZ f.v.b. till Nadja. Remsan var på
något f|r  längesedan  gl|mt  format,  som  vi  efter  många
vederm|dor  och  dekrypteringsf|rs|k  visade  sig  innehålla
f|ljande dikt:

Det var brilligt, och de sliddriga tovarna
Gyrade och gimlade i vaben:
Mimsiga voro borogåvarna,
Och momaretorna gick ut i graben.

"Passa dig f|r Jabbervocken, min son!
Dess käkar som biter, klor som fångar!
Passa dig f|r Jubjubfågeln, och håll dig från
Alla frumiska Banderlångar!"

Han tog sitt vorpalsvärd i hand:
Länge s|kte han manksoma faran--
Sådan lutad mot Tumtumträdet,
Stod han i tankar uppå maran.

Och där han i uffisk tanke stod,
Jabbervocken, med |gon av eld,
Kom vifflande genom skogens klod,
Och burblade när den kom ohäld.

En två! En två! Och hej och hå
Den vorpala klingan for flim och flem
Han gav den d|d, och med näbben r|d
Han galumperade hem.

"Och haver du dräpt Jabbervocken?
Kom i min famn, stråliga son!
Ack froblycka dag! Hullå! Harra!
i sin lycka han tjorlade i brån.

Det var brilligt, och de sliddriga tovarna
Gyrade och gimlade i vaben:
Mimsiga voro borogåvarna,
Och momaretorna gick ut i graben.

(Ur "Den Hofstadterska Carrolliaden" av Per Mutation)
(252722)  (kommentar i 253113)

(252898)  81-04-01  08:46  Alexander Prilskoyski QZ
Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Programmering (av) datorer
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.

Under flera års tid har man föreslagit och gjort flera försök
att ordna någon dataöverföringsfacilitet mellan DEC-10 och IBM.
 
Nu kan QZ äntligen presentera en verklig snilleblixt som löser
problemet på ett mycket elegant sätt. Lösningen helt på redan
befintlig utrustning så när som på några enkla mekaniska detaljer,
vilka redan har köpts in till en kostnad av 12 kronor och 55
öre!!!!!
 
Man tar helt enkelt ett magnetband och hänger upp det på en band-
station, MEN i stället för att fästa bandet på tomspolen drar
man bandet också genom mekanismen på en annan bandstation( vilken
är ansluten till den andra datorn), och fäster på den tomspolen!!!
För att undvika slitage när bandet förflyttas mellan stationerna
håller vi på att rigga upp vanliga trådrullar (i plast) som jag
fick köpa billigt av min välvilligt inställda svärmor. Trådrullarna 
är lagrande upphängda på slaktade kulspetspennor, vilka i sin tur är 
genomborrade och fästade med spik. Friktionen har noggrannt mätts 
och den utgör inget problem.
 
Den enda åverkan på utrustningen som krävs är en lätt modifiering av 
den pneumatiska mekanismen som styr bandtransporten. På framsidan 
borras därförnågra små hål vilka ansluts mellan bandstationerna med 
 den typ av tunna plastslangar som finns att köpa i akvarieaffärer.
Den befintliga reglermekanismen inne i bandstationerna behöver på
så sätt inte röras.
 
Vad gäller probramvarusidan gäller följande:
 
DEC-10:    Devicen IBM: har redan lagts upp. Modifiering av Galaxy 
           pågår för fullt och bör vara klart om någon vecka. Därefter 
           kan man läsa och skriva som på vilken device som helst.
IBM:       Här övervägs olika alternativ. Enklast löses problemet 
           när TSO kan dras igång, men det kan ju dröja (som bekant).
           Under tiden granskas alternativa lösningar.
(252898)  (kommentar i 252967, 253163, 253181, 253419, 255684)

(252959)  81-04-01  09:50  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :251969: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Parsifal

Ett återkommande glädjeämne för alla Wagnerianer ännu så länge.
Tidigare var det Nibelungens Ring som var det men det är tyvärr
historia nu för tiden. Det är bara att hoppas att Parsifal inte
röner samma grymma öde.
Men tänk ändå vilken slagkraft Wagner har än i dag. Antingen
beundras hans musik ( så för mig) eller så förringas den. Men
ett är gemensamt; han är inte likgiltig för någon. Ett annat
är nog också säkert. Kungl. Teatern kommer att vara fullsatt
de båda kvällarna Parsifal ges.
(252959)  (kommentar i 253323)

(252967)  81-04-01  10:00  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Programmering (av) datorer
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.

Det är tydligen alltid så att de enklaste läsningarna är de
svåraste att komma på. Sedan är det ju att få systemet att
fungera och sådant brukar ta sin tid trots all enkelhet. Men
om ett år från dags dato kanske är en hyfsat tilltagen tid.
Men en fråga i samband med detta. Konstruktionen är väl insänd
till Patentverket.
(252967)  

(253113)  81-04-01  12:26  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252722: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Pseudopoetiska hörnet

Oväntat spännande fynd i skattsökarjakt - en dårlig dikt!
(253113)  (kommentar i 253124)

(253124)  81-04-01  12:34  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253113: av Siv Bäcklund
Ärende:  Pseudopoetiska hörnet

Det finns dock minst en, säkert fler, betydligt
bättre översättning med både rim och metrik.
(253124)  (kommentar i 253528)

(253163)  81-04-01  12:59  Sven Olofsson QZ
Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.

Jag tvivlar på att "Alexander Prilskoyski QZ" arbetar på QZ.
För då skulle han veta att under flera år så har fysiskt samma
bandstationer används till DEC-10 och Amdahl-datorn. Bandstationernas
styrenhet har möjlighet att ansluta två datakanaler. Överföring
av data via magnetband skulle då kunnat ske utan att bandet behövde
flyttas. Problemet är dock att informera den andra datorn när
den första datorn har skrivit klart.

PS sedan några månader har dock DEC-10 egna bandstationer, då
detta ändå krävs efter att DEC-10 flyttats till den nya datorhallen.
(253163)  

(253323)  81-04-01  16:29  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252959: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Parsifal

Ja, jag kommer att bege mig till GA:s torg kvällen innan biljett-
försäljningen börjar.
(253323)  (kommentar i 253329, 253347)

(253347)  81-04-01  17:03  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253323: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Parsifal

Nu har du gjort så mycket reklam för den här föreställningen
att man börjar bli nyfiken!
Finns det några sångare kvar i landet nu för tiden?
M a o är det möjligen fråga om gästspel?
Vilka performerar?
(253347)  (kommentar i 254273)

(253419)  81-04-01  17:29  Tommy Ericson QZ
Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Programmering (av) datorer
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.


Inför en sådan genialiskt enkel lösning kan man bara resignera:
hur kan man ha suttit här och funderat över avancerad kanal-
kommunikation med mikroprogrammerat mellandon då lösningen
i själva verket var så enkel?
Nu kan vi ju helt glömma sådant som Local Networks:
Bort Ethernet, Bort Cambridge Ring, Bort OSI och allt annat
onödigt avancerat!
(253419)  (kommentar i 253978)

(253425)  81-04-01  17:29  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter
Kommentar till :242419: av Martin Nilsson
Ärende:  Undergången är nära! Gören bot & bättring!

Knappast möjligt gå över till nya KOM redan då. Nya KOM stämmer
t.ex. inte med DI-s anvisningar, nya KOM saknar ett flertal
funktioner, ingen automatisk överföring av databasen finns från
gamla till nya KOM, knappast tid att tillräckligt informera
användarna i förväg m.m.
(253425)  

(253528)  81-04-01  20:29  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253124: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Pseudopoetiska hörnet

Det låter inte otroligt. Var?
(253528)  

(253820)  81-04-02  10:12  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Kuben

Den är väldigt användbar. Man kan:
- stampa på den
- pressa ner den i halsen på folk som envisas med att vrida på
  den
- plocka sönder den i delar och stoppa in en i vardera örat,
  så man slipper höra något om kuben
- slänga ut den genom fönstret
- pröva den nya sågen på den
- mala den till mjöl, hälla ut resultatet på golvet, och
  suga upp det med en dammsugare
- smälta ner den till en liten klump
 och mycket, mycket mer...
(253820)  (kommentar i 254275, 254388)

(253978)  81-04-02  13:14  Ulf Arborelius KI
Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Programmering (av) datorer
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253419: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.

Annars hade jag tänkt mig att man skulle kunna använda
den nya kommunikationsstandarden SAFT. Man behöver då bara
autouppringande modem och mottagande modem på varje dator
samt 4 telefoner. Bäst att köra 300 Baud så att inget
försvinner på vägen. IBM och DEC skall väl inte behöva vara
så mycket sämre än en ordinär ordbehandlingsmaskin.
(253978)  (kommentar i 254215)

(254193)  81-04-02  17:29  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Aprilskämt?

Alla sakuppgifter som lämnas i detta KOM-inlägg är aprilskämt.
(254193)  (kommentar i 254203)

(254203)  81-04-02  17:35  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-02  17:40  
Kommentar till :254193: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Aprilskämt?

Du skämtar, antar jag.
(254203)  (kommentar i 254211)

(254211)  81-04-02  17:42  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254203: av Arne Rejby
Ärende:  Aprilskämt?

Om jag skämtar, så är ju inlägget osant. Alltså är dess sakuppgifter
inga aprilskämt. Alltså skämtar jag inte!
(254211)  (kommentar i 254618, 254637)

(254273)  81-04-02  18:19  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253347: av Arne Franse'n
Ärende:  Parsifal

Det är nog (vad jag vet) inte fråga om gästspel. Jag kommer inte
ihåg rollbesättningen (ifall de överhuvudtaget stod i annonsen).
Men de sensate årens Parsifalar har varit acceptabla, så det
blir väl detta års föreställning också.

Problemen tycks huvudsakligen ligga hos den som spelar Parsifal.
(254273)  

(254388)  81-04-02  19:29  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :253820: av Martin Nilsson
Ärende:  Kuben

För att glädja Martin kan jag berätta att jag fått tag i en kub!
   
Den är inköpt i Örebro ("made in Taiwan") till det facila priset
av 30:-. 
Det innebär dels att kubpriset är på väg nedåt(?), dels också
att de beskrivna glädjeämnena inte blir så dyra som man kunde
befara!
(254388)  (kommentar i 254526, 254625)

(254526)  81-04-03  08:56  Björn Backström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254388: av Axel Skough
Ärende:  Kuben

Taiwan-kuben finns (fanns?) på PUB för 20:50.
(254526)  

(254618)  81-04-03  10:10  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-03  16:08  
Kommentar till :254211: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Aprilskämt?

Vilka sakuppgifter åsyftas? Jag hittar inga.
(254618)  (kommentar i 257484)

(254625)  81-04-03  10:14  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254388: av Axel Skough
Ärende:  Kuben

Dessutom innebär det att kvaliten har sjunkit katastrofalt, jämfört
med de ungerska. Stor&Liten har skickat tillbaks hela sändningen
till Taiwan i väntan på originalversionen. De visade mig en som
nästan höll på att falla isär. Trots det kunde man inte vrida
den åt valfritt håll alla gånger.
(254625)  (kommentar i 254627, 254925, 255344)

(254627)  81-04-03  10:16  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Kuben

Se även DN av den 2 april!
(254627)  

(254637)  81-04-03  10:23  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-03  16:08  
Kommentar till :254211: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Aprilskämt?

Men NU skämtar du väl i alla fall??
(254637)  

(254740)  81-04-03  12:47  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  RADON, men hur mycket

Om förekomsten av radon i bostäder, främst villor byggda av
Siporex har det skrivits om en del. Detta har gjort att myndig-
heterna fått rycka ut för att bestämma hur mycket av den radio-
aktiva gasen som kan finnas i bostäder.  

Nu har resultaten börjat att komma fram och många har tydligen
visat en förvånansvärt hög strålning. Det har varit på 400 Bq
och mer.

Den höga strålningen gör att jag funderat lite på om det är 
strålningen som är hög (om den nu är det) eller om det är 
metoden som ger ett resultat som är för högt.

Skulle det finnas anledning till att mätmetoden kan vara tvivel-
aktig bör man undersöka den närmare, men hur gör man det.
Det jag känner till om metoden är att man placerat en film på
lämpligt vald plats där den fått ligga en viss tid. Sedan har
den tagits omhand och framkallats  -- i Amerika.

Är det någon som kan ha en ide' om hur man skulle kunna kolla
mätmetoden?
(254740)  

(254925)  81-04-03  16:03  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Kuben

Det var inget fel på mitt ex!
(254925)  

(255344)  81-04-04  05:33  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Kuben

Efter flitigt utnyttjande kan även ungerska kuber bli slitna.
Men våran kub håller fortfarande, trots att den var sliten redan
när vi fick den för ett år sedan.
(255344)  

(255684)  81-04-05  04:28  Överföring från NADJA
Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät
Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
Mottagare: Programmering (av) datorer
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.

Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ.
Original:  (52717)  81-04-05  01:42  Erik Forsberg

Jösses, finns det inget lättare sätt att lösa det på ?
En vanlig kabel skulle väl vara trevligare.
(255684)  

(256508)  81-04-07  01:39  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: IBM-systemet erfarenhetsutbyte
För kännedom: DEC-10 erfarenhetsutbyte
För kännedom: Riktig svenska.  Sändare: Sven Olofsson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ


Av någon konstig orsak har ett systematiskt skrivfel slunkit
med i Information från QZ nr 74 i artikeln om SAS: det svenska
ordet FIL har blivit DATASÄTT vilket man kan gissa är en "för-
svenskning" av det engelska uttrycket DATA SET (=datamängd=fil).

- Oh, en sån duktig programmerare jag träffade igår! Han hade
  verkligen ett trevligt datasätt, dokumenterade strukturerat
  och allt!

Nej, nu ska jag dibugga en ny månnitor med några rättelser mot
svåppfel, go'natt.
   "Vän av SAOL"
(256508)  (kommentar i 256641, 256644, 256689)

(256641)  81-04-07  09:17  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Det engelska SET motsvaras av svenska UPPSÄTTNING men eftersom
det är så långt används oftast kortare synonymer, däribland
SÄTT (t ex tågsätt).  Stavningen SET tycker jag att idrotts-
världen och modebranschen kan få behålla.  IBM-termen DATA SET
heter FILE (på svenska FIL) i övrigt men för en ren IBM-produkt
som SAS är det väl inte orimligt att skriva DATASÄTT?
(256641)  (kommentar i 256658, 256884, 257209)

(256644)  81-04-07  09:21  Peter Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: DEC-10 erfarenhetsutbyte
Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Jag vet inte om Tommy är synsk eller vad det kan vara, men han
avslutade sitt inlägg med att han skulle "dibugga en ny månitor
med några rättelser mot svåppfel". 
 
Klockan 0835 stannade Oden pga SWAP-fel!
(256644)  

(256658)  81-04-07  09:43  Bengt Alenius QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Sovvagnskonduktören hade ett fint tågsätt på sängkanten.
(256658)  

(256689)  81-04-07  10:08  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Jag känner mig lite skyldig eftersom det var jag som rekommenderade
Finn att skriva datasätt (och inte datasät, som han hade skrivit
först).
Redan 1968 när jag gick en IBM-kurs på svenska stötte jag på
de svenska uttrycken. Jag hade då jobbat ett år "på engelska"
med engelska termer och hade väldigt roligt åt "datasätt", "poster",
"filer", etc. Just datasätt minns jag att jag frågade om och
fick svaret att -sätt var belagt i svenskan genom att det fanns
tågsätt. Men du vill kanske att det ska heta tågset?
(256689)  (kommentar i 256790)

(256708)  81-04-07  10:54  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  KOMundering

Torgny Tholerus pillar i KOM - är han en kompillator?
Kommunsammanslagning - två FOAiter som pussas?
Håller jag just nu på att skriva ett inlägg med hypoteser -
komponerar jag?
(256708)  (kommentar i 256725, 256907)

(256725)  81-04-07  11:05  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256708: av Martin Nilsson
Ärende:  KOMundering

Ett system som KOM har under årens lopp blivit utsatt för en
närmast religiös dyrkan. Redan den store Komfysius (som fick
sitt namn då han prövade Byt-kommandot i Nya KOM) insåg att
KOM för världens folk skulle bli "The Melting KomPott".
Enligt hans filosofiska riktlinjer arbetar ungdomsorganisationen
Komsomål, för att lära ungdomarna vägen till frälsning.
Vi har försökt att komtakta komminister T för en kommentar,
men han vägrar att säga något annat än "datainspektionen har
förbjudit denna sökning..."
(256725)  (kommentar i 256859)

(256859)  81-04-07  13:59  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256725: av Martin Nilsson
Ärende:  KOMundering

Skall du inte vara litet elak också och säga att Mats Wallins
arkiveringsprogram har karaktären av kompost?
(256859)  (kommentar i 257113, 257216)

(256884)  81-04-07  14:32  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Joo! Urrk och usch. DATASÄTT är orimligt på svenska.
(256884)  

(256907)  81-04-07  15:02  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256708: av Martin Nilsson
Ärende:  KOMundering

En gång om dagen får man lov att sortera brev i KOMPOST-högen,
hujjj, vad det osar om dem!
(256907)  

(257113)  81-04-07  17:54  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256859: av Arne Franse'n
Ärende:  KOMundering

Han kanske kontrar och tycker att min editor har karaktären 
av en komedi?
(257113)  (kommentar i 257218)

(257209)  81-04-07  21:10  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

DATA SET --==>> DATAMÄNGD.
(257209)  (kommentar i 258317)

(257216)  81-04-07  21:20  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :256859: av Arne Franse'n
Ärende:  KOMundering

ha ha ha!! Strålande KOMik!
(257216)  (kommentar i 257364)

(257218)  81-04-07  21:24  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257113: av Martin Nilsson
Ärende:  KOMundering

Tja, editorn är ju inte så snabb, och ger således ingen större
komfort. Inga komplimanger här inte!
(257218)  (kommentar i 257239)

(257239)  81-04-07  22:21  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257218: av Per Lindberg NADA
Ärende:  KOMundering

Nä hörrudu, vet du vad du talar om egentligen? Har du
testat hur snabb den är? Det finns ingen editor som
tar bort dina inlägg snabbare är komrad KOM-EDITOR.
Den håller en tät-komposition bland editorer!
(257239)  

(257364)  81-04-08  08:20  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257216: av Per Lindberg NADA
Ärende:  KOMundering

Mycket bra KOMparerat!
(257364)  

(257538)  81-04-08  15:06  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  EFTERLYSNING

Vem kan hjälpa mig med ett vederhäftigt svar på frågan:
         
	Vem skrev och var någonstans

"Att tänka fritt är stort men tänka rätt är större"?

(257538)  (kommentar i 257551, 258119, 258121, 258236)

(257551)  81-04-08  15:23  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257538: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  EFTERLYSNING

Stod detta inte över ingången till Uppsala universitets aula?
Någon som vet bättre?
(257551)  (kommentar i 257556, 257894)

(257556)  81-04-08  15:29  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257551: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  EFTERLYSNING

Svar JO,
men vem skrev det och i vilket verk står "Att tänka fritt är
stort men tänka rätt är större"?
(257556)  (kommentar i 257659)

(257659)  81-04-08  18:36  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257556: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  EFTERLYSNING

Det var Thomas Torild som skrev. Var vet jag tyvärr inte.
(257659)  (kommentar i 257729)

(257729)  81-04-09  00:40  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257659: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  EFTERLYSNING

Ja, det där är väl ett klassiskt citat. Vem är/var Tomas Torild?
Mina associativa neuroner mumlar något ohörbart om "jesuiter"..
(257729)  (kommentar i 258975)

(257894)  81-04-09  12:17  Tomas Moll
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257551: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  EFTERLYSNING

Något liknande (om det universella värdet av kunskap om sanningen)
står ingraverat i anslutning till CIA Headquarters Main Entrance.
Vet någon vad som står där?
(257894)  (kommentar i 258151)

(258151)  81-04-09  16:24  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257894: av Tomas Moll FOA1
Ärende:  EFTERLYSNING

Utan spaning ingen aning?
(258151)  (kommentar i 261723)

(258236)  81-04-09  17:43  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257538: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  EFTERLYSNING

"Tänka fritt är stort men tänka rätt är större" härstammar från
Thorild och är mottot för hans skrift "Rätt - eller alla samhällens
eviga lag." Sentensen står över ingången till aulan i Uppsala
Universitetshus. Det ansågs och anses allmänt att den kom dit som
en tillrättavisning åt de fritänkare och radikala studenter som
ställde till med stort rabalder i Uppsala på 1880-talet. Den har
förargat både professorer och studenter ända sedan den kom dit.
Någon har gjort ett tillägg:
Tänka fritt är stort
men tänka rätt är större
Hur kan man skriva sådan lort
och sätta det på dörre.
I själva verket är sentensen inte alls menad som det allmänt anses.
Med att tänka rätt menar Thorild att tänka och resonera riktigt,
att dra rätta slutsatser och komma fram till resultat som är
riktiga och inte felaktiga. Han har inte alls avsett att man skall
vara "rättänkande" och följa vad som anses vara riktigt av en eller
annan åsiktsgrupp, det må sedan vara överheten eller oppositionen.
Thorild själv var sannerligen inte den som följde invanda
tankegångar, han var en högst oppositionell herre. Med nutida
språkbruk skulle den kunna formuleras som "Tänka kritiskt är bra,
tänka med kritik är bättre." Se vidare Pelle Holms Bevingade ord,
en bok som rekommenderas till läsning då och då.
(258236)  (kommentar i 258453)

(258317)  81-04-09  21:32  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :257209: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Att översätta SET med MÄNGD blir inte alltid så lyckat eftersom
MÄNGD antyder "oöverskådlig, oordnad".  Numera vanliga svenska
ord som JUMPERSET, PENNSET, SLIPSET blir ännu löjligare om man
sätter in MÄNGD.  Betydligt bättre är då PENNSÄTT etc.  
Analogt tycker jag inte DATAMäNGD kan anses vara detsamma som
FIL.  IBM-ordet DATA SET bör därför inte översättas DATAMÄNGD,
m ö j l i g e n  DATASÄTT.  Den svenska standarden som återges
i inlägg 256790 strider inte mot vad just hävdat (och hör sen!).
(258317)  (kommentar i 258328, 258504, 274076)

(258328)  81-04-09  22:05  Mats Carlsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  set resp. mängd

I matematisk (och datalogisk) litteratur är mängd den vanliga
översättningen av eng. set. Tänk på mängdläran!
(258328)  (kommentar i 258349)

(258349)  81-04-09  23:50  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258328: av Mats Carlsson
Ärende:  Dator

Detta ord har jag retat mig på länge och fram till häromåret
konsekvent använt mig av - som jag då tyckte - mera välljudande
och svenskare ordet DATAMASKIN.
   
Men under årens lopp har jag blivit alltmer indoktrinerad och
på sistone har ordet DATOR nog mer än en gång undsluppit mig.
Men är det egentligen inte en fruktansvärd förvrängning av den
latinska grundformen DATUM med dess DATA i pluralis.
   
Men varifrån har vi fått ordet DATAMASKIN - och dess vrängning
till DATOR????
   
Det engelska ordet COMPUTER (=räknare) är väl etymologiskt vettigare
än DATAMASKIN (=en maskin som producerar fakta) - den ska ju
programeras och pysslar ju faktiskt bara med ettor och nollor.
   
Speciella nationella termer i all ära - det är ändå en fördel
att ha uttryck gemensamma eller likartade på olika språk - i
all synnerhet på vårt område, där även en specialordbok tyvärr
alltför snabbt blir föråldrad.
  
IBM-termen DATA SET NAME (med förkortningarna DSN och DSNAME)
brukar omväxlande försvenskas till DATASÄTTSNAMN eller översättas
till FIL. IBM använder f ö själva beteckningen FILE när de avserc
 en samling data, ordnade på minne av något slag. DATA SET brukar
användas när man refererar till filnamnet.
Men bruket är inte helt konsekvent för det kan heta FILE NAME
också. Jag tror jag har sett beteckningen DATA FILE NAME också,
men det var nog inte IBM.
(258349)  (kommentar i 258732, 258758, 258940)

(258504)  81-04-10  10:34  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Hur förhåller sig ordet "databaseller databas-typ till
data set?
(258504)  (kommentar i 258514)

(258514)  81-04-10  10:40  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258504: av Siv Bäcklund
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Jag har bekymmer med ordet "data", d v s olika uppgifter, som
man matar in i en databas, kanske mest jämförligt med en
"referens". Ordet data används ju i många sammanhang.
Hur böjer man det?Ett data, datat det, många data?
(258514)  (kommentar i 258591)

(258591)  81-04-10  11:50  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258514: av Siv Bäcklund
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Jag brukar använda "datavärde".  Därmed inte sagt att
"data" och "datavärden" är helt synonyma.  Ordet "data"
används liksom "fakta" kollektivt och är då oböjligt.
Det är t ex ofta fel i indata (inte indatana) och det
är fakta som talar sitt tydliga språk (inte faktana).
Som flertalsform av datum och faktum tycker jag därför
att data och fakta är olämpliga.  Säg hellre "det anges
två olika födelsedatum för Shakespeare" etc.
Det finns flera exempel på ord som har dels flertalsform,
dels kollektivform, bl a brädor/bräder, ärtor/ärter och
(ehuru med nyansskillnad) stadgor/stadgar.
(258591)  

(258732)  81-04-10  14:45  -Mats Ohlin
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258349: av Axel Skough
Ärende:  Dator

Langefors som myntade begreppet "Dator".?

Datum = uppgift, det som gives, det angivna  tror jag.
Dator finns inte (på latin) vad jag vet; men leder tanken till
traktor m fl ord; "den som drager".
(258732)  (kommentar i 258737)

(258737)  81-04-10  14:48  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258732: av -Mats Ohlin FOA1
Ärende:  Dator

Finns det inte i latinet med betydelsen "någon som ger"?
(258737)  (kommentar i 260072)

(258758)  81-04-10  15:26  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258349: av Axel Skough
Ärende:  Dator

Dator är i mitt tycke ett alldeles utmärkt ord. Det är kort,
behändigt och passar väl in i svenska språket. Datamaskin är längre
och rätt klumpigt. Ordet är bildat i analogi till motor, traktor m
fl. Många, bland dem även en så framstående språkman som Erik
Wellander, har försökt förklara det med hjälp av den latinska
grammatiken. Uppfinnaren har nog inte haft sådana djupsinniga
funderingar utan bara skapat ett bra ord.

När vi här i landet började syssla med datorer i slutet på 1940-
talet inrättades Matematikmaskinnämnden som byggde BARK och BESK.
Ingen var väl särskilt glad åt ordet matematikmaskin för computer.
Ordet computer är väl inte heller särskilt lyckat. Det betyder ju
beräknare eller något dylikt men de flesta datorer används ju inte
alls för beräkningsuppgifter. Att maskinen i grund och botten bara
arbetar med 0 och 1 har ju inget med beräkningar att göra.

Hur skulle vi för övrigt försvenska "computer"? Skall vi säga
computer eller kanske komputer eller komputter och komputtrar eller
komputerare. Ordet passar helt enkelt inte in i det svenska
språket. Vi bör vara glada över att vi i vårt språk har ett bättre
ord än vad engelsmän och amerikaner får dras med.
(258758)  (kommentar i 258959, 259051, 259709)

(258940)  81-04-10  18:55  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258349: av Axel Skough
Ärende:  Dator

DATA SET	= FIL
DSNAME		= FILNAMN
(och hör sen!)
(258940)  (kommentar i 258981, 259810)

(258959)  81-04-10  19:08  Peter Svanberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258758: av Tord Beckman
Ärende:  Dator

Värst är dock det allmänt använda "Datan".
"Tyvärr, det går inte för det är fel på datan."
"...och så tryckte han bara på en knapp på datan så..."
(258959)  

(258975)  81-04-10  19:14  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :257729: av Per Lindberg NADA
Ärende:  EFTERLYSNING

Nej, inte jesuit. Han var svensk författare, levde på 1700-talet
och slogs med Kellgren.
(258975)  

(258981)  81-04-10  19:17  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :258940: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Dator

Jaa. Hear, hear.
(258981)  

(259051)  81-04-10  19:39  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258758: av Tord Beckman
Ärende:  Dator

Komputter är ett svenskt slanguttryck som blivit ganska spritt
i vissa kretsar.
(259051)  

(259709)  81-04-12  23:36  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258758: av Tord Beckman
Ärende:  Dator

Det trevliga med ordet DATAMASKIN är att det tar ner grejen på
jorden bland diskmaskiner och symaskiner.  I QZs kundhandbok
talas det om "maskinparken" (tror jag mej minnas) och det vittnar
om en sympatiskt respektlös inställning.  DATOR låter lite för
märkvärdigt men har så många andra fördelar att det inte kan
undvaras.  DATORISERINGEN skulle vara besvärligare att diskutera
om den kallades DATAMASKINISERINGEN.
(259709)  (kommentar i 259949, 260313)

(259810)  81-04-13  08:31  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258940: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Dator

DSNAME = förkortning av DATA SET NAME?
Invändning?
(259810)  (kommentar i 259878)

(259949)  81-04-13  10:56  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :259709: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Dator

Vem har hört talas om traktoriseringen av svenskt jordbruk.
För att nu dra en parallell med en annan teknisk utveckling.
Mekanisering av kontorsarbetet är nog en ärligare beskrivning.
(259949)  

(260072)  81-04-13  12:31  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258737: av Martin Nilsson
Ärende:  Dator

"Någon som ger" på latin måste vara "donator".
(260072)  (kommentar i 260738, 260747)

(260120)  81-04-13  13:06  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Svensk vår

Det är så många människor som klagar på det svenska klimatet.
Många tycker att det är mycket skönare söderut, och åker till
medelhavsländer. Men stanna upp ett tag, ta en promenad, eller
en cykeltur i det fria. Är det inte härligt med den svenska våren?
Jag tror inte att det finns en sån här vår någon annanstans.
Det har varit skinande sol, ljummet men friska vindar, lite
fjolårslöv som vispas runt, fågelsången hörs.
Allting är friskt och nytt, ingen tryckande hetta som pressar
ner en i skorna. När vårvindarna smeker mig i ansiktet avundas
jag inte er kanarie-ö-fans!
(260120)  (kommentar i 260464, 260761)

(260313)  81-04-13  17:45  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :259709: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Dator

Man kan också prata om "diskbänkar" och "plåtburkar" (CPU).
(260313)  

(260464)  81-04-13  23:20  Hans Albertsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260120: av Martin Nilsson
Ärende:  Svensk vår

MAN MÅSTE VARA STARK I ANDEN FÖR ATT NJUTA AV EN VÅR MED BOHMAN
I REGERINGEN.
(GNÄLL, GNÄLL!)
(260464)  (kommentar i 260490, 261323)

(260490)  81-04-14  01:09  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260464: av Rolf Arremark
Ärende:  Svensk vår

Ja ja. Så kände jag mig oxo när jag muckade!
(Det var visserligen vår då oxo, fast just DEN våren var ngt
speciellt!)
(260490)  

(260738)  81-04-14  12:18  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :260072: av Leoncio Maya
Ärende:  Dator

Det är väl kanske en liten skillnad mellan orden dator och donator.
Dator kommer från verbet do (infinitiv dare) som har en massa
olika betydelser. I det här fallet är det betydelsen "ge" som
är aktuell. Donator kommer från dono (inf donare) som betyder
"skänka". För de som kör på Dec10 med taxefaktor 1, kanske
det inte passar så bra med donator?

Faktum är att det finns faktiskt (i nylatinet) ord för
räknemaskin: machina computatrix.
På verbet computatio (beräkna, räkna) finns också
computator (någon som räknar eller beräknar), och det skulle
man ju kunna försvenska till "komputator".
Visserligen betyder computatio räkna eller beräkna, men det ordet
är bildat av prefixet "com-" (samman-) och verbet "puto", som
betyder bl a ordna, tänka, tro. Så egentligen borde det ju passa
bra även till icke-numerisk databehandling.

En annan sak: det verkar som om ordet "datum" i latin är ett
pluralt ord, ungefär som "information", alltså
"This is the information" fritt översatt till
"Datum est"? Någon som kan ge närmare besked i denna fråga.
Rätta mig om jag har fel!

PS Detta inlägg är helt inkonsekvent vad beträffar citationstecken
("). Jag hoppas ni har överseende!
PPS Det skall vara "För dem som..." dessutom...
(260738)  (kommentar i 260758, 260809)

(260747)  81-04-14  12:23  Lars Blomberg
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :260072: av Leoncio Maya
Ärende:  Dator

traho (jag drager), tractum (dragen), tractor (någon som drar)
moveo (jag flyttar), motum (flyttad), motor (någon som flyttar)
do (jag ger), datum (given), dator (någon som ger)
Dator kan alttså betyda någon som ger, men jag vet inte att det
finns i ordboken. Sen är det väl en annan sak att donator också
betyder givare, någon som ger.
(260747)  (kommentar i 260908)

(260758)  81-04-14  12:27  Lars Blomberg
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :260738: av Martin Nilsson
Ärende:  Dator

"Datum est" kan översättas med "vara given".
(260758)  

(260761)  81-04-14  12:28  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260120: av Martin Nilsson
Ärende:  Svensk vår

Strax efter att ha läst ditt inlägg igår tog jag cykeln och åkte
till Djurgården för att inspektera mitt båthus. På ditvägen var
motvinden så stark att jag nätt och jämt kom fram i motvinden.
Innan jag var framme fick jag så punktering. Vid framkomsten
visade sig båthuset ha blåst sönder totalt, pressenningen låg
bortom grannbåten. Var den bara för att det var den 13:de igår?
(260761)  (kommentar i 260836, 260902, 260981)

(260809)  81-04-14  13:06  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :260738: av Martin Nilsson
Ärende:  Dator

Är inte latinska ord på -tsubstantiv?
(260809)  (kommentar i 261325)

(260836)  81-04-14  13:23  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Svensk vår

Det kunde ha varit värre. Det kunde ha hoppat fram en skurk ur
skjulet, slagit ner dig, knyckt din cykel och bränt ner båthuset.
(260836)  (kommentar i 261138)

(260902)  81-04-14  15:32  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Svensk vår

Den 13:de ? Nei, det er våren.
(260902)  

(260908)  81-04-14  15:37  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260747: av Lars Blomberg
Ärende:  Dator

Ordet DATOR blir brukt en del på norsk også.
Her går forklaringen på betydningen av ordet
på sammenligning med ordet MOTOR,
altså en DATA MOTOR,
har aldri hört en forklaring lignende den som er blitt gitt her.
(260908)  (kommentar i 261005, 261159)

(260981)  81-04-14  16:35  Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ
Ärende:  Svensk vår

Både cyklar och båtar är väldigt farliga saker. Dom passar
inte in i vår samhällsstruktur. 
(260981)  

(261005)  81-04-14  16:53  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260908: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Dator

Ojdå! Jag trodde Norska ordet för dator var samma som danskans:
"DATAMAT".
(261005)  

(261138)  81-04-14  23:53  Hans Albertsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260836: av Martin Nilsson
Ärende:  Svensk vår

INTE I DET VÄDRET.
(261138)  

(261159)  81-04-15  01:22  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260908: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Dator

Så där har vi det!
   
Efter alla kunniga utläggningar om latinet börjar jag undra om
inte - när allt kommer omkring - ordet "DATOR" i själva verket
är ett lånord från norskan!
   
Ett inlägg ovan antyder när DATOR första gången användes i svenska
språket och refererar till Börje Langefors - månntro han var
i Norge innan?
(261159)  

(261323)  81-04-15  11:01  Curt Wells
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260464: av Rolf Arremark
Ärende:  Svensk vår

Menar Du, att ändhonorna skulle bli gladare för Palme?
(261323)  

(261325)  81-04-15  11:05  Curt Wells
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :260809: av Björn Bergström
Ärende:  Dator

Vad gör man när man 'bootar' en UNIVAC?
(261325)  (kommentar i 261366)

(261366)  81-04-15  12:06  -Mats Ohlin
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :261325: av Curt Wells
Ärende:  Dator

Man startar om (operativ)systemet. På UNIVAC 1100 finns olika
omstartsförfaranden; den värsta sorten kallas 13-boot och kan
ta åtskilliga timmar (en hel dag ibland).
(261366)  (kommentar i 261373)

(261373)  81-04-15  12:08  -Mats Ohlin
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :261366: av -Mats Ohlin FOA1
Ärende:  Dator

BOOT kommer av BOOTSTRAP ("lyfta sig själv i stövlarna/håret");
systemstart sker ofta så att man först läser in en liten rudimentär
version som är kapabel att läsa in det kompletta systemprogramvaran
på egen hand.
/byt /det/den/
(261373)  

(261723)  81-04-15  18:13  Tomas Moll
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :258151: av Martin Nilsson
Ärende:  EFTERLYSNING

"And ye shall know the truth,
and the truth shall make you free."
(inscribed on the marble wall of the main lobby at 
CIA headquarters, Langley, Virginia.)
 
(Enl. Marchetti & Marks: "The CIA and the Cult of Intelligence")
(261723)  (kommentar i 261763)

(261763)  81-04-15  22:48  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :261723: av Tomas Moll FOA1
Ärende:  EFTERLYSNING

Citatet är hämtat från Johannes Kapitel 12 vers 27(?).
Jag kommer inte ihåg så noga nu?
(261763)  (kommentar i 261991)

(263162)  81-04-20  22:54  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Parsifal

Nu har årets Parsifal-föreställning bevistats! Nu känner man
sig stärkt i anden så att det (förhoppningsvis) räcker till nästa
påsk!
(263162)  (kommentar i 264304)

(263171)  81-04-20  23:19  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Det Kritiska Inlägget 262144 

har nu skrivits. Prognoserna i mars angav att det skulle se dagens
ljus på långfredagen (pinans dag - kanske typiskt?) vilket tycks
ha stämt rätt bra. KOM fungerar dock alltjämt och efter vad jag
kan se - klanderfritt trots det förfärande inledningsanförandet
vid KOM-uppstartning.
   
Dock - efter all diskussion om det fasansfulla ögonblick då inlägg
262144 skulle skrivas - undrar jag nu vad som egentligen skett
emedan jag varit ute på en stärkande lantvistelse under påsken.
(263171)  (kommentar i 263355, 263455)

(263270)  81-04-21  08:37  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Varför går fläkten?

Jag har en bil, Renault 4L. När jag stänger av motorn lyser
den gröna lampan som visar att urladdning pågår eller att ge-
neratorn inte laddar. För att klara det här har jag hela påsken
lossat ena batterikabeln från polen. När bilen har stått ett
bra tag, så sätter fläkten igång när jag kopplar på kabeln.
Den gröna lampan lyser. När jag vrider på tändningen så slocknar
den gröna lampan ochden röda oljetryckslampan tänds istället.(Varför slockna
r
den gröna? Normalt briner den i det här läget.) När jag sen vridepå
startmotornså brukar den starta utan mankemang. Startmotorn går alltså INTE
när jag kopplar till kabeln - bara fläkten går runt. Tyst och
fint som en rumsfläkt.
(263270)  (kommentar i 263514)

(263355)  81-04-21  10:36  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263171: av Axel Skough
Ärende:  Det Kritiska Inlägget 262144 

Det allvarligaste som hände, var att några privata brev skrivna
mellan långfredagen och påskdagen hamnade i öppna möten.  Dessutom
har en del av de tidigaste presentationerna förstörts.  Men båda
dessa fel är nu (förhoppningsvis) undanröjda.
(263355)  

(263455)  81-04-21  12:26  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263171: av Axel Skough
Ärende:  Det Kritiska Inlägget 262144 

Det kritiska inlägget skrevs redan på skärtorsdagen klockan 12:49.
Under en dryg timmes tid därefter kunde man inte lägga in nya
inlägg i KOM. Torgny fixade flertalet problem på skärtorsdagen
och annandagen.
(263455)  

(263514)  81-04-21  13:44  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263270: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  Varför går fläkten?

Du har inte klargjort om fläkten drivs av en el-motor
(termostatstyrd) eller om den drivs av en rem från
motorns kamaxel som på min gamla 4L.
(263514)  (kommentar i 263536, 264104)

(263536)  81-04-21  14:11  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263514: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Om fläkten drivs av rem är det säkert ett spöke som bor i bilen.
En exorcist måste rådfrågas.
(263536)  (kommentar i 263588, 264106)

(263588)  81-04-21  15:13  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263536: av Leoncio Maya
Ärende:  Varför går fläkten?

Det aer faktiskt inte saa tokigt som du tror, en 4L har tvaa
remmar,en som driver fraan kamaxeln till flaekten och en som
driver fraan flaekten till generatorn.flaekten har alltsaa tvaa
remskivor.Om remmen fraan kamaxeln till flaekten har brustit
och det samtidigt blir naagot fel paa laddningsregulatorn saa
att spaenning laegges paa generatorn fraan batteriet kan denna
(generatorn) boerja gaa som motor.I detta fall aer det osannolikt
men inte saa omoejligt som du tror.
(263588)  (kommentar i 263599, 264110)

(263599)  81-04-21  15:17  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263588: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Som ett komplement till foerra inlaegget: det maaste givetvis
vara en likstroemsgenerator i bilen.
(263599)  (kommentar i 264030)

(263751)  81-04-21  17:15  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-21  17:26  
Kommentar till :263727: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  XYZZY

vadan den egendomliga titeln på det kommenterade mötet?
(263751)  (kommentar i 263766)

(263766)  81-04-21  17:26  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263751: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  XYZZY

Har du aldrig kört "adventure"? I så fall vet du väl vad
XYZZY är för något!
(263766)  (kommentar i 263770)

(263770)  81-04-21  17:27  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-21  17:27  
Kommentar till :263766: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  XYZZY

Jo DET vet jag, men alla kontrolltecken efteråt?!?
(263770)  (kommentar i 263775)

(263775)  81-04-21  17:28  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263770: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  XYZZY

Det är nog en skada i KOM-s databas.
(263775)  (kommentar i 263816)

(263801)  81-04-21  18:26  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-administratören
Kommentar till :263703: av KOM-administratören
Ärende:  KOM-administratören

Hadde det ikke värt på sin plass om de ulike
KOM-Administratorene presenterte seg?
 
Navnene kunne til eksempel stått nederst i presentasjonen
av KOM-Adm.?
 
Det er vel ingen grunn til anonymitet i denne forbindelse,
snarere tvert om skulle jeg tro?
(263801)  (kommentar i 264368)

(263816)  81-04-21  18:56  -Mats Ohlin
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-04-21  19:12  
Kommentar till :263775: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  XYZZY

Ett flertal ärendemeningar i annonseringsmötet har sådana skador.
(263816)  

(264013)  81-04-22  10:29  Nils-Olov Norlander
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  PUNSCH RECEPT

Hej, finns det någon som har ett
bra punschrecept ? I så fall skulle
jag bli glad åt att få se det.
(264013)  (kommentar i 270298)

(264030)  81-04-22  11:02  Tomas Moll
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263599: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Vem har sagt att det handlar om motorns kylfläkt? Det finns ju
en fläkt för ventilation av bilens kupe' också.
(264030)  (kommentar i 264117)

(264104)  81-04-22  14:35  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263514: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Bilen är årgång -73. Någon termostat känner jag inte till. Jag
har aldrig tänkt annat än att den drivs av en rem. Det finns
två.(den en a d-t bökig att ersätta)
(264104)  

(264106)  81-04-22  14:37  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263536: av Leoncio Maya
Ärende:  Varför går fläkten?

Precis detsamma sa en som tittade på mitt bekymmer på Annandan.
Det var det enda han kunde bidra med tyvärr.
(264106)  

(264110)  81-04-22  14:40  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :263588: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Ska kolla om det är något glappapå fläktremmen. För av är den
inte.
(264110)  (kommentar i 264162)

(264117)  81-04-22  14:41  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264030: av Tomas Moll FOA1
Ärende:  Varför går fläkten?

Jag menar kylfläkten.
(264117)  

(264162)  81-04-22  15:24  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264110: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  Varför går fläkten?

Om den nedre remmen ( den som är dj-lig att byta) är mycket
slak kan man dra runt fläkten om man tar i den med handen.
Det stora problemet är att om det är så att generatorn får
spänning från batteriet när du stannat bilen så har laddnings-
reläet hakat upp sig.Det är ett relä som ser till att koppla
bort batteriet från generatorn när motorn stannas.När motorn
nått ett visst varvtal efter start kopplas generatorn till
batteriet och laddning sker genom att generatorn lämnar högre
spänning än batteriet.Om batteriet tillåtes ligga kvar in-
kopplad till generatorn när motorn stannat kommer det att
leverera ström till generatorn som då börjar gå som motor
om inte belastningen är för hög, d.v.s den behöver dra runt
bensinmotorn också.Så kan ske om reläet mankerar och den
nedre remmen slirar.
(264162)  (kommentar i 264358)

(264358)  81-04-23  09:20  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264162: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Det är nog som du säger. Kollade fläktremmarna ordentligare igår
och den yttre var nästan av. så det slirade nog. Nu har jag inte
mäktat spänna den inre så den lirar precis som du säger. 

Antar att det är ett verkstadsjobb att fixa reläet? Var sitter
det förresten?
(264358)  (kommentar i 264512)

(264368)  81-04-23  09:26  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-administratören
Kommentar till :263801: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  KOM-administratören

Var och en har ju en presentation i presentationsmötet, coh den
kan man ju ta fram med STATUS!
(264368)  (kommentar i 264573)

(264512)  81-04-23  11:53  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264358: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  Varför går fläkten?

Reläet brukar sitta ganska nära rattstången på väggen mot
kupen.det är en liten svart låda somdet går ett antal
sladdar till.det kan ibland vara kombinerat med säkringar.
om reläet kärvar så kan det bero på korrosion som gör
att ankaret rör sig  trögt. ta bort kåpan och kolla.borsta
bort ev . korrosion och smörj med universalmedlet crc 5-56
som brukar finnas i mackarna i en sprayburk. Byt nu båda
fläktrenmarna på en gång och köp dem gärna hos OK,dom är
billigast.Reläet sitter givetvis på motor-rumsidan av
den nämnda väggen.På motsvarande vägg inne i kupen
brukar blinkreläet sitta så förväxla inte.
(264512)  (kommentar i 264559, 266730)

(264559)  81-04-23  12:48  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264512: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Det går givetvis bra med andra smörjmedel i sprayflaska
också.En viktig sak,innan du börjar jobba med reläet eller
andra delar av el-systemet måste du koppla bort batteriet.
En ev. kortslutning kan annars förorsaka stora skador
t.ex. nedsmälta verktyg och farliga gnistsprut.
(264559)  

(264573)  81-04-23  13:12  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-administratören
Kommentar till :264368: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  KOM-administratören

 
Aha, det demrer for meg hav du mener,
men riktigheten av det du sier er beroende av at
alle som er KOM-Adm.... også er medlem i KOM-Adm..
 
Det behöver nödvendigvis ikke väre tilfelle.
(264573)  (kommentar i 264602)

(264602)  81-04-23  13:36  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-administratören
Kommentar till :264573: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  KOM-administratören

Jo, det är detta som är fallet.  Ty att vara KOM-administratör
definieras av att man är medlem i KOM-administratören.  I nya
KOM kommer det dessutom att bli så att rättigheten att göra privi-
ligierade kommandon kommer att knytas till att man är medlem
i KOM-administratörsmötet.
(264602)  

(266730)  81-04-27  12:20  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :264512: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Varför går fläkten?

Jo, jag tror jag hittar nu. Fast sen sist har det inträffat att
jag lyfte ut batteriet för att kolla nya gångljus i masten på
min båt. När jag satte tillbaks batteriet så var allt OK. Likaså
när jag kört in till stan. Fast senare på kvällen så lyste både
den gröna(urladdnings) och den röda(oljetrycket) lampan. Så nu
undrar jag om det inte är någon annan kortslutning. Det här med
elektricitet är knepigt.
(266730)  

(267132)  81-04-28  11:38  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

Välkomna att tippa utgången!  Tre alternativ finns:
0:  Moderaterna stannar kvar i regeringen.
-m: Moderaterna lämnar regeringen men Fälldin sitter kvar
-F: Moderaterna lämnar regeringen och Fälldin upplöser den
Den som väljer alternativ -F kan också tippa sammansättningen
av regeringen om t ex två veckor:
(c+fp), (s), (s+c+fp), (s+c+fp+m), (s+fp) eller (nyval).
Min egen gissning: -m.
(267132)  (kommentar i 267141, 267150, 267177, 267179, 267351, 267495, 267497, 267504)

(267150)  81-04-28  12:13  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

Jag är pessimist.  Jag tror på 0.
(267150)  

(267177)  81-04-28  12:58  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

Jag tippar -m i likhet med Henrik.
(267177)  

(267179)  81-04-28  12:59  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

-m verkar mest troligt. Annars vete katten om inte
(m+c+fp+s+vpk) vore bäst.
(267179)  

(267181)  81-04-28  13:04  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

En person som saknar inkomst, måste betala 70 kr/mån för att
få åka tunnelbana.  En höginkomsttagare med en 80 %-ig marginal-
skatt, behöver bara betala 14 kr/mån.  Är detta riktigt rättvist?
Är det inte ett grundläggande fel hos skattesystemet, om det
blir på detta sätt?
(267181)  (kommentar i 267187, 267314, 267377, 267499, 267523, 267806, 269614)

(267187)  81-04-28  13:12  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Det är väl i så fall också ett grundläggande fel i systemet att
man skall slippa betala skatt bara för att man inte har inkomst!
Glöm inte att höginkomsttagaren betalar mycket skatt, i synnerhet
på extrainkomster! Vad spelar då några tior för roll?
(267187)  (kommentar i 267189)

(267189)  81-04-28  13:18  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267187: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Dessa ständiga angrepp på folk som tjänar litet mer pengar än
någon annan förbättrar inte den svenska ekonomin, tvärtom!
Om man jobbar mer och effektivare än andra skall man också få
behålla mer än andra, vad skall man annars jobba hårt för?
Det är klart att man också skall betala mera skatt om man tjänar
mera, men t o m socialdemokraterna har ju nu kommit underfund
med att höga marginalskatter minskar arbetsviljan eller i varje
fall skattemoralen.
(267189)  (kommentar i 267199, 267206)

(267199)  81-04-28  13:30  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267189: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Ett grundläggande fel has den socialdemokratiska skattepolitiken
är den progressiva beskattningen.  Marginalskatten borde ju vara
lika stor för alla inkomstskikt, och därför är det orimligt med
ett progressivt skattesystem.  Man borde i stället ha en proportionell,
men ganska hög skatt i stället.
(267199)  (kommentar i 267280)

(267206)  81-04-28  13:34  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267189: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

"Vad skall man annars jobba hårt för"...
Kommentarer överflödiga, tycker jag.
(267206)  (kommentar i 267214)

(267214)  81-04-28  13:49  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267206: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Du kan inte bortse från att det finns många som resonerar så.
Här i KOM finns det säkert många, kanske flertalet, som jobbar
därför att de gillar jobbet. Det gäller också mig för det allra
mesta. Jag jobbar betydligt mer än vad jag skulle göra om det
bara var pengarna det gällde. Den citerade satsen var medvetet
vinklad, men sådant går ju inte fram så bra i KOM!
Många av dem som är viktiga för produktionen och Sveriges
ekonomi jobbar säkert mindre än de skulle göra om de fick behålla
mer av förtjänsten, eller också skattefuskar de.
(267214)  (kommentar i 267220)

(267220)  81-04-28  13:52  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267214: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Jag skulle inte stanna på FOA en dag till om det bara var lönen
det gällde, antagligen skulle jag aldrig börjat här.
Enligt CF-s lönestatistik ligger FOA mycket dåligt till, även
bland offentliga arbetsgivare.
(267220)  (kommentar i 267632, 268499)

(267280)  81-04-28  15:02  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267199: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Det finns många sätt att räkna. Jag trodde man kunde få
det till att höginkomsttagaren med de 80 % inkomstskatten
måste tjäna 350 kr för att köpa ett 70-kort för övertids-
pengar.
(267280)  (kommentar i 267282, 267393)

(267282)  81-04-28  15:05  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267280: av Siv Bäcklund
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

I så fall tjänar staten MINST 280 kr, för att höginkomsttagaren
behövde ett 70-kort, och ansåg det värt att arbeta över för den
saken. Staten tjänar väl en del av de 70 kr också i lönebeskattning
+ moms för löntagarnas konsumtion etc.
(267282)  

(267314)  81-04-28  16:16  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Vad betalar han som saknar inkomst sitt 70-kort med i ditt
exempel. Vad jag förstår måste han ha fått det och betalar all-
tså ingenting. Är detta riktigt rättvist?
(267314)  (kommentar i 267336, 267361)

(267336)  81-04-28  16:56  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267314: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Nja, jag tänkte snarare på en person som har en årsinkomst på
6000 kr, och alltså ligger under gränsen för beskattning.  Han
kan ju inte dra nytta av några skatteavdrag.  Det är suspekt
egentligen detta med skatteavdrag.
(267336)  (kommentar i 267365, 267568)

(267351)  81-04-28  17:32  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

0 - dom hittar nog på något - men hela affären äl smått löjlig,
vi har ju nyval 1982 redan!
  
Att "fastställa" ett dokument på det sätt som nu tycks ske verkar
inte förpliktiga någondera sidan till nånting - i all synnerhet
som "folket får säga sin mening 1982" är ett skäl så gott som
något att riva upp det ev innehållet i dokumentet....
(267351)  

(267361)  81-04-28  17:48  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267314: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Ett gott exempel är en person med studiemedel. Han anses ha 0
kr i inkomst (om han inte har annan inkomstkälla) och fär altsä
batala 70 kr utan att få någon skattelindring.

Studiemedelspersonen som har ont om pengar fär allsä 70 kronor
mer i fickan om han gär eller cyklar (minus omkostnader för cykeln)
medan höginkomsttagaren som troligen har mer gott om pengar bara
betalar 14 kr netto för sitt 70-kort (vid 80% marginalskatt).
(267361)  (kommentar i 267385)

(267365)  81-04-28  17:49  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267336: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Avdragssverige!

Alldeles riktigt!
   
Alla dessa avdrag och trick m m har
   
     a) gjort det svårt och krångligt att deklarera,
  
     b) grovt förvanskat prisbildningen i landet.
   
a) kan exemplifieras med att exempelvis en som behärskar den
snåriga och krångliga djungeln av avdrag, bestämmelser m m tjänar
på detta jämfört med den som inte gör det resp inte har tid/ork
att nedlägga det (i positiv mening) improduktiva arbete som består
i att såtta sig in i det hela.
  
b) exemplifieras av kanske framförallt reglerna för beskattning
av reavinst på fastighet (man "tvingas" att betala mer för en
ny fastighet än vad man fått för den gamla man sålt för att få
uppskov med reavinstskatten, vilket driver upp priset).
Man får även dra av räntor på lån, vilket driver upp priset -
det blir lättare att orka med högre räntor! Då ökar naturligtvis
efterfrågan och därmed priset!
  
Det är långt ifrån självklart hur man reformerar detta. Slopande
av avdragsrätten för lån drar naturligtvis ner fastighetspriserna
då ingen längre har råd att betala de löpande kostnaderna. Den
som i detta läge säljer gör en våldsam förlust för att bli avmed
huset och sitter sedan resten av livet och försöker bli av med
de höga lån som han en gång dragit på sig.
   
(267365)  (kommentar i 267424)

(267377)  81-04-28  18:19  Rolf Åkerlund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Och varför skall pensionärer bara betala halvt pris?
(haha).
Jag måste nog anse ditt inlägg som ett starkt skäl till att sänka
marginalskatten. Eller vad menar du egentligen?
(267377)  

(267385)  81-04-28  18:53  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267361: av Jan Åman
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Hur räknar ni? 80 % av 70kr=56kr, alltså återstår 14kr.
Jag trodde höginkomsttagaren fick betala mycket mer för allt,
eftersom han måste tjäna mycket mer för att få sina 100 kr
i handen, än låginkomsttagaren. ?
(267385)  (kommentar i 267612)

(267393)  81-04-28  19:34  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267280: av Siv Bäcklund
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Detta gäller bara ifall man inte fick dra av 70-kortet i deklarationen.
Men på ett sätt har du rätt.  Om man ser till bruttolönen, så
kostar ett 70-kort lika mycket för låginkomsttagaren som för
höginkomsttagaren.  Båda två måste arbeta för 70 kr extra, för
att kunna köpa ett 70-kort.

Men frågan är om man ska räkna med bruttolönen eller nettolönen.
Vilket är verkligast?  För löntagaren är ju nettolönen den verkliga.
För honom är bruttolönen bara några fantasisiffror på ett papper,
som inte har något med verkligheten att skaffa.  Det är ju nettolönen
som bestämmer hur mycket han kan konsumera.

Man skulle mycket väl kunna tänka sej att inkomstskatten togs
ut som en arbetsgivaravgift i stället, av samma storlek som inkomst-
skatten är idag.  Arbetstagaren skulle då få samma belopp i lönekuvertet,
men detta skulle vara befriat från skatt.  Och något mystiskt
bruttolönebegrepp skulle då inte finnas.
(267393)  (kommentar i 267506)

(267424)  81-04-28  20:09  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
För kännedom: Fritt forum
Kommentar till :267365: av Axel Skough
Ärende:  Avdragssverige!

Villabeskattningen är rätt suspekt egentligen.  Ty om man rent
samhällsekonomiskt ser vad det kostar att bo i villa, så skulle
knappast någon enda människa ha råd med det.  Men idag är det
så att de som bor i lägenhet subventionerar boendekostnaderna
för de som bor i villa.  Är detta rättvist egentligen?  Låginkomst-
tagarna subventionerar höginkomsttagarna, så att de ska kunna
bo finare och bekvämare än vad de egentligen skulle ha råd med.

Fast vad skulle hända ifall man avskaffade dessa privilegier?
Ingen skulle längre ha råd att bo i villa, nästan alla villor
här i landet skulle stå oanvända och representera ett enormt
samhällsekonomiskt slöseri.  Är detta önskvärt?
(267424)  (kommentar i 267480, 267487)

(267497)  81-04-28  22:49  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

Utgången på längre sikt är oviss, men jag skulle gissa attt de
närmaste två veckorna gäller tillstånd 0, dvs regeringen sitter
kvar i sin helhet.
(Jag har inte hört några nyheter sedan kl 15.)
(267497)  

(267499)  81-04-28  22:52  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Om vi slopar avdragsrätten för resor till arbetet så får den
inkomstlöse betala 70 kr, medan höginkomsttagaren får betala
350 kr.
(267499)  (kommentar i 267725)

(267504)  81-04-28  23:10  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  DAGENS REGERINGSKRIS

-m.
(267504)  

(267506)  81-04-28  23:13  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267393: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

I så fall är nettolönen lika overklig. Tänk på momsen!
(267506)  (kommentar i 267679)

(267523)  81-04-28  23:39  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Jag håller i princip med, men det är INTE SL som är boven!
(267523)  (kommentar i 267667)

(267568)  81-04-29  02:55  Martin Nilsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267336: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Gränsen för statlig skatt går vid kr 0! Man får inte längre
göra grundavdrag för statlig skatt!
(fast det blir ju inte så mycket man behöver betala förstås)
(267568)  (kommentar i 267769)

(267612)  81-04-29  08:47  Hans Widmark  QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267385: av Siv Bäcklund
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Jag skulle vilja veta vad gränserna går mellan
höginkomst och låginkomst. Alltså i kronor.
(267612)  (kommentar i 267798)

(267632)  81-04-29  09:13  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :267220: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Visst. Det gäller nog de flesta FOAiter ! Vi jobbar här för vi
tycker det är kul, inte för att tjäna en lön.
(267632)  

(267667)  81-04-29  09:47  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267523: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

På ett sätt är det SL som är boven.  Ty SL hade i stället kunnat
ta ut avgifterna via kommunalskatten, ty då hade varje människa
fått betala i förhållande till sin betalningsförmåga.  Dvs att
noll-taxa införs på alla allmäna kommunikationer.  Det skulle
bli det absolut rättvisaste.  Och definitivt bättre än den nuvarande
systemet, där höginkomsttagarna gynnas.
(267667)  (kommentar i 267718, 275696)

(267679)  81-04-29  10:02  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267506: av Per Lindberg NADA
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Nettolönen ger ju i alla fall ett visst mått på ens konsumtionsförmåga.
Det är ju även nettolönen fackfurbunden utgår ifrån i sina löneförhandlinnga
r,
det talas ju om real-lön, och att de inte kan godta några reallöne-
sänkningar.  Namnet reallön visar ju att det är detta som anses
som den verkliga lönen.
(267679)  (kommentar i 267759, 267764)

(267718)  81-04-29  11:36  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267667: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Det är kommunerna och landstinget som bestämmer hur SL ska finansieras,
inte SL själv.
(267718)  

(267723)  81-04-29  11:51  Ebbe Jenelius
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  ebbe jenelius tjst inst 01 (allmän adm) på FOA 2

tel 63 15 00, ankn 434 (fritidsintressen:skytte, foto,snickra
hemma)
till komadm: V v sätt in detta i st f det tidigare felskrivna.
administratörsträffen
(267723)  (kommentar i 267778)

(267725)  81-04-29  11:51  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267499: av Anders Ström SSRC
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Tankegången är riktig endast om sjuttiokortet motsvarar en marginal
konsumtion, dvs. om höginkomsttagaren skulle överväga att köpa
sig ett endast om han skulle tjäna en extra 350:-.
Eller också om personen hade så pass höga inkomster att marginal
skatten skulle gränsa till den effektiva skatten.
(267725)  

(267759)  81-04-29  12:35  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267679: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Vad är reallön?

Jag tror inte att man i allmänhet menar nettolön utan
bruttolön i fast penningvärde.
(267759)  

(267764)  81-04-29  12:37  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267679: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Bruttolönen bestämmer netto + den pension man kan få. Nettolönen
bestämmer i sin tur konsumtions- eller investeringsförmågan.
SACO/SR har väl försökt att räkna med nettolönen i löneförhandlingarna,
men utan framgång, vad jag förstått.
M Med bibehållen reallön måste menas, att värdet av lönen inte
skall minska p g a inflationen. Ett realistiskt inflationstillägg
för
varje år måste alltså beräknas.
Jag brukar som regel titta på vad jag får netto i lön, men skall
man jobba extra måste man ju se efter, vad man verkligen får
behålla efter deklarationen, och då måste man ju räkna bruttolön.
Som regel slutar den kalkylen med att man struntar i den minimala
extraförtjänsten. Det gäller nog de flesta numera. Det lönar
sig inte att arbeta utöver den tjänst man har.
(267764)  (kommentar i 267771)

(267771)  81-04-29  12:46  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
För kännedom: Fritt forum
Kommentar till :267764: av Siv Bäcklund
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Detta talar för att man helt bör slopa inkomstskatten, och i
stället införa en arbetsgivaravgift på, säg, 150 % av lönesumman.
Då skulle det löna sej att jobba extra, eftersom allt man får
för extraarbetet, det skulle man även få behålla.

Dessutom skulle alla arbetstagare slippa krånglet med att deklarera,
eftersom ingen skatt ska dras på inkomsterna, den är redan dragen
i denna arbetsgivaravgift.
(267771)  (kommentar i 267804, 292815)

(267798)  81-04-29  13:01  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem..  Sändare: Torgny Tholerus FOA1
Kommentar till :267612: av Hans Widmark  QZ
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

För inte så länge sedan nämndes 100 000 kr i TV, en kort tid
därefter 120 000 kr. Frågan är om inte 150 000 - 200 000 kr
vore lämpligare. Även här är bruttolönen förvirrande. Man
borde räkna i multipler av nettolöner. T ex 
 50 000
100 000
150 000
200 000
  
Frågan är väl om någon på ärligt sätt kan komma upp i en så värst
mycket högre nettolön än 500 000 kr/år? De undantagen torde vara
få i Sverige. Egentligen borde man väl räkna på något slags
medianvärde. Nu räknas väl på uppgivna bruttolöner? Ett medianvärde
på nettolöner vore intressant att få veta. Naturligtvis blir
detta falskt, det finns förmodligen fruktansvärt många falskdeklaranter
bland egna företagare, och även bland andra. Det här med skattemoralen
är då sannerligen också en fråga. Möjligheterna att falskdeklarera
är stora.
För att beräkna höginkomsttagare kan man göra en indelning i
fyra sektorer (kvartiler). Den första för låginkomsttagare,
de två mellersta för medelinkomsttagare, den fjärde för höginkomst-
tagare. Det här är bara mitt förslag till tillvägagångssätt.
Någon kanske vet mera, och hur man faktiskt gör f n ?
(Kvartilerna ovan räknade efter medianvärdena. Eventuellt kan
man vid S-kurvor räkna gränser vid inflektionspunkterna).
(267798)  

(267808)  81-04-29  13:13  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
För kännedom: Fritt forum
Ärende:  Ett konstruktivt förslag.

Huvudprincip för skattesystemet bör vara att vid varje tillfälle
då pengar går från en person till en annan, så ska en viss fix
procent av detta gå till skatt.  Denna procent ska vara lika
stor vid alla transaktioner, alltså både när pengar går från
en arbetsgivare till en arbetstagare, eller när pengar går från
en konsument till en affärsinnehavare.  Men skatteansvaret ska
ligga olika i dessa båda fall, i det första fallet har arbets-
givaren, dvs penninggivaren, ansvaret, och i det andra fallet
har affärsinnehavaren, dvs penningmottagaren, ansvaret.

Det ska alltså inte alls förekomma någon progressiv beskattning.
Den inkomstutjämnande effekten ska i stället uppnås genom att
alla människor får en viss summa, lika stor för alla, som då
kunde kallas allmänt folkbidrag, människolön, eller något liknande.
Pengarna till detta bidrag tas från skatten, och man får då en
allt större inkomstutjämning ju större man väljer skatteprocenten
och ju större man väljer bidragsbeloppet.

Detta är alltså huvuddragen i mitt skatteförslag.  Hur man ska
göra med lån och räntor har jag inte tänkt ut något.  Men det
bör väl inte vara så svårt att finna ut någon enkel, ren och
klar lösning även för detta.
(267808)  (kommentar i 267879, 267894)

(269389)  81-05-02  10:49  -Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag har just läst en bok "Evolution" av Colin Patterson som väl
behandlar detta ämne som alltid fascinerat mig.

En sak man blir alltmer övertygad om är att vi idag bara befinner
oss i början, inte i slutet, på det naturliga urvalets utveckling
av nya varelser på vår jord. 

Boken finns på Stockholms stadsbibliotek.
(269389)  (kommentar i 269483, 269705)

(269445)  81-05-02  13:32  Gillis Een
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  GENEALOGI

ÄR DET NÅGON SOM ÄR INTRESSERAD AV KUNGLIG EUROPEISK GENEALOGI?
(269445)  (kommentar i 271858)

(269614)  81-05-03  14:55  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Priset på ett SL-kort har intet med inkomsten att göra. Jag är
"höginkomsttagare" men får ändå betala 70 kr. Det påstås ständigt
och jämt att avdrag för "kostnader för intäkternas förvärvande"
gynnar dem som har stora inkomster. Man tycks resonera som om det
vore frågan om något slags mer eller mindre omotiverat bidrag eller
understöd som betalas ut som en skattesänkning. Så är det inte.
Tankegången är ju i själva verket denna: Den som förtjänar 100000
kr men har utgifter för 10000 kr (för att hugga till med en stor
summa) för att få denna inkomst bör inte betala lika stor skatt som
den som förtjänar 100000 kr och inte har några omkostnader alls. På
samma sätt med den som tjänar 50000 kr och har 10000 kr i
omkostnader; han bör beskattas för 40000. Nu har vi progressiv
skatt, vilket alla anser är riktigt. Då blir det större skillnad
för den som tjänar 100000 än för den som bara tjänar 50000 och ännu
större för den som har 200000. Men detta är ju en följd av den
progressiva skatteskalan.
(269614)  (kommentar i 269708, 270432)

(269618)  81-05-03  15:06  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  DEC-10 är trög!

På sista tiden har DEC-10 fungerat långsamt. En CPU har ofta
varit ur tjänst. Nu under helgen har det varit ännu värre.
Om man skriver i VIDED får man vänta på att texten skall
komma upp på skärmen vilket är irriterande. Kan man hoppas
på förbättring och återgång till normala förhållanden?
(269618)  (kommentar i 270435)

(269705)  81-05-03  17:43  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :269389: av -Jacob Palme
Ärende:  Det naturliga urvalet

Den sista versionen av sabeltandad tiger dog ut för ca
10000 år sedan. Sådana lär ha funnits ca 10 ggr
under 50 miljoner år, dött ut bl a för att bytesdjuren dött ut,
men uppkommit ånyo, från tämligen olika ursprung,
någon form av kattdjur.
Men är inte människans ingrepp i biosfären nu så stora
att det snarare rör sig om
"det onaturliga urvalet"  ??
(269705)  (kommentar i 269711)

(269708)  81-05-03  17:48  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :269614: av Tord Beckman
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Hur många låginkomsttagare (spec löntagare) har
möjlighet att göra några större avdrag ?
Och hur många höginkomsttagare ?
Det är väl avdragens tillämpning som har diskuterats,
inte den TÄNKTA grundprincipen som torde vara
välbekant för de flesta.
(269708)  

(269711)  81-05-03  17:48  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :269705: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Människan har i hög grad ändrat betingelserna för "det naturliga
urvalet". Jag tycker dock att det är fel att kalla en anpassning
hos djur, växter och människor till den ändrade miljö som människan
har skapat för "onaturligt urval". Det har ju i alla tider varit
så att vissa levande varelser har ändrat betingelserna för andra
levande varelser (eller för sig själva) så att det naturliga
urvalet trätt i kraft för anpassning till förändringen. Detta
är inte något nytt med människan. 

Ett extremt exempel: När de blå-gröna algerna kom släppte dessa
ut en giftig gas i atmosfären som dödade nästan 100 % av alla
då levande varelser som inte klarade att skyddsanpassa sig mot
denna giftiga gas. (Gasen ifråga = syre). I jämförelse med den
jättelika miljöförstörelsen är allt människorna gjort hittils
bara småpotatis.

Däremot kan man väl använda beteckningen "onaturligt urval"
för det styrda urval som sker i samband med växtförälding och
liknande. De många olika hundraser som finns visar vad som kan
åstadkommas med sådant styrt urval.
(269711)  (kommentar i 270599, 270907)

(270432)  81-05-04  12:55  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :269614: av Tord Beckman
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Jag anser det vara helt fel med den progressiva skatteskalan.
Den gynnar bara höginkomsttagarna.  Dels genom att den förhindrar
en vettig skattereform, dels genom att den döljer de verkliga
inkomstskillnader, som finns mellan höginkomsttagare och låginkomst-
tagare.  Ty den progressiva skatteskalan gör att det ser ut som
om en hög- och en låg-inkomsttagare har nästan samma nettoinkomst,
medan höginkomsttagaren i själva verket har en mycket högre inkomst,
mätt i vad de kan konsumera, på grund av att de tjänar så mycket
på alla avdrag de kan göra.  (En noll-taxerare lever ju knappast
på svältgränsen, varifrån får de sina pengar till sin mat ifrån?)
(270432)  (kommentar i 270823)

(270435)  81-05-04  12:58  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :269618: av Tord Beckman
Ärende:  DEC-10 är inte särskilt trögt!

Ja, vi har haft hårdvaruproblem som medfört att systemet måst
köras med reducerad kapacitet. Jämför dock detta mot ett "vanligt"
system där allt skulle stått stilla om CPUn (oftast den enda)
varit trasig.
Idag har teknikerna lagat trasiga delar varför vi nog kan sägas
återgått till normala förhållanden.
(270435)  (kommentar i 270794)

(270599)  81-05-04  14:58  Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :269711: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Men kommer människan att tillåta "naturligt urval" i framtiden.
Alla nya organismer kommer väl att granskas, vissa godkänns och
får en chans men övriga utplånas. När människan väl fått kontroll
över den ärftliga mekanismen kommer endast "onaturligt urval"
att ske.
(270599)  (kommentar i 270623, 270626, 271218)

(270623)  81-05-04  15:26  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren   FOA 3
Ärende:  Det naturliga urvalet

Människan får dessvärre aldrig kontroll över naturen!  Inför
varje katastrof står vi oss slätt.  Istid är nära förestående,
likaså magnetpolskifte - då får det naturliga urvalet chansen.
(270623)  (kommentar i 270796, 270914)

(270626)  81-05-04  15:32  Lars Blomberg
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren   FOA 3
Ärende:  Det naturliga urvalet

Människans eventuella påverkan av den ärftliga mekanismen är
väl bara ytterligare en återkoppling i raden av många tidigare,
människan är (väl?) en produkt av det naturliga urvalet, alltså
är människans inverkan också naturligt urval.
(270626)  (kommentar i 270919)

(270796)  81-05-04  19:28  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :270623: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Vad skulle ett magnetpolskifte göra för skada? (Utom göra alla
kompasser oanvändbara?)
(270796)  (kommentar i 271144, 271254)

(270823)  81-05-04  20:08  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :270432: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Att göra avdrag innebär inte att man har mera pengar till förfogande!
För att få göra avdrag måste pengarna det gäller låsas på något
sätt, vara "en utgift för inkomstens förvärvande", erlagd ränta
för ett lån eller något liknande.
Fördelen för den som har en hög inkomst är att avdragsgilla utgifter
inte blir lika kännbara som för den lågavlönade! Därför kan han
ha råd med en flott villa (med i och för sig låga amorteringar,
de är ju inte avdragsgilla), bil, båt m m, som man åtminstone
tidigare kunde låna till. Om inte lånen är mycket höga (dvs räntorna
slukar hela eller nästan hela bruttoinkomsten) är arrangemanget
inte särskilt kännbart ifråga om livets icke avdragsgilla nödtorft.
(270823)  

(270907)  81-05-04  23:13  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :269711: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Vilka organismer kan genomföra en medveten och planerad
manipulering av den fysiska miljön ?
Blågröna alger ?
Människan ?
Under antiken skapades myterna om hybris-nemesis som en
gestaltning av problemet; ett straff drabbar den som
börjar manipulera komplexa naturgivna system utan
tillräckliga insikter. G H von Wright har skrivit om
detta i "Humanismen som livshållning".
Det finns många nutida exempel: jordförstöring (har
förekommit sedan antiken), effekter av massiva skogs-
avverkningar i tropikerna, effekter av ökad koldioxidhalt
i atmosfären. Människan kan åstadkomma dessa effekter,
men kan också finna sätt att undvika dem. Där finns,
menar jag, en viss skillnad jämfört med algerna.
Eller är det så att evolutionen nu är i färd med
att frambringa datorn som snart skall ta över och
genomföra en mera fulländad långsiktsplanering ???
(270907)  (kommentar i 271542)

(270914)  81-05-04  23:16  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270623: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Och som en demograf från australien sade:
"There is another plague just around the corner".
Nya mikroorganismer kan uppkomma som kommer
digerdöden att te sig idyllisk.
(270914)  

(270919)  81-05-04  23:33  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270626: av Lars Blomberg
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ingen måtta är på den myckna darwinismen.
Själv anser jag att människan ställt sig utanför
den "vanliga" evolutionen, steg för steg under de
senaste 10 000 åren eller så. Kalla det gärna en
naturkatastrof. Skulle det vara naturligt urval om
jorden utplånades av en komet ? Eller en gång i
framtiden då solen slocknar ? Eller om någon dåre
tar sig för att utplåna allt liv med kärnvapen ?
I teknisk mening är det ju fullt möjligt. Att det nu
inte sker, kan det sägas bero på mekanismer i det
naturliga urvalet ?
(270919)  (kommentar i 270926, 271532)

(270926)  81-05-04  23:42  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270919: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Om man vill kan man väl betrakta den nuvarande miljöförstöringen
som ett utslag av naturens vanliga sätt att se till att arter
som blivit för begolkningsrik minskar ned igen! Att det är vi
själva som står för nedsmutsningen spelar därvid mindre roll.
(270926)  (kommentar i 270945)

(270945)  81-05-05  00:18  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270926: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jovisst OM MAN VILL kan man betrakta det så.
Men jag vill inte. Ser ingen logik i att dogmatiskt tillämpa
detta synsätt generellt. Är alla som deltar i KOM någon
form av Pavlovska hundar, eller finns det några som kan
se sig själva som handlande subjekt, alltså människor ?
Om valet står mellan "naturens" rationalitet i ett 1000 000-års-perspektivv
och människans moraliska drivkrafter i ett 100-års-
perspektiv så väljer jag det senare.
Det första verkar just nu vara populärt för att
generera undanflykter och legitimera den nuvarande
tingens ordning. "Vi lever i den bästa av alla världar"
sade ju redan Pangloss.
(270945)  (kommentar i 271084, 271537)

(271084)  81-05-05  08:42  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270945: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Lugna dig! Jag sa INTE att JAG ville betrakta det på det viset!
(271084)  (kommentar i 271725)

(271144)  81-05-05  09:53  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :270796: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ja, det skulle vara värre med ett geografpolskifte.
(271144)  

(271218)  81-05-05  11:05  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren   FOA 3
Ärende:  Det naturliga urvalet

Hittils har ju människan gjort tämligen lite för att avsiktligt
och medvetet styra det naturliga urvalet. För sin egen art
nästan inte alls, för andra arter enbart ett fåtal arter
för eget behov (husdjur). Men det är klart att i framtiden
kan man ändra denna linje. Dock tror jag det är synnerligen
svårt för människan att hindra naturligt urval för hela
sin ras med så många nationer, kulturer och folk vi har.
Däremot är det klart att en liten enskild grupp av människor
kan försöka sig på att styra urvalet inom sin grupp. På
det sättet kan ev. på lång sikt en ny art uppkomma om de
är tillräckligt envisa och bibehåller sitt projekt i flera
tusen år. Men vilka mänskliga projekt fullföljs så lång
tid? Tänk på hur kortvarigt Hitlers tusenåriga rike blev t.ex.
(271218)  

(271254)  81-05-05  11:36  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :270796: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ett magnetpolskifte medför att jordens skyddande magnetfält
försvinner för en tid och att det kosmiska bombardemanget av
partiklar och strålning tusenfaldigas.  Därigenom tusenfaldigas
också mutationsfrekvensen.
(271254)  (kommentar i 271450, 271463, 271723)

(271450)  81-05-05  16:55  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Aj, då! Jag trodde att ett magnetpolskifte gick till så, att
"magneten" vred sig ett halvt varv, med bibehållen styrka, men
så är det kanske inte.
(271450)  

(271463)  81-05-05  17:08  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Vet du under hur lång tid magnetfäletet försvinner?  Rör det
sej om minuter eller dagar?  Hinner man ta betäckning?
(271463)  (kommentar i 274074)

(271532)  81-05-05  18:29  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270919: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag håller med dig om att det är meningslöst att hävda att allt
människan gör är naturligt urval bara för att människan skapats
genom naturligt urval. Men att människan ställt sig vid sidan
av den vanliga evolutionen tror jag inte på. Det kan komma att
bli så, men är det definitivt inte idag. Inom djurarten människa
förekommer uppenbart selektionsmekanismer som avgör vem som
skall få få resp många barn, och även om vi inte vet särskilt
mycket om dessa selektionsmekanismer så kan man med stor sannolikhet
anta två saker:
a) De är inte styrda av någon medveten och genomtänkt
   strategi (det handlar alltså om naturligt urval och inte
   om medveten "förädling")
b) Med säkerhet selekterar dessa för oss okända mekanismer på
   något sätt fram vissa mänskliga egenskaper framför andra.
   Just att vi inte känner till mekanismerna och vet vad det
   är de selekterar fram är väl ett bevis på att det är ett
   naturligt urval.

P.S. Ordet "darwinist" har två betydelser. Dels den som tror
på Darwins teorier, dels vissa oftast mycket reaktionära politiska
läror som uppger sig utgå fron Darwins teorier. Jag är darwinist
i dess förra betydelse, inte i dess senare.
(271532)  (kommentar i 271736)

(271537)  81-05-05  18:35  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270945: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Det spelar väl ingen roll om människorna är "handlande
subjekt" eller "pavlovska hundar"? Det viktiga är att vissa
människor får fler barn än andra människor, och att de som
får fler barn sannolikt skiljer sig i sina egenskaper från dem
som får färre barn. Vad det är som styr barnantalet spelar
inte så stor roll, fast genetiskt naturligt urval blir det
bara i den mån genetiska faktorer påverkar barnantalet.

Men jag kan inte se något skäl varför inte genetiska faktorer
skulle påverka barnantalet. T.ex. sådana människor som av
genetiska skäl får biverkningar av P-piller. Det är troligt
att det naturliga urvalet selekterar fram människor med den
egenskapen! Eller kan du ange något skäl varför urvalet
inte skulle göra det? Eftersom dessa människor inte kan använda
P-piller är det troligt att de får fler barn. Det räcker
med att de i medeltal får 1.003 ggr fler barn för att deras egenskap
så småningom skall sprida sig till hela den mänskliga arten -
såvida inte denna egenskap är kopplad till någon annan egenskap
som verkar i motsatt riktning!
(271537)  (kommentar i 271549, 271728)

(271542)  81-05-05  18:38  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :270907: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag har inte hävdat att miljöförstöring utförd av människor
är naturligt urval. När däremot djur och växter anpassar
sig till den genom denna miljöförstöring förändrade miljön
så hävdar jag definitivt att det är fråga om naturligt urval.

Ett exempel: En fjäril som skyddar sig mot fåglar genom att
anta samma färg som trädens bark, har i engelska industridistrikt
på bara ett par decennier i slutet av artonhundratalet via naturligt
urval ändrat färg i takt med att trädens bark blir allt svartare
av koldammet. Är inte det naturligt urval?
(271542)  

(271549)  81-05-05  18:47  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271537: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

En intressant tanke i detta sammanhang är att tänka sej att man
går från sej själv till sin mamma, därifrån till hennes mamma,
och så fortsätter man bakåt i tiden längs mödernelinjen, ända
tills man kommer till en tidpunkt 1.000.000 år bakåt i tiden
från och med den nuvarande tidpunkten.  Man kommer då fram till
en speciell individ som levde då, som man kan kalla sin urmoder.

Nu är frågan den vad som händer ifall man gör samma sak med alla
andra människor som lever nu.  Skulle man då komma fram till
att alla människor hade samma urmoder?  Kan det vara så att hela
mänskligheten härstammar från en och samma individ?
(271549)  (kommentar i 271554, 271557, 271731)

(271554)  81-05-05  18:52  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ja, slik er det,
om jeg ikke husker helt feil så hadde hun et nordisk navn,
EVA tror jag det var, om jeg ikke husker feil.
(271554)  (kommentar i 271629)

(271557)  81-05-05  19:17  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-06  10:08  
Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Det är synnerligen osannolikt att så är fallet. Det är ju just
det som är den stora skillnaden mellan fortplatning genom
delning (som bakterier gör) och fortplantning sexuellt,
att den sexuella fortplantningen tillåter flera samtidiga
parallella utvecklingar som senare kan "sammansmälta".
(271557)  (kommentar i 271581)

(271581)  81-05-05  19:43  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271557: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag tror inte att det är så helt osannolikt.  För att prova detta,
så skulle man kunna göra en datorsimulering av detta, och låta
den gå c:a 50.000 generationer.  Man kunde starta med kanske
100.000 kvinnor från början, och ser hur deras avkomma sprider
sej över jorden.  Allteftersom tiden går, så dör ju vissa släkter
ut.  Kvar kanske till slut bara blir en enda "släkt"?
(271581)  (kommentar i 271663, 272269)

(271629)  81-05-05  21:49  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271554: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Det naturliga urvalet

Det vore intressantare att få veta vad hon kallades på hebreiska.
(271629)  (kommentar i 271661)

(271661)  81-05-05  22:46  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271629: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Hette hon inte EVA där också? I en not i mina föräldrars bibel
(själv har jag ingen, hedning som jag är, men jag borde nog ha
en av allmänbildningsskäl, hoppsan nu diskuterade jag egen religion
i KOM) står detta namn förklarat med en etymologi som är mycket
trovärdigare än den som Rudbeck (var det väl) använde när han
skulle bevisa att Svenskan var Urspråket som talades i paradiset.

Ifall någon missade det i skolan så drar jag hela tokeriet:

Gud skapade Adam av damm. Av damm, Avdamm, Adam.

När Adam först fick sa Eva, så utbrast han "He, va".
He va, Eva.

Ack, ja, vad de kunde hitta på förr i tiden.
(271661)  (kommentar i 271734)

(271663)  81-05-05  22:47  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271581: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Utgår du inte ifrån vad du vill bevisa här?!?
(271663)  

(271723)  81-05-06  03:00  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Magnetpolsskifte

Va kul! Var det därför dinosaurierna dog ut, månne? (Se där ÄNNU
en teori!)
För att nu inte tala om kärnvapenbärnade interkontinentala robotar...
heh heh! (Jasså är dom tröghetsnavigerade? Attan oxo!)
(271723)  

(271725)  81-05-06  03:04  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271084: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Kan vi inte diskutera regeringskrisen i stället?
(271725)  

(271728)  81-05-06  03:05  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271537: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Javisst, men nog tar det väl ett par megaår, iallafall?
(271728)  

(271731)  81-05-06  03:06  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

En spänn på att svaret är nej.
(271731)  

(271734)  81-05-06  03:08  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271661: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

"Madam, I'm Adam!"
(271734)  

(271736)  81-05-06  03:21  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271532: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jodå. Några invändningar, dock:
a> ...inte än.
b> Det är väl helt klart att selektionsmekanismerna idag på 
   Homo Sap är MYCKET annorlunda än för, säg, 1 megaår sedan.
   Vi vet t.ex. att anlag för vissa ärftliga sjukdomar är på
   ökande, därför att de inte längre leder till individens död
   innan denne har hunnit föröka sig. Diabetes är ett exempel.

Vad ska man göra åt detta? Är det överhuvud taget ett problem?
Personligen anser jag det vara ett problem, men den enda åtgärd
jag kan ställa upp på är att i förekommande fall rekommendera
berörda personer att inte skaffa sig barn, med motiveringen att
det finns risk för att barnet kan bli lidande.

Vad darwinismen i övrigt beträffar råder väl ingen tvekan om
dess giltighet (utom i vissa religiöst förstockade städer i USA
där man t.o.m. LAGSTIFTAT mot Darwins ideer...), men däremot
skall man vara försiktig att tillämpa den på en för liten tidsskala.
(271736)  (kommentar i 271878, 272015, 272274)

(271878)  81-05-06  08:56  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Det naturliga urvalet

Är det verkligen lämpligt att tillämpa rashygieniska metoder,
för att rätta till, när det naturliga urvalet har satts ur funktion?
Ska verkligen diabetiker förbjudas att skaffa barn?  Vilka andra
grupper av människor ska förjudas att föröka sej oxå?  

Rätt så marigt problem, faktiskt.
(271878)  (kommentar i 271929, 271936, 272277)

(271936)  81-05-06  11:04  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:48  
Kommentar till :271878: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Per uttryckte sig väl inte riktigt så? Dessutom är det väl inte
RAShygien det är frågan om?
(271936)  (kommentar i 272358)

(272015)  81-05-06  12:23  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:49  
Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Det naturliga urvalet

Aha, just så! Fram för definitiv abort för gravida kvinnor som
röker eller tar sig ett glas under graviditetsperioden!
(272015)  (kommentar i 272031, 272364)

(272073)  81-05-06  13:03  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :272031: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag tror Per Lindberg tänker lite fel beträffande ökande förekomst
av sjukdomsnlag, t ex diabetes.  Dominanta skadliga anlag sållas
alltid bort genom naturlig selektion.  Recessiva skadliga anlag
sållas aldrig bort genom naturlig selektion.  Även om man har
ihjäl varenda diabetiker så kommer ett stort antal (en del påstår
att det rör sej om ca hälften) av dom friska människorna att
bära anlaget.  Sannolikt påverkas anlagets utbredning ganska
obetydligt av att diabetiker numera överlever och får barn.
DÄREMOT skulle man framgångsrikt kunna bekämpa sjukdomsanlag
genom att diagnostisera alla anlagsbärare och förhindra dom att
sprida sina gener.  Någon politisk realitet har ett sådant förslag
inte när det gäller diabetes eftersom nätan varje makthavare
torde ha det dåliga anlaget i sin egen familj...
(272073)  (kommentar i 272123, 272280)

(272138)  81-05-06  14:09  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :272123: av Siv Bäcklund
Ärende:  Det naturliga urvalet

Därför är alltså b) i Jacobs ursprungliga inlägg en felaktig
premiss, vilket var det jag åsyftade genom att dra en drastisk
konklusion i min tidigare kommentar. M a o premissen äger ej
giltighet i debatten om det naturliga urvalet baserat på Darwins
utvecklingside' när det gäller en selektionsmekanism där selektionen
dikteras av den inblandade parten.

Nu tror jag inte Jacob avsåg detta, utan i stället försökte ange
det korrektare att selektionsmekanismen skulle vara sådan att
någon av de inblandade parterna icke på något sätt skulle kunna
påverka selektionen.
(272138)  

(272143)  81-05-06  14:11  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :272123: av Siv Bäcklund
Ärende:  Det naturliga urvalet

... och vem skulle "upptäcka" dessa "icke önskade anlag".
Det leder direkt till Huxley ---
(272143)  

(272269)  81-05-06  18:18  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :271581: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Att alla är enda släkt är inte samma sak som att att allas
urmoder är en och samma person för 1 milj år sedan. Släkt är
man ju med sina förfäder på både mamma- och pappa-sidan.
(272269)  

(272274)  81-05-06  18:21  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:50  
Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Det naturliga urvalet

Att anlagen för vissa ärftliga sjukdomar blir vanligare därför
att modern medicin räddar människor med dessa sjukdomar är ju
bara ett bevis på att det naturliga urvalet fungerar!

Miljön har ändrats så att dessa ärftliga sjukdomar inte
längre utgör ett så svårt handikapp. Alltså anpassar sig
det naturliga urvalet till denna miljöförändring genom
att inte ta kostnaden att selektera bort dessa ärftliga
sjukdomar (kostnaden är kanske t.ex. att man inte lika
effektivt kan sålla fram andra bra egenskaper).

Det finns alltså ingen anledning vara olycklig för detta,
utan tvärtom bara se det som något positivt!
(272274)  (kommentar i 272367)

(272277)  81-05-06  18:26  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:48  
Kommentar till :271878: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Många ärftliga sjukdomar har reccessiva anlag. Bara om man råkar
få två anlag av samma typ bryter sjukdomen ut. Förbud mot att
skaffa sig barn för dem som har sjukdomen är då föga effektiva,
eftersom man bara når kanske en promille av alla som har
det skadliga anlaget.

Däremot kan man tänka sig avråda två personer med samma ärftliga
sjukdom att skaffa sig barn. Deras barn har ofta hög sannolikhet
att få sjukdomen.

Något "förbud" är dock knappast motiverat. Ty avråder man två
personer med samma ärftliga sjukdom att skaffa sig barn så minskar
man inte antalet personer som i framtiden får denna sjukdom.
(272277)  (kommentar i 272361, 272496)

(272280)  81-05-06  18:30  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme
Kommentar till :272073: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Dessutom kan det hända att man genom en så hårdhänt selektering
skulle minska den genetiska variationen inom arten människa så
mycket att skadan till följd av minskad genetisk variation skulle
vara mycket större än vinsten av minskat antal personer som får
denna sjukdom.

Genetisk variation inom en art är värdefullt därför att naturligt
urval snabbare kan anpassa arten efter nya miljöbetingelser om
arten har stor genetisk variation inom sig. Man behöver då inte
vänta på att en lämplig mutation skall komma, utan mutationen
finns redan någonstans och växer till sig när den behövs.

En art med stor genetisk variation har därför mycket större
sannolikhet att överleva framtida miljöförändringar (katastrofer).

Anpassningen till en sådan miljöförändring innebär dock en 
kraftig minskning av den genetiska variationen. Det innebär
att efter en miljökatastrof är arten sämre rustad att möta
nästa miljökatastrof - den behöver kanske ett anlag som arten
var tvungen att sålla bort för att klara den första miljö-
katastrofen.
(272280)  (kommentar i 272676)

(272358)  81-05-06  23:53  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:48  
Kommentar till :271936: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Det naturliga urvalet

Nej, men det förstod nog Torgny. Fast han uttryckte sig kanske
lite olyckligt, så att det inte riktigt framgick.
...eller?
(272358)  

(272361)  81-05-06  23:54  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:48  
Kommentar till :272277: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Nej, förbud är att gå för långt.
(272361)  

(272364)  81-05-06  23:56  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:49  
Kommentar till :272015: av Arne Franse'n
Ärende:  Det naturliga urvalet


 +----------------------+
 !   ?? VAA ?????????   !
 +----------------------+

Förklaring, tack!

(272364)  (kommentar i 272486)

(272367)  81-05-07  00:02  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:49  
Kommentar till :272274: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Hmm.. ja, det var ju en ny intressant synvinkel!
Fast, ökar inte "släktets sårbarhet" i och med att man inför
nya latenta problemkällor? I likhet med att vi på samma sätt
är beroende av en avancerad jordbruksteknink för att kunna försörja
så många människor.  Debatten går vidare?
(272367)  

(272496)  81-05-07  09:22  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :272277: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Jag känner till ett par söder om sta'n som fick tre gravt
utvecklingsstörda barn innan dom fick ett normalt (det fjärde
alltså). Sen la dom av; målet var att få ett friskt barn. Det
var säkert många som hann avråda dom på vägen dit.
(272496)  

(272676)  81-05-07  13:58  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:50  
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-05-07  16:51  
Kommentar till :272280: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ett underbart bra exempel på att det är svårt att peka ut
dåliga gener såg jag nyligen i en artikel om reumatism.
Reumatiker är immuna mot schizofreni!  Nu känner jag inte
till hur pass genetiskt betingade dom här båda sjukdomarna
är så vid närmare eftertanke är det kanske inget bra exempel.
(272676)  (kommentar i 272858, 273317, 273745)

(273317)  81-05-08  13:01  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-08  17:50  
Kommentar till :272676: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Tyvärr inser inte alla faran med genselektering.
I Norden avlas t ex en allt större del lax i konstgjorda
dammar i fiskuppfödningsanläggningar. Denna lax har inte alls
samma drift att vandra upp i floderna för att söka lekplatser
som naturligt avlad lax. Slutresultatet kan bli att vi får
en lax som helt slutar vandra !
  
Vissa laxarter hotas nu av utrotning
pga att man inte bereder dem
naturliga lekplatser. Det är bl a därför som det är så oerhört
viktigt att vi får behålla några outbyggda älvar
 (vill man ha arbetstillfällen kan man väl riva några kraftverk
och återställa naturen ? Vi lär ju ha gott om elektrisitet nuförtiden)
(273317)  

(273745)  81-05-09  04:05  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-05-09  11:45  
Kommentar till :272676: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Det naturliga urvalet

Ett annat xempel är väl att ett reccesivt anlag för sicle-cell-anemi
förebygger malaria. (Har nyligen avhandlats i Sci. Am. (Värdens
bästa tidskrift?))
(273745)  

(273855)  81-05-09  10:09  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Ann Larsson.  Mottaget: 81-05-10  11:26  
Ärende:  Det är märkligt

att se vuxna, ansvarskännande svenska medborgare stå på sina
stolar, vagga på kroppen och slå ihop händerna i takt, allt 
under ett öronbedövande larm. Där stod läkaren och ekonomichefen,
sjukgymnasten och systemprogrammeraren och tycktes trots allt
trivas. Vad var då detta? Jo, som många läsare som läser våra
vanliga tidningar förstår var det rockkonsert med Bruce Springsteen.
En entusiastisk show med poliser i gymnastikkläder som stod runt
scenen och drog tillbaka sina döttrar eller fruar då dessa var
på väg upp till den lockande idolen.

- Men alla talar ju bara om stämmningar! Hur var själva musiken
  då? frågar du säkert.
- Ganska många enkla och medryckande rocklåtar, men förvånansvärt
  ofta avbrutna av still- och långsamma ballader under vilka
  senare publiken (till artistens glädje) verkligen satt tysta.
Som extranummer bl a den gamla vackra Falling in love och ett
otroligt högvarvigt medley på gamla pop- och rock-hits.

(PS Stevie Wonder på onsdag DS)
(273855)  (kommentar i 274081)

(274074)  81-05-10  18:25  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :271463: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Det naturliga urvalet

Hundra år har jag hört ryktas!
(274074)  

(274076)  81-05-10  18:32  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Mitt engelska lexikon anger som översättning av "SET" till svenska
bl.a. orden "uppsättning", "sats", "sätt", "utrustning", "parti",
"radioapparat". Översättningen "mängd" finns däremot inte med!!!

Vi dataknuttar är nog lite fackidioter om vi tror att "SET" motsvarar
endast ordet "MÄNGD" på svenska!
(274076)  (kommentar i 274275, 274333)

(274081)  81-05-10  19:41  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :273855: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Det är märkligt

Dessuten er det Carla Bley på tirsdag! På Club-7 .
(274081)  (kommentar i 274147)

(274147)  81-05-11  00:52  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274081: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Det är märkligt

Club-7? Oslo?
(274147)  (kommentar i 274659)

(274247)  81-05-11  08:10  Lars Kahn
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter.  Sändare: --Jacob Pa
                                                        lme
Kommentar till :267406: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

På mig verkar KOM ha urartat till lekstuga för vissa som tydligen
har för gott om arbetstid. Varför inte gå med i ett politiskt
parti och arbeta med denna fråga istället för att gnöla i detta
möte? Vårt politiska system har stort behov av skärpta och
konstruktiva människor!
(274247)  (kommentar i 274292, 274348, 278183)

(274275)  81-05-11  09:06  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :274076: av --Jacob Palme
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Anledningen till att SET fått betydelsen mängd är att det används
alternativt synonymt med CLASS som inte heller betyder mängd!
(274275)  

(274292)  81-05-11  09:47  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274247: av Lars Kahn
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

"Lekstuga" är ju ett "argument" som brukar användas när man inte
har några vettiga skäl till att klaga. Vad är det här mötet till
för egentligen? 

Så här står det i presentationen:

(263131)  81-04-20  20:11  KOM-administratören
Ärende:  Fritt forum

I detta möte kan man diskutera sådana saker som inte passar
för något av de övriga mötena i KOM. Blir det mycket diskussion
här i ett visst ämne, kan man lämpligen öppna ett mer specifikt
möte för den diskussionen.
(263131)  


(274292)  

(274333)  81-05-11  11:35  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :274076: av --Jacob Palme
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Byt dataknuttar mot matematiker!
(274333)  (kommentar i 274375)

(274348)  81-05-11  12:02  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-13  13:09  
Kommentar till :274247: av Lars Kahn
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Jag har försökt verka i de politiska partierna, och har då insett
är där är det helt omöjligt att göra någonting.  Du kanske inte
har insett det, men vi har faktiskt ett odemokratiskt samhällssystem
här i landet, de politiska partierna är enbart till för karriärister
med prestationsångest.

Vad man kan göra, är att skapa opinion.  Det kan man inte göra
inom de etablerade partierna, ty där släpps enbart åsikter fram,
som inte på något sätt hotar de makthavande i samhället.  Yttrande-
frihet heter pengar här i Sverige.
(274348)  (kommentar i 274382, 275676)

(274375)  81-05-11  12:33  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :274333: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Skulle verkligen se fram emot ett sådant byte! Tyvärr är dock
dataknuttarna i allmänhet så pass outbildade att de inte alls
passar in i rollen som matematiker - och ingen ändring lär väl
heller komma till stånd inom den närmaste dekaden?
(274375)  (kommentar i 274860, 274863)

(274382)  81-05-11  12:42  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-13  13:13  
Kommentar till :274348: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Nej, stopp där ett tag! Visst har vi ett demokratiskt samhällssystem
i det här landet. Det ser man ju bl a på att vilken outbildad
människa som helst kan ernå höga poster inom regeringen - och
det är väl demokrati i sin prydno?

Vitsen med en demokrati är ju att de som har utbildningen skall
trubblas bort i debatten och ej synas - och framför allt ej få
påverka opinionen med de rätta svaren på frågorna - medan de
outbildade skall lysa upp landet utåt för att ge sken av att
landet är helt ofarligt för omvärlden och icke utgör något som
helst primärt mål i militärt avseende.
(274382)  (kommentar i 274865)

(274659)  81-05-11  18:52  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274147: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Det är märkligt

ja
(274659)  

(274860)  81-05-12  00:37  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :274375: av Arne Franse'n
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Men mängdlära förekommer ju även på grundskolenivå numera och
SET, ja, det används ju i engelskspråkig litteratur i matematik
och statistik som ordet MÄNGD används i svenskan.
Annars är terminologin i den matematiska litteraturen sällan
konsekvent (på engelska). Varje författare med självaktning håller
sig med sina egna termer och sitt eget beteckningssätt, varför
i vart fall jag brukar få initialsvårigheter att läsa en ny författare.
(274860)  (kommentar i 275083)

(274863)  81-05-12  00:38  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274375: av Arne Franse'n
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

och de flesta matematiker lider av sin vanliga övertro på modeller
på längden och tvären! Pä denna punkt kanske vi kan hoppas på
en förbättring i takt med att matematiker lär sig se världen?
(274863)  (kommentar i 274981)

(274865)  81-05-12  00:41  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-13  13:14  
Kommentar till :274382: av Arne Franse'n
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

De rätta svaren hemligstämplas t o m!
Man kan också fällas "för att gå främmande makt tillhanda" om
man offentligen för fram sådana svar!
(274865)  (kommentar i 274983)

(274981)  81-05-12  10:31  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274863: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Jag tror att du får ge en definition av vad du menar med matematiker.
Så som du beskriver det hela får jag närmast intrycket av att
du vill sätta likhetstecken mellan matematiker och ekonomer.
Som du vet är jag hypokondrisk motståndare till denna form av
modern journalistik.
(274981)  (kommentar i 275388)

(274983)  81-05-12  10:34  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-13  13:18  
Kommentar till :274865: av Axel Skough
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Precis! Du har satt fingret just på den allra ömmaste punkten
i hela det malplacerade jippot kring kärnkraftsomröstningen!
(274983)  

(275014)  81-05-12  10:53  Ulf Rozen
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  FOA Konstförenings vernissage

   Denna försiggår idag, tisdag, i stora konrensrummet med
början kl 12! 
   GD inviger.
 Vacker,inspirerande ock delvis tankeväckande och utan tvekan
billig konst visas! Titta t ex på
... Katarina Grette  På flera sätt skarpa bilder, ofta med ett
rött litet hus och blomsterrrabatt.."naivist"? ..avgör själv!
    Hugo Gagnelius  Naturbetraktelser, eller kolla två vackra
stilleben med flaskor.
    Ulla Nordenfelt  Om ni aldrig tittat på träd förut, gör ni
det nog efter att ha sett hennes akvareller.Lite frösen blir
man kanske också...
    Kevork Zabounian  Namnet är svårt, men inte hans vackra Gotlands-
bilder.Vet ni vad tempera är? Han har ett felertal ex på såna.
    Bertil Öhlund är dyrast av konstnärerna, men är han också
bäst?
   Konst kan ju vara lite subjektiv ibland så det är bäst att
ni avgör själve! Öhlunds tavlor måste man ge lite tid( han målar
med en massa små punkter ),de tyx först mest suddiga men efter
ett tag liksom framkallas dom. ( eller har jag fel ? låt dina
ögon berätta för dig!)
(275014)  

(275083)  81-05-12  12:26  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :274860: av Axel Skough
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Detta beror till största delen på ordfattigheten i det svenska
språket, vilket är betydligt mera ordfattigt än det engelska,
vilket i sin tur är enormt mycket mera ordfattigt än det tyska.
Därför borde alla vetenskapliga artiklar skrivas på tyska för
att icke några terminologiska missförstånd skulle behöva uppstå.
T ex lär det finnas 9 olika begrepp i tyskan som alla översätts
till continuous i engelskan och kontinuerlig i svenskan.
(275083)  (kommentar i 275119, 275316, 275792, 278193)

(275316)  81-05-12  15:42  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :275083: av Arne Franse'n
Ärende:  Ordfattig engelska

Denna uppfattning är rakt motsatt den jag av någon anledning
gått runt med i många år. Engelska påstår någon jag läst vara
det näst grekiskan nyansrikaste indoeuropeiska språket.
Upp till bevis beträffande tyskan! Bara engelskans dubbla
härstamning från romanska och germanska språkgrenarna antyder
ju en särställning.
(275316)  (kommentar i 275406)

(275388)  81-05-12  17:32  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Svar till :274981:
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Ack, inte försöker jag mig på någon finurlig journalistik! Jag
försökte bara blygsamt efterlikna eder i felaktiga tolkningar,
men kanske för grovt?
(275388)  (kommentar i 275408)

(275588)  81-05-13  10:14  Siv Bäcklund
Mottagare: VIDED erfarenhetsutbyte
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :275501: av Anders Sandberg
Ärende:  JU + PROP + J- eller F-

Har ibland sett avstavning mitt i ord, kanske särskilt från
USA, vilkemedför att problemet med blanka luckor försvinner.
Eftersom avstavning dessutom tycks vara ett problem för många
numera, är iden ganska bra. Om man vill ändra på något, är det
ofta effektivt att börja och hoppas på efterföljare. Ett sådant
bruk kan spridas snabbt. Tror jag skall sätta igång, åtminstone
i texter där jag själv kan bestämma, hur jag vill ha det. Finns
det fler reformivrare?
(275588)  (kommentar i 275599, 275666)

(275666)  81-05-13  12:51  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :275588: av Siv Bäcklund
Ärende:  JU + PROP + J- eller F-

Citat ur "Flyget i framtidens försvar" av Ove Sundkvist med raderna
markerade så att avstavningen framgår:
	Under åren 1967-1970 genomfördes en omfattande luftförs-
varsutredning, som kom att utgöra ett underlag för beslut om
		an-
skaffning av JA 37, luftförsvarsversionen av Viggen. Behovet
		av fly-
gplan var alltså mycket väl dokumenterat för tio år sedan.

Så du lär inte behöva föregå med något nytt exempel!
(275666)  (kommentar i 275687)

(275676)  81-05-13  13:13  Lars Kahn
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :274348: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Det finns länder där man inte har yttrandefrihet alls.
Jag kan inte se att ett land där man har fria val är ett
odemokratiskt land. Allas åsikter kan tyvärr inte tillgodoses,
även om det vore idealet.
 
Annars håller jag till en del med dig. Jag var en gång med i
SSU, och hade klart upplevelsen av toppstyrning.
(275676)  (kommentar i 275682, 276962)

(275682)  81-05-13  13:57  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-13  16:50  
Kommentar till :275676: av Lars Kahn
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Tack för de orden.

Det är svårt att åstadkomma demokrati.  Jag tror att för att
åstadkomma detta, så krävs att människorna får sina grundläggande
behov tillfredsställda, och då framför allt kärleksbehovet. 
Enbart då kan man få bort maktbegäret, och få bort människornas
behov av att hävda sej på andra människors bekostnad.

Enbart ett samhälle, som i första hand går in för att se till
att alla människor får sitt kärleksbehov tillfredsställt, kan
bli demokratiskt.
(275682)  (kommentar i 275755, 275898)

(275687)  81-05-13  14:08  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :275666: av Arne Franse'n
Ärende:  JU + PROP + J- eller F-

Amerikanare och engelsmän (?) sätter väl inte ens ut avstavningstecken?
Jag tycker de verkar helt onödiga också.
(275687)  (kommentar i 275763)

(275696)  81-05-13  14:25  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :267667: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Jag såg nyligen i tidningen, att vi faktiskt nästan har noll-taxa
på de allmäna kommunikationerna idag.  Ty SL:s utgifter förra
året var 2500 millioner, medan intäkterna var 900 millioner.
SL fick då 1600 millioner från landstinget.  Så resorna på tunnelbanan
betalas redan idag till 2/3-deler från skattesedeln.  Så det
är bara en liten marginell ändring att idag införa en fullständig
noll-taxa.  (Denna skulle dessutom göra att SL:s utgifter minskade,
eftersom då inga spärrvakter och kontrollanter skulle behöva
avlönas.  Det är ju lönerna som är den största utgiftsposten
för SL.)
(275696)  (kommentar i 276102, 276969)

(275792)  81-05-13  16:31  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :275083: av Arne Franse'n
Ärende:  Liten malör i senaste IQ

Att engelska språket skulle vara enormt mycket mera ordfattigt
än tyska språket var verkligen en nyhet för mig.
(275792)  

(275898)  81-05-13  17:44  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-14  10:05  
Kommentar till :275682: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Som första åtgärd borde man se till att det aldrig föddes några
oönskade barn.  Ett barn borde ha rätt att få mötas av kärlek
när det kommer till världen.

För att åstadkomma detta, så borde man kunna gå så långt, så
att man förbjöd oönskade barn.  Man borde införa aborttvång på
alla barn, där inte föräldrarna senast 9 månader före barnets
födelse har anmält att de önskar ett barn.
(275898)  (kommentar i 276193, 276453)

(276193)  81-05-14  10:16  Göran Hagert
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-14  10:23  
Kommentar till :275898: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

..9 månader....
Och eftersom det är svårt att visa kärlek om man inte
verkligen menar det så borde alla som inte längre får kärlek
skjutas eftersom din princip bygger på att rätten till ett liv
kan erhållas om man får kärlek. Eller har jag missförstått
aborttvånget?
Det kanske finns andra lösningar till just problemet med
oönskade barn, eller?
(276193)  (kommentar i 276201)

(276201)  81-05-14  10:24  Lars Kahn
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276193: av Göran Hagert
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jag vill inte ha brev om detta tjafs. Håll det inom fritt forum.
(276201)  (kommentar i 276369, 278186)

(276230)  81-05-14  10:49  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  PUCCINI

Två föreställningar har givits på Operan av Puccinis
opera La Boheme. Totalt skall ges sex föreställningar
innan Operan stängs för säsongen och sen kommer det att
dröja innan portarna öppnas igen. Såvitt jag kan förstå
blir det sista möjligheten att se den på lördag åtta dar
med Erland Hagegård och Ann Marie Häggander i huvudrollerna.
Just den uppsättningen har jag upplevt och den är nog en av
de bästa jag både hört och sett. Upplevelsen var mycket
stor och jag vill därför ge en liten puff för alla dem som
funderar att se puccinioperan att fatta beslut om att göra
det. Jag vill gärna dela med mig av det jag själv har varit med
om.
(276230)  (kommentar i 279198)

(276369)  81-05-14  13:00  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-14  16:57  
Kommentar till :276201: av Lars Kahn
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Oönskade barn är inget tjafs.  Det är det största samhällsproblemet
i vår tid.
(276369)  (kommentar i 276643, 276651)

(276453)  81-05-14  14:05  Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :275898: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Människor är inte rationella. Man kan inte i förväg veta hur
man reagerar inför en sån situation som att ha barn. Detta
gör att många människor som medvetet anser att barnet är oönskat
ändå skulle ta emot det med kärlek när det väl var fött och
omvänt att många som tror att dom kommer att älska barnet
hamnar i en situation som dom inte alls behärskar när barnet
väl kommit.
(276453)  (kommentar i 276569)

(276569)  81-05-14  15:29  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276453: av Tomas Lindgren   FOA 3
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jo, det är riktigt.  Men i allmänhet är det väl ändå så, att
om ett barn är oönskat och oplanerat, så är risken betydligt
större att barnet kommer att möta kärlekslöshet när det kommer
till världen.

Aborttvånget ska givetsvis inte vara absolut.  Utan man ska kunna
få dispens, om det finns skäl för det.
(276569)  (kommentar i 276571)

(276571)  81-05-14  15:34  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276569: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jag tror att du är abortmotståndare och agerar som provokatör.
(276571)  (kommentar i 276592)

(276592)  81-05-14  15:52  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276571: av Leoncio Maya
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Varför tror du att jag är abortmotståndare?  Det finns väl inget
viktigare för ett barn, än att mötas av kärlek?  Att inte få
någon kärlek när man är liten, är ett öde, som är mycket värre
än döden.

Idag måste man ansöka om tillstånd för att få abort.  Vad jag
vill propagera för, är att det bör vara tvärt om, dvs att man
måste ansöka om tillstånd för att FÅ föda ett barn.  Vi har ingen
rätt att tvinga in ett oskyldigt barn i ett kärlekslöst helvete.
(276592)  (kommentar i 276654, 278423)

(276651)  81-05-14  17:16  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter
Kommentar till :276369: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jovisst, men om Lars Kahn inte vill ha brev om detta, vilket
han fått i stor myckethet hittills, så borde han få slippa.

Detta visar på en brist i nuvarande KOM, att om någon skickat
ett inlägg till ett möte han inte är med i, och detta inlägg
kommenteras så skickas kommentaren som brev till personen i
fråga. Detta kan leda till en störtsjö av brev, ifall många finner
diskussionen intressant!
(276651)  (kommentar i 277076)

(276654)  81-05-14  17:18  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276592: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Frågan har naturligtvis fler sidor än så, men det är intressant
att notera att i dagens samhälle ställs högre krav för att få
köra bil och inneha djur än för att få ha barn!
(276654)  (kommentar i 277176, 277233)

(276724)  81-05-14  18:11  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter
För kännedom: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-15  09:10  
Kommentar till :276651: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Ja, fast man kan stoppa det, fast det kräver lite KOM-knepighet.
Så fort man får ett sådant brev ger man kommandot:
flytta inlägg igen till Fritt forum
(om Fritt forum är det möte inlägget egentligen hör till).

Då stoppar man snabbt den oönskade skuren.

Jag har gjort det flera gånger!
(276724)  (kommentar i 277079)

(276962)  81-05-14  21:51  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-15  09:10  
Kommentar till :275676: av Lars Kahn
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Läs DEMOKRATI = MAJORITETSFÖRTRYCK, för så fungerar det ju!
Majoriteten förtrycker alltså den svagare minoriteten och därför
är demokrati inget bra samhällssystem. Men det lär inte finnas
nån som har lyckats fundera ut något bättre med rimliga chanser
att fungera.
(276962)  (kommentar i 277167, 277311, 279200)

(276969)  81-05-14  22:01  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :275696: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Då får vi försöka hitta poå andra jobb åt spärrvakterna!
   
(poå --> på)
(276969)  (kommentar i 276972, 277236)

(276972)  81-05-14  22:04  Sören Tirfing
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :276969: av Axel Skough
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Det kommer säkert att finnas gott om jobb som bussförare.
(276972)  (kommentar i 276985)

(276985)  81-05-14  22:46  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem.
Kommentar till :276972: av Sören Tirfing SSRC
Ärende:  SL gynnar höginkomsttagarna!

Ja, inför man nolltaxa så frigörs en massa folk, som suttit i
spärrar m m. Då kan man öka trafikvolymen av sysselsättningsskäl,
tätare turer o s v. Det bör alltså inte vara några problem med
den ev ökade trafikantvolymen!
Genom att trafikantvolymen ökar minskar även nedsmutsningen -
ty denna är värst vid de tider då det är relativt tomt på busar
(bussar) och T-bana.
T-banan klarar utmärkt väl en tätare turlista - det är bara att
halvera tågen och köra oftare! Då behövs heller ingen nyanskaffning
och ingen behöver sitta på perrongerna och ha tråkigt och fördriva
tiden med att kladda ner och skära i bänkar m m. 
(276985)  

(277167)  81-05-15  04:45  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Lars Kahn.  Mottaget: 81-05-15  09:11  
Kommentar till :276962: av Axel Skough
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Eller som Winston Churchill uttrycke det:
"Demokrati är inget bra sätt att styra ett land. Problemet är
bara att alla andra sätt är värre".
(277167)  

(277176)  81-05-15  07:51  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276654: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Man är inne på farliga vägar för just ett demokratiskt samhälle
när man vill bestämma över och reglera mänskors privatliv. Vilka
är dessa fantastiska överjämlikar som avgör tillståndsärendet?
(277176)  (kommentar i 277186, 277528)

(277178)  81-05-15  08:02  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem

Problemformuleringen är för begränsad. Inget skattesystem klarar
det stora totala skatteuttag som Sverige har. Diskutera istället
lämpliga utgiftsbegränsningar...
(277178)  

(277186)  81-05-15  08:20  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277176: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jag håller med dig. Men, hur ska man göra med alkohol-, narkotika-
missbrukande mödrar vars barn redan vid födseln har abstinensbesvär?
Detta är ju något som, tyvärr, blir allt mer vanligt.
(277186)  (kommentar i 277353)

(277233)  81-05-15  09:33  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276654: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Utom när det gäller adoption: då är kraven höga.
(277233)  

(277353)  81-05-15  12:08  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277186: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

I demokratin ligger att få göra val. Vi har valt demokratin som
livsform och får ta dess problem. Lösningen kan inte vara att
beskära allas privatliv eller överhuvudtaget ha reglering eller
inskränkning som framkomstväg utan ansträngningarna måste inriktas
på att lyfta mänskovärdet hos respektive mödrar. Någon 100%-ig
lösning finns naturligtvis inte.Vi är ju mänskor och inte maskiner.
(277353)  (kommentar i 277408)

(277408)  81-05-15  13:09  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277353: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

I demokrati ligger att få göra val, skriver du, till en viss
del skulle jag vilja tillägga. Jag får välja vart tredje år
där emellan har jag inget att säga till om.
Ta den senaste regeringskrisen som exempel, alla partier säger
att dom värnar om demokratin men samtidigt är dom enormt rädda
för ett nyval. Dom struntar fullkomligti vad "gräsrötterna" tycker.
Vi har valt demokratin som livsform, ja, men därmed inte sagt
att jag accepterar dess problem, inget är så bra att det inte
går att göra bättre. 
Jag tog narkotika/alkohol skadade mödrar som ett exempel, själv-
klart ska man arbeta för att få dessa människor tillbaka in i
ett normalt liv igen. Men barnen då? Det är ingen demokratisk
process att födas, än mindre att födas som t.ex. narkoman.
(277408)  (kommentar i 277478, 277492)

(277478)  81-05-15  14:47  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277408: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jomenvisst har vi möjlighet att påverka även mellan valen. Det
är en egenhet med just demokratin. Just därför har du t.ex. en
tryckfrihetslag och får tycka (ibland lyckas vi även påverka)
t.ex i KOM. Att det föds barn är ju sas ursprunget till alla
samhällen. Med detta är förenat problem. De kan t.ex. svälta
ihjäl. Men din problemlösning har valt en annan samhällsform
som förutsättning.
(277478)  (kommentar i 277511, 278191)

(277492)  81-05-15  15:10  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277408: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Nyval ett år före nästa ordinarie val verkar onödigt när det
kostar 50 miljoner eller kanske var det mer ändå. I stället för
att skriva att det ska vara val 79, 82, 85, osv borde man ha
sagt att det ska vara val högst 3 år efter senaste val. Då kunde
man haft val 79, 81, 84, 85, 88, osv.
(277492)  (kommentar i 277522)

(277511)  81-05-15  15:34  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277478: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Att jag har möjlighet att påverka har jag väl inte förnekat!?
Frågan är om dom man vill påverka verkligen lyssnar.
Vilket dom i de flesta fall inte gör.
vad jag kan påminna mig har jag INTE gett någon problemlösning
jaghar bara pekat på ett problem bland många andra som finns
i ett demokratiskt samhälle.
Efersom jag själv lever i och tror på det demokratiska samhället
så förstår jag inte vad det är för "annan samhällsform" du fått
fram i mina inlägg.
(277511)  

(277522)  81-05-15  15:42  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277492: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

50 miljoner är mycket pengar, men jag är övertygad om att det
blir ännu dyrare om vi fortsätter som nu.
En svag, handlingsförlamad regering som inte kan ta itu med ekonomin,
ökat politiker förakt osv.
Jag tror detta blir följden om vi inte har ett nyval aven om
det är bara ett år till ordinarie val.
(277522)  (kommentar i 279019, 279054)

(277528)  81-05-15  15:58  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277176: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Som jag skrev så var detta bara en observation. Jag skrev INTE
att jag tyckte att det skulle vara så.
(277528)  

(278191)  81-05-17  17:18  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277478: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Fast observera att politiska åsikter under två år var förbjudna
i KOM genom datainspektionens agerande. Skönt nog är det förbudet
numera upphävt. Men det visar att man kan använda ny teknik som
en förevändning för att kränka yttrandefriheten.
(278191)  

(278193)  81-05-17  17:20  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :275083: av Arne Franse'n
Ärende:  H2O

I senaste "vi i femman" frågades vad som är det vanliga svenska
ordet för
              H O
               2

- båda lagen svarade "vatten".

Jag undrar hur juryn hade bedömt svaren "is", "snö" resp
"vattenånga".
(278193)  (kommentar i 278296, 278516)

(278296)  81-05-17  23:42  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :278193: av --Jacob Palme
Ärende:  H2O

Antagligen skulle de ha godkänt även dessa svar.

Historien påminner mig om en annan tentamenshistoria:
Vid någon juridisk fakultet någonstans någongång gavs följande
tentamensfråga: "Vad vet du om paragraf ?".
En av tentanderna svarade: "Ingenting".
Naturligtvis fick han 0 poäng för det svaret.
MEN: svaret var faktiskt korrekt, och tentanden överklagade.
Och, förtäljer historien, tentanden fick så småningom rätt.

Jag kan inte garantera historiens sanningshalt, men den är för
bra för att inte berättas.
(278296)  

(278423)  81-05-18  09:18  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276592: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Din ide' är så absurd att jag kunde endast förstå den som en
provokation med motsatt syfte.  Det är frihet man ska sträva
efter, inte att ersätta tvångsfödande med tvångsabort.
(278423)  

(278573)  81-05-18  13:52  Tomas Moll
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Jakteskort

I dag vid 11-tiden syntes en DC8 (B707?) stiga upp över norra
Stockholm eskorterad av två J35 Draken i snygg formationsflygning.
Vem kan det vara som föräras en dylik sorti ur vårt luftrum?
(278573)  (kommentar i 278612)

(278612)  81-05-18  15:13  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :278573: av Tomas Moll FOA1
Ärende:  Jakteskort

Var det en sorti? I dag lär Kanadas generalguvernör vara på statsbesök
i Sthlm.
(278612)  (kommentar i 278621)

(278621)  81-05-18  15:22  Tomas Moll
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :278612: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  Jakteskort

Jag gissade så, för eskort av militärflygplan brukar ju inte
förekomma annat än vid flygning som passerar gränsen för svenskt
luftrum. Men höjden var i detta fall anmärkningsvärt låg för
att vara en ordinär start från Arlanda, så kanske var det bara
en eskorterad sightseeing över Stockholm med omnejd.
(rad 1: av-->med)
(278621)  

(279019)  81-05-19  09:52  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277522: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jo, men så kanske nyvalsregeringen faller om ett år igen. Vore
det inte vettigare om grundlagen föreskrev att det fick dröja
tre år till nästa val, oavsett om det var tre år sedan det förra
eller ej? Ett nyval blev liksom mera "på riktigt" då.
(279019)  (kommentar i 279050)

(279050)  81-05-19  10:46  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279019: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Nja, jag vet inte. Vitsen med nyval, som jag ser det, är ju att
pröva om regeringen har förtroende hos väljarna med den politik
som förs. Jag tycker inte man ska ta bort den möjligheten.
Å andra sidan så har vi väl redan idag så som du skissat?
Det tycker jag framgått under dom senaste veckorna, man är ju
paniskt rädd för att utlysa nyval.
Vi har val vart tredje år där emellan kan det bli som vi har
det nu (politiskt kaos) men nyval, ICKE.
(279050)  (kommentar i 279267)

(279054)  81-05-19  10:49  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :277522: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Det är tyvärr långt iån självklart att ett nyval skulle förändra
nånting!
Jag tror inte att det politiska balansläge som vi idag har mellan
olika blockbildningar skulle ändras nämnvärt av ett nyval.
Frågan är ju om ett nyval skulle leda till ökad politisk stabilitet
-
 - svaret på det vet man ju inte förrän man har prövat. Men tendensen
vid de två senaste valen har varit en ökad polarisering i den
svenska politiken och jag tror att vi fortfarande går i den rikningen,
de så kallade mittenpartierna verkar vara på väg tillbaka i alla
de opinionsmätningar jag sett....
(279054)  (kommentar i 279139)

(279135)  81-05-19  12:45  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: ADB och lagstiftning.  Sändare: Anders Ström SSRC
Ärende:  DI, hur sträng är han?

Om jag har ett önskemål att göra en förteckning över deltagare
till en konferens, seminarium eller dyl, är jag då tvungen att
inhämta tillstånd från datainspektionen för denna deltagar-
förteckning?
(279135)  (kommentar i 279489, 281990)

(279139)  81-05-19  12:46  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279054: av Axel Skough
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Precis, man vet inte förrän man prövat. Jag tycker man ska ta
ett nyval.
Politikerna sitter i regering och riksdag på mandat av väljarna.
Det är inte mer än rätt tycker jag att man då frågar väljarna
om man vill fortsätta som nu eller inte.
Vi har ju varit förskonade från detta med regeringskriser hit
och dit (oavset vilka som suttit i regeringen).
Jag anser att politikerna själva får ta på sig en stor del av
skulden för att det är som det är.
Man kan intee få förtroende för en människa som säger si ena
stunden och så den andra.
(279139)  (kommentar i 279791)

(279200)  81-05-19  14:09  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :276962: av Axel Skough
Ärende:  Vårt erbarmliga skattesystem.

Visserligen har du korrekt översättning, men som det fungerar
idag rör det sig väl närmast om DEMOKRATI = MINORITETSFÖRTRYCK?
Och det fungerar som sagt inte så bra det heller.
(279200)  

(279267)  81-05-19  15:11  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279050: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Jag menar inte att man ska ta bort möjligheten till nyval. Du
kanske har missuppfattat mig, så jag tar om min tanke:
Gärna nyval, men då ska vi inte behöva ha val IGEN om ett år,
bara för att det råkar vara valår då, utan då fastställs att
det får dröja tre år till nästa val. M a o nytt val ska ske INOM
tre år från senaste val, MEN om val sker tidigare än om tre år
ska det räknas som ett ordinarie val, och nästa val behöver inte
äga rum förrän inom ytterligare tre år.
Så tycker jag man borde skrivit när man slog ihop riksdagen och
la om valsystemet 1973 eller när det nu var.
(279267)  (kommentar i 279445, 279701, 279801)

(279445)  81-05-19  19:36  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Ett "riktigt" val, kanske behöver förberedas bättre, och inte
vara så påverkad av en kanske tillfällig opinion, som ett
extraval kan vara. Det senare rör ofta enbart en enda fråga.
(279445)  (kommentar i 279451, 279797)

(279451)  81-05-19  19:51  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279445: av Siv Bäcklund
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Det är f.ö. intressant hur folk kan hoppa fram och tillbaka mellan
olika partier, beroende på det dagspolitiska läget. Jag har alltid
hållit mig till ett och samma parti, oberoende av vad som tillfälligtvis
har råkat hända i dagspolitiken. Jag tycker inte att mitt parti
är perfekt i något avseende, men jag är i det stora hela nöjd
med dess politik. Om man nu tycker att alla partier är så dåliga
att man inte kan bestämma sig för vilket man skall rösta på,
så är det bättre att rösta blankt. Om alla s.k. "tveksamma väljare"
gjorde det, så skulle det ta skruv ordentligt!
(279451)  (kommentar i 279746)

(279489)  81-05-19  22:20  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: ADB och lagstiftning
Kommentar till :279135: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  DI, hur sträng är han?

Både ja och nej. Formellt sett så krävs DI's tillstånd så fort
uppgifter om en person kommer i närheten av en dator, men lite
flexibilitet kan man ju visa. Om du använder datorn för att få
snygga utskrifter av deltagarförteckningar och dylikt så tror
jag inte DI har något att invända, såvida du inte frågar dem.
Jag har från en representant för DI fått beskedet att de helst
vill slippa att få in ansökningar för sådana småsaker även om
det formellt krävs tillstånd för det.
(279489)  (kommentar i 280150)

(279679)  81-05-20  03:21  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Det tyx vara en allmännt spridd missuppfattning att den som är
intresserad av teknik, är EGENTLIGEN intresserad av BILAR.

Störtlöjligt!

Ta och titta i tidskriften "Teknik för alla". Eller förresten
-gör inte det! Om du inte är intresserad av bilar, bilar, bilar.
Och ingenting mer.

Eller titta på det brev som postverket skickar till alla hushåll
om sitt försök att strukturera sitt addressregister m.a.p. intresse-
inriktning för direktreklam. (En av deras bättre ideer på ett
bra tag!!!) Där kan man allstå kryssa för vad man vill ha 
för reklam i sin brevlåda. Jodå, där finns en ruta för 
"Teknik och Bilar".

Urfånigt!!

Jag känner mig personligen förolämpad för att någon pappervändare
med kortslutning i protesen har fått för sig att bara för att
jag är teknikintresserad, så vill jag veta allt om BILAR!

(279679)  (kommentar i 279717, 281993, 282132)

(279701)  81-05-20  08:11  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Bra förslag, men öka gränsen på tre år - tiden blir annars för
knapp för att våga/hinna göra något nytt. Detta skulle förbättras
samtidigt som nyvalsmöjligheten kvarstår som "övervakare".
(279701)  

(279717)  81-05-20  08:16  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Det värsta med brevet tycker jag var att man inte talade om HUR
dessa uppgifter skulle komma att användas. Skulle Postverket
börja försäja effektivare adresslistor eller vad?
(279717)  (kommentar i 279752, 280153, 281999)

(279746)  81-05-20  08:38  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279451: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Ja, du har så rätt! Är det ett demokratiskt samhälle så skall
väl i alla fall slumpen få råda. Tänk på Lotten Andersson!
(279746)  

(279752)  81-05-20  08:42  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Enligt en kommentar från någon kvinnlig byråchef i Svenska Dagbladet
är detta fallet!

Det stod även i brevet att den som inte kryssar för något av
områdena behöver inte skicka in broschyren. Kan man slippa från
registrering på detta enkla sätt och även slippa direktreklamen?
Detta är väl den stora frågan i sammanhanget?
(279752)  (kommentar i 279819)

(279791)  81-05-20  09:26  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279139: av Börje Lindberg QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Det normala borde vara att en regering sitter hela mandattiden
ut och speciellt för den riksdagsordning vi har med de korta
mandattiderna. Att utlysa nyval mellan två ordinarie val fordras
starka argument som jag tycker inte finns idag. Den politik som
skall föras av regeringen har fått stöd av riksdagens majoritet.
(279791)  (kommentar i 279803, 280321)

(279797)  81-05-20  09:30  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279445: av Siv Bäcklund
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Just det. De politiska partierna behöver ha tid för att 
kunna föra ut sitt budskap till väljarna och sådant försvåras
om nyval skall komma tillstånd lite nu och då. Nog behövs de
fasta valtillfällena i annat fall kan det bli risk att demokra-
tin kan komma i kläm. 
(279797)  

(279801)  81-05-20  09:35  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Ja, jag missuppfattade dig vad gäller möjligheten till nyval.
Spontant kan man tycka ditt förslag låter bra. 
I sak tycker jag inte det ändrar någonting egentligen.
Om man får en lång 'nyvals-kedja' med låt säga ett val/år så
kommer resultatet av ditt förslag in i slutet av den 'kejan'.
Men som politiker brukar säga "detta är en hypotetisk fråga"
så det är möjligt att jag målar f-n på väggen.
(279801)  

(279803)  81-05-20  09:44  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279791: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Det är riktigt att en regering sk sitta hela mandattiden om möjligt.
När en part i en koalitionsregering går pga att dom inte kan
ställa upp på den politik som de två andra vill föra då ska det
till ett nyval, eftersom det var på det gemensamma programmet
för hela trepartiregeringen folk gick till val på, när det spricker
då anser jag man ska gåut och fråga hur man vill ha det.
(279803)  

(279819)  81-05-20  10:12  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279752: av Arne Franse'n
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Man kan undra, om det bara är biltillverkare och bilfirmor, som
har intresse av att sprida reklam om teknik, i så fall. Vissa
områden som foto etc är ju specificerade. Men nog kan man väl
tycka att det skulle behövas en restpott för all övrig teknik
- utom just bilar - som förmodligen kan göra skäl för en egen
plats i det hela.
(279819)  

(280150)  81-05-20  17:25  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: ADB och lagstiftning
Kommentar till :279489: av Anders Ström SSRC
Ärende:  DI, hur sträng är han?

Dessutom så finns ju det förenklade ansökningsförfarandet, där
man i princip bara behöver anmäla att man har ett register. Man
får alltid tillstånd. Detta gäller t.ex. föreningars medlemsregister,
företags löneregister etc.
(280150)  

(280153)  81-05-20  17:26  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Först så trodde jag att postverket skulle börja sovra bland direktreklamen,
men så insåg jag att det var fråga om MERA reklam än tidigare!
Det blev inget insänt, inte!
(280153)  (kommentar i 280165, 280343, 282001)

(280165)  81-05-20  17:39  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jag tror att det är ett försök från posten att sovra bland den
oadresserade reklamen (gruppkorsband till hushållen). Man vill
istället ha över den på adresserad reklam (direktreklam).
Folk som klagar på direktreklamen brukar normalt inte avse denna
utan är ute efter den oadresserade reklamen. Jag har för övrigt
en känsla av att posten bara har cirka 50 % av massreklamen.
(280165)  (kommentar i 280238, 282099)

(280238)  81-05-20  19:04  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280165: av Anders Ström SSRC
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Så stod det dock inte i broschyren! Jag tror även du slog in
fel siffra i procentsatsen. Det lär tyvärr bara vara 30 %, så
en ökning till fifty-fifty måste vara välkommen. Då lär vi väl
få våra viktigare brev att tvingas ta omvägen kring Haparanda
också i stället för som nu bara via Huddinge. Åtminstone gäller
det oss ute i Handen.
(280238)  (kommentar i 281328)

(280321)  81-05-21  00:16  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279791: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Demokratiskt samhälle.

Så fungerar det ju inte! Den somföreslås till regeringsbildare
behöver ju inget stöd av riksdagen - det räcker ju med att inte
mer än hälften av riksdagsledamöterna röstar EMOT honom!
Därför är också minoritetsregeringar utan stöd i rilksdagen möjliga
idag!
(280321)  

(280343)  81-05-21  03:19  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Nähä, du! Inte en siffra rätt.
Posten har länge haft ett adressregister, som man sålt till
kreti & pleti. Utan frågor. Vanligtvis har det då gått till
direktreklam. Detta var det s.k. "PAR - Postens Adress Register".

Det är väl bra att man kan be dom sovra m.a.p. olika intressegrupper??
(280343)  (kommentar i 280765)

(280622)  81-05-21  14:07  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering

ständigt se till att den har stöd i riksdagen för att kunna arbeta
vidare. Blir påfrestningarna för stora för regeringen kan det
leda till ett misstroendevotum. Frågan är nu hur denna regering
kommer att arbeta. Det kan bli med stöd av moderater och då kan
man förmoda att regeringsförklaringen från 1979 följs eller så
söker regeringen stöd hos (s). I det senare fallet torde det
bli en socialdemokratisk politik som följd utan stöd av (m)
i de flesta fall. Blir utvecklingen sådan kan man ju tycka att
ett nyval hade varit att föredra. Det är bättre att socialdemo-
kraterna för en socialdemokratisk politik. Det kan dom förmod-
ligen bättre än mittenpartierna. Men å andra sidan är tiden så
kort till nästa val att den konstruktionen med en mittenregering
plus soc.dem stöd skulle kunna fungera hjälpligt.
(280622)  (kommentar i 280709, 280899)

(280709)  81-05-21  16:26  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280622: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering

Det låter åtminstone bättre om socialdemokraterna får föra den
socialdemokratiska politiken, men så har ju nu inte varit fallet
på många områden. Se på de faktiska siffrorna för t ex förstatligande
av företag! Detta är en av grundpunkterna i den socialdemokratiska
politiken, men trepartiregeringen lyckades övertrumfa socialdemokraterna
med 30 % i detta fall.

Nu tycker jag avgjort illa om att den kungliga svenska avundsjukan
skall återspeglas så markant i den svenska politiken. Varför
måste den s k oppositionen vara så avundsjuk på moderaterna?
Bohman har ju i alla fall sett till att han infriat löftena för
de 24 % av svenska folket som han företrädde. Det är inte många
regeringsledamöter som kan skryta med ett sådant uppnående!

Man frågar sig vilket som är bäst:
1) En svag mittenregering som inte företräder de svaga i samhället
eller
2) En stark socialdemokratisk regering som inte heller företräder
   de svaga i samhället?
(280709)  (kommentar i 280901)

(280765)  81-05-21  17:41  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280343: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jaha. Och DAFAs m.fl. register?
(280765)  (kommentar i 281045)

(280899)  81-05-21  21:26  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280622: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering

Det är en skandal att regeringen, om den består av två icke-socialdemokratis
ka
partier, ska kunna bli tvungen att föra en politik som inte är
representativ för de ingående partierna!
Vitsen med att ha ett flerpartisystem är ju att vi skall ha en
VALFRIHET och då är det - minst sagt - lämpligt att de partier
vi har profilerar sej ordentligt och inte smälter ihop till nån
sorts gröt - detta gäller oavsett vilken riktning partierna företräder.
Det måste förekomma en divergent politisk dialog hela tiden för
att det ska vara nån mening med det hela.... Annars kunde vi
lika gärna anställa folk att sköta landet, fatta beslut o s v
istället för att hålla på och knöla med en massa dyrbara val.
(280899)  

(280901)  81-05-21  21:29  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280709: av Arne Franse'n
Ärende:  Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering

Alternativ 1) är det logiskt korrekta, ty en sådan regering får
det svårare att driva igenom sina linjer, som det ju förutsätte
s är att inte företräda de svagare i samhället.
(280901)  

(281045)  81-05-22  05:11  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280765: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Teknik = bilteknik?

DAFA? Vet jag inget om. Vad har det med att POSTEN skulle INFÖRA
direktaddresserad reklam, som du trodde?
(281045)  (kommentar i 281051)

(281051)  81-05-22  06:56  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281045: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Nej, det trodde jag inte.. Jag trodde (och tror fortfarande)
att posten skulle införa NYA selekterade adresslistor för direktreklam,
vid SIDAN av de listor som DAFA m.fl. säljer.
(281051)  (kommentar i 281483)

(281328)  81-05-22  15:16  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280238: av Arne Franse'n
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Det starkaste skälet till att posten sänder ut
sitt frågeformulär är väl att man ur konkurenssynpunkt vill kunna
sälja bättre adresslistor .
Adresslistor som baserar sig på en intresseprofil måste ju
vara mer värda för annomsören än rent slumpmässiga urval.
Egentligen borde posten batala dem som sänder in sin intresseprofil,
ty posten ämnar ju tjäna pengar på den !
  
Resultatet av postens direktreklamdrive torde bli den att mängden
direktreklam ökar (Ty om direktreklamen blir relativt med prisvärd
pga intresseprofiler lönaar det sig bättre att satsa därpå
än t ex tidningsannonser)
(281328)  (kommentar i 282003)

(281469)  81-05-22  18:48  Kalle Mäkilä
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Intressanta synpunkter.  Sändare: --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Ironi i KOM

(. till vänster på raden såhär betyder ironi lärde jag mig
nyligen av en amerikansk psykologiprofessor som bl
studerat en större anv av telemöten.
Symboliserar ett minspel: "tungspetsen i kinden".
(Tungue - cheek).  !!!
(281469)  (kommentar i 282286)

(281483)  81-05-22  23:28  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281051: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jaha. Och PAR, då? Har det aldrig funnits??
(Jag har själv beställt adressetiketter från PAR för en förenings
räkning för fem år sedan.)

Jag hävdar FORTFARANDE att posten inte inför någon NY adress-service,
utan bara STRUKTURERAR OM sin gamla.

Är det någon annan här som vet mer, och kan sprida ytterligare
ljus över detta informationsmörker?
(281483)  (kommentar i 281698)

(281698)  81-05-23  15:11  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281483: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Snälla du, ta det lugnt! Jag har inte påstått att Postverket
aldrig förut har sålt adresser! Jag påstod bara att de är långt
ifrån de enda som gör det.
(281698)  (kommentar i 282005)

(281990)  81-05-24  17:23  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: ADB och lagstiftning
Kommentar till :279135: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  DI, hur sträng är han?

Enligt datalagens paragrafer måste du inhämta datainspektionens
tillstånd varje gång du nämner ett namn i en text du redigerar
med en texteditor på datorn. Ja, till och med om du indirekt
antyder vilken person du ev. hänvisar till måste du inhämta
datainspektionens tillstånd. Allt brevskrivande blir ju t.ex.
omöjligt, för man kan ju inte be datainspektionen om tillstånd
varje gång man avser skriva ett brev. Fast egentligen borde
nog QZ ha begärt DI-tillstånd för VIDED, SOS, TECO med flera
system med vars hjälp man kan skriva brev. 
(281990)  

(281993)  81-05-24  17:26  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jag skrev för åtskilliga år sedan ett brev till postverket och
föreslog dem att upprätta ett sådant användarstyrt direktreklam-
register. Jag undrar om det är min ide de tagit upp. Jag tänkte
mig dock något betydligt mer detaljerat än det posten nu börjat
med.
(281993)  

(281999)  81-05-24  17:28  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  POSTIAD

Jag tycker att det självklart måste vara så att information om
att en person vill ha direktreklam om ett visst område endast
får användas för angivet ändamål - alltså avgöra om personen
skall få direktreklam inom det området - och ingenting annat.
Det vore intressant att veta vad datainspektionen sagt, de måste
ju ha gett tillstånd till registret ifråga.
(281999)  (kommentar i 282462)

(282001)  81-05-24  17:29  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  POSTIAD

Rimligen måste ett system av detta slag leda till mindre
reklam. Däremot måste ju mängden relevant reklam öka.
(282001)  

(282003)  81-05-24  17:31  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281328: av Jörgen Pihl
Ärende:  POSTIAD

Direktreklamen kan väntas öka, men den totala reklamen kan väntas
minska. Reklamen syftar ju till att lösa ett visst problem -
att informera om en ny produkt t.ex. Kan man på ett effektivare
sätt nå de verkligt intresserade måste det ju innebära mindre
total reklammängd.
(282003)  (kommentar i 282275)

(282005)  81-05-24  17:34  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281698: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  POSTIAD

I kostnaden för reklam ingår dels avsändarens kostnad att producera
och sända ut reklamen, dels mottagarens kostnad att läsa och
sovra reklam man inte vill ha. Om datorer hjälper till med sovringen
kan man reducera båda dessa kostnadsposter. 

En metod är POSTIAD. En annan metod är teledata - där alltså
användaren via sin hemterminal söker upp den reklam han/hon just
då behöver. Båda bör prövas.
(282005)  (kommentar i 282113, 282130)

(282099)  81-05-25  00:23  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :280165: av Anders Ström SSRC
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Åjo, nog får man idag en massa skit i brevlådan med namn (från
Datema t ex).
(282099)  

(282113)  81-05-25  00:27  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282005: av --Jacob Palme
Ärende:  POSTIAD

I sammahnanget kan reklam göras för demoprogrammet CONSUP (eller
om det heter KONSUP). Ligger på GAM-arean. DO GAM:KONSUP startar
programmet.
(282113)  

(282130)  81-05-25  02:05  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282005: av --Jacob Palme
Ärende:  Reklamens vara eller icke vara

Sedan är det väl tyvärr så, att reklam inte alltid är avsedd
att fungera som ren upplysning, även om en del vi få oss att
tro det. En lönsam effekt av reklam är väl att den fungerar som
en slags effektivt TJAT. "Köp mej, köp mej, ...."

Nu förespråkar jag ändå inte ett reklamfritt samhälle, jag har
en känsla av att det skulle bli rätt trist. Däremot tycker jag
att det förekommer lite för mycket av den varan på sina ställen.
En ren mental mijöförstöring, för att nu ta en sliten klyscha.
(282130)  

(282132)  81-05-25  02:13  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Det är rätt intressant att notera att i nästan samtliga kommentarer
i kedjan till detta inlägg (det kommenterade, alltså, nr (279679)),
kom att ta upp POSTIAD, och åsikter om detta, i stället för huruvida
man ska anse att intresse för teknink = intresse för bilar, som
var inläggets egentliga ämne.

Är det (hemska tanke) verkligen så, att jag är en underlig figur
som -trots att jag är teknikintresserad- inte bryr mig så mycket
om bilar? Det kanske trots allt ÄR en allmän regel? Det kanske
rent av är så, att de flesta är intresserade av teknik såsom
en "biprodukt" av sitt bilintresse??
(282132)  (kommentar i 282206, 282690, 283312)

(282206)  81-05-25  06:58  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jag har tappat alla illusioner på det området. Om posten nu
vill kalla bilar för bara teknik så må dom väl göra det. 
(282206)  

(282275)  81-05-25  09:26  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282003: av --Jacob Palme
Ärende:  POSTIAD

Inte med nödvändighet. Om alla andra faktorer i sammanhanget
vore konstanta, har du rätt. Men det är de inte, det finns
"korstermer", dvs kopplingar. T ex om den selektiva direktreklamen
visar sig mycket effektiv, då kommer de firmor som nyttjar den
att sälja mer, få större förtjänster och därmed få mer pengar
att göra reklam för !
  
Men - vi är nog alla i den här diskussionen eniga om att
reklamflödet i dag håller på att bli för intensivt. All icke-information
skapar ett tröttande brus. Alla filter som verkligen fungerar
är säkert varmt välkomna.
  
En tanke - vad skulle hända om man ersatte t ex alla reklamskyltar
i tunnelbanan med verklig information ? Eller med konst ?
(282275)  

(282286)  81-05-25  09:34  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281469: av Kalle Mäkilä
Ärende:  Ironi i KOM

"tongue in cheek" bör det väl vara?
(282286)  

(282382)  81-05-25  12:07  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: (Truls) Georg Philippot UiO.  Mottaget: 81-05-28  15:56  
Kommentar till :282367: av (Truls) Georg Philippot UiO
Ärende:  Georg Philippot

Dessa möten är avsedda för DEC-Simula. Troligtvis finns inte
heller så många som har tillgång till TPH-Simula och som också
använder KOM. En liten mängd inlägg kan kanske accepteras utan
att störa alltför mycket, annars måste kanske ett nytt möte skapas.
(282382)  (kommentar i 284712)

(282462)  81-05-25  13:12  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :281999: av --Jacob Palme
Ärende:  POSTIAD

Det stod inget om något tillstånd eller ett ljud om DI eller
datorer eller nåt sånt på postverkets lapp!
Det var det jag fäste mig speciellt vid.......
  
Då undrar man hur dom tänkt sig det hela - ett smygdatorisera
register kanske????
(282462)  

(282481)  81-05-25  13:27  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :216332: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  Lars Enderin

Hcp = 14 sedan igår!
(282481)  (kommentar i 282486, 282551, 283314)

(282486)  81-05-25  13:30  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282481: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  Lars Enderin

grattis
(282486)  (kommentar i 282488)

(282690)  81-05-25  16:51  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Du är inte ensam! Jag är totalt ointresserad av bilar!
(282690)  

(283312)  81-05-26  13:06  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Med hänsyn till bilens f d framskjutna roll i det svenska samhället
tar jag din anmärkning som bevis på att många gärna vill förbigå
detta kontroversiella ämne med tystnad - den absolut effektivaste
metoden. Ett bra sätt att tysta ned saker och ting har ju demonstrerats
i hög grad i politiska sammanhang, där ingen tycks veta vad den
andre talar om - och därför alltid går in i spörsmål genom att
prata om någonting helt annat!

Höjs bensinpriset till europeisk nivå i Sverige kanske vi åter
kommer till det samhälle där barnen sätts före bilen i angelägenhetsgrad.
(283312)  (kommentar i 284151, 287834)

(284151)  81-05-27  12:28  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :283312: av Arne Franse'n
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Vad är europeisk nivå för närvarande? Jag trodde vi följde med
ganska väl.
(284151)  (kommentar i 285200)

(285200)  81-06-01  12:43  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :284151: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Jo, det är rätt som du säger med ganska väl. Numera rör det sig
bara om c:a en tolvskilling billigare bensinpris i Sverige jämfört
med medelnivån för Tyskland-Frankrike.
(285200)  

(287834)  81-06-05  13:07  Eva Björck
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :283312: av Arne Franse'n
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Vadå barn före bil i angelägenhetsgrad ? Begriper inte !
(287834)  (kommentar i 287844)

(287844)  81-06-05  13:21  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :287834: av Stig Grambo
Ärende:  Teknik = bilteknik?

Det är bara storstadsbor som begriper det.
(287844)  

(287973)  81-06-05  15:33  CHARLES HILLGREN
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  CHARLES HILLGREN

SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN HUVUDKONTORET.
SERGELS TORG 2
106 40 STOCKHOLM
TEL 763 74 76
JAG äR INTRAD AV ANVäNDNINGEN AVE ETT TELEKONFERENSSYSTEM
I EN AFFäRSBANK.
(287973)  (kommentar i 287984, 287986)

(287986)  81-06-05  15:52  Charles Hillgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :287973: av Charles Hillgren
Ärende:  CHARLES HILLGREN

I MITT TIDIGARE INLäGG 287973 BLEV STAVNINGEN EJ DEN AVSEDDA.
RäTT STAVNING SKALL VARA> JAG äR INTRESSERAD AV ANVäNDNINGEN
AV ETT TELEKONFERENSSYSTEM I EN AFFäRSBANK.
(287986)  (kommentar i 287996, 287998)

(287998)  81-06-05  15:56  Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :287986: av Charles Hillgren
Ärende:  CHARLES HILLGREN

Du kan ge kommandot "Ändra Presentation Charles Hillgren" för
att ändra din presentation!
(287998)  

(288066)  81-06-05  16:44  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Namn

Som framgår av avsändaren av detta inlägg har jag bytt namn.
Brevskrivare give akt!
(288066)  

(288549)  81-06-07  17:34  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Wagner

W-älskare bär redan nu planera in lördagen den 31 oktober, då
operan ger Ragnarök.
(288549)  (kommentar i 288823, 289222, 289814)

(288823)  81-06-08  16:44  Curt Wells
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Wagner

Oj!
(288823)  

(288878)  81-06-08  19:54  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :260330: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Ordet är fritt

"Deras politiska åsikter och handlande kan man tycka mycket om
(och det gör jag också)"
Ack ja, jag trodde jag kände dig bättre L-H!
(288878)  (kommentar i 288890, 288892)

(289222)  81-06-09  11:20  Bengt Forshällen FOA 253
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Wagner

Tack för den upplysningen. Det blir till att samla alla krafter
för att få en och annan biljett till föreställningen. Har det
sagts något om rollbesättningen?
(289222)  (kommentar i 289489)

(289489)  81-06-09  16:36  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :289222: av Bengt Forshällen FOA 253
Ärende:  Wagner

Ingenting alls. Bara om datumet och att det var operans första
föreställning. (De har tydligen extra långt sommaruppehåll pga
ombyggnader)
(289489)  (kommentar i 296831)

(289678)  81-06-09  20:00  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :221757: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Coca-Cola farligt?

Undra hur mycket Coca-Cola man måste dricka för att inte dö?
(289678)  

(289814)  81-06-09  22:13  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Wagner

(. Vem är Wagner? .)
(289814)  (kommentar i 290025, 291194)

(290025)  81-06-10  06:40  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :289814: av Per Danielsson
Ärende:  Wagner

Wagner är en fabrikant av kontorsutrustning (eller kanske snarare
tryckeri-) för pappersbehandling såsom t.ex. hålborrare. Denna
utrustning brukar vara vanligt förekommande på tryckerier och
reprocentraler. W. har sitt kontor på Vasagatan mellan Kungsgatan
och Norra Bantorget, där man kan beskåda apparatparken i ett
stort skyltfönster. Fredrik Wagner tror jag att det fullständiga
namnet är.
(290025)  (kommentar i 290092)

(290092)  81-06-10  08:52  Curt Wells
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :290025: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Wagner

Jag har för mig, att det var ett företag som gjorde leksaker
i USA när jag var barn.
(290092)  (kommentar i 290114)

(290114)  81-06-10  09:11  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :290092: av Curt Wells
Ärende:  Wagner

Nej, ni har fått det hela om bakfoten (hambo?)?
J. F. Wagner är den berömde kompositören av den uppskattade marschen
"Under dubbelörnen". Så det så!
(290114)  

(291194)  81-06-11  15:09  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :289814: av Per Danielsson
Ärende:  Wagner

Vem är Wagner?
Det  gamla  originalet  Axel  Klinckowström berättar det här i sina
memoarer.
Han  och  hans  far  var  inbjudna  till  en  av  hans vänner. Axel
Klinckowströms far hade varit diplomat i Wien. Vännen var  fanatisk
Wagner-beundrare.  I  salongen  stod  en  byst  av  Wagner.  Pappan
granskade den noga och sade: "Vem är det, utseendet förefaller  mig
bekant."  Vännen  svarade  med  vördnad  i rösten: "Det är Wagner!"
"Alldeles riktigt, så hette han. Men på min tid ansågs han  som  en
slusk och slog takten när musiken spelade på Operan."
(291194)  (kommentar i 291210)

(291210)  81-06-11  15:42  -Mats Ohlin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :291194: av Tord Beckman
Ärende:  Wagner

Arthur Rubenstein porträtterades i en serie TV-program för något
år sedan. Bl a visade man AR:s besök i Wagner-museet. Tillfrågad
vad han tyckte om W sa han ungefär:
- Oj jag har spelat nästan allt av Wagner, jag hade en period
  när jag tyckte mycket om hans musik. Jag tror jag var c:a 18
  år....
- Det bästa av W är Mästersångaren i N -- fast egentligen är
  mästersången av Brahms - så här låter den ....
(291210)  

(295022)  81-06-17  12:34  Olle Dopping
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-06-17  13:01  
Kommentar till :294229: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Telekonferenssystem i näringslivet

Råkade se annonseringen av det nya mötet om telekonferenssystem
i näringslivet. Vill för ögonblicket bara anmäla intyresse. Jobbar
åt statskontoret med ett uppdrag som rör textkommunikation och
i vilket faktiskt telekonferenssystem är av stort intresse. Det
gäller ju inte näringslivet, men det kan ju finnas vissa likheter
mellan näringslivet och statsförvaltningen och näringslivet när
det gäller användbarheten av KOM. Hade för resten ändå tänkt
ta kontakt med dej i den frågan, men först ska jag grunna på
den saken en stund innan jag skjuter. Lev väl!
(295022)  (kommentar i 295069)

(295832)  81-06-18  15:48  Charles Hillgren
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-06-18  18:05  
Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet.  Sändare: KOM-administratören
Ärende:  295022

HUR ÖVERTYGA HERRAR BESLUTSFATTARE I NÄRINGSLIVET ATT EN DATORANSLUTEN
TERMINAL INTE ENBART ÄR ETT REDSKAP FÖR SEKRETERARE ????
(295832)  (kommentar i 295915, 295928)

(295854)  81-06-18  15:59  Charles Hillgren
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-06-18  18:10  
Kommentar till :294229: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Telekonferenssystem i näringslivet

HUR ÖVERTYGA HERRAR BESLUTSFATTARE INOM NÄRINGSLIVET ATT EN DATOR
ANSLUTEN TERMINAL INTE ENBART ÄR ETT REDSKAP FÖR SEKRETERARE
(295854)  (kommentar i 296965)

(295928)  81-06-18  18:25  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet
För kännedom: Fritt forum
Kommentar till :295832: av Charles Hillgren
Ärende:  Få chefer använda terminal

Här på FOA har vi en av cheferna på högsta nivå som regelbundet
använder terminal. Dock använder han inte KOM, däremot skriver
han egna manus på terminalen bl.a. 

Jag tror det är en generationsfråga. Man kan dock få en äldre
generation att börja använda ny teknik om man kan få dem att
inse att det är nyttigt eller nödvändigt. Sociala förhållanden
spelar stor roll.
 
Om man inför konferenssystem i ett företag, är det troligt
att de yngre börjar använda dem mer än de äldre. I alla blev
det så i FOA (se FOA 1-rapport C10166 för mera info). De äldre
kan då, om de känner sig hotade av att inte vara med, reagera
på två olika sätt:
a) Försöka undertrycka den nya tekniken
b) Själva börja använda den

Om en nyckelperson själv börjar använda konferenssystemet för
att sprida information av vikt, så stimulerar det starkt andra
att också vara med.
(295928)  (kommentar i 296686, 300360)

(296377)  81-06-21  00:01  Lars Hörnfeldt
Mottagare: Datorer för människor!
För kännedom: Fritt forum
För kännedom: ALC framtida IR-system
Kommentar till :296355: av Kerstin Hamberg
Ärende:  Datorns arbetsmarknadspåverkan

(fråga 3)
I början på 1900-talet gick 95% av Sveriges arbetsföra
befolkning åt inom lantbruket. Idag är den siffran bara 4% !!
(Vilka dessutom producerar betydligt mer TOTALT)
Förändringen skedde huvudsakligen under seklets första decennier,
mycket snabbt. Den ENORMA omvälvningen gick ju utmärkt.
En mängd nya kategorier av yrken med stora personalbehov har
uppstått som man då inte alls kunde föreställa sig.

Arbetar-protesterna i början av den industriella revolutionen
emot de automatiska vävstolarna, och ångmaskinpumparna
i kolgruvorna, var beklagliga för arbetarna själva, även
om de inte kunde försena den nya tiden så mycket. Dock
var de tillräckligt effektiva för att minska de drabbade
ländernas konkurrenskraft.

Hoppas inte alltför många fler än sättarna återupprepar
dessa förlegade, kortsynta protester i den informations-
revolution vi nu står uppe i.
(296377)  (kommentar i 296388, 296608, 300311, 303117)

(296831)  81-06-22  16:50  Edward af Geijerstam
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :289489: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Wagner


Enligt uppgift kommer Birgit att sjunga Ragnarök. Vissa källor
gör gällande att Berit L kommar att sjunga i Birgits stället
vilket nog ger en större behållning.
(296831)  (kommentar i 296980)

(296965)  81-06-22  23:16  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet.  Sändare: KOM-administratören
Kommentar till :295854: av Charles Hillgren
Ärende:  Telekonferenssystem i näringslivet

Hmm. Övertyga beslutsfattare är en svår men populär folksport.
Vad sägs om att ge dem något de kan använda SJÄLVA via en egen
terminal?
(296965)  

(296974)  81-06-22  23:56  -Hans Eriksson Teknikum
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Förkortningar

Små frågor från en som hr kommit in från kylan till KOM-värmen:

NADA är det Numerisk Analys DAtalogi ??

Vad är Datakultur för nåe?

Vad är AMON för en nod i ANF-10 nätet?
(296974)  (kommentar i 296976, 296982, 297583)

(296976)  81-06-23  00:16  Peter Svanberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  Förkortningar

Med NADA avses Institutionen för Numerisk Analys och DAtalogi
på KTH ( = Kungliga Tekniska Högskolan, Stockholm), ja.
(296976)  

(296980)  81-06-23  00:24  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296831: av Edward af Geijerstam
Ärende:  Wagner

Jo, jag skulle tro det. Berit L är helt otrolig som Brynhilde.
Hoppas det blir Jerker Arvidsson som Gunther också..
(296980)  

(296982)  81-06-23  00:25  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  Förkortningar

AMON är QZas experimentella X.25-gateway. 
(296982)  (kommentar i 296995)

(296995)  81-06-23  00:34  -Hans Eriksson Teknikum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296982: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Förkortningar

Vart är den kopplad? UNINET i Norge?
(296995)  (kommentar i 297005)

(297005)  81-06-23  00:40  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296995: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  Förkortningar

Japp.
(297005)  (kommentar i 297015, 297221)

(297015)  81-06-23  00:42  -Hans Eriksson Teknikum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297005: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Förkortningar

Vilket borde betyda 0att SUNET är med på ett hörn också??!
(297015)  (kommentar i 297100)

(297100)  81-06-23  06:53  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297015: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  Förkortningar

Nej, inte vad jag vet. Däremot är Hans Nilsson inblandad.
(297100)  

(297221)  81-06-23  10:11  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297005: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Förkortningar

NEI! Den er koplet til Sveriges X.25 nett
(svenske televerket).
(297221)  (kommentar i 297362, 297449)

(297362)  81-06-23  13:56  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Nät (både) datornät (och) terminalnät.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :297221: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Förkortningar

Är det någon som vet hur det går med allmänna datanätet
här i Svedala . Alla stängda bankomater tyder på att det finns
en massa problem kvar att lösa.
Med andra ord är det någon överhuvd taget som kör PRODUKTION
via datanätet ??  , eller leker alla .!!
(297362)  (kommentar i 322070)

(297449)  81-06-23  17:03  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297221: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Förkortningar

Vad betyder då kommandot "**** UNI" ???
(297449)  (kommentar i 297512)

(297512)  81-06-23  18:34  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297449: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Förkortningar

Aner ikke, det må väre en lokal kommando
som QZ/KI har lagt inn.
(297512)  (kommentar i 297514)

(297583)  81-06-23  23:00  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  Förkortningar

VI på DATAKULTUR AB håller på att ta fram en presentation på
OSS som är en gemensamt ägd firma .
Vi talar om när den är klar.
Hils Bjö
PS 
KULTUR betyder ODLING  men kan i överförd betydelse även betyda
en mognande kunskap (med perspektiv )
Vi har alla minst runt 10 år i branchen
DS
(297583)  

(297880)  81-06-24  16:53  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Jacob Palme FOA1.  Mottaget: 81-07-09  12:05  
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Får SJ:s service bli hur dålig som helst?  Är det rimligt
att det ska ta längre tid att få köpa en biljett, än vad
själva resan tar?

Nu i måndags kväll skulle jag åka tåg från Stockholm till
Uppsala.  När jag hade stått i biljettkön i över en halvtimme,
utan att ha fått någon biljett, så måste jag rusa till tåget,
för att hinna med det.  På tåget kommer sedan konduktören och
kräver mej på en extra straffavgift på 12 kr, som jag då inte
ville betala, eftersom jag tyckte att jag hade gjort allt som
stod i min makt, för att köpa en biljett före resan.  Det är
ju knappast rimligt att det ska ta längre tid att få köpa en
biljett, än vad själva resan tar.

Det skulle vara betydligt bättre, ifall SJ:s konduktörer ställde
sej och sålde biljetter på Stockholms central, än att de kommer
och trakasserar skötsamma resenärer.  Så som kö-situationen är
nu på centralen, så finns det längre ingen praktisk möjlighet
att köpa biljett där.

Konduktören vägrade alltså att sälja en biljett till mej.  När
jag sedan kom fram till Uppsala, så krävde konduktören mej på
en extra kontrollavgift på 50 kr, eftersom jag hade åkt tåg
utan biljett.  Får verkligen SJ:s konduktörer uppföra sej hur
illa som helst?

Konduktören ringde då efter polis, som då kom och grep mej och
förhörde mej, när jag kom fram till Uppsala.  Så nu kommer SJ
att ställa mej inför rätta, därför att jag inte ville betala
en orättfärdig straffavgift på 12 kr.  Är detta rimligt?
(297880)  (kommentar i 297882, 297913, 297923, 297952, 297957, 298004, 298319, 298333, 30025
3, 301568)

(297882)  81-06-24  16:59  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Har du upptäckt den sydafrikanske författaren Andre' Brink ännu?
Dina svårigheter kan få god belysning i parallellitet med vad
som avhandlas i hans fjolårsbok "En torr vit årstid".
Boken kan i högsta grad rekommenderas.
(297882)  

(297923)  81-06-24  21:32  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Väldigt bra att du stod på dig! Undrar om SJ vågar dra saken
inför rätta. Utgången skulle i så fall bli intressant!
(297923)  (kommentar i 298344)

(297952)  81-06-24  23:15  -Hans Eriksson Teknikum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Jag har börjat köpa 10-biljetter och att helst köpa dem 0040004
Upsala som har bra mycket mndre köproblem.
(Undrar var de där siffrorna kom ifrån??!!)
(297952)  (kommentar i 298811)

(297957)  81-06-24  23:41  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Bra! Stå på dej! Du har mitt fulla (moraliska) stöd.

Jag har själv en dålig erfarenhet av SJ:s biljettklippare. De
har verkligen inte gjort sig kända för någon påtaglig flexibilitet
eller serviceanda. Synd bara att det var just du som skulle råka
ut för rötägget. 

Går det inget flyg till Upsala?

(297957)  

(298004)  81-06-25  02:11  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Du burde kjöpe dine tog biletter på et vanlig reisebyrå,
og ikke på sentralen,
reisebyråer er greiere å ha med å gjöre.
 
Du skulle pröve å stadig ta fly du mellom Stocholm og Oslo
du, det er frustrerende det.
Om flyet er litt försinket som, det omlag ALLTID er så
sparer du ca. 1.5 til 2 timer på å ta fly sammnelignet 
med tog.
 
DET er ille det.
(298004)  (kommentar i 298335, 299459)

(298319)  81-06-25  08:01  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Stå på dig! SJ borde omedelbart när köbildningsproblemet uppstod
pga billighetssatsning eller andra skäl ha gett konduktörerna
möjlighet sälja biljetter eller ordnat lokalsnabbkassa etc. Skulle
en enskild järnväg reagerat så här osmidigt?
(298319)  (kommentar i 298327, 298432, 299036, 299461, 300040, 300239)

(298333)  81-06-25  08:20  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

MED ANLEDNING AV DE ORIMLIGT LÅNGA KÖERNA VID BILJETTLUCKORNA
SKULLE DET INTE VARA VETTIGT OM MAN KUNDE KÖPA ENKLA BILJETTER
(TYP STOCKHOLM-UPPSALA) DIREKT I EN AUTOMAT?
(298333)  (kommentar i 298372, 298569)

(298335)  81-06-25  08:21  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298004: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det finns en resebyrå på Karlavägen 106 - i Garnisonen alltså!
Lättast och snabbast köper man biljetter där precis när de öppnat
eftersom köbildningen inte är så kraftig då!
(298335)  

(298344)  81-06-25  08:31  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297923: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det är det ja!
De viktiga bitarna är:
  
A) Är konduktörerna enligt tjänstebeskrivningen skyldig att kunna
   försälja biljetter på tåget vid anfordran - med andra ord,
   har en konduktör rätt att vägra sälja en biljett om Du är
   utan?
   
B) Kan Du bevisa att han vägrat sälja biljett till Dig vid första
   kontrolltillfället - d v s det gäller att bevisa att Du inte
 
   försökte smita undan biljettkontrollen (t ex genom att låsa
in Dig på tågtoaletten under resan, vilket han i annat fall kan
hävda). 
   
Jag tror att dessa båda bitar måste vara uppfyllda om Du skall
kunna påräkna någon framgång i en process - det kan bli dyrt
annars med processen (rättegångskostnader m m).
Framförallt biten om det är Din eller konduktörens skyldighet
att tillse att Du har biljett! Det finns något slags anvisning
om det där som har med öppettiderna på stationerna att göra.
(298344)  (kommentar i 298836)

(298372)  81-06-25  09:06  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298333: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  Att få rätt mot SJ

En äldre släkting till mej råkade nyligen ut för att bli
felexpedierad när hon köpte biljett till Malmö.  Hon hade
med en hastig blick kollat att hon fått rätt, men på tåget
konstaterade konduktören att platsbiljetten visserligen
var i sin ordning men färdbiljetten gick till Borås!  Min
släkting fick alltså betala ny biljett på tåget men retade
sej inte särskilt på det - det var ju mänskligt av bil-
jettören att förväxla biljetter någon gång.  Hon mindes
att hennes kögranne hade köpt Boråsbiljetter.
Väl återkommen till Sth C gick hon till en klagolucka med
sina biljettbevis och sin historia för att få tillbaka
mellanskillnaden men möttes av KALLT FÖRAKT!  Då först
blev hon irriterad och skrev ett beskt brev till SJ.
Och se - i stället för försvar eller ursäkter kom det
pengar på posten.  
Jag tror att även SJ är måna om sitt rykte. Frågan är
om inte Torgny Tholerus måste låta SJs PR-avdelning få
veta hur beslutsam han är.  Såvida han inte ser fram mot
en rättegång, förstås.  Den gång jag själv stod inför rätta
i ettliknande bagatellmål gav dock ingen mersmak.  Man är
helt utlämnad och bortgjord, även om ens moraliska och
juridiska rätt är solklar.
(298372)  (kommentar i 298950)

(298432)  81-06-25  09:44  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Borde och borde!
Hur fan kan SJ göra något när ingen har klagat?
Att skriva om s k missförhållanden i kvällstidningar o dyl ger
bara publicitet men ej resultat. Pappa Staten handlar först efter
ingivet klagomål och inte efter allmänt gnäll annorstädes!
Torgnys rättegång verkar vara det första exemplet som nått avsedd
adressat och därmed - först - kan man tänka sig att SJ gör något
åt det hela. Se även Henrik Erikssons tänkvärda berättelse!
(298432)  (kommentar i 298571)

(298569)  81-06-25  12:17  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298333: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Enligt uppgift (UNT) ska SJ inrätta biljettautomat för
Uppsala- Stockholm biljetter på Uppsala C.
Men - varför inte gå hela vägen och sätta upp automater som klarar
vilken sträcka som helst ? (fast då bleve biljettförsäljarna
arbetslösa förstås...)
  
(298569)  (kommentar i 298615)

(298571)  81-06-25  12:21  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298432: av Arne Franse'n
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Vissta har folk klagat !  Både vanliga dödliga, samt medlemmar
av etablissemanget (som pendlar .
Dessutom har vi en förening, PUST (Pendlare Uppsala Stockholm)
vilken jagar på SJ med jämna mellanrum.
Vissa förbättringar har nåtts, t ex att U-S
pendelen ska kunna gå före långtistans expresståg när dessa
är försenade.
Mycket återstår dock än. Vi kanske ska försöka med Jan Carlsson
som SJ chef ?
(298571)  (kommentar i 298588)

(298588)  81-06-25  12:36  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298571: av Jörgen Pihl
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Utmärkt!
Kan då inte Torgny få hjälp (till rättshjälp) via PUST?
(298588)  (kommentar i 298602)

(298602)  81-06-25  12:46  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298588: av Arne Franse'n
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det vore kanske möjligt. (Jag är själv inte med i PUST)
Man kan också tänka sig sympatiaktioner, som t ex att vi bokar
in alla platsbiljetter U-S på de norrgående långdistanstågen,
t ex.
(298602)  (kommentar i 299038)

(298615)  81-06-25  13:17  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298569: av Jörgen Pihl
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

UNT=UPSALA NYA TIDNING?
UNDRAR VARFÖR DET BARA SKA VARA AUTOMATER PÅ UPPSALA C?
BILJETTFÖRSÄLJARNA KOMMER ANTAGLIGEN ATT FINNAS KVAR ETT TAG
TILL FÖR ATT KLARA AV SVÅRA BOKNINGAR,MEN DE ENKLARE KAN EN AUTOMAT
KLARA AV T EX STOCKHOLM-UPPSALA
(298615)  

(298647)  81-06-25  13:53  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  "?"

KAN MAN KALLA EN PROGRAMMERARE FÖR TERMINALRYTTARE?
(298647)  (kommentar i 298720)

(298720)  81-06-25  14:41  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298647: av Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Ärende:  "?"

Nej, men möjligen TERMINALYTTRARE?
(298720)  (kommentar i 298777)

(298777)  81-06-25  15:44  Göran Hagert
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298720: av Arne Franse'n
Ärende:  "?"

kanske TERMINALNYTTJARE (fast det är ju inte ens halvkul).
(298777)  (kommentar i 299040)

(298811)  81-06-25  16:16  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297952: av -Hans Eriksson Teknikum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Du körde nog över UPNOD. Tyvärr stoppar UPNOD in sådana där siffror.
(298811)  (kommentar i 299457)

(298836)  81-06-25  16:54  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298344: av Axel Skough
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

I "Tidtabellen" utgiven av Förlags AB Sveriges kommunikationer
står:
"Resande som köper biljett (ej sov- och ligg-platsbiljett) av
konduktören måste erlägga en särskild avgift. Avgiften, som är
12 kronor, tas dock inte ut om biljettexpeditionen på avresestationen
är stängd vid tågets avgängstid. Uppgift om när biljettexpeditionerna
är öppna finns i tabell 126."

Eftersom biljettexpeditionen i Knivsta måndag-fredag endast är
öppen 7.00-10.35 och 11.25-15.35 gäller denna regel i hög grad
för konduktörerna på uppsalatågen. Detta måste tolkas så att
konduktören är skyldig att sälja biljet till den som inte har
biljett samt att det är fullt lagligt att hoppa på ett tåg utan
biljett om man har för avsikt att betala till konduktören.

Jag tycker att det var synnerligen kitsligt av konduktören att
kräva de 12 kronorna av Torgny om han genast upplyste att han
köat i en halvtimme. Det bör inte vara rimligt att kräva att
man kommer tidigare. Vid en ev. rättegång kommer givetvis SJ
att hävda att biljettexpeditionen vid Stockholm C var ju öppen,
alltså måste extraavgiften på 12 kronor erläggas.
(298836)  (kommentar i 298946)

(298946)  81-06-25  19:13  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298836: av Jan Åman
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Ja, i praktiken så var ju biljettexpeditionen stängd på Stockholms
central, eftersom det ju inte fanns någon som helst möjlighet
att komma fram till någon lucka, eftersom SJ inte höll tillräckligt
många luckor öppna.  Att ha för få luckor öppna, och att ha biljett-
expeditionen stängd, är ju i praktiken precis samma sak.  Samma
regler borde ju gälla för båda fallen, eftersom det i praktiken
ju är exakt desamma.  Ifall SJ stänger en biljettexpedition på
andra tider, än de som anges i tabell 126, så kan ju knappast
SJ ha rätt att ta ut denna särskilda avgift vid dessa tillfällen.
Det brott SJ har gjort sej skyldig till, är alltså att de inte
har hållit biljettexpeditionen på Stockholms central öppen på
de tider som SJ har angett i tabell 126.
(298946)  (kommentar i 299423, 305071)

(298950)  81-06-25  19:20  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298372: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Att få rätt mot SJ

Jag ser knappast fram mot en rättegång, jag vet hur sådana brukar
vara.  Jag var åhörare på en av Järnet-rättegångarna en gång,
och det var en dyster historia.  Det enda nyttiga med en rättegång,
är den publicitet, och därmed opinionsbildning, den kan skapa.
(298950)  

(299036)  81-06-26  02:55  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Nej, det tvivlar jag på. Det här låter som rena rama Polen-köerna!
(299036)  

(299038)  81-06-26  02:57  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298602: av Jörgen Pihl
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

..och säljer dom på sergels torg!
(299038)  

(299040)  81-06-26  03:03  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298777: av Göran Hagert
Ärende:  "?"

Jag är TERMINALNJUTARE, och det skäms jag inte för.
(299040)  (kommentar i 299112)

(299112)  81-06-26  08:48  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299040: av Per Lindberg NADA
Ärende:  "?"

terminalälskare,älska ikväll
(299112)  (kommentar i 299518)

(299423)  81-06-26  21:20  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298946: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Et forslag:
 
Ta ut alle disse innleggene her i KOM som angår din utflukt
til Uppsala,
skicka dem til SJs PR avdeling eller klago-avdeling eller hva
SJ måtte ha for at handtera slike saker.
 
Send også det hele rundt til en rekke tidninger etc.
 
Du skal ikke se helt bort fra at det kunne avstedkomme noen
sorts reaksjon.
(299423)  (kommentar i 299445, 299520)

(299445)  81-06-26  22:26  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299423: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Expressen har redan haft en helsidesartikel om detta (i går).
Så någon reaktion lär det nog bli.
(299445)  

(299457)  81-06-26  23:17  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298811: av Jan Åman
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

NEJ!!!! När skall det bli slut på skitsnacket om UPNET??? Det
finns ingen anledning att nedvärdera UPNET bara för att det är
något fel på Uppsala-Stockholm förbindelsen som ingen kunnat
(eller velat, troligen) göra något åt under hela våren. UPNET
är FAKTISKT ett mycket pålitligt (om än användarovänligt) system
så länge man lagar fel som uppstår.

Vad denna specifika linje beträffar, så tycks det föreligga svåra
samordningsproblem QZ-UPNOD AB-UDAC!
(299457)  (kommentar i 299478)

(299459)  81-06-26  23:22  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298004: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Jag är inte helt säker. När jag förra året skulle boka en resa
till två konferenser, en i Frankrike och en i Ungern, så fick
jag reda på att man (trots att jag beställt resan i mycket gos
tid) bara hade bokat biljetter för den första tredjedelen av
resan ("nuförtiden får man minsann vara beredd på att beställa
biljetter själv allteftersom man reser" hette det!). Dessutom
så ville man inte hjälpa mig att hitta rätt i en trasslig tågförbindelse
med många oklara byten och alternativa färdvägar ("köp Cook's
tidtabell och titta själv"!).  Efter mycket tjat fick jag hjälp
med tidtabellen, men biljetter för hela resan fick jag inte.

Jag kan förstå att man har mycket att göra på somrarna, men om
jag beställer resan en månad i förväg.. Dessutom tar ju resebyrån
betalt för allt de gör!

(Det var alltså SJ resebyra vid Vasagatan det handlade om)
(299459)  (kommentar i 299522)

(299461)  81-06-26  23:23  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det rimligaste - och enklaste vor att införa snabbkassor där
de som vet EXAKT vad de skall ha kan gå. Bara att säga vad man
vill ha för biljett och betala, och bara för försäljaren att
knappa in på terminalen och riva av biljetten.
(299461)  (kommentar i 299595, 300042)

(299478)  81-06-27  00:17  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299457: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det var just UPNET-linjen Uppsala-Stockholm som är ökänd för
stoppa in sådana där siffror i texten. Jag beklagar om denna
linjes dåliga rykte felaktigt kan ha gått ut över UPNET som helhet.

F. ö. har forfarande mycket svårt att förstå hur man kan låta
space ha ungefär den effekt som  har annars, det är mycket
förvirrande.
(299478)  (kommentar i 299599)

(299520)  81-06-27  02:06  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299423: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Hmm. Är det inte risk för att någon får för sig att KOM är ett
forum för farliga konspirationer, i så fall?
(299520)  (kommentar i 299661)

(299595)  81-06-27  07:48  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299461: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

PROBLEMET ATT KUNDEN SJÄLV LÖSER BILJETT DIREKT DIT DEN VILL
ÅKA ÄR LÖST BÅDE I PARIS OCH LONDON OCH SÄKERT FLER PLATSER.
HAR SJÄLV KNAPPAT IN RESA TILL EXEMPELVIS VILLETANEUSE PÅ PARIS
NORD OCH MOTSVSVARANDE PÅ UNDERGROUND I LONDON.
(299595)  (kommentar i 299601)

(299599)  81-06-27  11:10  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299478: av Jan Åman
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Jag har också mycket svårt att förstå hur man kan göra en sådan
användardialog som UPNET har, men nätet fungerar och det tycker
jag är huvudsaken. I Uppsala finns f.n. 19 UPNODer hopkopplade,
med förgreningar till bl.a. Örebro och allt detta fungerar tillfreds-
ställande.
(299599)  

(299601)  81-06-27  11:12  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299595: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det var inte färdbiljetterna utan platsbiljetterna som var
problemet. När man reser i Europa och har ont om tid (vilket
jag hade, på 2 dygn skulle jag från Les Arcs (i närheten av Val
d'Isere) till Debrecen i Ungern, så är det trevligt att i förväg
veta tågtider, byten och att man har platsbiljetter. Detta ville
inte resebyrån hjälpa mig med. Botten, tycker jag!
(299601)  (kommentar i 299652, 300044)

(299652)  81-06-27  16:02  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299601: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

JAG HADE TORGNYS PROBLEM I TANKARNA
(299652)  

(299661)  81-06-27  16:58  Kerstin Hamberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299520: av Per Lindberg NADA
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

KOM som forum för konspiratörer.

En mycket allvarlig fråga. Fyllde just i ett
frågeformuär om KOM från psykologiska insti-
tutionen  i Göteborg. Finner att den främsta
fördelen med KOM är att medlemsskapet är
frivilligt. Till skillnad från de flesta andra
personregister vi finns i.

(299661)  (kommentar i 299710)

(299710)  81-06-27  22:32  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299661: av Kerstin Hamberg
Ärende:  Konspirationsteorier.

Just det faktum att medlemskap i KOM är frivilligt är en orsak
till att jag inte riktigt förstår varför det behövs datainspektionens
tillstånd för att köra KOM.
.
.
Konspirationer var det visst frågan om. Visserligen är det en
trång krets som använder KOM, men att för den skull börja med
konspirationsteorier är väl lite starkt? Det finns ju bättre
sätt att konspirera.
(299710)  (kommentar i 300038, 300326)

(300038)  81-06-29  03:09  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299710: av Per Danielsson
Ärende:  Konspirationsteorier.

(det kan alltid finnas en arbetsköpare som KRÄVER att du ska
vara med i KOM, mer eller mindre öppet...)
(300038)  (kommentar i 300158, 300511)

(300040)  81-06-29  03:15  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Många järnvägsföretag i USA bjuder på långa väntetider i köer
såväl som tågförseningar.
(300040)  

(300042)  81-06-29  03:17  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299461: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

I Japan köper man vanligen biljetten i en (av MÅNGA, inga köer)
automater. Men då måste man veta vart man ska och välja automat
för rätt kostnad mm. Men det skulle nog vara något att ta efter
av SJ.
(300042)  

(300158)  81-06-29  08:21  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :300038: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Konspirationsteorier.

Drar man ut tankelinjerna tillräckligt långt är allt åsiktsutbyte
konspiration i någon mening. Ett fritt - och öppet - konspirerande
ingår väl i rätt mening i en demokratis spelregler? 
(300158)  

(300175)  81-06-29  09:07  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  SJ m fl avsaknad av service

Allt detta är generellt (nästan). Jag tycker mig ha konstaterat,
att ingen längre är intresserad av att sälja något.
Konkurrera, det kan man göra med kvalitet/pris-kvot på den
sålda nyttigheten   2) Kringfaktorer som vänligt bemötande,
exklusivitets-image, etc.
Om konkurrens ej förekommer, bortfaller orsaken till båda
konkurrensbeteendena, härav ingen service.
Att monopolföretag så småningom blir helt upptagna av att administrera
sig själva verkar vara allmänt känt, och förklaras bland annatenligt
ovan.
Det skrämmande är att anställda numera inte verkar ha något incitament
för att bidra till företagets konkurrenskraft. Ingen nytta med
att komma uppåt genom ådagalagd omsorg om företaget? I sin tur
orsakat av skattesystem/ hopplösheten i att så småningom starta
eget? "Kunden har alltid rätt", har någon anställd fått veta
det de senaste 20 åren i Sverige?
(300175)  

(300239)  81-06-29  10:59  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

När lågpriskorten infördes och de långa köerna började på Sth
central (var det ett eller två år sedan?) gjorde SJ just vad
man önskade: man bestämde att konduktörerna på tågen från Stockholm
skulle sälja biljetter utan extra kostnad p g a de ständiga köerna.
Det var bara att säga att man inte hade kunnat köpa biljett.
Detta förhållande gällde åtminstone i flera månader.
Nu, trots att köerna är kvar, värre än någonsin, har denna provisoriska
lösning övergivits utan att något annat gjorts. Bedrövligt!
(300239)  (kommentar i 303609)

(300253)  81-06-29  11:22  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Du har mitt fulla stöd. Jag gillar att åka tåg, men jag avskyr
långa köer. Det tycks bara vara på Sthlms C som problemet existerar.
Igår i Skurup var det inga köer och för två veckor sedan i Gävle
inte heller, men för att kunna köpa en biljett på Centralen måste
man komma dit en söndag morgon eller kanske sent på lördag kväll.
Själv har jag snällt betalat de 12:-, men försöker att hämnas
i det tysta i stället, t ex genom att låtsas som om min 6-åring
är 5 1/2 år. Inte särskilt konstruktivt men tillfredsställande
ändå på något sätt.
(300253)  (kommentar i 300465, 300518)

(300326)  81-06-29  13:38  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :299710: av Per Danielsson
Ärende:  Konspirationsteorier.

Konspiration kan det knappast bli tal om i ett så öppet
medium som KOM. Konspiration är alltid något skumt i en
sluten grupp. (Skumt i betydelsen skymt). Frågan är
varifrån det fått sin dåliga klang? Övelägger i hemlighet
gör vi ju alla, av taktiska skäl. Konspirationen måste
syfta till lagbrott, och utnyttjande av en taktiskt fördel-
aktig överraskningseffekt.
(300326)  

(300465)  81-06-29  16:56  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :300253: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

I Linköping tar det normalt 5 minuter att köpa sin biljett. Jag
brukar inte a mer än dessa 5 minuters marginal, och hittils har
det gått bra. Senast jag skulle köpa biljett i Stockholm så gav
jag upp efter 10 minuter, då hade kön inte rört sig. Men jag
behövde inte betala något extra, jag behövde inte ens köpa den
platsbiljett som egentligen krävdes på det tåg jag åkte med.
(300465)  

(300518)  81-06-29  18:27  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :300253: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Det är nog inte bara på Cst det är köer även om det är värst
där. I Uppsala brukar det också vara ganska saftigt.
(300518)  

(300522)  81-06-29  18:32  görel bylund
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  presentation av nya KOM-deltagare

ska vara kurshandledare på dagens nyheter, KOM ska ev
användas som demo vid kurser.
(300522)  

(301348)  81-07-01  00:36  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Ärende:  Textkommunikation

Jag såg i SvD idag (81-06-30) på ledarsidan en artikel om teledata
- en sak fäste jag mig särskilt vid och det var att det nämndes
att franska televerket håller på att installera telefoner med
bildskärm! 
Syftet med det var att bland annat eliminera behovet av tryckta
telefonkataloger - de skulle tillhandahållas online istället!
Är det nån som vet mera om det där - standarder m m för överföringen?
Kan en sån utrustning användas (eller är den tänkt att kunna
användas) för textkomunikation? Klarar den internationell kommunikation?
Tangentbord - innehåll m m ?
(301348)  (kommentar i 301481, 301534)

(301400)  81-07-01  09:12  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

Med anledning av lokkraschen vid Älvsjö i går tänkte jag att
det var bäst att ta pendeltåget 10 min tidigare i dag. Så gjort
kom jag till jobbet 10 min senare än vanligt, trots att trafiken
flöt som den skulle förbi olycksområdet.

Kommer det någonsin åter att löna sig att vara förutseende?
(301400)  (kommentar i 301410, 301483)

(301410)  81-07-01  09:41  Bengt Alenius QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301400: av Arne Franse'n
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

I Blandaren hade man en gång slogan:"SJ, ett Vaxholmsbolag
på hjul." Men det var nog ganska orättvist mot Vaxholmsbolaget.
(301410)  (kommentar i 301461, 302325)

(301461)  81-07-01  11:01  Lennart Månsson FOA2
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301410: av Bengt Alenius QZ
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

Efter all kritik över SJ's dåliga service tycker jag att det
kan vara på plats att referera en notis jag såg i tidningen igår.

En man hade tänkt att stiga av tåget han var med i Laholm. Konduktören
upplyste honom om att tåget tyvärr inte stannade i Laholm utan
först i Halmstad och att nästa förbindelse till Laholm därifrån
inte gick förrän om tre timmar. 
- Men, sa konduktören, vi har ju ganska gott om tid idag. Skulle
du till Laholm ?
- Nja, egentligen till Knäred men där stannar ju inga tåg nu
för tiden.
- OK vi skall se vad vi kan göra.
Och tåget stannade i Knäred enkom för att släppa av vår man!

Undrens tid är inte förbi.
(301461)  (kommentar i 301469)

(301469)  81-07-01  11:46  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301461: av Lennart Månsson FOA2
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

Hur kommunicerar konduktören med lokföraren? Kan han gå in i
loket?
(301469)  (kommentar i 301540)

(301481)  81-07-01  12:01  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :301348: av Axel Skough
Ärende:  Textkommunikation

I Danska televerket har inför ett system med databaser med sökfunktioner
på hela telfonkatalogen online. slopat telefonkatalogerna ochy
utökat nummertjänsterna.
det är samma ide.
men det är ett mänskligt filter mellan basen och abonnenten
det behövs tror jag .
Detta baserat på erfarenheter av hur handfallna folk i gemen
blir när de drabbas av något nytt och obegripligt.
Det var åtminstonde så när jag var med om den första datoriserade
telefonstationen i Tumba. Det finns ingen hejd på vad man kan
virra till detför sig för att det blir 4 - 5 extra funktioner
på telefonen.
(301481)  (kommentar i 302323, 304991, 321009)

(301483)  81-07-01  12:02  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301400: av Arne Franse'n
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

JO !
(301483)  

(301534)  81-07-01  13:50  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :301348: av Axel Skough
Ärende:  Textkommunikation

Vad det franska försöket går ut på, är att förse samtliga abonenter
i en viss kommun med terminaler, som ska ersätta telefonkatalogen.
Dessa terminaler kommer att vara mycket enkla, och kommer enbart
att kunna användas för att plocka fram telefonkataloginformation
ur.  Man kommer alltså inte att kunna skicka iväg någon information
från dem.

Men det är definitivt ett intressant försök.  Ett steg på vägen
mot hemterminalen.
(301534)  (kommentar i 322452)

(301540)  81-07-01  14:16  Lennart Månsson FOA2
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301469: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

Tyvärr, det framgick inte av historien. De kanske hade någon
station på sig innan det var dags?
(301540)  (kommentar i 301667)

(301568)  81-07-01  14:55  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Gratulationer Torgny! I går, 30 juni, stod hela ditt mellanhavande
med SJ beskrivet i en ganska lång artikel i Svenska Dagbladet,
med namn och allt. Och i dag får du medhåll på ledarplats i
denna ansedda och kloka tidning.
(301568)  

(301590)  81-07-01  16:15  Bo Helmer
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  ROTE - STAT

I Gustaf Frödings dikt "Äktenskapsfrågan" talas det om i sista
versen att "du går på roten, och jag går på stat". Kan någon
säga vad det är för skillnad mellan "rote" och "stat".
(301590)  (kommentar i 301607)

(301607)  81-07-01  17:29  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301590: av Bo Helmer
Ärende:  ROTE - STAT

Militärt contra civilt förmodar jag.
Roten hänför sig till vad den indelte soldaten fick för åkerbrukslott
att idka och bekostades av kommunens övriga lantmän i icke ringa
mån. Stat hänsyftar inte på stamanställning vid försvaret utan
på den åkerbrukslott att idka för annans ägo till vilken mången
lantman utan större medel var förvisad (hänger samman med begreppet
statare).

Fröding avser väl livegenskapen i båda fallen, men det kunde
vara förmånligare att liera sig med försvaret - om man uppfyllde
stipulationerna vill säga.
(301607)  (kommentar i 301869)

(301667)  81-07-01  19:56  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301540: av Lennart Månsson FOA2
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

Konduktören kan öppna nödbromsen lite grann. Då märker lokföraren
aht något är på gång och stannar tåget.
(301667)  

(301869)  81-07-02  07:56  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301607: av Arne Franse'n
Ärende:  ROTE - STAT

Rote var också ett begrepp inom socknen för t e fattigvården,
ett hjon kunde vara tilldelad en rote bestående av ett antal
mantal eller hemman. Husförhören gjordes rotevis. I Stockholm
finns de unika roteregistren (ungefär slutet 1800 - början 1900-
talen) där rotemännen mycket noggrannt mantalsförde folk inom
sin rote. De lär nu ska bli historiskt bearbetade.- Statare var
mej veterligt lantarbetare som inte fick betalt i kontanter utan
med bostad, livsmedel, vedbrand, kläder etc, jfr begreppet foderstat.
Ett avskytt system som väl Gunnar Sträng som ung lantarbetare
och ombudsman var med om att avskaffa.
(301869)  (kommentar i 301882)

(301880)  81-07-02  08:24  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  solförmörkelse

se inlägg 301878
(301880)  

(301882)  81-07-02  08:26  Bengt Alenius QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301869: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  ROTE - STAT

Stockholms roteregister är mann faktiskt i full färd med att
lägga upp som en databas här på QZ!
(301882)  (kommentar i 302019)

(302019)  81-07-02  12:55  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301882: av Bengt Alenius QZ
Ärende:  ROTE - STAT

Jag har fått intrycket att stat i "statare" betyder samma sak
som i "foderstat". Staten var en uppräkning av de naturaförmåner
som utgick som ersättning för arbetet. 
(302019)  

(302303)  81-07-03  01:42  Peter Svanberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Va?...nej...men han vann ju 5 ggr...Oj...OJ!!...Juuubel

Än lever Björn Komma-igen-ur-omöjligt-läge Borg.
Vilken match!
(302303)  (kommentar i 302398)

(302323)  81-07-03  03:48  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Textkommunikation

Det där med att man måste ha en operatör som sitter vid terminalen
och hjälper folk med att "prata med datorn" vet jag inte om jag
håller med om!

Det är ett utmärkt sätt att omyndigförklara allmänheten.
Dessutom: genom att göra på det viset, talar man implicit om
för folk att "det här är svårt". Alltså kommer folk att tro att
det är svårt. Vilket det inte behöver vara. Om det är svårt eller
inte, beror helt och hållet på kvaliten på programvaran som sitter
i andra änden. Om den är kass, är det klart det behövs en 
överstepräst som sköter kommunikationen, och ser till att det
inte blir några falska besvärjelser som nedkallar gudarnas vrede.

Eller med andra ord: programvaran måste förutsätta att det är
"skit bakom spakarna", den ska inte bryta ihop bara för att 
lillen hamrar vilt med båda händerna på tangentbordet.

Att ha telefonkatalogen tillgänglig på en "folkterminal", tycker
jag är en strålande ide, annars! Vad det franska systemet beträffar,
tror jag det bara rör sig om en försöksverksamhet, än så länge.
Jag vill minnas att jag läste någonstans att det skulle bil mycket
billigare att dela ut terminaler gratis, en gång, än att dela
ut en telefonkatalog en gång per år.

När det sedan finns en terminal i nästan varje hem, kan man lätt
se hur möjligheterna öppnar sig för en massa andra typer av service
som går att distribuera via samma kanal. 
(302323)  (kommentar i 302340, 302597)

(302325)  81-07-03  03:50  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301410: av Bengt Alenius QZ
Ärende:  Bedrövligt konstaterande

(. SJ:s motto: "Omväxling fördröjer." .)
( källa: blandaren, tror jag)
(302325)  

(302340)  81-07-03  07:52  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :302323: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Textkommunikation

Man måste ordentligt särskilja nuläge och framtidsvision. Nu
måste man ha en mellanhand mellan "allmänheten" (egentligen fortfarande
en mycket liten del av den) och söksystemen. De är fortfarande
alltför svåra och oåtkomliga. När de lättpratade och stryktåliga
önskvärda nya söksystemen är utvecklade med priser och prestanda
som hushållsapparater, då kommer också den vidgade användningen
och mellanhanden blir överflödig. 
(302340)  (kommentar i 302619)

(302398)  81-07-03  09:20  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302303: av Peter Svanberg NADA
Ärende:  Va?...nej...men han vann ju 5 ggr...Oj...OJ!!...Juuubel

Det är ju ganska betecknande för en mästare att kunna vinna en
sådan match utan att första serven någonsin fungerat tillfredsställande
under hela matchen. Men skall han kunna knäcka McEnroe så måste
han få vänsterarmen att funka igen så att uppkasten inte spolierar
serven. Starkt är dock facit mot Connors - 15 serveäss utan att
få riktig snurr på första serven annat än undantagsvis. Hade
f ö Connors flera än 1 äss?
(302398)  

(302597)  81-07-03  15:37  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :302323: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Textkommunikation

Det finns trots allt folk som ej VILL och därför ej försöker
förstå nya tekniska prylar. Det handlar om man skall tvinga dessa
personer hantera prylar de HATAR .
(302597)  (kommentar i 302988)

(302619)  81-07-03  16:36  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302340: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Textkommunikation

Det är inte speciellt svårt att göra lättpratade och stryktåliga
söksystem, bara man vill.
(302619)  (kommentar i 302647)

(302647)  81-07-03  18:02  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302619: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Textkommunikation

Ha, har du försökt?  Det är faktiskt ganska marigt att göra ett
bra söksystem.  Hittills har ingen lyckats med det.  Kanske nästa
STACKEN-projektet efter AMIS?  (Hint, hint)
(302647)  (kommentar i 302649)

(302649)  81-07-03  18:09  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302647: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  Textkommunikation

ja, det är det, men inte alls omöjligt med dagens kunnande.
(302649)  (kommentar i 302694)

(302665)  81-07-03  19:32  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Den mänskliga faktorn

På samma plan som vi sitter ligger Repro. Där har man ofta tunga
transporter av pappersförpackningar. Men för att komma från varu-
hissen in till Repro måste man passera en relativt tung ståldörr.
För att underlätta framkomligheten förde man på Repro följande
resonemang:

- Vi tar ett kraftigt hamprep av den gamla outslitliga modellen
och binder det kring korridorräcket samt gör en ögla i andra
änden som vi lätt kan haka av och på dörrhandtaget. På så sätt
kan vi ha dörren öppen under dagens arbetstid och vi behöver
bara haka av öglan när vi går hem så stängs dörren igen. Och
skulle vi glömma att haka av repet så är det den enklaste sak
i världen för vem som helst att utföra detta.

Sagt och gjort! Hamprepet kom upp och det fungerade väldigt bra
de tre första dagarna, ty man kom ihåg att haka av öglan efter
arbetsdagens slut. Men den fjärde dagen glömde man att göra detta!

Efter arbetsdagens slut går det vaktmanskap runt och kollar att
alla dörrar och fönster är stängda, att lyset är släckt m m.
På den fjärde dagen förde tjänstgörande vakt följande resonemang:

- Så'na djävlar! Försvåra vårt arbete genom att haka upp en dörr
som skall vara stängd! Det kan vi inte gå med på. Vi har ju våra
bestämmelser och det får inte stå någon dörr öppen på det här
viset, inte! Här måste vi ingripa! Har dom inte bundit dörren
till på köpet?

Öglan syntes mycket markant, men se det arbete som erfordrades
för att lyfta av densamma måste ha varit alltför ansträngande.

I dag hänger en repstump kring korridorräcket, öglan och till-
hörande repstump på dörrhandtaget och hamprepet är omsorgsfullt
avskuret med något vasst föremål däremellan!
(302665)  (kommentar i 302990, 320210)

(302694)  81-07-03  22:37  Axel Skough
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302649: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Textkommunikation

"Dagens kunnande"...... ja, att bygga ett söksystem som svarar
"COMMAND ERROR - REENTER" på allting utan att kunna brytas xär
väl inte så svårt..... Men att få systemet att fatta vad en användare
vill på ett enkelt sätt - och samtidigt ta hänsyn till att folk
uttrycker sej på olika sätt o s v är knappast enkelt.
Det ska ju också klara "lillens hamrande på tangentbordet" utan
att spåra ur.
Problemet är väl identiskt med att få en dator att klara av att
tolka löpande text?
(302694)  (kommentar i 302878)

(302878)  81-07-04  09:43  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302694: av Axel Skough
Ärende:  Textkommunikation

Jag menade kanske något lite mera begåvad än "COMMAND ERROR -
REENTER". Åtminstone "Felaktigt kommando - var god försök igen"
(302878)  

(302963)  81-07-04  17:56  Sven Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-04  17:56  
Kommentar till :302961: av Jan Michael Rynning
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Tekniska högskolan i Stockholm är väl inte "Kungliga" längre?
Beteckningen "KTH" lever dock kvar.
(302963)  (kommentar i 302966, 303356)

(302976)  81-07-04  21:40  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  TEXTKOMMUNIKATION

ATT GÖRA ETT LÄTTPRATAT SÖKSYSTEM ÄE JU INTE BARA ETT PROGRAMMERINGSPROBLEM
UTAN OCKSÅ ETT KOMPLICERAT SPRÅKLIGT OCH PEDAGOGISKT PROBLEM.
FORTFARANDE LEVER VI NOG I "ENTUSIASTERNAS" PERIOD.
(302976)  

(302988)  81-07-05  00:20  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302597: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Textkommunikation

DET problemet har jag ingen patentlösning på. Tyvärr. 
Önskade att jag hade.
Men bara man inte dramatiserar det här med datorer, har man väl
kommit ETT steg på vägen. Titta bara på bankomaterna. Jag vet
ingen som ondgjort sig över denna teknik (utom när den inte funkar,
då stämmer jag själv gärna in i klagokören!)
Men nog går det att göra datorsystem sådana att nästan vem som
helst kan använda det själv.

Fast, som du själv säger, vad göra åt den som inte VILL använda
tekniken? Ta t.ex. en som HATAR cyklar. I det fallet ser jag
ingen direkt lösning, utom att låta vederbörande fortsätta att
promenera.
(302988)  

(302990)  81-07-05  00:21  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302665: av Arne Franse'n
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Det kan inte vara kul att vara nattvakt.
(302990)  

(303356)  81-07-06  13:06  Jörgen Lindmark
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-09  19:01  
Mottagare: Sven Olofsson QZ.  Mottaget: 81-07-06  13:22  
Kommentar till :302963: av Sven Olofsson QZ
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

KOM är dessutom förvisso inte avsett för "informationer" av den
typ Rynning lägger ut.
(303356)  (kommentar i 310794)

(303387)  81-07-06  13:52  Sven Olofsson QZ
Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10)
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Birgitta Carlson QZ.  Mottaget: 81-07-06  16:15  
För kännedom: Henrik Eriksson QZ.  Mottaget: 81-07-08  13:40  
Ärende:  Hemmaforskare

Jan Segerfeldt på tidskriften Ny Teknik önskar göra ett reportage
om "hemmaforskare", dvs forskare som utnyttjar terminal till
QZ hemifrån för sina forskningsändamål. Han skulle vilja ha kontakter
med några som är villiga att ställa upp i ett sådant reportage.
Jan kan nås per telefon 08/24 97 60.
(303387)  

(303609)  81-07-06  22:14  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :300239: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Man kan ju fråga sig varför inte SJ ökar insatsen av personal
som säljer biljetter vid Stockholm C. De skulle säkert behöva
anställa och utbilda ny personal men detta borde de väl ha hunnit
göra på två år. Vad jag vet är detta enorma köande (30 min anser
jag som ovanligt kort kö) ganska speciellt för Stockholm C, visst
förekommer det köer vid andra järnvägsstationer men knappast
i motsvarande omfattning.
(303609)  

(303629)  81-07-06  22:23  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-09  19:03  
Mottagare: Sven Olofsson QZ.  Mottaget: 81-07-06  22:26  
Mottagare: Jörgen Lindmark.  Mottaget: 81-07-07  08:18  
Kommentar till :303357: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Vi som känner Janne kan bara säga att han är oförbätterlig. Detta
var dock ett av han mindre allvarliga skämt.
(303629)  (kommentar i 303819)

(303819)  81-07-07  08:27  Jörgen Lindmark
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-09  19:03  
Mottagare: Sven Olofsson QZ.  Mottaget: 81-07-07  10:33  
Kommentar till :303629: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Det tror jag nog men det finns alltid ett behov att hålla alltför
obefogade inlägg utanför KOM.När det gäller att skaffa pengar
till verksamheten används inlägg av den aktuella typen som ett
argument av KOM:s motståndare för att strypa anslagen - verksamheten
är inte allvarligt syftande.Om texten ifråga sedan kan anses

som ett skämt är ju naturligtvis en smakfråga.
(303819)  (kommentar i 303918, 304061, 305374)

(303885)  81-07-07  10:30  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: VIDED erfarenhetsutbyte
För kännedom: Bengt Lagerkranz.  Mottaget: 81-07-08  14:21  
För kännedom: Intressanta synpunkter.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Ärende:  Nyutgåva av VIDED-rapport

Ny är den nya utgåvan av mina anvisningar för VIDED äntligen färdig
efter sju mödor och åtta bedrövelser. Den finns som FOA rapport C-
10144 och C-10145 och kan fås från FOA1 rapportcentral, tel
08 - 63 15 00 / 979.
De här anvisningarna är skrivna för vanliga människor som vill
använda VIDED. Den innehåller därför bara de vanligare kommandona.
Den som vill behärska alla finesser får gå till Jacob Palmes
fullständiga rapport FOA C-10096.
Rapporten innehåller också det viktigaste om DEC-datorerna, det som
man måste känna till för att kunna använda VIDED och den skall
duga som en enklare handledning för DEC.
Hela rapporten är skriven för nybörjare som inte vet något om
datorer men jag hoppas att den även skall vara till nytta för
den mera kunnige.
Den nya utgåvan är åtskilligt större än den gamla. Den skall gälla
för alla datorerna i ANF-10-nätet. Kapitlet om DEC är utförligare
och innehåller även en del om ANF-10 och något om teckenstandarder.
Teckenstandarderna har för övrigt skaffat mig en oändlig massa
besvär, det är ett elände att bli klok på dem, särskilt i fråga om
VIDEDP.
Den nya utgåvan innehåller även ett kapitel om VIDEDP. Jag hoppas att
den är lättfattlig och jag tror att den behövs. Beskrivningen i den
fullständiga VIDED-rapporten, FOA C-10096, är med förlov sagt ganska
svårläst.
Jag hade aldrig kunnat skriva vare sig den nya utgåvan eller den
ursprungliga rapporten utan en mängd hjälp från välvilliga och
mera kunniga personer, bland dem särskilt Jacob Palme, Sven Olofsson
Thomas Lindberg, Lars Lindwall och Rolf Mellberg.
(303885)  (kommentar i 303891, 304538)

(303918)  81-07-07  10:51  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

(. Jag vet! Vi ber Torgny att lägga in ett skämtfilter i KOM!
Då slipper vi alla "roliga" inlägg och kan vara torra och sakliga
istället.)
(*** OBS! Skämtsamt och ironiskt inlägg! OBS! ***)
(303918)  

(304061)  81-07-07  16:47  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Man kan också passa på att !Ändra Ärende.
(304061)  

(304347)  81-07-08  10:09  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :303729: av Överföring från AURORA
Ärende:  Datorns arbetsmarknadspåverkan

400000 jobb + råvaror för 550 miljarder. Om Du har rätt tycker
jag att vår skonsamma miljöpolitik börjar bli litet dyr.
Men det är väl så att man föredrar arbetslöshet och galopperande
skuldsättning framför ett fult hål i marken.
Men jag tycker det är dags att göra klart för sig vad det
egentligen kostar med en ambitiös miljöpolitik.
(304347)  (kommentar i 304349)

(304349)  81-07-08  10:19  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :304347: av Björn Bergström
Ärende:  Datorns arbetsmarknadspåverkan

Jaja. Det går att få fram godtyckligt många jobb, bara man saknar
tillräckligt med skrupler. Titta på Hitler!
(304349)  (kommentar i 304415)

(304415)  81-07-08  13:13  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :304349: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Datorns arbetsmarknadspåverkan

Just. Problemet är att många tror att man kan ha obegränsat med
skrupler och obegränsat med jobb samtidigt. 
(304415)  

(304773)  81-07-08  21:38  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Heja SJ!

I dag så gick tåget från Uppsala till Stockholm 2000 i tid och
kom fram 4 minuter för tidigt! Allt är inte svart!
(304773)  

(304991)  81-07-09  09:36  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Dapu Arbetsmöte.  Sändare: Lars-Åke Larsson  DK Datakultur
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Textkommunikation

När terminaler var något nytt användes de bara av datatekniker,
tekniker och personer som hade något intresse och sinne för
tekniska prylar. Då gör det inte så mycket om systemen är litet
krångliga. Alla är glada och entusiastiska över tekniken och dess
möjligheter. De tycker att det är alldeles naturligt att man måste
tänka litet när man sitter vid en terminal. Om de gör fel blir de
förargade på sig själva som inte ser upp. Många är till och med
roade av att fundera ut hur de egentligen skall bära sig åt.

Nu vill man erbjuda dessa kraftfulla anordningar åt personer som
inte har något sinne för teknik. Men en sådan person blir bara arg
när han misslyckas. Han ger upp och vill inte se åt en terminal
mera. I värsta fall får hela datatekniken en ny fiende.

Det är alldeles nödvändigt med en helt ny filosofi när man gör
system som skall kunna användas av gemene man. Sådana system skall
vara idiotsäkra och lättbegripliga. Det skall inte vara mycket
svårare att använda en terminal än att skriva maskin, koppla ett
telefonsamtal eller manövrera en TV. Jag tror att det går att göra
sådana system. Det kräver ett oerhört arbete men det är nödvändigt.
(304991)  (kommentar i 305368, 307270, 314632)

(305059)  81-07-09  11:50  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10).  Sändare: --Jacob Palme
Ärende:  Är datatekniker fullt normala?

I Computing Reviews april 1981 finns en recension av en artikel i
Information Management 1980:3 med titeln: "Data processing people -
are they really different?" Citat:
"By analyzing the personality of 202 data processing people he has
developed some data to describe us as compared to general
population norms. Basically, data processing males possess higher
needs for endurance, achievement, cognitive structure, and harm
avoidance, and noticeably lower needs for aggression and social
recognition. Data processing females are quite similar to DP males,
possessing higher than normal needs for achievement, cognitive
structure, endurance, autonomy, defendence, dominance, harm
avoidance, order and understanding. DP females have a particularly
low need for affiliation (=gemenskap)."
Så nu vet vi hurdana vi är!
(305059)  (kommentar i 305370)

(305071)  81-07-09  12:13  Jacob Palme FOA1
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-07-10  16:52  
Kommentar till :298946: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  En vanlig dag på SJ.

Jag tycker att du skall anmäla SJ för konsumentverket. De borde
hjälpa dig mot SJ i det här fallet tycker jag. Ärendet borde
föras inför marknadsdomstolen, inte en vanlig domstol. Vad man
kan hävda är att SJ-s försäljningsvillkor är oskäliga - det är
uppenbarligen oskäligt tycker jag att kräva att en uppsala-
resenär kommer en halv timme för tidigt till centralen.
 
Om jag hade varit du, så hade jag betalat de 12 kronorna extra,
men sedan i efterhand kräft SJ på att få tillbaka pengarna via
konsumentverket.
(305071)  

(305136)  81-07-09  13:48  Curt Wells
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Semester

Jag åker nu hem till mina igelkotter och min torp.
Åter 1981-08-24. Trevig sommar.
(305136)  

(305199)  81-07-09  16:02  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Oktav

Vad menar man med en oktav när man talar om bandbredd?
(305199)  (kommentar i 305366)

(305366)  81-07-09  19:50  Björn Backström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305199: av Björn Bergström
Ärende:  Oktav

T ex  4-8 GHz, 17-34 MHz  etc. Men hur man definierar mittfrekvens
vet jag inte.
(305366)  (kommentar i 305527)

(305368)  81-07-09  20:00  Kerstin Hamberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :304991: av Tord Beckman
Ärende:  Textkommunikation

Författare uttrycker ofta, litterärt, bättre
våra bekymmer än vad vi gör själva. Så här har
t ex Begt Anderberg uttryckt det:

     Misslyckande förutsätter ansträngning.
     Det är därför somliga människor aldrig misslyckas.

Undrar också vad du menar med "Gemene man" ? Den
finns ju inte !!
(305368)  (kommentar i 305614)

(305370)  81-07-09  20:15  Kerstin Hamberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305059: av Tord Beckman
Ärende:  Är datatekniker fullt normala?

Enkelt svar på din fråga är NEJ.
Datatekniker är inte normala. Dom jag
känner, eller känner till, är högst
onormala människor, med OVANLIGT HÖG
KAPACITET och samtidigt OVANLIGT mycket
omtanke om mindre lyckgt lottade medmänniskor.
(305370)  (kommentar i 306028)

(305374)  81-07-09  20:19  Jan Michael Rynning
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Dapu (-) Diverse anknytna frågor..  Sändare: Lars-Åke Larsson  DK Datakultur
Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Jag är inte det minsta förvånad. Under min tid i lumpen har jag
träffat på många totalt humorbefriade militärer, och som militä-
rer räknar jag även civilanställda vid olika militära myndigheter.
Och så fanns det en del med konstig humor, som exempelvis bara
verkade ha roligt, när de fick trakassera värnpliktiga.

Bland annat hade vi en kompanichef, mj, som utfärdade en order
om att hela kompanit skulle dra upp byxbenen på morgonvisitatio-
nen, så att dagbefälet kunde kontrollera att vi hade flygvapnets
strumpor på oss, och som fick vredesutbrott om han kunde se några
hårstrån av luggen sticka fram under mösskanten på någon.

Och så hade vi en trupputbildare, sg, som torkade av händerna
i ansiktet och på skjortan på logementschefen, om han blev smutsig
när han kontrollerade städningen ovanpå skåpen, bakom elementet,
i lådan på bordet, och andra ställen, där damm kan samlas. Givetvis
med dörren stängd, så det inte skulle finnas några vittnen.

Ändå lär flygvapnet vara ovanligt lindrigt. Märk väl att jag
skrev "skiten" och inte "helvetet"!
(305374)  (kommentar i 305537, 308469)

(305527)  81-07-10  08:23  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305366: av Björn Backström
Ärende:  Oktav

Uj! Det var inte litet, det
(305527)  (kommentar i 305726)

(305537)  81-07-10  08:39  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:03  
Kommentar till :305374: av Jan Michael Rynning
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Skrämmande interiörer Du avslöjar!
Omdömeslöst folk har jag ju träffat på under mina 14 år i flottan,
men inte fler än att jag tyckt att omdöme och förstånd förefaller
vara fördelat över folket utan hänsyn till gränsen mellan civila
och militära. 
(305537)  (kommentar i 305555, 305783)

(305555)  81-07-10  09:13  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:05  
Kommentar till :305537: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Med risk för att göra mig impopulär så vill jag nog hävda att
antalet rubbade individer är större bland militärer än bland
vanligt folk. För att vilja bli yrkessoldat måste man nog vara
lite speciell till att börja med, och dessutom så är den militära
världen sluten och ganska annorlunda från den civila vilket nog
påverkar de som har blivit militärer.
(305555)  (kommentar i 305606, 305752)

(305606)  81-07-10  11:02  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:07  
Kommentar till :305555: av Per Danielsson
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Med risk för att driva hets mot folkgrupp kan jag inte annat
än exemplifiera ditt inlägg genom att peka på gårdagens TV-sända
Johnny Wayne-film "De tappras väg". Visserligen var det Hollywood
men framställningen av ingenjören som blev dum i huvudet då han
hamnade som överste i kavalleriet contra läkaren som bara blev
klokare då han hamnade som major i kavalleriet underblåser bara
din iakttagelse och det är således väl att märka att det inte
bara gäller för yrkesmilitärer.
(305606)  

(305614)  81-07-10  11:24  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305368: av Kerstin Hamberg
Ärende:  Textkommunikation

"Gemene man" är ett gammalt uttryck som betyder "den stora
allmänheten", "vanligt folk", "människor i allmänhet" eller dylikt.
(305614)  (kommentar i 305744)

(305726)  81-07-10  13:11  Anders Ström SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305527: av Björn Bergström
Ärende:  Oktav

Andra exempel på en oktav: 1-2 Hz, 7-14 nHz.
Det blev lite mindre, man menar alltså från en frekvens till
den dubbla frekvensen. I andra sammanhang (än bandbredd) kan
man tala om en höjning på en oktav, då fördubllar man alla ingående
frekvenser.
Mittfrekvens som någon talade om, brukas nog mest där man har
en symmetrisk signal (map frekvens), exempelvis en AM-signal
där bärvågen är mittfrekvensen och informationen är modulerad
till symmetriska sidband.
(305726)  

(305744)  81-07-10  13:40  Kerstin Hamberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305614: av Tord Beckman
Ärende:  Textkommunikation

Ordet "gemen" har minst två associationsrötter.

Den ena är precis som du säger, "mannen på gaten"
t ex, den som jag påstår inte finns.

Den andra betydelsen har att göra med "folklig",
"överseende", ja jag tror förlåtande.

I den senare betydelsen har åtminstone jag
stort behov av ordet.
(305744)  (kommentar i 305775)

(305752)  81-07-10  14:12  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305555: av Per Danielsson
Ärende:  Omdömeslösa personer.

     Jag  vore tacksam om Du ville nämna några av de abnormiteter som är
     förutsättningen för att folk skall vilja  bli  yrkesmilitärer.  Det
     skulle vara intressant att iaktta hur frekventa de är bland normala
     (civila) personer.

     Men  förstås,  om  Du  menar  en sådan klart avvikande egenskap som
     förmågan att träget arbeta vidare trots att uppdragsgivaren oavlåt-
     ligt  desavouerar  Dig, misstänkliggör Dig, nedvärderar Din arbets-
     insats och ifrågasätter Din mentala hälsa är jag benägen att  hålla
     med  Dig.  Denna egenskap är oerhört överrepresenterad bland yrkes-
     militärer.

     Tyvärr  är  de  flesta människor så unga och oerfarna när de börjar
     sin bana som yrkesmilitär, att de inte vet att deras yrkessituation
     kommer att bli sådan.

     Över  varje  annan  medborgare  öses  floder av social omtanke, vid
     behov  även  i  pekuniär  form,  och  politiker  och fackförenings-
     ayatollor talar i högstämda ordalag om deras viktiga uppgifter  och
     stora  betydelse  för samhället. Radio- och TV-program och särskilt
     tillrättalagd litteratur produceras till deras själsliga uppbyggel-
     se, och ingen är så usel att han  inte  kan  vara  stolt  över  sin
     kallelse ens om han regelbundet vilar sig från den på Kumla.

     De  mest kuriösa företeelser accepteras som positiva element i vårt
     pluralistiska samhälle, och inte ens nyligen importerad stenålders-
     barbari som kvinnlig omskärelse saknar förespråkare som  anser  att
     även sådant berikar vårt samhälle.

     Det  enda,  och helt unika undantaget från denna hänförda pluralis-
     tiska yra, är samhällets  inställning  till  det  försvar  man  med
     betryggande majoritet anser att man måste ha. Vad skulle Du säga om
     Din dotter gifte sig med en militär???

     Nej,  de  ansvarsfyllda  männen  och kvinnorna vid Sergels torg och
     deras tusentals kommunala kollegor strävar  gemensamt  med  de  mer
     sinistert  syftande  elementen för att få försvarsmakten att i rent
     social exasperation lägga ned sig själv. Tusen och sinom tusen  små
     tjuvnyp  utdelas  i  formell  väg,  och  i debatten öses de riktiga
     dråpslagen över militärer  vars  huvudargument  klipps  bort  eller
     tillåts bli överröstade av självutnämnda universalexperter.

     Ett  särskilt resereglemente för militärer - inte skall de ha samma
     förmåner som statens civila anställda!!

     En   Försvarets  Civilförvaltning,  som  förföljer  militärer  till
     pensionsdagen för felräknade  tjugofemöringar!!  Kommuner  däremot,
     som  tappar  bort de riktigt stora pengarna, är undandragna statlig
     revision!!

     Om militären går till arbetskonflikt: tvångslagstifta!!

     Ta  hänsyn  till  familjerna  - tvinga inte folk att flytta, ge dem
     NOM-garantier - men inte för militärer!! Vill de  avancera  får  de
     acceptera  att  tillbringa sitt liv i kappsäck! Deras hustrur är ju
     gifta med militärer och får väl  skylla  sig  själva.  Det  här  är
     Pappa, barn, han skall bo här tills på söndag.

     Fortsätt  tillverka  varor  till  tredubbla  priset  japanerna tar!
     Annars kunde ju de anställda förlora jobbet,  eller  till  och  med
     tvingas  flytta!  Pengar  kan vi få om vi lägger ned regementet.Det
     finns ju så många andra regementen militärerna kan flytta till!!

     För  säkerhets  skull  har man ställt all utbildning inom försvars-
     maktens  ram  vid  sidan  av  samhällets  kompetenssystem,  så  att
     eventuella   avhoppare  skall  få  chansen  till  en  genomgripande
     civilisering genom att börja om från gymnasieexamen för  att  uppnå
     någon som helst erkänd kompetens i det civila samhället. En militär
     elektron kan ju inte fungera i det civila samhället, och säkert  är
     ett militärt styrbord något helt annat håll än ett civilt.

     Undra  sedan att det militära kollektivet ter sig slutet och speci-
     ellt för tillfälliga besökare från det civila samhället.

     Det  är utan tvekan så, att en kvalificerad form av galenskap finns
     i den folkgrupp som kallas militärer. Den galenskapen yttrar sig så
     att  de  inte  sätter sitt eget personliga bästa framför sitt yrke.
     Det kan de inte rå för, de är sådana.

     Och  om  inte  vårt  samhälles behandling av sina egna militärer är
     hets mot folkgrupp, då begriper jag inte vad det begreppet betyder.
(305752)  (kommentar i 305771, 323362)

(305771)  81-07-10  14:55  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305752: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.

För att vilja bli militär måste man väl veta något om vad det
innebär (annars vore det för läbbigt). Att vara militär (och
det är vi allihopa som har gjort lumpen, en del av oss muckade
aldrig) innebär att man ska försvara
landet och ha ihjäl folk som försöker ha ihjäl en själv. Jag
skulle nog inte tveka att skjuta på en människa som försöker
döda mig, eftersom jag gärna vill fortsätta att leva, men är
man militär så förväntas man ha ihjäl folk eftersom dom anfaller
landet, och inte mig personligen. Dessutom förväntas man anfalla
dom om dom tränger in på Svenskt territorium. Det inser väl alla
att det inte är riktigt klokt att ha legaliserat mord!?!

Jag gillade inte att göra lumpen och skulle helst ha sluppit
om det hade gått, men det är ju ett politiskt brott i Sverige
att vägra värnplikt. En underlig sak är att många av mina lumparkamrater
inte heller gillade det, en del var riktigt besvärliga mot sina
befäl, men om man frågade dem så sa de att lumpen måste man nog
göra i alla fall och vi ska nog ha kvar värnpliktsarmen. Men
de betedde sig INTE som om de menade vad de sa.

Jag påstår inte att alla militärer är galna eller konstiga, faktum
är att de flesta av de befäl jag kom i kontakt med i lumpen var
trevliga människor, men en del var INTE trevliga. Inte alls.
(305771)  (kommentar i 305804)

(305775)  81-07-10  15:06  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305744: av Kerstin Hamberg
Ärende:  Textkommunikation

I uttrycket "gemene man" betyder "gemen" allmän och släkt med
eller dålig översättning av tyskans "gemein".
Det är för övrigt rätt egendomligt att adjektivet gemen har två
betydelser som är fullständigt motsatta . Dels kan det betyda
vänlig eller folklig som du kallar det. Dels kan det betyda
utsuderat elak, illvillig som i uttrycket "ett gement angrepp"
eller "en gemen kritik".
(305775)  

(305783)  81-07-10  15:10  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:08  
Kommentar till :305537: av Björn Bergström
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Jodå, jag träffade på en del exemplar när jag gjorde AMU 1 i
Karlskrona också. Den stora merparten av befälskåren är hyggliga
personer. Problemet är bara att rötäggen har Absolut Makt över
de vpl och kan göra i stort sett vad de vill.
(305783)  (kommentar i 305808)

(305804)  81-07-10  15:54  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305771: av Per Danielsson
Ärende:  Stackars militärer.

Mord trodde jag var att döda någon för att man har personlig
fördel av det (verklig eller inbillad). Att döda folk för att
de anfaller landet ger väl knappast någon omedelbar personlig
fördel. 

Detta som synpunkt på det välbekanta bruket av ordet mord för
att döda folk i krig. Ord har ju valör vid sidan av den
bokstavliga och det är ju ett gammalt välkänt grepp att låta
ords
sidovalörer smitta av sig på det begrepp man  talar om.
Ditt ordval är representativt, således, för de sentiment i sam-
hället jag talar om.
(305804)  (kommentar i 305840)

(305808)  81-07-10  15:56  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:08  
Kommentar till :305783: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Här har du tyvärr fel på den sista punkten, men det är ju inte
alla förunnat att kunna läsa innantill! Den intressanta aspekten
i det här fallet är som Björn redan påpekat skiljaktigheter i
det militära livet mot dem på den civila sidan. Pappa Staten
förutsätts vara dadda i alla sammanhang. Dock har gudskelov inte
försvaret helt underminerats av denna idiot-tanke! Tvärtom har
man inom försvaret mycket goda möjligheter att få tänka själv!
Det är bara det att man förväntar sig att få allting serverat
utan att själv behöva göra de minsta ansträngningar.

Vad du således borde känna till - men som tyvärr inte alltför
många gör - när du skall göra "lumpen" är att det finns något
som heter Svensk Författningssamling som innehåller många goda
paragrafer att utnyttja för den enskilde individen vid sådana
uppenbara missförhållanden som du pratar om. Eftersom det 
gudskelov fortfarande råder lag och ordning i det militära kan
du alltid åberopa lämplig paragraf i nämnda verk och få dina
besvär sakligt utredda och även råda bot på missförhållandena.

Att det sedan finns s k rötägg som beter sig ännu mera märkligt
efter att ha genomgått en dylik reprimand brukar i massmedia
kallas för mänskligt beteende så detta kan kanske ej rådas bot
på. Man måste ju för att följa de moderna journalisternas ytt-
ringar få ännu större utlopp för sin inneboende aggressivitet
om den på något sätt bromsats, varför man tar igen skadan på
nästa tystlåtna individ, eller hur?
(305808)  (kommentar i 305827, 305846)

(305827)  81-07-10  16:24  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:12  
Kommentar till :305808: av Arne Franse'n
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

I princip har du rätt, men jag tycker att du förenklat problematiken
lite grand. Förvisso har jag i många situationer möjlighet att
sätta dit (om man vill använda det uttrycket) det felande befälet,
problemen är bara att
1) Många missförhållanden beror inte på att befälen gör några
   FORMELLA fel. Jag råkade ut för några som under fältövningarna
   betraktade de vpl som sina personliga leksaker och gav (oftast)
   adekvata order på ett sådant sätt att det hela var mycket
   förnedrande och ibland tämligen meningslöst. Ex: Hela kompaniet
   (4 plutoner) ställdes upp på ett led ute i skogen och fick
   marschera uppför och nedför backar, i krökar, mellan träd
   etc. allt medan befälen krävde att exakt lucka skulle upprätthållas
   mellan de vpl i ledet! Detta är naturligtvis en orimlighet
   när det är bortåt 120 personer inblandade, men inte desto
   mindre fick en kamrat i min tropp två anmälninga på sig för
   oskickligt beteende och ordervägran när han inte lyckats hålla
   avståndet. (Vår troppchef lyckades senare få anmälningarna
   återtagna, heder åt honom). Detta är ett exempel på vad jag
   menar, inget formellt fel gjort, men INTE roligt. Jag upplevde
   det som mycket förnedrande.
2) När man är 18 år (som de flesta är) och är dåligt insatt i
   SFS (hur många 18-åringar är bra på att hitta i den), helt
   utelämnad till sina befäl under tjänstetid, och dessutom gärna
   vill få åka hem över helgerna så är det inte så enkelt som
   du säger ens att få rättelse när formella fel verkligen HAR
   begåtts!
(305827)  

(305840)  81-07-10  16:31  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305804: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.

Det har den STORA fördelen att jag överlever om jag dödar den
person som försöker döda mig.
Ok, vi låter bli ordet mord, eftersom olika personer lägger olika
betydelse i ordet.
Jag håller med dig om att samhället har en kluven inställning
till försvaret. Å ena sidan ska vi ha ett starkt försvar som
kan avvärja angrepp. Å andra sidan sitter riksdagen och lägger
ner och drar in pengar till försvaret.
Jag tycker att vi kan skrota försvaret. Oavsett vad man tycker
om företeelsen som sådan, så är det svenska försvaret för dåligt
för att kunna försvara Sverige.
Om någon hotar mig med en pistol, ska jag då försvara mig med
en knappnål?
Jag inser att Sverige knappast kan börja nedrusta ensidigt, men
det hindrar inte att jag tycker att det är motbjudande att vi
ska behöva ha en krigsmakt.
(305840)  (kommentar i 306030)

(305846)  81-07-10  16:49  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:15  
Kommentar till :305808: av Arne Franse'n
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Jag tycker att du och Björn Bergström skjuter över målet något
fantastiskt i era inlägg. Jag har aldrig påstått att jag tycker
att "Staten skulle vara dadda", jag har överhuvudtaget inte nämnt
någonting om Staten som dadda. Inte heller har Per påstått att
han tycker att den jättelika förföljelsekampanj som målats upp
skulle vara  någonting positivt! Har har inte heller uttalat
sig om någonting sådant alls! 
(305846)  (kommentar i 305907)

(305907)  81-07-10  18:48  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-12  16:15  
Kommentar till :305846: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Jag har inte påstått att du har påstått att du tycker att "Staten
skulle vara dadda" utan jag har påstått att massmedia påstår
detta vilket framgår av t ex TV och dagstidningar.

När jag nyss talade med Per instämde han i många av de övriga
synpunkter som framlagts vilka endast är sidoeffekter till det
ursprungliga inlägget - m a o vad som normalt avses med kommentar!

Även om jag måhända är en smula för gammal anser jag fortfarande
att det råder en distinkt skillnad mellan kommentar och svar.
I en kommentar torde man få kommentera ett inlägg med vad som
för tillfället rinner upp i skallen, medan man i ett svar måste
ägna sig mera innehållsmässigt att följa det ursprungliga inläggets
ram. Åtminstone håller jag mig till den principen trots de moderna
journalisternas envetna strävan att ändra semantiken till den
grad att var och en själv skall få avgöra hur ett uttalande bör
tolkas och därefter pådyvla författaren att denna tolkning är
den enda möjliga.

I övrigt instämmer jag i mycket av vad Jan Michael, Per och du
har sagt under debatten. Det är självklart att 18-åringar inte
kan känna till allting även om den moderna skolan försökt anpassa
dem därtill.
(305907)  (kommentar i 307165)

(306028)  81-07-12  00:51  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305370: av Kerstin Hamberg
Ärende:  Är datatekniker fullt normala?

Jamen då är det väl bara bra? Att vi är onormala, alltså?
Hurra, jag är onormal!
(Humoristiskt menat, alltså!)
(306028)  (kommentar i 306162)

(306030)  81-07-12  01:10  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305840: av Per Danielsson
Ärende:  Stackars militärer.

Till att börja med, behövs ett mer civiliserat försvar, om ni
ursäktar den dåliga ordvitsen. Vad jag menar är, att om vi nu
ska ha ett försvar som bygger på allmän värnplikt, måste de 
som gör lumpen känna att de gör något nyttigt, och inte som nu
genomlida en tid av meningslöst vansinne.

Ersätt kadaverdisciplinen, exersisen och skoputsen med en naturlig
respekt för befälet, på samma sätt som en vanlig anställd inom
ett företag känner respekt och hyser förtoende för sina överordnade.
Ge de värnpliktiga en ORSAK att känna förtroende för sina instruktörer
och chefer.

(306030)  (kommentar i 306166, 307214)

(306038)  81-07-12  01:37  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :305945: av Överföring från AURORA
Ärende:  Människans påverkan på naturen

Jaså, var Malthusianismen kärnan i Nazismen?
Jaså, är noll-tilväxt av ondo?
Jaså, är miljörörelsen och nazismen "bara varianter på samma
tema"?

Ditt inlägg börjar riktigt sakligt och välformulerat. Men sedan
tycks det på något sätt spåra ur. En sådan debatt-teknik (dvs
att börja med något som alla är med på, och sedan glida in på
något annat som man vill att de också ska tycka) anser jag tillhöra
mängden "fula debattknep".
(306038)  (kommentar i 306195)

(306162)  81-07-12  09:58  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306028: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Är datatekniker fullt normala?

Det är trevligt att vara onormal. I synnerhet när det är i positiv
riktning.
(306162)  

(306166)  81-07-12  09:58  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306030: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Stackars militärer.

Hear, hear.
(306166)  (kommentar i 307169)

(306195)  81-07-12  14:46  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306038: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Människans påverkan på naturen

Är det någon som kan förklara vad Malthusianismen innebär?
(306195)  (kommentar i 306328)

(306328)  81-07-13  02:36  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306195: av Per Danielsson
Ärende:  Människans påverkan på naturen

Om jag har fattat det rätt, bör det vara att man tror på Malthus'
principer om befolkningstillväxt. (Ungefär som att Darwinism
är att tro att darwin hade rätt när det gäller arternas ursprung.
Fast jag har aldrig tidigare stött på ordet "Malthusianism" förut.)
Om jag minns rätt påstod Malthus att befolkningstillväxten kan
beskrivas med en exponentialfunktion, medan tillväxten för jordbruks-
produktion o.dyl. är mera linjär. Detta skulle i så fall förr
eller senare leda fram till en katastrof. 

Den matematiska beskrivningen är väl kanske lite väl grov, men
i princip pekar den åt rätt håll. Vad Rom-klubben gjorde var
att förfina modellen, och köra en massa datorsimuleringar av
dessa. Som variabler hade man befolkning, miljöförstöring, 
naturresurser, ekonomisk och industriell kapacitet, och kanske
något mer.

Resultaten var inte särskilt uppmuntrande. I alla fallen utom
ett, blev resultatet ett totalt sammanbrott och katastrof inom
20-100 år eller så. Det enda fallet som förblev någorlunda stablit
var det, där man begränsade befolkningstillväxten.

Jag kan inte uttala mig om resultatens giltighet, och det är
möjligt att man på senare tid fått fram ännu mer detaljerade
modeller.
(306328)  

(307165)  81-07-14  08:34  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Jan Michael Rynning.  Mottaget: 81-07-15  14:17  
Kommentar till :305907: av Arne Franse'n
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Klokt sagt! De inlägg jag utgjöt mig över innehöll naturligtvis
bara startpunkten till en svårmodig reflexionskedja. Som tex
det här med döda = mord. Min irritation över denna identifiering
är snarare språklig än militär. Den är bara ett exempel på en
stark trend just i massmedia. Man söker effekter i sitt ordval
genom att utnyttja ords binyanser och struntar i att man därmed
så småningom utplånar denna nyans. Och språkets nyansrikedom
skall vi vara rädda om, annars blir det nyspråk av det.
Ett annat exempel: När terrorister mördar folk kallar tidningarna
det att de avrättar folk. Vad är det för dumheter! Avrätta är
att döda enligt ett socialt vedertaget mönster, i syfte att
skydda samhället. (OM detta se'n är ett vettigt sätt att skydda
samhällen är jag mycket tveksam till).
Vill man förmedla att dödandet skett med den känslokyla och obevek-
lighet som präglar en avrättning tycker jag att man får bekväma
sig att kalla det för ett känslokallt och obevekligt mord eller
något annat som inte tafsar på ordens nyanser.
(307165)  (kommentar i 309726)

(307169)  81-07-14  08:45  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306166: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Stackars militärer.

Faktum är, att jag är ganska bekymrad över de erfarenheter av
det militära systemet Ni tydligen båda har. För ni gjorde
knappast lumpen på 20-talet, eller hur? Galningar av den sort
ni talar om finns, det är fullt klart, men jag bedömer att det
i Flottan finns cirka ett dussin i en befälskår om cirka 1500
personer. Hur kan en procent knasbollar hinna med att förpesta
värnplikten för huvuddelen av en årskull? Att det skulle vara
någon signifikant högre andel misslyckade befäl i armen har jag
svårt att tro. 
(307169)  (kommentar i 307210, 307256, 307415)

(307210)  81-07-14  10:27  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307169: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.

Nej, det är nog inte majoriteten av befälen som är knäppa, utan
en liten minoritet. Tyvärr är det de som märks. Så är det ju
även i samhöllet i övrigt. Fast där kan man undvika dem, vilket
är svårt när man gör lumpen. 
(samhöllet => samhället)
(307210)  

(307214)  81-07-14  10:33  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :306030: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Stackars militärer.

För att hårddra det: Försvaret är en alldeles för allvarlig sak
för att överlåtas åt militärer.
Mindre skämtsamt: I det civila är i allmänhet chefer folk med
antingen utbildning eller erfarenhet inom det område de arbetar,
vilket gör att en anställd har orsak att känna förtroende för
chefen.
När man gör lumpen är ofta ens närmaste chef en person som nyss
tog värvning (vid 17-18 års ålder) utan någon större erfarenhet
av någonting. Avsaknaden av erfarenhet och utbildning försöker
han (för det är en han) då ersätta med att vara extra auktoritär
och då blir det knappast frågan om ett ömsesidigt förtroende.
(307214)  (kommentar i 307272, 317119)

(307256)  81-07-14  11:32  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307169: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.


En ganske allmenn oppfatning i ganske mange land
er at det er en helt annen "kvalitet" på befalet
innen marinen (The Navy) enn i andre deler av forsvaret.
 
Annen kvalitete i betydningen mycket högre kvalitet
 
Skyldes kanskje at jobber i marinen bärer mere
preg av å väre relativt normale interessante jobber
som krever dyktige fagfolk enn det som er tilfelle
i andre forsvarsgrener.
(307256)  (kommentar i 307417, 307688)

(307270)  81-07-14  11:52  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Datorer för människor!.  Sändare: --Jacob Palme
För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :304991: av Tord Beckman
Ärende:  Textkommunikation

Bra med ett inlägg som återför oss till grundiden med mötet.
Har ni tekniker fel filosofi eller är vi användare lata och
ointresserade av nyheter?
(307270)  

(307272)  81-07-14  11:57  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307214: av Per Danielsson
Ärende:  Stackars militärer.

Som yrkesofficer - den gamla sorten; 4 år ovanpå gamla gymnasiets
reallinje normalt - var man på min tid värnpliktig alla de 4
åren, och hade ett tjänsteställningssystem vid sidan av de fast
anställda (aspirant - kadett - flaggkadett). Under denna tid
hade man rikligt med tillfällen att observera den sortens fast
anställt underbefäl "vom unten" som Du talar om. Det var nog
mycket nyttigt; ens eventuella befälsföringsmissgrepp kom huvud-
sakligen att rikta sig mot andra kadetter och aspiranter.
Nu har man kommit på att detta system medför ojämlikhet och
elitism hos officerskåren och lagt om hela rasket till ett
nytt befälsordningssystem som jag nog aldrig kommer att orka
sätta mig in i. Efter vanlig värnplikt skall alla dock bli
yrkesbefäl, och, antar jag, fast anställda. Jag är inte säker
på att det är särskilt lyckat. Det ledande skiktet under den
gamla ojämlika ordningen var de som tillbringat längst tid av
alla utan reell befälsstatus - det fanns nog fördelar med det.
(307272)  

(307415)  81-07-14  17:09  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307169: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.

Jag GÖR lumpen just nu.
Jag sade inte att min tid i Karlskrona var förpestad. Faktum
är att jag blev istället blev positivt överraskad. Jag hade väntat
mig något mycket otrevligare. Jag vill bara påpeka att det faktiskt
fortfarande händer saker, och att det är en effekt av det militära
systemet att sådant är möjligt.
(307415)  

(307417)  81-07-14  17:10  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307256: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Stackars militärer.

Jag tror också att det är mycket bättre att göra sin värnplikt
inom flottan än inom andra försvarsgrenar.
(307417)  (kommentar i 307438)

(307438)  81-07-14  17:52  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307417: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Stackars militärer.

Märkligt nog tror alla som har gjort lumpen att just DERAS försvarsgren
är mycket trevligare än om de hade hamnat någon annanstans. Vad
kan det bero på? Önsketänkande?
(307438)  

(307688)  81-07-15  06:57  Per-Åke Jansson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307256: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Stackars militärer.

Lumpen som jag tillbringade på Armens Uoff-skola (som vanlig
värnpliktig) gav mig kontakt med alla försvarsgrenarna tack
vare att Försvarets läroverk fanns på samma ställe.Min upp-
fattning är att flygare och flottister var helt normala
människor utan kravet på hård militär drill då jag råkade
gå vakt tillsammans med dem.Armefolket däremot var helt
odrägliga mot oss värnpliktiga och försatt ingen chans att
klämma åt oss. Även bland dessa var det stor skillnad på
de som gick på läroverket och de som skulle bli under-
officerare.De senare var helt odrägliga. Detta inträffade för 25 år sedan oc
h vad jag läst
här om militärlivet gör att jag fått den uppfattningen att
det inte ändrat sig mycket sedan dess.
(307688)  (kommentar i 307704)

(307704)  81-07-15  08:20  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307688: av Per-Åke Jansson
Ärende:  Stackars militärer.

Flottchauvinismen frodas när ni gör sådana kommentarer.
Se här vad man lär de små barnen i Flottan:

     "Anyone  who  has  ever had the honour
      of  serving  in  the  Royal  Navy
      belongs to a caste possessed of such advantages
      that  its  adepts  can  afford
      to look on the rest of the world
      with  good-humoured  tolerance."

           Major-General Sir Edward L. Spears

Speciellt att det är en general som sagt'et.
Han måste ha tillhört Royal Marines.
(307704)  (kommentar i 307874)

(307874)  81-07-15  13:17  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307704: av Björn Bergström
Ärende:  Stackars militärer.

Påminner mig om den på 20-talet så populära dikten - kanske med
dåvarande verklighetsanknytning:

	Flottans blåa uniform
	och så Karlskrona öl
	har narrat mången yngling
	att bli en svarvad knöl!

Det förekommer även varianter från detta ursprungsalster, men
väl att märka så är det bara ordet "svarvad" som utbytts. Ibland
heter det varvad - men aldrig värvad! Märkligt?
(307874)  

(308990)  81-07-18  12:01  Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Nu är flytten i full gång!

Teknikerna skjuter och drar så svetten lacjar, man halkar nästan
på tangenterna.
(308990)  

(309557)  81-07-27  10:27  -Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  "Inom felmarginalen" av Sören Holmberg och Olof Peterson

heter en intressant och välskriven bok om politiska opinions-
undersökningar. Boken berättar vilka olika institut som för
sådana undersökningar i Sverige, beskriver de olika institutens
olika metoder, beskriver hur de manipulerar siffrorna för att
få bästa resultat, jämför metoderna m.m. Det är en ganska spännande
historia!
(309557)  

(309726)  81-07-27  13:26  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307165: av Björn Bergström
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Jag håller med om att man bör bevara skillnaderna mellan ord
med samma grundbetydelse men olika nyans. "Avrätta" har en klang
av statligt auktoriserat dödande, som inte passar på t ex Röda
Armen (men skillnaden i skurkaktighet kanske inte är så stor
gentemot Khomeini och hans gäng). En soldat förväntas inte "mörda"
eller "dräpa" utan "döda" andra människor (även om säkert mycket
av vad amerikanerna uträttade i Vietnam borde räknas som mord).
 
Men döda är ändå döda. Förutsättninge för krig och militarism
har alltid varit att man har betraktat det som legitimt att döda
fiender, och den distinktionen tyckte jag mig kunna läsa in i
din reaktion på användningen av ordet "mörda".
 
Hur man än vänder och vrider på det så är ändå en yrkesmilitär
en människa som väljer att ägna sitt yrkesverksamma liv åt att
lära sig och att lära ut den gamla konsten att såra eller döda
människor samt förstöra materiel. Att utöva konsten blir det
lyckligtvis inte så mycket tillfälle till i Sverige.
(309726)  (kommentar i 309791)

(309791)  81-07-27  14:46  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :309726: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning

Fullt klart att militärer lär sig att döda och förstöra. Annars
vore de inte mycket att ha om det bleve krig. Vad jag hävdar
är att jag inte kunnat märka någon obetvinglig lust att slå ihjäl
och förstöra trots att jag varit militär ett bra tag. Jag tror
inte att utbildningen till soldat förråar folk på det sätt man
gärna hävdar på visst håll. När väl kriget brutit ut inträffar
sannolikt en förträngningsprocess av det slag som gör att t ex
rättsläkare kan utöva yrket. Effekten av denna är otvivelaktigt
att soldaten i krig är en tämligen rå och okänslig person, med
fredstida mått mätt.

Men hittar man en rå buse i försvaret i dag, så beror det inte
på att utbildningen förråat honom utan för att han var en rå
buse redan från början och antagningskommissionen inte upptäckt
det. När han väl är fast anställd skall det mycket till innan
försvaret kan göra sig av med honom, nuförtiden är ju alla
människor oavsättliga.
(309791)  

(314178)  81-08-07  10:49  Georg Libik
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Behovsspecifisering av människovänliga innovayion
(314178)  

(314182)  81-08-07  10:54  Georg Libik
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Behovsspecifisering för människovänliga innovation

Gå(till möte)
(Skriva ut)hela(inlägget)
(314182)  

(314229)  81-08-07  12:56  Rolf Åkerlund
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Orm

Jag har ormar boende i en stenmur. Jag är dålig ormkännare.
En av ormarna har nu ömsat skinn. Kan man av detta skinn avgöra,
om det är t ex en snok eller en huggorm jag har att göra med?
Skinnet saknar huvud och zig-zagmönster (men inte lukt).
(314229)  (kommentar i 314244, 330030)

(314244)  81-08-07  13:36  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314229: av Rolf Åkerlund
Ärende:  Orm

Verkar som en snok.
(314244)  (kommentar i 314250)

(314250)  81-08-07  13:48  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314244: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Orm

Är det inte pytonormar som luktar?
(314250)  (kommentar i 314287)

(314287)  81-08-07  15:18  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314250: av Arne Rejby
Ärende:  Orm

Mej veterligt luktar inte pytonormar pyton............
(314287)  

(314632)  81-08-10  12:06  Björn Egerth DATAKULTUR
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Datorer för människor!.  Sändare: --Jacob Palme
Kommentar till :304991: av Tord Beckman
Ärende:  Textkommunikation

Varje hjälpmedel ger en restgrupp som ej kan använda det. Denna
grupp kommer att vara utanför den delen av samhället . Det är
tyvärr så att det blir allt fler som KÄNNER si utanför samhället
och dess apparater . Dessa personer bör kunna få använda sig
av andra människor för att komma i kontakt med det dom saknar.
Det är så som mellanhands funktionen aldrig kan försvinna helt
den måste finnas för en massa samhällsfunktioner typ nummerförfrågningar
för att minska gruppen UTANFÖR .
(314632)  (kommentar i 314696)

(314696)  81-08-10  13:46  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314632: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Textkommunikation

Jag finner din logik haltande. Även om du inte utnyttjar den
Aristoteliska. Om du tror att du kan minska gruppen UTANFÖR genom
att öka gruppen MELLANHANDSFUNKTION så tror du fel. Eftersom
du avvisar lagen om det uteslutna tredje så ökas gruppen M...
i vissa fall på bekostnad av minskning av gruppen U... medan
den minskas i många andra fall på bekostnad av den senare. Dessa
funktioner både överlappar och inte dessutom. Om det nu blir
fler som känner sig tillhöra gruppen U... på just det aktuella
området kan detta inte avhjälpas genom att öka gruppen M... hur
mycket som helst enligt en känd lag av Parkinson. Det är exakt
detta felaktiga resonemang som vunnit sådan slagkraft när det
gällt att utöka den administrativa sektorn på bekostnad av 
forsknings-dito och resonemanget användes även som slagträ då
helt omotiverade utlokaliseringar av statliga verk genomfördes
fastän då i negationens bemärkelse.
(314696)  (kommentar i 314772)

(314772)  81-08-10  16:04  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314696: av Arne Franse'n
Ärende:  Textkommunikation

Skulle behöva en mellanhandsfunktion för att förklara för mig
vad du egentligen säger.Frågan är dock om en halvmatematisk modell
låter sig applicera på detta högst praktiska och jordnära problem.-
Att det ibland är lättare att förstå saker om någon förklarar
dem på ett klart och enkelt sätt.
(314772)  (kommentar i 314793, 319404)

(314793)  81-08-10  16:39  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314772: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Textkommunikation

Riktigt anmärkt!

Detta kräver dock att man är väl förtrogen med den referensram
inom vilken man bör hålla sig för att vederbörande skall kunna
bibringas ide'innehållet.

En så snäv referensram att alla KOM-användare skall kunna förstå
ett meddelande på några skrivna raders innehåll är typiskt 
otillfredsställande.

Här finns emellertid en utsökt möjlighet med system av KOM:s
typ och det är två-vägs-kommunikationen. Var och en har således
ett bekvämt sätt att erhålla närmare information genom att direkt
fråga inläggs-läggaren om det ogreppbara i inlägget. Tyvärr får
detta dock ännu ej göras anonymt, vilket i många fall kanske
skulle vara en fördel, enär man kanske inte önskar framstå som
stupidiös, men det kanske blir tillåtet i framtida KOM-system.
(314793)  (kommentar i 319407)

(315559)  81-08-12  09:27  Ulf Rozen
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Pregnant Semantik.  Sändare: Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Citat Kohelet

Den vise:
Allt har sin stund;en tid finns för allt under himlen.
Föda har sin tid; dö har sin tid.
Plantera har sin tid; rycka upp har sin tid.
Dräpa har sin tid; läka har sin tid.
Skövla har sin tid; bygga har sin tid.
Gråta har sin tid; skratta har sin tid.
Klaga har sin tid; dansa har sin tid.
Kasta sten har sin tid; rösa sten har sin tid.
Smekas har sin tid; avstå från smek har sin tid.
Hitta har sin tid; mista har sin tid.
Spara har sin tid; kasta har sin tid.
Sorgdräkt har sin tid; festdräkt har sin tid.
Tiga har sin tid; tala har sin tid.
Älska har sin tid; hata har sin tid.
Krig har sin tid; fred har sin tid.
    Vad har den verksamme för vinning av sin strävan? Jag såg
den möda Gud har givit människors barn att träla med. Allt har
Han gjort väl i sin tid; därtill har han lagt världen i deras
själ; men människan kan varken fatta A eller O av vad Gud har
gjort.
(315559)  

(316021)  81-08-13  12:54  Peter Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Håkan Ljungqvist OP (QZ).  Mottaget: 81-08-13  14:34  
Ärende:  Ny tävling

Sedan kommandona "O" och "GOTO HELL" misst sin status av de mest
meningslösa kommandona på DEC-10 undrar jag om någon kan slå
"SEND TTY text" i meningslöshet?
 
(Jag menar alltså monitorkommando, inte t ex KOM-kommando).
(316021)  (kommentar i 316040, 316042, 316081, 316186)

(316040)  81-08-13  13:34  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ
Ärende:  Ny tävling

En liknande frågeställning är: Vilket (felaktigt) kommando ger
ett felmeddelande som är en axakt kopia av kommandot?
(Lätt problem!)
(316040)  

(316042)  81-08-13  13:40  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ
Ärende:  Ny tävling

.Disco Fever ?
(316042)  

(316081)  81-08-13  16:14  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ
Ärende:  Meningslösaste kommandot?

Några vansinniga kommandon...
******** PTYCON log, 13-Aug-81 16:02:43

******** 16:02:49 Connected to subjob (0)
.where's the bar?
?No such device

.close the bar, then.
?No such device

.punch operator

%WLDLKE Non-existent file DSK:OPERAT

?QUENFI No files in request 

.get lost!

?LOST.EXE not found

.goto hell!
Get stuffed
.save your breath!
?Illegal when execute only

.show girl

?MOUNT.EXE not found

.do be do be do
?MICCOF Cannot open file MIC:BE.MIC - in "DO" command
.kom i min famn!

Välkommen till KOM!
...

Sedan finns ju:
.MOUNT EVEREST
.MAKE LOVE
...
(316081)  (kommentar i 316166)

(316166)  81-08-13  20:23  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316081: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Meningslösaste kommandot?

Kommandot 
.Ha ha ha!
är kanske det bästa exemplet?
(Det är alltså kommandot .HALT som är samma sak som C-C.)
(316166)  

(316186)  81-08-13  22:15  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ
Ärende:  Ny tävling

1) Varför var "O(SAVE?)" och "GOTO HELL" meningslösa?
2) På vilket sätt har de mist denna status?
(316186)  (kommentar i 316192)

(316192)  81-08-13  22:30  Peter Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316186: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Ny tävling

Jag tar tillbaka GOTO HELL, det har kvar sin tjusning, men
O skrev tidigare ut Dear som svar.
(316192)  (kommentar i 316199)

(316199)  81-08-13  23:03  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316192: av Peter Olofsson QZ
Ärende:  Ny tävling

>suck<, det visste jag inte. Vad var egentligen "O"? OSAVE, OSSAVE?
(316199)  (kommentar i 316306, 316491)

(316306)  81-08-14  08:48  Peter Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316199: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Ny tävling

Detta med Dear fanns innan kommandona OSAVE och OSSAVE kommit
till. Jag tror inte det fanns något kommanndo som började på
O då.
(316306)  

(316491)  81-08-14  14:12  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316199: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Ny tävling

Oen i OSAVE og OSSAVE står for OldSAVE og OldSSAVE
 
för ga de henholdsvis LOW og HGH filer
og                    LOW og SHR filer
 
Titta i FILEX dokumentasjonen, der tror jeg de gamle sakene står
beskrevet.
(316491)  (kommentar i 316535)

(316535)  81-08-14  14:50  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316491: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Ny tävling

Jo, detta visste jag. Jag undrade vad "O" var förkortning för.
Inte för OSAVE & OSSAVE i alla fall, för då måste det ha blivit
tvetydigt.
(316535)  (kommentar i 317213)

(317119)  81-08-17  09:12  Tomas Lindgren   FOA 3
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :307214: av Per Danielsson
Ärende:  Stackars militärer.

Är det verkligen militärer som har hand om svenska försvaret?
Kan någon säga hur stor andel av befälet i krigsorganisationen
som är yrkesmilitärer ?  På repövningar tycker jag yrkesmilitärerna
är väldigt sällsynta.
(317119)  

(317213)  81-08-17  10:28  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :316535: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Ny tävling

Det var förkortning för Operator (i MIC, före OS(S)AVE)
(317213)  

(318270)  81-08-18  21:38  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Sören Tirfing SSRC.  Mottaget: 81-08-19  12:48  
Kommentar till :318265: av Sören Tirfing SSRC
Ärende:  Sören Tirfing

Håper det blir en skikkelig GPGS implementasjon i när fremtid
da!
(318270)  (kommentar i 318542)

(319404)  81-08-21  09:27  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: KOM-administratören.  Mottaget: 81-08-21  10:23  
Kommentar till :314772: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Textkommunikation

Clarence kommentar får mig att undra om inte KOM skulle använda
en språkvårdare som tittar på våra inlägg och tipsar om hur vi
kan förenkla vår ordbehandling. Vi ger säkert alla massor av
exempel på hur man gör språket svårt att förstå. KOM är ett fint
medium för den sortens undervisning tror jag.
(319404)  

(319407)  81-08-21  09:30  Clas Mårtensson (Fst/ek)
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Riktig svenska.  Sändare: --Tommy Ericson QZ
Kommentar till :314793: av Arne Franse'n
Ärende:  Textkommunikation

Jag hoppas liksom Arne  att det ska bli tillåtet att framstå
som stupidiös i framtida KOM-system. Jag mår inte bra av att
vara regelbrytare som idag.
(319407)  (kommentar i 320826)

(319738)  81-08-21  18:54  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :319736: av Jacob Palme FOA1
Ärende:  Personliga filer

Då kanske man får anpassa lagen till verkligheten istället?
Jag såg någonstans ett förslag som gick ut på att lagstiftarna
borde avskaffa 2 gamla lagar för varje ny dom införde. Kanske
inte så dumt?
(319738)  (kommentar i 320046)

(320046)  81-08-22  23:19  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :319738: av Per Danielsson
Ärende:  Personliga filer

Om inte annat, så en god tumregel.
Fast jag är rädd för att allt eftersom vårt samhälle blir mer
och mer sofistikerat, så blir det också mer komlicerat, och där
är nog inte lagstiftningen något undantag.
(Därmed inte sagt att det av nödvändighet BEHÖVER bli så. I och
med att man satt fingret på ett problem, och formulerat det,
är halva jobbet med att bli av med det gjort.)
(320046)  (kommentar i 320446)

(320210)  81-08-23  18:31  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :302665: av Arne Franse'n
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Av brandsäkerhetsskäl får man inte haka upp dörrar hur som helst.
(320210)  (kommentar i 320276, 320573)

(320213)  81-08-23  18:38  --Jacob Palme
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: -Jacob Palme.  Mottaget: 81-08-24  18:42  
Ärende:  Vad hör hemma i Fritt forum

Av tidsskäl brukar jag inte läsa Fritt forum, men jag har just
bläddrat lite här. Jag finns då att här finns massor av inlägg
som passar utmärkt för ämnet i andra möten. T.ex. finns inlägg
som passa för följande möten:
Nät (både) datornät (och) terminalnät
Datorers användning (ej bara DEC-10)
Datorer för människor!
Teledata (och andra) allmänna informationssystem
 
Använd gärna dessa möten istället. Det ger KOM-användarna större
möjlighet att välja vad de vill läsa genom att välja vilka möten
de deltar i.
(320213)  

(320276)  81-08-23  22:25  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320210: av --Jacob Palme
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Poängen var väl, om jag inte missförstått, att någon GLÖMT
haka av snöret, varvid en vakt SKURIT av det (dvs förstört det)
i stället för att haka av det.
(320276)  (kommentar i 320584)

(320446)  81-08-24  11:03  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320046: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Personliga filer

Vilken optimist du är. Det blir säkert flera lagar för att samhället
kompliceras, som en följd av utvecklingen och ökade krav, men
massor med nya lagar, som i Sverige gör kanske mer för att komplicera
samhället än något annat. Hörde en uppgift på att det skapas
i medeltal två nya lagar per dag. (Någon som vet något om detta?)
  
"Lag-lagen": Det går lätt att skapa nya lagar relativt att avskaffa
gamla. Därför ökar antalet lagar ständigt, tills det blir kris
i systemet, och massor med lagar upphör att gälla, genom något
slags revolution, statskupp eller liknande.
   
Det allvarliga som jag ser det är samhällsmedborgarnas omedvetenhet
om mängden lagar och deras innehåll, samtidigt som de förväntas
rätta sig efter dem. 90 % av svenska (eller något liknande) vet
förmodligen ytterst litet om de lagar som gäller (förutom de
10 budorden!).
  
Det borde vara lag på, att en lag inte får instiftas förrän alla
berörda, d v s alla samhällsmedborgare, blivit informerade om
det nya lagförslagets utformning och innebörd, lagen prövats
i en offentlig debatt av lämpligt slag, där alla berörda kan
komma med synpunkter. Först därefter röstas om lagen i riksdagen,
och resultatet meddelas i radio och TV-nyhetern med angivande
av nummer. Var och en som sedan önskar det bör kunna rekvirera
en utskrift av den nya lagen.
   
Dessutom önskar jag en allmän information via datorer och lämpliga
dokmentations- och informationssystem, där varje medborgare med
erforderlig hjälp kan söka i lagarna efter behov eller önskemål.
  
Vi regeras f n i en grad som vi knappast anar. Går man de vanliga
vägarna mellan arbetet och fritidssysselsättningen, så drabbas
man knappast eller kan utnyttja de möjligheter som finns. Blir
man egen företagare eller företar sig något utvöver det vanliga,
fastnar många p g av en mängd oförutsedda komplikationer.
De flesta tycker kanske att det är skönt att slippa, men många
drabbas hårt. Att komma tillrätta med lagarna och deras tillämpning
och deras officiella tillämpare inte minst, kan vara mycket svårt
och för många oöverstigligt. Jag är numera övertygad om att detta
med lättheten att stifta lagar är ett stort problem, som vi borde
anstränga oss att komma till rätta med, för att få ett bättre
samhälle. Någon har sagt att för en organisation går det inte
längre att  "vara laglydig", det måste till en hel del
"improvisationer".
(320446)  (kommentar i 320461, 320512, 320609, 321244)

(320461)  81-08-24  11:46  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund
Ärende:  Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg!

Går man de vanliga vägarna mellan arbetet och fritidssysselsättningen,
så drabbas man knappast - skriver Du. Hör här vad som hände mig
och Staffan (Wrigge) i fredags:

Vi lämnade jobbet kl. 16.00 i akt och mening att ta oss hem till
Handen med utnyttjande av SL:s resurser. För att slippa trängsel
och få en sittplats tänkte vi att vi skall ta tåget från Karlberg.
På så sätt får vi säkert en sittplats, eftersom vi befinner oss
på tåget vid Stockholms Central, innan resenärerna där hinner
kliva på.

Sagt och gjort! Vi tog 44:an från Bane'rgatan och tyckte att
vi hade gott om tid på oss från strax efter 16.00, eftersom tåget
inte skulle gå från Karlberg förrän 16.57. Det borde väl räcka
med över 50 minuter även om det var fredagsrusning på Odengatan.
Bussen tog sig fram i sakta mak. Flera av de övriga passagerarna
somnade uttröttade av dagens värv. Så småningom kom vi fram till
Karlberg kl. 16.56 och borde hinna med tåget. Men den hjälpsamme
Staffan omtalade för de yrvakna passagerarna på bussen att de
tyvärr hade åkt förbi sin avstigningshållplats vid S:t Eriksgatan,
så under den minut detta tog avgick pendeltåget tidsenligt, d
v s 1 minut före ordinarie avgångstid. Det är ju så bråttom på
fredagarna även för pendeltågskonduktörer!

Nåväl, vi tog det lugnt och det var ju bara en halvtimmes väntan
till nästa pendeltåg. I rusningstid går nämligen tågen mot Väster-
haninge en gång i halvtimmen - precis som övriga tider. Nu fick
vi dock vänta ovanligt länge, eftersom tåget som skulle gå 17.27
var mycket försenat. Det kom dock efter att vi stått länge på
perrongen, nästan bortblåsta av tåg med Rapid- och Rd-lok som
for förbi plattformen i rasande fart. Men det kom 17.53. Jag
anade att något skumt var i görningen, eftersom den sista sektionen
- de två sista vagnarna - var låsta. Vi skyndade oss därför mot
mitten och hann lyckligt komma med.

Väl inne i tunneln meddelar konduktören att detta tåg tas ur
trafik vid Stockholms Central. Så där hade vi för att vi försökte
vara förutseende! Nåja, tåget kommer in och vi blir hänvisade
till det ordinarie tåget som skall avgå från Centralen 18.05.
Nu blev vi avsläppta på fel perrong, men om den saken andades
inte något - ej heller när tåget 18.05 skulle kunna tänkas avgå,
eftersom även detta var försenat och icke ankom plattformen i
rätt tid. Vi tog det således lugnt och jag träffade en snack-
salig kompis sedan studietiden, som som vanligt höll låda.

Så får jag då se vårt tåg komma in på den andra perrongen och
vi rusar ned i underjorden för att försöka komma upp igen på
rätt plattform. Staffan lyckades få fri uppgång genom trappan,
men själv blev jag hindrad av en oxe, vars goda gärning för dagen
tycktes bestå i att till varje pris hindra mig från att komma
med tåget. Han lyckades nätt och jämt, ty jag fastnade i dörren
och hade ena armen med portföljen samt ena foten hängande utanför
pendeltågsdörren. Och han vred sig dubbel av skratt i trappan
till följd av vad han lyckligen åstadkommit!

Nu kunde tåget inte avgå, eftersom dörrarna inte var stängda.
Men tro nu inte att konduktören kunde begripa, vad som gjorde
att de inte stängdes och kunde pröva med att öppna dem ånyo!
Nej, där hängde jag i dörröppningen! Nu stod det två grova karlar
på perrongen, vilka observerade min belägenhet och skyndsamt
ilade till assistans. Sålunda drog de kraftigt i var sin dörr
och jag kunde få in såväl arm, portfölj som fot. På benet fick
jag en skarpt hack. De där pendeltågsdörrarna är ganska skarpa.

Nu kunde då tåget äntligen avgå och vi slapp urspårning i Älvsjö,
vilket Staffan var helt övertygad om måste komma, så vi anlände
till hemmet kl 19.00.

Nu brukar jag ju råka ut för sådana här underligheter för det
mesta, så det är inte alls ovanligt att det tar 3 timmar att
komma från jobbet till hemmet. Tyvärr stänger livmedelsbutikerna
ute i Handen kl. 19.00 på fredagar (18.00 annars), så jag kunde
inte köpa mig någon middagsmat den dagen, men kiosken var ju
öppen med åtminstone brödförsäljning till dyrare pris!
(320461)  (kommentar i 320586, 320615, 320776, 320870)

(320512)  81-08-24  12:20  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund
Ärende:  Personliga filer

Var det inte SAF som i en skrift påpekade att det kom en ny lag,
förordning eller motsvarande för var 8:e timme under den förra
folkpartiregeringen? Lagar föder förstås förordningar och till-
lämpningsföreskrifter. Den tid är förbi när någon ens en jurist
kan följa med. Inom RRV lär departementen vara kända för att
mest bryta mot dem. För att få något gjort? Min tro är att Sverige
fungerar någorlunda för att folk inte känner till eller bryr
sig om alla påfund.
(320512)  

(320573)  81-08-24  13:23  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320210: av --Jacob Palme
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Nej, det är därför som jag så omsorgsfullt och väl stänger min
arbetsdörr efter dagens slut - och varje morgon återfinner den
stående vidöppen! Vem fan är det som springer här och öppnar?
(320573)  (kommentar i 320778, 322885)

(320584)  81-08-24  13:37  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320276: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Du har så rätt så! Men Jacob har också rätt!
Även om hans upplysning återfanns implicit i det ursprungliga
inlägget kan den dock icke för utomstående läsare negligeras.

Här ser vi återigen ett exempel på dagens semantiska svårigheter!
Jag har tidigare tagit upp tolkningsfrågan till debatt, när det
gäller system av KOM:s typ. Frågan är således hur mycket man
bör skriva i ett inlägg för att det skall nå adressaten med den
mening man själv tänkt. Att Jacobs referensram i detta aktuella
fall är betydligt mera uttunnad än hos vissa andra deltagare,
tycker jag inte att han skall behöva få lida av! I vissa andra
expert-möten råder precis motsatt förhållande!

Därför är det således betydligt svårare att avväga tanke- och
textinnehållet i ett sådant här allmänt möte som Fritt forum.
Det bör nog vi inläggsläggare ständigt hålla i minnet!
(320584)  (kommentar i 320619, 320780)

(320586)  81-08-24  13:38  -Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320461: av Arne Franse'n
Ärende:  Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg!

Såna där spännande saker händer aldrig här i Linköping. Här sätter
man sig på cykeln och trampa och 20 minuter senare sitter man
hemma utan att ha sett mer än ryggarna på ett dussin människor,
några träd, och en massa himmel. En gång om året kanske man får
punktering, men mer kan man inte hoppas på. 
(320586)  

(320609)  81-08-24  14:12  Clas Mårtensson Fst/Org
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund
Ärende:  Personliga filer

Sivs siffra om antal nya lagar stämmer nog ungefär. Det gick
en fin pjäs på Klarateatern om lagstiftningen i Sverige i höstas.
Hållögonen öppna om den kommer upp igen. Sivs passage om att
det behövs improvisationer för att vara laglydig får mig att
tänka på det gamla talesättet: Regler är till för idioter. Vi
andra tänker.
(320609)  

(320615)  81-08-24  14:20  Clas Mårtensson Fst/Org
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320461: av Arne Franse'n
Ärende:  Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg!

Nog regleras vi! Den pjäs jag talade om vilade på 314av riks-
dagen utfärdade lagar. Bla visade man fotoon av Lidbom, Ingemund
Bengtsson och Eliasson. I lagens namn hade de rätt till ersättning
för att de visades upp i bild på väggen. Bengtsson tog någon
hundralapp mer än Lidbom och Eliasson med sina 75 kr var vill
jag minnas. Men de hade ju varit justitieministrar och insåg
att de måste hålla nere samhällets kostnader för lagstiftningen.
Det får mig att fram till frågan: Vem i riksdag och regeringskanslier
räknar på samhällskostnaderna av våra lagar. Allt annat stoppas
med hänvisning till vår ekonomi. Men sällan en lag.
(320615)  

(320776)  81-08-24  17:28  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320461: av Arne Franse'n
Ärende:  Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg!

Tar det verkligen 56 minuter att åka med 44an till Karlberg?!?!?!?

Dessutom så är sista tunnelbanan ifrån KTH mot Mörby 2353 ganska
pigg på att köra förbi redan klockan 2351! Samma sak som med
pendeln, alltså.
(320776)  (kommentar i 320809)

(320778)  81-08-24  17:29  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320573: av Arne Franse'n
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Städerskan?
(320778)  (kommentar i 320818)

(320826)  81-08-24  18:44  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Riktig svenska
Kommentar till :319407: av Clas Mårtensson Fst/Org
Ärende:  Textkommunikation

"Stupidiös"? Wakarimasen.
(320826)  (kommentar i 320852, 321017)

(320870)  81-08-24  18:58  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320461: av Arne Franse'n
Ärende:  Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg!

Det är för hemskt att man kan skratta så mycket 
(och hjärtligt rått därtill) åt andras olyckor. Sorry!!
(320870)  

(321009)  81-08-24  21:58  Jan Åman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Textkommunikation

Jag såg på telemuseum ett tidningsurklipp som beskrev vilka problem
stockholmarna, särskilt pensionärerna fick när man övergick till
apparater med fingerskiva (tidigare svarade alltid en telefonist
när man lyfte på luren). Jag tror att denna typ av problem är
övergående och därför inte bör få hindra modernisering/automatisering/
datorisering av telefonnätet.
(321009)  

(321244)  81-08-25  13:21  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund
Ärende:  Instifta lagar

Detta insåg redan Zaleukos, även om han hade ett mer drastiskt
recept. Läs F. G. Bengtssons:"Zaleukos", i någon av essaysamlingarna,
minns ej vilken.
(321244)  (kommentar i 321263)

(321259)  81-08-25  13:37  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Hjälp mig med danskan, tack!

I en artikel som jag läste igår fanns två danska ord, vilka gjorde
att jag inte begrep ett skvatt av artikelns innehåll. Det ena
kunde jag härleda till att avse grupp, ring eller kropp och det
hette legeme, men det andra var helt obegripligt - det hette
konkurrere och har väl samma betydelse som det engelska concur,
vilken jag tyvärr glömt eftersom den inte är konkurrera.
(321259)  (kommentar i 321268, 321670, 321731)

(321263)  81-08-25  13:38  Leoncio Maya
Mottagare: Fritt forum
Mottagare: Litteratur referenser
Kommentar till :321244: av Björn Bergström
Ärende:  Instifta lagar

Jag läste nyligen Franz Bengtssons "Röde Orm" med enorm förnöjelse.
Skulle gärna vilja veta mera om så väl författaren som hans övriga
verk.
(321263)  (kommentar i 321298)

(321268)  81-08-25  13:40  Henrik Eriksson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :321259: av Arne Franse'n
Ärende:  Hjälp mig med danskan, tack!

LEGEME=kropp.  KONKURRERE=förekomma samtidigt (tror jag)
(321268)  (kommentar i 321274)

(321274)  81-08-25  13:50  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :321268: av Henrik Eriksson QZ
Ärende:  Hjälp mig med danskan, tack!

Det senare är också en av betydelserna som CONCUR har.
Den jag vanligen sett är "hålla med", samtycka.
(321274)  

(321670)  81-08-26  09:01  Bengt Alenius QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :321259: av Arne Franse'n
Ärende:  Hjälp mig med danskan, tack!

I min gamla (1961) geometribok lyder Brianchons teorem:
If a hexagon is circumscribed about a conic, its three
diagonals are concurrent. Concurrent kan tydligen be-
tyda skära varandra i samma punkt.
(321670)  

(322070)  81-08-26  23:01  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :297362: av Björn Egerth DATAKULTUR
Ärende:  Förkortningar

Vi pröver i hvert fall å benytte vår X.25 link
til Stockholm til noe vettugt.
 
Just nu sitter jag å overförer binär koden
til et hardware test program som skal inn i QZs X.25 node.
 
Har mekket inn binär modus i SAFT og det ser ut til
å gå ganske bra (kanskje).
 
Men hastigheten ligger omlag i hjernblödningsläget.
(322070)  (kommentar i 322072, 322270)

(322072)  81-08-26  23:03  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322070: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Förkortningar

Glem det med hjärnblödning,
just nu ble filen ferdig överfört.
25000 binär bytes UiO-ODEN.
 
Et Nord12 hardware test program.
 
Oj, produksjon heter det visst.
(322072)  

(322146)  81-08-27  09:38  Lars Hellvig QZ
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag har plötsligt bestämt mig för att köpa en ny stereoanläggning.
För att göra det lätt för mig har jag satt upp två alternativ,
men nu står jag ändå lika villrådig. Vad ska jag köpa?
  Alt. 1, Radiohandlarpaketet:
    Grundig T1000 tuner
    Grundig V1000 förstärkare 
    Grundig PS2500 skivspelare
    Grundig CF5000 kassetdäck
    Grundig 4565 högtalare
  Har kostat över 6000, jag kan få paketet för 3750 (inklusive
  skåp med glasdörr).
  
  Alt. 2, Stereoboutiquens förslag:
    NAD 4020a tuner
    NAD 3020 förstärkare
    NAD 6040 kasettdäck
    Kenwood KD1600 skivspelare
    Chaconne II högtalare
  Summa 7150, men med rabatt 6400, kanske kan pressas ytterligare.
  
Är kanske Grundigpaketet lika bra, och jag sparar 2 1/2 tusen?
Måste man upp mycket högre i pris för att få märkbart bättre
grejor? Eller är stereokillens "billighetsförslag" ett fynd?
(322146)  (kommentar i 322154, 322380, 322818, 323938)

(322154)  81-08-27  09:47  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322146: av Lars Hellvig QZ
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag har för mig att en bra tumregel säger att man bör lägga ner
nugeför hälften av stålarna på högtalarna, enbart.
ungefär^
(322154)  (kommentar i 322778)

(322193)  81-08-27  11:07  Tomas Moll FOA1
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Mera behov av goda råd

I min bil har jag en Philips AC860 stereo med 2x5 W samt två
20 W högtalare i dörrarna och två högtalare försänkta i hatthyllan.
Dessa bakre låter med annan klangfärg och särskilt vid lägre
starka toner mycket sämre än de i dörrarna. Alla grejor är av
Philips fabrikat. På Bilia radioavdelning tillråder man inköp
av två st runda Pioneer (prisklass 267:-/par) att sänka ner i
hatthyllan jämte en 2x15 W booster, reapris 200:- (ord.pris 340:-).
Kan det verkligen bli så mycket bättre för 467:-?
(322193)  

(322270)  81-08-27  13:13  -Sven Olofsson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322070: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Förkortningar

Du använde ju X.25-förbindelse för att överföra en datafil från
Oslo till Stockholm. NPDN (nordiskt Publikt Datanät) omfattas
inte av packet-switching via X.25.
(322270)  (kommentar i 322502)

(322502)  81-08-27  20:56  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322270: av -Sven Olofsson QZ
Ärende:  Förkortningar

oooooooooooooops sorry, mitt rör.
(322502)  

(322778)  81-08-28  10:21  -Mats Ohlin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322154: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Andel högtalarkostnad.

Tja, den "regel" är åtskilliga decennier gammal. Om man bara
inräknar förstärkare + skivspelare kanske den fortfarande kan
tillämpas. T ex.
Förstärkare: 2000 (inkl förförstärkare)
Skivspelare: 1200
Alltså -
Högtalare:   1600 (= (2000+1200)/2 )
Gissar att en kassetbandspelare bör kosta minst lika mycket som
skivspelaren; alltså >= 1200.
Summa: 2000+1200+1600+1300(?)=6100.

Om du inte kollat: kolla med några olika stereobutiker vad de
skulle vilja rekommendera för paketlösningar på 5000 pix (t ex
Söderbergs, Ljudkällan). Ett sätt att spara pengar kan vara att
1. Bestämma hur mycket pengar resp komponent får kosta.
2. Kolla in ett antal lämpliga alternativ (fabrikat) i resp.
   kostnadsområde (förstärkare, skivspelare etc).
3. Hålla ögonen öppna för realisationserbjudande av de utvalda
   prylarna.
På detta sätt kan man troligen spara 30-50% av "normalpriserna".
Men det kan ta 3-12 månader innan anläggningen är komplett....
(322778)  (kommentar i 322844, 323279)

(322885)  81-08-28  13:30  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :320573: av Arne Franse'n
Ärende:  Den mänskliga faktorn

Förr i världen, då man turades om att gå rond efter dagens id,
skulle man stänga dörrarna. Enligt uppgift var det bättre med
stängda än med öppna dörrar ur brandskyddssynpunkt. Numera lär
det av samma skäl vara bättre med öppna dörrar! Detta lär vara
skälet till, att vakten öppnar alla dörrar då han passerar.
(322885)  

(323279)  81-08-29  01:44  Peter Svanberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :322778: av -Mats Ohlin FOA1
Ärende:  Andel högtalarkostnad.

Va? I ditt exempel var högtalarandelen 1/3 av högt.+skivsp.+först.-
kostnaden. Hälften skulle det ju vara (men det låter mycket).
(323279)  

(323362)  81-08-29  18:58  -Jacob Palme
Mottagare: FOAs personal
För kännedom: Fritt forum
Kommentar till :305752: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Apropå försvarets civilförvaltning. Jag har just fått tillbaka
en reseräkning från dem - underkänd. Jag hade nämligen skrivit
med blyerts. Räkningen är en småräkning på ca 120 kr.
 
Varje vettig och hövlig människa hade i detta fall godkänt
räkningen. Hade denna vettiga och hövliga människa absolut velat
driva igenom regeln om att blyerst inte tillåts, hade han/hon
skrivit till mig och bett mig använda bläck NÄSTA GÅNG.
 
Att tvinga mig skriva om hela räkningen tyder på stora brister
i förnuft, vettighet och hövlighet inom resp. förvaltning.
 
(323362)  (kommentar i 323952, 324058, 324920)

(324015)  81-08-31  15:31  Börje Lindberg QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :323938: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Utan att vara någon ljudexpert så tycker jag du har fel när du
säger att det är "helt likgiltigt vad man har för grejor" när
man lyssnar på pop. Är det musiken som sådan eller inspelningen
eller ..... ?
(324015)  (kommentar i 324064)

(324793)  81-09-01  18:09  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :324064: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Takk, för at du som tydligen vet MYCKET om musikk
förklarte meg at mange av de ljudeffekterna kag gillar
å lyssna er svär för hjernen min.
 
Det visste jag inte förut, takk igjen , jag skal
passa meg för den slags musikk i framtiden slik at
inte hjernen min blir forstörd mere enn den allerede er.
(324793)  (kommentar i 325071, 325078)

(324920)  81-09-01  23:47  Jan Åman
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :323362: av -Jacob Palme
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Inbillade du dig att universitetets förvaltning fungerar bättre.
För en tid sedan sparade de in en summa åt staten genom att finna
ett misstag i en reseräkning jag lämnat in. Visst hade jag begått
ett misstag så det var ju helt OK att rätta räkningen.
Den summa staten slapp att betala ut tack vare en nitisk tjänsteman
på universitetsförvatningen var 55 öre.
(324920)  (kommentar i 325010)

(325010)  81-09-02  08:08  Lars Enderin FOA1
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :324920: av Jan Åman
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Menar du att man inte skulle kontrollräkna dina reseräkningar?
Du kunde ju ha gjort ett mycket större misstag, kanske t o m
till din nackdel. Det måste väl vara svårt att låta bli att meddela
resultatet av en kontrollräkning som man ändå måste göra?
Man får väl försöka förstå att folk gör sitt jobb!
(325010)  (kommentar i 325021, 325351)

(325021)  81-09-02  08:22  Jörgen Lindmark
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325010: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Ytterst stödjer sig kontroller av detta slag på principen om
rättssäkerhet. Inte någon av oss vill väl förneka den. Det är
däremot naturligtvis angeläget att de befattningshavare, som
övervakar efterlydnaden av bestämmelser har gott omdöme. De 
måste inom ramen för gällande bestämmelser på enklaste och bästa
sätt lösa uppgiften.
Den franska administrationen kanske anvisar en lösningsmetod
i att i praktiken skilja mellan förbjudet och absolut för-
bjudet.
(325021)  (kommentar i 325153, 326102)

(325071)  81-09-02  10:13  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :324793: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

ÄNTLIGEN! - Ett inlägg, som kommenterade sig självt!

--GRATULERAR!!!
(325071)  

(325078)  81-09-02  10:27  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :324793: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Då och då görs försök och demonstrationer, som syftar till att
jämföra "livemusik" med inspelad d:o.
Vid ett finskt universitet har man gjort sådana, där musikerna
satt bakom en gardin, så att försökspersonerna inte skulle se
om de spelade eller inte.
Den inspelade musiken förvrängde man avsiktligt, egentligen för
att utröna hur mycket man kunde göra det innan det blev hörbart.
Resultatet blev, dessvärre, att det var "liveversionen", som
bedömdes som distorderad.
Detta med yngre försökspersoner, som är uppväxta med elektroniskt
återgiven musik och som tydligen inte kände igen den verkliga
varan.
(325078)  (kommentar i 325322, 325390)

(325153)  81-09-02  12:33  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325021: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Den franska modellen verkar intressant! Kan du beskriva närmare?
(325153)  (kommentar i 325219)

(325219)  81-09-02  14:17  Jörgen Lindmark
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Man använder byråkratin och bestämmelser endast om det är absolut
nödvändigt. Detta system kan naturligtvis också missbrukas.En
viss flexibilitet finns dock. Ex:En svensk hade fått sin bil
bortsläpad i Paris efter en även efter franska förhållanden vidrig
parkering. Då han hämtade bilen förehöll den franske tjänstemannen
honom det kriminella i handlandet men eftersom han var utlänning
slapp han så väl bötesföreläggandet som avgiften för bortforslingen.
Den intelligensnivån behöver vi knappast riskera att bli behandlade
med i Stockholm.
Nytt ex: En s.k. tågluffare hade blivit mördad på den franska
rivieran. Han hade mordnatten sovit i något slags vägtrumma vid
stranden. Detta hade varit förbjudet under lång tid. Efter mordet
blev det ABSOLUT förbjudet d.v.s. de som använde trummorna som
nattkvarter togs in för förhör.
(325219)  (kommentar i 325252, 325256, 325269)

(325269)  81-09-02  16:01  Arne Rejby
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325219: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag har med egna ögon bevittnat hur en utlänning fick tillbaka
sin bortforslade bil utan att krävas på ett öre. Han måste dock
på något sätt visa, att han var här på ett kort besök och inte
var bosatt här.
(325269)  (kommentar i 325301)

(325301)  81-09-02  17:16  Jörgen Lindmark
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325269: av Arne Rejby
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Fallet lär vara enastående. Det motsatta förhållandet har omvittnats
i utländsk press. Vi har ett stdgat rykte bland utländska besökare
att minst av allt visa generositet - tyvärr.
(325301)  (kommentar i 328240)

(325322)  81-09-02  18:33  Leif G Samuelsson SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325078: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag hörde på radion en intervju med en inspelningstekniker som
sa att de hade fått stora problem med den nya digitaltekniken.
Det lät alldeles för tråkigt med så naturligt ljud!
Detta hade konstaterats efter prov med många inspelningar och
lyssnare.
(325322)  (kommentar i 325541, 327438)

(325351)  81-09-02  19:34  Jan Åman
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325010: av Lars Enderin FOA1
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Givetvis ska man ha en kontroll av reseräkningar men i t ex det
aktuella fallet tycker jag inte att det hade varit helt nödvändigt
att korrigera felet, det rörde sig om 55 öre fel på en reseräkning
på 2000-3000 kr.
(325351)  (kommentar i 325504, 325646, 325657)

(325390)  81-09-02  23:07  Per Lindberg NADA
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325078: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag är rädd för att din ironi inte går hem riktigt.
...eller är du allvarlig?
(325390)  (kommentar i 325731)

(325504)  81-09-03  09:07  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325351: av Jan Åman
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Utgångspunkten måste ju vara att den som granskar reseräkningar
fullgör ett ålagt arbete - och gör sitt bästa. Felet - om något
- ligger i de grundläggande föreskrifter som styr arbetet. Därvid
har ju resor och representation blivit blivit utsatta för en
rent hysterisk uppmärksamhet i staten. Det finns dock utländsk
förvaltningsrätt där den granskande tjänstemannen får betala
överskridanden i reseräkningar ur egen ficka! Så har det varit
i Österrike.
(325504)  (kommentar i 325637)

(325541)  81-09-03  10:24  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325322: av Leif G Samuelsson SSRC
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Om det naturliga ljudet är tråkigt, får vi väl sluta med all
konsertverksamhet!

Det där uttalandet från en inspelningstekniker avslöjar väl skälet
till, att det finns så mycket dåliga inspelningar.

Intressant slutsats: Om ljud inspelat med digitalteknik låter
tråkigare än det ursprungliga ljudet, så är det inspelade ljudet
alltför naturligt!

Det utmärkande för de "digitalinspelade" skivor, som jag har
hört, har varit just tråkigheten i ljudet. Den tråkigheten kan
man enklare åstadkomma med dålig återgivningselektronik, fast
med mera brus.

Felet med digitalinspelningar i dag är, att man använder på tok
för låg samplingsfrekvens. Det är klart hörbart, men jag har
ingen aning om, hur högt man måste gå.
I andra sammanhang brukar man använda en samplings(avkännings)frekvens
som ligger tio gånger högre än den högsta avkända, men det tycker
man visst inte, att det är nödvändigt, när det bara är människor,
som skall utsättas för resultatet!
(325541)  (kommentar i 326068)

(325637)  81-09-03  12:27  Jan Åman
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325504: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag tycker att universitetet lägger ner orimligt mycket kontrollarbete
vid den centrala förvaltningen med tanke på att alla detaljbeslut
i själva verket fattas lokalt på institutionerna. En reseräkning
utsätts redan på institutionen för en viss granskning av den
för kontot ansvarige som måste godkänna utgiften innan räknigen
går till förvaltningen och det är på denna nivå de verkliga besluten
om vad som kan tillåtas ingå i den från kontot debiterade räkningen
fattas.

Exempelvis är det regel här att endast utbetala ett traktamente
som är betydligt mindre än det officiella statliga traktamentet
för respektive land samt att vara ganska noga med att resan företas
på billigast möjliga sät (flyg med maximal rabatt, apex etc
eller inom Europa gärna 2:a klass tåg med rabatt). På den aktuella
räkningen där de sparade 55 öre tror jag att jag skulle ha kunnat
öka på traktamentet med över 500 kronor utan protetster från
förvaltningen.
(325637)  

(325646)  81-09-03  12:33  Kjell O Waltersson
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325351: av Jan Åman
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag blev en gång skyldig FOA 15 öre efter granskning av en reseräkning
som totalt omfattade ca 4200:-. Jag ombads att sätta in detta
belopp på FOA postgirokonto eller lämna 15 öre kontant till kassan.
Jag sände in 15 öre i ett intärnbrev och erhöll ca en vecka senare
med tjänstekuvert ett kvitto på detta belopp.
Vad kostade denna handläggning FOA?
(325646)  (kommentar i 325842)

(325657)  81-09-03  12:53  Gerd Norell
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325351: av Jan Åman
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Blir alltid felet 55 öre???
(325657)  (kommentar i 325990)

(325731)  81-09-03  14:56  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325390: av Per Lindberg NADA
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag har själv uppfattat fioler och piano som svårt distorderade
i konserthuset, men jag drog slutsatsen, att det var min hemanläggning
det var fel på!

Numera tycker jag, att det låter fint i konserthuset.
(325731)  (kommentar i 325883)

(325842)  81-09-03  17:28  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325646: av Kjell O Waltersson
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Folk som handlägger ärenden på detta sätt kan inte vara riktigt
friska! IFALL granskaren hade blivit halshuggen av högre chef
om de 15 örena hade tillåtits slippa igenom så hade jag i granskarens
ställe ersatt dem ur egen ficka.
(325842)  (kommentar i 327440)

(325883)  81-09-03  18:44  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325731: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Hur musiken låter är ju väldigt beroende av hur lokalen där den
spelas ser ut. En som är van att höra en orkester spela i sitt
lokala konserthus kanske tycker att samma orkester låter underlig
i ett annat konserthus.
(325883)  

(325990)  81-09-03  23:04  Jan Åman
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325657: av Gerd Norell
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Vad jag vet har jag bara en gång lämnat in en reseräkning med
något fel i.
(325990)  

(326068)  81-09-04  09:54  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325541: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jag håller med dig Arne, att vi måste få folk att gå mer
på konserter.
Din reaktion på PCM-ljud är intressant. Har du lyssnat
på "Äkta" PCM-ljud (dvs digital-jlud hela vägen, från mic
till bandspelare )
Det vore intressant att jämföra PCM-jlud med live-ljud dirket
från mic:arna.
  
Den samplingfrekvens som tycks bli standard (drygt 40kHz) verkar
ligga väl lågt. Dock - det är bara i hybdridsystem (dvs analog-digital-analo
g)
som jag hört talas om att man tar till samplingsfrekvenser så
högt som 10 ggr maxfrekvens. I rent digitala system brukar man
köra med 2.5 - 3 ggr maxfrekvens, det räcker bra, om man har
hyffsade filter.
Själv tror jag dock att man ska försöka undvika de branta
och fasvridande anti-aliasingfiltren, och i stället använda översamplering
samt digital filtrering. På FOA 202 har vi tittat lite på en
teknik som jag kallat "filter less digital recording", vilket
vi hoppas ska lösa en del av problemen vid analog till digital
konvertering.
(326068)  (kommentar i 326109)

(326102)  81-09-04  10:23  -Jacob Palme
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325021: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag har tänkt ut en hämnd mot Försvarets Civilförvaltning.
De har infört ett nytt tokigt system att man inte skall fylla
i belopp på reseräkningar. Istället skall man bifoga biljetter,
och så skall deras tjänstemän leta reda på beloppen ur biljetterna.
Jag betalar tjänsteresor inom Stockholm med SL s.k. förköpshäfte.
Så nästa reseräkning från mig kommer att innehålla en bunt för-
köpshäften men inga belopp. Så får dom något att göra med att
lista ut vad mina resor har kostat ur informationen på stämplarna
på förköpshäftena.
(326102)  (kommentar i 326433)

(326109)  81-09-04  10:26  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :326068: av Jörgen Pihl
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Det enda "digitala" ljud jag har hört på anläggningar, som jag
vet saknar den här typen av oljud, är skivor. Då och då kommer
någon med en ny sådan och säger: "Nu, äntligen, skall du få höra..."
Ännu har jag inte hört någon sådan, som klarat diskantljudet.
Då menar jag inte någon extrem, elektronisk diskant, utan ljudet
från en fiol, t ex.

Man reducerar bruset, men tyvärr tar man livet ur musiken samtidigt.
Ett effektivare och betydligt billigare sätt att uppnå ungefär
samma sak, är att avstå från inspelad musik.

Musikåtergivning är väl alltid helt analog eller analog-digital-analog?
Det vore naturligtvis intressant att höra resultatet av en högre
avkänningsfrekvens, men det känns inte särskilt angeläget för
mig, eftersom hjärnan (ursäkta!) lätt filtrerar bort en jämn
brusnivå, OM musiken låter tillräckligt levande.
(326109)  (kommentar i 327737)

(326304)  81-09-04  17:48  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Omdömeslösa personer

Ännu ett exempel på byråkrater och reseräkningar.

En  gång  på  1950-talet  var ett helt dagtraktamente 14 kr och ett
halvt dagtraktamente 7 kr (!). Så höjdes  ett  helt  dagtraktamente
till  16 kr. Jag hade rest 2 1/2 dag och fick en anmärkning på 1 kr
på  min  reseräkning.  I  förordningen  stod   nämligen   att   ett
dagtraktamente  hädanefter  skulle  vara 16 kr men intet om att ett
halvt traktamente skulle vara hälften därav.

Nu kommer poängen. Några månader senare kom en rundskrivelse. Någon
hade tydligen ilsknat till och överklagat och någon myndighet eller
annat högre väsende hade funnit att ett halvt traktamente verkligen
skulle vara 8 kr. Följaktligen erbjöds alla som rest  en  halv  dag
att skriva kompletterande reseräkningar.

Hur   mycket   kostade   detta   Staten?   Förmodligen  åtskilligt.
Tjänstemännens tid är ju Statens pengar.

Den  här  lilla  händelsen  och  andra som har kommit fram i KOM är
exempel på hur byråkrater handlar. En verklig byråkrat är  inte  en
person som skall ha en massa papper. Nej, den utmärkande egenskapen
hos en byråkrat är att han aldrig kan ta något som helst personligt
ansvar.  Han  vet att om han strikt följer bestämmelserna så klarar
han sig själv även om han vållar obehag och till och med skada  och
förluster.
   
Tilläggas bör att den här händelsen inträffade på Flygförvaltningen,
inte på FOA.
(326304)  (kommentar i 327443)

(326433)  81-09-05  03:05  Leif G Samuelsson SSRC
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :326102: av -Jacob Palme
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Kostar inte alla förköpshäften lika mycket?
Eller släpper du ifrån dig halvt använda sådana?
(326433)  (kommentar i 326534)

(326534)  81-09-05  15:53  -Jacob Palme
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :326433: av Leif G Samuelsson SSRC
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag använder samma häfte för privata resor och tjänsteresor.
När häftet är fullt skickar jag in till FCF reseräkningar
plus alla förköpshäften i vilka dessa resor ingår. Att sedan
ur förköpshäftet skilja ut vad som är tjänste- och vad som
är privatresor överlåter jag åt FCF-s duktiga tjänstemän att
göra.
(326534)  

(327438)  81-09-08  00:55  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325322: av Leif G Samuelsson SSRC
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Det gäller i varje fall inte Carlos Santanas LP "Swing of Delight".
Dock är de låga frekvenserna något för svaga.

S k "rent ljud" låter - tycker jag - alldeles utmärkt om man
använder högtalare avpassade för vanliga rum, ej ekofria dito.
(Exempel: ortoakustiska carlssonhögtalare)
(327438)  

(327440)  81-09-08  01:05  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325842: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Bättre färslag: halshugg den övernitiska högre chefspersonen.
(327440)  (kommentar i 328287)

(327443)  81-09-08  01:08  --Tommy Ericson QZ
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :326304: av Tord Beckman
Ärende:  Omdömeslösa personer

En annan slutsats skulle vara:

	fördela ansvar bättre!

(327443)  

(327737)  81-09-08  13:57  Jörgen Pihl
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :326109: av Arne Rejby
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

Jo, så klart är dålig PCM inget att eftersträva, i
sig själv. Med digitalteknik är den enda som kan (rätt använd)
ge tillräcklig distortionsfrihet.
En liten fråga: Låter FM-stereo bra ? Pilottonsstereo kan ju
ses som vänster och höger kanal överförd på samma länk, multiplexat
med 38 kHz. Man samplar alltså kanalerna i takt med pilottonen.
Åtminstone förr fanns det sk switching type decoders, som funkade
ungefär som två grindar som samplade  resp kanal.
(327737)  (kommentar i 327854)

(327854)  81-09-08  17:13  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :327737: av Jörgen Pihl
Ärende:  Jag behöver ett gott råd

-Tillräcklig distorsionsfrihet kan man ju ha olika mening om.
Jag anser t ex att harmonisk distorsion inte alls är störande,
om den inte uppträder i ofantliga mängder. Några enstaka procent
drunknar i alla fall i instrumentets övertonshalt.
Den typ av distorsion, som jag uppfattat i alla "digitalskivor",
som jag hittills hört, Är däremot mycket störande, eftersom den
inte har något samband med de inspelade instrumenten eller med
musiken. Den är heller inte konstant, så att ens hjärna kan ställa
in sig på, att filtrera bort den.

Pilottonsstereo kan jag lyssna på med njutning, vilket tyder
på en avgörande skillnad mellan 40 kHz PCM och 38 kHz pilottons-
teknik.
Undrar om det kan vara för att man med pilottonsteknik bara hackar
upp skillnadssignalen (höger minus vänster eller tvärtom) och
inte hela signalen. Den distorsion, som uppstår i skillnadssignalen
kommer ju att bidra till den slutliga signalen med ett mycket
mindre belopp än om hela signalen varit utsatt för samma distorsions-
mekanism.

Om det är så, att samma distorsionsfenomen uppträder i båda fallen
så vet man ju fortfarande bara, att  40 kHz är en för låg samplingsfrekvens,
vilket redan är bekant. Frågan är fortfarande: hur hög frekvens
måste man ha, för att hackandet inte skall höras!
(327854)  

(328240)  81-09-09  08:24  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :325301: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

----------------------------------------------------------------------
Nja, det är väl inte helt sant. Jag råkade pga ren slöhet köra
omkring i en bil med amerikanska skyltar i en månad tills tullen
upprört påpekade missförhållandet. En anledning till upprörd-
heten var att bilar med utländska skyltar regelmässigt slapp
ordningsbot tex felparkeringsavgifter - enl deras eget påstående.
Men det är ju klart, detta var inte i Stockholm utan i GÖTEBORG.
(328240)  (kommentar i 328245)

(328245)  81-09-09  08:33  Jörgen Lindmark
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328240: av Per-Håkan Ekberg
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Tullens huvudsakliga bekymmer var nog den införselavgift Du borde
ha betalat (?). Annars är det nog helt riktigt att attityden
är betydligt militantare från myndigheternas i Stockholm sida.
De har av dunkla skäl fått för sig att Stockholm har svåra parkerings-
problem. En ytlig jämförelse med större städer utomlands ger
dock vid handen att våra bypolitiker har lika dåligt unerlag
i denna fråga som i många andra.
(328245)  (kommentar i 328284, 328290, 328378, 328420)

(328284)  81-09-09  10:14  Arne Rejby
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag förstår inte: Hur kan en jämförelse med andra städer ge vid
handen, att någon har dåligt underlag för att påstå att Stockholm
har svåra parkeringsproblem? Bästa platsen att avgöra detta borde
väl vara Stockholm?

London, Paris och Wien tror jag är bra exempel på, att man utomlands
ibland har en betydligt "militantare" inställning än i Stockholm.
(328284)  (kommentar i 328659)

(328287)  81-09-09  10:16  Thomas Gundmark
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :327440: av --Tommy Ericson QZ
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Ännu bättre förslag:  Skicka inte in några T-bane-biljetter alls
utan skriv i räkningen istället för hur mycket du åkt. De tror
dig faktiskt och det finns plats på blanketten om än liten.

(328287)  (kommentar i 332236)

(328290)  81-09-09  10:23  Thomas Gundmark
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Jag kan berätta följande sedeslärande historia om utländska bilar
i Göteborg.
En engelsk-registrerad Rolls Royce stod parkerad utanför Hotel
Park Avenue på en plats som var skyltad förbjudet att STANNA.
Det delades dagligen ut P-böter till felparkerade bilar runt-
omkring. Efter EN VECKA satt det till slut en lapp på Rollsens
vindruta. Lappen var skriven på engelska och påpekade det olämpliga
i att parkera så vårdslöst. Året var runt 1967.
Sens moral: kör utländskt och lyxuöst i Göteborg.
(328290)  (kommentar i 328429)

(328378)  81-09-09  14:08  Tomas Moll FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Apropå parkeringsböter: I Helsingfors, där jag parkerat min svenska
bil i en avgiftsruta utan att betala, fick jag häromåret en lapp
på rutan med budskapet (ungefär): "Ni har parkerat Ert fordon
CWB 757 i strid med gällande föreskrifter...(X) Ej erlagt avgift...
Men eftersom förseelsen är av mindre allvarlig natur tilldelas
ni anmärkning i stället för betalningsanmaning". Formuläret var
ifyllt med klockslag och underskrivet av en polisman. Någonting
som tydde på att bilens svenska reg.skyltar motiverade denna
bedömning framkom dock inte.
(328378)  

(328420)  81-09-09  16:08  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

----------------------------------------------------------------------
NIX, det kan inte ha varit införselavgiften som intresserade
dem eftersom bilen togs in som flyttgods. I övrigt instämmer
jag i dina synpunkter.
(328420)  

(328429)  81-09-09  16:15  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328290: av Thomas Gundmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

---------------------------------------------------------------------
Att det var en lyxbil spelar nog ingen teater. Den stora skillnaden
mellan Göteborg och andra städer typ Stockholm ligger i att hela
atmosfären är lite mjukare i Götet.
(328429)  (kommentar i 328736, 330630)

(328659)  81-09-10  00:10  Leif G Samuelsson SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328284: av Arne Rejby
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Någon som försökt köra bil i New York?
(328659)  (kommentar i 328720, 328730, 329119)

(328720)  81-09-10  04:29  Knut Smaaland UiO
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328659: av Leif G Samuelsson SSRC
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Ja, hndretusentalls mennesker har forsökt, (ock lyckades)
(328720)  (kommentar i 329149)

(328730)  81-09-10  08:07  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328659: av Leif G Samuelsson SSRC
Ärende:  Omdömeslösa personer.

--------------------------------------------------------------------
New York är inte så farligt bara man undviker den absoluta
rusningstiden, då är Chicago sju resor värre för där skall
man förutom att vara uppmärksam på trafiken åka slalom
bland stöttepelarna till skyway och det kan bli ganska tufft.
(328730)  

(328736)  81-09-10  08:28  -Tomas Lindgren
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328429: av Per-Håkan Ekberg
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Beror den mjuka atmosfären på att antalet fyllerister är så stort
i Göteborg eller att misshandel är så vanligt. Kan det möjligen
vara spårvagnarna?
(328736)  (kommentar i 328819)

(328234)  81-09-09  08:10  Göran Neider
Mottagare: Cyklister i samhället
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Köpa begagnat

Jag har blivit erbjuden en 10-växlad hurtbullecykel, en halvårsgammal
BKC för knappt 900:- och undrar nu hur jag skall bedöma cykeln,
dess kondition och användbarhet i relation till priset. Finns
det någon begagnad marknad eller är det hör en ovanlig chans?
Vad är det som rasar sönder på en cykel som skall nyttjas för
dagliga 3-milsturer ToR jobbet och dessemellan förhoppningsvis
skötas? Vad kostar en ny BKC, vem säljer reservdelar?
(328234)  (kommentar i 328844, 328876)

(328819)  81-09-10  11:51  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328736: av -Tomas Lindgren
Ärende:  Omdömeslösa personer.

---------------------------------------------------------------------
u tror jag inte att det proportionellt sett finns fler
fyllerister och misshandlare i Göteborg jämfört med
Stockholm. Skulle det trots allt finnas fler är det
anmärkningsvärt att Göteborg är så mycket mjukare än
Stockholm. Det säger i så fall en hel del om den
"vanliga" göteborgaren.
(328819)  

(328844)  81-09-10  12:20  Överföring från FOA 3
Mottagare: Cyklister i samhället
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328234: av Göran Neider
Ärende:  Köpa begagnat

Köpa begagnat
Original:  (23655)  81-09-09  13:55  Arne Johnsson
Vad jag vet är säljaren KF saluförare OBS!
reservdelar lär man få tag i via OBS! och OK
emellertid är cykelns namn ett annat hos OK
(328844)  

(328957)  81-09-10  15:38  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Magasinering

Jag skulle behöva ställa undan lite möbler i ca 2 månader nu
i höst. Är det någon som har ett tips var jag kan göra detta?
(328957)  

(329149)  81-09-10  21:19  Leif G Samuelsson SSRC
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328720: av Knut Smaaland UiO
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Å fasen!
Ja, köra går väl men ska man man parkera får man sälla bilen
någonstans (var som helst) och vips! så kommer dom och hämtar
den.
(329149)  

(329743)  81-09-11  21:18  Per Danielsson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328781: av Jörgen Pihl
Ärende:  Radio

NTSC = Never The Same Color.
(329743)  (kommentar i 330572)

(330030)  81-09-12  23:35  -Lars Hörnfeldt US
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :314229: av Rolf Åkerlund
Ärende:  Orm

Det är ofta svårt att se skillnad på Huggorm och Snok bara på bakkroppen.
Antyder skinnet nägon nackfläck? Biotop&psyke kan hjälpa: S-noken föredrar
S-ankare marker, och är mycket S-kygg. H däremot är "H-urtigare" pga giftet.

Z-bandet syns inte på helsvarta varieteter, här är därför andra: -

-Skillnader, mnemotekniskt formulerade:
 ==========
H-U-GGORMEN:				S-NOKEN:
*H-öglänt,klippig mark (H-yggen?)	S-ank mark, S-immar gärna

   Flyr hellre än hugger, men gör så
   senare än S. så den kan ses, dvs är
*"H-U-rtigare" än S. (pga giftet?)	S-kyggast

	Mer "U-tvecklad" i och med:
*U-tbuktningar bak på huvudet,		S är S-lätStruken därvidlag, dvs
   som alltså blir 3-kantigt.	     huvud/hals-övergång S-VAGT markerad.
   (För att härbärgera GIFTKÖRTLARNA	  Tröstar sig med gula el vita
    kan man tänka)			nack-fläckar istället, som dock
					också saknas hos många varieteter,
					särskilt på Gotland.

*Föder ofta  "LEVANDE UNGAR",		Äggen kläcks först 2 mån efter
   -och färre.  Rivaler "BOXAS"		läggning.
*Går högre U-pp:polcirkeln,berg,därmed	Bara till mellansverige+vä-norrl-
   förståeligt H-älften så lång som S	 -kust.S blir S-törre: 150cm

*Hjässplåtarna sönderHackade		något Större Sjok (och färre).

  -I övrigt vet jag ingen skillnad mellan hudfjällen; sån detaljinfo vore
 bra (i stil med spor-mått/form som inkluderas i EN(Bonniers?) svampbok).
(330030)  (kommentar i 330536, 331357)

(330572)  81-09-14  11:24  Håkan Ljungqvist OP (QZ)
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :329743: av Per Danielsson
Ärende:  Radio

NTSC=NEVER TWICE SAME COLOR ?
(330572)  

(330630)  81-09-14  12:37  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328429: av Per-Håkan Ekberg
Ärende:  Omdömeslösa personer.

En mjukare atmosfär än den Stockholmspolisen arbetade i för ett
par år sedan när de hindrade en minst sagt beskänkt utländsk
herre från att skada sig själv eller sin omgivning genom bil-
körning kan jag inte tänka mig. Han fick till och med sitta
kvar i bilen när de bogserade bort den, vill jag minnas.
Att herrn ifråga var ambassadör från ett land i Afrika kan förstås
ha bidragit till mjukheten. Dagen därpå blev han dock på något
mjukt sätt meddelad att han hade 24 timmar på sig att åka hem
för gott, så han måste ha burit sig ganska illa åt.
(330630)  (kommentar i 330893, 330901, 332671)

(330893)  81-09-14  18:27  Lars-Henrik Eriksson UPMAIL
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :330630: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Mjukheten berodde kanske på att föraren innehade diplomatisk
immunitet?
(330893)  

(330901)  81-09-14  18:33  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :330630: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Den mjukare attityden berodde på att det var en utländsk diplomat.
En tjänsteman vid en legation åtnjuter "diplomatisk immunitet"
och är oåtkomlig för både rättsväsende och polis. Det förväntas
att han skall uppföra sig oklanderligt men efter vad jag har
för mig kan han felparkera, skräna, strunta i att betala hyra
och räkningar, stjäla och över huvud taget göra vad han vill
utan att polis och andra myndigheter kan göra något. Det är
bara UD som kan tala om för ambassaden att han uppfört sig illa
och i sista hand meddela att han är "icke önskvärd". Den här
ambassadören var tämligen plakat och körde därefter. När polisen
trots allt ingrep var han väg hem men körde mot Lidingö fast
han bodde norr om Stockholm, om jag minns rätt. Jag vill minnas
att hela härligheten kom i radio med hans titulatur av polismännen:
"You damned son of a bitch" etc.
(330901)  (kommentar i 331186)

(331186)  81-09-15  08:30  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
För kännedom: Juridik (för) amatörer
Kommentar till :330901: av Tord Beckman
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Polisen tog väl hand om hans bilnyckel vill jag minnas. Den var
tydligen inte immun.
De är sjåpiga med diplomater tycker jag. De spanska sändebud
som ledde sammansvärjningarna mot E1R satte man utan längre
snack i Towern tills de på lämpligt sätt kunde förpassas. Räcker
det inte att diplomaterna slipper avtjäna straff enligt svensk
lag?

Det finns en intressant juridisk spetsfundighet i svensk lag
förresten, påpekade någon för ett tag sedan. Det finns nämligen
ingenting i en sådan som säger att den bara gäller i Sverige.
Att vi inte genomdriver t ex lagen mot hets mot folkgrupp i
Sydafrika skulle enligt sagesmannen bero på en informell
prioritering mht bristande resurser hos polis- och åklagarväsendet.
Vet någon juridiskt kunnig om detta är trams eller formellt korrekt?
(331186)  (kommentar i 331197, 334204)

(331197)  81-09-15  09:05  Tomas Moll FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :331186: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Yngve Holmberg åtalades ju i Stockholm för mutbrott han begått
i Texas. Att så var möjligt berodde väl mindre på att generalkonsulatets
lokaler jämställs med svenskt territorium än på Holmbergs ställning
som tjänsteman i svenska utrikesförvaltningen.
 
När det gäller trafikbrott av typen rattfylleri tror jag att
det mellan de nordiska länderna finns möjlighet att döma en trafikant
i hans hemland jämlikt där gällande lag för brott begångna i
annat nordiskt land.
(331197)  

(331223)  81-09-15  10:01  Siv Bäcklund
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Norges högerledare.

Replik från högerledaren efter valsegern:
"Liksom statsministern kommer jag mest att tala om högern."
(Det var ju ganska roligt sagt).
(331223)  

(331357)  81-09-15  13:34  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :330030: av -Lars Hörnfeldt US
Ärende:  Orm

Problemet lär väl - om det nu finns några exemplar kvar av denna
i landet - gälla hasselsnoken, som ju paradoxalt nog ser mera
ut som en huggorm än huggormen själv? Och då har du ju h och
h att ta hänsyn till.
(331357)  

(331359)  81-09-15  13:39  Arne Franse'n
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan

På tunnelbanan i morse såg jag ett foto med reklam för Gudruns
pastej. Den informativa texten löd:
	Förr jämfördes den med gåslever
(331359)  (kommentar i 331834, 331842)

(331834)  81-09-16  09:28  Bertil Hansson ADB/SU
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :331359: av Arne Franse'n
Ärende:  Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan

Jag tror att det anspelar på en gammal annons för Gudruns pastej,
från den tiden då reklam var reklam, och informationsvärdet NILligare
än NIL.
"Förr jämfördes den med gåslever, det får vi inte göra nu, men
vi tycker nog att amn kan göra det i alla fall, och det var vad
vi ville säga"
(331834)  

(331842)  81-09-16  09:37  Lars Enderin FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :331359: av Arne Franse'n
Ärende:  Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan

Jag tror nog att de lyckats få in litet information i alla fall,
hur det nu gått till! Ordvalet kan ju inte vara helt informationslöst!
(331842)  

(331858)  81-09-16  09:58  Anders Johanson
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :331662: av Torgny Tholerus FOA1
Ärende:  ADB användning av nya KOM i undervisningen

Vad är NYA kom?
(331858)  (kommentar i 332108)

(318111)  81-08-18  17:42  Överföring från NADJA
Mottagare: FOA Referensgrupp Telemötessystem
Mottagare: Fritt forum.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Kommentar till :318108: av Överföring från NADJA
Ärende:  Moraliska och etiska regler i KOM

Moraliska och etiska regler i KOM
Original:  (79440)  81-08-17  14:48  Anders Sundqvist

PPS. Brass är en sorts korv, om ni nu inte visste det.
(318111)  (kommentar i 331625)

(331625)  81-09-15  21:25  Överföring från NADJA
Mottagare: Fritt forum.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Mottagare: NADJA-användarnas KOM-synpunkter.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Kommentar till :318111: av Överföring från NADJA
Ärende:  Moraliska och etiska regler i KOM

Moraliska och etiska regler i KOM
Original:  (87266)  81-09-15  08:22  Per Lindqvist

En engelsk metall dessutom.
(331625)  (kommentar i 331758)

(331758)  81-09-16  04:22  Överföring från NADJA
Mottagare: Fritt forum.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Mottagare: NADJA-användarnas KOM-synpunkter.  Sändare: Jacob Palme FOA1
Kommentar till :331625: av Överföring från NADJA
Ärende:  Moraliska och etiska regler i KOM

Moraliska och etiska regler i KOM
Original:  (87415)  81-09-15  23:23  Göran Wallberg KTH/E

 Återse (inlägg) 87266

(87266)  81-09-15  08:22  Per Lindqvist
Kommentar till :79440: av Anders Sundqvist
Ärende:  Moraliska och etiska regler i KOM

En engelsk metall dessutom.
(87266)  (kommentar i 87415)

En engelsk metall -- mässing.
(331758)  

(332108)  81-09-16  12:42  Torgny Tholerus FOA1
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :331858: av Anders Johanson
Ärende:  ADB användning av nya KOM i undervisningen

Det är det KOM-system, som troligen vid årsskiftet kommer att
ersätta detta (gamla) KOM-systemet.  Du kan prova det genom att
ge kommandot ANROPA NYA KOM.  Systemet är ännu ej fullt utvecklat,
men det mesta är klart.
(332108)  

(332236)  81-09-16  14:46  -Jacob Palme
Mottagare: FOAs personal
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :328287: av Thomas Gundmark
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Nej, det finns ingen plats i blanketten avsedd för att ange något
belopp. Jag har dock hittils skrivit dit denna information i
ett fält som på blanketten kallas för "anteckningar", men som
hämnd för deras djävulusitet tänkte jag inte ta med uppgiften
nästa gång. (Jag brukar aldrig hämnas, tycker det är föga
produktiv sysselsättning, men den här hämnden utgör en sådan
småsak och dessutom bara innebär att jag följer gällande
föreskrifter, tänker jag göra det).
(332236)  

(332671)  81-09-17  09:40  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :330630: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

--------------------------------------------------------------------
Jag tror du har förväxlat mjukhet med vägran att vara flat.
Om jag inte minns fel så vägrade hans höghet att kliva ur
bilen varför polisen transporterade iväg hela ekipaget.
Detta tillsammans med andra mindre lämpliga beteenden
föranledde förpassningen - tror jag.
(332671)  (kommentar i 332950)

(332950)  81-09-17  14:48  Björn Bergström
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :332671: av Per-Håkan Ekberg
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Förväxlat? Det där begrep jag inte. Vad jag däremot inte
tog hänsyn till i min bedömning var att polisen av inter-
nationellrättsliga skäl var tvungna att vara mjuka. Under
de omständigheterna var det väl en excellent lösning på en
för polisen mycket svår situation.
(332950)  (kommentar i 332954, 333098)

(332954)  81-09-17  14:53  Per-Håkan Ekberg
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :332950: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

-------------------------------------------------------------
Jag instämmer. 
(332954)  

(333098)  81-09-17  17:19  Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :332950: av Björn Bergström
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Är ni helt säkra på att han - den sudanesiske? ambassadören inte
hemkallades? Jag har också ett blekt minne av att sudanesiska
studenter i sammanhanget framträdde och förklarade sig skämmas
å ambassadörens vägnar. - Men det var ju flera år sedan.
(333098)  (kommentar i 333395)

(333395)  81-09-18  10:03  Tord Beckman
Mottagare: Fritt forum
Kommentar till :333098: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum
Ärende:  Omdömeslösa personer.

Studenterna framträdde genom att ockupera ambassaden och läsa
lusen av ambassadören dels privat, dels i massmedia.
(333395)  

(334870)  81-09-21  17:59  Erik Hallin
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Erik Hallin sekt 354

Mitt arbete är system-ansvarig för inst.dator SEL 7760
tjänsteadress* sekt 354
               Linnegatan 89
               tel 63 15 00 ankn 625
(334870)  

(335982)  81-09-23  15:01  Clas Mårtensson Fst/Org
Mottagare: Fritt forum
Ärende:  Jantelagen

Vemkan tala om förmig var jag läser om