Om ÅÄÖ i dessa filerAndra KOM-möten frän denna tid
Om ÅÄÖ i dessa filer
(120) 79-08-03 16:55 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Ärende: Första inlägget Som bevis på att man kan skriva vad som helst (nästan) i detta möte skriver jag detta inlägg i gammal KILROY-stil. Glad Höst!
(120) (kommentar i 739, 20006)
(124) 79-08-03 18:49 christer wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: ny version Det är faktiskt en alldeles speciell känsla att vara med tidigt i ett möte. I förra KOM-versionen kom jag in ganska sent och läste en aning undrande, i efterhand, de första inläggen av typen KILROY- och Ave KOm- inlägg, men känner mycket mer för dem nu!
(124) (kommentar i 20014)
(144) 79-08-04 08:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kinesiologi Vad är "kinesiologi" för något?
(144) (kommentar i 394, 39702)
(394) 79-08-06 17:37 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :144: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kinesiologi Den forskning som man själv håller på med är givetvis världens mest vesäntliga forskning - och då häller det att uppträda under någon proper etikett. Jag läser med beundran och respekt om de fina ämnen som grabbarna och tjejerna på KTH och FOA pysslar med. Ordet är härlett från kinesis - rörelse- och de vanligaste svenska översättningarna är rörelselära eller funktionell anatomi (ana= upp och Tom...=skära). Vår tolkning är att det innefattar studier av (människans) rörelseapparat ur funktionell synvinkel. Själv arbetar jag med belastning på olika delar av rörelseapparaten vi arbetsrörelser och inom rehabilitering. För detta ändamål använder vi elektromyografi (EMG - registrering av elektriska potenialvariationer över perifera muskler, vilket ger information om när muskeln arbetar och hur mycket den arbetar) samt mekaniska beräkningar från filmbiler och kraftmätningar från t.ex kraftmätplattformar. Hitintill har vi, inom den ergonomiska sektorn, bl.a arbetat med lyft och maskinmjölkning. P.s. Det är farligt när man får en chans att bre ut sig över sin egen forskning. det kan bli lååååånga inlägg.
(394)
(739) 79-08-08 20:09 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget Kan någon säga något om KILROY WAS HERE etymologiskt? Varifrån kommer uttrycket egentligen?
(739) (kommentar i 753)
(753) 79-08-09 10:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :739: av Martin Nilsson Ärende: Första inlägget Jag tror att "KILROY" var USA-soldater under första världskriget. "KILROY WAS HERE" var alltså ett slags bomärke för att markera erövrat territorium med.
(753) (kommentar i 775, 3286)
(775) 79-08-09 13:49 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :753: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Första inlägget Jag har någon gång hört att det skulle vara en Amerikansk inspektör som inspekterade grov-plåt till fartyg. När han godkännt en plåt signerade han med "Kilroy" och sedan spreds plåtarna över världen. Om den ursprungsversionen är sann vet jag inte, men klart är väl att vanan att skriva "kilroy was here" togs upp av US-trupperna.
(775) (kommentar i 1390)
(914) 79-08-10 14:39 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Den här gången skall jag vara FÖRST på plan med att ta upp kärnkraften. Ha! Altså: Dnhär kärnkraftdebatten som vi har haft i ett mångtal konferenser, den har bli så sned av alla fakta och pseudofakta, att det är på tiden att någon säger sin uppriktiga mening i stället för att göma den bakom en kvasiintellektuell saklighetsattitytd. Min mening är att kärnkraft är ett dumt fiasko, både tekniskt, politiskt och ekonomiskt. Den gamla drömen om babelstornet, som skulle räcka till himlen. Och i stället ledde till "språkförbistring". Jag fattar inte hur någon inbillar sig att kärnkraften skall kunna lösa några som helst för människan intressanta eller viktiga problem (t ex problemet energihushållning). Det enda kärnkraften duger till är att skotta ner en välsignad massa pengar i. Och att ge social prestige åt driftcheferna på kraftverken och tjänstemännen och konstruktörerna som jobbar med den. Har DU gått på kärnkraftsbluffen?
(914) (kommentar i 916, 922, 979)
(922) 79-08-10 15:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :914: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Konstigt. När det gäller kärnkraft tycks vanliga fakta ha mist sin mening, emotioner är det enda som betyder något.
(922) (kommentar i 926, 1906)
(926) 79-08-10 15:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :922: av Jörgen Pihl Ärende: Kärnkraft Nästa "kärnkraftsdebatt" väntas handla om datorer - då blir även vi alla här i KOM "experter köpta av storfinanse n. Hur känns det ?
(926)
(979) 79-08-10 18:41 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :914: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Hu vad kommer denna brandfackla att göra med de ytterst lättantändliga KOM-användarna? Kanske vore det bra att öppna en särskild konferens som är särskilt avsedd för personangrepp och svordomar där tex följande ämnen kan behandlas: Huruvida QZ pillar för mycket på maskinen eller inte Svenska språket Kärnkraften Postgången på FOA mm (Obs detta inlägg är inte avsett av läsas av känsliga personer vilket jag kanske borde ha skrivit i början)
(979) (kommentar i 1001, 1030, 37157)
(1001) 79-08-10 20:21 Sven Olofsson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :979: av Martin Nilsson Ärende: Kärnkraft Ja, du kan ju starta en sådan konferens, eftersom du verkar ha de nödvändiga kvalifikationerna.
(1001) (kommentar i 1908)
(1028) 79-08-11 15:39 KOM-administratören Mottagare: Fritt forum Ärende: Känsliga personer Vi är nog väldigt snälla av oss i Sverige. I ett amerikanskt telemötessystem EIES, som jag brukar köra ibland, skrev en person t.ex. för ett par dagar sedan följande inlägg: "I think this material is nonsensical and wish that some people would stop cluttering up these valuable public conferecnes with their half-baked ideas. Please case and desist, or I and probably others will skip by this conference on our way through this oterwise useful system." Tänk om någon skrev något sådant i KOM! Antagligen skulle anmäl- ningarna hagla hos datainspektionen och systemet snarast förbjudas för all användning i tio år framåt!
(1028) (kommentar i 1034, 1182)
(1034) 79-08-11 15:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1028: av KOM-administratören Ärende: Känsliga personer Det var jag som skrev inlägg 1028, av misstag i KOM-adminstratörens namn.
(1034)
(1140) 79-08-12 12:46 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Fjärrdatabehandling, konferensrapport Jörgen Pihl och jag var i juni på en internationell konferens i Paris om fjärrdatabehandling (teleinformatics). Bl.a. diskuterade man datavision, telemötessystem, datornät och liknande saker. Vår konferensrapport kommer om några månader som en FOA-rapport. Den som vill läsa den med en gång kan läsa filen DSKD:TELINF.VISÄ105,120Å under en kort tid framåt.
(1140)
(1182) 79-08-13 11:28 Stefan R Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1028: av KOM-administratören Ärende: Känsliga personer Det finns massor med inlägg av ungefär samma betydelse i KOM.
(1182) (kommentar i 1771)
(1184) 79-08-13 11:44 Stefan R Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Kanoter. Jag funderar på att skaffa en 2-mans Klepper fällkajak. Är det någon som har (bra eller dåliga) erfarenheter av dylika tingestar? Jag har sett många lovord i olika expeditionsrapporter, men jag misstänker att dom har fått stora rabatter för att uttala sig positivt. Speciellt undrar jag om den kan tänkas klara forspaddling upp till klass 3, som vanliga kajaker i plast ska klara? Vad händer om man kör på en sten?
(1184) (kommentar i 1230)
(1230) 79-08-13 12:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1184: av Wigert Sonered Ärende: Kanoter. Jag har faktiskt en sådan kanot, men har aldrig utsatt den för särskilt hårda törnar. Duken verkar vara väldigt kraftig och det påstås att den klarar sig bättre än plast när man kör på vassa stenar. Duken ger ju efter mycket mer än plasten. Kanoten är väldigt stabil, bla beroende på den luftslang som man blåser upp längs relingen. Den blir givetvis mer trögpaddlad än smalare kanoter så fartdårar kanske ska undvika en fällkajak. Det finns gott om utrymme för packning och om utrymmet i kanoten inte räcker skulle jag tro att man kan surra en del på akterdäcket. En galning lär har krossat Atlanten i en Klepper.
(1230) (kommentar i 1787)
(1390) 79-08-13 16:23 Siv I Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :775: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget Användes också flitigt av USA-soldater (och kanske även av andra) under andra världskriget. Min uppfattning är (eller var) att det gjordes mest på skoj, men hade en moraliskt stärkande effekt. Det måste ha varit skönt, när man kom till en vilt främmande trakt i en fientlig omgivning, att känna att någon kompis på samma sida redan varit där, och skrivit en hälsning till "efter- kommande". Det piggade nog upp humöret något.
(1390) (kommentar i 1425)
(1425) 79-08-13 16:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1390: av Anders Lindkvist Ärende: Första inlägget Aktiviteten ovan nu utplånad, men inlägget tycks vara kvar. Skönt att slippa skriva om det! En vänlig kompis bistod med det lösenord jag, nyss återkommen från semester, inte själv kunde få tag på.
(1425) (kommentar i 2156)
(1771) 79-08-14 19:13 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1182: av Wigert Sonered Ärende: Känsliga personer Men i KOM är man IRONISK! (fast det är SVÅRT!)
(1771)
(1787) 79-08-15 08:07 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1230: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Kvaliten på Kleppers fällkajaker verkar vara god. Det finns liknande kajaker av andra fabrikat. För ett antal år sedan provade ett par FOAiter sådana både Klepper och ett annat fabrikat när dom skulle hyra kanoter för att paddla i Afrika. Dom knäckte ett spant på det andra fabrikatet och tyckte att Kleppers verkade betydligt hållbarare.
(1787) (kommentar i 1801)
(1801) 79-08-15 08:38 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1787: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Tack för de fina tipsen! Det ska finnas både östtyska och polska plagiat av klepper. Av de polska lär "Japp" (osäker på stavningen) vara dålig medan "Neptun" anses bra, åtminstone för stillsammare långfärder. Men fy vad dyr en ny Klepper är! Hjälpseglets användbarhet på långfärder finns det olika åsikter om. En del tycker det är jättebra så fort man har halvvind eller läns, andra anser att man alltid paddlar snabbare än man seglar (fast det är slappare att segla) och att seglet stjäl värdefullt utrymme (beror förstås på hur mycket skräp man släpar med sig..)
(1801) (kommentar i 1957, 2007)
(1829) 79-08-15 09:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1809: av -Mats Ohlin Ärende: Mitt Kom deltagande Åtgärdat tror jag.
(1829)
(1908) 79-08-15 15:06 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1001: av Sven Olofsson QZ Ärende: Kärnkraft Som sagt var!
(1908) (kommentar i 1977)
(1918) 79-08-15 15:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Det var ovanligt fördomsfullt sagt ! Men okey - vill du ha en debatt med känslor ? Jag tycker det är ganska svårt att få fram känslor genom KOM, där man inte kan se eller höra dem man talar med. Och det skrivna ordet uppfattas så väldigt olika - (många, inte jag, anser att det som står i KOM är skriven text) man kan lätt såra någon. Jag förstår att GW vill provocera oss, ska vi FOA forskare anta utmaningen ? Själv är jag helt oförstående inför den kluvenhet som GW talar om, är jag kluven så inte är det på det vetenskapliga planet.
(1918) (kommentar i 1924)
(1924) 79-08-15 15:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1918: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Känslor ligger ju bakom all praktisk tillämpning av kunskap. Kunskap kan ange hur stora riskerna med kärnkraft är, och kostnaden för att avstå. Men känslorna spelar roll vid bedömningen av dessa risker. Dock bör man också vara medveten om att känslorna kan leda en feMan skall inte därför undertrycka sina känslor, eller ignorera dem, men däremot utsätta dem för en förnuftsmässig granskning.
(1924)
(1957) 79-08-15 16:42 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1801: av Stefan Arnborg Ärende: Kanoter. Vad kostar och hur mycket väger en sådan hopfällbar tvåmans- kajak? Finns det några bra hopfällbara canadensare ?
(1957) (kommentar i 2005, 2263)
(1975) 79-08-15 18:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1906: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Om vi bara skulle göra vad "normalt omdömesgilla personer" skulle gilla!
(1975)
(1977) 79-08-15 18:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1908: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft
(1977)
(1979) 79-08-15 18:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Det borde finnas en särskild vetenskapsgren styrd av enbart känslor! Rätt ska vara rätt!!
(1979) (kommentar i 1995)
(1995) 79-08-15 22:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1979: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Begreppen "intuition" och "känslor" ligger mycket nära varandra. Åtminstonesom "känslor" används i inlägg i denna konferens. Jag tycker att det är viktigt att inse att ett massa undermedvetet tänkande manifesterar sig i känslor. Ibland kan jag på ett mycket tidigt stadium "känna" att jag tycker bra eller illa om en viss företeelse eller någon person. Långt innan jag intellektuellt inser varför jag känner detta. Ibland har mina "känslor" lett mig galet. Men oftast har motsatsen gällt. En del människor har lättare än andra att formulera sina tankegångar. Andra har svårare att logiskt formulera hur de undermedvetet kommit fram till en viss slutsats. Bara därför skall man inte förakta dessa människors slutsatser (vilket många uppenbarligen gör!). Men naturligtvis skall vi alla sträva efter att förklara hur vi kommit fram till vissa slutsatser. Men vi hånar väl inte en människa som stammar, för att han har svårt att förklara vad han menar. Men en del av oss hånar glatt den människa som har svårt att förklara sina tankegångar. Vi är alla olika och har olika förutsättningar. Låt oss hoppas att det inte BARA blir de som har lätt att förklara tankegångar på ett snyggt sätt, som skall styra världen.
(1995) (kommentar i 2040, 2146, 2455)
(2007) 79-08-16 08:44 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1801: av Stefan Arnborg Ärende: Kanoter. Jag har funderat på om det skulle vara möjligt att driva en kajak med en drake. Hade man en hopfällbar skulle den inte ta så stor plats. Den kommer ju upp på hög höjd och får mer vind än ett segel.
(2007) (kommentar i 2044)
(2040) 79-08-16 10:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1995: av Lars-Åke Larsson Ärende: Förnuft och känslor Man får dock passa sig om man låter sina känslor ta överhanden - ty vi kommmunicerar våra känslor på ett helt annat sätt en det förnuftigt tänkta. Ta t ex vissa politiker, som känslomässigt försöker sälja sitt grumliga budskap (ex George Wallace, Hitler m fl) - förnuftet (talet) säger en sak, känslan (kroppspråket) en annan, t ex "jag är en reko karl, lita på mig" Som L-Å L mycket riktigt säger vet man inte riktigt hur ens känslor styrs, och då tycker åtminstone jag att man ska låta förnuftet råda, ifall man får motstridiga meddelanden. Hur skulle det annars gå, ska vi göra som Luke Skywalker i Stjärnornas krig, blunda och lita på att "kraften" styr oss rätt ? (Kanske ett bra förslag i Nybroplansvimlet, där är det ju svårt att komma rätt med förnuftet.)
(2040) (kommentar i 2457)
(2044) 79-08-16 10:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2007: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Men då kan du ju bara länsa ?!!
(2044) (kommentar i 2102)
(2102) 79-08-16 11:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2044: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Jag hade bara tänkt det för läns. En kajak är nog för smal för att kryssa med. Men varför skulle det inte gå att kryssa också?
(2102) (kommentar i 2124)
(2124) 79-08-16 13:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2102: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Om du skickar upp en drake kommer den ju upp på läsidan. Och då den inte är fast förbunden med båten kan du inte få någon kraftkomponent i vinkel mot vinden.
(2124) (kommentar i 2239)
(2146) 79-08-16 13:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1995: av Lars-Åke Larsson Ärende: Förnuft och känslor Det var faktiskt menat som ett skämt. Jag trodde inte det kunde missförstås. Däremot tror jag att begreppet intuition är betyd- ligt vidare än du (kanske?) vill göra det till. Det bygger ju på kunskaper, erfarenheter och ibland även på känslor, man kopplar känslor med vissa erfarenheter. Din intuition vis a vis människor fungerar kanske rätt hyggligt, men du vill väl inte påstå att det alltid är fallet? Många får motvilja mot en människa p g a utseende, namn etc. Min erfarenhet är att många människor uppskattas eller döms på alltför lösa grunder (liksom aktiviteter och annat vi sysslar med, eller kommer i kontakt med). Framförallt människor har så många "sidor", att man sällan kommer underfund med dem alla. Och bäst är att kunna väga för och emot så grundligt som möjligt, om man nu alls skall i varje fall döma. Uppskattning är kanske oftast en mindre plåga, även om den också kan kännas eller upplevas som en sådan. Jag föraktar inte känslosamma människor. Vad vore vi och världen utan känslor?
(2146) (kommentar i 2170)
(2156) 79-08-16 14:06 Bo Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1425: av Siv Bäcklund Ärende: Första inlägget Enligt vad som är mig bekant hänger begreppet "KILROY WAS HERE " samman på följande sätt. En amerikansk tidskrift anordnade i början av l950~talet en pristävling med "ett stort pris" om vem som kunde avslöja ursprunget hos devisen. Priset vanns av en Mr James A Kilroy, såvitt jag minns bosatt i Philadelphia. Priset levererades hem till K.s trädgård, och var mycket rik~ tigt stort: En spårvagn! Kilroy's historia var som följer: Han hade i början av den ame~ rikanska insatsen i Europa varit sergeant i amerikanska armen (avser VK II). Icke onaturligt plägade han stundom skriva sitt namn på olika intressanta objekt han passerade.: "Kilroy was here". Eftersom även den intressanta personen MR Walker = Fantomen = Dragos stundom kallades "Kilroy" spred sig denna vana inom hans förband, som tyckte det var en kul grej att skriva, och snart spred sig förfarandet inom hela USA:s styrkor i Europa, och därifrån även till andra världs- delar som en symbol för "the American G.I.". Jag kan inte helt garantera autenticiteten av denna historia, utan har läst den för kanske 20 år sedan i nå- gon tidskrift!
(2156) (kommentar i 2160, 2162, 2164, 2166)
(2160) 79-08-16 14:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Jag har också hört samma historia om Kilroy. Jag blev väldigt förvånad över påståendet att Kilroy skulle vart med i första världskriget. Undras om han kommer med i nästa ? (Jmfr Tom Lehrers visa som blivit populär i sommar igen)
(2160)
(2162) 79-08-16 14:27 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Angående serifiguren Kilroy (någon Bild- och Bubbla-läsare får väl rätta mig om jag har fel): Det var inte samma person som Fantomen, utan snarare ett plagiat. Kilroy levde inte i Bengalen utan på Java, han hade inte en varg utan en tiger som följeslagare m.m. Kilroy har förutom i originalversionen utkommit (som seriemagasin) i en svenskproducerad variant på slutet av 60:talet, tror jag.
(2162)
(2164) 79-08-16 14:31 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Kilroy Angående seriefiguren Kilroy (någon Bild- och Bubbla-läsare får väl rätta mig om jag har fel): Han var inte samma person som Fantomen utan närmast ett plagiat. Kilroy levde inte i Bengalen utan på Java, hade inte en varg som "hjälpreda" utan en sabeltandad tiger, osv. Kilroy har som serietidning (förutom i originalversionen) förekommit i en svensk producerad utgåva i slutet på sextiotalet, tror jag.
(2164) (kommentar i 2697)
(2166) 79-08-16 14:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Den verkar ju vettig, och inte utan poäng!
(2166)
(2170) 79-08-16 14:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2146: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Ett skämt, och inte heller elakt menat, borde det ha stått. På tal om intution och känslor. Hur bra intutition man har, beror förmodligen på hur många s k relevanta faktorer man känner till, förmågan att koppla dessa och koppla dem rätt, plus att gissa rätt i väsentliga luckor, om sådana finns. Känslor består kanske av sådana redan färdigkopplade paket av faktorer, som omedvetet kopplas in då och då. De kan passa mer eller mindre bra in i sammanhanget. Överhuvud taget upplevs ju intuitionen som en omedveten, men undermedveten process, som vi knappast kan styra mer än på enstaka punkter för att komma vidare. Förmodligen finns känslorna även lagrade i våra gener, eller förutsättningarna för dem. Det vore intressant att få veta, om känslor är sådana färdiga paket, som kan ärvas i sammansatt skick. Ibland verkar det så. Känslorna är ju många gånger liksom färdigutvecklade redan hos mycket små barn utan erfarenhet och kunskap, liksom hos djur med relativt liten förmåga att tillägna sig djupare kunskaper och erfarenher på det psykologiska planet.
(2170) (kommentar i 2206, 2459)
(2206) 79-08-16 17:55 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2170: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Jag startade denna lilla diskussion med ett mycket fördomsfullt inlägg om vissa naturvetare (möjligen en och annan FOA-forskare: "När man kastar en sten...." står det i bibeln, kan du resten av citatet?). Självklart var mitt inlägg en medveten provokation. Följden av min provokation blev en ovanligt sansad och trevlig sekvens av inlägg, tycker jag. Så jag var bestämt riktigt klyftig i min fördomsfullhet! F övr kan jag förklara mig närmare. Ofta är det så att en människa säger sitt hjärtas mening utan tanke på att putsa den språkligt och stilistiskt. Många som inte håller med ser då ett tacksamt tillfälle att klandra själva bakgrunden till det avgivna budskapet genom att skylla vederbörande för en socialt mindervärdig (=oförnuftig eller rent av ovetenskaplig) känslosamhet. Naturligtvis har akademiker med sin särskilda träning i dialektis och retorisk diciplin särskilda möjligheter att på ett elegant sätt beskylla den oförsiktige för bristande förnuft. Det visar sig också att naturvetare särskilt gärna (liksom vissa ingengörer) sålunda sätter sig å höga hästar. Men sanningen är ju den att sentimental smörja kan kläs i vetenskapliga termer, lika väl som en ytterst omdömesgill sanning kan erhålla ett känslosamt uttryck. Hur ofta ser man inte att lärda trätor mellan forskare innehåller en andefattigL att icke säga enfaldig skenvetenskap.
(2206) (kommentar i 2210, 2214, 2279)
(2214) 79-08-16 18:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2206: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Just här i KOM tycker jag min anmärkning är på sin plats. Många gånger har jag nämligen sett hurusom än den ena, än den andra, finner att ett inlägg allför mycket skulle ha präglats av känslor. Och i denna kortsynta polemik ligger ett sopande under mattan av känslornas rätta betydelse. Den stora faran i våra liv - och för mänskligheten - är inte de människor som låter känslorna tala. Utan de människor som påstår sig vara förnuftets sanna riddersmän. För med de rätta retorsika medlen kan den värste galning framgångsrikt hävda sig vara förnuftig. Det är bättre att med en gång erkänna, att känslor finns med i allt vi säger och gör. Och att söka lägleda oss av goda känslor: varsamhet om det växande, solidaritet med de svaga och utsatta, omsorg om våra närmaste, hänsyn och taktkänsla, livsglädje, skaparglädje, nyfikenhet och leklust osv (fyll på själv). Men däremot ta oss i akt för de onda och nedbrytande känslor, som också är våra ständiga följe- slagare: avund, svartsjuka, hat, mordlust, elakhet, skadeglädje, missmod, förtvivlan, skuld och skam, småaktighet, kritiklust, rättshaveri, mindervärdighet etc (fyll inte på själv - glöm eländet i stället).
(2214) (kommentar i 2220, 2241, 2643)
(2220) 79-08-16 18:24 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Som en sammanfattande slutsats skulle jag vilja säga: Beskyll inte din meingsmotståndare för att på ett mindre värdefullt sätt ha yttrat en mening grundad på känsla. För då kastar du sten, när du sitter i glashus. Och vad värre är: utan att tänka dig för, har du samtidigt dragit människans oskattbara förmåga att känna, uppleva och kommunicera sina känslor, smutsen. Detta är illa nog för andra, som sålunda kan bli hämmade och ledsna vid varbeblivande av sina egna känslor. Ännu värre är det för dig själv. Härnäst måste du ju avstå från dina egna känslor. Ty känslor är ovärdiga den förnuftiga och kloka vetenskapsmannen/ämbetsmanne /ombudmannen etc. Och jag vet inte vilket som är värst för dig: att verkligen lyckas avstå från dina känslor, eller att bara lyckas inbilla dig att du gör det. PS! Jag skriver: Du skall göra sig och så osv. Jag inbegriper förstås mig själv i denna maning. Är jag subjektiv? Det är i så fall med avsikt.
(2220)
(2239) 79-08-16 19:58 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2124: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Jag har sett fotografi på kanotister som seglade för bidevind (snett framifrån). Man kompenserar genom att luta sig mot vindsidan. Men inte ska det blåsa så förfärligt mycket. Och inte vara för byigt.
(2239) (kommentar i 2285, 2631)
(2241) 79-08-16 20:03 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Bra talat!
(2241)
(2261) 79-08-17 09:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag är i alla fall tacksam så länge personer med stort inflytande kan betrakta sina känslor som personliga angelägenheter och inte låter dem komma till maximalt uttryck i sin tjänsteutövning. Det gäller speciellt de mera grundläggande och primitiva typerna av känslor som hat och kärlek.
(2261) (kommentar i 2400, 2433, 2645)
(2263) 79-08-17 09:39 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1957: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kanoter. Kleppern väger c:a 28 kilo torr. Jag köpte en begagnad i förrgår för 2000. Ny kostar den med samma utrustning (packpåsar, paddlar, kappell, roder) mellan 5 och 6000.
(2263)
(2279) 79-08-17 09:59 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2206: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag uppfattade ditt inlägg som en liten provokation, och svarade med en dito annan, d v s försökte "pigga på" adrenalineavsöndringen - en smula. I övrigt håller jag med dig (även övriga inlägg)! Jag har tidigare pläderat för att inte ta så stor hänsyn till förmågan att yttrycka sig i KOM, särskilt inte i Fritt Forum. Vi behöver uttrycka oss och enkelt om vi kan. Huvudsaken är att vi för fram vad vi vill och inte sitter och klämmer i någon vrå, av rädsla för att inte kunna skriva bra. Vetenskapliga uppsatser har väl inte alltid varit så lyckade språkligt, innehållet är viktigast, det beror väl också på en viss oförmåga dock av mindre betydelse. Men naturligtvis ligger det i vars och ens intresse att försöka träna upp sin förmåga, för "att gå hem" så effektivt som möjligt. Det gör man förmodligen i KOM, om man alls skriver.
(2279)
(2281) 79-08-17 10:17 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: kanotsegling med drake. Jag tror inte att det är ett praktiskt sätt att segla på. Man kan inte kryssa, och om man slörar kommer draken att lägga sig mer bakåt än vindriktningen. I praktiken kan man nog bara länsa. Men när kanoten får fart minskar den effektiva vinden på draken, så det är risk att den sjunker. Enda fördelarna är att det blåser kraftigare högre upp, och att man möjligen kan utjämna vindvariationer om man kan konstruera en linrulle som håller konstant spänning i linan och magasinerar energi när linan dras ut ( t ex en gummimotor av samma typ som i modellflygplan fast med trådrulle i st f propeller). PS: det finns ju faktiskt också styrbara drakar som man borde kunna köra högre slör med genom att styra upp den nära halvvind : l l t l o l n . l a . v k . vind- . riktning drake linan från draken till kanoten måste gå framför kanotens tvärslinje. Teoretiskt sett går det att kryssa oxå, men bara om draken är tillräckligt styrbar och kanoten har tillräckligt liten avdrift. Det finns inget principiellt hinder för att man ska kunna kryssa snabbare än vindhastigheten, men det går förmodligen inte att få tillräckligt litet vattenmotstånd i praktiken.
(2281) (kommentar i 2407)
(2285) 79-08-17 11:02 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2239: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kanoter. Något som ju tycks ha försvunnit nästan helt är segelkanoterna. Det fanns ju förut (nåja, någon finns väl kvar) en hel familj av segelkanoter (A-F?). Far min hade en större modell (D?) med två master, ngr 100 kg blyköl och centerbord med vilken han gjorde långseglingar. Givetvis var de mycket trånga, kanske också för billiga som produktionsmedel för fritidsaktivitet.
(2285) (kommentar i 2299)
(2299) 79-08-17 11:54 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2285: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kanoter. Segelkanoterna fick dödsstöten i en stormby vid Rastas småbåtsregatta i början av 60-talet när hela eliten fick sina kanoter söndrslagna mot södra stranden av björkfjärden. Men de var också på väg att trängas ut av de renodlade entyps- ochkappseglingsjoller som fick internationell spridning då, t ex FJ, 505, finnjolle, OK. Det kan synas trevligt att kombinera kappsegling och långfärder med samma båt, men om klassen blir populär utvecklas renodlade kappseglingsfabrikat så småningom, trots alla försök att behålla entypstanken, och sedan upplever kappseglarna de egenskaper som från början avsågs ge båten allroundkaraktär som artificiella och vansinniga. Segelkanoterna kunde i praktiken varken bäras eller paddlas och lämpar sig därmed bara för skärgårds- och mälarsegling, dvs på vatten som blir alltmer nedskräpade av stora så kallade havskryssare. F Ö har havskryssarna också genomgått en beklaglig utveckling från sjövärdiga båtar som kan krossa atlanten, till något slags mellanting mellan kappseglingsjolle i kolossalformat och flytande sommarstuga. Resultatet av den utvecklingen är bl a den tragiska seglingen Fastnet Race, och beklämmande tillbud när hela startfältet tappade riggarna för en liten by i Gotland runt.
(2299)
(2400) 79-08-17 16:42 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor Rätt och fel. Känslor bör inte betraktas som bara "personliga angelägenheter", men att låta känslor komma till "maximalt uttryck" är att helt förkasta förnuftets roll. Det är rätt lustigt att e flesta diskussioner handlar om A eller B m,en inte båda, varför så kraftig polarisering?
(2400) (kommentar i 2536)
(2407) 79-08-17 16:45 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2281: av Stefan Arnborg Ärende: kanotsegling med drake. Drake = spinnaker ?
(2407) (kommentar i 2581)
(2433) 79-08-17 17:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor SA kanske inte är en person med stort inflytande? Han har annars givit mig intrycket att vara en människa som älskar sitt arbete (sin forskning) men hatar luddiga pratmakare.
(2433) (kommentar i 2583)
(2457) 79-08-17 18:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2040: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Lars-Åke Larsson har helt rätt i att känslor ofta är undermedvetna impulser med mycket förnuft i. Men Jörgen har också rätt i att det inte alltid är vettigt vad känslorna säger en. Man måste därför kunna bedöma sina känslor, lika väl som alla andra impulser. Först när man förstår sina känslor, kan analysera vad de betyder och varifrån de kommer, kan man avgöra om man skall lita på dem eller inte. Ett viktigt mål i s.k. insiktsterapi eller psykodynamisk terapi (hit hör bl.a. psykoanalys) är just att göra oss mera medvetna om våra egna känslor och deras innebörd.
(2457)
(2459) 79-08-17 18:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2170: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Det faktum att känslor förefaller givna från födelsen bör dock inte förleda oss att tro att känslor inte är något inlärt. Att känslor både kan vara givna och inlärda är inte underligare än att förmågan att gå eller tala ju också är både given och inlärd. Vad som är givet är grundverktygen, vad som är inlärt är förmågan att handskas med och vidareutveckla dessa grundverktyg.
(2459)
(2536) 79-08-19 23:25 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2400: av Tommy Ericson QZ Ärende: Förnuft och känslor Argumentationstekniskt knep som kallas rävsax.
(2536) (kommentar i 2651)
(2581) 79-08-20 13:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2407: av Tommy Ericson QZ Ärende: kanotsegling med drake. Nejdå, em spinnaker är att betrakta som en bukig fock, åtminstone vid hög slör. Den är ju fixerad vid båten i två punkter, nämligen högst upp och längst ned i lovart. Dessutom snöre till längst ner i lä. Draken blir betydligt knepigare.
(2581)
(2631) 79-08-20 15:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2239: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kanoter. Jo, kanot går nog något så när att kryssa med. Vad jag menade var att med en drake uppe i luften (som draghjälp, segel) kan man bara länsa.
(2631) (kommentar i 2725)
(2643) 79-08-20 16:57 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor BRAVO, Göran!
(2643)
(2645) 79-08-20 17:07 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor OK, bevare oss för personer, som låter sina känslor komma till MAXIMALT uttryck i utpräglade TJÄNSTE-relationer, men det tror jag få gör, och det finns få renodlade tjänste- resp privata (vad det nu bet relationer. (rättelse,några tecken föll bort: "vad det nu betyder)" )
(2645)
(2651) 79-08-20 17:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2536: av Martin Nilsson Ärende: Förnuft och känslor rävsax=att påstå att diskussionspartnern polariserar hårt A eller B, när man själv påstår, menar att A och B är blandade.
(2651) (kommentar i 4866)
(2697) 79-08-20 19:46 Viggo Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2164: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Kilroy Kilroy var från början en italiensktecknad serie och hette "Amok". Det var först när Seriemagasinet startade (1948) som Amok bytte namn till Kilroy i Sverige. Den svenske serietecknaren Rolf Gohs gjorde 1952-1953 tre korta episoder med Kilroy. Sedan låg serien nere tills den återupplivades 1970.
(2697)
(2725) 79-08-21 08:06 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2631: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Snedställer man en drake mot vinden måste den väl fungera som ett segel. Praktiskt kanske man får väldiga problem med stabilitet o dyl, men teoretiskt skiljer sig väl en drakte inte så mycket från exvis en spinnacker.
(2725)
(2791) 79-08-21 11:47 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2538: av Martin Nilsson Ärende: Dungeon Fint med en förhandsrapport, men FAN TA DIG eller nån annan om du avslöjar något av vikt. Vad det gäller just trollstaven skrämmer fågeln, så talas det ju faktiskt om i nån hjälpnotis att det förhåller sig så, vad jag tycker är en smula jobbigt eller "ologiskt" i ADVENT är de till synes slumpmässiga (jag vet att ADVENT är helt deterministiskt, men dock) faktorer som gör att man inte kan komma från A till B p samma sätt varje gång, eller i alla fall varannan var tredje gång, om man måste tjata om tio gånger från bedquilt för att komma rätt. Men, hit med DUNGEON.
(2791) (kommentar i 108036)
(2863) 79-08-21 13:23 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Puh Det kan bli övertungt i fortsättningen om KOM skall expandera så här mycket, jag har bara varit på semester en enda vecka, och har KOM-at sen halv tio imorse, ca tre timmar om man bortser från lunch. Fast man får väl selektera konferenser lite hårdare.
(2863) (kommentar i 2865)
(2865) 79-08-21 13:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2863: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Puh Ja, "Fritt Forum" får man kanske avstå från. Det amerikanska telemötessystemet EIES, som jag kör ibland, har dock fem gånger så många inlägg/dag som vi har i KOM! Så nog går det!
(2865)
(2929) 79-08-21 16:25 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2901: av Krister Janzon Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP (LISP 1.5 PRIMER (BY (CLARK WEISSMAN))) är inte såå dum (tyckte jag), som lärobok för den som läst lite programmering förut, men den i särklass roligaste LISP-bok jag läst hette: The Little LISPer och var av någon författare på F (jag kan ta reda på namnet om du vill). Denna bok (eller rättare sagt skrift, den är bara ca 50 sidor) är nog den trevligaste (och kanske bästa) introduktionslitteratur jag läst alla kategorier. Den är inte direkt någon lärobok i LISP utan mera en introduktion till LISP-tänkande.
(2929) (kommentar i 3115, 4870, 108038)
(3286) 79-08-22 12:41 Anders Fält Mottagare: Fritt forum Kommentar till :753: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Första inlägget KILROY var en engelsk överste under andra värlskriget som av lättja bara brukade signera med "KILROY was here" när han ville påpeka att han sökt en
(3286)
(3309) 79-08-22 12:49 Anders Fält Mottagare: Fritt forum Ärende: köpa Anders Fält foa 5 vill köpa en bilbarnstol
(3309)
(4169) 79-08-24 08:39 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: BIL SÄLJES
(4169)
(4217) 79-08-24 10:42 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: BIL VOLVO SÄLJES VOLVO 69:a SÄLJES FÖR 6.200:- KRONOR MOTORN ÄR RENOVERAD, KOLVARNA NYTT KYLARE BILEN SÄLJES KONTANT VID NÄRMARE FÖRFRÅGNINGAR KONTAKTA ARNE GORDON FOA 2 LINNEGATAN89 STOCKHOLM TEL: 63 15 00 ANK. 424 ELLER BOSTADEN TEL.83 58 29.
(4217)
(4554) 79-08-26 17:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: KOM som kontaktnät. Nu sitter jag för första gången hos Lars-Åke Larsson på Nämdö, där jag trots vilda protester från värden fick låna hans terminal för att sända en hälsning till alla KOM-användare. Vaddå kontaktnät? Jo, för två år sedan visste vi inte om varandras existens, men via dåvarande FORUM (och sedan KOM) upptäckte vi att vi hade gemensamma bekanta. Och NU har vi för första gången sett varandra face-to-face. Men det kändes som om vi återsåg varandra, bara ansiktena var nya! Jag tror att det är mycket viktigt att KOM's potential som alter- nativt kommunkationsmedel utreds noggrant från sociologisk synvin- kel.
(4554) (kommentar i 4708, 5051)
(4629) 79-08-27 13:02 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: POST PÅ FOA 2. FRÅN OCH MED DEN 30/8 79 SÅ ÄR VAKTM. A. GORDON PÅ SEMESTER TILL OCH MED DEN 18/9 79. SÅ HA FÖRSTÅELSE OM POSTEN INTE KOMMER ATT FUNGERA. C/K BRUKAR HJÄLPA TILL MEN MAN VET JU HUR C/K ÄR NÄR DE SKALL HJÄLPA TILL. LOVAR MEN HÅLLER TUNT.
(4629)
(4708) 79-08-27 16:08 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4554: av Tommy Ericson QZ Ärende: KOM som kontaktnät. Framtidsvision: KOM med terminaler på t ex postkontor och folkbibliotek. Att användas a v vem som vill, för t ex - Den som vill sälja sina gamla möbler - Den som vill utbyta tankar om livet med vem som helst - Den som letar efter någon att gifta sig med - Den som vill veta vädret i morgon... Ännu mer framtida vision: ...förstås att man har sin KOM-termi al hemma i bostaden. Tänk vilka ofantligt rika möjligheter till nya kontaktvägar! Och när man kan börja sända bilder! Jag hoppas få vara med om det!
(4708) (kommentar i 4754, 5179, 108040)
(4754) 79-08-27 16:54 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Vi har fått låna en DATA-TV-apparat av Philips AB. Vi hoppas försöka anpassa KOM (bl.a.) till den maskinen. Informationsteknologi- utredningen har bett oss göra en sådan anpassning! Skall bli spännande att se hur bra det går! Vi hade tänkt oss egen inmatning röd, utskrivna inlägg vita, ledtexter från KOM blå! Vad tycks!
(4754)
(4866) 79-08-27 23:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2651: av Krister Janzon Ärende: Förnuft och känslor Nja, jag tycker inte riktigt att saxen är att man själv påstår, utan att diskussionsparten polariserar.
(4866)
(4870) 79-08-28 00:03 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2929: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP Personligen tycker jag att 1.5 Primern visserligen är pedagogiskt ok, men den Lisp den beskriver är en hopplöst föråldrad variant med EVALQUOTE och andra Äckligheter.
(4870)
(4890) 79-08-28 09:34 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: SMåDATORRåDSMöTE äRDT MöTE I DAG, SOM TIDIGARE PRELIMINäRT BESTäMTS. ISå FALL VAR,NäR?
(4890) (kommentar i 4897)
(5051) 79-08-28 12:27 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4554: av Tommy Ericson QZ Ärende: KOM som kontaktnät. Det är ju faktiskt så att vissa kontakter upphör när möjlighet till elektronisk förbindelse finns. Detta märkte vi på FOA3 i Linköping när vår DEC10 installerades förra hösten. Innan nätverket var i gång hade man anledning att cykla över till universitetet med band emellanåt varvid man träffade folket på datacentralen, kunde fika tillsammans tex. När nätet kom igång upphörde helt dessa kontakter. Det är svårare att undersöka vilka kontakter som bortfaller än vilka nya kontaktvägare som uppstår när man inför KOM.
(5051) (kommentar i 5286)
(5103) 79-08-28 13:55 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Var det någon som läste Ingrid Sjöstrands båda helsidor i DN för någon månad sedan? Det var ett välskrivet, välmo- tiverat och i stort sett sympatiskt kärnkraftsmotstånds- inlägg, men det skämdes av några avslutande ord där läsaren uppmanades misstro sitt förnuft och lita på sina känslor. Av sammanhanget framgick nämligen att man inte behövde oroa sej om man inte kände till fakta i sakfrågan - fakta behövs ju bara om man tänker nyttja sitt förnuft! Visst kan man få låta känslorna regera över förnuftet ibland (om det är dom GODA känslorna som Göran Westlund så vackert beskrivit). Från en källa som jag vanligen litar helt på har jag just fått veta något mycket ofördelaktigt om min bäste vän - den upplysningen tror jag inte ett ögonblick på! Men FAKTA måste väl vara ett gott stöd för förnuft såväl som för känslor.
(5103) (kommentar i 5162)
(5162) 79-08-28 15:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5103: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor Jag tror att du snuddar vid en av kärnpunkterna (sic !) i kärnkraftsdebatten Henrik !. För det är ju så, att mycket kan vi uppfatta med våra känslor, som vi har svårt att fatta med vårt förnuft. Ta t ex kommunikation med musik - jag kan till fullo känna vad Mozart menar med en stråkkvartett, men har svårt att uttrycka detta i ord, med mitt förnuft. Och de allra flesta människor saknar grundkunskaper och bakgrund för att förstå kärnkraftsproblemantiken - och får då lita till sina känslor. Men i det läget är de mycket sårbara, kan sol-och-våras av förste bäste älskare. Och när känslorna väl bommat ut, är det svårt att i efterhand få styr på dem, även med det bästa förnuft. /bommat ut = blommat ut, förb---de slöa DN87 !) Så jag för min del hyser stor förståelse för de anti-kärnkraftsfrälsta, och tror knappast att de går att omvända med fakta, då man inte kan kräva att gemena kvinna ska bedriva såna studier, att hon kan fatta mekanismerna bakom kärnkraften till fullo. För min egen del, som förstås av ovan sagda, hyser jag ingen som hellst fruktan för kärnkraften - radioaktivitet är det gift som är allra lättast att spåra, man kan mäta mängder ned till enstaka atomer. Däremot är jag rädd för kol, förbannad på olja och skulle hellst vilja spränga vattenfalls kraftverksdammar i luften, så att folk fick tillbaka sitt fiske och sin natur. Jag är tveksam till alltför stora kärnkraftsverkskomplex - jag tycker inte att vi ska bygga fler reaktorer i Forsmark eller på övriga platser, bättre med store spridning av kraftverken så att vi kan utnyttja kylvattnet för uppvärmning. Och bygga om oljevärmeverken till ASEAs nya säkra minireaktor. Resultet blir en renare miljö, bättre betalningsbalans, arbete åt Norrland (genom uranbrytningen , det finns mycket uran, bättre ön Ranstads). För pengarna som vi så förtjänar bygger vi sedan vind, sol och vågkraftverk, när tekniken väl är framforskad. Att gå motsatt väg tycker jag är oansvarigt, att inte tänka på kommande generationer och att försaka de äldre (för hur ska vi annars ha råd med åldringsvård, hur ska vi lösa ungdomsarbetslösheten, mm andra v e r k l i g a problem ?) Så - nu har jag stuckit ut huvudet - varså goda och skjut ! (Jag har mer att säga, kanske senare)
(5162) (kommentar i 6348)
(5179) 79-08-28 15:59 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. JAVISST. JAG SKULLE T EX KUNNA TALA OM ATT JAG GÄRNA SÄLJER EN GAMMAL RADIOGRAMMOFON (EN AV DE FÖRSTA STEREOMODELLERNA), EN GAMMAL RULLBANDSPELARE MED DELVIS UNIKA INSPELNINGAR (T EX RADIONS ÅRSKRÖNIKOR FRÅN 60-TALET), EN ALLTFÖR LITET ANVÄND MOTIONSCYKEL OCH EN DEL ANNAT. IDEEN ÄR GOD.
(5179) (kommentar i 5193)
(5193) 79-08-28 17:21 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5179: av Karl-Magnus Lantz Ärende: KOM som kontaktnät. I telemötessystemens spädbarnsålder (i Sverige) sålde jag min gamla ftvärflöjt och köpte en ny. Inom statliga myndigheters lokaler finns det idag "öppna" anslagstavlor där sådana önskemål kan förmedlas, så varför inte i KOM? (ftvärflöjt/tvärflöjt/, f-rb-nn-d- felstavande DN87!)
(5193)
(5278) 79-08-29 08:09 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5152: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ledighet Jorå, nu finns det faktiskt gott om kantareller som ingen tycks ha orkat plocka. Lycka till!
(5278) (kommentar i 7896)
(5286) 79-08-29 08:39 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5051: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Man kan undra över hur införandet av rinnande vatten i bostäder har påverkat kontaktmönstret i samhället. Det kanske har varit katastrofalt för kontaktnätet i bostadsområdena. Eftersom man aldrig tar hänsyn till bieffekter när ny teknik lans blir framstegen inte så stora som man tror att dom ska bli.
(5286) (kommentar i 5327, 5399, 5674)
(5327) 79-08-29 09:44 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Eller också blir framstegen ännu större än man trodde att dom skulle bli. Bieffekterna kan väl vara positiva och inte bara negativa.
(5327) (kommentar i 5381)
(5381) 79-08-29 10:55 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5327: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM som kontaktnät. Det håller jag med om. Men om man var lite försiktigare vid införandet av ny teknik kankse man kunde undvika dom negativa bieffekterna.
(5381) (kommentar i 5538)
(5399) 79-08-29 12:17 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Vilken bra iakttagelse! Vilka möten vi kunde gjort vid vattenbrunnen! Tänk på hur det gick för den samaritiska kvinnan, när hon gick till vattenbrunnen!
(5399) (kommentar i 6372)
(5674) 79-08-30 08:48 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. DET FINNS ERFARENHETER AV DETTA FRÅN VATTENLEDNINGSPROJEKT I ETIOPIEN. VATTENLEDNINGAR TILL ORTER PÅ LANDSBYGDEN (I GATHÖRNEN, INTE INNE I BOSTÄDERNA) SKAPADE SYSSLOLÖSHET, MINSKADE KONTAKTER OCH SOCIALA PROBLEM BLAND KVINNORNA, SOM TIDIGARE GEMENSAMT BURIT VATTEN LÅNGA VÄGAR.
(5674) (kommentar i 6787)
(6348) 79-08-31 13:53 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5162: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Här har sagts att fakta borde vara ett stöd BÅDEför förnuft och för känslor. Mycket bra sagt! I själva verket är väl människans fortgående mognadsprocess en fortlöpande fördjupning av hennes faktakännedopm rörande so sig själv och sin omvärld. Dock - detta har främst filosofiskt intresse. För det är i praktiken inte alls entydigt vad som är fakha och vad som är fördomar - eller rena missuppfattningar. Decsutom har vå vårt psyke en destruktiv vana att tränga undan fakta som stör en helhetsbild (ett s k gestaltsammanhang) som man tidigare utvecklat. Det är t ex vanligt att fOrskare vägrar acceptera sådana nya empiriska fakta som inte kan infogas i väl etablerade teoriEr. Lärdomshistorien vimlar av sådana exempel. (Jag erinrar mig t ex Niels Bohrs rörande berättelse om hur Einstein försökte acceptera kvantmekanikens grunder, men gav upp!)
(6348) (kommentar i 6370, 6789)
(6370) 79-08-31 14:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6348: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Lika lite som man kan åberopa ett större förnuft som stöd för sin egen uppfattning, så kan man alltså (med krav på effektivitet i kommunikationen) åberopa fakta - såvida inte dessa fakta accepteras eller tidigare är kända av kombattanten. Ett utmärkt exempel på detta är just kärnkraften. Den har sina anhängare och sina motståndare även bland mycket sakkunniga människor, som rimligtvis förfogar över aktingsvärda faktabaser. Det är antagligt att till- gängliga fakta kan övertyga både om kärnkraftens nödvändighet, dJss umbärlighet och dess avgörande skadlighet. Så därför är (som alltid) fakta i sig otillräckliga för att leda någon sär- skild stans. Följaktligen är det också meningslöst att försöka övertala en meningsmotståndare med sådant som jag själv valt att betrakta som avgörande fakta. F övrigt vill jag som vanligt rikta polemik mot kärnkraftsvännerna för deras ojusta diskussions- metoder. De påstår sig alltid vara mer förnuftiga än motståndarna (försök till monopolisering av förnuftet=uppblåsthe). Och ett av deras käraste argument är att vanliga människor inte kan veta tillräckligt mycket (ha tillräcklig faktakännedom) för att kunna ta ställning på rationella grunder. Alltså skall vi tro på våra experter - deÖenda som vet tilLräckligt mycket - och avstå från att själva bilda oss en uppfattning. Eller - som man sa i ett stort, sedermera ödelagt land, för några decennier sedan: "Tänk inte själv - ledaren tänker medan ni sover!".
(6370) (kommentar i 6374, 6541)
(6372) 79-08-31 14:16 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5399: av Krister Janzon Ärende: KOM som kontaktnät. Åke Daun, folklivsforskaren som brukar skriva i DN om mederna människors liv och seder, har i sin avhandling "förortsliv" jämfört umgägesvanorna på gamla Reimersholme med moderna Vårberg. Det är uppenbart främst tekniken som skapat grenderna förlikheterna. T ex jobbade innevånarna på Reimerholme i regel inom området (på spritFabriken). Sällan lämnade man ens på fritiden den egna hemtrakten. Men i Vårberg finns det folk som aldrig tillbringar veckoslutn hemma - de föredrar att resa till sina resp födelseorter, där fanns en familj som veckoslutspendlade till Gotländska landsbygden! Och i vardagslivet bodde man trångt på Reimerholme, man vistades av olika skäl mycket utomhus: vid vedboden, i köksträdgården (ingen hobbyträdgård utan nödvändig för uppehället), vid båtbryggan (man fiskade på fritiden, också nödvändigt för försörjningen) - och på väg till coh från dasset. Ja, det var inte bara så att vardagen vimlade av självklara kontakttillfällen - någon jlighet till "personlig integritet" i modern mening FANNS helt enkelt inte. Men i det moderna Vårberg, där lyckades inte ens det aggressivt utåtriktade byalaget skapa annat än ett mycket begränsat nät av umgängeskontakter inom stadsdelen. Och folk som t ex träffades en gång i veckan på "hobby"-gymnastik brydde sig oftast inte om att odla kontakterna därifrån. För de hade helt enkelt inte tid! TVn, gemensamma besök i köpcentrat med familjen, bilresor till anförvante osv omökliggjorde helt enkelt nya kontakter.
(6372) (kommentar i 6376)
(6374) 79-08-31 14:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6370: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor När vi betraktar vår omvärld m h a våra ögon så s e r vi egentligen inte - vår hjärna matchar hela tiden synintrycken med kända modeller, och vid tillräckligt god anpassning så presenterar hjärnan m o d e l l e n , inte originalbilden (Om man satte ett negativ på näthinnans plats skulle man få en mycket dålig bild, hjärnan gör ett fantastiskt bildbehandlingsjobb) Det är bara när vi saknar modell som vi egentligen kan SE ! Fenomenet kan man lätt iakta om man är trött (fy!) och kör bil i skymningen - det dåliga ljuset tillsammans med tröttheten får hjärnan att "trigga" fel - matcha t ex stenar o träd till djur o dyl. Så att vi ser en älg, som i själva verket bara var en s en stor sten Samma sak händer (min hypotes) kanske för mer komplexa bilder, sas bilder i överförd bemärkelse. Barn som inte har så många modeller lagrade i hjärnan är därför mer observanta än vuxna (Kejsarens nya kläder !) - jag blir alltid så glad när någon beskyller mig för att vara barnslig !
(6374) (kommentar i 6793, 6795)
(6376) 79-08-31 14:21 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6372: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Nya tekniker som omdanat livet ur kontaktsynpunkt: -bil (resor på fritiden) -kollektiva färdmedel (man behöver inte bo nära arbetsplatsen) -vvs (man kan hålla ljust, varmt och hygieniskt i bostaden utan att behöva gå utomhus ideligen) -livsmedelshantering (köksträdgården är inget naturligt inslag i hushållet) -massmedia (den mesta informationen och underhållningen inhämtar man via apparater, inte av "live"-sändare) mm osv. I samtliga fall torde nog just den specifika effekten på kontakter och mänsklig kommunikation ha varit oförutsedd av dem som skapade tekniken eller verkade för dess mass-spridning.
(6376)
(6380) 79-08-31 14:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Deadlock i KOM Jag vet inte hur många gånger min skrivarmöda i KOM har saboterats av deadlock. Plötsligt får jag inget eko, och jag sitter där och blänger på terminalen i flera minuter i förhoppningen attÖnågot skall hända. Till sist får jag då bryta med ^c (eller i värsta fall bryta linjen). Sen går det fint vid förnyad inloggning - men vanligen har mitt påbörjade inlägg gått all världens väg. Då blir jag sur, och i bland kör jag inte KOM på flera dar!
(6380) (kommentar i 6553)
(6509) 79-09-01 16:10 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad sökes. Jag och min fru är i mycket stort behov av någonstans att bo just nu. Ett rum, en lägenhet, möblerad eller omöblerad, vad som helst går bra, bara vi får tak över huvudet. Någon som har något tips? (Jag gifte mej den 10 aug.)
(6509) (kommentar i 6919, 7639)
(6541) 79-09-01 23:46 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6370: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Att faktakännedom inte automatiskt leder till vettiga åsikter är ju klart men nog är fakta bättre än brist på fakta om man vill komma fram till något. "Åsikter utan faktastöd" kallas kortare FÖRDOMAR. Varför försvara sådant, Göran Westlund? Inlägget avslutades för övrigt med en präktigt fördomsfull beskrivning av oljekraftsmotståndarnas argumentering.
(6541) (kommentar i 6921, 7110)
(6591) 79-09-02 14:30 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad (Grattis Torgny -- dessvärre inga tips). Lägenhetsbyte: Finnes: 3:a Södermalm, Folkungagatan (loftgångshus som är vänt mot Tjärhovsgatan med härlig utsikt mot Katarina kyrka med massor av lummig grönska) - 5:e våningen. Modernt - byggt -71. Hyra 1245/mån. Möjlighet till garageplats (varm-) i huset. Stor 2-maskins tvättstuga i källaren. Gård med stor sandlåda. Tyst läge (faktiskt). Önskas: Större, Stockholm med omgivn. Barnvänligt. Stor 4:a helst 5:a. Ev bostadsrätt. Max restid till FOA, L89: 45 min. Anledning: Trivs mkt bra på söder och med lägenheten (dagis i huset mkt bra om man som vi får platser där). Men alltför trångt för en växande familj.
(6591)
(6787) 79-09-03 12:39 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5674: av Karl-Magnus Lantz Ärende: KOM som kontaktnät. En forskningsrapport, som förmodligen är riktig, i det korta perspektivet. Men i det långa? Hoppas den inte blev styrande för politikerna, och att kvinnorna gick en ny och bättre framtid till mötes, med nya aktivitets- och kontaktmönster. Vilka kvinnor - med vattenledningar skulle i dag vilja återgå till slitet med vattnet? All forskning är inte framstegsfrämjande!
(6787) (kommentar i 108048)
(6789) 79-09-03 12:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6348: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Du pekar på ett stort dilemma inom vetenskapen. Det är svårt många gånger att få nya teorier accepterade, och dessförinnan finns en massa forskning, eller behövs forskning på områden, som ingen vågar sig på utan mycket starka skäl - därför att det är svårt att få den accepterad som "inom-vetenskaplig" forskning.
(6789)
(6793) 79-09-03 12:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6374: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Kejsarens nya kläder, var kanske inte så bra jämförelse i sammanhanget. Här ville, eller vågade man inte stå för vad man verkligen såg. Den tysta massan blev normbildande, i ett enda stort bedrägeri.
(6793) (kommentar i 6799)
(6795) 79-09-03 12:53 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6374: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Saknar man nånsin modeller? Hjärnanförsöker producera meningsfulla bilder även när man tittar på rent brus. Dyker det inte upp någon modell som passar så ser man ju en bild av brus och det är ju en speciell meningsfylld helhet. Inom yoga-filosofierna i Indien tror jag man fantiserat mycket om att kunna frigöra sig från medfödda och inlärda mönster och därigenom kunna SE VERKLIGHETEN som den är i sig. Jag tror inte att något dylikt existerar.
(6795) (kommentar i 6805, 6953)
(6799) 79-09-03 12:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6793: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Det behövdes bara en barnaröst, för att ledaraktoriteten och insmickrarna skulle berövas sin auktoritet och avslöjas. Eja, att det alltid vore så enkelt!
(6799)
(6805) 79-09-03 13:00 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6795: av Tomas Lindgren Ärende: Förnuft och känslor Felet med bristen på mörkerseende, är väl inte att man saknar modell, men att man inte längre ser modellens "koll-punkter" på samma sätt.
(6805)
(6919) 79-09-03 16:50 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6509: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. Grattis! Hoppas det fixar sig med "bunke"! Går det bra var som helst i landet?
(6919) (kommentar i 7000, 7266)
(6921) 79-09-03 16:52 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6541: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor Uppfatttningen att jag skulle försvara fördomar delas inte av mig.
(6921) (kommentar i 6935)
(6935) 79-09-03 17:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6921: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor F övrigt ttycker jag det är onödigt att oljekraftmotståndarna per definition identifierar sig med kärnkraftvännerna. Oljekraftens skadlighet drogs fram av kärnkraftsvännerna när andra argument tröt - och så var det förnuftiga olje- kraftmotståndet plötsligt inmutat för det vällovliga syftet att bygga Babesl torn! Eller, som en känd svensk politiker råkade yttra: försök att välja mellan pest och kolera! Visst är fakta bättre än icke-fakta. Men ickefakta åberopas så ofta som fakta, att den debattekniska distinktionen gått förlorad. Nturligtvis måste man vara expert för att i detalj veta förloppet vid olika klasser av kärn- kraft- och kärnbränslekatastrofer. Men det krävs ingen vidlyftig faktabas för att se att hela vår f n aktuella energiteknik är sympromatisk för en exempellös och människofientlig tillväxtide, avsedd att snarare gynna maktkoncentration och kapitalbidlning än att gynna människor med vardagliga behov.
(6935) (kommentar i 7112, 7272)
(6953) 79-09-03 17:17 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6795: av Tomas Lindgren Ärende: Förnuft och känslor I den indiska "tantra"-läran uppfattas okunnigheten som människans allt överskuggande dilemma. Denna okunnighet uttrycks i bilden av gudinnan Mayas fladdrande slöja, som öbertäcker hela världen och förvänder människans syn. Iden har dammats av i modern vetenskapsteori, där man hävdar att ingen kunskap är hel, om man inte känner sin egen personliga relation till den. Den personliga relationen till en viss kunskap återspeglar en sorts vanetänkande, kallat "paradigm" (begreppet lånat från språkvetenskapen). Att känna sin re ation relation till kunskapen är i viss mån att känna sig själv - för vilket syfte meditation är ett (av flera) hjälpmedel. Var och en har väl upplevt hur en och samma faktabas har inspirerat till helt olikartade, ja rent av paradoxalt motsatta insikter vid olika livets skiften!
(6953)
(7023) 79-09-03 22:21 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Digitals 11:or tycks finnas i allting. Senast hörde jag att det ska finnas en LSI-11 i USAs kryssningsrobotar. Apropå kryssningsrobotar: För att klara elektroniken från skadliga effekter av joniserande strålning, lär de innehålla en radioaktivitetsvarnare som består av en backspänd diod. Om roboten passerar över ett område med joniserande strålning börjar dioden släppa igenom ström. Aha! tycker roboten, då stänger jag av elektroniken och sover i 5 sek, varefter den testar med dioden igen. Hu så ruskigt! Man behöver inte ha mycket fantasi för att föreställa sig roboten komma sniffande fram över ett utbränt radioaktivt landskap.
(7023) (kommentar i 7066)
(7025) 79-09-03 22:22 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Stjärnornas krig del 2 skall enligt rykte komma nästa år och heta 'The Empire Strikes Back'.
(7025)
(7066) 79-09-04 08:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7023: av Martin Nilsson Ärende: Digitals 11:or Man kan ju programmera roboten så att den smäller först när radioaktiviteten sjunkit under en viss nivå. Så får man jämnare utspridning av dödligheten! Det är en konstig värld vi lever i, där så mycket resurser satsas på utveckling av sådant!
(7066) (kommentar i 7904)
(7100) 79-09-04 10:10 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Krig och elände. Det är inte bara människor som stjäl av varandra och försöker utplåna varandra om det är nödvändigt för att kunna stjäla. Som biodlare ser man ju ett och annat.... Jag satte upp ett par mycket små samhällen för att tillsätta ett par importerade drottningar i. Det ena samhället klarade sig bra. Men det andra utsattes för omfattande tjyveri av något annat samhälle, som snodde all honung. När jag tittade till samhället några dagar senare, satt dom och svalt där stackarna! Jag hade varit i stan och inte sett eländet. Det har varit väldigt svårt att stävja tjyveriet. Ett nyuppsatt litet samhälle har inget fungerande försvar, och då är det väldigt svårt att stävja tjyveri. - Jag får association till Islänningarna och det engelska fisket invid Island! Ur led är naturen. I naturen stjäl "det rika biet" gärna från "det fattiga biet". Det starkare samhället överlever.
(7100) (kommentar i 7138, 7286)
(7110) 79-09-04 10:21 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6541: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor 1) I vilket inlägg försvarar Göran W fördomar i meningen åsikter utan (något, tillräckligt) faktastöd? 6370? 2) Stämmer inte beskrivningen av argumentering i slutet av inlägg 6370 rätt bra in på många kärnkraftsanhängare!
(7110) (kommentar i 7116)
(7112) 79-09-04 10:27 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6935: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Instämmer (oväntat nog) helt och fullt i detta inlägg. Att kalla dom sombedömer oljan som farligare en kärn- kraften för kärnkraftsvänner är fräckt. Min egen åsikt är att varje kärnkraftverk som byggs är en olycka för landet men att det först är oljebrännandet som ska av- vecklas. Det är nog samma inställning som man finner hos dom flesta s k kärnkraftsvänner. Olustigt nog är det aldrig denna typiska åsikt som kärnkraftsmotståndarna skjuter in sej på utan på miljömarodörer, tillväxtprofeter, maktmaffior m fl enkla måltavlor...
(7112) (kommentar i 7170)
(7116) 79-09-04 10:47 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7110: av Krister Janzon Ärende: Förnuft och känslor 1) Jag vände mej mot uttalandet i 6370 att man inte skulle övertyga meningsmotståndare med fakta - att det skulle vara meningslöst eftersom "fakta" kan vara omstridda, mångtydiga, uttagna ur sitt sammanhang, urvalda för visst syfte etc. Visst är allt detta sant, men faktastöd måste väl ändå vara bättre än inget faktastöd? 2) Att folk påstår sina egna åsikter vara förnuftigare än andras är föga sällsynt. Att just dom s k kärnkraftsvännerna skulle ägna sej åt det mer än andra har jag inte märkt. Den som tycker sej ha märkt det kan väl exemplifiera.
(7116)
(7170) 79-09-04 13:37 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7112: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor All energi hantering medför risker på något sätt. Enligt DN 790831 så var 'vattenkraften' nära att spola bort stora delar av Bodens stad Trettondagsafton detta år. Vattnet hade stigit 2m högre än högsta tillåtna nivå vbid en dammstängning vid ett kraftverk uppströms Boden. Det var ca 2dm kvar till genombrott av jordvallar innan stationschefen lyckades öppna dammluckorna Alla luckorna visade lagerskador efter denna 'katasrof'. Denna incident kan gärna jämföras med alla kärnkraftsincidenter. De flesta i detta land är väl omedveten om denna inträffade 'olyksunge', medan alla kärnkraftsincidenter är välbevakade.
(7170) (kommentar i 7194, 7196)
(7194) 79-09-04 15:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7170: av Kjell O Waltersson Ärende: Förnuft och känslor Enligt DN 790903 så fungerade Barsebäck i flera månader med otillräckliga reservpumpar. Var det nått i stil med filmen Kinasyndromet?
(7194) (kommentar i 8610)
(7196) 79-09-04 15:22 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7170: av Kjell O Waltersson Ärende: Förnuft och känslor Ja - många inser nog inte hur snabbt ett jordvallsgenombrott leder till öppnande av en stort bräsch i vallen. Efter en ganske kort tid väller vattenmassorna obehindrat fram - omöjligt att göra något åt - med en jättekatastrof som följd.
(7196)
(7206) 79-09-04 15:39 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Hur trolig är händelseutvecklingen i filmen Kinasyndromet? Hur stor är möjligheten av liknande tillbud i Sverige, USA, etc?
(7206)
(7270) 79-09-04 17:46 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7266: av Siv Bäcklund Ärende: Bostad sökes. Jag har ingen förmögenhet, så jag har ingen möjlighet att ta en bostad som kräver insats. Jag håller på med ett sparlån, men det kan jag ta ut tidigast i vår, och då kan jag bara ta insatser på högst 20 000:-. Så vad jag behöver är en lägenhet utan insats, helst någonstans i innerstan.
(7270) (kommentar i 7290)
(7272) 79-09-04 17:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6935: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag är inte för maktkoncentration, och vill gärna gynna "människor med vardagliga behov". Om nu många tror att kärnkraften är till nytta för detta i Sverige, eftersom vi råkar vara ett av världens rikaste uranländer, och att kärnkraften borde få sin chans, så är det knappast i motsats till dina argument. Kolet är ett annat, inte alltför lockande alternativ. Vi har redan nog av luftföroreningar i världens industriländer. Sverige saknar kol, och kommer att bli i hög grad beroende av de Östeuropeiska länderna, främst Sovjet och Polen. Sovjet är ett av världens rikaste kolländer, och har alltså intresse av att de europeiska länderna satsar på kol i stället för på kärnkraft, medan de själva bygger ut sin kärnkraftkapacitet.
(7272)
(7286) 79-09-04 17:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7100: av Lars-Åke Larsson Ärende: Krig och elände. "Ur led är naturen"? Snarare är det väl vi som ännu inte lyckats frigöra oss från vår (och allas) natur, och omvandla den till mer etiska uppfattningar och handlingar. Den råa styrkan används fortfarande som effektivt medel, i och av många samhällen. Ut- vecklingen tycks dock gå sakta men säkert mot försvar av de svagare (människor och samhällen). "Humanism" har funnits länge. Frågan är vart den för det mänskliga släktet? Utveckling är ett krav för att vi skall ha råd och möjligheter att ta hand om alla.
(7286)
(7290) 79-09-04 18:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7270: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. Har du talat med någon bank? De kan ju få säkerhet i lägen- heten, och är den billig kanske det räcker. Jag är dåligt bevandrad i sådana saker, men går det att få lån för villa- köp, går det kanske även för bostadsrättslägenheter. Vad bankerna väl är intresserade av, är väl att placera låne- pengar säkert.
(7290) (kommentar i 7594)
(7302) 79-09-04 19:27 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Det är inte fint att hugga ved!
(7302) (kommentar i 7357, 7910)
(7324) 79-09-05 07:52 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: "Överföring från Linköping" såg jag här nån stans i KOM. När kommer "Överföring från Mosebacke"? Även i denna utmärkta monarki, som f ö har den enda nationalsång jag verkligen gillar, har naturligtvis datorer och telemötessystem.
(7324) (kommentar i 7332, 7363)
(7332) 79-09-05 08:08 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7324: av Åke Blomberg Digital Ärende: "Överföring från Linköping" såg jag här nån stans i Vad gillar du Australiens nationalsång? Den verkar vara rätt okonventionell.
(7332)
(7357) 79-09-05 09:47 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7302: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kärnkraft Jag hugger gärna ved till "fritidshusbehov". Jag högg ved i en vecka i våras (med muskelkraft) för kommande vinter.
(7357) (kommentar i 7381)
(7363) 79-09-05 09:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7324: av Åke Blomberg Digital Ärende: Pseudonyma inlägg Datainspektionen tillåter inte anonyma eller pseudonyma inlägg. En del tycker tyvärr om detta, men vi bör nog acceptera det tills vidare.
(7363)
(7381) 79-09-05 10:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7357: av Kjell O Waltersson Ärende: Kärnkraft Men är du beredd att hugga ved också för hela årets behov i såväl hem som på ditt jobb?
(7381) (kommentar i 7409, 7465)
(7409) 79-09-05 10:47 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7381: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kärnkraft Nej naturligtvis inte!
(7409)
(7445) 79-09-05 11:57 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Vem hugger ved för att driva QZ's kylanläggning?
(7445)
(7465) 79-09-05 12:22 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7381: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kärnkraft Problemet är inte huggningen av ved. Det är det lilla arbetet. Det stora är att få fram veden ur skogen. Och att såga den. Numera så går det lätt att såga, tack vare motorsågen, som snabbt möjliggör uppkapning (om man inte har en kapklinga förståss). Men motorsågar är otäckt farliga! Det finns också olika typer av huggnings- och klyvningsmaskiner också. Om man som jag har ett relativt illa isolerat hus, så är elvärme nattetid också väldigt värdefullt (bekvämt). Återgång till vedeldning innebär inte återgång till 1800-talets metoder och möjligheter! Man kan använda gamla metoder blandade med moderna!
(7465)
(7586) 79-09-05 15:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Den person som i valet röstar på parti A, därför att detta parti synes honom i de flesta och/eller de viktigaste frågorna ha en inställning som ansluter sig till hans egen, ger härmed - sett med rösträknarens ögon - uttryck för önskan att a l l a mandaten tillfaller partiet A. I själva verket kanske personen vore angelägen att åtminstone partierna B och C också blev företrädda - om än med färre mandat än A - så att vissa andra hos B och C aktuella frågor som ligger honom varmt om hjärtat, men som ignoreras av partiet A, behandlades på ett för honom mer tilltalande sätt än vad partierna D och E skulle göra. I detta fall är alltså personens önskade mandatfördelning snarare t ex 60% A, 10% B och 30% C än 100% A. Det korrekta röstförfarandet vore då egentligen inte att utan vidare rösta på A utan i stället att dra ett slumptal 1,2,..,9,0 och låta 1-6 bli röst på A, 7 bli röst på B och 8,9,0 bli röst på C. Förutsättningen för denna metod att bättre få mandatfördelningen att spegla väljarsympatierna är förstås att den tillämpas av många väljare. Tydligast blir kanske effekten i ett tvåpartisystem. Om i en brittisk valkrets alla väljare antas sympatisera l i t e mer med conservatives, men i nästan lika många frågor föredrar labour, skulle vid "normal" röstning alla mandat tillfalla cons. Om däremot var och en slumpröstade med p=0.55 för cons och 0.45 för lab, skulle mandatfördelningen för kretsen bli 45 resp 55%, alltså mer i överensstämmelse med åsikterna. Nej visst ja, det var väl ett dåligt exempel fi de engelska valen ger väl varje krets som resultat antingen enbart cons eller enbart lab.
(7586) (kommentar i 7625, 7658)
(7594) 79-09-05 16:01 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7290: av Siv Bäcklund Ärende: Bostad sökes. Jag har frågat på en bank, och det är helt omöjligt att få lån för en insatslägenhet. Enda möjligheten är att ta ett sparlån, och dessa är ju maximerade till 30 000:-, så lägenheter med större insats är omöjliga att köpa.
(7594) (kommentar i 10607)
(7625) 79-09-05 16:50 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7586: av Tomas Moll Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Faktum är att vårt nuvarande valsystem faktiskt medger detta. Antag att du vill rösta för 5 namn från parti A och 3 från parti B (I en valkrets omfattande 8 mandat). Tag då en valsedel från parti A. Stryk alla namn utom de fem översta. Skriv istället dit de tre översta namnen från parti B-s valsedel. Detta röstförfarande kommer dock bara att påverka valresultat om minst ca en åttondel av alla röstande i valdistriket har komponerat ihop exakt samma valsedel (eller möjligen räcker det en valsedel vars 6 första namn är desamma). I praktiken är alltså chanserna att åstadkomma något med detta ganska litet. Din röst blir dock aldrig ogiltig, så länge du behåller det översta namnet från det parti vars beteckning står på valsedeln.
(7625)
(7639) 79-09-05 17:28 Bo Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6509: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. ÄR DU INTRESSERAD AV TVÅRUMSLÄGENHET (HYRES) I BANDHAGEN SÅ KONTAKTA MIG PÅ TEL 0753/44L00 6/9 EM ELLER 7/9!?
(7639) (kommentar i 7645, 10623)
(7641) 79-09-05 17:33 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bra beg barnvagnar. Köpes: 1 liggvagn och/eller 1 sittvagn. Svar privat till undertecknad.
(7641)
(7658) 79-09-05 19:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7586: av Tomas Moll Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Det verkar vara ett bra röstningsförfarande, förutsatt att alla var väl informerade och röstade på detta sätt. Kanske en lösning för framtiden. Men hur gör man med alla parti-gemensamma frågor? Räknar man bara ifrån dessa? Det förutsätter egentligen skrift- liga listor, med partiprogrammet i (korta) punkter, som distri- bueras till samtliga väljare före valet.
(7658)
(7692) 79-09-06 08:32 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Politisk argumentation. Nu, mina herrar, tänker jag beskriva de åsikter mina fakta grundar sig på... Sinnathamby Rajaratnam.
(7692) (kommentar i 8574)
(7722) 79-09-06 09:06 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Val-tider... Hörde igår ett citat av kosmologen Bondi: "...därför skulle jag vilja säga att vetenskap inte har något med sanning att göra..." Varför hör man aldrig politiker förklara något motsvarande om deras gebiet?
(7722) (kommentar i 7726, 108050)
(7726) 79-09-06 09:11 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7722: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Val-tider... Det är väl bara professorer med fullmakt som gör sådana uttalanden. Om politiker också fick fullmakt (= garanterad anställning till pensionen såvida de inte blir galna) så skulle de nog också våga säga lite mer "sanningar".
(7726)
(7896) 79-09-06 13:26 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5278: av Stefan Arnborg Ärende: Ledighet Ja, nu har jag kommit åter från en veckas plockande, 30 liter kantareller blev det (ung) och så lite annat smått o gott också, fast där är vi inte riktigt säkra på svamparna, trumpet o taggsvamp har vi bara fryst in, inte ätit.
(7896)
(7904) 79-09-06 13:42 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7066: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vår underliga värld. Ja, det är ite roligt, i synnerhet inte när folk tror att man bidrar väldigt mycket till utveckling av sånt bara för att man jobbar på FOA.
(7904) (kommentar i 8614)
(7910) 79-09-06 13:46 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7302: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kärnkraft Jaså, inte fint. Men roligt är det i alla fall, det tråkiga är bara att man (oftast) måste såga innan man får hugga.
(7910) (kommentar i 7968, 9407)
(8120) 79-09-07 09:40 Ingrid Runborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Försvunnet paket Ett paket adresserat till Ingrid Runborg FOA 185 har försvunnet inom L89:s område.Paketet innehåller tre magnetband och övrigt grundmateriel som det ej finns kopia av.Det är därför absolut nödvändigt att jag hittar paketet och ber alla på L89 om hjälp.
(8120) (kommentar i 8147)
(8147) 79-09-07 10:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8120: av Edward af Geijerstam Ärende: Försvunnet paket Igår hade vi en väldigt ivrig städerska, som gick runt och ville slänga alla lådor som låg på golvet. Hon frågade dock om tillstånd i alla tveksamma fall.
(8147)
(8274) 79-09-07 14:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Svenska ord Vem kan komma på ett "ursvenskt" substantiv i neutrum-genus (dvs som har obestämda artikeln "ett" i stället för "en"), som slutar på konsonant och böjs i pluralis? (Tips: det finns åtminstone ett sådant i det mest centrala ordförrådet.) Av substantiv med "utländskt" ursprung finns dock flera exempel, t ex centrum-centra men även vin-viner. Neutrum-substantiv med vokalslut böjs som regel i pluralis, t ex bi-bin, utrymme-utrymmen.
(8274) (kommentar i 8426)
(8502) 79-09-09 10:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8426: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Svenska ord Det var som 17, "huvud" förbisåg jag faktiskt när jag i skolåldern efter en del funderande kom fram till just FINGER. Vet du om dessa bägge anatomiska begrepp är kända som exempel på pluralböjda neutrum-substantiv med konsonantslut? Tänjbar genustillhörighet kan f ö aktualisera även "ett apelsin" och "ett mygg" - talesätt som man emellanåt stöter på ehuru stötande för de flesta. Vad beträffar BESLUTA etc så kan vi väl konstatera att verbet SLUTA (i meningen upphöra) i perfekt particip heter SLUTAT snarare än SLUTIT. Eftersom prefixet BE egentligen bara har en transiti- verande funktion, dvs uttrycker verbets tillämpning på något objekt ("besluta" i ett ärende innebär ju att ärendet är avslutat och att handläggningen upphör), och därför inte borde påverka grundverbets böjningsmönster, så skulle det väl hellre heta BESLUTAT än BESLUTIT. Den senare varianten är förstås ingalunda felaktig - tvärtom så definieras ju svenska språket av hur folk i gemen uttrycker sig och BESLUTIT ser och hör man allt emellanåt. Möjligen beror detta på en sammanblandning med det andra verbet SLUTA (AVTAL) där perfekt particip heter SLUTIT och inte SLUTAT. Egentligen tvivlar jag på om vad jag sagt om BE-prefixet tål en närmare granskning i BESLUTA-fallet, men det är i alla fall intressant att begrunda våra ord och vår grammatik.
(8502)
(8574) 79-09-09 13:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7692: av Bengt Alenius QZ Ärende: Politisk argumentation. Inför en sådan replik lyfter sig själen till nya höjder!
(8574)
(8614) 79-09-09 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7904: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vår underliga värld. Vi borde nog byta namn på FOA, så slapp man alltid att gå i 'försvarsställning' när man ska tala om vart man joibbar. Jag brukar t ex alltid med att tala om de projakt jag arbetar med (de allra flesta är civila).
(8614) (kommentar i 8719, 8815)
(8719) 79-09-10 06:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8614: av Jörgen Pihl Ärende: Vår underliga värld. Det borde heta "trygghets-forskning" eller "frihetsforskning" el. dyl. istället för "försvarsforskning".
(8719)
(8749) 79-09-10 10:54 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Jag har glädjen att kunna annonsera att årets honungsskörd tycks bla av god kvalitet, även om en del odlare klagar över att kvantiteten kunde varit större. Fick just hem 3 st 5kg kaggar,; typ Nalle Puh, som torde räcka för övervintrandet. Dessutom sprang jag igår på ca 5-6 liter svart trumpetsvamp.
(8749)
(9407) 79-09-12 15:07 J Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7910: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kärnkraft Hörde häromveckan att i Finland använder varenda bonde en listig grej för kapning och klyvning av ved. Den består dels av en vanlig kapklinga med normal funktion. Samma motor driver också en konisk skruv som raskt och behändigt spränger vedklampen. Är det någon som känner till något om denna kontraption?
(9407) (kommentar i 9466, 10104)
(9455) 79-09-12 17:29 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Svenska ord Tomas Moll efterlyste "ursvenska" substantiv som skulle ha neutrum- genus, sluta på konsonant och ha pluraländelse (8274). Inte tycks det finnas många men det är inte så svårt att hitta dem. Det är bara att läsa i Akademiens ordlista. Här är tre vanliga ord: fett, gift, salt.
(9455)
(9466) 79-09-12 17:44 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9407: av SÖDA (fas 2) Ärende: Kärnkraft Ja, en stuggranne i Korsträsk har en sådan. Tillverkad i Norr- eller Västerbotten. Fungerar fint efter vad jag såg vid en kort demonstration. Trött blir man dock säkert efter 1 kbm men inte att jamföra med om man använt vanlig yxa. För ett antal år sedan fanns det hos en bonde i närheten en annan klyvmaskin som bestod en roterande träplatta, c:a 1 m i diameter, med en liten yxegg i perefirin, remdriven. Denna maskin var snabbare än skruvkonstruktionen men avsevärt farligare.
(9466) (kommentar i 10106, 11472)
(9560) 79-09-13 09:13 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Ärende: Efterlysning av komm.växel-kretsar En bekant till mig vid Uppsala universitet jagar med ljus och lykta ca. 10 stycken Texas Instruments IC-kretsar 74LS245. De är enormt svåra att få tag i på kort varsel (lev tid ca 1 år), och han undrar om någon har dylika på lager för snabb leverans. Dom skulle enligt uppgift vara väldigt billiga, bara en femma eller så. Kretsarna är avsedda för Uppsala universitets datanät UPNET.
(9560)
(9564) 79-09-13 09:19 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Ärende: Segelbåtsklenod Jag har en sexa, 6 S1 Skade, som jag inte hinner använda. Den är trots sin ålder (byggd 1921) en väldigt fin båt med frisk bordläggning och bra utrustning (även om segelgarderoben behöver utökas; f n finns bara krysställ). Utombordsmotor och komplett utrustning för semestersegling medföljer. Båten har 2+2 kojplatser, dvs två ligger i förpiken och har lågt i tak. Ritad av Tore Herlin, byggd i Honduras - nej, Göteborg var det visst.
(9564)
(9620) 79-09-14 10:06 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Korrelation? På lördag är det hundutställning på Skansen, på söndag loppmarknad.....
(9620)
(9696) 79-09-14 13:15 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelväg Kan någon ge mig den lämpligaste cykelvägen från Skanstull till Ursvik? Krav: Gles biltrafik, få trafikljus och vägbeläggning. Allternativt: lämplig löpväg Skanstull- Ursvik.
(9696) (kommentar i 10758)
(10104) 79-09-16 18:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9407: av SÖDA (fas 2) Ärende: Vedklyv Jag har nog sett någon annons om vedklyv i tidningen Land. Kan dock inte nu hitta den aktuella annonsen tror jag. Hittade dock en i tidn 17 aug. Vedklyven/KUBE Lättsam, tystgående, godkänd av arb. skyddsstyr. Ring el skriv för inf och broschyrer. Även kvällstid F:a A.Hagberg ÅlKilen 12 780 41 Gagnef, Tel 0247/71020
(10104)
(10190) 79-09-17 11:06 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Rökning Är det inte dags för FOA att införa rökfria sammanträden?
(10190) (kommentar i 11271)
(10225) 79-09-17 12:22 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Rökning Jag har en kompis som påstod sig varit med när VISIR bildades. Som alla vet betyder VISIR Vi Som Inte Röker. Men dricker det gör de (enligt kompisen). Sensmoral: Summan av alla laster är konstant. Fråga: Är det någon som kan denna konstant?
(10225) (kommentar i 10305)
(10305) 79-09-17 12:59 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10225: av Thomas Gundmark Ärende: Rökning Det finns undersökningar av lastsummekonstanten som visar motsatsen: Röka,supa,knarka är positivt korrelerade laster. Hur det förhåller sej med mindre nedbrytande laster som korsord och gruppsex vet man dock inte.
(10305) (kommentar i 10578)
(10578) 79-09-17 16:41 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10305: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Rökning Rent kemiskt är det lite besvärligare: alkohol och rökning påverkar olika sortKMU Å .?FÖ9o+LY,*? människan (jag tror rökningen var värst).
(10578) (kommentar i 11275)
(10607) 79-09-17 17:19 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7594: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. ta två sparlån i olika banker!
(10607) (kommentar i 10615)
(10615) 79-09-17 17:36 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10607: av Stefan Arnborg Ärende: Bostad sökes. Får man verkligen göra så?
(10615) (kommentar i 10722)
(10623) 79-09-17 17:43 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7639: av Bo Janzon Ärende: Bostad sökes. Jag fick lägenheten i Bandhagen! Visserligen var den möblerad, och vi får bara ha den i ett eller ett par år (han skulle ha den till sina barn när de har vuxit upp), men vi har i alla fall någonstans att bo, medan vi mera i lugn och ro kan söka efter en mer permanent lägenhet. Det är fantastiskt att KOM kan användas för att få en bostad igenom. Vi KOM-användare är som en stor familj, där vi genom att samarbeta med varandra, får resurser som är betydligt större än vad en enskilld människa har i dagens samhälle.
(10623) (kommentar i 10724)
(10649) 79-09-17 17:59 Olle Johansson Mottagare: Fritt forum Ärende: A K V A R I E U T S T Ä L L N I N G Spånga Akvarieförening fyller 10 år i höst och firar det genom att, tillsammans med Sundbyskolans Akvarieklubb, anordna en JUBILEUMSUTSTÄLLNING i Sundbyskolan, Spånga den 27 oktober till och med den 11 november. På utställningen kommer alla sorters av akvarier visas, artakvarier, specialakvarier, akvaterrarier och annat. En stor del av fiskarna och växterna kommer att säljas på auktion efter utställningen. Den 10 november hålls det föredrag och bildvisningar i Sundbyskolans matsal, mer information fås på utställningen eller av mej, Olle, på telefon 08/754 38 07. Välkommen !
(10649)
(10782) 79-09-18 09:15 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Äpplen Efter all reklam jag gjort för tillvaratagandet av vad skogen ger (såsom svamp blåbär och lingon) vill jag passa på och vurma lite för äpplen. Igår kväll gjorde vi äppelmos, det är så enkelt och så gott (om man har frys så man inte behöver socker o kons.medel) och så är det lite enklare att få ihop nåra liter äppelmos än motsvarande mängd blåbär eller motsv.
(10782)
(10964) 79-09-18 12:25 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: Mystisk bokförsändelse. FOA 3:s bibliotek har fått en konferens: Proceedings of the 19th international conference on high energy physics, Tokyo 1978. Den var adresserad till 3:ans bibliotek, men vi har inte beställt den eller har fått tidigare konferenser i samma serier. Vet någon något om denna?
(10964)
(10982) 79-09-18 12:32 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Valet Förra valet kommenterades friskt i FORUM, varför är alla så tyst- låtna om det här valet undrade jag. Var det tex inte nån som ville kommentera Stockholmspartiet, jag har nästan bara mött negativa reaktioner p att de fick tre mandat, i alla fall i mass- media. Sen kom jag ju på att det förstås strider mot DI att tala om var man har sina sympatier, är det alltså därför. Kanske det också spelar in förstås att ingen vet hur det gick än. F ö kan jag som statistiker inte låta bli att beundra nutida prognosmetoder, även om de tar bort all spänning i valet. (Att det blev spännande nu berodde ju enkom på att det var så jämnt.) Jag tittade bara till klockan 11, och det kom ju inte fram nåt väsentligt nytt efter kl 10 (22.00) det svängde ju så ytterligt lite från redan de tidigaste prognoserna.
(10982) (kommentar i 11205)
(11175) 79-09-18 14:33 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Tidningsartikel om KOM Va kul! Tidningen "Bättre ledarskap" (utges av LIBER och bokklubben med samma namn) har bett mig skriva en artikel om KOM till vårnumret. Vad tycker ni jag skall skriva?
(11175) (kommentar i 11277)
(11199) 79-09-18 15:47 Lena Karlsson Mottagare: Fritt forum Ärende: träna kom ville bara bekanta mej med denna apparat närmareså jag kan registrera bättre när den dagen kommer.Det känns lite ovant detta men det blir nog bättre dag för dag hoppas jag.Nu har jag inte tid med detta längre jag måste makulera en massa handlingar som väntar å på mig. Hej då.
(11199)
(11201) 79-09-18 15:49 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: VINTER I ÅR OCH I BÖRJAN AV NÄSSTA ÅR HOPPAS JAG ATT DET INTE BLIR SÅ STRÄNG KYLA SOM FÖRRA VINTERN.FÖR KYLA MED MYCKET SNÖ ÄR DET VÄRSTA JAG VET.VARMT CIRKA 25 GRADER ÄR MIN MELODI.
(11201) (kommentar i 11273)
(11203) 79-09-18 15:54 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: VALET HOPPASS ATT DET BLIR BORGLIG REGERING I FORTSÄTTNINGEN SÅ ATT DET BLIR ORDNING I DET HÄR LANDET NÅGON GÅNG.
(11203) (kommentar i 11234, 11709)
(11205) 79-09-18 15:58 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10982: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Valet Jag tyckte nog det var ok att stockholmspartiet fick lite att säga till om. Men det var innan jag såg i tv igår att det var dom som hade slängt tegelstenar på stan och gjort min hemfärd synnerligen riskabel. Jag höll på att cykla på en tegelsten på strandvägen, och massor av tegel finns vid tegelbacken oxå.
(11205) (kommentar i 11907)
(11234) 79-09-18 16:28 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11203: av Arne Gordon Ärende: VALET Man kan ju hoppas att dom får ordning på den oordning dom fixade till under de senaste 3 åren.
(11234) (kommentar i 11486)
(11271) 79-09-18 17:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10190: av Tomas Lindgren Ärende: Rökning Det är genomfört vid nästan alla. KOM tillåter dock rökning- vid den egna terminalen.
(11271)
(11275) 79-09-18 17:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10578: av Tommy Ericson QZ Ärende: Rökning I senaste numret av naturvetarnas tidning, påstår en professor att "man f n tror" att ca 50 % av canserfallen uppstår p g a olämplig föda. Livsmedelstillverkarna har liten eller ingen kontroll på sig, till skillnad från läkemedelsfirmorna och i viss mån läkarna. Var kommer rökningen in där, kan man undra?
(11275) (kommentar i 11397, 11418)
(11277) 79-09-18 17:56 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11175: av Göran Westlund Ärende: Tidningsartikel om KOM Det finns en hel del material i Behålla-KOM-konferensen, som du kan få låna.
(11277) (kommentar i 11852)
(11397) 79-09-19 06:59 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11275: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Det är inte för cancerfaran man vill ha bort rökning på sammanträden utan för att det är pyton för en icke-rökare att vistas i samma rum som en rökande rökare.
(11397) (kommentar i 11432)
(11418) 79-09-19 08:41 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11275: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Han skulle ha sagt att "han f n tror". Han har förstås fel, liksom alla som tror i egen sak, vilket framgår av artikeln. Rökningen skulee väl kunna stå för de övriga 50%-en. F Ö skulle det vara bra med en uppstädning i hälsodebatten. Om jag beriver två laster, A och B, som vardera förkortar mitt liv med 5 år, vad är det då som orsakar min död vid 63 i st f 73 års medelålder? Om jag röker och dör 14 år tidigare och samtidigt äter vetekli och och morotsaft så jag blir 14 år äldre igen, vad är det då som orsakar min död vid samma tidpunkt som den normalt skulle inträffa?
(11418) (kommentar i 11858, 12107)
(11432) 79-09-19 09:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11397: av Tomas Lindgren Ärende: Rökning Naturligtvis, det vet nog varje rökare vid det här laget. Men canser i samband med rökning brukar ju också diskuteras, därför detta tillägg.
(11432) (kommentar i 11576)
(11472) 79-09-19 10:58 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9466: av Tommy Ericson QZ Ärende: Klyvmaskiner: rättelser. "Periferi" stavas naturligtvis inte som i :9466:. Dessutom var diametern nog bortåt 1.6 m.
(11472)
(11486) 79-09-19 11:07 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11234: av Börje Lindberg Ärende: VALET Det var ju en rejäl oordning före 76 års val oxå! Lotten t. ex. Ekonomin i botten.
(11486) (kommentar i 11490)
(11490) 79-09-19 11:15 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11486: av Kjell O Waltersson Ärende: VALET Att den s.k. lotteririksdagen blev till berodde ju på att det då fanns 350 platser och att man inte trodde att de 2 blocken skulle få lika antal mandat, så i och för sig kan jag hålla med dig om detta, men oordningen förorsakades av ovanstående faktor. Vad gäller ekonomin jämför med Industriförbundets prognos som kom igår (790918).
(11490) (kommentar i 12067)
(11576) 79-09-19 15:19 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11432: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Man läser så mycket om rökningens skadeverkningar.Jag tror jag ska sluta läsa.
(11576) (kommentar i 108052)
(11657) 79-09-19 17:05 Lennart S Månsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Icke linjära fenomen En diskussion uppstod om stavningen av ovanstående fenomen. Tre alternativ föreslogs: 1. Olinjäritet 2. Olinearitet 3. Olinjaritet Själv anser jag att 1. är korrekt,2. är korrekt men gammalmodigt och att 3. är felaktigt. Är det någon som tycker annorlunda eller finns det rent av någon som vet hur det ligger till?
(11657) (kommentar i 11761, 12105)
(11709) 79-09-19 20:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11203: av Arne Gordon Ärende: VALET Jodå, det klarade sig den här gången också.
(11709)
(11755) 79-09-20 08:30 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Måste man kunna något särksilt för att få vara med? Jag trodde det var ett öppet möte, precis som detta, men nix, jag får inte vara med. KOM förstår inte de parentesfria delarna, även om jag skriver ut hela parentesfria delarna. Hjälp!
(11755) (kommentar i 11795, 11799)
(11795) 79-09-20 09:48 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11755: av Gerd Norell Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Skriv MED FEN Det räcker. Antagligen fick du problem med ö (dvs alfabetets sista bokstav).
(11795)
(11799) 79-09-20 09:52 Torgny Tholerus Mottagare: Gerd Norell. Mottaget: 79-09-21 12:21 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11755: av Gerd Norell Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Det räcker om du skriver ME FE FÖ eller ME FEN F. Du kanske har problem på grund av att ni har andra ö:n (ö:n) där nere i Linköping?
(11799)
(11858) 79-09-20 12:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11418: av Stefan Arnborg Ärende: Rökning I en roman jag läste för länge sedan (jag tror det var Pesten av Camus) förekommer en man som lider av en dödlig men långsamt fortskridande sjukdom. Han har förlikat sig med sitt öde och tar det med ro - tills han i gränslös sorg och förbittring drabbas av en helt annan dödsorsak (böldpest).
(11858) (kommentar i 11916)
(11907) 79-09-20 13:56 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11205: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Ha förbarmande med dem, de visste naturligtvis inte att det är HISTORISKA skäl till namnet Tegelbacken! Nåväl, tror Du att det blir färre stenspridande knäppgökar om Stockholspartiet inte är med i kommunfullmäktige? Faktum är att jag är ganska nöjd med att de ideer Sp står för, kommer att föras fram i fullmäktige (och förhoppningsvis få en seriös granskning i denna illustra församling!) Jag tycker alltså att det är bra att Sp kom med, men beklagar att de fick vågmästarställning. PS För att förebygga missförstånd: jag röstade inte på dem!
(11907) (kommentar i 11983, 12074)
(11916) 79-09-20 14:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11858: av Göran Westlund Ärende: Rökning Hade han otur,som drabbades dubbelt, eller var böldpesten inte lika acceptabel- snabbt och mera plågsamt förlopp? Han kanske inte hann sörja så länge. Tröst för ett tigerhjärta?
(11916) (kommentar i 11993)
(11983) 79-09-20 15:45 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11907: av Per Ånäs Ärende: Valet S k utomparlamentariska aktioner, typ stenspridning, drabbar och irriterar naturligtvis delvis fel personer på ett sätt som strider mot invanda spelregler. Politiskt beslutade aktioner kan drabba totalt fel personer på ett helt ödeläggande sätt, utan att vän av ordning finner anledning till klagomål - det hela har ju beslutats i "demokratisk ordning". Jag tror att om politikerna oftare tog ett normalt mänskligt ansvar så skulle det inte vara så lätt att krypa bakom de "demokratiska spelreglerna". Ytligt ssett kan man alltså säga: rövargäng som stockholmpartiet tar jag avstånd från, för de lägger odemokratiska tegelstenar på min cykelbana. Men djupare sett skall de folkvalda drabbas av kritiken, ty det är deras omdömeslösa maktfullkomlighet som är grogrunden fö r tegel- stenarna. När nu stockholmspartiet trots odemokratiska tegelstenar och annat lyckats få plats i fullmäktige i helt demokratisk ordning, kanske deras behov av tegelbacksdemokrati minskar. Kom i håg att fredliga demonstrationer av typ att samlas och bära banderoler samt hålla tal offentligt också kan förklaras vara odemokratiskt, olagligt samt störande för enskilda trafikanters framkomst och sinnesfrid! Frågan är inte vad som är sant, utan vem som har makten över språket, glöm inte det!
(11983) (kommentar i 11999, 12072, 12076)
(11993) 79-09-20 15:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11916: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Det var helt enkelt så, att han bespetsat sig på att fådö av en viss, förutsedd orsak, för vilken han trots allt lyckats förbereda sig. Bitterheten kom sig av att det helt naturligt varit en psykologiskt prestation att verkligen vänja sig vid tanken på den förutsedda dödsor- saken A. Och så blev det en oförutsedd och oförberedd orsak B, vilket fick både A och förberedelserna för A att verka helt meningslösa. När livet är svårt, söker man ofta tröst i förhoppningen om ett trots allt menings- fullt mönster. Ett låt vara självbedrägligt sätt att förlika sig med olyckan. Den oförutsedda olyckan spräckte det mönster som varit mannens tröst i eländet.
(11993) (kommentar i 12078)
(11999) 79-09-20 16:05 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11983: av Göran Westlund Ärende: Valet Sånt där struntprat övertygar inte mej! Vissa saker är lagliga, andra inte, och det finns inga acceptabla ursäkter att bryta mot lagar bara för att åstadkomma oreda. Denna princip följer förmodligen av något av Kants imperativ, och är grundregeln i alla uthärdliga etiska normsystem. Att ordna demonstrationer och tala offentligt är, som du säkert vet, en rättighet som finns inskriven i grundlagen och förmodligen också i FN:s mänskliga rättigheter. Ser jag någon prata strunt offentligt kan jag naturligtvis tycka vad jag vill om de torgförda åsikterna, men jag skulle inte försöka hävda något slags pratförbud. PS Demonstrationsrätten finns kanske inte i grundlagen, men den finns säkert någon annanstans. Om demonstrationer får en tendens att utvecklas till regebundna mass- slagsmål tycker jag det kan vara befogat att inskränka denna rätt något.
(11999) (kommentar i 12393)
(12067) 79-09-20 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11490: av Börje Lindberg Ärende: VALET Men varför måste riksdagen vara indelad i två jämnstarka block. Varför anses det gå så stark skiljelinje just vid gränsen mellan socialdemokrater och borgerliga. För min del tycker jag att gränserna VPK-S och mittenpartierna-M är mycket skarpare gränser ifråga om i alla fall den praktiska politik partierna kan väntas driva i regeringsställning.
(12067) (kommentar i 12082, 13015)
(12074) 79-09-20 19:21 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11907: av Per Ånäs Ärende: Valet Att Stockholmspartiet fixk tre mandat är troligen ett slags misstroende- votum mot alla konventionella politiker. /fixk = fick/ Tilltron till dagens politiker sjunker. Tidningen VI's artikel om Borlänge visar även andra dåliga sidor i vårt samhällssystem.
(12074) (kommentar i 12119)
(12076) 79-09-20 19:23 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11983: av Göran Westlund Ärende: Valet Väl talat!
(12076)
(12078) 79-09-20 19:25 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11993: av Göran Westlund Ärende: Rökning Sensmoral: om människor är inställda på att ha det dåligt klarar de det. Underdånighet varar längst...
(12078)
(12082) 79-09-20 20:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12067: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Indelningen är kanske felaktig. Socialdemokraterna är moderater på vänsterkanten, och den nuvanrande högern moderater på höger- kanten, därav förmodligen namnet. Någon riktig "blå"-höger finns ju inte som motsvarighet till den "röda" kommunismen, och det är väl alla glada för. Ännu gladare blev vi väl, om vi slapp alla ytterlighetspartier! Kan någon förstå, varför studenter ofta är så röda, över hela världen, och även i Sverige?
(12082) (kommentar i 12121, 12167)
(12090) 79-09-20 21:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Makt och ansvar. Jag är så bekymrad för alla politiker. Deras enda uppgift är ju att stifta lagar, och med alla politiker som skall göra sig gällande i alla tider, så blir det bara fler och fler lagar och bestämmelser. Att ta bort lagar ger inga politiska meriter, dessvärre. Så får vi därtill myndigheter, allt fler med allt fler uppgifter. Det mest bekymmersamma är, att både politiker och myndigheter inte har något ansvar, för vad de kan ställa till med. Lagarna och inrättningarna var kanske väl tänkta, men tillämpningen i olika fall!!! Den kan vara högst godtycklig och lättsinnig och medföra stora skador för enskilda individer. När staten bestämmer allt mer, blir det till slut ingen, som tar ansvar. Det är det som till slut blir alldeles fel. Vi borde arbeta för att få myndigheter med fullt ansvar, annars kommer de enskilda i klämm, det är de som i samtliga fall får stå för konsekvenserna, och de kan bli betydande. Man river rätt ofta i små konsumentklagomål, men de verkligt stora skadorna tiger man stilla om. Och JO har alldeles för mycket att göra. Det skulle förmodligen behövas en mängd JO.
(12090) (kommentar i 12405)
(12105) 79-09-20 23:27 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11657: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Icke linjära fenomen I analogi med POLÄR,FAMILJÄR,POPULÄR,VULGÄR vars substantiveringar slutar på -ARITET vill jag själv skriva LINEARITET (om jag stavar LINEÄR) eller LINJARITET (om jag stavar LINJÄR).
(12105)
(12107) 79-09-20 23:40 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11418: av Stefan Arnborg Ärende: Rökning RÖKNING FÖRKORTAR DITT LIV MED FEM ÅR ! Den här meningen tycks innehålla ett påstående om att din naturliga livslängd på något sätt är utmätt i förväg (och bokförd hos högre makter) och att du kan minska och öka den genom din livsföring. I själva verket menar man att rökarnas genomsnittslivslängd är fem år mindre än icke-rökarnas. Men hur påverkar rökningen just MIN livslängd? Den måste väl förkorta livet? Säkert, men hur ska man formulera det på ett logiskt acceptabelt sätt?
(12107) (kommentar i 12125)
(12119) 79-09-21 08:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12074: av Tommy Ericson QZ Ärende: Valet Jag anser att förhållandena för cyklister i Stockholm är synnerligen dåliga, för att inte säga livsfarliga. Alla partier utom moderaterna har i många år lovat göra något åt detta, men ändå har inget blivit gjort. Tvärtom fick vi nya insläpp av bilar på Karlavägen när de borgerliga fick makten för tre år sedan, i direkt strid med löftena om bättre förhållanden för cyklister och fotgängare. När de politiska partierna så uppenbarligen sviker givna löften på detta sätt, så är det lätt att förstå att väljare inte vill rösta på dem längre!
(12119) (kommentar i 12169, 12171)
(12121) 79-09-21 08:36 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12082: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Jag har en känsla av att många människor som man träffar och som inte är politiskt engagerade är mycket mer högerinriktade i sina politiska åsikter än det moderata partiet. Tankar av typen att socialhjälp skall skäras ned, skatter tas ut med samma procentsats av alla o.s.v. framförs ju inte officellt av moderaterna, men väl av många människor.
(12121) (kommentar i 12217, 12221)
(12125) 79-09-21 08:39 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12107: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Rökning RÖKNING MINSKAR DIN FÖRVÄNTADE ÅTERSTÅENDE MEDELLIVSLÄNGD MED FEM ÅR! Försök skriva det på affischer över hela stan. Du blir säkert lika populär som socialstyrelsen!
(12125) (kommentar i 12223)
(12147) 79-09-21 09:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Parti-terminologi F n har vi en indelning i socialister och borgerliga. Det är en s k di-pol-indelning, som är en indelning till kamp eller strid. Frågan är varför vi accepterar den indelningen, som vi gör i massmedia och i övrigt. "Borgerliga" är knappast något lämpligt namn för de grupper det rör sig om. Vad socialisterna står för är ju klarare, eftersom socialismen står för statligt ägande av produktionsmedlen och centralplanering, med en omfat- tande kontroll av samhället och enskilda, tillika med mycket omfattande sociala stödåtgärder eller försäkringar, och även kollektivism i stor omfattning. De borgerliga borde hellre heta liberalister, som en motvikt, och för större individuellt ansvarstagande och frihet. Socialisterna skulle kunna indelas i kommunister och social- moderater, liberalisterna i kapitalister och liberalmoderater. I mitten skulle vi kunna ha ett moderat parti. Alla gör anspråk på att vara demokratiska.
(12147) (kommentar i 12153, 12165, 12352)
(12153) 79-09-21 09:22 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Moderaterna skulle i så fall få en vågmästarroll mellan "vänster" och "höger", eller "röda" och "blå", eller mellan "centralism" och "decentralism". Kollektivism står ju samhället i stort för, på samma sätt som demokrati, bara i större eller mindre grad. En annan fråga. Är Sovjet en en-partistat? Kan ett land, där bara en liten del (elit) har partitillhörighet och "kan rösta", kallas för en enpartistat? Om det bara finns ett parti, kan det ju verka riktigt, men frågan är om man inte i kommunistländerna borde införa begrepp som x-%-parti?
(12153)
(12165) 79-09-21 09:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Alla socialister är nog inte överens med dig om hur mycket centralstyrning som ligger i begreppet "socialism". Många socialister vill nog ha decentraliserad styrning och tycker kanske tvärtom att det är kapitalismen som står för centralstyrning och makt- koncentration.
(12165) (kommentar i 12228, 12348)
(12167) 79-09-21 09:29 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12082: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Jag tycker också att skiljelinjen går mellan de "praktiska" partierna (s) och (m) och de mer eller mindre historiskt och ideologiskt belastade "idealistpartierna" (vpk), (c) och (fp).
(12167) (kommentar i 12179, 12417)
(12169) 79-09-21 09:34 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12119: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Det var ju John- Olle (s) som satt på gatuborgarrådsstolen iStockholm under de gångna tre åren. Bilarna på Karlavägen och borgarnas makt stämmer ej.
(12169) (kommentar i 12181)
(12171) 79-09-21 09:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12119: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Det var ju öndå moderaterna som äkade mest i stockholm, och relativt få som rästade på (sp). Om tre år får vi se ifall (sp) svarat upp mot sin utmaning och skaffat sig en skicklig partiapparat, eller om det färsvinner som många andra "idealistpartier"
(12171) (kommentar i 12234)
(12179) 79-09-21 09:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12167: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Det är lätt att se åsikter man står mera främmande för som "idealism", det man själv gillar uppfattar man lättare som "praktisk politik".
(12179) (kommentar i 12195, 12317)
(12181) 79-09-21 09:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12169: av Kjell O Waltersson Ärende: Valet Ja, men det var de borgerliga partierna som drev igenom öppningen av Karlavägen. Inte för att jag vill försvara sossarna för någon överdriven cyklistvänlighet i handling direkt. Just nu verkar det för övrigt som om även Stockholmspartiet avser svika cyklisterna. Allt man läser om i tidningarna är biltullar och brostopp och vägtullar, men inte ett ord om fler cykelvägar.
(12181) (kommentar i 12240)
(12195) 79-09-21 09:48 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12179: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Det var inte åsikter utan partier jag talade om. Om man dissekerar partierna kan man nog hitta nöstan alla åsikter inom alla partier. Det ör det sött åsikterna mals, blandas och exponeras på som skiljer ett praktiskt parti från ett ideologiskt eller idealistiskt.
(12195)
(12221) 79-09-21 10:03 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12121: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET De är omedvetna och ska därför inte dömas ut som reaktionära. Med en fungerande gemenskap (i någon mening) blir man medveten.
(12221) (kommentar i 12256, 12371)
(12223) 79-09-21 10:04 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12125: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Rökning FEM TILL ÅTTA ÅR! skulle socialstyrelsen säga.
(12223)
(12228) 79-09-21 10:05 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12165: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Japp!
(12228)
(12234) 79-09-21 10:06 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12171: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Ökade inte kommunisterna mest relativt? (bortsett från Sp förstås)
(12234)
(12238) 79-09-21 10:07 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Varfär just 90%? Ska man inte öndra avdragsreglerna oxå?
(12238) (kommentar i 12248)
(12240) 79-09-21 10:08 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12181: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Biltullar och brostopp medför nog minskad bilism = mer plats för cyklister, eller?
(12240) (kommentar i 12272)
(12246) 79-09-21 10:11 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Skatter är intressant. Av en ekonom hörde jag följande: "Idiotiskt med arbetsavgivaravgift om man vill trygga sysselsätt- ningen - arbetsgivarna blir mindre benägna att nyanställa. En progressiv företagsbeskattning skulle vara effektivare."
(12246) (kommentar i 12379)
(12248) 79-09-21 10:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12238: av Stefan Arnborg Ärende: Skatter. Alla avdrag ska avskaffas, ty dessa kommer inte längre att behövas, när man har ett allmänt folkbidrag. Siffran 90 % drog jag bara till med på en höft, men jag tror att det lämpligaste procentbeloppet ligger någonstans i dessa trakter.
(12248) (kommentar i 12381)
(12256) 79-09-21 10:15 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12221: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET Reaktionariteten i sådana färslag beror ju på hur de motiveras. många stora gemenskaper av medvetna personer har inte klara begrepp om vart skatterna egentligen går. Tror man att stärre delen av skatterna går till att finansiera socialfallens bilar, förgtv, pölsar och kanarieresor ör det fullt normala åsikter. Men politiska förslag utformas ju av personer med bättre kunskaper om varifrån pengarna kommer och vart de går.
(12256) (kommentar i 12266)
(12266) 79-09-21 10:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12256: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Du har rätt i att "politiker" har en gemenskap. Vilken grupp tror du har flest pälsar och bilar: socialfallen eller kapitalägarna ?
(12266) (kommentar i 12284)
(12272) 79-09-21 10:24 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12240: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Om det bara blir taxibilar kvar i stan kommer bilarnas hastighet att äka så att det blir ännu färre ställen man kan cykla säkert på. bilköer skapar ju inga cykelsäkerhetsproblem även om luften blir sämre.
(12272) (kommentar i 12387)
(12284) 79-09-21 10:29 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12266: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET Jag vet inte vad du menar med kapitalögare, men jag vet att det ör en obetydlig del av skatterna som går till s k socialfall. Den del som inte utgår i natura röcker inte till någon uppseendevöckande lyxkonsumtion.
(12284) (kommentar i 12421)
(12317) 79-09-21 11:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12179: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Just det! Bland det värsta skällsord som vissa av mina kurskamrater på Teknis slängde ur sej, var detta "idealist". I mina ögon var dessa personer aningslösa, i åtminstone två fall extremt reaktionära. Extremt reaktionära personer är i mitt tycke inte mer praktiska än andra som saknar verklighetsförankring utanför sej själva. Visst finns det en innebörd av ordet "idealist" som är nedsättande - eller borde vara det - nämligen som en beteckning på såna som gärna går över lik för förverkliga sina egna heliga tankar (som dom oftast har läst och missuppfattat hos nån riktig tänkare). Men en idealist kan lika väl vara en person som satsar sitt liv för att bekämpa ondska och fördomar. För Stefan vill väl inte sätta likhetstecken mellan idealist och teoretiker?
(12317) (kommentar i 13047)
(12348) 79-09-21 12:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12165: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jag vet inte i hur hög grad socialistländerna är centralstyrda, men nog verkar det vara ett karakteristiskt drag för de nuvarande. I varje fall sker knappast något som inte sanktionerasfrån toppen.
(12348) (kommentar i 12369, 12431)
(12352) 79-09-21 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Kanske kunde man i stället tänka sig indelningen* kommunister, socialdemokrater, moderater, liberaldemokrater, anarkister?
(12352) (kommentar i 12377, 12437)
(12365) 79-09-21 12:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. HA! Men hur mycket kostar omfördelningen? Ett sätt att skapa nya jobb? Varför inte ta 100 % på en gång? Och vilken procent ska gå till statskassan?
(12365) (kommentar i 12468)
(12369) 79-09-21 12:30 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12348: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Jag uppfattade ditt inlägg om centralstyrning som att avse omfatta alla slags socialister, även den socialdemokratiska typen.
(12369) (kommentar i 12385, 12439)
(12371) 79-09-21 12:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12221: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET "Medveten" är ju ett popullärt ord i vänsterterminologin. Medveten blir man bara, om man håller sig till socia- listiska-kommunistiska ideerna. Alla andra är omedvetna.
(12371) (kommentar i 12445)
(12377) 79-09-21 12:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12352: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Det parti som egentligen ligger allra längst bort från de fyra övriga är nog centerpartiet. De står för en väldigt annorlunda tankevärld än övriga partier på många sätt, i en helt annan dimension än den vanliga höger-vänster-skalan, även om jag ofta uppfattar centern som ett väldigt konservativt parti, på sätt och vis ännu mer konservativt än moderata samlingspartiet.
(12377) (kommentar i 12389)
(12379) 79-09-21 12:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12246: av Tommy Ericson QZ Ärende: Skatter. Och hur går det med den internationella konkurrenskraften för storföretagen? Kan vi konkurrera utåt med enbart små företag?
(12379) (kommentar i 12451)
(12381) 79-09-21 12:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12248: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. lämpligast ur vilken synpunkt?
(12381)
(12385) 79-09-21 12:39 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12369: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jämför mitt förslag "social-moderater", det ligger en gradskillnad i allt. Vart socialdemokraterna syftar är en sak, vad de med demokratiska medel kan genomföra - en annan.
(12385)
(12387) 79-09-21 12:39 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12272: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism. Med endast nyttotrafik kvar skulle det vara mycket lätt att ta en fil till cyklister.
(12387) (kommentar i 13055)
(12389) 79-09-21 12:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12377: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jag tror du har rätt om centern.
(12389) (kommentar i 12633)
(12393) 79-09-21 12:41 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11999: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Jag förstår! Genom en successiv skärpning av lagarna (och utökning av de resurser svarar för deras efterlevnad) bör vi således på sikt vara helgarderade mot nya tegelstens- partier och annat som kan sätta den etablerade samhällsordningen på spel!
(12393) (kommentar i 13063)
(12405) 79-09-21 12:48 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12090: av Siv Bäcklund Ärende: Makt och ansvar. Och när t ex SAF gör en kampanj om att ta ansvar för sig själv, då protesterar sossarna och hävdar solidaritet som ett ALTERNATIV till personlig ansvar. Tänk inte själv - ledaren (O Palme) tänker medan du sover!
(12405)
(12417) 79-09-21 12:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12167: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Visst står väl den egentliga skiljelinjen i dagens politk i Sverige mellan liberalism och monopolism. Men liberalism leder ofta till monopolism p gr av att makblocken växer och förkväver minoritets- fenomenen. Det är inte rätt att uppfatta (s) och (m) som mer pragmatiska eller resultatinriktade till skillnad från ideologiskt inriktade andra partier - den här skiljelinjen i politken mellan liberalism och monoplism återspeglas mer av partiernas verkliga maktställning. (s) är monopolistiskt p gr av att de etqblerat en monopolställning, alltjämt manifest inom LO. (c), (vpk) och f n även (fp) är liberala, för att de är små - trots att t ex (vpk) har en monopolistisk ideologi. (m) har väl haft svåra identitetsproblem under de senaste decennierna, och det är säket inte möjligt att säga vad de egentligen står för i dag - det verkar pragmatiska p gr av bristen på bärande grundideer.
(12417) (kommentar i 12492, 12612)
(12421) 79-09-21 13:04 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12284: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Jag kanske skulle sagt 'kapitalister' istf 'kapitalägare, men det ordet är säkert ett skällsord för många. "Produktionsmedelägare" vore kanske bäst. Tror du verkligen att medvetna grupper har dyliga föreställningar, strider inte det mot ordet 'medvetna'?
(12421)
(12431) 79-09-21 13:09 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12348: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi I gårdagens Kulturkvart presenterades en avhandling av en svensk unionens svängningar under provstoppsförhandlingarna, om hur U2-affären och Kuba-krisen förändrade förhandlingsklimatet och visade också att Sovjet inte var helt totalitärt utan hade en utrikespolitik som i mycket liknade västvärldens.
(12431) (kommentar i 12568)
(12437) 79-09-21 13:11 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12352: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Att högern kallar sig moderater är en rent teknisk finess! Alltid lurar det någon. Men storföretagen står givetvis bakom deem ändå.
(12437) (kommentar i 13832)
(12439) 79-09-21 13:12 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12369: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Centralstyrning. Socialdemokratin är idag väldigt centralstyrd, tycker jag.
(12439)
(12445) 79-09-21 13:15 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12371: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Du har helt rätt! Skämt åsido: för några år sedan var det bara ETT parti som ville avskaffa barnbidragen (av rent egoistiska skäl, givetvis). Detta kanske skulle kallas solidaritet snarare än medvetenhet (dvs. brist på detsamma) ?
(12445)
(12451) 79-09-21 13:18 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12379: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Berätta hur du får det till att jag menar att stora företag inte FÅR FINNAS !
(12451) (kommentar i 12572)
(12468) 79-09-21 13:40 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12365: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Man genomför reformen gradvis givetsvis. Man börjar med en ganska låg skatt, och ett ganska lågt folkbidrag. Sedan ökar man gradvis. Då kan man se ifall förslaget har några negativa biverkningar, tex om produktiviteten skulle minska (vilket jag inte tror att den gör, snarare tvärtom).
(12468) (kommentar i 12574)
(12492) 79-09-21 14:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12417: av Göran Westlund Ärende: VALET Det där var inte så dumt!! Small is beautiful?? Men riktigt så enkelt är det väl inte; dock känner jag som väljare, fackföreningsmedlem och tidningsläsare att strävan efter makt alltmer dominerar våra institutioner. Och att makt korrumperar. Jag har ju jobbat på IBM... Som nog inte är värre än många andra stora institutioner, och säkert oerhört mycket mindre korrumperat än säg ITT.
(12492) (kommentar i 12748)
(12568) 79-09-21 16:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12431: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Just Kuba-krisen (och vissa Berlin-kriser) är speciella exempel på ömsesidiga växelvisa handlingar förstärkande mot kris, och försvagande mot nedtrappning. Kanske även U2-affären. Men här gäller det två stormakter, där Sovjet varit i det närmaste jämstark, om också inte helt.
(12568) (kommentar i 12914)
(12572) 79-09-21 16:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12451: av Tommy Ericson QZ Ärende: Skatter. Så uppfattade jag inte ditt inlägg, men med progressiv skatt på företagen hindras ju dessa i sin tillväxt, på samma sätt som privatförmögenheter, d v s man lägger hinder för utveck- lingen av större företag. Dessa är ju inte beroende enbart av hemmamarknaden. Internationellt minskas deras konkurrens- kraft, om inte motsvarande utländska företag drabbas av samma lagar. Sedan kan man ju tro att Sverige behöver storföretag med internationell konkurrenskraft för att klara import och handelsbalans.
(12572) (kommentar i 12576, 12920)
(12574) 79-09-21 16:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12468: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Ja, att försiktigt pröva sig fram kan vara bra. Men dina 90 %! Alla omfördelningar är svåra att göra rätt, och som regel mycket dyrbara.
(12574) (kommentar i 12580)
(12576) 79-09-21 16:52 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12572: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Med progressiv arbetsgivaravgift, menas det inte att tex för en lön på 200.000 kr så får arbetsgivaren betala en avgift på 10 %, medan han på en lön på 100.000 kr får betala 5 %? Med ett sådant system så skulle det löna sej för arbetsgivaren att anställa 2 personer med vardera 100.000 i lön, i stället för 1 person med 200.000 i lön, dvs ett sådant system skulle stimulera ökningen av antalet arbetstillfällen.
(12576) (kommentar i 12578)
(12578) 79-09-21 16:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12576: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Ja, vad menas med progressiv skatt på företagen. Vi har tydligen uppfattat det olika.
(12578)
(12580) 79-09-21 16:56 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12574: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Omfördelningar blir dyrbara, ifall de är väldigt komplicerade. Men mitt förslag till omfördelning är väldigt enkel: man tar en fast procentsats av samtliga inkomster, och man delar ut exakt lika mycket till samtliga människor. Ett sådant system kräver väldigt lite byråkrati, och blir därför billigt.
(12580) (kommentar i 12969)
(12612) 79-09-21 17:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12417: av Göran Westlund Ärende: VALET Det finns väl liberala och anti-liberala tendenser i alla partier. Det parti som själv föredrar kalla sig liberalt speciellt ofta, folkpartiet, är t.ex. inte särskilt liberala i rusdrycksfrågor. I viss utsträckning är det också fråga om frihet för vem. Frihet för företagare kan t.ex. minska friheten för konsumenter, frihet för höginkomsttagare kan minska friheten för låginkomst- tagare. Så ett parti som är liberalt för en väljargrupp kan verka monopolistiskt för en annan. Detta är väl en förklaring till att vissa människor upplever "Moderata samlingspartiet" som väldigt liberalt och "Socialdemokraterna" som väldigt monopolitiskt, medan andra människor upplever det precis tvärtom.
(12612) (kommentar i 12971)
(12641) 79-09-21 18:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Konservativa partier. Jag tycker att det är knas att påstå att centern är ett konservativt parti. Läs t.ex. Bengt Olof Käcks nu några år gamla bok "Framtid - decentralisering". Boken är utgiven i samarbete med centerns ungdomsförbund. Det är fascinerande för mig att se hur en ideologi som jag uppfattar som liggande långt till vänster, av några betecknas som konservativ. I tidningen Land kan man också läsa en del om vad centern tycker. Om man bor i Stockholm så är det ibland svårt att inse att det finns delar av Sverige som inte heter Stockholm. Sedan är det en annan sak att centerns decentraliseringsideologi knappast alls torgfördes i detta val. Varför vet jag inte. Kanske beroende på ägarstrukturen när det gäller tidningar. Och det faktum att stortidningsjournalisterna bor i stora städer? Kanske? Men naturligtvis också beroende på att det finns olika krafter inom centern precis som inom alla andra partier.
(12641)
(12748) 79-09-23 10:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12492: av Per Svensson Ärende: VALET Jag har väl inte precis påstått att liberal is beatuful.
(12748)
(12914) 79-09-24 12:33 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12568: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Det synes mig som om du betraktar inifrån-upp medan den jag refererade såg utifrån-ner. Båda kan vara riktiga.
(12914) (kommentar i 13814)
(12920) 79-09-24 12:38 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12572: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Därvidlag tror jag att du har (delvis) fel: med en konstant OCH hög skattenivå kommer flera företag aldrig upp till en nivå där de kan investera/växa. En progressiv VINST-beskattning skulle tvärtom uppmuntra till nyinvestringar, eftersom detta (om jag rätt förstått) minskar skatten.
(12920)
(12969) 79-09-24 14:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12580: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Varför inte i så fall dra av på skatten direkt?
(12969) (kommentar i 13035)
(12971) 79-09-24 14:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12612: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET På vilket sätt kan frihet för företagare minska konsumenternas frihet, och höginkomsttagare för låginkomsttagare?
(12971)
(13015) 79-09-24 15:36 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12067: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Att ha ett vänster och ett höger om en tänkt mittlinje är väl på gott och ont, frågan är väl snarare var mitten i svensk politik är någonstans? F.ö tycker jag att det är bra att det går en skiljelinje socialdemokrater och borgerliga med tanke på dagsläget. Eller som Bohman sa efter valet -76,'Nu ska vi diska av den stora disken .......' detta gäller även idag i dubbel bemärkelse.
(13015)
(13035) 79-09-24 16:50 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12969: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. I så fall blir det genast mer komplicerat. Om man inte drar av på skatten direkt, så är det bara för staten att ta en fast procentsats av alla löner som betalas ut. Om man i stället skulle dra av på skatten direkt, så skulle man vara tvungen att hålla reda på hur stora inkomster varje människa har, så man vet hur mycket man hittills har dragit av.
(13035)
(13047) 79-09-24 17:20 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12317: av Per Svensson Ärende: VALET Idealist är inget skällsord. Idealisten anser att principer är värda att kämpa för utan hänsyn till egen vinnig. Idealister kan ibland vara enkelspåriga och samvetslösa i sina val av medel för att uppnå målen. Men det kan även extremt egocentriska personer vara. Idealisten kan också ha svårt att förstå andras synpunkter, och det har i något fall förlett honom till att tro att alla väsentliga samhällsproblem kan lösas genom att man slår ihjäl personer med felaktoga åsikter. Ovanstående beteenden och karaktärsbrister finner man dock långtifrån hos alla idealister.
(13047) (kommentar i 13248)
(13055) 79-09-24 17:30 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12387: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Skulle det bli mindre trafik om det bara fanns nyttotrafik? I Moskva finns det mest officiell trafik och taxitrafik, men den verkar inte nyttigare för det, speciellt inte för cyklister. Det är verkligen en syn när de lätta, olastade nyttolastbilarna tar sats inför övergångsställena så att hönor, gummor och småbarn skingras för alla vindar. Ibland måste någon bli överkörd, men fotgängarna tycks ha anpassat sig bra, och jag såg aldrig någon bli överkörd under tre veckor i ryssland.
(13055) (kommentar i 13122)
(13063) 79-09-24 17:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12393: av Göran Westlund Ärende: Valet Jag tycker det är missvisande att tala om den etablerade samhällsordningen s efterlevnad när man bara menar att folk inte ska uppföra sig som fånar. Det låter som om det fanns något egenvärde i den oetablerade samhällsordningen.
(13063) (kommentar i 13234)
(13122) 79-09-24 18:51 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13055: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism. Är det Rysslands trafikproblem vi ska lösa?
(13122) (kommentar i 13316)
(13234) 79-09-25 10:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13063: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Naturligtvis finns det många omistliga värden i den etablerade samhällsordningen. Den garanterar bl a att (inom vissa gränser) en del människor kan uppföra sig på sätt som i andras verkar fånigt. Utan att därav följande konflikter leder till vendetta. Själv tror jag att vårt meningsutbyte snarast grundar sig på frågan, om Stockholmspartiet företrädesvis ägnar sig åt progressva aktiviteter, eller om deras vanliga sysselsättning är att lägga tegelstenar på cykelbanor. Är du f övr medveten om hur oerhört svårt det är att väcka gehör för andra saker än satsning på nya bostadsgetthon och trafikleder (och möjligen storsjukhus) i etablerade kommunalpolitiska fora? Enligt en på fullt allvar omkring år 1970 publicerad plan för utbyggnad av stockholms trafiknät (planens namn:AIT80) skulle under det gågna decenniet nya motorvägar och storbroar byggas i Stockholm till en kostnad av 13 miljarder kronor. Under motsvarande tid tänke man sig (regionplan 70) att nya bostadsgetthon utan barnstugar och cykelbanor skulle byggas i Stockholm till ett ungefärligt värde av 80 miljarder kronor. Jag hörde själv ledande kommunalpolitiker hävda att en sådan utbyggnad vore välbetänkt för Stockholm m h t behovet att stärka skatteunderlaget. Som jämförelse kan nämnas att AIT80 räknade med investeringar i kollektivtrafik på 2 till 3 miljarder kronor under 70-talet. Dvs att starka krafter verkade för en stark nedprioritering av den redan då undermåliga kollektivtrafiken. Vad sänkte nu dessa famösa planer? Jo, bisten på medel, mer än något annat. Författarna till AIT80 räknade med att trafikutbyggnaden skulle finansieras på marginalökningar av BNP, vilket förutsatte en ökning av BNP med 15% per år. Utredarna var dock medvetna om att en sådan ökning var väl optimistisk som planeringsgrund och föreslog vissa prioriterade projetkt(t ex Kungshattl eden ) vilket man skulle sklara med en BNP-ökning på 7% årligen. Lyckligtvis sjönk BNPs ökning till under 3%, varför vi alltjämt har en fungerade stad, även om den brister på många punkter. Då för tiden (före det urfåniga bråket om en massa onödiga almar i Kungsan) protesterade många av oss med helt demokratiska metoder (petitioner, uppvaktningar, partimotioner, utställningar och offentliga debatter) utan någon som helst framgång. Själv skulle jag knappast ägna mig åt desperat tegelstensspridande. Men behovet av uppfinnningsrikedom hos den verkliga politiska opossi- tionen är uppenbart.
(13234) (kommentar i 13824)
(13248) 79-09-25 10:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13047: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Tack för detta värdefulla klarläggande
(13248)
(13316) 79-09-25 14:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13122: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Om man tänker sig att lösa trafikproblem genom att begränsa trafiken till nyttotrafik uppkommer omedelbart frågan vilken trafik som är nyttig. Svaret är mycket enkelt för mig: all trafik som någon är villig att betala för är nyttig. Men om man tänker sig att införa nya mått på nyttighet, som t ex att taxitrafik är nyttig (t ex för att forsla hem intoxikerade direktörer från krogen så att de slipper vålla allmän förargelse) eller att lastbilar är nyttiga (så att varje välbärgad medborgare skaffar sig en lätt lastbil för att motivera sina bilresor) eller att varje bilresas nyttighet ska prövas av en för ändamålet inrättad instans (för att skapa sysselsättning) eller att den trafik som är villig att sitta i extrema köer är nyttig, så är man ute och reser på mer än ett sätt. Om man förargas över att vissa personer har mer pengar, och därmed verkar nyttigare trots att dom inte är det, så är det den saken man ska göra något åt. Om man i stället förargas över att trafik av något visst slag är artificiellt billig, så kan det också åtgärdas genom att man höjer dess kostnader.
(13316) (kommentar i 13382)
(13324) 79-09-25 14:25 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Arbete vid bildskärm. Till Er som är vana med bildskärmsarbete: Jag blir trött av efter en stund av att sitta och läsa på bildskärm. Hur skall man undvika detta?Finns det några trix? T.ex välja viss terminaltyp,lämplig kontrast,lämplig bakgrund,läsa i ettapper
(13324) (kommentar i 13365, 13848)
(13350) 79-09-25 16:00 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: postgången på foa det har frammkommit många klagomål på postgången på foa vad det nu kan bero på.ett av skälen till klagomålen är att på cirkula- tionspåsarna skrives namnet plus ett sektionsnummer.omman skriver RÄTT sektionsnummer så kommer posten RÄTT.det händer rätt ofta att det skrives fel till exempel anknytningsnumret på telefon då är det klart att det blir snett.FOA 2 grindsjön är de spesial- lister att skriva fel på cirkulationspåsarna. där skriver de INKÖP FOA 2. det är minst 10 till 15 år sedan inköp tillhörde 2:an. HÄRMED UPPMANAS ALL PERSONAL PÅ FOA ATT FÖRSÖKA SKRIVA RÄTT NAMN OCH RÄTT SEKTIONSNUMMER SÅ GÅR POSTEN PÅ FOA LITE FORTARE FRAM.TAKSAM VAKTMÄSTARE PÅ FOA 2.
(13350)
(13365) 79-09-25 16:36 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13324: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm. Tag en gymnastikpaus på 5 minuter en gång i halvtimmen. Lämpligt gymnastikprogram se tidningen "Arbetsmiljö" nr 8-1978. Placera skärmen så högt att dess överkant ligger i din ögonhöjd eller inte alltför mycket under din ögonhöjd. Tangentbordet däremot bör vara så lågt att dina underarmar är horisontella när du skriver. Fötterna skall vila stadigt i golvet och ryggen mot svankstödet när du sitter vid terminalen. Reflexer kan man undvika genom skärmning, genom lutning av skärmen och genom persinenner för fönstren.
(13365) (kommentar i 13384)
(13384) 79-09-25 17:48 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13365: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm. Rätt belysning är av stor vikt vid avläsning av bildskärm. Provisoriskt kan man försöka placera skärmen högt och med ytan lodrät för att undvika reflexer från lampor i taket. Bättre är dock en lägre placering med bakåtlutande skärm (högst så att överkanten på skärmen har ögonhöjd, ju mer skärmen lutar, desto lägre kan man ha den, men det är inte säkert att man har ett bord som medger det). Tak- belysningen bör vara dämpad, och kompletterande belysning vid arbetsbordet med lampa med asymetrisk reflektor och ljusreglering. Bakom skärmen skall inte vara ett fönster eller en ljus vägg - inte heller en vägg i skärmens komplementfärg är lämplig (t ex röd bakgrund till grön skärm är mycket tröttsamt för ögat). Man kan sätta ett billigt draperi i lämplig färg på väggen bakom. Vissa personer kan dessutom behöva särskilda glasögon. Arbetsgivaren är enligt lag skyldig att bekosta synundersökning och i förekommande fall glasögon.
(13384) (kommentar i 13416, 13446)
(13386) 79-09-25 17:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13382: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Som stundtals välbeskänkt direktör skulle jag vara gränslöst glad att hitta en taxi. Hur gör man? "Slirig fotgängare"
(13386) (kommentar i 13392)
(13392) 79-09-25 17:56 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13386: av Göran Westlund Ärende: Atrt hitta taxibilar. 1) sök utanför större restauranger, teatrar och SJ centralstation 2) om ej napp ring ett direktnummer (dvs. till en "stolpe") 3) befinn er inte långt ut på landet, t.ex. på Dalarövägen vid avtaqgsvägen till Gålö. Dit kommer ingen taxi. 4) Hav mycken tålamod. 5) Sluddra icke!
(13392) (kommentar i 13400)
(13400) 79-09-25 18:24 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13392: av Tommy Ericson QZ Ärende: Atrt hitta taxibilar. Det finns också ett halvhemligt telefonnummer som i första hand är avsedd för läkare på hembesök, men som i praktiken kan vara användbart (jag har sett det själv, men tyvärr glömde jag numret).
(13400) (kommentar i 13470)
(13416) 79-09-25 19:03 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13384: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm. Med en lägre placerad skärm tvingas jag böja nacken mer, vilket ger stressfenomen vid långvarigt terminalarbete.
(13416) (kommentar i 14516)
(13446) 79-09-26 00:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13384: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm. Terminalglasögon. Observera att repiga plastglasögonlinser kan ge upphov till väldigt mycket reflexer vid terminalarbete. Lämplig ljussättning i arbets- rummet kan säkerligen minska problemen. Men linser som inte är repiga är nog bäst. - Man blir hemskt trött i ögonen av sådana här reflexer.
(13446)
(13470) 79-09-26 08:17 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13400: av Stefan Arnborg Ärende: Atrt hitta taxibilar. Det hemliga numret är väl inte för läkare, jag trodde det var för topp-politiker, det var ett av min brors knep att ringa och beställa en taxi till namnet Palme eller Bohman eller så. Fast det finns kanske flera hemliga taxinummer.
(13470)
(13814) 79-09-26 15:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12914: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Jag inbillar mig att jag försöker bådadera, men som icke ansvarig storindustriföretagare, försöker jag i första hand se till samhälls- nyttan. Det skulle i så fall snarare bli utifrån-ner, vad jag förstår av din terminologi. Jag pekade i första hand på risken att den internationella konkurrenskraften kunde minska. Det är väl att se "ordentligt" utifrån eller hur?
(13814) (kommentar i 13931)
(13824) 79-09-26 15:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13234: av Göran Westlund Ärende: Valet I ditt inlägg använder du beteckningen progressiva aktiviteter. "Progressiv" är ett annat modeord, som säkert kommer från vänsterterminlogin. Det är mycket fint att vara progressiv, men vad betyder det??? Vanligtvis översätts det med framåtsträvande i största allmänhet, men knappast att man ska vara "framåt". För att framåtsträvande ska ha någon mening måste man sträva fram mot eller flera eftersträvansvärda mål. Används ordet politiskt, blir målen därefter. Vad tror du och andra att det innebär att vara just "progressiv"?
(13824) (kommentar i 14524)
(13832) 79-09-26 15:58 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12437: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Citat ur 12437: "Men storföretagen står givetvis bakom dem (moderaterna) ändå." Erfarenhet: När man ser ordet "givetvis" bör man se upp. Antingen är påpekandet så självklart att det är onödigt att skriva ut det. Eller också är saken högst osäker eller oriktig. Då står ordet där för att vilseleda och hejda all eftertanke.
(13832) (kommentar i 13933)
(13848) 79-09-26 16:11 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13324: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm. Detta är ett allvarligt problem. Jag känner personer som får migränanfall - vilket är mycket obehagligt - när de arbetar vid en textskärm.
(13848)
(13931) 79-09-26 20:37 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13814: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Ok. VÄrderingsolikheterna kommer vi dock inte ifrån.
(13931) (kommentar i 14348)
(13933) 79-09-26 20:42 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13832: av Tord Beckman Ärende: Parti-terminologi Annan erfarenhet: "givetvis" kan användas för att provocera också. Men det har inte alltid effekt. I det här fallet var påpekandet visserligen självklart, men - med anledning av den ringa procent av befolkningen som kan sägas tillhöra storföretagen - tycker jag att det kan upprepas.
(13933) (kommentar i 14350)
(13993) 79-09-27 09:46 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Människan. Det är synd om Olof Lagercrantz. (Fritt efter Strindberg.)
(13993) (kommentar i 14531)
(14348) 79-09-28 10:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13931: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Värderingsolikheterna kan nog i det här fallet beläggas genom faktiska resultat av olika slags åtgärder.
(14348)
(14350) 79-09-28 10:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13933: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Givetvis, eller hur, naturligtvis, eller som du natirligtvis känner till etc. kan ha sitt berättigande. Man vill föra fram punkten i argumenteringen för att den skall komma med vid bedömningen. Man tror personen känner till den, eller vill av "artighet" tro det. Det är väl en vanlig användning?
(14350)
(14364) 79-09-28 10:19 Jacob Palme Mottagare: Teledata (och andra) allmänna informationssystem Mottagare: Fritt forum Ärende: Presskonferens idag kl 13. Idag klockan 13-17 har den statliga informationsteknologiutredningen en presskonferens i TCO-salen vid Linnegatan. Man kommer att presentera sitt första utredningsbetänkande, och demonstrera olika användningar av Data-TV. Bl.a. skall engelska Prestel och svenska KOM presenteras! Själv kan jag inte komma dit förrän ca kl 15, men Mats Wallin skall vara där och sköta demonstrationen av KOM-systemet.
(14364)
(14516) 79-09-28 14:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13416: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm. Förmodligen är lämplig skärmhöjd lika individuellt som inställning av stolen. Själv stressas jag mer av förhögt placerad skärm och blir stel i nacken.
(14516)
(14524) 79-09-28 14:09 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13824: av Siv Bäcklund Ärende: Valet Porgressiva är naturligtvis de som delar mina åsikter! Skämt åsido, vad jag själv i första hand tänker på vid ordet "progressiv" är modet att verka för nytänkande (förnyelse) i största allmänhet. Men det är klart att nytänkande kan vara destruktivt. I CS Lewis märkliga "sago"-roman "vredens tid" används beteckningen "Det progressiva elementet"" för en fraktion av universitetspolitiker, som senare visar sig vara lierade med ondksans makter.
(14524) (kommentar i 15590)
(14531) 79-09-28 14:11 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13993: av Bengt Alenius QZ Ärende: Människan. Kanske det, men varför?
(14531)
(15052) 79-10-01 12:16 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Arbete vid bildskärm Enligt Arbetsmiljö 2/79 är det olämpligt med ljus text mot mörk bakgrund på bildskärmen eftersom detta medför tröttande omställning av ögat vid växling mot ett vitt papper.Svart text mot vit bakgrund vore lämpligare.Ännu ett exempel på att tekniska konstruktioner i början inte är anpassade till människan utan optimerade attgöras så enkla som möjligt tekniskt.
(15052) (kommentar i 15159, 15448)
(15075) 79-10-01 13:06 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Bilism och cyklism Jag bor på Vanadisvägen och har en bil som jag behöver på fritiden.Denna kan jag inte parkera på dagtid billigt varken på gatan eller i garage.Jag kör den till FOA där den kan stå för 40 kr/mån och hen m igen på kvällen.Hellre skulle jag Cykla tii FOA, men cykla i innerstaden vågar jag inte i likhet med många som bor här.De som cyklar i innerstaden är med nuvarande trafikmiljö en väl modig minoritet,som utsätter sig för stora risker särskilt i jämförelse med bilisterna som far fram närmast riskfritt.Om det fanns separerade körbanor för cyklisterna på de större gatorna skulle många med mig cykla till arbetet.Detta skulle kunna finansieras med ett stopp av byggandet av högbron vid Skanstull,en bro som representerar en inaktuell trafikpolitik.Hoppas at Stockholms partiet kan få lite fart på de passiva politikerna i denna fråga.
(15075) (kommentar i 15098, 15171, 15177, 15479)
(15098) 79-10-01 13:38 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism En annan tråkighet med att ha cykel i innerstan är att den så ofta vandaliseras eller stjäls, jag har aldrig sett nån jämförelese mellan bil o cykel stölder, men jag tror inte bilarna är missgynnade. Jag har ganska tråkiga erfarenheter med stulna sadlar och lyktor och sönderslagna lyktor och sönderskurna däck etc etc.
(15098) (kommentar i 15155)
(15155) 79-10-01 15:10 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15098: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bilism och cyklism det skulle inte vara så farligt att vara cyklist om dessa höll sig till trafikreglerna. jag själv cyklar ibland i stan och blir rätt skakad ibland då jag ser den oerhörda nonchalans som en del cyklister visar t. ex. rött ljus, stopplikt o.s.v.
(15155) (kommentar i 15161, 15335)
(15159) 79-10-01 15:14 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15052: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm det är väl snarare ett tecken på att uppköpare föredrar lågt pris framför kvalite, åtminstone i fallet terminaler för kontorsarbete. Själv störs jag mycket mer av den dåliga upplösningen än av att texten är negativ, jag använder faktiskt inte möjligheten att vända texten när jag kör på en terminal som kan göra det. Enligt D E Knuth kan man till nöds acceptera en upplösning på 1000 linjer/tum. Jag förmodar att de flesta terminaler är avsevärt sämre.
(15159)
(15161) 79-10-01 15:27 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15155: av Per-Åke Jansson Ärende: Bilism och cyklism En cyklist kan aldrig lita på att andra följer trafikreglerna, speciellt inte regeln att fordon på huvudleder (t ex cykelbanor längs infarterna till stockholm) har företräde. Om jag antog att bilister som kör in på en huvudled skulle lämna företräde åt en cyklist på huvudleden skulle jag krocka flera gånger om dan. En cyklist måste alltså vara betydligt mer vaken och aktiv än en bilist. Det är naturligt att man utnyttjar detta även för att komma fram snabbare genom att bryta selektivt mot trafikreglerna. Speciellt onödigt är det att vänta för rött ljus när dessa är justerade på ett sådant sätt att de visar rött för cyklisten trots att inga bilar kan köra över cykelbanan. Det finns många sådana ställen i stan. På sista tiden har jag sett flera cyklister bli uppskrivna av poliser, så jag kollar alltid att det inte finns några poliser i närheten innan jag cyklar mot rött.
(15161) (kommentar i 15267, 15757)
(15171) 79-10-01 15:44 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Optimistens tro. En numera pesionerad, högt skattad FOA1:are cyklade regelbundet till FOA från Odenplan. Någon fågade hur han vågade. Ha svarade: "Om en bilist kör på mig får han plåtskador. Det kostar minst 100 kr (det var på den tiden) och dem får han inte ut på försäkringen. Alltså aktar han sig!
(15171)
(15173) 79-10-01 15:50 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykling i stan Jag har aldrig sett något tillbud orsakat av en cyklist som bryter mot en trafikregel. Däremot inträffar ofta följande typfall: Bilister kör in mot huvudled utan att titta på cykelbanan. Bilister öppnar dörren mot gatan utan att se sig för. Bilister svänger åt höger utan att se sig för. Cyklister tror att det är vänstertrafik på cykelbanor. Bilister svänger in mott trootoarkanten när det blir bilköer. Bilister stannar inte vid oreglerade övergångsställen, t ex på bergslagsvägen. Bilister gör "snabba filbyten" utan att uppmärksamma cyklister. Bilister kör om omkörande cyklist utan att lämna tillräcklig plats (de verkar tro att cyklister inte kan eller får köra om varandra; i själva verket är det bara att cykla i bredd som är förbjudet). Fotgängare går plötsligt ut i cykelbanan (gångväg och cykelväg skiljs ofta åt bara av en målad linje) . Tjoar man på en fotgängare kan man räkna med att han antingen ställer sig i cykelbanan eller börjar vimsa snabbt över cykel- och gångbanans hela bredd. Anledningen att det är lite slemmigt att cykla i stan är naturligtvis att det är så få som cyklar. Jag vet inte om fler skulle cykla bara för att man får cykelbanor, det vore ju lite löjligt om man gjorde en massa cykelbanor som inte används och snabbt förvandlas till promenadstråk eller upplagsplatser.
(15173) (kommentar i 15277, 15485)
(15177) 79-10-01 16:08 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Att bygga cykelbanor i innerstaden av de pengar man sparar på att inte bygga högbron vid Skanstull är, om jag fattat rät, omöjligt. Medel för byggandet av högbron är väl till största delen stat- liga. Byggs inte högbron, måste i stället en trafikkarusell byggas, för att leda in trafiken i tunneln. Denna trafiksnurra skulle kosta Stockholms kommun c:a 40 milj kronor. Detta är mer än kommunens kostnader för högbron, vad jag tyckt mig för- stå. Alltså: Det är dyrare för kommunen att inte bygga högbron. Till cykelbanor i innerstaden utgår, såvitt jag vet, inga statliga bidrag. Observera nu, att jag inte vänder mig mot byggande av cykel- banor eller talar för en högbro. Vad jag vänder mig mot, är alltså sättet att finansiera cykelbanorna på. (förlåt felstavningen ovan: rätt stavas med två t)
(15177) (kommentar i 15333, 15491)
(15267) 79-10-01 21:48 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15161: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism Ett ställe där man som cyklist frestas att köra mot rött är i en gatukorsning när man skall svänga till höger. Många bilister tycker att "det är dom där j-a cyklisternas eget fel att dom blir överkörda så som dom cyklar mot rött ljus". Men hur många personer har dödats av cyklister som cyklat mot rött ljus?
(15267) (kommentar i 15327)
(15277) 79-10-01 22:14 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15173: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ruskig lista! Fast jag tycker inte att det gör så mycket att fotgängarna plötsligt springer ut i cykelbanan. En sådan sak bör man som cyklist kunna klara. Fotgängarana tycker jag är den grupp som mest ska ha rätten på sin sida. En liten lista på div motmedel mot bilisterna som jag uppfattat av en del goda (cykel-hög-aktiva) vänner jag har är: 1. Kör mitt i filen så blir du inte klämd. 2. Montera fast en mistlur vid styret istället för att använda ringklocka. EFFEKTIVT sätt att få bilister att tvärbromsa i en farlig situation. Finns för ca 60kr med extra trycktuber för ca 12kr. 3. Medtag klister,tuschpenna och papper för att placera på bilar som parkerat på uppfartsramper till cykelbana och över kantstenar. På lappen skriver man en liten text: "VG parkera ej på uppfarten." 4. Lär dig att vingla på cykeln utan tappa kontrollen över den. Det minskar bilarnas hastighet avsevärt. 5. Cykla INTE långt ut i kanten av vägen. Om du cyklar en bit ut så har du marginal att svänga in på när det kommer en fartdåre. 6. Träskor är farliga på fötterna nör man cyklar. Annars är hårda skor bra att ha om någon bilist gör en farlig högersväng. En spark i plåten gör många bilägare väldigt oroliga. Inte för att cyklisten kan ha blivit skadad, utan för att det kanske blivit en plåtskada. 7. Sist, men inte minst: LÅT INTE BILISTERNA JÄKTA PÅ DIG! TA DET LUNGT I TRAFIKEN! Ju långsammare desto bättre. Punkt 5 ovan blev lite kryptisk. Det ska stå " Om du cyklar en bit in så har du marginal att svänga ut (till kanten) när..."
(15277) (kommentar i 15329, 15339)
(15327) 79-10-02 08:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15267: av Martin Nilsson Ärende: Bilism och cyklism Jag skulle vilja veta hur många cyklister som stryker med rent allmänt, gärna uppdelat på orsaker. Jag har aldrig sett annat än småkrockar under 35 år i Stockholm, däremot har man stora möjligheter att se olyckor med många allvarligt skadade så fort man kommer ut på landet.
(15327)
(15329) 79-10-02 08:20 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15277: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Jag har funderat på mistlursknepet, men jag tror att det är farligt eftersom man inte snabbt inser att ljudet kommer från en cyklist. Då är det förmodligen bättre med en ettrig ringklocka som fälls in mot hjulet med ett snöre (samma princip som cykelgeneratorn) Såna klockor lär finnas på kontinenten. Rent allmänt ska man inte se ut som om man insåg att man måste stanna om nödvändigt, för då tar bilisten bara för sig och snart förlorar cyklisterna de rättigheter dom ännu har. I stället kryper man ihop , tittar ner i backen, eller tar på sig Oslo-bilistens min för övergångsställe : "JEG VEIER IKKE!!!!!".
(15329) (kommentar i 15341, 16585)
(15333) 79-10-02 08:35 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15177: av Rolf Åkerlund Ärende: Bilism och cyklism Ett exempel på en typisk suboptimering.
(15333)
(15339) 79-10-02 08:43 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15277: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Cykla mitt i vägen säger du, jag håller med dig, men det gör tydligen inte polisen. Jag cyklade Hornsgatan mot Hornstull mitt i mittfilen för att svänga upp på Liljeholmsbron, vid tillfället var det lite trafik.Jag blev stoppad av en polis som frågade vad i h-vete jag låg mitt i vägen för? DU SKA LIGGA VID HÖGERKANTEN. VID TROTTOAREN. Fråga: hur ska jag göra i rusningstrafik? Hur ska jag göra överhuvudtaget, om man inte får lägga sig i rätt fil?
(15339) (kommentar i 15366, 15376, 15483)
(15341) 79-10-02 08:46 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15329: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett 'fint' sätt att hålla bilisterna på avstånd är att sätta en 4-tums spik i änden på stingpinnen. Det blir så tjusiga repor i lacken.
(15341) (kommentar i 15386, 16587)
(15366) 79-10-02 09:44 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Ruskigt om han hade rätt, vilket jag betvivlar.
(15366)
(15376) 79-10-02 10:29 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Fråga:hur ska jag göra i rusningstrafik? Du kan ju lämna cykeln hemma.
(15376) (kommentar i 15382)
(15382) 79-10-02 10:33 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15376: av Raoul Björklund Ärende: Cykling i stan Fråga: Ska jag stanna hemma om det är fullt på T-banan också?
(15382) (kommentar i 15588)
(15386) 79-10-02 10:45 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15341: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Det är helt meningslöst eftersom spiken inte syns och inte påverkar bilisten. Jag är intresserad av att bilister håller ett tillräckligt avstånd, men jag är inte intresserad av om bilarna är repiga eller inte. Min egen bil har så måmga repor att det gärna får bli några till.
(15386) (kommentar i 15396, 16589)
(15396) 79-10-02 11:01 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15386: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett trix jag praktiserade när jag var ung och ofÖrsiktig, var att cykla utan att hålla i styret, det hÖll oftast bilisterna på avstånd, även om jag inte har nån lust att praktisera såna trix nufÖrtiden.
(15396)
(15398) 79-10-02 11:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Trafik i Italien. Jag har aldrig varit i Italien förrän nu på Simulakonferensen. Trafiken där nere skrämde mig avsevärt. Där vägarna var för smala för att det skulle få plats med trottoarer hade man helt enkelt tagit bort trottoarerna. Fotgängare kastade sig automatiskt upp med ryggen tryckt mot husväggen eller muren vid gatan när det kom en bil. Där det fanns trottoarer parkerade bilägarna utan vidare på dessa. Någon möjlighet att komma mellan husvägg och bil med en barnvagn fanns absolut inte då. Vi åkte taxi en kväll från en restaurang till hotellet. Taxiföraren körde så att jag blev mycket rädd. Hög fart och slingring väg. Körsättet baserades på för,?ÅNN.!c KMU Å*9 '&?
(15398) (kommentar i 15459)
(15448) 79-10-02 11:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15052: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm Jag har hört sägas att för att få flimmerfri text med vit text på mörk bakgrund krävs större bandbredd på terminalen (vilket är dyrare).
(15448) (kommentar i 15457)
(15457) 79-10-02 12:03 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15448: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm Hur mycket bättre terminal (i bildkvalitet alltså, inte i finesser) får man för dubbla priset mot en Volker 404?
(15457) (kommentar i 15614)
(15459) 79-10-02 12:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15398: av Lars-Åke Larsson Ärende: Trafik i Italien. Jag har upplevt samma saker i Frankrike och Polen. Men Italien är nog värst. USA är inte så roligt heller. Men att vi på denna punkt har det lite bättre i Sverige hindrar naturligtvis inte att vi kan göra det ännu bättre.
(15459)
(15479) 79-10-02 12:28 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Det är av samma skäl (särskilt risken, men även P-kostnader) som jag åker bil i stället för cykel till FOA.
(15479)
(15483) 79-10-02 12:28 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Jag har för mig att man nyligen (för nåt år sen) ändrade lagar el motsv så att cyklisterna numer inte får göra filkörning vid vänstersväng. Dom sk hålla sig till höger ända fram och sen gå över övergångsstället. Tror jag. Själv gör jag precis tvärtom, dvs balanserar på gatans mittstreck fram till korsningen, till vänster om vänstra bilkön. Då har man en jävla fin handlingsfrihet när man kommer till korsningen. Fas tdet är ju dåligt med poliser på den del av B J gtn där jag mest praktiserar detta.
(15483) (kommentar i 15487, 16593, 20135)
(15485) 79-10-02 12:29 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15173: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett vanligt problem är följande: ! sidogata ! ! ! _________________________! !__________ -------->---------->------------------->----- cyklist ---- ------------>-------->------^ (bilist som skall in på sidogatan) Bilisten verkar i detta läge ofta helt omedveten om cyklistens existens. I själva verket är det ju bilisten som gör filbyte mitt framför cyklistens nos och gör vänstersväng utan att ligga i vänsterfil. Skapar ofta otäcka situationer!
(15485) (kommentar i 15536, 16595)
(15487) 79-10-02 12:30 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Det fanns ett sådant lagförslag, men det gick inte igenom i riksdagen om jag minns rätt. Däremot kan man med skyltar föreskriva vid vissa speciella korsningar att cyklisten skall följa detta omvända körsätt.
(15487) (kommentar i 15497)
(15491) 79-10-02 12:34 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15177: av Rolf Åkerlund Ärende: Bilism och cyklism Jag tror att dom numera kan få en del statliga medel för cykelbanor med. Men principen att statens subventionering skall snedvrida utbyggnad är verkligen intressant. Jag skrev en artikel i Ekonomisk Debatt för något år sedan om detta slag av risker med statlig subventionering. I denna artikel skrev jag att statlig subventionering i allmänhet verkar konserverande, eftersom nya ideer och nya lösningar inte får subventioner. Cykling är visserligen inget nytt, men nog kan man väl ändå hävda att min tes i artikeln visar sig passa även på cyklism.
(15491)
(15497) 79-10-02 12:39 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15487: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Skönt om så är. I så fall var et ju polisen på Götgatan som var ute och cyklade.
(15497)
(15503) 79-10-02 12:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelgator istället för cykelbanor Med fördel tycker jag att man ibland kunde ha cykelgator i stället för cykelbanor. På dessa gator kunde man tillåta viss mycket begränsad lokal biltrafik men med spärr mitt i varje kvarter som bara släpper igenom cyklister. Fördel: Cyklisterna slipper buller, avgaser och sånt.
(15503)
(15536) 79-10-02 13:01 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15485: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Jag brukar hålla till höger om jag inte ska svänga åt vänster.
(15536)
(15590) 79-10-02 14:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :14524: av Göran Westlund Ärende: Valet Har du ingen uppfattning om att ordet är politiskt "belastat"?
(15590) (kommentar i 15616)
(15614) 79-10-02 15:26 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15457: av Stefan Arnborg Ärende: Arbete vid bildskärm Jag vet inte vad Volkern kostar. Men VT100 från DEC går på ca 14000:-. Förutom flimmerfri text och valfritt vit, grön eller brun bottenfärg kan den fås med inverterad video - används sedan mer än ett halvår i Sverige med svart text på vit botten till vissa gunders belåtenhet. Den har också s k mjukscroll, d v s bilden glider förbi som på filmduk i st f att hoppa en rad i sänder.
(15614) (kommentar i 15630, 15658)
(15616) 79-10-02 15:33 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15590: av Siv Bäcklund Ärende: Valet Ordet "Progresseiv" således? Jo det är så klart utslitet. Vårt arma språk, som var så uttrycksfullt en gång: vad bjuder du för ordet "dalkjusa" i utbyte mot t ex "remissdebatt"? I dag sa mig en politiker: "Utvecklingen går inte framåt (progression=framåtskridande), den bara går!Exempel: mikrodatorerna översvämmar världen, men arbetsfördelningen i hemmet (kvinnan vid spisen) är en orubblig konstant. Jämställdhet: kvinnan får förvärvsarbeta på så sätt, att den nya elektroniska spisen förses med tangentbor och terminalinterface (för programmering mellan grytor och barnsnyt).
(15616) (kommentar i 15640)
(15630) 79-10-02 16:00 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15614: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm Jag har aldrig sett en skärm med tillräcklig upplösning, och jag tror att jag har sett en VT100. Har den verkligen bra upplösning och bokstäver som utnyttjar den?
(15630) (kommentar i 19415)
(15640) 79-10-02 16:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15616: av Göran Westlund Ärende: Valet Ja se politiker, och manliga dito. Det sägs att politikerna är minst 10 år efter i utvecklingen, ibland kan man tro 20 år. Tur att vi numera även har kvinnliga politiker. Litet mera vet dom kanske om kvinnorna i samhället, åtminstone.
(15640)
(15701) 79-10-02 19:15 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Suck! Så har jag upptäckt två vilda kattungar under huset! Väldigt söta, men skygga.
(15701) (kommentar i 15753)
(15753) 79-10-03 08:08 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15701: av Lars-Åke Larsson Ärende: Suck! det var väl bra. Då får du avsättning för överskottet av din uppfiskade strömming. Och vad jag vet så gillar du katter. Akta fingrarna,dom kanske bits.
(15753) (kommentar i 15817)
(15757) 79-10-03 08:34 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15161: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism tänk om bilisterna gjorde detsamma, stannade endast de gånger en polis var inom synhåll.
(15757) (kommentar i 15763, 16031)
(15763) 79-10-03 08:50 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15757: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Cyklisten är ju anonym och behöver bara stanna om polismannen har tillgång till bil eller står så att han kan springa ifatt cyklisten. Bilisten däremot kan identifieras genom bilnumret och måste passa sig inte bara för poliser inom synhåll utan också för automatiska kameror.
(15763) (kommentar i 15769)
(15769) 79-10-03 08:56 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15763: av Tomas Moll Ärende: Bilism och cyklism Korrekt,det var underförstått.
(15769) (kommentar i 16189)
(15779) 79-10-03 09:10 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15588: av Raoul Björklund Ärende: Cykling i stan Det stämmer. Varför jag ställde frågan hur man gör i rusningstrafik i mitt inlägg det var ju utifrån det jag beskrev. Att lämna cykeln hemma tycker jag är lite av strutspolitik. I Sthlms stad tar man över huvudtaget väldigt lite hänsyn till andra trafikanter än bilister, om man då lämnar cykeln hemma så får ju de s.k. pamparna aldrig upp ögonen för problemet.
(15779) (kommentar i 16039)
(15945) 79-10-03 15:24 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: US Army-datorer Är det någon som vet om det finns, och i så fall vilka dom är, kommersiella ekvivalenter till US Army:s milspecade datorer med de interna beteckningarna UYK-20, AYK-14 och UYK-7. (. på föreg rad skall vara ??).
(15945)
(16031) 79-10-03 16:50 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15757: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Bilister kör lika mycket mot rött som cyklister, men på ett annat sätt. Medan cyklisten ser sig för ordentligt innan han diskret smyger över trampar bilisten som inte hinner på grönt gasen i botten för att köra "mindre" mot rött än om han höll konstant fart. Detta sätt är extremt farligt och har orsakat många allvarliga olyckor, eftersom fördröjningen på olika signaler (mellan rött för nord-syd och grönt för väst-ost, t ex) är mycket olika. Givetvis hinner bilister som gör så här inte se efter om det finns poliser i närheten.
(16031) (kommentar i 16223)
(16039) 79-10-03 16:57 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15779: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Cykling kräver rutin, precis som bilkörning. Man börjar försiktigt och bygger succesivt ut sitt körsätt till mer avancerade manövrer. Vad man framför allt måste skaffa är vana att förutse vilka situationer som kan uppstå och hur de utvecklas. Bilister ser trots allt vissa saker och kör inte på en cyklist bakifrån om han inte just försöker byta fil eller pratar med någon i baksätet (bilisten, alltså). För det mesta går det bra att svänga till vänster även i rusningstrafik, men någon gång kan det misslyckas så man får ta övergångsstället.
(16039)
(16093) 79-10-03 17:56 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Lagbrytande bilister En sak har jag observerat. Det är att bilister i färd med att bryta mot lagen (t.ex. gasa förbi ett omslag till rött ljus eller köra in i infart där bara bussar och cyklar får köra) blir så emotionellt upptagna av sitt eget lagbrott att deras observationsförmåga blir sämre. Akta dig därför särskilt för sådana bilister!
(16093)
(16189) 79-10-03 22:36 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15769: av
(16189)
(16223) 79-10-04 08:56 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16031: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism Jag har fortfarande en kaske gammalmodig syn på det där med RÖTT ljus, personligen anser jag att RÖTT betyder STOPP och det för ALLA kategorier av trafikanter mao även fotgängare.
(16223) (kommentar i 16227, 16255)
(16227) 79-10-04 09:19 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16223: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism En alternativ färgtolkning vore att passage var tillåten vid såväl rött som grönt, men att ansvaret för eventuell sammanstötning låg på den som hade rött. Ofta står en massa fordon och väntar för rött i en korsning en lång stund utan att någon trafik rör sig i den fil som kanske har grönt.
(16227)
(16255) 79-10-04 09:57 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16223: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Ja, det kan ju vara en laglig tolkning, men det ligger lite skillnad i grundsynen på olika trafikanter. På OERHÖRT många rödljus för fotgängare, för att inte säga nästan alla, så är det så att det INTE BLIR GRÖNT förrän nån trycker på en knapp, vilket innebär att om maär ute och går när det inte är så många fotgängare ute, blir man tvungen att vänta vid samtliga trafiksignaler, ävwn vid de där korsande trafik också har rött. Jag skulle vilja se bilisterna acceptera motsvarande situation. När jag var yngre gick jag ofta genom stan hem på nätterna, och passerade kanske 40 - 50 röda gubbar, utan att se en enda grön. Horribelt att stanna vid varenda gathörn. Vad det gäller risken att åka fast för att en polis finns i närheten, kan jag ju slå ut de böteskostnader jag haft (JA, EN GÅNG HAR JAG FÅTT BÖTA FÖR RÖD GUBBE) så blir den där boten a' 15 kronor inte så mycket utslaget på kanske 30 000 röda gubbar på 10 år. Cykla mot rödljus är jag lite mer restriktiv med, men cykla Skeppsbron norrut, då det inte är så många fotgängare ute, så inser man snabbt att det är lite löjeväckande med rödljus för cyklisterna. Eller för all del, asfaltera en en meter bred remsa ute på kajen, kommer nog jag och de flesta andra cyklister att välja att cykla där.
(16255) (kommentar i 18635)
(16585) 79-10-05 01:27 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15329: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Den kille som körde med mistluren brättade iallafall att det var rätt praktiskt att bilisterna trodde att det var något mycket större, för då var de mycket försiktigare.
(16585)
(16587) 79-10-05 01:31 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15341: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Tack! Noterat! (Det går ganska bra med ett paraply också.)
(16587)
(16589) 79-10-05 01:33 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15386: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Man målar spiken i en lysande färg eller sätter en reflex el dyl på den.
(16589) (kommentar i 16591)
(16591) 79-10-05 01:34 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16589: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Fast man riskerar att göra illa andra cyklister!
(16591)
(16593) 79-10-05 01:36 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Vansinnig lag! det är ju helt livsfarligt!
(16593)
(16595) 79-10-05 01:38 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15485: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Jag råkade ut för detta för inte alls så länge sen. När jag hötte med näven åt föraren, vinkade hon glatt åt mig! Grrr!
(16595)
(17672) 79-10-09 16:10 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: borgligt HURRA det blev FÄLDIN som stadsminister i alla fall, nu hoppas vi att det blir ordning och reda.
(17672) (kommentar i 18018, 20137)
(18018) 79-10-10 15:55 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :17672: av Arne Gordon Ärende: borgligt Fan trot.
(18018)
(18635) 79-10-12 08:36 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16255: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bilism och cyklism Kan i stort sätt hålla med dig, men någonstans måste ju en gräns sättas. Den asfalterade remsan på skeppsbron du nämner är nog bra i och för sig, idealet vore nog annars att "remsor" funne lite här och var. Personligen tycker jag inte att det är några problem, gatorna är oftast breda nog för att släppa fram oss alla. Med en uns av hänsyn för varandra skulle nog eventuella problem lösas
(18635)
(18829) 79-10-12 13:51 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: valet HURRA att vi har en borglig regering,om de nu också kan ta bort alla bidrag också, och låta folk arbeta i stället.
(18829) (kommentar i 18853, 18939, 20141)
(18939) 79-10-12 16:17 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18829: av Arne Gordon Ärende: valet Var det inte 400000 nya jobb dom lovade? Hur många blev det?
(18939) (kommentar i 20127)
(19025) 79-10-12 21:11 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Vattenautomater. Jag köpte i våras en vattenautomat av märket Robota. En billig variant som jag kom över för strax under 1000 kronor. Efteråt har jag bl.a. märkt att den inte enkelt går att tappa på vatten, när man kanske vill lämna sommarstället och låta vattenledningarna frysa. Det mesta sitter svårtillgängligt på pumpen. Varning! Dessutom har den läckt vatten en del. Nu ganska mycket. Så just nu startar den med ljudligt oväsen var tionde minut. Går väl att fixa på garantin, men kostar ju mig en massa arbetstid och att kånka på en tung pump när jag åker till stan. Om du köper en vattenautomat så tänk på: Det skall vara lätt att tömma den på vatten när det finns frysningsrisk. Det skall vara lätt att komma åt att fylla den med vatten, om den är av sådan typ som måste vara alldeles full för att kunna dra upp vatten. - För att detta skall vara enkelt bör det nog finnas både ett vattenihällningshål och ett luftningshål så att det går lätt att få ner vattnet.
(19025)
(19415) 79-10-15 15:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15630: av Stefan Arnborg Ärende: Arbete vid bildskärm VT100 är väl inte målet, men den hävdar sig mot många alternativ.
(19415) (kommentar i 19435)
(19435) 79-10-15 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :19415: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm Men kostar en VT-100 verkligen 15000:- i ental ? Jag trodde att priset låg under 10000:-. Staten kanske skulle förhandla med DEC om mändrabatt ? (Om man köper 3 st VT-52 är den tredje nästan gartis)
(19435)
(20006) 79-10-17 10:33 fmv Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget detta är nys hela
(20006)
(20014) 79-10-17 10:37 fmv Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: ny version inlägg
(20014)
(20127) 79-10-17 13:05 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18939: av Börje Lindberg Ärende: valet Siffran 400 000 nya jobb kom från Sysselsättningsutredningen 1975. Den visade att man skulle behöva skapa så många nya ar- beten fram till mitten av 1980-talet för att ge arbete åt alla som vill ha jobb. I valet 1976 lovade centerpartiet att ha det som mål för sin arbetsmarknadspolitik. Hur gick det då? Det tillkom ca 200 000 nya jobb under de tre åren, de flesta inom sjukvård och den övriga offentliga delen av arbetsmarknaden. Tyvärr försvann samtidigt massor av indust- rijobb på de områden där Sverige inte längre kunde hävda sig i den internationella konkurrensen, så nettoökningen blev bara ca 80 000 . Så många fler hade alltså arbete i juli 1979 jäm- fört med juli 1976. Det innebär att om målet 400 000 nya jobb skall kunna genom- föras inom den uppsatta tidsperioden så måste vi få fram ytterligare 320 000 nya jobb, dvs ca 50 000 nya jobb per år.
(20127) (kommentar i 20167, 21631)
(20135) 79-10-17 13:09 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Det lagförslaget om att cyklister skulle tvingas göra "stor sväng" fick så mycket skäll att det aldrig gick igenom. Det är alltså fritt fram för cyklister att filköra vid vänstersvängar.
(20135) (kommentar i 20241)
(20137) 79-10-17 13:12 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :17672: av Arne Gordon Ärende: borgligt Jag tycker Ditt påstående säger mot sig självt.
(20137)
(20141) 79-10-17 13:15 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18829: av Arne Gordon Ärende: valet "i stället" för vadå? I stället för att sitta vid terminaler och skriva smörja?? (som jag?)
(20141)
(20167) 79-10-17 13:44 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20127: av Arne Sundström Ärende: valet Kan det inte finnas ett direkt samband mellan tillkomsten av nya jobb inom den offentliga sektorn och försvinnandet av jobb inom industrin? Om 20000 nya offentliga jobb ger 80000 netto behövs kanske 800000 nya jobb för att ge ett netto på 320 000. Skillnaden, 480 000 är de jobb som kommer att försvinna i industrin p g a den minskade konkurrensförmåga som blir en följd av utbyggnaden av den offentliga sektorn. Samtidigt har regeringen inte utlovat motsvarande skattehöjning. Hur kan det komma sig?
(20167)
(20241) 79-10-17 15:52 Gustav rune sundqvist Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20135: av Per Ånäs Ärende: Cykling i stan cykelåkningen kommer att öka i takt med de ökade bensinpriserna och de därav kommande minskningen i biltrafiken
(20241)
(20922) 79-10-19 11:20 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Personalproblem Vi håller fn på att utreda på FRI hur vivi skall klara problemet att hålla oss med kompetent datapersonal för våra ADB-projekt (gäller alltså i ntinte bara FRI utan hela försvaret och i prindcip hela statsförvaltningen). Det behöbehövs fler riktiga dataloger i projekten. Men med nuvarande organisationsform är det nästan bara FOA som kan ha en kader av kompetenta dataloger. Jag har i åratal verkat för mer samarbete mellan FOA och övriga försvarsorganisationen för mer gemensamma ansträngningar att hjälpas åt memed dataproblemen. Någar få gånger har det också blivit resultat (alltid väldigt positiva) och det är några FOA-chefer och andra som ställer upp när man behöver. Men i stort sett tycker jag FOAs inställning till oss som svettas med vardagens tungrodda dataproblem äär präglad av en ofattbabar självgodhet - samarbetet är sannerligen inte vad det skulle kunna vara! Och därmed inte FOAs anseende heööller (ärade läsare förstår väl att denna moin kritik är ärlighet mot en uppskattad kompis - inte förvaltnings- politisk polemik - hoppas jag!). Men nu skall vi inte se bakåt utan framåt! ================ UPPROP! ================ SNÄLLA ALLA FOADATALOGER! VERKA FÖR MER FOAFOLK I VÅRA ADBPROJEKT! KRROIDORSNACKA! PÅVERKA CHEFERNA! BEGÄR ATT FÅ KNYTA FORSKNING TILL ADBPROJEKT!
(20922) (kommentar i 20950, 20980, 21388, 21393)
(20950) 79-10-19 12:13 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Varför har ni inte anställt det folk ni behöver för att klara era arbetsuppgifter. Elak fråga kanske, men FOA är inte bara en resurs som man mer eller mindre gratis kan utnyttja när dom egna tryter. Samarbete är bra om man har gjort villkoren klara för sig.
(20950) (kommentar i 21613)
(20980) 79-10-19 13:12 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Finns det några exempel där FRI begärt forskningsstöd av FOA utan att få det? De måste i så fall filtreras bort på högsta nivå.
(20980) (kommentar i 21621)
(21239) 79-10-19 21:19 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lena kom till världen 12.49 idag på Danderyds sjukhus. Hon är mycket fin, väger 4.2 kg och är 51.5 cm lång. En mycket trevlig förlossning, där jag fick delta mycket mer än förra gången, bland annat med att hjälpa till att bära ut henne från förlossningen och torka henne efteråt och väga mäta etc.
(21239) (kommentar i 21251, 21768)
(21388) 79-10-20 16:51 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jonas Agerberg. Mottaget: 79-10-29 11:11 Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag tror att det vore bra om datateknisk personal från FOA kunde meverka i programmeringsprojekt inom försvaret i större utsträckning än som nu sker. Jag tror att det vore bra både för försvaret i sin helhet och för FOA:s forskning. Just utifrån praktiska erfarenheter får man ide'er till metodutveckling/forskning. Man borde alltså kunna ha en viss cirkulation av personal från FOA som går ut och jobbar i projekt utanför FOA och sedan kommer tillbaks och kanske jobber med metodutveckling ett tag. Men det viktigaste är att folk som går utanför FOA har goda personkontakter med andra FOA-dataloger och kan berätta om tekniska peroblem av principiell natur som man stöter på. KOM-systemet ger ju förresten mycket stora möjligheter här. Jonas AGerberg undrar Varför FRI inte har anställt det folk man behöver för att klara sina arbetsuppgifter. Jag tolkar Jonas fråga så att han anser att de metodutvecklingsproblem som FRI stöter på i sin ADB-verksamhet inte angår FOA. Men jag kanske missförstår JOnas. I den mån FOA inte intresserar sig för de här metodutvecklingsproblemen så blir det naturligtvis alltmer motiverat för FRI attsatsa mer på en egen grupp för datateknisk metodutveckling. Jag tror inte att det vore en rationell lösning för försvaret i sin helhet. Jag tror att det bästa vore om man kunde åstadkomma ett intimt samarbete mellan FRI och FOA på detta område. Till sist: Det är en ren myt att det skulle finnas någon väsentlig skillnad mellan "administrativ" ADB och "Teknisk/vetenskaplig" ADB.
(21388) (kommentar i 21399)
(21393) 79-10-20 17:03 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag är skeptisk till att man åstadkommer något genom att skriva ett uprop till alla foadataloger. Jag tror att man måste börja i andra änden, och i samband med skapandet av projekt från Försvarsstaben och FRI gå ut och försöka få in någon programmerare från FOA i varje sådant projekt. För att den vägen försöka få in FOA:s metodtekniska kunnande i projekten. Vore inte FOA intresserad av en sådan medverkan så får man väl då gå ut och skaffa sig en egen metodutvecklingsgrupp. Men man kan ju börja med att försöka få till stånd samverkan.
(21393) (kommentar i 21643)
(21435) 79-10-21 09:21 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21399: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Jag har kommenterat detta inlägg i KOM-konferensen "Datorers användning (ej bara DEC-10)".
(21435)
(21554) 79-10-22 11:20 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Måndagmorgon... I morse sprutade jag raklödder under armarna. Det enda raka?
(21554)
(21556) 79-10-22 11:24 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Reductio ad absurbum En strålande (Sic) glad sol och "Atomkraft - Nej tack".
(21556) (kommentar i 22152)
(21613) 79-10-22 12:36 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20950: av Jonas Agerberg Ärende: Personalproblem I princip finns det tillräckligt många tjänster för programmerare på myndigheterna. Vid projektberoende högbelastning skall man komplettera med konsulter, vilket också är ett vanligt sätt. Utöver dessa två kategorier (egna programmerare som underhåller system eller deltar i nyutveckling, samt vid behov konsulter) behövs dataloger, som alltså kan biträda projektledningen i svårare tekniska frågor. Man kan t ex vilja kn yta metodutveckling eller forskning till ett utvecklings- projekt. Eller man kan stå inför fårgan om programspråkval. I regel kan man få lämpliga personer för sådana uppgifter endast genom universitetsinstitutionerna och från vissa konsultbolag, som har specialicerat sig på dylika problem. I båda fallen är det ganska krångligt att få fatt på rätt person. Universiteten ställer bara movilligt upp i projektarbete utanför den egna insti- tutionen. Konsultföretagens dataloger är ofta dyra och hårt inplanerade. FOA har lämplig personal, som dessutom har i uppgift att biträda försvarsorganisationen i forskningsbetonade uppgiter. ÖB har härvidlag direktiv- rätt, och FOAs anslag skall i princip användas för av ÖB initierad forskning. I praktiken fungerar det förstås så att FOA "säljer" forskningsideer till ÖB (=försgrens- staberna eller FMV eller någon annan myndighet). Om denna försäljning inte går bra, så börjar så småningom ÖB och debartementet att nagga FOAs anslag. Med en minskande försvarsorganisation minskar helt naturligt FOAs "order- ingång" och tjänster försvinner. I detta läge borde man på FOA inse att det finns behov av FOAs tjänster inom andra områden en den traditionella "krigsforskningen". FOA har ju delvis ägnat sig åtrent civila uppgifter. Och FOA och STU har gemensamt uttalat att de statliga forsningsinstitutionerna skall samverka för en god nivå på den nationella forskningen. Här finns ett alltså ett fält för FOA insatser, det borde mutas in. I dag har vi på FRI mer samarbete med STU än med FOA i datalogifrågor, vilket faktiskt är pinsamt för FOA. Kan skutan vändas, eller är den en gisten pråm, som grundstött i lerbankarna ?
(21613) (kommentar i 21677, 21724, 22121)
(21621) 79-10-22 12:42 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20980: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Ja. Det finns sådana exempel. Man har skyllt på personalbrist på FOA, men i grunden har legat bristande intresse på chefsnivå . Vi får KÖPA tjänster av FOA, ungefär som om FOA vore affärsdrivande. Våra ideer anses alltså inte vara tillräckligt värdefulla för att motivera FOAs eget engagemang. Jag har konfererat med ÖBs rådgivare i dessa frågor, och funnit att vii inte så lätt kan få ÖB att påfordra intresse från FOA för datalogifrågor inom förvaltningen. Skäl: FOA har antagits sakna adekvat kompetens. Återigen en följd av FOA-ledningens egen policy! Hur skall detta kunna ädras utan initiativ från forskarna? Det undrar jag just!
(21621) (kommentar i 21679)
(21631) 79-10-22 12:43 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20127: av Arne Sundström Ärende: valet Sysselsättningsutredningens förslag på 400000 nya jobb togs av Centern som sitt förslag, då får man ju också stå för det.
(21631) (kommentar i 21683)
(21643) 79-10-22 12:47 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21393: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personalproblem Nåja, du har kanske rätt. Men jag gör så gott jag kan, och jag börjar bli lite frustrerad av bristen på intresse från FOA som myndighet. Så jag tänkte, att en liten brandfackla till FOApersonalen kanske i alla fall kunde alstra rök för chefernas ögon.
(21643)
(21677) 79-10-22 13:25 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Tja, har FRI några intressanta problem då ? Det är svårt att tvinga forskare att forska om saker de inte är intresserade av. (Jag menar att FRI kanske inte "sålt" sina problem tillräckligt utåtriktat)
(21677) (kommentar i 22253)
(21683) 79-10-22 13:28 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21631: av Börje Lindberg Ärende: valet Men centern har väl aldrig förnekat det målet ? Ett mycket bra politistk mål fö - arbetslösheten är ett av de allra allvarligaste samhällsproblemen i dag !
(21683) (kommentar i 21697, 21875)
(21697) 79-10-22 13:43 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21683: av Jörgen Pihl Ärende: valet Arbetslöshet kan inte vara något primärproblem, tycker jag. Förr i tiden karakteriserades ju de priviligierade klasserna av att vara just arbetslösa. Varför ska alla nödvändightvis ha arbete - räcker det inte med sysselsättning? Och varför ska sysselsättningen vara något helst tråkigt rutinarbete om det inte går att hitta något lönsamt? En konstakademi i AMS-regi måste väl vara avsevärt billigare än Svenska Varv per arbetstillfälle? (Skillnaden mellan att göra icke efterfrågad konst och att göra icke efterfrågade båtar är väl ändå minimal?)
(21697) (kommentar i 21760)
(21724) 79-10-22 14:15 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Samarbete mellan myndigheter måste grunda sig på ömsesidig respekt och gemensam uppfattning om arbetsfördelningen. Kan man inte uppnå detta bör man undvika försök till samarbete. Det är möjligen så att även foa har mer samabete med stu än med fri, fast jag har inte full översikt över verksamheten så jag vet inte bestämt. Jag kan inte bedöma vem detta i så fall vore mest pinsamt för.
(21724) (kommentar i 21929)
(21760) 79-10-22 15:20 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21697: av Stefan Arnborg Ärende: valet Så klart att jag tycker som du, Stefan - men jag ville bara vara lite snäll mot centern så här efter valet. Dock tycker jag fortfarande att man ska sträva mot ett sådant samhälle, att alla får meningsfyllda arbeten. Ett dynamiskt samhälle, således, förmodligen motsatsen till det samhälle vi håller på att dras in i.
(21760)
(21875) 79-10-22 17:47 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21683: av Jörgen Pihl Ärende: valet Det kan jag inte påminna mig att jag påstått heller. Vad jag däremot anser vara fel det är att gå ut i valrörelser med braskande plakat och slogans för att fiska röster, man spelar på folks känslor, 'Rösta på oss så slipper Du gå arbetslös', så går melodin före valet, efter valet är den målgruppen plötsligt inte lika intressant. Men som Ullsten sa på en presskonf. före årets val, 'Det som lovas i valkamperna det behöver man inte hålla.'
(21875) (kommentar i 22687)
(21907) 79-10-22 19:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21679: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Jag har nu jobbat i Dapuprojektet i tre år. Vi är nu ifärd med att planera en avveckling av projektet. Dvs hur Dapu skall övergå från utveckling till underhåll. Min insats i projektet har väsentligen varit att föra ut de databehandlingsmetoder som fanns vid FOA samt en massa ide'er om hur man utformar "användarvänliga" dialoger. Det hade knappast gått att få dessa metoder och ide'er införda i något projekt om inte någon som kunnat det här gett sig till att "gräva i skiten". I och för sig kan man säga att det som införts i Dapu har väldigt litet med forskning att göra. Inom FOA har metoderna och ide'erna varit kända innan Dapusystemet började utvecklas. För mig är det alldeles självklart att en forsknings- organisation inte bara skall ägna sig åt forskning, utan också skall "försälja" sina metoder och ide'er PÅ ETT SÅDANT SÄTT ATT DE VERKLIGEN KOMMER TILL ANVÄNDNING! Det kan alltså bli nödvändigt att "gräva i skiten" för att man skall få in nya metoder och ide'er på vissa områden inom försvaret.
(21907)
(21929) 79-10-22 22:41 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21724: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Jag skulle uppskatta om Göran Westlund ville berätta vad det för samarbete som äger rum mellan FRI och STU i datafrågor. Efersom det är mera omfattande än samarbetet mellan FIR och FOA.
(21929) (kommentar i 21978, 22259)
(22121) 79-10-23 14:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Vad i allsin dar? Visst är det pinsamt att samarbetet i datalogifrågor mellan FOA, FRI OCH FÖRSVARET I ÖVRIGT är så begränsat. Men att det skulle vara mer pinsamt för FOA än för FRI t ex får Du motivera. Jag kan dock bekräfta att FOA som myndighet har haft och möjligen fortfarande har svårt att veta vilket ben man ska stå på: ska de datateknikresurser som finns på FOA och som redan är hårt intecknade, belastas med helt nya uppgifter? I en situation där FOA finge nyanställa efter behag vore väl saken enkel, men nu är det ju inte så, som bekant. Vid SamINFO-konferensen i våras verkade det f ö som om FRI betvivlade värdet av FOA - insatser på detta område (om det gäller andra också, undandrar sig min bedömning). Förslag från deltagande FOA-iter om ökat FOA - engagemang tycker jag bemöttes kallsinnigt. Men jag kan förstå om det var av bitter erfarenhet. FOA har som sagt länge haft svårt att bestämma sig för hur mycket man ska Vd
(22121)
(22152) 79-10-23 14:47 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21556: av Björn Backström Ärende: Reductio ad absurbum Som jag lÄste pÅ en bil:"Kärnkraft är bättre än sex."
(22152) (kommentar i 22265)
(22190) 79-10-23 16:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21978: av Stefan Arnborg Ärende: FOA vs FRI Jag kände inte till att FOA och FRI var myndigheter som arbetade för varandras nedläggning. I alla fall har många anställda inom FOA och FRI haft olika slag av väl fungerande samarbete, och jag har inte själv mött någon sådan attityd. Själv har jag lärt mig väldigt mycket nyttigt på min medverkan som konsult i FRI-projektet DAPU.
(22190) (kommentar i 22204)
(22204) 79-10-23 16:38 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22190: av Jacob Palme FOA1 Ärende: FOA vs FRI Min tro är att samförståndet kunde vara bättre. Det är inte grundat på några svårigheter för min egen del i de blygsamma kontakter jag haft, men på kommentarer uppfångade vid diverse mer eller mindre offentliga debatter, liksom på en personlig analys av en del av FRI:s skrifter. Jag har en känsla av att vi inte riktigt talar samma språk. Därmed inte sagt att FOA:s språk alltid är det rätta...
(22204) (kommentar i 22267)
(22253) 79-10-23 18:18 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21677: av Jörgen Pihl Ärende: Personalproblem Nja, på FOA duger väl bara kaviar och gåslever? Eller har försvarsorganisationens tekniska och ekonomiska behov någon påverkan på FOA-forskarnas arbetstid?
(22253) (kommentar i 22695, 23409)
(22257) 79-10-23 18:29 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21679: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem FRI-projekten går ju på samma försvarsram som FOA- anslagen. Vi satsar bara på av ÖB prioriterade utvecklingsprojekt. Men FOA kanske har en annan angelägenhetsgradering än ÖB och försvarsdepartementet? I så fall måste man beundra FOA-ledningens förvaltnings- politiska skicklighet. F övr har jag aldrig räknat med att t ex en FOA-datalog skulle engageras i t ex rutinmässig cobolprogrammering el dyl, och inte heller att enskilda personer skall ställa upp gratis. Tvärt om har jag ju poängterat att det är frågan om forskningsuppgifter i anslutning till utvecklings- arbetet. Betr vår avvisande hållning till att disponera våra projektanslag på löner till FOA-forskare som inte lyckats övertyga FOA-ledningen om angelägenheten av något projekt, så hänger inte denna avvisande hållning i hop med oginhet i från oss - tvärt om har vi i bland biträtt med pengar, när mindre framsynta chefer på andra myndigheter inte vågat ta det ansvaret. Men de senaste åren har regeringens och ÖBs krav på mer kortsiktiga insatser tömt vår kassakista - det är inte lätt att ge av vad man inte har, när till och med löpande utvecklingsprojekt för förvaltningen stått med budgetunderskott. Det kan dock bli bättre. På datalogisidan är vi rätt öppna för förslag.
(22257) (kommentar i 22470)
(22259) 79-10-23 18:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21929: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Projektet "databasnät" är väl ett bra exempel. Det kunde visserligen inte fullföljas enligt plan, men det berodde på att statskontoret inte klarade projektledningen, vilket j inte har med STU och FRI att göra. Ett annat exempel, viktigare och mer framgångsrikt, är CS4, där FRI ju biträtt STU med referenser för anslagstilldelning, testat och kritiskt nagelfarit resultat, kompletterat STU- anslagen på sådana punkter där STU haft formella hinder (t ex datortid) mm.
(22259) (kommentar i 22472, 23411)
(22265) 79-10-23 18:41 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22152: av Krister Janzon Ärende: Reductio ad absurbum Fast det stod faktiskt "Kärnkraft är SÄKRARE än sex"! Vilket ger anledning till en del muntra spekulationer: har man haft RFSUs dubbel- kontrollerade reaktorinneslutning i tankarna?
(22265)
(22267) 79-10-23 18:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22204: av Per Svensson Ärende: FOA vs FRI Lustigt att "personalproblem" kunde bli "FOA vs FRI"! Men en polariserad debatt kan tvinga fram dolda motsättningar. Jag har spelat rollen av buse som klankat på FOA, för att få se om det fanns synpunkter på ämnet. Debatten bekräftar min uppfattning att det finns kommunikationsproblem baserade på ömsesidig okunnighet. Tyvärr finns lite misstänksamhet och rivalitet på chefsnivå, och jag tror faktiskt att vi fotfolk kan motverka sådant genom att upplysa våra överordnade om verkliga behov och möjligheter, som ju inte primärt är att käbbla eller lägga ner varandra. Många både på FRI och inom förvaltningen misstror forskarna, just för deras finrumsattityd till vardagsslitet. Och forskarna förstärker i bland den negativa reaktionen genom att vara nedlåtande på ett odiplomatiskt sätt. För det är ju så att man på fältet arbetar med bristfälliga metoder, undermåliga analyser och mycket felgrepp och misstag. Då är det svårt att diskutera med de trygga besserwissrarna, som inte utsätts för lika hårdhänt revision, eftersom ju forskningen måste få ha en viss frihet (detta är INTE ironiskt menat!). Men min avsikt är faktiskt inte att göra forskare till grå arbetskraft. I stället är det så att vanliga utvecklingsprojekt faktiskt kan innehålla utomordentligt intressanta forsknings- uppgifter. Som förstås inte kan behandlas kvalificerat inom ramen för en hårt resultat- bunden projektbudget. Varför skulle praktikfältets teoretiska implikationer vara ointressanta för just FOA-datloger? På många kvalificerade institutioner utomlands ägnar duktiga forskare stort engagemang åt datalogiproblem med administrativ tillämpning. När jag tror att FOAs skygghet för dessa saker tyder på en viss destruktiv inkrökthet, så är det inte polemik att tänka på indragningen av forskartjänster. Detta ämne har ju ventilerats i pressen redan för flera år sedan, hur FOA raggar civila uppdrag för att överleva. Medan vi faktiskt har uppgifter inom organisationen och spenderar miljontals konsultkronor varje år för arbete som inte alltid bör göras av konsulter.
(22267) (kommentar i 22350, 22392, 23413)
(22392) 79-10-24 12:47 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22267: av Göran Westlund Ärende: FOA vs FRI Teknisk detalj: Man kan ändra ärenderaden i en kommentar helt enkelt genom <ESC>r = (Ta bort sista) raden.
(22392) (kommentar i 22478, 22488)
(22470) 79-10-24 15:17 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22257: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Varför detta käbbel?? Nog tycker jag att kaviar-debatten är rolig - man skrattar, alltså - men den har inte varit särskilt saklig eller konstruktiv. Här finns i botten en konflikt - öppen eller latent - mellan två försvarsmyndigheter som båda ställer vissa anspråk på att ledaviss teknikutveckling för försvaret. I FRI:s fall kommer man in på detta via ett administrativt rationaliseringsansvar. I FOA:s fall gäller ett klart uttalat totalansvar för försvarsforskningen, vilket inte betyder att all sådan forskning skall utövas av FOA (den exakta termen är programansvar såvitt jag minns). Sen kan man möjligen diskutera vad som är forskning, respektive om de olika myndigheterna lever upp till sitt ansvar. Så finns en annan konflikt, åter öppen eller latent, jag vet inte vilket, mellan FRI och FMV beträffande viss materielanskaffning. FMV och FOA har mycket nära kontakter i många anskaffnings- och utrustningsfrågor. Man har ett sedan länge fungerande samarbete och inkörda metoder för utvärdering av "traditionell" försvarsmateriel. Så kommer FRI, från helt andraorganisatoriska utgångspunkter, och gör anspråk på en ledande roll - rätta mig om jag har fel - i samband med upphandling av en viss typ av materiel, nämligen datorer för ledningssystem. Utgående från en helt annan tradition, byggande på helt andra kvalitetskriterier, talande ett helt annat språk vill man göra troligt att det är FRI som är bäst skickat att handlägga och besluta i dessa frågor. Vidare: den studieorgaisation som under lång tid byggts upp inom förvaret och i vilken FOA spelat en central roll, underkänns - åtminstone muntligt och vid ett tillfälle - som bas för anskaffningsbeslut på datatekniksidan. Detta skapar som jag ser det en dålig grund för att bygga upp ett förtroendefullt samarbete. Börjar man sen tjafsa om nedskärning och om FOA-forskarnas privilegier, ja då gör man inte saken bättre, åtminstone inte på kort sikt. Kanske är det ett sätt att få oss på FOA riktigt arga, så att vi bekänner färg? För min del kan jag lugnt konstatera att en av de viktigaste framtida uppgifterna som jag ser för vår lilla bit i FOA- organisationen, bör vara just bidrag till det datatekniska kunnandet som behövs för rationella beslut om försvarets ledningssystem - till skillnad från rena fredsadministrativa system, i den mån man kan dra en sån gräns. Men mycket lite av FRI:s aktioner har fått mig att tro att just FRI är den myndighet som kommer atfterfråga forskningsresultat från FOA i dessa sammanhang. Inte vill jag säga att FRI bär hela skulden till den trätan, men lika lite kan jag påstå att FRI har visat vilja att ge FOA den typ av ansvar som är en nödvändig förutsättning för engagemang. Det är helt fel av FRI att tro _ om man nu gör det - att forskning är nåt man beställer en manmånad i taget. Inte heller är det forskning eller riktigt utnyttjande av FOA:s resurser när man köper arbetskraft som om FOA vore n programmeringskonsult vilken som helst. Det här är i stor utsträckning en fråga om ändrad maktfördelning, det är min tro. Så länge FRI ensamt försöker definiera och "sälja på" FOA forskningsproblem, så länge kommer man att få skräp tillbaks (om nåt). Istället gäller det att ge FOA den roll på denna sektor av materielanskaffningsmaskineriet som man har på andra. Och det gäller för FOA att ta upp denna roll, naturligtvis. För detta torde det gå att få stöd på hög nivå inom FOA, det är min gissning.
(22470) (kommentar i 22691)
(22472) 79-10-24 15:21 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22259: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag vet inte vad Du menar med att projektet Databasnät inte kunde fullföljas enligt plan. Jag vet bara att jag läst rapporten, om än flyktigt. Ett bra exempel på vad jag avser med olika kvalitets- kriterier, kanske. Detta är inte vad jag menar med forskning. Inte ens är det ett bra utredningsjobb. Tvärtom.
(22472) (kommentar i 22574)
(22478) 79-10-24 15:29 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22392: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI Den tekniska detaljen fungerar inte om man försöker göra det från FILIP, vilket tyder på något fel på överföringen.
(22478) (kommentar i 22494)
(22488) 79-10-24 15:36 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22392: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI Jaha. Så var vi där igen. Finrumsattityd. Gåslever. Kaviar. Gräva i skiten. Väldigt fyndigt men förbannat långt över målet. Jag är faktiskt glad över den här debatten, därför att den visar att okunnigheten är total oFOA:s arbetsformer hos åtminstone en FRI-tjänsteman, och jag tror inte att Göran Westlund är sämre informerad än andra FRI:are. Alltså borde man kunna börja från början med att informera om en del grundläggande ting, som studieorganisationen, FOA:s normala roll i anskaffningsprocessen, vem som beslutar vad på FOA etc. Det verkar vara en utbredd uppfattning, att på FOA gör man det som faller en in; och inget faller en in så gör man inget. /om föll bort/ Kanske detta har uppstått som följd av att en del FOA-aktiviteter på datateknikområdet - som synts utåt - kan verka esoteriska, självgenererade och utan samband med förvarets dagsproblem. För det första är det knappast så, utan de allra flesta projekt har en klar motivering som utveckling av hjälpmedel för FOA:s egen verksamhat på olika områden. För det andra har alltså FOA inte fått (och, måste man tillägga, inte heller velat) spela den roll vid datateknikanskaffningar som man spelar i andra sammanhang. Det är nu dags att ändra på det förhållandet, det tror jag inte jag är ensam om att tycka. Men då behöver vi ha rätt resurser i rätt omfattning, och det är inte lätt att greja i dessa tider.
(22488) (kommentar i 22699, 23415)
(22494) 79-10-24 15:45 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22478: av Thomas Gundmark Ärende: FOA vs FRI (något ändrat ärende) Jag använde nu !r först på raden. Glömde tidigare att 5L 7<U öÄ
(22494) (kommentar i 22728)
(22574) 79-10-24 19:30 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22472: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Jag tror du fått den där frågan om bakfoten. Databasnät gav jag som ett exempel på ett till att böraj med lcykat samarbete mellan STU, stats- kontoret och FRI. Den rapport du läst är mcyket riktigt ingen forskningsrapport. Däremot var den bra för sitt syfte: att ge vissa ultrakonservativa tekniker inom den civila statsförvaltningen något att grunna på. Som utredningsarbete har den bakom liggande verksamheten inte bara vara av hög kvalitet. Flera av författarna har också varit välrenomerade forskare som givit mcyket positiva bidrag till praktikfältets metodstatus. Om du inte inser det tycker jag att du har mer att lära om dessa saker - och det är väl inget fel, det har vi alla! Om FOA hade kunnat medverka i det jobbet hade det dessutom säker t blivit ännu bättre - tyckte jag inte det, så hade jag inte startat denna debatt.
(22574) (kommentar i 22987)
(22595) 79-10-24 20:11 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Fotografi Finns det intresse för ett (öppet) möte för fotointresserade? Eller finns det nog av möten utanför tjänstens vägnar.
(22595) (kommentar i 22603, 23417, 23587)
(22603) 79-10-24 20:27 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22595: av Tomas Moll Ärende: Fotografi Nog vore det skojigt att se hur en sån konferens kunde utvecklas. Om vi inte bara ska prata formler. Fotografi kännetecknas ju i hög grad av bilder - ett element som (ännu så länge?) verkar svårhanterligt i KOM. Jag deltar gärna!
(22603)
(22617) 79-10-24 20:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Dimma på Arlanda Jag och Bengt Olsen skulle åkt till Milano i kväll. Till utvärderingskommitte på offerter om utveckling av europeiskt portabelt KOM-system. Men allt flyg på Arlanda var inställt p.g.a. dimma. I bästa fall kommer vi iväg i morgon bitti kl 7.30 och anländer en halv dag försent.
(22617)
(22687) 79-10-25 09:49 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21875: av Börje Lindberg Ärende: valet Aha ! Kommunikation via KOM kan vara svårt ibland. Tyvärr är det så att valaffisher är gjorda just för kommunikation på känslonivå - ett slags dolda budskap helt enkelt. För om man tittar till textinnehållet var ju alla valplakat lika (Vi har diskuterat den frågan tidigare här i fritt forum, jag tar inte upp frågan igen) Jag håller med BL att dold info är förrädisk. Allt man kan göra är väl att lära sig att lyssna till sina egna känslor, så att man bättre kan förstå sina reaktioner på omvärlden. En hederlig valdebatt lär vi nog aldrig få
(22687)
(22691) 79-10-25 09:55 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22470: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Ang att köpa arbetskraft från FOA som om FOA vore en programmeringskonsult vilken som helt! Det är väl min medverkan i Dapu som avses eller vad?! Jag har nog inte känt mig som vanlig konsult, utan känt mig ha ansvar för att få in bra metoder i projektet. Metoder och ide'er som kommer från FOA. Men sådana insatser har tydligen ganska lågt värde vid FOA? Det är ju i såfall intressant att få veta.
(22691) (kommentar i 22703, 23419, 23836)
(22695) 79-10-25 09:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22253: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem ?? Nu förstår jag inte vad du menar, GW. Vad har arbetstid och gåslever med varandra att göra ? Menar du att FOA forskare ska syssla med triviala problem bara därför att FRI behöver mer programmerare ? Fö är styrd forskning ofta dålig forskning - det är svårt att vara kreativ och nyskapande om man arbetar med problem som man är helt ointresserad av. Så frågan kvarstår: Vilka intressanta problem har FRI ?
(22695)
(22699) 79-10-25 10:01 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22488: av Per Svensson Ärende: FOA vs FRI Nej just det: FOA har varken velat eller fått dpela den roll vid datateknikanskaffningar som man spelar i andra sammanhang. Men det är ju det som är så knasigt! Är det inte just det som det här "grälet" handlar om? Ett snygt exempel: Vid specifikation m.m. av datorer för ett modernt stridsflygplan tycks FMV ha vänt sig tillandra företag än FOA för att få konsulttjänster. Detta har sannerligen inte underlättat FOA:s möjligheter att bygga upp kompetens. När en bekant från FFA säger till mig att "detlönar sig inte att be foa om hjälp i sådana här frågor, man har inte tid" så är det fel någonstans!
(22699) (kommentar i 23840)
(22703) 79-10-25 10:08 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22691: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personalproblem Jag tror att du tar åt dig i onödan, LÅL ! Jag ahr då i alla fall inte fått några associationer (stavas det så ?) åt ditt håll i samband med debatten.
(22703)
(22718) 79-10-25 10:34 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Platsannons Ungefär följande annons satte FOA in för några veckor sedan. Men det har kommit dåligt med svar - så jag prövar det här mediet också. Alla intresserade bör söka. FOA söker forskare ------------------ till Sektionen för datorsystem och mätdataberabetning FOA, sektion 041 arbetar som interna konsulter vid anskaffning, drift och underhåll av smådatorer vid FOA Arbetsuppgifterna varierar från stöd vid inköp av nya datorer till framtagande av nycklfärdiga system. Många av systemen arbetar on-line mot laboratorieutrustning med krav på snabba svarstider. Programmering sker både i högnivåspråk och assembler. Sektionen driver också egen forskning, syftande till ett mer rationellt datornyttjande. Exempel är framtagandet av protabla systemprogram och datakommunikation mellan artfrämmande datorer. Önskvärda kvalifikationer: Lägst civilingenjör E, F eller motsvarande eller akademisk examen med lämplig ämneskombination. Forskarutbildning är ett önskemål. Flerårig erfarenhet av realtidssystem, helst också eget datorbaserat forskningsarbete samt aktiv kunskap inom områdena mikrodatorer och datakommunikation är meriterande. Lön: Högst F17 (Fn 7675 kr/mån) Närmare upplysningar från Jörgen Pihl, 631500 (eller via KOM) eller Elsa-Karin Boestad-Nilsson , 631500. ansökan märkt 2:109 helst före 31 oktober till: Försvarets Forskningsanstalt Huvudavdelning 2 104 50 STOCKHOLM ----- Jag svarar gärna på frågor via KOM !
(22718) (kommentar i 22891)
(22728) 79-10-25 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22494: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI (något ändrat ärende) ESr funkar när jag använder det från FILIP.
(22728)
(22883) 79-10-25 16:12 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Ärende: SAMÅKNING ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Detta är en ide'skiss hur man bör kunna använda KOM till att organisera samåkning till och från jobbet. Jag vänder mig i första hand till de på FOA som är världsmästare på administrativ programmering, men även ni andra bör höra av er så att det verkliga behovet blir kartlagt. Så här ungefär hade jag tänkt mig det: I KOM skall det finnas ett antal samåkningsmöten uppdelade på områden (i Linköping t ex Ekholmen, Tokarp, Vikingstad). Inom varje möte finns tre filer, som kan kallas på var för sig, nämligen 1. Förteckning av de boende i området : namn, adress, signatur, hel eller delvis tillgång till bil. 2. En fil rullande vecka för vecka i vilken de som tänker köra skriver in dagar, tidpunkter och signatur både till och från jobbet (ev efter en mall). 3. En fil rullande vecka för vecka i vilken de som har behov av att åka med skriver in dagar, tidpunkter och signatur (efter någon liknande mall ev). En jämförelse mellan filerna 2 och 3, så fort någon varit inne i endera, kan då ge direkt information om lämplig samåkning så att det inte kör fler bilar än nödvändigt varje morgon. En förutsättning är naturligtvis att de som är entusiastiska och kan tänka sig att utnyttja systemet regelbundet (ganska ofta) läser sitt möte för samåkning. All respons på förslaget emottages tacksamt och om någon tror sig kunna tillverka nödvändig programvara, gör så.
(22883) (kommentar i 23039)
(22891) 79-10-25 16:23 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22718: av Jörgen Pihl Ärende: Platsannons Såg du månne Luftfartsverkets annons den 22 okt.?
(22891) (kommentar i 23202)
(22955) 79-10-25 19:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Försök att konkatenera två grenar av mitt debattinitiativ. Eftersom min entusiasm för FOAs förnämliga personal har feltolkats som grinighet p gr av kompetenstvister, så vill jag försöka sammanfatta vad jag har att säga konkret i denna debatt. 1. Det finns behov av dataloger med forskningskompetens i flera tillämpade ADB-projekt inom försvaret. 2. FRI har inga problem att rekrytera programmerare till egna projekt, för FRI anställer inte programmerare och har inga egna projekt. FRI hjälper andra myndigheter med deras projekt och följer ÖBs prioritering vid sådana insatser. 3. Jag tycker inte att en forskare skall arbeta med triviala problem. 4. De enda datloger med forskarkmpetens som jag hört hävda att praktikfältets metodproblem saknar intresse för dataloger med forskningskompetens är anställda på FOA. Alla andra forskare/- dataloger jag känner flera 10-tal) påstår motsatsen, med emfas. Dessutom känner jag några datloger på FOA som tycker att försvarsorganisationen och andra praktikfält har intresse för forskare/datloger. 5. Jag har ingen uppfattning om värdet av att reducera FOA- personalen. Men alla försvarsmyndigheter (även FRI) skall minskas. Självklart blir försvarsldningens prioritering av personalminskningsmål påverkad av hur en viss myndighet satsar på i nuvarande läge prioriterade problem. 6. Regeringen har genom uttryckliga direktiv i olika sammanhang prioriterat följande: -rationalisering av statsförvaltningen genom ADB -ratinalisering av ADB genom metodutveckling och tillämpad forskning. 7. Det finns ingen kompetenstvist mellan å ena sidan FRI och å andra sidan FMV resp FOA ang datoranskaffning. FRI l köper i själva verket ingen utrustning, inte ens för egna begränsade behov. På grund av vad riksdag och regering behagat förordna ang datamaskinfonden köper alla icke affärsdrivande myndigheter s k generella datorer genom statskontoret. Även FRI får vända sig till statskontoret om vi vill ha utrustning. I sådana ärenden beslutar i sista hand regeringen, inte FRI eller statskontoret. 8. Regeringen har genom instruktion ålagt FRI att biträda statskontoret vid köp av burkar till försvaret. Denna verksamhet finansieras inte över FRIs mynighetsanslag och har inget med FRIs verksamhet i övrigt att göra. FRI verkar inte för att rida på denna roll utan medverkar tvärt om i den pågående planeringen för fondens avskaffande. FRIs inblanding i dator- köpandet avser främst att anskaffad utrustning har värderats på ett formellt oantastligt sätt m h t upphandlingskungörelsen. Härigenom skyddas den köpande myndigheten från revisionsanmärkning. FRI brukar överlåta åt köparen att göra sina egan tekniska värderingar. Men om köparen behöver resurser, kan dessa lånas av FRI. 9. Exempel på FRI-stöd till upphandling är FOA/QZs köp av DEC10. 10.Exempel på problem där FOA ej medverkat med sin efterfrågade och omvittnade kompetens är en matematisk modell för optimering av cylinderallokering för databaser. Här ställde i stället FFA upp med stor älskvärdhet, gediget operationsanalytiskt kunnande och human prissättning (FFA måste ta betalt för sina tjänster, medan FOA kan välja själv). Detta var en forsknings- uppgift som krävde en erfaren matematiker/operationsanalytiker med ADB-kmpentens. En datalog!? 11.Påståendet att debattnivån är låg i denna debatt tycker jag orättvist. Flertalet debattörer är ju dock välmeriterade FOA-forskare! 12.Gåslever och kaviar är min symbolisak anspelning på FOA-forskarens privilegium att inte utnyttjas som arbetskraft i rutinarbete. Jag anser inte av egen erfarenhet att FOA-forskaren har något sådant privilegium. FOA-forskare har sagt det till mig. Det framskymtar ju ocks å FOAiters debattinlägg. Att jag använder ironi över detta privilegium beror på att vissa debattörer förefallit mig vara mer skickade att bedöma vad offentliga medel skall användas till än deras uppdragsgivare. De har naturligtvis rätt ch skyldighet) att biträda uppdragsgivaren med sin ovan skliga visdom. Men varför de i övrigt skulle få sätta sig över den problemvärd de är satta att tjäna med sina gedigna kunskaper - det förstår jag inte. Jag tror inte heller det går i längden. Omvärlden uppfattar - med rätt eller orätt - en sådan inställning som snobberi.
(22955) (kommentar i 23029, 23083, 23842)
(22987) 79-10-25 20:55 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22574: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem DEN BAKOMLIGGANDE VERKSAMHETEN VET JAG JU INGET OM. JAG HAR BARA LÄST RAPPORTEN.
(22987)
(23029) 79-10-26 10:00 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22955: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Re punkt 10. När och hur sade FOA nej till den uppgiften?
(23029) (kommentar i 23091, 30585)
(23039) 79-10-26 10:14 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22883: av Thomas Gundmark Ärende: SAMÅKNING Då gäller det att progarammet inte låter en icke-rökande passagerare drabbas av en notoriskt rökande förare, inte låter en passagerare med bibehållen hörsel råka ut för en förare som inte kan vara lugn annat än med skvalstereons booster på maxvolym, inte låter en passagerare med självbevarelsedrift hamna i en bil utan trepunkts- bälten etc.
(23039)
(23083) 79-10-26 10:58 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22955: av Göran Westlund Ärende: Cylinderallokering. (punkt 10) Det låter intressant, jag visste inte att någon jobbar på det. Var kan man få veta mer? Var på foa frågade man fresten?
(23083) (kommentar i 30587)
(23091) 79-10-26 11:08 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23029: av Mats Ohlin Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Två själar och en tanke! Ärendet måste ha lottats ganska underligt. Det står ju faktiskt inte i telefonkatalogen vilka foaiter som är dataloger med forskarkompetens, så det är svårt att veta vem GW syftar på. Men såna problem försvinner kanske när registraturen datoriseras.
(23091) (kommentar i 23844, 30589)
(23204) 79-10-26 15:42 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: FOA FRI Det är väl så med många datasystemprojekt att man inte från början kan se vilka "forskningsproblem" eller motsv. som kan dyka upp inom projektet. Det är väl också så att de som raggar personal till ett projekt ofta saknar djupare insikter i databehandlingsproblemen ur teknisk synvinkel. Det kan då vara svårt för dessa personer att "sälja" projektet till dataloger. Jag tycke att man skulle kunna finna en form, där dataloger från FOA kunde knytas till databehandlingsprojekt inom försvaret på ett sådant sätt att man utgår från att dessa dataloger inte är lika mycket "produktionsprogrammerare" som övriga deltagare i projektet. Men naturligtvis: Skall man hitta intressanta problem inom ett projekt, så måste man ju jobba aktivt inom projektet. Dvs vara någon vars arbetsinsats övriga deltagare verkligen räknar med. Annars lär man varken hitta några intressanta problem eller få något reellt inflytande över arbetets uppläggning.
(23204)
(23229) 79-10-26 16:16 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: foa fri Det har i en här diskussionen sagts ganska hårda ord om FOA. Jag tycker då att det inte skall behöva tas alltför illa upp om jag kommer med litet kritik mot beslutsfattandet vid FRI och Fst. När vi startade Dapu-projektet så gjorde vi en kalkyl som visade på ganska god ekonomi för alternativet att köpa en egen DEC10 för Dapu. Det hade också inneburit att vi kunnat både utveckla och produktionsköra på ett DEC-system. Vilket hade sparat avsevärt med pengar inom Dapu-projektet, alternativt att vi hade kunnat lägga våra arbetsinsatser på en högra ambitionsnivå = gjort ett ännu bättre Dapusystem, eller gjort det på kortare tid. De personer vid FRI och Fst som vi diskuterade detta med, var dock inte alls lyhörda för våra synpunkter. Den av majoriteten besluts- fattare omfattade uppfattningen ansågs vara den rätta. Nämligen att Univac-maskinen är också en dator, och alla datorer är i stort sett lika. En person vi diskuterade med uttryckte sig ungefär som så: Sverige är ett litet land, vi har inte råd att satsa på många stora system. - Resultatet till sist blev att Univacmaskinen byggdes ut till mycket stora kostnader. Tyvärr uppfattar jag det som ekonomiskt lättsinne att vi har tvingats till produktionskörning på Univacsystemet. Från olika håll utsattes vi också för starka påtryckningar att utnyttja välkända metoder, dvs använda Cobol och utveckla på Univac. Hade vi varit undfallande gentemot dessa påtryckningar, är det min bestämda uppfattning att Dapu då inte hade varit i produktionsdrift idag! Vilka lärdomar kan vi dra av dessa erfarenheter? Vilka åtgärder borde vi vidtaga för framtiden?
(23229) (kommentar i 30593)
(23409) 79-10-28 10:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22253: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem När det framställs önskemål fr Ä-MS o+AR8.c KKÅ ' ;AR8cmMI8<+ÖR
(23409) (kommentar i 30601)
(23411) 79-10-28 10:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22259: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Kan jag av ditt inlägg förstå att CS4 är ett exempel där dataloger bidragit med resultat som direkt använts vid utveckling av viktiga produktions-informationssystem inom försvaret!
(23411)
(23413) 79-10-28 10:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22267: av Göran Westlund Ärende: FOA vs FRI Att FOA ivrigt raggat civila uppdrag för att överleva men samtidigt försummat försvaret är starkt överdrivet. FOA har en tämligen restriktiv hållning till civila uppdrag. Dessutom är reglerna sådana att om FOA tar civila uppdrag (till skillnad från försvarsuppdrag) så kan vi nyanställa personal utanför försvarsramen i motsvarande grad, varför de civila uppdragen inte behöver försvaga vår förmåga att hjälpa försvaret (utan istället ofta hjälpa den, genom att skapa kunskap av värde för försvaret).
(23413)
(23419) 79-10-28 10:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22691: av Lars-Åke Larsson
(23419) (kommentar i 23668, 23670)
(23668) 79-10-29 13:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23419: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Personalproblem Har med intresse följt debatten, och konstaterat att den väl kunde passat i mötet Militär forskning. Några punkter: Tycker det framgår att Göran gjort detta inlägg, därför att han inte vill gå över ån efter vatten, och därför att han anser FOA~datologerna väl så kompetenta. Däremot tycker han att FOA svarat upp dåligt, när FRI behövt hjälp, och att FOA-folket själva skulle kunna medverka till ökat samarbete utgående från forskarnivån, vilket de inte alltid tycks vara så benägna att göra. Jacob m fl har anfört skäl till detta. Ett ytterligare skäl skulle kriterierna för forskarkarriären kunna vara. För forskaren räknas bara antalet rapporter och meritvärdet av dessa (till skillnad från Göran och hans kolleger). Detta gör att forskarna är ganska så beroende av att välja lämpliga uppgifter. Den prioritering ÖB gör är naturligtvis betydelsefull, men därtill kommer hänsynen till den egna karriären, och dessa båda punkter stämmer förmodligen inte alltid så helt överens. Ingendera kan kanske helt få dominera ställningstagandet, utom i speciella särskilt betydelsefulla fall. Kan detta vara en ny infallsvinkel i debatten?
(23668) (kommentar i 23672, 23846, 24267)
(23672) 79-10-29 13:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Forskarens villkor är svåra. Forskningsrapporten ska fylla vissa inomvetenskapliga villkor, och även ha nyhetsvärde. Medverkan istudier och utredningar i grupp, är ofta besvärliga att utvärdera, därför torde många forskare fortfarande föredra att arbeta ensamma, i forskningsuppgifter snarare än i arbetsuppgifter av annan karaktär. Det är inte alltid så lämpligt ur FOAs eller andra myndigheters synpunkt. Förutsättningarna för arbetet, uppgifter och karriär, borde ändras i kapp med kraven.
(23672) (kommentar i 23686)
(23686) 79-10-29 16:05 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23672: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Jag tror att sambandet forskning-utredning på foa är samma sak som sambandet forskning-undervisning på högskolorna. Om forskaren inte har en inbyggd strävan att forska kommer han p g a de ekonomiska styrningsmedlen att övergå alltmer till utredning på foa och undervisning på högskolan. Men det var just känndomen om problem vid forskningsfronten som gjorde honom till en bra undervisare eller utredare, och efter en tid blir han mindre värdefull som utredare just därför att han släppt kontakten med forskningen och blir hänvisad till att utnyttja alltmer lättillgängliga och ytliga kunskaper. Då känner man sig tvungen att försöka hänga med utan att forska själv, men att erkänna sig som passiv medlem i forskargemenskapen är inte så roligt det heller. Aktiv forskning är tyvärr väldigt dyrt sett från avnämarens sida, och det tar lång tid innan resultaten kommer till användning i ekonomiskt bärkraftig skala. I adb-tillämpningen av datalogi (obs att adb bara är en del av de tillämpningsområden som kan nyttiggöra datalogiresultat) är läget kanske extra förvirrat: massor med nya 'metodiker', ofta marknadsförda med ohöljt skryt och våldsamma överdrifter, tävlar om att bli tillämpade i en utpräglat konservativ miljö där förnyelse huvudsakligen sker genom nyrekrytering snarare än internutbildning. Det är naturligt att forskare i det läget försöker vidga horisonten och se längre framåt. Men det är ju inte det avnämarna upplever som angelägnast.
(23686) (kommentar i 23792)
(23792) 79-10-29 22:54 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23686: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Hur många anställda är det vid FOA? Hur många av dessa ägnar minst 2 timmar per arbetsdag åt det som Stefan Arnborg kallar för forskning, till skillnad från utredning? Om FOA bytte namn till Försvarets Utredningsanstalt (FUA), hur skulle det påverka arbetet vid FOA, för hur många personer? Menar Stefan Arnborg att den huvudsakliga skillnaden mellan forskning och utredning, sett ur FOAs synvinkel är kvaliteten p,å arbetet. När det gäller utredning som berör sociala system anser jag att skillnaden mellan kvalitativ utredning och forskning är blygsam. Kanske är skillnaden större när det gäller icke-sociala system.
(23792) (kommentar i 23848, 23852)
(23840) 79-10-30 09:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22699: av Lars-Åke Larsson Ärende: FOA vs FRI Instämmer helt. Det är därför som mina inlägg blivit så ambivalenta. Å ena sidan känner jag ett behov av att försvara FOA:s roll i planeringsprocessen, å den andra kan jag inte tycka att FOA har agerat tillräckligt kraftfullt för att inta denna roll i det här fallet. Omorganisation och utlokalisering kan vara ursäkter, men jag tycker ändå att det har funnits tillfällen som inte riktigt tillvaratagits.
(23840)
(23844) 79-10-30 09:49 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23091: av Stefan Arnborg Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Tre själar, minst.
(23844)
(23846) 79-10-30 09:55 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Ja det kan det tycker jag. Och det var det Jörgen Pihl menade med sitt lite lättsinniga krav på intressanta jobb. Fast det är väl inte alldeles sant att det bara är rapporter som är meriterande inom FOA. Däremot är det ju så om man vill kunna byta jobb nån gång åtminstone till ett akademiskt dito.
(23846) (kommentar i 23908)
(23848) 79-10-30 10:10 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23792: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Vadå sociala system? Antar att Du menar att ett program som används av massor med människor är ett socialt system? Men det är mycket mer än så. /jag menar inte att programmet är ett socialt system utan att det ingår i ett sånt/ För att programmet ska kunna uppfylla de sociala förväntningarna krävs tekniskt forsknings- och utvecklingsarbete. Inom adminstrativ databehandling har den aspekten enligt min personliga uppfattning som regel grymt försummats. Stefans framställning med fraser som "ohöljt skryt" instämmer jag helhjärtat i. Kvalitet inom sådant arbete kan man uppnå på flera sätt, men att tro att ningsarbete med dess krav på snabba och översiktliga resultat skulle räcka till för detta inom ett alldeles otroligt dynamiskt och relativt nytt teknikområde, ser jag som en svår felsyn. Svår därför att jag upplever den som ganska allmänt utbredd. FOA utgör i detta avseende en skyddad verkstad. Anledningen till att forskare, som skulle kunna tjäna kanske 50% mer (brutto) om dom flyttade till nån utredningsbyrå som t ex Statskonsult, ändå stannar kvar på FOA, är ibland att man upplever att värdet av att få definiera sina egna kvalitetskrav är större än den privatekonomiska förlusten.
(23848)
(23852) 79-10-30 10:12 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23792: av Jo Piene Ärende: Forskningsproblem. Relationen mellan forskning och icke-forskning har naturligtvis diskuterats en hel del på foa under årens lopp. Det är f ö ett problem som har aktualiserats tidigare, t ex när man eldade upp Giordano Bruno. Nuförtiden får forskningsresultaten vanligen mindre drastiska konsekvenser för den enskilde forskaren. Det finns förmodligen ingen på foa som ägnar minst två timmar varje dag åt något som jag, eller f ö någon annan, kallar forskning, av den enkla anledningen att många dagar helt måste ägnas åt administrativa och sociala uppgifter som arbetsplatsmöten, planering, ifyllande av blanketter och läsning av olika slags interna meddelanden. Det är också omöjligt för någon enskild person att överblicka och bedöma allt som skulle kunna vara forskning inom foas verksamhetsområde. Kriterierna på vad som är forskning skiljer sig alltför mycket. Ibland brukar man dela upp forskarverksamheten i kompetensuppbyggnad, nyskapande arbete, och resultatavtappning. Alla tre momenten brukar ingå i varje forskares arbetsuppgifter, men i olika proportioner. Proportionerna varierar också med tiden. Ur min synpunkt är avtappningen av resultat utredningen, medan det nyskapande arbetet är forskning. Det är alltså inte kvaliteten som gör skillnaden mellan forskning och utredning, utan syftet med arbetet. Utredning bör dock inte blandas ihop med tvärvetenskaplig forskning, som också förekommer mycket på foa. I sådana projekt bidrar en del forskare med sina kunskaper och de får en 'avtappande' roll, medan andra står för det nyskapande arbete och åter andra deltar i projektet huvudskligen i kompetens- utvecklande syfte (ett slags praktikantroll, alltså). Jag hade inte tänkt mig att mitt inlägg skulle uppfattas som ett kvalitetsomdöme om de olika momenten i forskararbetet, utan jag ville betona att de nyskapande momenten är de dyraste och de som ger de mest svårbedömda och långsiktiga resultaten, varför de med rätt eller orätt tenderar att nedprioriteras.
(23852) (kommentar i 23922)
(23908) 79-10-30 12:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23846: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Arbetsresultat inom tillämpad forskning, studier etc kan naturligtvis vara meriterande inom FOA, men ger de inte direkt produktionsresultat i form av nya vapen etc, måste de vanligtvis dokumenteras i form av rapporter, helst öppna. I synnerhet gäller detta vid de flesta arbetsbyten. Ett sätt är också att kunna "prata" bra, men det senare måste oftast kunna kompletteras med skrivförmåga, och när det gäller forskarpersonalen, även med nyhetsvärde enligt gängse normer.
(23908)
(23922) 79-10-30 12:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23852: av Stefan Arnborg Ärende: Forskningsproblem. Jag vill gärna framhålla att tillämpad forskning, liksom teknisk forskning har nyhetsvärde, vilket ingår i begreppet forskning. Man vill ha fram ett nytt resultat, "nyskapande" eller inte. Håller med om att de nyskapande momenten ofta är dyra, och svåra att bedöma. Även att forskningsrapporternas kvalitativa värde många gånger spelar mindre roll, därför att de dels är svårbedömda, dels tidskrävande att bedöma. Därför räknas antalet rapporter oftast, eller som enda kriterium, vilket medfört ett läge som knappast stimulerar till seriösa forskarinsatser, såvida forskaren inte har funnit ett särskilt intressant forskningsområde, och får möjligheter att forska inom detta.
(23922)
(24267) 79-10-31 10:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem forskaren o rapporterna, jo det lÅter som en ny vinkling, i denna debatt i alla fall. sÅ innan jag lÄser andras kommentarer, mÅste jag frÅga om Siv menar att skillnaden mot GÖran o hans kollegor Är att fÖr dem vÄrderas hÖgre (obs, komparativformen) nÅtt som sammanfattande kan kallas produktionsresultat i form av gÅende datasystem som t ex DAPU eller utredningar( dÄr jag inte vet namn pÅ nÅtt exempel) fÖr bestÄllare ?
(24267) (kommentar i 24277, 25748)
(24277) 79-10-31 10:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24267: av Krister Janzon Ärende: Personalproblem Ja, jag fick svar pÅ min frÅga allt! Ett hÄrligt kunnigt litet samtal som KOM mÖjliggjort!
(24277)
(24527) 79-11-01 12:10 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Telefonkatalogen Tänk vad mycket kul man kan finna i denna skrift. Se t ex i yrkesdelen (Sthlms) under "konstnärer": Gustafsson. Ska vi göra en särskild konferens om "guldfynd i telefonkatalogen"?
(24527) (kommentar i 24546, 24559)
(24546) 79-11-01 12:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24527: av Jonas Agerberg Ärende: Telefonkatalogen Just det där (Gustafsson) lade jag också märke till en gång, för flera år sedan. Undrar hur många som ringer och beställer tid.
(24546) (kommentar i 24640)
(24556) 79-11-01 12:54 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Ärende: Gamla brev raderas!!! Alla brev äldre än en månad kommer att raderas om några dagar. Det kommer då att bli omöjligt att återse eller spara brev som har blivit äldre än en månad. Så alla ni som vill ta ut era gamla brev på papper, skynda på att göra detta nu, ty om ett par dagar kommer detta att bli omöjligt. (Detta gäller bara brev, inte mötesinlägg.)
(24556) (kommentar i 24561, 25274)
(24559) 79-11-01 12:55 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24527: av Jonas Agerberg Ärende: Telefonkatalogen Ja den Gustafsson! Och hans andra namn!! Nu ser vÄl alla efter... Finns fler fynd, inte bara telefonnummer till pojkar, som bara vill ha vackra flickansikten? Vad sÄgs om AnnonsmÖte fÖr fÖrsÄljning, te x av ett antal hÖgtalare av mÄrke Philips MFB(Motional Feedback, inbyggt slutsteg 50 watt,pris ca 900kr, nÄstan nya)? Kanske DI eller FOA inte gillar ett sÅnt mÖte?
(24559) (kommentar i 24569, 25828)
(24640) 79-11-01 14:53 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24546: av Tomas Moll Ärende: Telefonkatalogen Kommer någon att lägga jämställdhetsaspekter på den Gustafssonska texten?
(24640) (kommentar i 24807)
(24807) 79-11-01 19:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24640: av Per Ånäs Ärende: Telefonkatalogen Frestande att ringa upp karln för att höra hur han låter.
(24807) (kommentar i 24890, 24892)
(25274) 79-11-04 15:20 Torgny Tholerus Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24556: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Gamla brev raderas!!! Fredag den 10 november kommer denna spärr att införas, dvs att privata brev äldre än en månad kommer att bli omöjliga att få tag på. Så de som vill spara gamla brev på papper, måste göra detta före detta datum.
(25274) (kommentar i 26870)
(25352) 79-11-05 12:06 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Äntligen strömming. Äntligen har strömmen kommit tillbaks. Vi har haft strömavbrott sedan i söndagsmorse klockan 9.30. Det går åt mycket stearinljus och ved. Inte minst till att hålla vedspisen igång. Tack och lov att man har vedspis. När kärringarna här ute fick sina kök ombyggda strax efter att man fick elektricitet här ute (1948-1949), så slängdes vedspisarna ut i stor omfattning. Ganska opraktiskt.
(25352) (kommentar i 25559, 25714)
(25559) 79-11-05 19:05 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25352: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Är Du säker på att det var "kärringarna" som tog beslutet om denna genomgripande systemförändring...? Har just återvänt från helgbesök å annan (nordligare) ö där lördagen bl a innebar 28 m/s, snö och -5 -- samt strömavbrott. Men i vårt hus fanns ved- spisen kvar, trots att diskussionen (som jag minns den) var rätt het när elspisen kom till huset, med klart bakåtsträvande inlägg just från "kärringen" i sammanhanget. Såhär i perspektiv en bra illustration till vad man kanske kan få fatt i med hjälp av expe- rimentell systemutveckling...
(25559)
(25583) 79-11-05 22:31 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Effektgenomgång och kalkylering. Idag hade vi det första seminariet på statskontoret om den kommande handboken med rubr ämne. Ett försök att höja ambitionsnivån att bättre motsvara politikers och andra beslutsfattares krav samt krav i kommande MBL-förhandlingar. Om bara handboken passerar ekkluten kan den bli en långkörare. Det har tagit bra många år....
(25583)
(25585) 79-11-05 23:10 Mats Nordin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24892: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Telefonkatalogen Suck!! ...Det kallar jag databas det...visserligen utan access från KOM...ilar iväg och bläddrar i alla tidningar genast.
(25585)
(25714) 79-11-06 12:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25352: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Vilka var det som ville ha bort vedspisarna tror du? "Kärringarna" eller gubbarna? Jag blev inblåst på grund av stormen, och fick några härliga timmar i mild höstluft på måndagen, tack vare detta. Jag njöt i viss mån av brasans sprakande och stearinljusens milda sken (fotogenlampan var dessvärre i sta'n för reparation) som påminde om gamla tiden. I mitt nya bygge, som jag hoppas kommer i gång s sm planerar jag att sätta in en rejäl vedeldad spis av nyare modell. Det är nästan nödvändigt i skärgården med alla elavbrott och med hänsyn till el-knappheten i framtiden. Man bör göra sig oberoende i största utsträckning av kommunal service. I övrigt föll en enorm tallgren från hög höjd över min lilla timmerstuga. Mest pappskador, huset höll faktiskt. Vikten på grenen torde varit mer än 100 kg, och fallet kanske 5-7 m. Min katt som var ensam inne vid tillfället blev helt chockad och gömde sig i sin bur flera timmar efteråt, utan att kunna lockas ut.
(25714) (kommentar i 25764)
(25724) 79-11-06 12:46 Jeanette Palm Mottagare: Fritt forum Ärende: Latin? Råkade vid något tillfälle höra uttrycket SALVE FRATELLI (så lät det i alla fall) fladdra förbi i en diskussion. Vet någon av de intelligenta Fritt Forum-deltagarna vad vad det kan tänkas betyda? Är det latin eller kanske något hemmagjort språk?
(25724) (kommentar i 25750, 28531)
(25748) 79-11-06 13:16 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24267: av Krister Janzon Ärende: Personalproblem Ja jag kan tänka mig det. Göran kanske kan ge besked, han har ännu inte nappat på det här, vad jag vet.
(25748)
(25750) 79-11-06 13:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25724: av Jeanette Palm Ärende: Latin? Jag har inte studerat latin, men gissar att det betyder "Bröder, varen hälsade" eller någon omskrivning av detta.
(25750)
(25764) 79-11-06 14:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25714: av Siv Bäcklund Ärende: Äntligen strömming. El-leveranserna på Nämdö är numera mycket säkra. Det var mycket värre för 10-20 år sedan. Det är inte mycket sämre än i stan nu. Men det kan ta litet längre tid här än i stan att få felen lagade. ANTALET avbrott är dock av samma storleksordning om i stan. Jag hålle mig t.o.m. med elektrisk väckarklocka. Det var nog otänkbart att göra för 10 år sedan här.
(25764) (kommentar i 25770, 26275)
(25770) 79-11-06 14:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25764: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Jag får väl tro dig, men nog har vi råkat ut för många el- och tel-avbrott, om också inte av så lång varaktighet som det sista (mer än ett dygn).
(25770)
(25828) 79-11-06 17:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24559: av Krister Janzon Ärende: Telefonkatalogen Jag undrar vad Alwo visar i sin atelje'?
(25828)
(25830) 79-11-06 17:28 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Teflon-spray? Finns det att inhandla någon form av Teflon-spray? Om någon vet skulle jag bli mycket tacksam över anvisning. Min stekpanna (eller heter det -plåt här i mellansverige?) var tydligen något för tunn på en liten area, varför jag inte kan hindra diverse smet att bränna fast just där. Jag har hört sägas att det skulle kunna avhjälpas med en enkel Teflon-behandling. Jag börjar bli innerligt trött på Tunna pannkakshögar a' la Arne vid det här laget.
(25830) (kommentar i 25834)
(25832) 79-11-06 17:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Demokrati Demokrati, såsom den tillämpas i detta land, tycks vara de dummaste djävlarnas rättighet att styra de kloka! Är detta riktigt uppfattat med hänsyn till den debatt om valet som avhållits här tidigare?
(25832) (kommentar i 25836)
(25834) 79-11-06 17:32 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25830: av Arne Franse'n Ärende: Teflon-spray? Friluftsmagasinet har tidigare sålt teflonspray avsedd för behandling av trangia-stekpannor. Det kanske finns kvar i sortimentet fortfarande.
(25834) (kommentar i 25840, 26826)
(25836) 79-11-06 17:33 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25832: av Arne Franse'n Ärende: Demokrati Hur vet man vilka som är dumma och vilka som är kloka?
(25836) (kommentar i 25838)
(25838) 79-11-06 17:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25836: av Stefan Arnborg Ärende: Demokrati Bra fråga, som jag också vill ha svar på! Men jag tyckte det framgick någon av känslo-debatten i detta möte tidigare?
(25838)
(25840) 79-11-06 17:38 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25834: av Stefan Arnborg Ärende: Teflon-spray? Fantastiskt, det här med KOM! Jag ställer en fråga och får svar i nästa andedrag!
(25840)
(26081) 79-11-07 16:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: "Morgondagens teknik" Följande från 1945 om TV:s framtid, Teknisk tidskrifts förlag. Som orsaker till utvecklingen anges en gammal önskedröm, som lockat allmänhet och tekniker i alla tider. Att England skulle driva fram televisionen så ivrigt skulle bero på prestige, eftersom England varit föregångslandet. Efter diverse uppgifter om hur dyr TV i Enland är, och hur få människor som därför har råd att skaffa TV, kommer författaren till slutklämmen: Någon konkurrens med nuvarande rundradio kan det inte bli tal om, om ej några fullkomligt revolutionerande ideer skulle dyka upp. För tio år sedan påpekade jag i ett föredrag att televisionen kunde betraktas som en hobby för miljonärer och en mycket trevlig leksak för ingenjörer. Den satsen gäller ännu. (Som bekant fördröjdes införandet av TV i Sverige en hel del år, men i dag är det förmodligen få människor som helt vill vara utan.)
(26081)
(26199) 79-11-07 22:08 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Betalning av skulder. Jag har jobbat i TV-avgiftsutredningen sedan hösten 1978. Nu börjar det närma sig slutet. På senare tid har vi jobbat med hur människor betalar sina skulder och skatter - och vad som händer om man inte betalar. En del märkliga ting har uppdagats. Kronofogdarna arbetar med s k allmänna mål och enskilda mål. De allmänna är skatter och avgifter. Det är skulder som en medborgare fått från en myndighet. Kronofogden kan då godta myndighetens betalningsanspråk och försöka driva in skulden. Kronofogden övertar då fordringsägarerollen och bevakar skulden så länge den är obetald. Man uppnår ett lysande resultat. I genomsnitt ca 25 % driver man in av vad man ska driva in. Värre i storstadsområden än på landsorten. På vissa mindre orter driver man in över 50 %. I Huddinge driver man in 15 %. Det är tungt att driva in skulder. En viss envetenhet från gäldenärer medför att gäldenären lätt slipper undan. Lättare att slippa undan i Stockholms län än i andra län. Bl a har man en avsevärt generösare prioritering i AB-län. Prioriteringsregler finns inbyggda i ADB-systemet (REX). För enskilda mål som utfärdas av privata och statliga bolag m m krävs det betalningsföreläggande innan kronofogden gör något. D v s domstolsbeslut. Tungadministrerat. Kronofogdens resultat för enskilda mål är ännu sämre. Det är egentligen märkligt att folk betalar sina skulder så snyggt som man gör, eftersom risken att åka dit hos kronofogden är så dålig. Nu en fråga. De totala TV-avgifterna uppgår till ca 1,4 miljarder kronor. De som betalar på sin teleräkning är rädda för att få telefon avstängd och betalar snällt TV-avgiften. Ca 99, 4 % betalar på denna räkning. Betalningsbortfallet är således något mer än 0.5 %. Om man kopplar bort TV-avgiften från teleräkning och skickar ut teleräkning och TV-räkning separat, hur många kommer då att betala sin TV-räkning, f n 120 kronor per kvartal för färg-TV-tittare. Vad skulle det innebära för betalningsmoralen för separat TV-räkning om kronofogdarna får en smidig rutin för att lätt fixa införsel i lön hos folk som inte betalar sina småskulder?
(26199) (kommentar i 26214)
(26214) 79-11-07 22:30 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26199: av Jo Piene Ärende: Betalning av skulder. Jag samlade på mig en del P-böter för en tid sedan som ackumulerades i kronofogdemyndighetens prydliga kontoutdrag. Till slut fick jag besked att utmätningsförrättning skulle ske en viss dag. Jag ringde upp den uppgivna handläggaren för upplysningar och erfor bl a att någon risk för betalningsanmärkning inte föreligger vid enbart P-bötesärenden. Men sedan hon mot förmodan gått med på den för mig rätt bekväma avbetalningsplan som jag helt chansartat föreslog, fann jag för gott att betala enligt denna plan - det rörde sig bara om några hundra. Men nu lär det vara så att all -a rena P-bötesfordringar som summerar sig till högst 300 avskrivs utan vidare. Hur länge varar denna generositet?
(26214) (kommentar i 26240, 26279, 26832, 26874)
(26240) 79-11-08 09:18 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Det vore osmart av kronofogden att svara på den frågan. Att uppgiften kommit ut beror nog på att den använts av kronofogdarna som argument för ökade resurser.
(26240)
(26279) 79-11-08 11:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Förmodligen ligger det ekonomiska övervägannden bakom, det lönar sig inte att driva in vissa skulder, i synnerhet inte om domstolsutslag erfordras. De flesta som har skulder av den här typen, vet väl om det, och utnyttjar situationen. Frågan är var gränsen uppåt går i olika fall, om vissa driver det medvetet, och om det utvecklas någon slags spiral, när folk bir mer medvetna om förhållandet. Automatiskt avdrag på lön kunde fungera, med rätt till visst skadestånd vid feldebitteringar, men det gäller förstås bara löntagare.
(26279) (kommentar i 26481, 26876)
(26285) 79-11-08 11:35 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Skattesmitare. När det talas om vilka belopp som staten missar, talas det bara om höga inkomsttagare. Jag tror att enorma belopp undandras be~ skattning, när det gäller egna småföretagare, hantverkare och reparatörer av olika slag. Dessa kan aldrig kontrolleras, eftersom det skulle kosta för mycket. Förhållandet blir som för skuld- indrivningen, förmodligen bara betydligt kostsammare för de medborgare som är ärliga skattebetalare eller inte har något annat val, genom löneavdragen.
(26285) (kommentar i 26313)
(26313) 79-11-08 13:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26285: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesmitare. Vilken tur att det sitter moderater i regeringen!
(26313) (kommentar i 26405, 26455)
(26405) 79-11-08 16:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26313: av Arne Franse'n Ärende: Skattesmitare. Det hjälper nog inte.
(26405) (kommentar i 27859)
(26481) 79-11-08 23:00 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26279: av Siv Bäcklund Ärende: Betalning av skulder. Det går lätt att formulera kronofogdens optimala strategi när det gäller att driva in fordringar som det inte lönar sej att driva in. Varje olönsam indrivning ökar respekten för fogden och därmed dom frivilliga inbetalningarna. Fogden ska alltså villigt ta indrivningsförlusten så länge den uppvägs av inbetalningsökningarna. Men sen får det vara stopp! Dystert nog betyder optimal fogdestrategi att dom klipskaste och skrupelfriaste slipper undan. Men så är det ju alltid.
(26481)
(26826) 79-11-09 18:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25834: av Stefan Arnborg Ärende: Teflon-spray? Det lär krävas upphettning till väldigt hög temperatur för att teflon-spray skall stelna, har jag hört.
(26826)
(26832) 79-11-09 18:44 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. I datainspektionens regler för KOM-systemet står att vi inte får registrera sådana personuppgifter som tas upp i datalagen paragraf 4, d.v.s. bl.a. uppgifter om enskilda personers brottslighet. Ditt inlägg visar tydligt hur olämpligt ett sådant förbud är!
(26832) (kommentar i 26838)
(26838) 79-11-09 18:53 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26832: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Betalning av skulder. De P-bötesförelägganden som jag betalade via kronofogdemyndigheten utfärdades efter det att felparkering såsom förseelse blivit avkriminaliserad. Med hänsyn till denna lagändring, som tillkom med syfte att göra fordonsägaren i stället för som tidigare föraren (ofta ju samma person) betalningsansvarig, borde det heta P-kontroll- avgift och inte kallas för böter. Det är alltså inte någon brottslighet som jag omnämnt i KOM utan ett par avgiftsbelagda förseelser. Vid mer allvarliga trafikförseelser, t ex fartöverträdelser, är som tidigare föraren ansvarig, och kan denne inte identifieras kan det inte bli några böter.
(26838) (kommentar i 26878)
(26856) 79-11-09 21:16 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Kyrkan På Gallilleis tid var kyrkan allestädes närvarande, idag hör man ofta talas om en förkortning "DI". Det är konstigt att trots att DI är tillkommen för att skydda den enskilde känns det för en enskild (i KOM åtminstone) närmast tvärt om.
(26856)
(26874) 79-11-09 22:06 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Jo Piene Ärende: Betalning av skulder. Det är skillnad på folk i AB-län och folk i andra län. I AB-län har kronofogden satt gränserna högre än i andra län. Så man kan ha flera och större skulder i AB-län utan åtgärd. Som läget är nu i AB-län kan jag inte tänka mig att generositeten med 300 kr kommer att undanröjas förrän våra utredningsförslag accepteras - om de gör det. Men om du skulle få överskjutande skatt vid lucia så tar fogden omedelbart sin del.
(26874)
(26876) 79-11-09 22:09 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26279: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Ett av problemen för kronofogdarna är uppenbarligen att man av rättsskäl inte tillåter införsel i lön, annat än för vissa fordringar. För det kan bli ett effektivt redskap. Den s k utmätningen i lön som kan göras för flera fordringar behovsprövas i stor utsträckning, vilket införsel inte gör.
(26876)
(26878) 79-11-09 22:14 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26838: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Betalning av skulder. Samma förare-ansvar gäller även om en bil parkerar på privat tomtmark. Då måste markägaren ta fast föraren. Men de flesta markägare utnyttjar det faktum att ägaren inte vet om denna sin rättighet och då driver markägaren in beloppet hos ägaren.
(26878)
(26908) 79-11-10 11:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Jag har nyss läst ut en amerikansk thriller med namnet "Paradigm Red". Författare: Harold King. Utkom första gången 1975. Boken handlar om en katastrof vid ett kärnkraftverk. Ett centralt motiv i boken är de automatiska datoriserade skyddsfunktionerna, där man i datorn lagt in program för stora delar av säkerhetsarbetet. Boken varnar för riskerna med sådana alltför automatiska säkerhets- system, speciellt om de utformas så att människor inte har någon möjlighet att stoppa datorerna säkerhets- skyddade åtgärder om människorna inser att andra åtgärder i det speciella fallet är mer lämpliga. Boken rekommenderas. En TV-film baserad på boken gick för några veckor sedan, men jag har inte sett den ännu, och kan därför inte bedöma dessa kvalitet. Om någon vill låna boken så säg till.
(26908) (kommentar i 27136, 27187, 27367, 30915)
(27136) 79-11-12 11:28 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26908: av Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Harrisburg-rapporten ger mig motsatt uppfattning; där hade datorerna alldeles för lite makt!
(27136) (kommentar i 27457)
(27457) 79-11-12 18:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27136: av Per Svensson Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Just därför är detta en intressant fråga att diskutera! Enligt Paradigm Red är faran med för mycket automatik i datorernas hantering av olyckor att man inte i förväg kan förutse precis vad som händer vid ett allvarligt tillbud, och att då de i datorn inbyggda "standardprogrammen" för lösning av förutsedda tillbud kanske passar väldigt dåligt på det tillbud som verkligen inträffar. Jag vill inte förstöra läsnöjet genom att berätta vilket praktiskt exempel författaren använder för att illustrera detta abstrakta resonemang.
(27457) (kommentar i 27703)
(27703) 79-11-13 13:07 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27457: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Håller med dig om, att det kan vara ett allvarligt problem. Trodde emellertid att datorn hade enklare funktioner, som varnade vid överskridande av vissa kontrollvärden, och där automatisk "jämkning", avstängning eller tillkoppling gjordes, när en olycksbådande trend fortsatte. Men kanske är det betydligt mer komplicerat än så - och svårt att rätta till fel i programmen, som väl också kan förekomma. Olyckorna hittills tycks dock ha haft enkla orsaker, läckor i kylsystemen, eller att kylvattnet stängts av manuellt, när det i stället nödkylssystemet borde ha inkopplats. Dessa olyckor är typiska för slarv med installationerna eller sabotage. Vissa kan ha förorsakats av materialfel, uttröttning av vissa material. Däremot tycks olyckorna aldrig vara så dramatiska som i litteraturen och filmerna. Förloppen iverkligheten torde aldrig gå så snabbt att situationen blir panikartad. Dessutom borde de tekniker som svarar för säkerheten utväljas, så att de inte hör till dem som lätt tappar fattningen, och så utbildas förstås genom att man noga tänker igenom allt som rimligtvis kan hända, och utarbetar strategier för hur problemen skall kunna lösas, med hjälp av datorerna och manuella åtgärder. Det verkar så självklart, men tycks inte vara det. Eller är det så att personalen hittills litat för mycket på varandra och konstruktionernas felfrihet?
(27703) (kommentar i 27855)
(27855) 79-11-13 18:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27703: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft MAN SKA NATURLIGTVIS LÅTA DATORN FÖRESLÅ ETT HANDLINGSSÄTT OCH RESULTERANDE VERKNINGAR. SEDAN FÅR OPERATÖREN SJÄLV BESTÄMMA OM HAN VILL FÖLJA DATORNS RÅD ELLER INTE. FÖR SPECIELLT KÄNNSLIGA OPERATIONER KRÄVE DTORN ATT TVÅ OLIKA OPERATÖRER SAMTIDIGT ÄR ÖVERENS OM ATT INTE FÖLJA DATORNS RÅD OSV. DATALOGIN ÄR EN MYCKET UNG VETENSKAP, VI BEFINNER JU OSS BARA I ALLRA FÖRSTA BÖRJAN PÅ DET DATORBASERADE SAMHÄLLET> SÅ DET DRÖJER ÅTSKILLIGA ÅR INNAN DATORN ENS KAN TA UPP KAMPEN MOT MÄNNISKANI SYSTEM SOM KÄRNKRAFTVERK< STYRA FLYGPLAN?BILAR ETC>
(27855) (kommentar i 27933, 28045, 28844)
(27859) 79-11-13 19:12 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26405: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesmitare. Jo, nog hjälper det småföretagarna alltid!?!
(27859) (kommentar i 27938)
(27863) 79-11-13 19:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Kårvalet vid SU Är det någon som kan tala om fakta i målet? Det går rykten på sta'n att om inte moderaterna får tillräckligt många röster vid instundande val så skulle en omedelbar avveckling av Hälsobyrån bli följden. Kan detta vara riktigt? Motsvarande hände i Umeå, vilket hade till följd att studenterna fick ställa sig i en 3-årig kö för att överhuvudtaget kunna komma till läkare av olika slag! Är det vettigt att lägga sin röst på Opposition - 68?
(27863) (kommentar i 27906)
(27906) 79-11-13 20:23 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27863: av Arne Franse'n Ärende: Kårvalet vid SU Hur/Av vem/Varför skulle Hälsobyrån avvecklas?
(27906) (kommentar i 28349)
(27933) 79-11-13 21:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27855: av Jörgen Pihl Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft I regel blir det väl ett fel i taget, detta kan kanske ge upphov till en kedja av händelser, som så småningom kan göra det hela mer (eller enormt) komplicerat. Men frågan är om detta händer så snabbt efter den första larmsignalen? Kan inte de flesta fel inrangeras i ett förväntat mönster, d v s vara av typen tämligen sjölvklara och relativt lätt avhjälpta fel, alltså ge föga anledning till panik?
(27933)
(27938) 79-11-13 21:14 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27859: av Arne Franse'n Ärende: Skattesmitare. Ja, nog tycker jag att även de borde förekomma i debatten, för rättvisans skull (jag får väl anses icke objektivt belastad i något fall). En annan sak, som borde tas upp vid låglöneförhandlingar och högre är, förutom nettoinkomster efter skatt, även alla subventioner i form av bostadstillägg och annat. Då tror jag vi skulle få en beydligt annorlunda bild i Sverige av det verkliga inkomstläget. Jag tycker mina - nåja, den sista tanken blev kanske litet väl personlig.
(27938) (kommentar i 27942)
(27942) 79-11-13 21:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27938: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Javisst! Om vi höjer de lågavlönades löner, så får de mindre bidrag. (Deras verkliga marginalskatter är MYCKET höga.) Så högre lön för lågavlönade kostar inte så mycket för samhället (även om företagen kan ha problem). Och jag tror att det känns bättre att leva av sin lön än av de bidrag man får för att ens arbete anses minre betydelsefullt (låg lön).
(27942) (kommentar i 28150)
(28349) 79-11-14 20:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27906: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kårvalet vid SU Det ryktas att de 2 kr som det kostar för varje student av terminsavgiften som går till Hälsovårdsbyrån skulle utebli och i stället skickas som U-hjälp åt något land av typ Viet-Nam, varför Hälsovårdsbyrån måste upphöra med sin verksamhet. En sådan fråga lär beslutas av kårfullmäktige. Är detta riktigt?
(28349)
(28535) 79-11-15 12:47 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: TV-versioner Hur pass mycket kan man lita på den tekniska (ej TV-tekniska) riktigheten i t ex filmen Katastroflarm (kärnkraftverket med datorstyrd skyddsnät). Jag såg den, och som alla amerikanska grejer var det i själva verket den gamla sagan om den ensamme hjälten som mot alla odds fixar det. Det allvarliga med filmade påhittade katastrofmöjligheter är att sinnet för realiteter, dvs ens tilltro till vad som påstås kunna hända, blir avtrubbat. När det gäller kärnkraften, är åtminstone jag starkt känslomässigt engagerad, men dåligt underrrättad om teknikens svaga sidor. (Kom inte med förslag om kv.ällskurs!Jag har barntillsyn mellan 14 till 20 varje dag, pga skiftjobb) Jag hinner inte plugga in alla fakta, som jag skulle vilja. Och jag är nog inte ensam om att plocka "kunskaper" genom slötittande på TV. Hur farligt är det? Vem kan man lita på i sammanhanget?
(28535) (kommentar i 28749, 28850)
(28749) 79-11-15 18:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28535: av Gerd Norell Ärende: TV-versioner I de fall där jag själv har mycket goda fackkunskaper har jag nästan alltid funnit att dagstidningar och TV grovt förvridit sanningen. När det gäller romaner däremot, så har jag noterat att romaner och filmer ibland är uppåt väggarna tekniskt, men ofta är mycket korrekta tekniskt, rent imponerande. Författare har uppenbarligen mer tid att ta reda på fakta. Boken som filmen "Katastroflarm" byggde på är inte särskilt korrekt i sin skildring av datorer, den skildrar datorer som de kanske kommer att funka om 10 år, inte som de funkar idag.
(28749)
(28844) 79-11-16 09:56 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27855: av Jörgen Pihl Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Men det är knappast datalogi det här, utan logik och ingenjörskonst. Och det finns dom som har erfarenhet av dessa ämnen. Ett inte helt offentliggjort exempel torde vara "sista knapptrycket" i USA:s kärnvapenarsenal. Och det finns förvisso många, många andra exempel på en oerhört mycket bättre arbetsfördelning än den i Three Mile Island-verket. Hur tror ni t ex rymdsonder och Apollokapslar funkar? En skillnad här - inte oviktig vill jag påstå - är kunnande och sans hos "operatörerna".
(28844) (kommentar i 31865)
(28850) 79-11-16 10:09 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28535: av Gerd Norell Ärende: TV-versioner Mycket farligt tycker jag. Men om det är det enda som står till buds måste det vara bättre än ingenting - så mycket optimist är jag ändå. Därför att det andra alternativet, som många tekniker jag känner förordar, är att dom som inte är civilingenjörer bör hålla käft i en sån här rent teknisk fråga. Och Gerd Norell och jag är sannolikt överens om hur det skulle gå med samhället om dom fick rätt. Men hur mycket jag än hatar aningslös teknkrati, måste jag ändå erkänna att nästan alla icke-tekniker (och många tekniker) som jag möter drar slutsatser alldeles för snabbt, på uselt underlag och ofta dessutom med logiskt ogiltiga argument. Tycker jag. Alltså: demokrati och spridning av beslutsmakten men krav på allvarlig satsning från dom som vill kasta sig in i ett svårt nytt område.
(28850) (kommentar i 28956)
(28956) 79-11-16 13:15 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28850: av Per Svensson Ärende: TV-versioner Hur ska man göra för att förbättra det tekniska kunnandet hos dem som totar ihop TV-spelen? Jag är åtminstone medveten om att de ljuger för att få en bättre historo "==L 1"d
(28956) (kommentar i 28974, 29021)
(28974) 79-11-16 14:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28956: av Gerd Norell Ärende: Teknik-kunnande. En MYCKET bra tidning om teknik är tidskriften NY TEKNIK. Jag tycker att det är helt anmärkningsvärt att man kan skriva så begripligt och informerande om olika teknikområden, som man gör i den tidningen. Diskuterade just detta förresten med en journalist på tidningen Försvarstjänstemannen. Han var inte alls tekniker, men hade just uppmärksammat NY<pGCL0PÖ
(28974)
(29465) 79-11-19 13:44 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28150: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Såg ni artikeln i förra veckans DN om att skatten skulle beräknas per arbetat timme i st f på totallÖn ? Resultatet blir att marginalskatten sjunker till noll, om man arbetar övertid. På löneförhöjningar blir marginalskatten densamma som förut. Verkar vara intressant tycker jag, då det skulle stimuökade arbetsinsatser
(29465) (kommentar i 29472, 29476, 29560, 31867)
(29472) 79-11-19 14:04 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Marginalskatten blir väl inte noll utan = totala skatteprocenten?
(29472) (kommentar i 29478)
(29476) 79-11-19 14:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Svåra kontrollproblem! Vem bestämmer hur många timmar man egentligen arbetar? För vissa pressande arbeten har man väl nu kortare arbetstid än normala ca 40 tim/vecka. Man måste väl räkna in en del fritid i arbetstiden om det skall bli rättvis beskattning för dessa jobb.
(29476)
(29478) 79-11-19 14:09 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29472: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Mja, ibland definierar man marginalskatten som derivatan m a p skattesatsen. Och om skattesatsen är densmma för övertidspengar som vanlig inkomst är derivatan och därmed marginalskatten noll. Men man kan ju definiera den som du gör, också.
(29478) (kommentar i 29482, 29486)
(29482) 79-11-19 14:11 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29478: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Betvivlar starkt att marginalskatt någonsin definierats så!
(29482)
(29486) 79-11-19 14:12 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29478: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Det intressanta är ju vad man får över av en extra hundralapp! Dvs 100-marg.sk.%
(29486)
(29512) 79-11-19 14:59 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Jag har en elektrisk elhyvel av märket Black och Decker typ DN75, som ha lagt av. Har försökt göra ren kollektorn för att få igång den igen, men det hjälpte inte. De sitter en kondensator i handtaget till maskin inkopplad tvärs över någon lindning. Kan någon tala om denna kondensators funktion? Är den till för att fasvrida något för att maskin skall fungera, eller är det bara en radioavstörningsgrej? Den är på 0.1 mikrofarad. Skulle felet kunna bero på fel i denna kondensator?
(29512) (kommentar i 29540)
(29540) 79-11-19 15:54 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29512: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Jag gissar på avstörningsalternativet. OM den är orsak till problemen borde det väl vara kortslutning i den. Går proppen? Annars är det sannolikt någofel i motorn...?
(29540) (kommentar i 29548)
(29548) 79-11-19 16:02 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29540: av Mats Ohlin Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Onej, några proppar går inte. Men efter att ha grejat litet med den tidigare, så hoppade den plötsligt igång, men lade så av igen. Om kondensatorn har fasvridande funktion och det är avbrott i den så borde felet kunna bli som det är nu. Men jag har inte Ingenjörshandboken El-delen här, och jag kommer inte ihåg principen för sådana här motorers funktion. Så ....
(29548) (kommentar i 29722, 29858, 30220)
(29560) 79-11-19 16:08 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Det mest skumma i vårt skattesystem tycker jag är att hemarbete inte alls beskattas. Man kan då t.ex. påstå att daghem är enormt dyra jämfört med hemvård av barn. Ty på daghemspersonalens lön läggs ju skatt och arbetsgivaravgift, vilket ger ett felaktigt intryck av att daghemmen är mycket dyrare än hemvården. En hel del skattefusk av typ "kvittolösa samhället" är ett sätt att försöka "korrigera" denna underlighet i skattesystemet, genom att undvika skatt på sådana jobb som konkurrerar med hemarbete. Dessa jobb tvingas ofta erbjuda extra låga "skattefria" taxor för att kunna konkurrera med hemarbete.
(29560) (kommentar i 29562, 29584, 29636, 30095)
(29562) 79-11-19 16:20 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag tycker det är groteskt att föreslå skatt på hemarbete! Hur skall man kunna kontrollera att man inte målar sitt kök själv eller reparerar en trasig stickkontakt? Kontroll varje dag? Det skulle i alla fall skapa arbeten för kontrollanter! I längden skulle det också skapa ännu sämre respekt för lagar, i synnerhet skattelagar, eftersom det skulle upplevas som fullständigt orimligt av gemene man. Jämför spritförbudet i USA!
(29562)
(29584) 79-11-19 18:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag håller gärna med om att det ger besvärande effekter att man inte beskattar hemarbete. Men lösningen av dessa besvärande effekter är nog inte att beskatta hemarbete. Om människor vill leva vid sidan av samhället, och undvika att tjäna pengar, så tycker jag att dom må få göra det. Visserligen kan de utnyttja andra människor genom att de gratis kan utnyttja sjukvården. Men det beror ju inte på dessa "arbetsskygga" utan på oss, som av olika solidaritets- skäl tillåter det. Skulle man beskatta dessa människors "hemarbete" eller snarare obeskattade arbete för sig själva, så skulle man skönstaxera dem, och sedan med kronofogdens hjälp åka hem till dem och ta de skatter "som tillfaller kungen". Det var väl så det gick till på 1500-talet. Man kan naturligtvis också skriva ut krav på "dagsverken" från sådana människor. Tvångsarbete kunde man ju också kalla det. Men faktum är att vi har stora grupper människor, inte minst i glesbygderna, som lever litet vid sidan av penninghushållningen. Vårt problem är på vilket sätt och i vilken omfattning som dessa människor skall tvingas bidra till en "gemensam kaka". Skall vi beskatta hemarbete, så blir nog nästa steg trots allt att överge mycket i penninghushållningen. Skönstaxeringar ger också ett stort mått av godtycke från myndigheters sida. Människor som ställer sig utanför penninghushållningen har sällan kunskaper, ork och tid att växla brev med myndigheter.
(29584)
(29636) 79-11-20 09:07 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Håller inte alls med! Det mest groteska är att skatterna är högre än i något annat fritt land och att skattepengar i högre grad än i andra länder kastas i sjön utan att någon protesterar så det märks. Om någon råkar knysta i den riktningen blir han omedelbart beskylld för att vara reaktionär (se bara vad ni just nu tänker om mig, kära läsare!).
(29636) (kommentar i 29802)
(29722) 79-11-20 11:07 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29548: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Grejer som plötsligt hoppar igång och sedan lägger av igen brukar det vara glappkontakt i. Möjligen kan någon lindning vara av. I så fall bör det vara ett problem för någon lämplig verkstad.
(29722)
(29802) 79-11-20 12:46 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29636: av Stefan Arnborg Ärende: Marginalskatter och bidrag. Vad är det som kastas i sjön ? Om det är pengar till Fiskeristyrelsen så är väl det exempel på väl använda pengar. Hur som helst, att påstå att pengar kastas i sjön utan att ge exempel, tycker jag, är att häva ur sig något som inte går att kontrollera. Vad syftar du på?
(29802) (kommentar i 29820)
(29820) 79-11-20 12:55 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29802: av Börje Lindberg Ärende: Marginalskatter och bidrag. Ja, var ska jag börja? Utlokaliseringen av foa är ett exempel som jag märkt ganska tydligt själv. Industripolitiken är ett annat.
(29820)
(30095) 79-11-21 09:54 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Du tycker att det är mycket skumt att hemarbete inte beskattas. Du tar som exempel barntillsyn och menar att eftersom daghems- personalens arbete beskattas så bör också hemvård av barn beskattas. En mamma eller pappa som går hemma och vårdar sina barn skulle alltså få betala skatt, förmodligen även arbetsgivaravgift för besväret. Nu är hemarbete inte bara barntillsyn utan även matlagning, tvätt, städning och mycket annat. Allt detta bör då också beskattas. Är detta rätt fattat?
(30095) (kommentar i 30176)
(30174) 79-11-21 12:06 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: Marginalskatter och bidrag Om hemarbete ska beskattas, måste det väl i alla fall finnas någon inkomst i reda pengar att ta av???? I så fall ska jag be att få hänvisa till ett nummer ifrån denna eller förra veckan av en av de vanliga veckotidningarna. Namnet har jag glömt. Men där talar de om vad en hemmafru vore värd om hon debiterade sin man vad det skulle kosta att leja för det arbete hon utför. JAG ska i så fall be att få bli omhändertagen av staten direkt fvb sk dårhus, för jag kan inte vara klok, som tycker att hemarbete är roligt och därför faktiskt ser det som en hobby. Hobbies ska väl inte beskattas?? Rent ut sagt: vad fan menar ni? Till sist är det väl det allmänna som tjänar på att jag själv gör så mycket som möjligt själv inkl barnpassning? Jag kostar ju inte pengar. Eller är det ett sätt att räkna upp BNP och den heliga standardökningen? En fråga till sist: får man sköta sig själv på toa eller ska det beskattas?
(30174) (kommentar i 30206, 30226)
(30176) 79-11-21 12:08 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30095: av Tord Beckman Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag har inte tagit ställning till om detta skall beskattas eller inte, utan bara påpekat att det är väldigt snedvridande att det inte beskattas. Är det riktigt att det skall löna sig för mig att jobba t.ex. 5 timmar med en sak, som en yrkeskunnig person kan göra på mindre än en timma. Bara därför att jag måste betala skatt, moms och arbetsgivaravgift på hans jobb men inte på mitt jobb. Hur man sedan skall åtgärda detta kan diskuteras. Uppenbarligen finns det många svårigheter med att införa generell skatt på hemarbete. Skatt på fritid vore väl även det svårt att införa, även om det är något lättare. En alternativ möjlighet är ju att samhälleligt subventionera de samhälleliga verksamheter, som konkurrerar med hemarbete. Jag är övertygad om att det är sådana resonemang som ligger bakom den samhälleliga subventioneringen av daghem, även om man officiellt argumenterar med andra argument för denna subventionering. Ytterliggare en metod är att smita från skatten. Det kan då vara olagligt, som kvittolösa affärer med hantverkare, eller det kan vara laglig skattesmitning som t.ex. subventionerade måltider på arbetet. Det är säkert ingen tillfällighet att både laglig och olaglig skattesmitning av detta slag är vanligast för sådan verksamhet som konkurrerar just med hemarbetet. Vad det handlar om är även här en "korrigering" av det underliga förhållandet att visst arbete i hemmet inte beskattas. Ytterliggare en viktig aspekt på det hela är pensions- förhållandet. När ingen skatt betalas, och ingen arbetsgivar- avgift, så blir det heller ingen pension, sjukförsäkring o.s.v. Hantverkare som jobbar "kvittolöst" får därmed dåligt skydd mot sjukdom och ålderdom. Ifråga om hemarbete finns en viss kompensation i form av änkepension. Denna utgår dock bara i vissa fall. Om man tar två familjer, där båda lever på samma standard, men i den ena jobbar båda heltid och har barnen på daghem, köper service o.s.v. medan i den andra familjen jobbar man halvtid och utför hemarbetet själv, så är standarden densamma så länge man är frisk. Blir man däremot sjuk eller skadad så att man inte längre kan klara hemarbetet själv (t.ex. laga bilen), så blir pensionen och därmed standarden längre för den hemarbetande!
(30176) (kommentar i 31895)
(30206) 79-11-21 12:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30174: av Gerd Norell Ärende: Marginalskatter och bidrag Givetvis skall skatten vara extra hög för det man tycker är roligt att göra! Det vore väl rättvist! Gäller givetvis såväl yrkes- som hemarbete! (OBS: Halvt ironiskt menat!)
(30206)
(30226) 79-11-21 13:01 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30174: av Gerd Norell Ärende: Marginalskatter och bidrag Det allmänna tjänar bäst på att arbete utförs på effektivaste sätt. Om staten genom subventionering och/eller beskattning gör vissa konkurreande sysselsättningar mer konkurrenskraftiga än andra, så kan det givetvis leda till sämre effektivitet som det allmänna kan förlora på. Mot detta får man då väga de skäl som det allmänna har för att välja att subventionera viss verksamhet. Om det är t.ex. hälsoskäl eller arbetsmiljöskäl, så kanske dessa väger starkare än nackdelarna med sämre effektivitet. T.ex. kanske samhället anser att det är en bättre arbetsmiljö att jobba hemma, och att man därför vill skattemässigt sub- ventionera hemarbete. Men det är i så fall, tycker jag, viktigt att sådana skäl formuleras klart och tydligt, så att de kan bli föremål för en ordentlig debatt.
(30226) (kommentar i 30666, 30736)
(30344) 79-11-21 16:29 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Demo av KOM på SIPU-kurs. Med hjälp av två terminaler i rum som ligger nära varandra visar vi nu kom på en SIPU-kurs (ADB-grundkurs). Vi får en massa frågor om det är något bra med KOM, jämfört med att skicka brev eller tala i telefon. Eller använda TELEX. Men kursen pågår ytterligare en vecka så vi antar att det blir flera tillfällen att förklara vad som är bra mdd KOM.
(30344) (kommentar i 30387)
(30589) 79-11-22 12:00 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23091: av Stefan Arnborg Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Egentligen har alla människor forskarkompetens. Fast de flesta vet inte om det, eftersom ingen har utnämt dem till akademiker. Men dataloger finns det förstås inte så många.
(30589) (kommentar i 30609)
(30609) 79-11-22 12:32 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30589: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) VAf..n menar Du med detta senaste inlägg? Gräv där du står! Menordet forskarkompetens brukar såvitt jag vet användas i en starkt begränsad mening: att ha genomgått forskarutbildning och därvid visat förmåga att självständigt lösa forskningsproblem. Man ska väl inte blanda ihop detta begrepp med det faktum att alla - i starkt varierande grad, och inte säkert korrelerat med formell utbildning - har förmåga att identifiera och lösa problem, resp att ta reda på fakta. Sen är det en annan sak om ordet har något väsentligt bruksvärde annat än vid utnämning av docenter m fl akademititlar.
(30609) (kommentar i 36557)
(30642) 79-11-22 13:29 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Må den lede ta skattmasen. Jag skickade den 21 febr 79 in en komplettering till min deklaration. Men det brevet och min deklaration möttes aldrig under deklarationsgranskningen. Nu ringde en kille från skattmasen och lovade att dom alldeles frivilligt (som plåster på såren?) skulle skicka över en blankett så jag kunde överklaga till Länsrätten! Hur hanteras sådant här på Island där man har en snabbare inflation än här. Sker återbetalning av skatt där efter realvärdet hos pengarna när skattefogden tog pengarna, eller ?
(30642) (kommentar i 30670)
(30666) 79-11-22 14:01 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag Med instämmande i allt annat Jacob Palme påpekat vill jag dock vända mej mot att "samhället tjänar på att ett arbete utförs så effektivt som möjligt". Själv halvtidare sedan många år har jag fått höra åtskilliga kommentarer med inne- börden "Ja, du har ordnat det bra för dej men hur skulle det gå för samhället om alla arbetade så lite som du...". Varför tar alla för givet att samhället tjänar på att folk arbetar? Jag tror det är lika vanligt att samhället förlorar på att jag jobbar! Om jag skulle ha suttit heltid på jobbet så hade jag tärt mer på resurserna där - material, administration, lokaler - och jag hade använt min högre lön till att konsumera mer på fritiden, t ex importvaror och utlandsresor. Det är högst osäkert om den extra arbetsinsatsen jag kunnat göra skulle ha varit så samhällsnyttig att den uppvägt den extra samhällsskadan! För den materiella produktionen är ARBETET en allt mindre viktig faktor. Det är maskiner som skapar vårt materiella välstånd. Arbetskraften behövs bättre för den andliga välståndsutvecklingen.
(30666) (kommentar i 30738)
(30670) 79-11-22 14:02 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30642: av Lars-Åke Larsson Ärende: Må den lede ta skattmasen. Det är förstås datans fel!
(30670) (kommentar i 30722)
(30722) 79-11-22 16:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30670: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Må den lede ta skattmasen. Ja, i själva verket kanske felet EGENTLIGEN ligger i den politik man under många år bedrivit vad avser datorupphandling och datorsystemutveckling. Jag har väldigt svårt att glömma de påtryckningar som vi i Dapu utsatts för att använda beprövade och säkra metoder. Samt att det ena datorsystemet är det andra likt. (Det ansågs att vi borde använda COBOL. Samt att det var i stort sett nonsens att ett DEC10/20 system var så mycket lättare att använda att det ekonomiskt motiverade att Dapu fått en egen DEC-maskin. I stället byggde man ut Univac-systemet i Karlstad med stora kostnader som följd. Som skattebetalare kan man verkligen bli förbannad över hur det slösas med pengarna.)
(30722) (kommentar i 30742)
(30736) 79-11-22 16:13 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag Det där att "det allmänna" tjänar mest på att "arbete" utförs så "effektivt" som möjligt är väl ett i överkant tvärsäkert och lätt suspekt påstående. Speciellt som du inte klarat ut vad du menar med de ovan citerade begreppen. Hur mäter "det allmänna" t ex "effektiviteten" hos en konstnär, skådespelare, författare eller annan gycklare. Hur mycket gycklare får vi vanliga knegare vara? Hur ser undantagsbestämmelsen ut? "Som arbete räknas endast det som tjänar STATENS intresse" knaske? Kanske?
(30736) (kommentar i 30744, 30762)
(30738) 79-11-22 16:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30666: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Samhället tjänar på att vi arbetar effektivt" Har jag sagt detta, så vill jag genast ta tillbaka det även av andra skäl. T.ex. om någon arbetar effektivt till priset av en dålig arbetsmiljö, som orsakar sjukdom eller vantrivsel, kan detta bli en hög kostnad för samhället.
(30738)
(30742) 79-11-22 16:15 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30722: av Lars-Åke Larsson Ärende: Må den lede ta skattmasen. Hur mycket pengar har dom satsat på att bygga ut UNIVAC i Karlstad för att den skulle klara DAPU? Hade det räckt till en DEC-10-maskin?
(30742) (kommentar i 30748)
(30744) 79-11-22 16:20 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30736: av Jonas Agerberg Ärende: Marginalskatter och bidrag Trots att jag vet att Jacob menar väl, får jag obehagskänslor när ekonomiska resonemang förs utifrån ståndpunkten att det "almänna" i stort sett har rätt till allt som jag kan åstadkomma, på fritid eller på arbetstid, och att jag därför skall vara tacksam för allt jag får behålla för mig själv, trots att kanske någon annan skulle behöva det bättre. Jag hävdar att man inte kan värdera all verksamhet i pengar.
(30744)
(30748) 79-11-22 16:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30742: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Må den lede ta skattmasen. Jag har inte uppgifter på det. Men det är alltså stora pengar. Men man har motiverat utbyggnaden i Karlstad med att den kommer andra användare till godo. Man kan t.ex. köra batch på maskinen nattetid, när vi inte har Daputillämpningar. Dessutom har man ansett att Dapu skulle köras väsentligen korta perioder av året. Och då skulle maskinen kunna bli stående tom långa perioder. Ett synnerligen skumt resonemang, eftersom när Dapu behöver datakraft, så kan man ju inte kasta ut andra användare. Man skulle behövt en användare som legat i motfas till Dapu. Men någon sådan användare känner jag inte till. Speciellt som det visat sig att Dapus lätthanterlighet gett ökat användande året runt. Dessutom har vi lagt ner 425000 kronor på att köpa Simulasystem till Univac. Det kostar oss också ständigt mycket resurser att förhandla med FDC om driften på Univac. Vi har mycket stora problem med det nyaperativsystemet. Vi har hela tiden hävdat vägar (Simula-DEC) att lösa problemen billigare, men man har aldrig trott oss. Det vore ju detsamma som att acceptera att nuvarande drift av andra system på Univac, kanske inte sker på billigaste sätt. En väl het potatis. Ett kommersiellt företag i konkurrenssituation skulle väl snart upplösas om man hanterade kosing på det här sättet.
(30748) (kommentar i 30834)
(30762) 79-11-22 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30736: av Jonas Agerberg Ärende: Marginalskatter och bidrag Jag har redan tagit tillbaka vad jag sagt. Vill formulera vad jag menade på ett nytt sätt: Om en person har att välja mellan flera olika sätt att få något utfört, som personen vill göra, så spelar priset ofta en stor roll. Personen tenderar att välja det som framstår som billigast. Antag att två metoder att få något utfört kostar 100 Kr för metod A och 150 kr för metod B, så kan personen tänkas välja metod A för att spara pengar. Om samhället genom beskattning höjer priset på metod A till 200 kr, eller genom subventionering Sänker priset för metod B till 75 kr, så är det inte otroligt att personen väljer metod B, som ju nu framstår som billigast. Om personen nu väljer metod B för ett pris av 75 kr, så tjänar personen 25 kr, men samhället förlorar 75 kr. Väljer personen metod B därför att metod A beskattas men inte metod B, så förlorar samhället skatteinkomsterna. Samhällets förlust är i båda fallen STÖRRE än personens vinst. Summan av personens och samhällets förlust/vinst blir alltså en förlust. Om nu ett stort antal personer på detta sätt via statlig subventionering förmås välja ett dyrare alternativ, så medför detta alltså en minskning av den allmänna välfärden. Resonemanget ovan bygger på ett antal förenklande antagandet. Framförallt kan det ju hända att samhället har något sakligt motiv för sin subventionering eller skattebefrielse av metod B. Detta motiv kan ju tänkas vara något som är så starkt, att den allmänna välfärden ökar. Några praktiska exempel: Samhället subventionerar på detta sätt bl.a. viss mat, t.ex. kött, ost och mjölk. Detta är mat med ovanligt hög fetthalt. Det är därför tveksamhet med denna subventionering, med undantag för lättmjölk. Samhället subventionerar småhusboende (via ränteavdragssystemet) framför flerfamiljshus. Huruvida denna subventionering är nyttig vet jag inte, den är nog ganska tveksam. Samhället subventionerar bostäder överhuvudtaget jämfört med andra investeringar, t.ex. i Bowlinghallar. Huruvida Medelsvensson blir lyckligare av att få större privatvåning och färre Bowlinghallar vet jag inte, men nog kan det diskuteras. Samhället subventionerar hemarbete framför köpt arbete. En effekt av detta är att kollektivhus (där anställd personal utför visst arbete som annars var och en gör själv) blir väldigt dyra att bo i och har svårt att gå ihop. Samhället subventionerar man+kvinna-sammanboende framför andra boendeformer, t.ex. olika typer av gruppboenden. O.s.v. o.s.v. Generallt kan man säga att samhället ofta väljer att subventionerna det konventionella och vanliga och därmed indirekt motarbeta det annorlunda. Detta främjar kanske stabilitet, men samtidigt hindrar det utveckling och prövande av nya ideer! Antingen de nya ideerna handlar om nya former för sammanboende, ny slags nyttigare kost eller nytt slag av investeringar!
(30762)
(30834) 79-11-22 18:15 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30748: av Lars-Åke Larsson Ärende: Datorer och datorsystemutveckling. Ang kostnader för utbyggnader av Univac. Den maskin vi hänvisades att köra på (för den var ju redan köpt - sänkta pengar) var en Univac 110?/11 år 1976. Det sades vara en mycket stor maskin. Det visade sig vara ett enprocessorsystem med 264 K-ord minne. Den klarade inte belastningen av ett program på 50 K-ord. Vi kunde då inte ens programutveckla på denna maskin. För ung 5.5 Miljoner kronor byggdes maskinen ut 1977 till en 1106/12, med en extra processor, och mer minne, till ett dubbelprocessorsystem med 512 kord minne, varav operativsytemt tog 260 kord. I detta fans också en del kommunikaionskanaler, skivor, och en kommunikationsdator. I sommar har maskinen byggts ut ytteligare till enför oss okänd kostnad. Beteckning 1180. Den har nu 1000 kord minne, varav det NYA operativsystemet tar 300 kord. Maskinen anses vara 4-5 gånger snabbare än den gamla. Även programvaran i kommunikaionsdatorn har bytts. Det finns åtskilligt med fel både i operativsystem och kommunikationsdatorprogramvara, vilket vållar oss störningar. Program kraschar som följd av operativsystemfel. Felet kan inte åtgärdas här, utan ligger i USA för åtgärd. Fel i kommunikationsdatorns programvara gör att linjestörningar resulterar i att linjen bryts. Förnyad uppringning kan resultera i att man kommr in i någon annans jobb. Kontakter med FDC är besvärliga därför att vi tvingas ha kontakt med många olika människor som har ansvar för olika områden.
(30834) (kommentar i 31067)
(30901) 79-11-22 22:05 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30387: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Demo av KOM på SIPU-kurs. Jag håller med om att KOM inte passar bra för kommunikation där flera personer är närvarande samtidigt om det inte sker på så sätt att man har annat att göra och sköter dialogen i avbrott i arbetet. Däremot är det ganska skojigt att skicka ett meddelande från ett rum till nästa via telelinje och dator. Flera av deltagarna kollade in när meddelandet skrivs för att sedan gå in i andra rummet och besiktiga att meddelandet kommer ut.
(30901)
(31032) 79-11-23 10:46 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30781: av Lillemor Adrianson Ärende: Lillemor Adrianson Om man som jag ibland vill försöka utnyttja sin tid effektivt, kan maskinskrivningsförmågan vara ett hinder.
(31032) (kommentar i 31046)
(31046) 79-11-23 10:56 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31032: av Per Svensson Ärende: Lillemor Adrianson Men VARFÖR är det så OMÖJLIGT för killar som DAGLIGEN använder dataterminal att ta en maskinskrivningskurs? En halvtimme om dagen i 14 dagar, och man är nog ganska duktig. En synnerligen lönsam investering. Jag tror att det ligger en känslomässig hämning bakom. En rädsla att misslyckas (och?) kanske ett förakt för den typen av handarbete? NONSENS!!!!! säger nu alla som känner sig träffade. Och som för övrigt härmed vill påpeka att de inte alls känner sig träffade. Men om det nu är NONSENS!!!!! ? Varfördådå? "Visserligen är syrran bra på att kuta och springa, men nästan alla mina brorsor går på knäna, så det tänker jag fortsätta med. Dessutom går det ganska bra att gå på knäna. Titta! (haas haas haas) "
(31046) (kommentar i 31363, 31917, 32278)
(31143) 79-11-23 12:54 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" En förening med detta namn håller på att bildas vid FOA. Den skall ägna sig åt att sprida information om "Nej-alternativet" i folkomröstningen om kärnkraftens vara eller icke-vara samt hålla kontakt med lokala och centrala organ av Folkkampanjen Nej till kärnkraft. Det finns redan en arbetsplatsgrupp av Folkkampanjen vid Garnisonen, där många från FOA är med, men den har inte möjlighet att själv affischera inne på FOA. Enligt det Kungl. Maj:ts cir- kulär (SFS 1q973:643) som gav personalföreningar rätt att affischera och på andra sätt få hjälp av statliga ar- betsgivare måste föreningen nämliogen bara omfatta anställda vid myndigheten. Den speciella föreningen "Foaiter mot kärnkraft" har nu fått affischeringstillstånd för information om möten och om innebörden av Nej-alternativet. Till att börja med hålls ett möte tisdagen den 27 november kl 16 i sal 18 i Garnisonen, till vilket alla FOA-anställda som sluter upp bakom Nej-linjen är välkomna. Då skall bl.a. stadgar antas, det blir styrelseval och diskussion om framtida arbete.
(31143) (kommentar i 31270, 31611)
(31270) 79-11-23 15:46 Robert Finck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31143: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Jag skulle varmt rekommendera att inte använda FOA:s namn i någon kampanj vare sig FÖR eller EMOT kärnkraft. Var och en FOA-anställd har naturligtvis rätt att argumentera för sina åsikter, men en sådan argumentation får inte av allmänheten uppfattas som om det vore FOA:s åsikt. Detta skulle vara mycket olyckligt speciellt för de forskargrupper på FOA som för närvarande arbetar på utredningar om kärnkraftens risker. FOA uppgift är att studera risker och konsekvenser av kärnenergiproduktion (speciellt under beredskap och krig) och framföra resultaten så objektivt som möjligt. Dessa utredningar kan bli dömda på förhand av nyhetsmedia och allmänheten om FOA:s namn framträder i någon JA eller NEJ kampanj. Alternativt namnförslag: "arbetsgruppen mot kärnkraft" "arbetsgruppen för kärnkraft" eller något likande.
(31270) (kommentar i 32106, 32285)
(31611) 79-11-24 14:03 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31143: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Beträffande namnet (och inte alls raljant menat): Är foaiter som är emot såväl kärn- som olje- och kolkraft välkomna? Efter vad jag förstår kommer folkkampanjens ledning att ställa sej bakom kolkraftsutbyggnad - i motsats till dom flesta miljö- grupperna (fältbiologer etc). Det viktigaste arbetet under dom närmaste veckorna måste vara påtryckningar mot kampanjledningen i den här frågan. Själv fruktar jag att det inte blir något folkomröstningsalternativ för sådana som i likhet med mej vill ha stopp för byggandet av kraftverk (kärn-,olja-,kol-) och en avveckling där man i första hand söker minska oljebrännandet, i andra hand koleldandet och i tredje hand uranklyvandet.
(31611) (kommentar i 31881)
(31865) 79-11-26 13:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28844: av Per Svensson Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Ja, det är en bra jämförelse, och hur långt man kan komma, när man verkligen vill och satsar, även i mindre men viktiga samman- hang. Det värsta är att man inte kan komma ifrån att det i dag sker en mycket stark politisk satsning mot kärnkraften. Den mutar in, som någon sagt, allt det goda i livet, och vädjar till de som sägs i första hand stå för detta, humanister, kvinnor ideell ungdom. Det låter så bra, men är förmodligen mest snack och politisk spekulation. Obs, att det bara är i västvärldens industriländer, som denna debatt förs, och att kommunisterna är de som främst driver kampanjen. De tycks till varje pris vilja frhindra användandet av kärnkraft i väst. Detta tycker jag kan inte nog betonas och borde ge fler en tankeställare - i tid!!
(31865) (kommentar i 31940, 32906)
(31867) 79-11-26 13:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Vore bra, men hur gör man med t ex författare? Bland de värsta skatteskandalerna är väl fallet Evert Taube. När han samlade ihop sitt livsmaterial och producerade böcker de sista åren av sitt liv, så fick han som tack betala nästan allting i skatt, och fick enorma skatteproblem, medan svenska folket länge kommer att leva på vad han givit av sin konst. Författare, som inte producerar sig på löpande band, får ofta en alltför hög skatt på sina enstaka lyckokast, gäller väl många fler konstnärer och andra.
(31867) (kommentar i 31944)
(31881) 79-11-26 15:02 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31611: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Det "Nej-alternativ" som formulerades i våras innehåller: 1. Kärnkraften ska avvecklas inom högst 10 år. 2. Oljeberoendet ska minskas genom skärpt hushållning och en kraftigt ökad satsning på förnyelsebara energikällor. 3. Omedelbart stopp för fortsatt utbyggnad av kärnkraften (reaktorerna 11,12). 4. Ingen uranbrytning tillåts i vårt land. 5.En intensifierad kamp mot kärnvapenspridning. 6. Export av reaktorer och reaktorteknologi upphör. 7. De reaktorer som nu är i drift påtvingas skärpta säkerhets- bestämmelser. 8. Övriga reaktorer tas aldrig i drift. 9. Sysselsättningen främjas genom satsningen på hushållnings- åtgärder, utbyggnad av alternativ produktion och ökat utnyttjande av inhemska bränslen. I denna formulering står det alltså inget om kolanvändning, hur mycket man kan behöva acceptera under en begränsad tid och vilka regler som i så fall skulle gälla för svavelutsläpp, hantering av slagg och avfall m.m. Här finns det ju olika åsikter, som bl.a. hänger ihop med om man tror på naturgasimport, produktion av biomassa, hur snabbt olika alternativa energiformer kan få stor volym och vilken storlek vi skall satsa på i fråga om energikonsumtion (jag vill inte använda ordet energibehov) särskilt i form av elkraft för husuppvärmning. Några i styrelsen för Folkkampanjen är mer pessimistiska än andra och tror att man måste ha upp till 65 TWh kolenergi under en viss tid omkring år 1990, alltså ungefär bL0rF
(31881) (kommentar i 32058, 32668)
(31895) 79-11-26 15:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30176: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. En liten parentes i kanten, för hantverkshjälp etc. Vilken tid tar det att 1) få tag i lämplig person 2) för denne att ta sig t o fr arbetsuppgiften eller 3) för denne eller dig att transportera arbetet till lämplig plats och tillbaka samt 4) kostnader för all denna icke arbetstid, som dessutom brukar debiteras ganska väl. Ev därtill skicka faktura, betala etc. Passa hantverkaren genom att ta ledigt från arbetet, kanske en eller flera gånger? Dessutom blir skillnaden mellan era löner kanske inte så stor, efter skatteavdrag och ev. förmåner. Det blir en rätt invecklad kalkyl i många fall.
(31895) (kommentar i 32319)
(31917) 79-11-26 16:07 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Lillemor Adrianson Kan det vara så, att ett misslyckande i ett kvinnogöra ar betydligt värre än ett sådant i manliga sysslor? Har vi inte nått längre? lägga
(31917)
(31940) 79-11-26 17:06 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31865: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Varför skulle man vänta sig en debatt just om kärnkraft i U-länder och öststater?
(31940) (kommentar i 32335)
(31944) 79-11-26 17:15 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31867: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Annat exempel på beskattning av författare: Astrid Lindgren och Pomperipossa. Men hon är ju en höginkomsttagare!
(31944) (kommentar i 31960)
(31960) 79-11-26 17:52 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31944: av Tord Beckman Ärende: Marginalskatter och bidrag. Pomperipossa är nog inget bra exempel på någonting. Det som Astrid Lindgren och många företagare drabbades av, var en övergångseffekt just 1976.
(31960)
(32058) 79-11-27 10:56 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31881: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Utmärkt klargörande inlägg! Som Arne Sundström framhåller kan "Foaiter mot kärnkraft" känna sej obundna av vad Folkkampanjens styrelse hittar på. DEN känner sej uppenbarligen inte bunden av dom nio punkterna (så t ex kan Björn Kjellström föreslå att man ändrar den första) och inte heller av medlemsopinionen. Kräv att lokalgrupperna ska få uttala sej om huruvida nejalternativet ska innebära stopp för eller satsning på kolkraft.
(32058)
(32106) 79-11-27 12:34 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31270: av Robert Finck Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Har FOA gett ut några rapporter om kärnkraftens risker? Kan du rekommendera någon objektiv litteratur i ämnet?
(32106) (kommentar i 33357)
(32278) 79-11-27 15:36 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Lillemor Adrianson Varför måste man ta en skrivmaskinskurs för att skriva terminal ? Om man skriver som en sekreterare har man ett manus framför ögonen och skriver utan att titta på tangentbordet - då måste man använda touch-metoden. Men om man sitter och programmerar, tänker man mest hela tiden, ger ett kommando då och då. Samt t i t t a r på tangentbordet, varför touchmetoden blir överflödig. Jag går t o m så långt att vissa skaer går fortare att skriva om man inte använder touchmetoden, t ex ofta återkommande kommandon, som åtminstone jag skriver i ett svep utan att tänka på de enskilda tangenternas placering. (En sekreterare gör samma sak för vanliga fraser som Med vänlig hälsning etc) - Dessutom skriver man oftast med en editor, varför "skaer" ovan lätt ändras till "saker".
(32278) (kommentar i 32316)
(32285) 79-11-27 15:53 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31270: av Robert Finck Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Vi i interimsstyrelsen för "Foaiter mot kärnkraft" är mycket medvetna om att det måste stå fullt klart att myndigheten FOA inte tar ställning vare sig för eller mot kärnkraften, allra minst i en situation när svenska folket (och invandrare som bott här länge) skall få säga sin mening i frågan. Jag är glad att du säger att vi måste vara försiktiga så att FOA:s anseende som remissinstans förstörs genom att FOA:s namn framträder i någon JA- eller NEJ-kampanj. Tyvärr är du dock väl sent ute. I en reklambroschyr från ASEA-Atom, som delas ut på "Ja-kontoret" på Riddargatan (Näringslivets Energi- information), Finns långa citat ur en kärnkraftsvänlig bok, som en institutionschef på FOA skrev härom året. Där nämner ASEA-Atom också med stor respekt om att författaren är verksam vid Försvarets Forskningsanstalt. Namnet på föreningen valdes just för att inte irritera vilket kunde ha skett om vi t.ex. kallat oss "FOA Nej-till- kärnkraft-förening". Det hade ju låtit ännu mer officiellt. Att kalla oss 2arbetsgruppen mot kärnkraft" hade varit fel, då det inte är någon arbetsgrupp utan en förening, och namnet mås- te på något sätt visa att den bara är öppen för FOA-anställda.
(32285)
(32316) 79-11-27 16:31 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32278: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Jag utmanar dig på en skrivhastighetstävling på terminal!
(32316) (kommentar i 32355)
(32319) 79-11-27 16:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31895: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Skillnaden i lön tror jag inte är så väsentlig. De faktorer du redovisar medför väl att hantverkaren måste vara mer än de ca 5 ggr snabbare än mig som följer av skattesystemet.
(32319) (kommentar i 32345)
(32335) 79-11-27 17:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31940: av Arne Rejby Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Det är inte min undran. Varför satsar man på kärnkraft i de kommunistiska länderna, men satsar hårt på att västvärlden inte ska få denna möjlighet?
(32335) (kommentar i 34149)
(32345) 79-11-27 17:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32319: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Och det kanske han inte är. Min uppfattning är att vi snart alla måste bli tusenkonstnärer och klara alla hantverks- och servicejobb själva, kanske med bättre maskinutrustning hemma. Om det är en bra eller dålig utveckling kan diskuteras. För många är det kanske bra, d v s för dem som inte har fullt upp (eller mer än fullt) med uppgifter som de hellre vill göra och som kräver deras speciella kompetens. Tyvärr lönar sig detta inte längre sällan ekonomiskt, eller ens på annat sätt. Man får ofta betala alltför dyrt för att syssla med det man verkligen vill och kan göra i vårt och förmodligen även framtidens samhälle, medan många andra har alldeles för litet att göra och intressera sig för.
(32345)
(32355) 79-11-27 17:48 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32316: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Hoppsan ! Är det någon mening med det ? Vad slags text skulle vi i så fall skriva ? Ett program, valfri svenska eller vanliga kommmandosekvenser ? Och under hur lång tid ? (Datorkommandon är ju typiskt korta sekvenser)
(32355) (kommentar i 32465, 32520)
(32465) 79-11-28 09:13 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32355: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden När man lärt sig skriva med TOUCH-metoden tänker man aldrig på tangenternas placering. Dom som kan det riktigt bra kan skriva av ett manus helt mekaniskt och tänka på något annat.
(32465) (kommentar i 32579)
(32506) 79-11-28 11:28 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad Finns det någon som är intresserad av att byta till sig eller andrahandshyra en fyra i Huvudsta (vid Västra Skogens T-banestation, 7 min från T-centralen). Hyra c:a 1600/mån. Ett rum är uthyrningsbart med egen toalett o dusch. Andrahandshyrning är första alternativet. Byte kan medföra (kräva) diverse restriktioner.
(32506)
(32520) 79-11-28 11:58 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32355: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden En icke oväsentlig del av min tid vid terminal lägger jag ner på att skriva i KOM, eller att skriva svar i tekniska frågor via MAIL till mina arbetskamrater i Dapu. Med en annan skrivteknik på tangentbord ("pekfingervals") så skulle jag tvingas minska den mängd information som jag kan överföra på detta sätt. Det vore opraktiskt m.h.t. mina arbetsuppgifter. Jag skriver YTTERLIGT sällan efter manuskript. Jag tänker på det jag skriver. Och formulerar meningarna medan jag skriver.
(32520)
(32579) 79-11-28 16:14 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32465: av Tomas Lindgren Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Fpf
(32579)
(32696) 79-11-28 20:39 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32383: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Statistik om KOM. Jag skulle vilja råda er att samla in statistik om hur deltagarna använder systemet, inte minst de som anmält sig men som sedan inte använder systemet. Hur många av de anmälda deltagarna har svarat för de 32 300 inläggen? Uppenbarligen kommer man senare att lägga mycket stor roll vid om KOM har medfört att ett mindre antal personer har utvecklat sin kommunikationsförmåga medan en stor grupp har fått sin förmåga, reducerad.
(32696) (kommentar i 32755, 33450, 33532)
(32755) 79-11-29 09:11 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32696: av Jo Piene Ärende: Statistik om KOM. Hur ska man mäta kommunikationsförmågan före KOM? Som vanligt är det stor risk att man bara mäter sånt som är lätt att mäta. Om min kommunikationsförmåga är noll både före och efter år noll efter KOM så har den väl inte reducerats?
(32755) (kommentar i 32975)
(32906) 79-11-29 14:19 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31865: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Misstanken om att kärnkraftsmotståndet skulle stödjas av kommunisterna för att östblocket på det sättet skulle få kärnkraftsmonopol, den verkar minst sagt illa underbyggd. Vårt sovjetvänliga kommunist- parti APK är ju kärnkraftsanhängare i högsta potens! VPK-s nejlinje tycker jag snabevisar att partiet efter klyvningen verkligen är självständigt.
(32906) (kommentar i 33853)
(32975) 79-11-29 17:27 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32755: av Stefan Arnborg Ärende: Statistik om KOM. Ett försök till en sådan utvärdering kan göras genom att fråga människor vilka media de använde innan KOM fanns, hur ofta/mycket de användes och till vad de olika kommunikationssätten utnyttjades. Därefter kan man ta reda på samma uppgifter om hur KOM utnyttjas samt i vilka fall man byter från ett tidigare media till KOM. En följd av att fler nås av information är troligen att kommunikationsförmågan ökar för vissa grupper. Svårare är att få veta vilka som fått reducerad komm.förmåga. Ett stort problem för tillfället är bristen på terminaler, vilket givetvis reducerar ovan nämnda förmåga. När terminaltillgången är tillgodosedd så kan man fråga om någon/några UPPLEVER (subj.) sig ha fått sämre eller reducerad komm.förmåga och därefter ta reda på varför detta är fallet. Förhoppningsvis är gruppen av människor med total avsaknad av komm.förmåga ganska liten och kraftiga åtgärder bör sättas in för att ändra detta (dvs om de önskar så)
(32975)
(33086) 79-11-29 22:32 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Ärende: Reducerad kommunikationsförmåga Jag vill fortsätta från inlägg 32755 och 32975. KOM uppfyller många syften. Att vara trevlig kvällssysselsättning. Att förmedla en massa allmän kunskap som annars är svårfångad. Att lära ut mycket om databehandling. Att fixa nya kontakter oberoende av tid och rum. Debatten i datainspektionen om KOM handlade nog inte om dessa syften utan om KOM kan leda till reducerad kommunikationsförmåga när det gäller KOM i arbetslivet. D v s om det förmedlas för jobbet viktig information i KOM som borde vara tillgänglig för olika personer på en arbetsplats men som inte blir det beroende på att vissa människor inte har terminal, inte kan skriva maskin, känner motvilja mot den skriftliga kommunikationen, har svårt att uttrycka sina inlägg, känner oro för att inlägg ska lagras för länge och kan komma i orätta händer och därför uttrycker sig alltför försiktigt m m. De möten jag deltar i är i regel av den allmänna typen och kanske inte så intressanta för frågan om reducerad kommunikationsförmåga. Kanske borde Lillemor Adriansson koncentrera sig på de "jobb-interna" mötena och där söka mäta eller bedöma om reducerad kommunikationsförmåga har inträtt. Om jag ser på de möten där jag deltar kan jag notera att det är ett mindre antal personer som svarar för inläggen. Mötet "Annonsering av nya deltagare" visar att det skulle finnas ungefär 460 deltagare. I "mina " möten märks inte ens fem procent av dessa deltagare. Förhoppningsvis är det en helt annan situation i de "jobbinterna" mötena. Annars tror jag situationen är mycket allvarlig. Kanske har Jacob Palme en del bra statistik i dessa frågor? lägga
(33086) (kommentar i 33394, 33462)
(33220) 79-11-30 11:45 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Val. Genom ett misstag vid omröstningen har Ingemund Bengtson utsetts till Sveriges Lucia.
(33220) (kommentar i 33233)
(33290) 79-11-30 13:10 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33233: av Tomas Moll Ärende: Val. Talmansvalet skedde med reklamation.
(33290) (kommentar i 33629)
(33339) 79-11-30 14:33 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Energi debatten Citerat av Mr Trend i Veckans Affärer. Store schejk som är i öknen helgat varde ditt namn tillkomme din olja sätt ditt pris såsom i Orienten så ock i Sverige Vårt dagliga oktantal giv oss i dag och förlåt oss vår tidigare politik såsom ock vi förlåta dem som stulit och roffat från oss och inled oss icke i ransonering utan fräls oss ifrån söndagsstopp ty bensinen är din och makten och fyndigheterna, i sultanens, emirens och den heliga energins namn, Amen
(33339)
(33357) 79-11-30 15:23 Robert Finck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32106: av Tomas Lindgren Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" En studiegrupp med medlemmar ur Cfs och FOA har studerat radioaktiva och kemiska risker i samhället under beredskap och krig. En rapport över konskevenserna efter en omfattande reaktorolycka kommer att ges ut någon gång i början av 1980. Studierna har inte omfattat radioaktiva risker i fred och är således inte helt tillämpbara för normaldriftsituationen. Jag vet inte om det existerar någon 100 % objektiv litteratur om kärnkraftens risker. Något av ett standardverk på området är WASH-1400 (NUREG-75/014) den s. k. Rasmussen-rapporten. Rapporten omfattar mer än 1000 sidor och har tagit ca 70 manår att utarbeta. Ett visst antal ofullständigheter och felaktigheter kan dock påverka konsekvensbilden något. Många kärnkraftmotståndare hävdar att Rasmusen underskattar riskerna för ett allvarligt reaktorhaveri - speciellt efter Harrisburg. USNRC tillsatte 1977 en "risk assessment reviev group" för att utvärdera Rasmusen-rapporten. Deras rapport kan läsas i IEEE Transctions on Nuclear Science NS-26 no 5 pp4686-4690. Rasmussen själv måste anses vara kärnkraft- förespråkare genom att han mer eller mindre offentligt uttalat sig för kärnkraft. Bland den svenska litteraturen tror jag att "Kärnkraften människan och säkerheten" av Bo Lindell och Sven Löfveberg är en av de mera objektiva böckerna. Publica. Allmänna förlaget ISBN 91-38-01305-3. Boken utgavs 1972 och har därför delvis blivit något föråldrad. Professor Bo Lindell är föreståndare för Statens strålskyddsinstitut och Sven Löfveberg föreståndare för informations och undervisningsavdelningen vid Statens strålskyddsinstitut.
(33357)
(33394) 79-11-30 16:45 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :33086: av Jo Piene Ärende: Reducerad kommunikationsförmåga Jag gjorde en mindre enkätundersökning bland administrativ personal (ej forskare) i våras där bla just de farhågor du nämner,angavs. I samma enkät gjordes ett försök att mäta kommunikationsförmågan hos denna grupp vid tllfället i fråga samt en uppskattning av hur kontaktverksamheten kan förändras beroende på KOM. Svarsfrekvensen på denna enkät var endast 42% och många av dem som återsände ett blankt eller ofullständigt ifyllt formulär, påpekade att deras erfarenhet var för liten för att de skulle junna uttala sig. Troligen har en del nya användare tillkommit sedan dess, men - om jag inte misstar mig - terminaltätheten är långtifrån tillfredställande . Min metod har därför blivit att avvakta och vänta på terminaler och KOM-kurser, för att få ett större material att bygga undersökningar
(33394) (kommentar i 33469, 33471)
(33629) 79-12-02 11:39 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33290: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Val. Ingemund B har väl alltid varit ett ljushuvud, som fÖrsÖkt hålla Kronan stabil ?
(33629)
(33853) 79-12-03 15:53 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32906: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Det borde göras en ordentlig opartisk undersökning, tendensen i många västländer verkar vara denna, liksom taktiken (och strategin?). Sovet och andra kommunistländer agerar även på liknande sätt i andra frågor, som tycks bli aktuella i många länder samtidigt. Det gör att frågekomplexet ökar, och borde undersökas i sin helhet. Därmed är det inte så att alla sommotsätter sig kärnkraft, verkar i olika freds- och vissa kvinnorörelser är politiskt medvetna eller styrda av kommunister, naturligtvis. Men var och en borde pröva sina erfarenheter även ur detta perspektiv. Jag håller före att detta är det nya "fredskriget" mot västvärlden, och som verkar att vara nog så effektivt, i synnerhet som det även drivs med subversiv verksamhet, som de flesta är helt omedvetna om. Det är dessvärre lätt att bli manipulerad, i synnerhet när de som driver manipulation är väl psykologiskt utbildade och genom erfarenhet väl vet hur det ska gå till. Det gäller inte bara Sovjet.
(33853) (kommentar i 33931)
(33931) 79-12-03 19:08 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33853: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Så det är inte så att detta är JA-sidans senaste subversiva argument FÖR kärnkraft? F.ö. står det en artikel i NY TEKNIK nr 41 sista sidan av Per-Henric Wendelstam, svensk teknisk-vetenskaplig attache' i Moskva, med rubriken NU DEBATTERAR SOVJET KÄRNKRAFTENS RISKER. Wendelstam skriver om en artikel i partitidningen Kommunist. Artikeln berör kärnkraftens risker och problem även om man fortfarande hävdar att kärnkraften är nödvändig för att lösa den framtida energi- försörjningen.
(33931) (kommentar i 34131)
(33992) 79-12-04 10:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Torgny Tholerus FOA1. Mottaget: 79-12-04 10:54 Ärende: Kortare inlägg, tack! Snälla, skriv inte så förfärligt långa inlägg, om ni önskar få dem lästa av oss andra! Min terminal har den egenheten, att så fort någon går förbi ute i korridoren, så reagerar den, vilket uppfattas av KOM som om jag tryckt på RETURN, varför det är ganska marigt att hinna med och scanna ett längre inlägg.
(33992) (kommentar i 33997)
(34131) 79-12-04 15:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33931: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Det har under senare år förekommit en viss intellektuell debatt i Sovjet rörande kärnkraftens risker, och förmedlad till väst genom besökande forskare. Något genomslag i sovjetisk officiell press torde den däremot inte fått. Undrar om någon sett en enda sådan artikel tidigare. Beskyllningen för kommunistinblandning i kärnkraftfrågan i väst, kan få den effekten att vissa tidningar kan komma att debattera frågan, kanske mest i taktiskt syfte alltså. Frågan är hur långt man går, och om man alls slår av på utbyggnadstakten. För att inga av mina föregående inlägg skall tro att jag "ser rött" så fort det blir fråga om kommunister eller nej till kärnkraften, så vill jag säga att min syn är betydligt mera nyanserad än så. När det gäller maktfördelning mellan ledare och individer, och individens möjligheter att påverka maktbyte och beslut är frågeställningarna tämligen komplicerade, och gränsen går inte enbart mellan kommunism (socialism), fascism och ultra- demokrati, som tre ytterligheter. Jag har bara vänt mig som jag mot vad jag uppfattar som otillbörlig och farlig inblandning i en fråga av stor betydelse numera för västvärlden. Vilka kommer att avgöra kärnkraftomröstningen, och på vilka grunder? Det är kärnfrågorna. Hoppas vi får ett svar som bäst tillgodoser våra verkliga intressen, och inte ett som kan vara styrt utifrån på grundval av helt andra intreesen!
(34131) (kommentar i 34143, 34255, 35000)
(34143) 79-12-04 15:27 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jag har svårt att se kopplingen till kärnkraftsomröstningen. Den har väl ingenting att göra med det beslut som senare skall fattas? Eller har det blivit ändring på den punkten? Den infiltrationsstyrning österifrån som du befarar torde inte kunna leda till rubbning av stockkonservativa politikers förfelade omdömen i denna fråga?
(34143) (kommentar i 34173)
(34149) 79-12-04 15:34 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32335: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Goddag!...Yxskaft! Verkligen intressant med en uttömmande beskrivning av den fria debatten i U-länder och öststater, som ytterligare understryker det underliga i att just Kärnkraften inte debatteras där. Ännu intressantare blir det när man ser i tidningen att öststaterna måste låna pengar i väst för att kunna understödja t.ex. Centern i Sverige och den vägen ta död på västliga i-länder. Som sagt: Y X S K A F T !!!
(34149) (kommentar i 34202)
(34179) 79-12-04 16:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34173: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Det är just vad jag har gjort! Läst de föregående inläggen, alltså! Och det är just detta som föranleder min kommentar. Jag - och det är tydligen flera med mig som - anser att nog får försöka trycka ut dig litet bättre! Tvetydigheten i de flesta meningar gör att man förlorar greppet över budskapet - och det är väl ändå inte det som är din avsikt med inläggen? Rätta mig om jag har fel!
(34179) (kommentar i 34233)
(34202) 79-12-04 17:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34149: av Arne Rejby Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Du undrar (i 34940) Varför just U-länder och Öststater skulle debattera kärnkraft eller icke kärnkraft? U-länder har jag väl inte nämnt i sammanhanget. I princip kan man väl tycka att de är fria att debattera vad de vill, så även i detta fall. Men om de hellre debatterar i andra länder, ellepå annat sätt försöker påverka debatten där, så kan man väl tycka att de i första hand borde föra ut samma synpunkter på hemmaplan. Det tycks i varje fall inte Sovjet och Öststaterna i övrigt göra. Nu är det ju inte så att Sovjet etc. deltar i den svenska debatten eller andra länders. Det förvånansvärda är att så många kommunister arbetar så verkligen hängivet för att stoppa kärnkraften i väst, medan kommunistländerna satsar på kärnkraft. Detta kan naturligtvis tas som ett bevis på hur självständiga kommunisterna i väst är i förhållande till kommunistländernas uppfattning och handlingsmönster, men kan även ha en annan förklaring. Det är den senare jag velat föra fram. Det finns alla slags kommunister och de är oense om mycket, men vissa mönster har bara alltför väl kunnat jämföras mellan olika västländer, och har även fått stor betydelse. Kärnkraftfrågan vore just värd ett ordentligare studium ur denna aspekt, och i det internationella perspektivet.
(34202) (kommentar i 34257)
(34233) 79-12-04 17:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34179: av Arne Franse'n Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Kopplingen till kärnkraftfrågan? Om folkomröstningen får betydelse för om vi ska ha kärnkraft eller inte, eller i vilken omfattning, så ser jag en koppling, som kan bli avgörande eller i varje fall har en chans att bli det. Obs! Rubriksättningen är inte min, jag skulle ha formulerat den annorlunda.
(34233)
(34255) 79-12-04 18:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jag håller just nu på att läsa Colbys (f.d. CIA-chefens) högintressanta självbiografi. Och faktum är att går det till som han berättar så är det inte alls otroligt att kärnkraft- debatten är inspirerad av någon stormakt som tror sig kunna vinna något på det.
(34255)
(35000) 79-12-06 23:10 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. What about buddhism?
(35000) (kommentar i 35319)
(35010) 79-12-07 00:59 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. JA till tjärnkraft! Sveriges sportfiskeförbund.
(35010)
(35319) 79-12-07 14:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35000: av Svante Wetterling Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Anknytningen till kärnkraftdebatten känner jag inte till, men det kan ju ligga i linje med viss av deras verksamhet. Känner du till något om deras engagemang i den frågan?
(35319) (kommentar i 35526, 36015)
(35528) 79-12-07 23:19 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: K-KRAFT MM APROPA K-KRAFT OCH TEKNIK I ALLMANHET. LAS "ZEN OCH KONSTEN ATT SKOTA EN MOTORCYKEL" AV R.M.PIRSIG FORSTOS HAR DOM FLESTA REDAN GJORT DET, MEN DET KAN JU FINNAS NAGON SOM MISSAT DEN.......
(35528) (kommentar i 35840)
(35787) 79-12-10 12:09 Rolf Åkerlund Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 17:11 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35611: av Tommy Ericson QZ Ärende: Genitiv Apostrofen i t ex KOM's, FOA's är INTE enligt svenskt språk- bruk. Dock blir detta skrivsett mer och mer vanligt genom påverkan från engelskan. På svenska skrivs dock ovanstående ord KOM:s, FOA:s.
(35787) (kommentar i 35931, 36021, 36519)
(35840) 79-12-10 12:45 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35528: av Svante Wetterling Ärende: K-KRAFT MM Läser den just på engelska. Har funderat över hur dom översatt ordet "quality" till svenska.
(35840) (kommentar i 35848)
(35931) 79-12-10 16:08 Siv Bäcklund Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 17:14 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35787: av Rolf Åkerlund Ärende: Genitiv Jag röstar för KOMs och FOAs etc, när det gäller genitivform för förkortningar av den här typen. Det är enkelt och fullt begripligt, även om det är att införa ytterligare en regel. Har då och då sett denna form när det gällt genitivformen KKu (;"CKÄ !MSf.;DEfinitivt ingen enkel och därför rekommendabel skrivKK (4? andra sammanhang.
(35931) (kommentar i 35964)
(36015) 79-12-10 17:35 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35319: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Citat ur Jungks bok Kärnkraftsamhället: "..en gradvis anpassning hos de väststater som efter kärnkraftens införande alltmer slagit in på den hårda vägen till de tvångs- metoder som sedan länge praktiserats i öst. Redan nu hör man kärnkraftsförespråkare allt oftare uttala sin beundran över 'disciplinen därborta'." Både ja-sägare och nej-sägare hänför alltså sina motståndare till kryptokommunisternas skara, ett debattgrepp som borde ha spelat ut sin roll efter McCarthy.
(36015) (kommentar i 36017, 36019)
(36017) 79-12-10 17:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36015: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Nå, nog tror jag att man får allt mer kontrollerande samhällen, när man skapar allt mer sårbara samhällen. VAre sig nu sårbarheten beror av beroende av kärnkraft, eller beroende av datorer, eller beroende av att den centrala ideologin inte debateras (öst).
(36017) (kommentar i 36030)
(36019) 79-12-10 17:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36015: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jungk äl0UT04 L0b=-e Ä1 H0fd00_ V 5P V< L0vX 4TU öÄ
(36019)
(36030) 79-12-10 17:51 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36017: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Tyvärr verkar det väl, som om vi unnan för unnan får alltmer kontrollerade samhällen, vare sig sårbarheten ökar eller inte. Ta t ex Sverige, som i dag torde höra till de i hög grad kontrollerade samhällena i världen, och knappast p g a sin sårbarhet. Men annars har du säkert rätt. Frågan är om kärnkraften får någon större betydelse i sammanhanget. Terrorism och sabotage är den största risken förmodligen. Dessa måste förmodligen bekämpas mer effektivt p g a andra typer av skador, och då får vi kanske på köpet en minskning av riskerna både inom och utom kärnkraftverken.
(36030) (kommentar i 36036)
(36036) 79-12-10 17:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36030: av Siv Bäcklund Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Skall naturligtvis heta undan för undan! Börjar tydligen bli trött så här på kvällskvisten. Dags för att gå hem och på några dagars semester!
(36036)
(36519) 79-12-11 18:31 Björn Backström Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 18:34 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35787: av Rolf Åkerlund Ärende: Genitiv Svenska språknämnden skiljer på tre typer av förkortningar: sammandragning (första och sista bokstaven behålls) avbrytning (första bokstaven och ev. några till) initialord (eg. de enskilda ordens begynnelsebokstäver i regel som versaler). Genitivregeln är fäljande: sammandragning - genitivändelsen tillfogas direkt (ex Sthlms) avbrytning - kolon utsätts framför genitivändelsen (ex förf:s) initialord - vilken som helst av ovanstående (ex ÖBs el ÖB:s). Både FOA och KOM torde vara att betrakta som initialord, varför FOAs eller FOA:s är språkligt korrekt (däremot ej FOA-s el FOA's). För att utmärka genitiv av namn på -s, -x eller -z kan apostrof sättas ut, men det är inte nödvändigt för såvitt inte betydelsen blir oklar (ex Ugglas' barn). Genitiv med 's skall bara utnyttjas då betydelsen annars blir oklar (ex floden Ob's nedre lopp).
(36519)
(36557) 79-12-11 19:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30609: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Vad jag menar med att alla har forskarkompetens är just att alla (vårdslös synonym till "folk i allmänhet") har förmågan att identifiera och lösa problem resp att ta reda på fakta. Statsbyråkratin kan dessutom utbilda folk till forskare, liksom till konstnärer. Skillnaden mellan en utbildad konstnär och en som inte gått genom konstakademin är att den senare kan framträda med anspråk på konstnärstitel helt oavsett art och grad av produktion av konstnärlig verksamhet. Medan den outbildade riskerar att bli förlöjligad av konstnärstiteln, om den inte har stöd av någon reell berömmeLse. Förmodligen kan man bli anställd som forskare på FOA utan att vara utbildad till forskare, och utan att syssla med forskningsarbete. Om man då skall anse sig göra k&mvi yest en smaksak om motivet är forskaranda eller tjänste-
(36557) (kommentar i 36797)
(36559) 79-12-11 19:34 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Militära förkortningar Kommentar till :36519: Till min stora förskräckelse upptäckte jag just i NomenF (Försvarsmaktens gemensamma nomenklatur) att ÖBs inom försvarsmakten betyder "Överbefälhavarens skrivelse". Vid skrivelser inom försvarsmakten utsätts aldrig genitivändelser vid förkortningar (jmf Henrik Erikssons inlägg). Samtidigt sägs att militära förkortningar enligt NomenF inte bör användas vid skrivelser ställda till personer utanför försvarsmakten. Det gäller att hålla reda på i vilket forum man befinner sig.
(36559)
(36567) 79-12-11 20:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Sakligare energidebatt! Eftersom det ju numer är väkänt att kärnkraft är farlig, bristfällig, ekonomiskt tvivelaktig och politiskt dåligt förankrad, så förvånar det mig att så många välutbildade och i övriga frågor förnuftiga människor på allvar vill satsa på kärnkraft. Denna övertro på dålig teknik måste bero på en känslosam oförmåga att analysera fakta. Det är ju också tydligt att kärnkraftens förespråkare lider av framtidsångest. Deras käraste argument är ju nämligen att vi drabbas av allehanda olyckor i framtiden, om vi inte bygger en stor mängd kärnreaktorer. Denna ångest är nog psykologist besläktad med överviktiga personers skräck för att kylskåpet skall vara tomt efter stängningsdags i mataffären.
(36567) (kommentar i 36590, 36702, 37366, 37515)
(36632) 79-12-12 08:32 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: "Löntagare" Hur kan LO kalla sitt kärnkraftalternativ för "löntagaralternativet"? Är inte vi som är med i TCO och SACO löntagare? Och hur många av LO:s s.k. löntagare är för förslaget? Fy skäms, Gunnar Nilsson!
(36632) (kommentar i 36992)
(36749) 79-12-12 11:51 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36714: av Krister Janzon Ärende: Samhälle utan 50% kvinnor 50% män Hur skulle samhällssstrukturen förändras om procentandelen kvinnor och män förändrades radikalt? T.ex. genom möjlighet välja kön på sina barn. Vilket kön skulle få del
(36749)
(36797) 79-12-12 12:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36557: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Titeln "forskare" på FOA är endast en tjänstetitel som anger vilken lönegrad man har. Man behöver således inte alls forska för att ha tjänstetiteln forskare. Men forskarkompetens är en helt annan sak.
(36797) (kommentar i 36861, 37285)
(36861) 79-12-12 14:01 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36797: av Jörgen Pihl Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) När jag fick titeln "laborator" så bad FOA en utomstående sakkunnig yttra sig om huruvida jag hade forskarkompetens eller inte. Jämfört med universitetens sätt att utnämna folk med motsvarande vackra titlar var dock FOA-s utredning mycket mindre utförlig.
(36861)
(36992) 79-12-13 08:24 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36632: av Bengt Alenius QZ Ärende: "Löntagare" Instämmer helt!!!!!
(36992)
(37059) 79-12-13 11:18 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum Ärende: mannen som bytte sida Heter en bok av Nils-erik Landell. Den utger sig för att vara ett försök till miljödebatt med helhetssyn.Kol,olja,torv, energiskogar m m diskuteras och mycket blir det en diskussion om energi.En stor fråga blir lämplig fördelning mellan olika sätt att producera energi: terawattimmar hit ocg terawattimmar dit:några ex ges. Mitt största utbyte var reflexioner över frågor som: vill du helst dö av plutonium eller av bly eller av kvicksilver? ( andra dödar kan erbjudas) Mycket förnuft och känsla på 150 sidor. Rekommenderas energiskt!
(37059) (kommentar i 37145)
(37145) 79-12-13 13:11 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37059: av Ulf Rozen Ärende: mannen som bytte sida En intressant fråga i sammanhanget är: Vill du helst att du själv dör i av kvicksilver inom 30 år eller att kanske 10 människor dör av plutonium om 300 år. Har Landell tagit upp den till diskussion?
(37145)
(37242) 79-12-13 17:36 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag har råkat ut för att någon kan mitt lösenord till KOM och använder det emellanåt för att gå in i KOM, skapa en person som hetr Sven Svensson, gå in i ytterligare möten och sedan lämna KOM. Uppenbarligen vill denne person påpeka att han kan komma in i KOM under mitt namn. Om jag har mitt arbetsrum öppet så riskerar jag ju inte att någon går in i rummet och flyttar om saker och ting för att påpeka att det också går att stjäla pengar av mig. Inte heller skriver folk falska brev undertecknade med min namn-teckning som ju är lätt att kopiera. Hur ska man se på användning av en annan persons lösen-ord. Det måste väl närmast motsvara förfalskning av en namnteckning. Någon typ av intrång är det väl fråga om, men datastöld kan det väl knappast vara.
(37242) (kommentar i 37257, 37684)
(37257) 79-12-13 17:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37242: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Du har verkligen rätt i att samma handlingar, som kritiseras när de utförs via dator, ju ofta kan utföras annars med. Men det är väl anonymiteten och svårigheten att hitta personen som ligger bakom. I det här fallet kan du använda KOM-kommandot "ändra lösenord".
(37257) (kommentar i 37267)
(37267) 79-12-13 17:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37257: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Men jag tycker inte att man ska ge sig och behöva ändra lösenord. det är en viktig fråga vad lösenordet egentligen har för funktion. Kan det fungera som en namnteckning eller inte? Begår man ett brott om man använder en annans lösenord eller är det fritt fram att köra KOM bara man kommer åt.
(37267) (kommentar i 37279, 37370)
(37279) 79-12-13 18:24 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37267: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Självklart är det ett brott. KOM loggar ju ppn, så om inte personen även stulitet lösenordet till ditt ppn kan han ev. spåras den gången. Men han kör väl på 1161,3436 förstås, och då går inte det!
(37279) (kommentar i 37372)
(37285) 79-12-13 18:36 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36797: av Jörgen Pihl Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Ett antal foa-forskare saknar således egentligen kompetens? Det skulle jag inte ha trott! Mitt upprop om bistånd från foaforskare får då begränsas till att gälla de kompetenta. Hur känner man igen dem, så att man som uppdragsgivare kan skilja vetet fdån agnarna?
(37285) (kommentar i 37305, 37360, 37509)
(37360) 79-12-14 09:10 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37285: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Man frågar nog FOA. Som får göra sållningen själv... Vi är inte så löst kopplade till organisationen att alla jobb kommer direkt från "uppdragsgivare" till "forskare". Sen finns det i vissa fall kontaktpersoner utsedda, s k Huvudkontaktmän (ingen jämställdhet här inte). Visste Du inte det??
(37360) (kommentar i 37416)
(37366) 79-12-14 09:38 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36567: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Tillåt en försynt och måhända naiv fråga: Är detta inlägg allvarligt menat? Eller är det en icke oäven ironi och parodi?
(37366) (kommentar i 38876)
(37370) 79-12-14 09:49 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37267: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Man kan mig veterligen inte fällas för förfalskande av underskrift om man tecknar annans namn i en situation där namnteckningen saknar rättsverkan som sådan (t ex på ett intyg, däremot inte på väggen i en tunnelbanevagn där andra brottsbalkskapitel inträder). Omvänt, om man vägrar vidkännas sin egen verkliga namnteckning så kan man fällas för "förnekande av underskrift" - fortfarande bara om underskriften har rättsverkan. I vissa fall har - som en praktisk anpassning till teknikens möjligheter - rättsverkande underskrift kunnat ersättas av lösenord eller motsvarande, t ex vid kontantuttag i bankomater eller bensin- uttag ur automatpumpar. I sådana fall föreligger dock en av banken resp oljebolaget och kunden undertecknad överenskommelse att av automaten accepterat lösenord (-nummer) skall anses som egenhändigt undertecknad kvittering. Utan att ifrågasätta det omoraliska i att mot en annans rimliga samtycke genom utnyttjande av hans lösenord gå in i KOM, kan man nog inte utan vidare stämpla förfarandet som brottsligt. Telemötessystem är en mycket ung företeelse och brottsbalken släpar traditionellt efter samhällsutvecklingen lite. Många gånger kan man ju genom att lämpliga aspekter på moderna "brott" ända få dem åtalbara enligt befintliga lagrum. I KOM-fallet kunde det kanske bli fråga om intrång i brevhemlighet bland annat.
(37370) (kommentar i 38878)
(37372) 79-12-14 09:50 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37279: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Frågan kvarstår om huruvida det är förfalskning av namnteckning att skriva en annans namn i KOM. Det kan det nog vara. En gång har jag lusläst lagen för attkolla om Gerd och jag kunde skriva varandras namn (efter överenskommelse) då vi kvitterade ut paket på posten och så vidare. Jag tror att jag kom fram till följande: Att skriva en annan persons namn i bedrägligt syfte är straffbart. Om det sker på skrivmaskin eller med efterapad handskrift är oväsentligt. Att efterapa en namnteckning utan bedrägligt syfte tycks inte vara olagligt (så äkta makar kan lugnt bete sej som jag antydde ovan). I KOM-fallet tycker jag nog att man kan tala om att "skriva" annans namn. Kanske skulle en domstol fästa avseende vid om man satt vid en pappersskrivande terminal när dom bedrägliga tangentnedslagen gjordes!
(37372) (kommentar i 37380, 37384, 38882)
(37380) 79-12-14 10:17 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Varför skulle du då alls behöva efterapa Gerds underskrift på postavierna? Hennes namn i klartext står ju som adressat och några krussiduller med kulpenna tjänar väl inget till när dom inte är egenhändiga. Syftet är väl egentligen ändå bedrägligt fast på ett oskyldigare plan: Du hoppas att posttjänstemannen godtroget ska acceptera Gerds "namnteckning" som äkta och inte börja fråga efter någon fullmakt, och du gör det med gott samvete eftersom du vet att Gerd samtycker till att du är hennes bud. Förfarandet är nog som sagt inte åtalbart. Vad däremot likställdheten mellan egenhändiga och maskinskrivna namn beträffar ställer jag mig frågande, inte så mycket kvalitativt som kvantitativt: Jag tror att den brottsliga digniteten på bedräglig förfalskning av namnteckning är högre än på maskinskriven "förfalskning". (blev det en extra rad så beror det på KOM)
(37380) (kommentar i 37394, 38892)
(37384) 79-12-14 10:23 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Häromdagen läste jag om ett intressant rättsfall. En person hade gått runt och tagit ut pengar med ett bankomatkort som det inte fanns någon täckning för. Brottsrubriceringeng kun- de inte bli bedrägeri, för man kan tydligen enligt lagen in- te bedra maskiner, endast personer. Istället hade banken för- sökt med stöld. Det blev fällande dom i tingsrätten, men hov- rätten frikände! Den var dock inte enig (3 mot 2), så domen kommer säkert att överklagas.
(37384)
(37394) 79-12-14 10:49 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37380: av Tomas Moll Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Givetvis bryr jag mej inte om att efterapa min frus handstil när jag skriver hennes namn. Avsikten är visserligen att lura postexpeditören men det är inte i lagens mening bedrägligt att luras om man inte söker vinning av det. Finns det någon som vet mer om namnteckningslagstiftningen? Vi behöver fler jurister i KOM!
(37394) (kommentar i 37517, 37593, 37843)
(37416) 79-12-14 11:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37360: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Och därmed kan man effektivt avskärma vissa delar av organisationen från "störande" intryck utifrån. Detta har stora avigsidor, vilka dock inte brukar erkännas av de personer som får alla kontakter.
(37416) (kommentar i 37479)
(37479) 79-12-14 13:53 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37416: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Vad menar du det är som har avigsidor? Inte företeelsen huvudkontaktman, väl? Eller företeelsen linjeorganisation? Fast det är klart att all organisation har avigsidor... Som man får dras med såvitt jag förstår, i princip alltså. Däremot behöver man ju inte acceptera identifierade missförhållanden utan att åtminstone protestera. FOA är tycker jag ovanligt öppet - för att vara en "henlig" försvarsorganisation... Så detta att man håller allt för sig själv på "hög" nivå har jag lite svårt att förstå. Du får komma hit och höra och se själv. Att från FRI få tillgång till det informationsflöde som sker på FOA måste vara en omöjlighet.
(37479) (kommentar i 37481)
(37481) 79-12-14 13:54 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37479: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Rättelse: att vid FRI automatiskt få tillgång till all info som flödar här på FOA är omöjligt - menade jag ungefär. Lika omöjligt som det är för oss att få veta precis vad som händer vid FRI. l
(37481) (kommentar i 37505)
(37505) 79-12-14 14:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37481: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Jag har varit verksam vid FOA sedan augusti 1967 och har under den tiden sett en hel del. Det är mer än 12 år. Av den tiden har jag jobbat ung 8 år vid FOA2, 1 år vid FOA1 och 3 år åt FRI. (De senaste två åren har jag suttit väldigt mycket på FRI eller på Nämdö.) Min erfarenhet av FOA2 är att linjeorganisationen är FÖR stark. Det finns ett påtok förlitet inslag av matrisorganisation inom FOA2, åtminstone har jag upplevt det på det sättet, och åtminstone har det gällt inom datateknikområdet. En stark linjeorganisation understödjer enligt min uppfattning uppkomsten av revirtänkande. Vissa personer/organisationer har (får/tar sig) ansvar för vissa saker och det är sedan svårt för andra att komma in på dessa områden. Någon radikal omorganisation av FOA på det datortekniska området har såvitt jag vet icke skett på senare år, varför jag dragit slutsatsen att det mesta är ungefär som förut. Av enstaka kommentarer från utanförstående har jag också dragit slutsatsen att man inte försökt att skapa sig en annan "image". Såtillvida att en yttre kund sagt att från FOA kan man ändå inte få någon reell hjälp inom datateknikområdet. Man har inte tillräckliga resurser. Attityden har jag mött även från andra, om än inte i lika uttalad form. Min uppfattning har ytterligare understötts av att jag kommit i kontakt med en utredning av Hylab avseende en ny dator, som tydligen var tänkt för en försvarstillämpning. Såvitt jag förstått har inte FOA varit ordentligt inblandad här. (Om inte FOA3 har varit det? Men isåfall skulle man väl hållit några seminarier och berättat om verksamheten? ) Att jag framför den här kritiken mot organisationens struktur, beror på att jag inte misströstar helt om möjigheterna till förändring. Men jag har åtminstone känt (under den tid jag helt jobbade på FOA2) att linjeorganisationen verkade starkt dämpande på initiativkraften hos enskilda anställda.
(37505) (kommentar i 37519, 37595)
(37509) 79-12-14 14:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37285: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Inlägg (37285) visar tydligt hur dåligt KOM kan fungera i vissa fall - om man saknar vilja att läsa mellan raderna. Således - tjänstetitlar på FOA speglar endast lönegradsplacering, punktum. Vi har t ex avdelningsdirektörer som inte alls är byråkrater utan mycket kompetenta forskare (med forskarkompetens dessutom) Med "foaforskare" menar GW helt säkert inte de som har titeln "forskare", utan de av oss på FOA som aktivt sysslar med forskning. Så varför detta snack om kompetens ? Har GW forskarkomplex ?
(37509)
(37511) 79-12-14 14:33 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37289: av Göran Westlund Ärende: Anonyma inlägg Jag går med.
(37511)
(37515) 79-12-14 14:35 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36567: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Ett gott gammalt debattknep det där ! (Att vända på motpartens argument och beskylla honom för det man själv blir beskyld för)
(37515)
(37519) 79-12-14 14:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37505: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Observera att min kritik mot linjeorganisationen INTE riktar sig mot enskilda personer som kanske fyller chefsfunktioner av olika slag inom organisationen. Jag menar att organisationsstrukturen I SIG ger upphov till revirtänkande. "Detta skall inte vi pyssla med, det skall dom göra!" "Dom kan bli sura om vi börjar jobba med det här!" Om en enskild anställd är speciellt intresserad av ett visst område vid någon tidpunkt, så skall det vara LÄTT för honom/henne att få jobba ihop med andra med samma intresse. Det skall inte fordras ett organisatoriskt "lyft" för att flytta någon från en sektion eller avdelning till en annan. Såvitt jag har förstått har t.ex. FRI en ARTSKILD organisatorisk struktur. Den är starkt PROJEKTINRIKTAD. Jag menar inte alls att man skulle kunna kopiera FRI.s organisation på FOA. Men jag är övertygad om att man skulle kunna få tillstånd något av matrisorganisation inom FOA, bara viljan fanns där! Men så länge man anser att det inte finns några problem, så kommer man naturligtvis inte att ändra något. FOA lever inte under hårt ekonomiskt tryck från en nyckfull marknad. Men man lever under krympande försvarsanslag.
(37519) (kommentar i 37541, 38104)
(37521) 79-12-14 14:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Normer och juridik igen Förhållandet att vissa göranden som formellt kunde synas vara brottsliga - t ex att skriva någon annans namnteckning - bara är så om syftet bryter mot lagstiftningens anda, detta förhållande råder också i fråga om t ex hanteringen av hemliga handlingar. Avgörande för om någon ska kunna åtalas (eller åtminstone fällas) för att till "obehörig" ha lämnat ut en handling är huruvida det i handlingen förekommer uppgift som omfattas av straffsanktionerad sekretess (militär-, medicinal-, polisiär etc). Om handlingen bär hemligstämpel eller inte spelar ingen roll. En tjänsteman äger att fritt sprida ut uppgifter som inte omfattas av sådan sekretess, även om hans myndighet har bestämt att uppgifterna är hemliga (t ex finansdepartementet om innehållet i den ännu inte offentliggjorda statsbudgeten). Det är straffbart för myndig- heten och andra att försöka luska efter vem som läckt ut uppgifterna. Att sedan samarbetsklimatet för tjänstemannen kan lida men är en annan sak. En hemligstämplad handling får alltså spridas ut så länge hela innehållet är öppet (vilket faktiskt är det vanligaste!), men den som sprider innehållet riskerar förstås att bedömningen av öppenheten prövas av domstol. Omvänt är det straffbart att sprida en icke hemligstämplad handling om någon del därav här hemlig (vilket inte är ovanligt, t ex arbetspapper). Justitiedepartementet rekommenderar statsmyndigheterna att helt slopa markeringar av typen "konfidentiell" eller "privat" på handlingar. En handling kan bara vara öppen eller hemlig.
(37521) (kommentar i 38059)
(37541) 79-12-14 15:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37519: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Jag har alltsedan jag började på FOA arbetat i projekt tvärs linjeorganisationen, både inom och utomhuvudavdelning 2. Det är tom så att jag har mest daglig kontakt med folk som inte tillhör min instution. Så jag upplever inte FOA på samma sätt som L-Å L. Det finns plats för initiativ, faktiskt.
(37541) (kommentar i 37545)
(37545) 79-12-14 15:16 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37541: av Jörgen Pihl Ärende: Linjeorganisation M.h.t. att sektion 041 som du är sektionschef för, tydligen har som uppgift att serva andra institutioner är det ju ganska naturligt att du arbetat i projekt tvärs linjeorgansationen.
(37545) (kommentar i 37551)
(37551) 79-12-14 15:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37545: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Det är väl kanske så att många som blir besvikna på FOA:s organisation så småningom slutar. Kvar blir dom som i sort sett tycker att organisationen är bra. Och eftersom det är en relativt låg personalomsättning kunde man dra slutsatsen att min kritik är illa underbyggd. Och det måste ju kännas skönt.
(37551)
(37593) 79-12-14 16:13 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37394: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag vet mycket lite om juridik, men har hört att det "i princip" alltid är straffbart att förfalska någons namnteckning. Ett undantag skulle dock vara "om det kan anses klart att den, vars namnteckning förfalskats, inte har något emot det" Dessutom har jag någon gång lärt mig att en förfalskad namnteckning aldrig kan användas mot en. Det måste betyda att Din fru (teoretiskt! ) kan ta ut de pengar som Du redan tagit ut på hennes avi! Och om HON gör det måste det betyda att DU har begått en straffbar handling. Ja, det blev snårigt det här. Finns det någon jurist som kan bena upp dek öÄ
(37593) (kommentar i 38061)
(37684) 79-12-14 19:22 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37242: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Nej, det var ingen person som kände till ditt lösenord. Det var bara ett fel i KOM, som gjorde det möjligt för vem som helst att köra på FOA-KOM-PPN:et. Man gjorde helt enkelt så att man gjorde .KOM utan att logga in. Sedan gav man namnet på en som var FOA-anställd. På frågan om lösenord, så svarade man med vad som helt. KOM frågade då om nytt namn. Gav man då ett vilket nytt namn som helst, så kom man in i KOM. Ty jag hade glömt att nollställa FOA-flaggan, när jag bad om nytt namn. Namnet på det FOA-namn man ursprungligen använde sej av, hamnade i organisatörs- fältet på den nya personen. Men det var tydligen bara en enda person som upptäckte att man kunde komma in i KOM på detta sätt, eftersom alla dessa nya personer har gått in via Tomas' namn. En nackdel med detta sätt att köra KOM, var att man inte på nytt kunde komma in under samma namn, utan man måste välja ett nytt namn, varje gång man gick in i KOM. Denna möjlighet att olagligt köra KOM är nu spärrad. Trots att du hade fel i dina misstankar om att någon utnyttja ditt lösenord, så medförde ändå ditt inlägg en lång och intressant diskussion om databrottslighet och förfalskade namnteckningar.
(37684)
(37748) 79-12-15 13:11 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Hemförsäkring Vår hemförsäkring gick ut, och jag beslöt då utreda vilken ny försäkring jag borde ta. Jag begärde in uppgifter från Folksam, Skandia, Trygg-Hansa, Ansvar och Länsförsäkringsbolaget. Slutsats: Folksam hade inte med reseskydd utom Norden, så dem skippade jag direkt. Ansvar har en speciell allrisk-försäkring. Den gäller inte bara för Brand, stöld etc. utan för alla oförutsedda skador med vissa undantag, men den kostar ca 700 kr mot ca 450 kr för de andra. Jag beslöt mig skippa den för att den var så dyr. När jag jämförde de övrigas "normala" försäkringar fann jag att Trygg-Hansa och Skandia verkade nästan identiska. Ansvar och Länsförsäkringar var marginellt bättre. Länsförsäkringar hade skydd för kontanter i hemmet upp till 2000 kr och för biljett på resor utom Norden upp till 6000 kr, vilket var bättre än något av de övriga bolagen. Dessutom var länsförsäkringar billigast, så jag beställde försäkringen hos dem.
(37748) (kommentar i 38100)
(37752) 79-12-15 13:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Honourable Men - my life in the CIA heter en självbiografi av förre CIA-chefen William Colby Mycket intressant läsning. Det mesta av vad man trott om CIA visar sig vara sant. Colby försvarar det hela hängivet, så måste det gå till. Vissa övertramp som förekom på femtitalet och sextitalet tar han dock avstånd från. Sedan 1973 har CIA en moralisk kod, som förbjuder de värsta övertrampen. Den moraliska koden verkar dock inte vara så mycket värd att lita på, för dom sprider fortfarande bl.a. avsiktligt ut falsk information inkl. förfalskade dokument för att kompromettera USA-s politiska motståndare!
(37752) (kommentar i 37754, 37803)
(37754) 79-12-15 13:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37752: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Honourable Men - my life in the CIA Boken finns på Stockholms Stadsbibliotek, det är där jag lånat den.
(37754)
(37783) 79-12-15 15:46 Sven Jacob Arved Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Pregnant Semantik I detta möte kan man bl.a. publicera dikter.
(37783)
(37843) 79-12-15 23:53 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37394: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Ja, absolut! Dvs detta med jurister i KOM. Finns det ingen av gossarna och flickorna på DI (Datainspektionen) som är intresserade av att s a s i praktiken omsätta det tidigare dokumenterade stora intresset för KOM?? Kanske t o m plats för en särskild konferens på temat lagstiftning och telekonferenssystem? Här är det ju strängt taget ingen som VET något, vare sig jurister eller ADB-folk.
(37843) (kommentar i 37873)
(37873) 79-12-16 08:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37843: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag skall fråga FOA-s jurister om någon av dem har lust köra KOM. En annan person som definitivt borde köra KOM är Peter Seipel, som väl är en av Sveriges främsta experter på datorjuridik. Att han inte deltar i KOM är ju helt orimligt, hur skall han kunna vara expert på datorjuridik utan att ha egen erfarenhet av KOM? Jag har vid ett tillfälle försökt få honom skaffa sig tillgång till KOM.
(37873) (kommentar i 38604)
(38059) 79-12-17 13:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37521: av Tomas Moll Ärende: Normer och juridik igen UNDRAR OM DET FÖREKOMMER ATT MYNDIGHETER SOM SÅDANA ANVÄNDER "konfidentiellt" eller "privat"? Däremot används de förmodligen ofta just privat, i en arbetsgrupp eller forskare emellan t ex, och där har de ofta god användning. Man vill ge information av känsligare natur, eller få synpunkter på ett ännu inte färdigt manus etc. Det betyder att man ännu inte får citera ur materialet etc. Straffpåföljd kan det knappast bli tal om, men kommunikationskanalen utnyttjas inte vidare. De båda orden är ju praktiska i användning, och de som får papperen förstår innebörden. En annan sak är att de inte bör kunna utnyttjas av utomstående. Men där ger lagarna inget skydd, vad jag vet.
(38059)
(38061) 79-12-17 13:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37593: av Per Ånäs Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Med erfarenheter från ett fall rörande ett förfalskat testamente, det tycks vara omöjligt (eller i varje fall mycket svårt) att bevisa att namnteckningen är falsk, även om den är synnerligen avvikande från den "normala" namnteckningen.
(38061)
(38100) 79-12-17 16:03 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37748: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Hemförsäkring När det gäller att jämföra försäkringsbolag räcker det inte att lusläsa försäkringsvillkoren. Bolagen kan alltid tillämpa villkoren mer eller mindre restriktivt. Dessutom inträffar då och då gränsfall där allt hänger på hur generöst bolaget är. Att tvista eller processa med ett bolag brrukar inte löna sig. Alltså bör man ta reda på vilket anseende ett bolag har men hur det går till vet jag inte tyvärr.
(38100) (kommentar i 38679)
(38104) 79-12-17 16:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37519: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Jag ser ett antal problem "i linje" med dom du nämner, t ex det förhållandet att FOA-uppdragen ofta är så långvariga att dom blir konserverande och isolerande. Vidare sekretessproblemet, som ofta förhindrar en bred diskussion kring tekniska problem. Och informationsutbytet på FOA kunde vara mycket bättre då det gäller arbetsplaner och -resultat, även betr. öppna jobb. Kanske beror det delvis på revirtänkande. Det vore betänkligt, eftersom det enligt min åsikt tyder på idetorka. Man är rädd att visa upp vad man gör av rädsla för kritik eller idestöld. Är det så? Nu tycker jag att vi på senare tid försökt rätt allvarligt inom 040 att sona tidigare synder i dessa avseenden: man har kortvariga delprojekt och cirkulerar personal mellan olika sådana. Vidare seminarieverksamhet där man redogör för planer och uppnådda resultat. Den kunde dock vara intensivare, och framförallt mer utåtriktad. Vi borde ha planerat seminarieutbyte med andra institutioner. Det finns visst en FOA 2-utredning om seminarieverksamhet (Carl-Joel Andreen m fl). Vad hände? Har inte klart för mig hur/om vi kommer in i det sammanhanget.
(38104)
(38204) 79-12-17 20:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Förutom att jag får mardrömmar av att se en sådan stavning, har jag ingen LOGISK invändning. Svenska språket är INTE logiskt!
(38204)
(38317) 79-12-18 08:29 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Ta först reda på om dina vokal- resp konsonantlängder i din nya reform verkligen är logiska!!!! De är i mitt tycke språkligt övergrepp, misshandel av fundamentala själsliga identifikations-element. Hur ska man veta vad man tänker, om orden misshandlas till döds?
(38317) (kommentar i 39256)
(38322) 79-12-18 08:50 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Usch, jag spyr.
(38322)
(38336) 79-12-18 09:18 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Stavningsrefårm. Varför tykker du att det vore mer lågiskt, är det inte bara en kånvention? Hur ska vi bete oss med låneord - Esperanto & Ido farewell ? /byt /oss/åss/
(38336) (kommentar i 38345)
(38341) 79-12-18 09:20 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Nej-tack-märken Var köper man Nej-Tack märken?
(38341) (kommentar i 38685)
(38345) 79-12-18 09:33 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38336: av Tommy Ericson QZ Ärende: Stavningsrefårm. Byt även åss/ås,tykker/tyker eller hur?
(38345) (kommentar i 38353)
(38349) 79-12-18 09:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Är det så som den finska stavningen är uppbyggd? Där ser man dubbla vokaler lite varstans i texten, som f ö alltid verkar vara längre (fler bokstäver) än motsvarande svenska översättning.
(38349) (kommentar i 38683)
(38353) 79-12-18 10:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38345: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Stavningsrefårm. Nej, det var min mening att behålla dubbelkonsonanter men använda de naturliga ljuden för 'å'.
(38353)
(38604) 79-12-18 22:50 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37873: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Javisst borde datorjurister kunna använda datorer! Peter Seipel vore säkert en värdefull KOM-kontributör, liksom kan jag tänka mig en och annan av DIs folk. HAR dom terminaler på DI?? Kunde inte QZ tänka sig att bjuda på lite datortid om det är där skon klämmer. Eller KOM-projektet...?
(38604) (kommentar i 38687, 39258)
(38679) 79-12-19 10:37 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38100: av Tord Beckman Ärende: Hemförsäkring Har inte konsumentverket gjort några undersökningar om hur villiga försäkringsbolagen är att betala ut pengar? Vore kanske motiverat? Jag har för mig att Råd och Rön hade en skandalartikel om ett försäkringsbolag angående hur dom försökte smita undan utbetalning i samband med en bilkrock.
(38679)
(38683) 79-12-19 10:42 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38349: av Tomas Moll Ärende: Staavningsrefårm. Jo, i finskan svarar stavningen mot uttalet, långa ljud stavas med två bokstäver både vokale och konso- nanter. En svensk kan få problem att skilja KATAJA som betyder enbuske från KATTAJA som betyder taktäckare, VELI som betyder bror från VELLI som betyder välling osv osv. På en vägskylt utanför Åbo står KAANAANMAA. Men reglerna är enkla för stavning i finskan.
(38683) (kommentar i 38748, 38787, 41077)
(38687) 79-12-19 10:46 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38604: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Riktigt, skon klämmer nog vad gäller terminaler. Skall försöka övertala ett par kollegor på Arbetslivscentrum att prova KOM. Men det finns många flera skor som klämmer.
(38687) (kommentar i 38697)
(38695) 79-12-19 10:53 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Nackdelen med att stava precis som man talar, är att dialekter då rimligen borde slå igenom i skrivspråket. När jag läser en text så uttalar jag inte orden. Jag känner igen ordbilderna i texten. Det skulle bli svårare att lsa läsa (!) text om man skulle ha lokala varianter av ordbilderna. För att inte skrivspråket skall skilja sig alltför mycket från det talade språket så har man ju återkommande stavningsreformer. Det gör naturligtvis att gammalstavad litteratur blir svårare att läsa för den som inte är van därvid. Ett extremfall lär vara kinesisk litteratur. Där skrivspråket lär skilja sig helt från talspråket. Men där folk idag kan läsa oerhört gamla skrifter därför att skriftspråket inte har förändrats. Där kan man verkligen tala om ett skrivet språk och inte om ett sätt att avbilda det talade språket på papper, som vi ju i stort sett gör idag. Även om vi inte gått så långt som Torgny vill.
(38695) (kommentar i 38711, 38860, 38872)
(38711) 79-12-19 12:06 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Det viktiga med det ideografiska kinesiska skriftspråket är att man i dag har ett gemensamt skriftspråk trots att det finns ett otal dialekter som skiljer sig så mycket att folk med en dialekt inte förstår en annan i många fall. Att man sen kan har en chans att förstå dom gamla kulturskatterna är en bieffekt som det bara är att tacka och ta emot. Där kommer dock andra effekter in. För förståelsen krävs oftast en djup beläsenhet. Detta för att man ska begripa alla vitslika alluderingar som de gamle kinesiske litteratörerna excellerade i. Jämför cockneysnacket.
(38711)
(38748) 79-12-19 13:32 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Vilket betyder att ditt namn uttalas Meckile och inte Määkilää??
(38748) (kommentar i 39010)
(38787) 79-12-19 14:31 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Och på en karta hittar man VASAVAARANAAPA (2 A mer!) Kaanaanmaa betyder väl Hönsmark eller hur?
(38787) (kommentar i 39012)
(38860) 79-12-19 17:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Den avgörande skilnaden mellan kinesiskt skriftspråk och andra är väl att våra bokstäver skall beteckna ljud i det talade språket. Det kinesiska skriftspråket har i stället ett tecken för varje ord eller begrepp. Ett ord kan följaktligen uttalas (och böjas?) hur som helst, det syns inte på tecknet. Förtjänsten är att olika personer kan tala helt skilda dialekter eller rent av språk men ändå förstå vad som skrivs. Den stora olägenheten är att det blir en orimligt stor mängd tecken att lära in.
(38860)
(38872) 79-12-19 17:46 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Giivetsviis såå fåår man staava eenligt rikssprååksdiialekten, såå at et oord altid staavas påå sama sät. Deet bliir dåå upsaala- diialekten såm äär mest aktuel. Jaag meedgeer at man bliir ganska ilamåående aav at see en såådan häär staavning, men jaag troor åkså at deta äär en vaanesaak. See baara påå finarna. Dee bliir inte ilamåående aav sin skrift, föör dee äär vaana viid den. Jaag troor at deet kanske taar en måånad at venja sej, men seedan bliir deet den natuurligaste saak i väärlden at staava påå deta sät. Jaag käner reedan huur jaag börjar blii vaan at skriiva såå häär.
(38872) (kommentar i 38886, 38888, 38967, 38977, 39014, 39109)
(38876) 79-12-19 17:56 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37366: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Ja just det, du förstår precis vad jag menar! Alltså: när t ex Hannes Alfven i dagspressen konstaterar vissa välkända fakta, och härav drar den slutsatsen att kärnkraften är utomrdentligt problematisk (även bortsett från avfallet), då skriker anhängarna i rödglödgad ilska efter en saklig debatt. Medan även de mest lågmälda kärnkraftsanhängarna älskar att skrämmas med energibristspöken och annat utan att av sig själva kräva att de tendenser de utmålar skall underbyggas med allmänt accepterade teser. Hur man än ser det, så är kärnkraftens nackdelar empiriskt kända, medan det främsta argumentet FÖR kärnkraft är en hypotetisk framtida energibristkatastrof, som dessutom kan förebyggas på alla möjliga sätt.
(38876) (kommentar i 39264)
(38878) 79-12-19 18:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37370: av Tomas Moll Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Här må tilläggas att lösenord i betalnings- och uttagsautomater inte är absolut bindande för kortinnehavaren. Den som bestrider ett bofört uttag lär i domstol få rätt mot banken. Faktum är att dessa automater kan fungera endast tack vare att de flesta är både hederliga, noggranna och inställda på att automaterna är praktiska, så att man inte vill bråka. Jfr t ex NK-konto, där man vid smärre inköp på NK-varuhus inte behöver rita på köpnotan.
(38878) (kommentar i 39046)
(38882) 79-12-19 18:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Datorlagrad information har egentligen inte rättsverkan överhuvud. Visserligen gäller offentliga register som offentlig handling, men då förutsätts att det finns grundhandlingar på dokument. Enda undantaget är det provisoriska registret för inskrivning av fastighets- domslut i vissa distrikt, där man på försök har dator. Tyvärr har juristerna inte klarat ut rätten kring dator- register. All datorlagrad information kräver ju specifik apparatur, och ofta också specifika algoritmer för avläsning. Egentligen kan alltså ingen datorlagrad information ges entydig rättsverkan, inte heller namnunderskrifter beledsagade med lösenord och liknande.
(38882) (kommentar i 38894, 39268)
(38886) 79-12-19 18:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. En "reform" som gör alla texter längre i genomsnitt är inte acceptabel.
(38886)
(38888) 79-12-19 18:09 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Jag har i vänkretsen en mellanstadielärare från de sydliga provinserna av vårt vackra land. När hon var tämligen färsk i yrket och verksam i en liten Upplands-by klagade hon en gång spontant över dom dumma upplandsbarnen som envisades med att skriva att de hade var sin cykel och var sitt par skridskor. Alla människor vet ju att man säger "vars en cykel och vars ett par skridskor" (hittar inget lämpligt tecken för sydliga rrr, förresten, trots "full ASCII key-board"). Så nog finns det problem. Erinrar mig i sammanhanget norska namn på t ex bildetaljer, som i någon mån följer staavningsrefårmens filosofi. "Vifter", "Krumtapp" m fl, sprungna snarare ur formen/upplevelsen av tingesten än ur "systemfunktionen".
(38888)
(38894) 79-12-19 18:18 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38882: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Är det verkligen generellt sant att information lagrad på vad juristerna och riksarkivet kallar "elektromagnetiskt medium" MÅSTE ha pappers-back-up för att ha rättsverkan???? Jag är förvisso inte jurist, men vad innebär då de relativt nya tilläggen till TF (tryckfrihetsförordningen) som utsäger ungefär att med allmän handling jämställs .... upptagning för ADB??
(38894) (kommentar i 38898)
(38898) 79-12-19 18:25 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38894: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Just det, i fråga om allmän handling jämställs upptagning för ADB med dokument, men detta är för att skydda offentlighetsprincipen. I ekonomiska tvistefrågor är det inte så, där krävs papper.
(38898) (kommentar i 39048)
(38967) 79-12-20 08:46 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Bortsett från att det är spyäckligt så blir ju orden längre verkar det.
(38967)
(38977) 79-12-20 09:46 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Men är Du så konsekvent i Din nya stavning Torgny? Eller är det jag som blir för sjuk av att se den, för att kunna avgöra det! Jämför sista stavelsen i "finarna" på tredje raden, "deet" på femte raden (fast de e festås upsaladialekten...)?
(38977)
(39010) 79-12-20 10:58 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38748: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Nja, inte riktigt. Snarare Mäckilä (inte Meckile, det blir stockholmsdialekt). I finskan skiljer man klart mellan E och Ä. Men K-ljudet skall vara kort, K och L tillhör de ljud som även svenskar kan "suga" på dvs göra långa. I finska grundskolan lär man sig uttal och stavning genom att utläsa avstavade ord: Mä-ki-lä blir tre korta stavelser, Mäk-ki-lä stimulerar till uttal med långt k liksom kat-ta-ja (taktäckare).
(39010)
(39012) 79-12-20 11:01 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38787: av Tomas Moll Ärende: Staavningsrefårm. Nix, kana med ett a (alltså kort) betyder höna. Själv gissar jag på det bibliska "kaanans land" i detta fall, kan dock ha fel.
(39012)
(39014) 79-12-20 11:02 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Äntligen en som fattat den finska stavningsprincipen !!
(39014)
(39046) 79-12-20 12:21 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38878: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Apropos namnteckning på köpnotor: När man skriver under bensinbolagens kreditnotor, eller SJ:s köpkortsnotor, som utgörs av ett hålkort med påklistrat transparent papper med karbonpapper emellan, så skriver man ju med kulpennan direkt på det transparenta pappret, vilket man sedan får behålla som kundexemplar. Kvar hos företaget blir hålkortet med karbongenomskrift av namnteckningen. Men denna kan knappast heller vara bindande, ty man kan alltid säga att man skrev sitt namn på en annan handling som råkade ligga ovanpå karbonpappret. Men som sagt, folk är måna om sina kreditkort och vill inte trassla till systemet.
(39046)
(39048) 79-12-20 12:28 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38898: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Det sägs ju att inte heller elektromagnetiska ljudupptagningar tillerkännes vitsord i domstol. Beror detta på att man inte tilltror rättens ledamöter förmåga att avgöra huruvida inspelningen är manipulerad i efterhand?
(39048)
(39109) 79-12-20 13:26 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. "ilamåående", läs illamåående
(39109)
(39256) 79-12-20 18:04 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38317: av Gerd Norell Ärende: Staavningsrefårm. Jag satt en gång bredvid en journalist på en datorkonferens. Han fick se en utskrift på en skrivare som saknade ÅÄÖ och klagade över denna "nochalans mot svenska språket". Jag försökte förklara för honom vilka väldiga extra svårigheter vi datorfolk får till följd av ÅÄÖ, och att det kanske för att underläta internationoellt utbyte av information borde vara bäst att helt avskaffa ÅÄÖ ur svenska språket. Han såg på mig med nedlåtet förakt, jag var uppenbarligen en kulturfientlig teknokrat. Jag förstår inte riktigt varför det ligger så mycket kultur i Å t.ex. Skulle danskarna ha sämre kultur därför att dom skriver Aalborg istället för Ålborg?
(39256) (kommentar i 39510)
(39258) 79-12-20 18:05 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38604: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag är lite orolig för att ge DI-folk KOM-terminaler. Risk finns att dom inte förstår och enbart använder terminalen för att hitta saker att anmärka på.
(39258) (kommentar i 39524)
(39264) 79-12-20 18:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38876: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Jag har intervjuat ett antal personer om deras syn på kärnkraften och hur de kommer att rösta och varför: Innerstadsbo: Blir det stopp för kärnkraften så får folk mindre pengar. Då har de inte råd med så mycket bilar, och luften i innerstan blir inte så förstörd. Så jag tänker rösta nej. Tekniker: Kärnkraften är egentligen en symbol för tekniken. Blir det nej så har "teknikfienderna" vunnit, och vi tekniker får det ännu svårare. Så jag tänker rösta ja, för att försvara vårt sätt att arbeta. Sportare: Blir det stopp för kärnkraft så blir det kanske inte konsfrusna isbanor och värmda simbassänger mindre. Så jag tänker rösta ja. Kvinna: Kärnkraften är männens påfund. Genom att rösta nej röstar jag för en kvinnlig syn på livet. Drömmare: Tänk om man byggde ett kärnvärmeverk i Nybohovsberget, så kunde man hålla trekanten vid 20 grader året om med spillvatten.
(39264) (kommentar i 39361, 39534, 39536, 42517)
(39268) 79-12-20 18:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38882: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Eftersom det inte finns någon regel i sekretesslagen om att lösenord är hemliga, och eftersom allt som inte är hemligt i statliga register är öppet, så kan vem som helst gå till vilken statlig datacentral som helst och med åberopande av offentlighetsprincipen be att få en fullständig lösenordslista.
(39268) (kommentar i 39412, 40435)
(39361) 79-12-20 23:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Om du hade intervjuat mig så hade jag sagt NEJ till kärnkraft, men inte därför att jag är teknikfientlig. Jag vill inte ha en teknik som förefaller kunna ställa till med rena rama eländet om den inte fungerar perfekt.
(39361) (kommentar i 39416, 39838)
(39412) 79-12-21 09:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39268: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. För det första finns väl i så fall ingen lösenordslista att lämna ut, bara en lista över lösenordskryptogram, vilket kanske inte är lika spännande att ta del av. För det andra så undrar jag om inte lösenordslistan - om den funnits - vore hemlig. Bland de många undantagen från offentlighetsprincipen finns ett som gäller de fall där statsmyndighet i affärsdrivande syfte tar betalt av utomstående för olika tjänster eller undersökningar, och där röjande av förhållanden hos den utomstående om vilka myndigheten upprättar handlingar skulle kunna skada den utomstående, t.ex. när det gäller industritekniska detaljer av konkurrensvärde, ekonomiska förhållanden och liknande. Frågan är om inte lösenord - som utgör nyckel till information vilken en statsmyndighet mot betalning behandlar för uppdragsgivares räkning - måste anses åtnjuta samma skydd som informationen.
(39412)
(39416) 79-12-21 09:35 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39361: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Omvänt finns det många teknikfientliga som säger JA för att dom vill bevara en ren natur med fiskrika sjöar, klar luft och fritt forsande norrlandsälvar.
(39416) (kommentar i 39542, 40437)
(39510) 79-12-21 10:58 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39256: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Kultur är bl a att utveckla sin särart som människa. Hotas av att maskiner utvecklas var och en enligt sin särart utan att man tillräckligt beaktar de begräns- ningar som den existerande kulturen ger. För svensken är Å kultur, för dansken AA. För folk ute i bygderna kan den egna dialekten vara kultur. Jämför Nils Ferlin: På Arendorffs tid Men tekniken kommer att påverka bl a den språkliga kulturen starkt. Bengt Sigurd t ex framhöll nyligen att den framtida avstavningen kommer att ändras till att stämma med vad som presteras av de avstavningsprogram som nu används i dagstidningarna.
(39510) (kommentar i 39870)
(39524) 79-12-21 11:03 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39258: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Kan vara så. Därmed får jag iden att även ge TCO-folk (centralt) KOM-terminaler. Märker dock att vi här närmar oss områden där direkt muntlig kommunikation är att föredra.
(39524) (kommentar i 39556)
(39534) 79-12-21 11:07 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! En briljant satir över politikens elände. Borde utvecklas till ett lördagsbrev i t ex DN. Eligt denna syn sönderfaller folket i ett antal smågrupper som alla driver sina särintressen och politikerns jobb blir att appellera till så många av dessa grupper som möjligt samtidigt.
(39534) (kommentar i 41095)
(39536) 79-12-21 11:08 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Som vi ser av dessa synpunkter, så är det ofta helt anDra saker än den allmänna debatten som kommer att avgöra: 1.Den egna situationen just nu är viktgare för många än kulturens framtid 2.Ingen räknar med att det blir en katastrof, vare sig en bristkata- strof eller en olycka med bränslet. Ingen tycks heller räkna med en miljökatastrof till följd av t ex koleldning. M a o tycks det vara så, att kärnkraften i allmänhet inte uppfattas som den ödesfråga debatten gjort den till. Själv är jag emot kärnkraft av fäljande skäl: 1. Den är tekniskt bristfällig och ofullgången. Det spelar härvid mindre roll att man spekulerar om möjligheterna att lösa t ex säkerhetsproblemen i framtiden. Annan teknik än kärnkraft accepteras inte på den grunden att dess uppenbara problem antagligen kan lösas någon gång i framtiden. 2. Den är ekonomiskt äventyrlig. Ingen annan teknik kräver så stora samlade investeringar i varje enskilt objekt som kärnkraften. Man kan därför inte se på den enskilda anläggningens lönsamhet eller olönsamhet. För att kärnkraften skall vara ekonomiskt hållbar krävs att alla kärnkraftverk fungerar utan olyckor och allvarliga avbrott under många år, och därefter att inte utbränt avfall och ruiner efter nedlagda kraftverk under tusentals år kan bevaras utan ekonomiska uppoffringar. De kalkyler som skall visa kärnkraftens lönsamhet har m a o vilseledande kalkylgränser. 3. Kärnkraften är ett politiskt fiasko. I vart fall i Sverige skulle kärnkraft vara otänkbar utan politisk uppbackning. Sällan såg man en så viktig fråga åtnjuta så klent politiskt stöd. Inte ens anhängarna fågar påstå mer än att kärnkraften är ett miserabelt provisorium.
(39536) (kommentar i 41111)
(39542) 79-12-21 11:13 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39416: av Tomas Moll Ärende: Sakligare energidebatt! Nils-Erik Landells m fl argumentation är knappast hållbar om man ser till det reella innehållet i JA-sidans energi- program. Samt beaktar att miljöförstöringen, speciellt försurningen är ett internationellt fenomen i Europa.
(39542) (kommentar i 39558)
(39558) 79-12-21 11:29 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39542: av Kalle Mäkilä Ärende: Sakligare energidebatt! Hur då menar du?
(39558) (kommentar i 39659)
(39692) 79-12-21 13:35 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Ärende: GOD JUL tillönskas alla KOM-deltagare. Detta blev en ovanligt pratsam dag.
(39692)
(39728) 79-12-21 14:28 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Kan någon tala om hur den beräknas eller ange var man kan läsa om det ? Vet bara att det finns en relativt enkel algoritm som dock är grundad på sannolikhetsteori etc.
(39728) (kommentar i 39805, 39878)
(39805) 79-12-21 15:24 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39728: av Kalle Mäkilä Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Se inlägg 37577 i "gissa gåtor" som behandlar just den frågan. Du måste också gå tillbaka i kommentarerna en bit för att hitta "Viktors kvadrat".
(39805)
(39838) 79-12-21 15:46 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39361: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Säg den teknik som inte orsakar problem vid felfunktion ! Men en sticka i fingret p g a kärnkraften är förstås värre än att mista huvudet i trafiken ?
(39838) (kommentar i 39938)
(39870) 79-12-21 16:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39510: av Kalle Mäkilä Ärende: Teknik som påverkar kultur Om du är intresserad av hur teknik kommer att påverka kulturlivet skall du läsa Murray Turoffs och Starr Roxanne Hiltz högintressanta bok "The Network Nation". Förutom fakta-avsnitt innehåller boken mellan varje kapitel korta avsnitt ur en tänkt framtida dagstidning. Några citat: "A number of empty IBM 370 cabinets for sale. The perfect place to locate your home computer system. Very decorative and distinctive as an item of furniture in a modern decor." "Creation of complete Information-Communication chambers to provide a total environment along all physical and sense dimensions. Live in and become part of the information and communication that you deal with. We tailor the size and shape chamber you desire from personal cubicles to large-scale team and group spaces ... Latest technological advances enable you to feel the impact of comments as they are flashed on the walls and ceilings. Shocking statements induce an electrified tingle. Three-dimensional holographic images of your conferees seem more "real" than reality. Temperature, humidity and texture are varied to express the tone of written statements: sharply defined concepts feel just that way, and so do fuzzy ones." "Mr Jermoe Hendricks of Omaha has been awarded the Variations Prize this year for his adaptive book version of the classic movie Star Wars. Mr Hendrickös on-line book has available 575 distinctive plot variantions from which readers can choose dynamically as they read the book." "Mrs Bessie Ferguson, an 85-year-old lady who is an ex-schoolteahcer, was named today Electronic Grandmother of the year. Mrs. Ferguson is credited with active counseling and communication with over 30 children around the country via the computerized conferencing system run by Friends of Children, Inc., which provides aid for emotionally disturbed children. Mrs. Ferguson is one of the 30 000 elderly active in this program serving hundreds of thousands of youngsters."
(39870)
(39878) 79-12-21 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39728: av Kalle Mäkilä Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Beräkna siffersumman i personnumret, varvid varannan siffra viktas med 1, varannan med 2. Mitt personnummer är t.ex. 410201-1410: Siffra Multiplikator Produkt 4 2 8 1 1 1 0 2 0 2 1 2 0 2 0 1 1 1 - 1 2 2 4 1 4 1 2 2 Summa: 20 Tag summan modulo 10, så får man kontrollsiffran 0 i detta exempel.
(39878) (kommentar i 39884)
(39884) 79-12-21 16:59 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39878: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kontrollsiffra i personnummer observera dock att om någon produkt blir > 9 skall dess siffror adderas var för sig. Dessutom har jag lärt mig att "summan skall dras från närmast högre tiotal";jag orkar inte tänka efter om det är detsamma som "summan modulo 10". Således t ex ett postgiro- nummer (som också använder denna algoritm)* siffra faktor produkt 7 1 7 9 2 1 8 1 1 1 3 2 6 0 1 0 7 2 1 4 summa 28 checksiffra = 30-28=2. Detta har aldrig blivit fel för mig,men däremot har jag aldrig fått det att stämma för bankkontonummer av den 11-siffriga typen,ex 3074 01 13135,där 5 är checksiffran. Känner någon till den algoritmen?
(39884) (kommentar i 39959)
(39944) 79-12-21 19:09 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39938: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! I och för sig är ju ärendemeningen "ärvd" via en lång kedja av kommentarer. Men nog har Jörgen en viss poäng; jämför rubrikerna i tidningarna om a) 200 människor omkommer i en flygkrasch resp. b) 10 människor (kanske) kommer att gå en tidigare död till mötes pga av cancer orsakad av ett utsläpp från ett kärnkraftverk... Och om man anser att det är konsekvenserna av stora olyckor som bör jämföras; jämför sannolikheten och antalet döda vid a) en stor kärnkraftsolycka resp. b) ett globalt kärnvapenkrig. Jämför därvid även vilket utrymme resp hot ges i pressen.
(39944) (kommentar i 39953, 39955)
(39948) 79-12-21 19:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Miljögifter Ärende: Biologisk krigföring - det tysta kriget Se vidare inlägg nr 39946 i "Forskning (och) politik".
(39948)
(39951) 79-12-21 19:15 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39942: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Kanske är låga strålningsnivåer farligare än höga -- små förändringar av arvsmassan kanske påverkar mer än stora som leder till kromosoner som inte alls fungerar (de fortplantas därmed inte). Jag tycker att man i debatten alldeles för lite beaktat riskerna med kemiska miljögifter som sannolikt utgör ett mycket större hot mot arvsmassan än vad man tidigare trott. Se t ex på de skador som konstaterats via fäder som arbetat i farliga miljöer eller på annat sätt vistats i sådana (Vietnam). Dioxiner är ett exempel. Hotet från sådana gifter har stora likheter med faran med radioaktivitet (i vissa fall större hot pga att giftet sprids via näringskedjor och att vissa gifter bryts ned ytterst långsamt i naturen).
(39951)
(39953) 79-12-21 19:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39944: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Andra stora, men sällan omskrivna hot är risker till följd av missbruk med biologisk krigföring, stora översvämningar, storbränder i samband med raffinaderier, oljelagring m.m. I en stor raffinaderibrand kan lika många människor dödas som i en stor flygolycka.
(39953)
(39955) 79-12-21 19:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39944: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Antag att man inför extrastora jumbojets med 1000 passagerare. Antag att risken för att ett plan störtar inte ökar. Är det då farligare bara för att fler skadas i en ev. olycka?
(39955) (kommentar i 39957)
(39957) 79-12-21 19:25 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39955: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Här uppstår en lustig effekt -- ur min personliga synvinkel spelar det ingen större roll -- jag bryr mig ju främst om risken för att "mitt" plan störtar (oberoende av hur stort planet är). Men totalt sett blir antalet nödvändiga starter färre efterso -m trafikarbetet nu kan utföras av färre flygplan -- antalet förolyckade passagerare miskar således. Allt förutsatt konstant risk per flygplan oberoende av storlek.
(39957) (kommentar i 39977)
(39959) 79-12-21 20:00 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39884: av Björn Bergström Ärende: Kontrollsiffra för 11-siffriga bankkonton. Javisst, metoden för kontrollsiffreberäkning enligt 11-modulsystemet finns redan beskriven i KOM, se mitt inlägg 21498 i Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte)!
(39959)
(39973) 79-12-22 00:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Risker för flygolyckor tycker jag inte hör hemma i energidebatten. Den som inte vill utnyttja flyget kan undvika det. Risken att träffas av nedfallande flygplan är förmodligen avsevärt mindre än risken att trilla ner när man själv flyger. Kärnkraft är något som drabbar hela samhället, och det många av oss är rädda för är att det skapas skador som kan bli obotliga. Jag hålle gärna med Mats OHlin om att riskerna för genförändringar pga giftspridningen i natur och industrier har kommit i skymundan av kärnkraftdebatten. Min åsikt är att vi måste göra oss relativt oberoende av såväl kärnkraftbruket som giftbruket.
(39973) (kommentar i 39981, 40619)
(39975) 79-12-22 00:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag ser inte nyttan av kärnkraft som så stor att den uppväger nackdelarna. Jag vill inte ha det samhälle .där flertalet människor tvingas bo i ganska stora städer .där barnen tappar kontakten med den natur som vi TROTTS ALLT lever av. .där människor tvingas resa 1-3 timmar per dag till och från arbetet. .där det luktar avgaser så man kan spy på gatorna. .där människor är så sammanpackade att dom inte bryr sig om varandra. .som skapar människor som anser att naturen får skövlas .som gör att människor skaffar sig FRITIDSHUS för att komma bort från stan .som i städerna skapat en styrande klass som blivit så enögd att den inte kan se att det finns andra sätt att leva på .som i städerna skapat en styrande klass som blivit så enögd att den inte kan se att det finns andra sätt att leva på .och som känner sin livsstil hotad av de människor som ofta förklenande kallas "grönavågare". Ett JA som resultat av folkomröstningen innebär att allt är som det var förut. Ett NEJ som resultat av folkomröstningen innebär att vi vill ha stora förändringar av samhällsplaneringen. Det är det folkomröstningen EGENTLIGEN handlar om. Men det har man lyckats gömma undan. Men väldigt väldigt många vet det ändå!
(39975) (kommentar i 39983, 39993)
(39977) 79-12-22 00:23 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39957: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Jo, men ta extrem-fallet att hela jordens befolkning fick rum på planet. Trots att det bara behÖvdes en start och risken således skulle vara mcyket liten, vore väl "insatsen" ändå fÖr hÖg?
(39977)
(39981) 79-12-22 10:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39973: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag håller med dig om att risker som man inte själv kan påverka, utan drabbas av antingen man väljer eller inte, bör tillåtas med en lägre risknivå än sådana man frivilligt väljer. Det finns dock också andra skäl ifråga om val av risknivå. T.ex. kan det av jämlikhetsskäl vara skäl att sträva efter en jämn risknivå i samhället, varför man alltså speciellt skulle bekämpa riskerna för sådana människor, t.ex. gruvarbetare, som redan har en hög risknivå.
(39981) (kommentar i 40108)
(39983) 79-12-22 10:46 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39975: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Har det där så väldigt mycket med energidebatten att göra? Tvärtom är det väl så att koncentration till städerna kräver mindre energi, och att alltså kärnkraft skulle öka möjligheten att realisera det slags samhälle du önskar dig.
(39983) (kommentar i 40005)
(39993) 79-12-22 12:19 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39975: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Egentligen är det helt likgiltigt ifall vi har kärnkraft eller inte. Bara för att vi tar bort kärnkraften, så får vi inte ett mänskligare samhälle. Hela kärnkraftsdebatten är en komplott för att rikta uppmärksamheten bort från de frågor som egentligen är viktiga, nämligen de punkter du nämnde i ditt inlägg.
(39993) (kommentar i 40007, 40455, 43443)
(40005) 79-12-22 15:52 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39983: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. Jo nog tycker jag att samhällsplaneringen har väldigt mycket med energidebatten att göra. Den typ av samhälle vi hittills satsat på kräver tillgång till billig energi för att fungera. Att koncentrationen till städerna skulle kräva mindre energi, vill jag se visat ordentligt innan jag tror dig Jacob! Ett decentraliserat boende gör det t.ex. möjligt att tillvarata ved i en helt annan utsträckning än nu. Ett boende på landet förefaller heller inte ställa samma krav på bostadsytor som boende i stan gör. De omfattande persontransporterna i städerna kräver mycket energi. Om jag ägnar 2 timmar om dagen åt att resa, så drar det rimligen en hel del energi. Men naturligtvis måste boende och produktion i ett mer decentraliserat alternativ organiseras så att man undviker energikrävande långpendlingar.
(40005) (kommentar i 40017)
(40017) 79-12-22 17:21 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40005: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Stora hus drar mindre uppvärmningsenergi än många småhus. Och ett koncentrerat boende ger kortare resor än om folk bor utspritt i många glesa förorter. Vidare blir resorna i "tjänsten" mindre om alla jobbar koncentrerat. Du kan ju fråga en utlokaliserad FOA-tjänsteman till Linköping eller Karlstad hur mycket dom reste. Om man flyttade hela svenska folket till Skåne, utom dom som oundgängligen behövdes för jord-, skogs- och gruvdrift i övriga delen av landet, så skulle medelavståndet mellan svenskarna minska, vilket borde ge kortare restider. Om man byggde ett enda jättehus som alla bodde i, så skulle vi värma varandra och kraftigt minska energikonsumtionen.
(40017) (kommentar i 40068)
(40068) 79-12-23 12:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40017: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. Förlåt Jacob, men på något sätt tycker jag att du just är "enögd". Människor som helt har sina rötter i stan får ett ensidigt perspektiv på vår relation till naturen. Det skrämmer mig. Men det är inte den enskildes fel, utan beror av strukturen i systemet. Men den stora faran är att systemet tenderar att bli allt "enögdare" varteftersom vi flyttar fler människor till städerna. Stora hus drar mindre uppvärmningsenergi än många småhus.. OM alla tar samma ansvar för energisparande i de stora husen som i de små. Sedan är det fråga om energislag. Som jag bor använder jag ved som annars skulle ruttna bort i skogen. Ett utspritt boende kan alltså möjliggöra tillvaratagande av resurser som annars inte skulle tillvaratas. Resor i "tjänsten" mindre om alla jobbar på samma ställe.. Men jag tror att resor i tjänsten är en relativt liten bit i jämförelse med resor till och från jobbet varje dag. Om vi tillgodogör oss denna teknik (KOM) så kanske resbehovet kan reduceras något. Vi bör satsa på teknik som minskar res- och transportbehov. Om man flyttade hela svenska folket till Skåne.... Så kommer folk att hålla sig med en massa fritidsställen som ligger i resten av landet och som står uppvärmda när de inte är där. Och de kommer att RESA dit så snart de kan. - Dessutom tror jag att det är fel sätt att utnyttja ett land. Vi människor måste liksom andra djur leva i ett samspel med naturen. Om man byggde ett enda jättehus.... Så skulle vi få väldiga transportproblem med mat, och avfall. RATIONALITET är att även ta hänsyn till människornas behov. Och behov är inte bara mat och värme.
(40068) (kommentar i 40077)
(40077) 79-12-23 15:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40068: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Snarare än "enögd" så är jag en person som gillar att säga emot och att argumentera "tvärtom" mot andra för att få en allsidig belysning av det man diskuterar. Jag tror dock att du med ditt jobb ute i stugan överdriver ditt oberoende av "stads-civilisationen". Utan tillgång till "stads-civilisationen" skulle du inte kunna leva som du gör. De långa restiderna till jobbet är delvis en produkt av en planering där man bygger glesa småhusstäder långt från centrum. Stimulerad av att småhus subventioneras skattevägen.
(40077) (kommentar i 40160)
(40108) 79-12-23 16:19 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39981: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Man kan också fråga sig vad frivilligt är. Om en mÄnniska t. ex. indoktrineras att pengar = lycka, och sedan erbjuds en mkt hÖg summa fÖr ett mycket riskfyllt arbete: har denna då valt frivilligt ?
(40108)
(40132) 79-12-23 17:10 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Rundfråga med svar till -Torgny Tholerus: Ärende: Upprop till Datainspektionen Till Datainspektionens styrelse =============================== Undertecknade, användare av telekonferensysstemet KOM, vill med detta brev klargöra vår uppfattning av KOM för data- inspektionens styrelse. KOM har inneburit en viktig, positiv förändring i vår arbetssituation. På ett sätt som tidigare aldrig var möjligt kan vi nu via KOM ha daglig kontakt med ett stort antal människor med olika geografisk placering. Vårt liv har därmed blivit rikare, vårt kontaktnät större, var och en är inte längre lika isolerad på sin lokala arbetsplats. FOA-anställda som använder KOM kan nu uppleva FOA som en helhet trots att FOA är utspritt på så många olika orter inom Sverige. Tack vare KOM kan vi som inte är placerade i Stockholm ha kontakt med vad som händer, vi blir inte lika isolerade från vad som händer i Stockholm genom vår lokalisering till annan ort. Att förbjuda KOM skulle av oss upplevas som att ta ifrån oss ett viktigt medel för kontakt, det är nästan så att vi skulle känna oss blinda och döva. Vi ifrågasätter om inte ett sådant förbud skulle innebära en kränkning av vår grundlagsfästa yttrandefrihet. ------------------------------------------------------------- Om du vill skriva ditt namn under ovanstående skrivelse, svara i så fall "ja", om du vill följt av en kort motivering till ditt ja. Avsluta som ett vanligt KOM-inlägg. Om du inte vill ha ditt namn under skrivelsen, ge KOM-kommandot "!bort".
(40132) (kommentar i 40134, 40142, 40158, 40198, 40310, 40314, 40327, 40334, 40486, 40530, 40587, 40685, 41103, 41119, 41123, 41210, 41325, 42396, 42436, 42523, 43447)
(40160) 79-12-23 19:20 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40077: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. OK, det var dumt av mig att kalla ditt sett att se problemet som "enögt". Men vad jag menar är at man som stadsmänniska får ett speciellt perspektiv på de här frågorna. Jag tror ingalunda att jag är oberoende av stads-civilisationen som det ser ut idag. Men däremot skulle jag inte BEHÖVA vara beroende av en STORSTADS-civilisation. Jag har heller ingen som helst önskan att bli oberoende av TEKNIK. Jag är heller ingen förespråkare för glesa småhusstäder långt från centrum och MED pendelresor till centrum. Jag vill att vi skall försöka planera samhället mera för att arbetsplatser och bostäder skall blandas där detta är möjligt. Du Jacob har tidigare skrivit en artikel där du förmodar att det i framtiden kan förekomma att folk som tillhör olika företag kan jobba i samma arbetslokal. Ett ställe man komme till för att arbeta och för att slippa sitta ensam hemma och arbeta. Varför skulle man inte kunna utlokalisera företag på det sättet. Det skulle skapa en viss möjlighet till frihet i arbetsvalet och en möjlighet att bosätta sig mer efter där man vill bo, än efter där det råkar ligga lämpliga företag. För vissa typer av tillverkning är detta naturligtvis inte möjligt. Men för andra typer av sysslor är det säkert realiserbart. Vill vi ha det på det sättet kan vi säkert styra dithän bl.a. med hjälp av skattepolitiken.
(40160) (kommentar i 41137)
(40435) 79-12-27 16:12 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39268: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Myndigheten torde kunna vägra att lämna ut llösenordslistan med åberopande av datalagen. Men viss har jusriterna strulat till datarätten i sin okunnighet!
(40435) (kommentar i 40443)
(40437) 79-12-27 16:14 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39416: av Tomas Moll Ärende: Sakligare energidebatt! Ja, det finns en del romatiska JA-sägare, som tror att de kan rädda naturen med kärnkraft. Detta är tragisk enfald.
(40437) (kommentar i 40447, 40550)
(40443) 79-12-27 16:22 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40435: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Datalagen ger vad jag vet ingen rätt vägra lämna ut information. Den enda lag som kan ge sådan rätt är sekretesslagen.
(40443)
(40447) 79-12-27 16:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40437: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Eftersom allt brytbart uran sannolikt kommer att fissioneras förr eller senare, så får vi minsta miljöförstöring om vi ordnar så att fissioneringen sker på säkrast möjliga ställe. Motsvarande gäller om allt brytbart kol o.s.v. Det förefaller mig därför föga realistiskt att diskutera Uran eller Kol eller Oljekraft ur synpunkten vilket medium som idag ger minst föroreningar. Om man vill minimera miljö- riskerna, borde man istället diskutera hur man skall bygga kraftverken för alla tre kraftslagen så att att man minimerar föroreningarna.
(40447)
(40455) 79-12-27 16:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39993: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Just det, jag håller med Torgny. Ett kärnkraftfritt samhälle är i och för sig inte mänskligare än ett med kärnkraft. Men kärnkraften är ett sämre sätt att göra samhället omänksligt än många andra. För det gagnar främst den maktelit, som redan ställt till nog elände. Kärnkraften är karrärteknologernas och finansfurstarnas angelägenhet. Inte din och min! Flytt ut dom till nån liten ö i nordatlanten och låt dom försöka bygga sig ett kärnkraftverk där. Eller skicka dom till månen, där lär det finnas uran, odh där kommer dom att behöva kärnkraft för att hålla ångan uppe!
(40455) (kommentar i 40465, 40635)
(40465) 79-12-27 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40455: av Göran Westlund Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Du tycks också vara inne på linjen att det ur miljösynpunkt gäller frågan hur och var uranfissioneringen skall lokaliseras, och inte om. Ty säger vi nej, blir det ju bara mer uranfissionering i något annat land, och de globala föroreningsmängderna minskar inte, utom möjligen om det är så att svenska kärnkraftverk förorenar mer än de i andra länder.
(40465) (kommentar i 40480)
(40480) 79-12-27 16:57 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40465: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Attityden att "om inte vi skitar ner, så kommer andra att skita ner" gillar jag inte alls! Moral och miljövård börjar hemma! Ber att få rekommendera någon av Erik Dammanns böcker.
(40480) (kommentar i 40484)
(40484) 79-12-27 17:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40480: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) I andra sammanhang håller jag med om att denna attityd ofta används i skumma syften, t.ex. av vapenhandlare "om inte jag sålde napalm skulle någon annan göra det istället". Men ifråga om Uran, Kol och Olja rör det sig om en begränsad ändlig tillgång, som med hög sannolikhet kommer att utvinnas förr eller senare. Det är en viktig skillnad.
(40484) (kommentar i 40494)
(40494) 79-12-27 21:08 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag är övertygad om att vi kan avstå från att bryta uran i Sverige om vi verkligen vill. Dessutom lever inte mänskligheten i endast detta århundrade (hoppas jag). Måste vi försöka göra slut på så mycket uran,kol och olja som möjligt? Förlitande oss på att kommande generationer lyckas tillgodogörasig andra energislag? Högenergisamhället ställer till en massa elände i naturen, och försätter oss i ett synnerligen riskabelt beroendeförhållande. Låt oss försöka finna en samhällsform som möjliggör radikalt minskad energiförbrukning. Med modern teknik skall vi inte behöva komma tillbaks till 30-talets "TBC i tapeterna".
(40494) (kommentar i 40579)
(40550) 79-12-28 11:09 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40437: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Åtskilliga av dem är dock för kloka för att inbilla sig att naturen "räddas" genom kärnkraften men dom menar att i den stora naturskövling som ändå inte tycks gå att hejda och i den ständiga strävan efter ökning, tillväxt, expansion och standard(?)höjning som ingen politiker vill ifrågasätta, där skadas naturen mindre av kärnkraften än av andra till buds stående energiutvinningsformer, alltså sådana som man i dag vet att dom fungerar.
(40550)
(40615) 79-12-28 14:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40579: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag tror att endast ett NEJ i folkomröstningen kan få igång en förändring av vår energikonsumtionspolitik. Ett JA, och allt är som förut. Vi kommer att förbruka mer och mer energi, olja, kol och kärnkraft. Vi kommer säkert att bygga fler kärnkraftverk också. När det behövs till följd av den samhällsplanering/utveckling (?) man haft. Ett NEJ, däremot, och vi kommer att börja planera för ändrad energikonsumtion. Jag tror inte att någon politiker skulle våga driva fram en sådan planering om JA-alternativet vinner.
(40615) (kommentar i 40677)
(40619) 79-12-28 14:25 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39973: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Risken att träffas av ett nerfallande flygplan är minimal men den finns dock. Jag påminner om flygolyckan här i Stockholm för ett eller annat år sedan. Ett trafikplan kraschade på en parkeringsplats och en populär lekplats. Att ingen dödades på marken berodde närmast på att vädret var uruselt och alla barn satt inne och tittade på ett omtyckt barnprogram i TV.
(40619) (kommentar i 40659)
(40635) 79-12-28 14:45 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40455: av Göran Westlund Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Maktelit Karriärteknologerna Finansfurstar Sakligare energidebatt Hm!
(40635)
(40659) 79-12-28 15:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40619: av Tord Beckman Ärende: Risker att träffas av nedfallande flygplan Utanför Paris tror jag det hänt flera gånger att flygplan störtat och skadat folk på marken.
(40659)
(40677) 79-12-28 16:03 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40615: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Ett stort frågetecken är väl vilka vi är som " kommer att börja planera..". Folkomröstningen gäller ju inte vilka som ska ha makten utan enbart en liten speciell fråga. Om NEJ vinner måste avveckling av kärnkraftverk förberedas, men NEJ-sidan energi-sparplan behöver inte förverkligas. De expansionistiska krafterna fortlever och kommer att pressa på för att få billig energioavsett miljöeffekter. JA-sidan kommer då att glömma sina bekymmer för kolets avigsidor, försöka utnyttja resten av älvarna. Ett NEJ blir bara ett litet steg i rätt riktning, kampen måste fortsätta ännu intensivare efter omröstningen oavsett resultatet.
(40677)
(40683) 79-12-28 16:30 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: TV- och radioprogram För e tidsedan undrade någon över hur mycket man kan lita på vad som sägs och visas i TV och radio, särskilt när det gäller kärnfrågan om atomenergi. Straxt före ju fick vi ett slags svar; radionämnden hade anmärkt på 9(!) program i Öppen Kanal. Då är att märka att Radionämnden verkar vara återhållsam när det gäller att fälla ett program, man vill inte gärna utöva något slags censur. Nu har man klandrat så mycket som nio program för att de givit en skev eller felaktig framställning av ett ämne. Min privata uppfattning är att man kan lita på radio- och TV-program så länge det gäller rent neutrala frågor. Såfort man kan lägga några "sociala" eller politisk synpunkter på ett tekniskt ämne bör man vara kritisk mot vad som släpps fram. Det finns åtskilliga medarbetare vid Sveriges Radio som gärna vill använda sin maktställning för att dra fram vad som stöder deras egna åsikter och hejda eller censurera andras.
(40683) (kommentar i 40848)
(40848) 79-12-30 11:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40683: av Tord Beckman Ärende: TV- och radioprogram Min anmälan till radionämnden av ett Aktuellt-inslag, där man använda "bildmässiga" hjälpmedel för att främja ena partens åsikter på den andras bekostnad, har avvisats av Radionämnden utan någon som helst motivering. Så nu vet vi att det är fritt fram för journalisterna att göra sånt. Jag har en ide till åtgärd. Det är att SACO borde ta upp förhandlingar med SAF i frågan. Det är ju ofta SACO-medlemmar som drabbas. SACO borde där föreslå ett avtal mellan SACO och SAF om vissa principer för hur intervjuer med SACO-medlemmar fick gå till, och tidningar som vägrar följa dessa avtalsregler skulle inte få intervjua några SACO-medlemmar.
(40848) (kommentar i 41165)
(41011) 80-01-01 03:23 Björn Bergabo Mottagare: Fritt forum Ärende: Nytt År Ett gott nytt decenium önskas alla som utnyttjar detta medium för kommunikation, och även alla andra. Hoppas att det blir bättre än det föregående!!!!! Skål!!!!!
(41011)
(41077) 80-01-02 11:21 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Måste man inte komplettera med betoningar på olika stavelser (vilka i så fall sällan blir logiska)? Hur skiljer man eljest mellan uttalet av kataja och kattaja? I varje fall slutet "aja" verkar bli problematiskt.
(41077)
(41095) 80-01-02 11:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39534: av Kalle Mäkilä Ärende: Sakligare energidebatt! Instämmer!
(41095)
(41111) 80-01-02 12:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39536: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Jag tycker det saknas fantasi i kärnkraftdebatten, och optimism rörande dess framtida utnyttjande. Kärnkraften är en ren energi- form, liksom den elektricitet som den kan framställa. Anser även att vi behöver all energi vi kan få inklusive kärnenergin. Energin är grundvalen för all välfärd, för alla folk. Problemen kan knappast vara olösliga. Förmodligen kommer kärnkraften att kunna användas till jorduppvärmning och klimatförbättring, även avfallet under viss tid i nedbrytningscykeln. Det farliga med kärnkraften är (skall vara) kärnavfallet är koncentrationen av radioaktiva ämnen och transport av kärnavfall i lösning. Alltså borde man undvika såväl koncentration och upplösning (utom vid plutoniumframställning för breederreaktorer, när dessa blir aktuella). Härdsmältor borde verkligen kunna undvikas, så pass lätthanterliga som bränslelementen verkar att vara, sabotage likaså. Om vi lär oss att leva med kärnkraft, som vi lärt oss att leva med elektriciteten, d v s "avfarliga" den, så är det mycket möjligt att den kan bli till lika stor välsignels för oss alla, inte minst jordens fattiga. Kärnkraftens problem verkar vara i hög grad överdimensionerade i den politiska debatten. Genom våra nuvarande informationsmöjligheter har vi fått, inte en storm i en ankdamm, men en storm av större omfattning, men alla stormar brukar bedarra. För kärnkraftens sunda utveckling, vore det förmodligen bäst att de mest utvecklade i-länderna fick den, vilket skulle leda till att säkerheten utvecklades snabbast. Sverige borde vara ett av de lämpligaste kärnkraft- länderna.
(41111) (kommentar i 41179, 41879, 43480)
(41137) 80-01-02 12:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40160: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Jag skulle inte högre önska, än att kunna placera mig på valfri plats i världen och där kunna sköta mitt arbete inom bostadens väggar, men hur kan det ordnas? Alla är inte lika lyckligt lottade som du. Arbetet är det väsentligaste. Det är knappast fråga om fritt val, utan om nödvändighet. Knappast heller någon tillfällighet att städerna växer. Fördelarna ur arbetsynpunkt väger tyngst, och Jakob har säkert rätt vad gäller energiåtgången. Du tycks vara självförsörjande när det gäller egen ved. Hur många människor på jorden är det i dag, hur många kan ens äga egen mark? Och jordens befolkning ökar och ökar.
(41137) (kommentar i 41262)
(41179) 80-01-02 13:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41111: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! När man tänker på dagens kärnkraftdebatt, så undrar man vad som skulle hända om någon idag skulle föreslå införandet av någon av följande farliga tekniska anordningar: a) Samla miljontals ton vatten bakom murade väggar, så att om dessa väggar går sönder hela städer kan översvämmas. b) I varje hem tillhandahålla urtag, sådana att om man sticker in en spik i urtagen får man i sig en i vissa fall dödande energikraft. c) Att över våra städer, uppe i luften, rakt ovanför människo- boningar, flyga hundratals ton tunga aluminiumkonstruktioner. d) Att bygga hus, så höga att man dör om man öppnar ett fönster och hoppar ut. e) Att i laboratorier förvara bakterier och virus tillräckligt för att döda miljontals människor om de skulle missbrukas. (Tänk om någon sabotör skulle bryta sig in på SBL!) f) Att elda med kol, som ger koldioxid i luften, som kanske leder till nedsmälta inlandsisar och 40 meters höjd yta i världs- haven.
(41179) (kommentar i 41275)
(41229) 80-01-02 14:03 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatt-terminologi Som visserligen något avdankad men dock statistiker förvånar det mig att så många även kompetenta debattörer inte riktigt tycks skilja på "sannolikhet" och "risk" i de här sammanhangen. Detta leder ofta till att man pratar alldeles förbi varann - se t ex ett antal av de femtio-sextio senaste inläggen i "Fritt forum", som jag nu hastigt flimrat mig igenom efter helgerna. Se även t ex Rasmussen-rapporten, samt våra inhemska uppföljningar härav. Mycket förenklat kan man säga, att en sannolikhet är en på något sätt evalverad förväntad frekvens för ett visst utfall. Risk är denna sannolikhet multiplicerad med utfallets "värde" i någon bemärkelse, oftast ekonomisk. I sakens natur ligger, att "risk" MÅSTE involvera bedömarens värderingar. Att beräkna "objektiva risker" är sålunda svårt, troligen ofta omöjligt. Och detta beror inte på, att det är svårt att bestämma sannolikhetstalen (även om detta i och för sig och i dessa sammanhang ÄR något som tangerar statistikerhederns gränser). Ibland försöker man komma ifrån detta problem genom att säga ungefär så här: "OK, risker är produkter av sannolikhetstal och värde-tal. Eftersom värde-talen är så svåra att bestämma, låt oss titta på sannolikheterna för olika tänkbara utfall och endast göra värde-bedömningar av utfall vars sannolikheter är någorlunda stora...." (Se t ex Rasmussen-rapporten) Noll gånger noll kan vi kanske tryggt låta förbli noll. Meen nästan noll gånger väldigt mycket???? Är det inte besynnerligt? T o m ännu besynnerligare, än att 90% av den s k energidebatt som involverar risk-begrepp bara handlar om kärnenergins risker eller riskfrihet.
(41229) (kommentar i 41237, 41529)
(41237) 80-01-02 14:16 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41229: av Claes-Göran Lindström Ärende: Energidebatt-terminologi Den "risk" du talar om är ett fackuttryck, med den definition du gjort. Men därtill finns ju en allmän uppfattning av ordet. Dagligen tar ju flertalet människor risker i betydelsen möjlighet att skada sig (förutom ekonomiska och andra). Riskerna med kärn- kraft uppfattas, som de möjligheter kärnkraftverken har att skada människor, miljö, samhällsordning. Det är väl ganska rimligt och svårt att komma ifrån. Värderingar ingår dock. Ibland kan sannolikheten därtill vara ganska självklar, dock tydligen inte i kärnkraftdebatten. Ja-sägarnas riskargument är brist på energi, tillika med arbetslöshet och vad det kan föra med sig.
(41237) (kommentar i 41282, 43484)
(41262) 80-01-02 14:54 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41137: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatten. Så länge vår ved ligger och ruttnar i skogarna, så är knappast bristen på ved i u-länderna ett argument för att vi skall ha kärnkraft, vilket jag tycker mig underförstå av dina inlägg. Alla är inte lika lyckligt lottade som jag... Nej, men om vi vill skapa ett mer decentraliserat samhälle så tror jag att vi kan göra det. Hittills har vi inte varit tillräckligt medvetna om de nackdelar som centraliseringen till jättestäder för med sig. Nej det är säkert ingen tillfällighet att städerna växer. Det beror bl.a. på att samhället har subventionerat uppbyggnaden av stora städer. Man har t.ex. accepterat att skolor och investeringar på landsbyggden fått stå dåligt utnyttjade, och ställt upp på att bygga nya skolor, vägar och andra anläggningar i de städer som vuxit upp. Allt med skattemedel, medan företagen inte behövt betala ett vitten för detta! Dessutom har den stora omflyttningen av människor resulterat i att våra gamla inte kan få bo i bostäder på landet utan skyfflas in i speciella anläggningar för "vård" av gamla. Vi accepterar inte segregering av svarta och vita, men vi accepterar och understödjer segregering av gamla och unga. Beträffande min ved, så kommer den inte från egen mark, för det har jag obetydligt av. Men skogsägarna är tacksamma om man röjer i skogen. Det finns otroliga mängder ved som ruttnar i våra skogar! Men vi har flyttat människorna så att de inte kan ta rätt på veden! I stället för motion med att ta fram ved, så bygger vi speciella motionsanläggningar, där folk får springa på speciella banor i speciella motionskläder!
(41262)
(41282) 80-01-02 15:18 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41237: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatt-terminologi Jomenvisst. Kan inte se att Du använder "risk" i någon annan betydelse än den jag menade. Dvs risk är inte synonymt med sannolikhet. Riskens storlek är beroende av vem som värderar den. Bedömning av risk kan inte ersättas eller undvikas med någon sorts evalvering av de (åtminstone teoretiskt) objektiva sannolikheterna för de utfall som innebär risker.
(41282)
(41292) 80-01-02 15:36 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Jacob Palmes lista över posteriora beslutssituationer och Lars-Åke Larssons kommentarer därtill får mig att minnas (??) ett citat från Tor Ragnar Gerholm: "Med blind och obeveklig kraft driver de små, förnuftiga beslutens samlade vanvett de för utvecklingen formellt ansvariga från de utsatta ställningarna till de förtvivlade" Är månne DETTA det egentliga skälet till att vi ska ha en folkomröstning?
(41292)
(41378) 80-01-02 17:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! En liten parentes. Jakob talade om beslutslägen. De barnsäkra el-anslutningarna kom betydligt senare, väl sent kan man tycka!
(41378) (kommentar i 41386)
(41386) 80-01-02 17:54 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41378: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Ja, och sedan fattar jag inte varför a) Vi inte har barnsäkra uttag på FOA b) Icke-barnsäkra kontakter över huvud taget får säljas Med tanke på risker kan man för övrigt undra varför det inte är lag på att alla spisar har rörkokplattor och barnskydd.
(41386) (kommentar i 41407, 41729)
(41407) 80-01-02 18:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41386: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Det verkar faktiskt, som om nya lägenheter förses med barnsäkra el-anslutninar och barnsäkrade spisar (med plåtskydd och särskild spärrmekanism för ugnar), men vad är det för fördel med rörkokplattor? Det har jag aldrig förstått, de verkar sällan att fungera säsrskilt bra.
(41407) (kommentar i 41456, 41647)
(41456) 80-01-03 09:39 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41407: av Siv Bäcklund Ärende: Rörkokplattor. Dessutom är dom i regel väldigt olämpliga att STEKA på. Man får alltför punktformig värme. Jag brukar använda vedspisen när jag skall steka strömming, som ju fordrar att HELA stekpannan är uppvärmd.
(41456)
(41529) 80-01-03 12:55 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41229: av Claes-Göran Lindström Ärende: Energidebatt-terminologi Hur pass vedertaget är det att i begreppet risk inkludera värdet av händelseutfallet? Själv har jag uppfattat r i s k respektive c h a n s som s a n n o l i k h e t för en icke önskvärd resp önskvärd händelse. Även i den matematiska statistiken talar man väl om "risknivån 5%" i samband med konfidensintervall och avser då ett rent sannolikhetsvärde. I dagligt språkbruk säger man att "risken" för att köra på en älg är större i mörker än i dagsljus och menar då naturligtvis sannolikheten - skadan blir ju likvärdig under bägge ljusförhållandena. Om folk i gemen använder ordet risk med innebörden "sannolikhet" så får nog detta anses definiera ordets mening. Den förväntade skadan, dvs produkten av sannolikhet och värdet av en olycka, vilken produkt du avser med risk, är lätt att kalkylera med om olyckans värde är litet jämfört med ens tillgångar. Äger man 50.000 kr så betalar man inte 60 kr i premie för att försäkra sig mot 1% sanolikhet att förlora 5.000 kr, åtminstone kanske inte lika beredvilligt som för att försäkra sig mot 0.1% sannolikhet att förlora 50.000 kr. I fråga om kärnkraften gäller det liv och hälsa snarare än penningvärden vilket gör olycksvärdena mer svårbedömda, varjämte kombinationen av mycket stora olycksvärden och mycket små sannolikheter undandrar sig den jämförelse med andra risker i tillvaron som man alltid söker göra.
(41529) (kommentar i 41618)
(41565) 80-01-03 13:44 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Det finns inget som heter BARNSÄKERT eller PETSÄKERT!!! Man kan aldrig lämna ett litet barn ensamt och tyst, för det är då det händer olyckor. Barn har tålamod även i ettårsåldern om något är tillräckligt intressant. En parentes!
(41565)
(41618) 80-01-03 14:57 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41529: av Tomas Moll Ärende: Energidebatt-terminologi I mångt och mycket håller jag med, särskilt i slutet av Ditt inlägg. Det är just detta som gör det hela så svårhanterligt, att vi INTE på enkelt sätt kan sätta "objektiva" (pengamässiga) kvantiteter i relation till utfallen. Men blir det bättre för att man försöker "vara struts"?? Dvs titta enbart på sannolikhets- talen och utmönstra de utfall som har (tycks ha, beräkningarna är fasligt skakiga) små sannolikheter oavsett deras konsekvenser? Vidare har Du förstås rätt i att "folk" ofta menar samma sak med risk, chans och sannolikhet. Men i den här konferensen finns åtskilliga, som INTE menat sannolikhet när de använt begreppet risk, utan snarast vad som i beslutsteorin brukar kallas "expected loss" eller "förväntad (negativ) vinst". Jag är inte ute efter att märka ord utan för att påpeka ett och annat ödesdigert (??) tankehopp som kanhända orsakas just av att man menar olika saker med samma ord.
(41618)
(41647) 80-01-03 15:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41407: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Statistik visar att den största faran med el-spisar är att de orsakar bränder. Och dessa bränder beror på att det inte "syns" hur varmt det är. Med rörkokplattor, som blir röda, ser man värmen.
(41647)
(41729) 80-01-03 17:38 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41386: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Trots alla föreskrifter, petsäkra uttag, jordad uttag etc så dödas fortfarande människor varje år av elström!
(41729) (kommentar i 42038)
(41755) 80-01-03 18:18 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: Datorstyrd kärnkraft I den svenska reaktorsäkerhetsutredningens betänkande "Säker kärnkraft?" (SOU 1979:86) , som bl.a. handlar om haveriet i TMI-2-reaktorn i Harrisburg, finns följande berättat om den dator som övervakade processerna: "Ett stort antal mätvärden och driftdata för olika delsystem övervakades vidare automatiskt av en dator. Denna var försedd med en larmskrivare som skrev ut larmmeddelanden om t ex olika mätvärden föll utanför i förväg inprogrammerade, normala intervall. Datorn var vidare försedd med en frågeterminal där operatörerna kunde begära fram aktuella värden på mätdata. Larmskrivaren var långsam. Vid ett stort antal larm, som vid större tillbud, blev den överbelastad och halkade lätt 1-2 timmar eller mer efter, dvs den skrev ut larm som inträffade mer än en timma tidigare. Hela larmlistan fanns dock lagrad i datorns minne. - -" Detta skapade förstås vissa problem för operatörerna, även om de kunde se aktuella värden på instrumenten. En ytterligare svårighet kom ca kl 05.00: "Vid samma tidpunkt strejkar pappersmatningen i larmskrivaren som därmed är ur funktion nära tre timmar framåt. Det innebär att en hel del alarmutskrifter för de närmaste timmarna inte finns bevarade. Eftersom alarmskrivaren i detta läge ändå arbetar med lång eftersläpning torde detta ha mindre betydelse för informationen till operatörerna." Är det någon som vet vad det var för slags dator och vad de svenska kärnkraftverken har för utrustning? Det bör noteras att TMI-2 var alldeles nybyggd och bara hade varit i drift ett par månader.
(41755) (kommentar i 42511)
(41879) 80-01-04 12:25 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41111: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Det saknas tydligen inte fantasi och optimism hos Siv, men jag tror inte det räcker för att föra kärnkraftsdebatten framåt. Härdsmältor och sabotage 'borde kunna undvikas' och avfalls- hantering 'borde' man tydligen undvika överhuvudtaget! Orealis- tiskt! Att kärnkraften skulle vara en 'ren' energiform är ju nonsens; den är inte mer ren än kolkraften. Kärnkraften är en mastodontteknik som inkluderar smutsig och miljöfarlig malm- brytning, strålningsfarliga transporter, hantering av dödligt farliga ämnen, rutinmässiga radioaktiva utsläpp, för att inte tala om avfallshanteringen som vi med varm hand överlämnar åt våra barn och deras efterkommande att ta hand om åt oss för att vi ska kunna få några decennier ytterligare att slösa med energi. Men alla problemen 'borde' kanske kunna lösas? ja - om vi flyttar hela rasket till månens baksida!
(41879) (kommentar i 42715)
(42038) 80-01-04 15:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41729: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Den radikala lösningen vore här att gå över till lågvolt: 40 volt istället. Det skulle kräva lite större dimensioner på det lokala ledningsnätet inom en våning, men jag misstänker att den merkostnad det ger skulle kompenseras av vinster genom mindre säkerhetsanordningar. Finns det större risk för bränder med lågvolt? Då kanske riskerna totalt inte skulle minska!
(42038) (kommentar i 43492)
(42511) 80-01-07 13:54 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41755: av Arne Sundström Ärende: Datorstyrd kärnkraft I novembernumret av IEEE-Spectrum som he handlar om TMI-2- olyckan står inget om larmskrivaren, men en annan reaktor som väntar på licens åtgärdade problemet efter olyckan genom att byta ut enIBM Selectric mot en radskrivare. Så problemet var kanske så trivialt även i TMI-2.
(42511)
(42513) 80-01-07 13:58 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Det här var den absolut sämsta norsk-historia jag läst på länge!
(42513)
(42517) 80-01-07 14:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Är det inte på tiden att avskaffa folkomröstningen så pass många miljarder som den redan dragit av våra skattemedel. Och nu skall ytterligare 36 miljoner delas ut för att diverse skithuspapper skall drypa ned i våra brevlådor! Det enda raka torde väl vara att: förenat med en nej-röst från en person skulle vara att personen i fråga ovillkorligen måste förbinda sig att omedelbart sälja sin bil (om sådan ägs) och att aldrig mera inköpa fordon av sagda slag. Då först kanske det blev någon mening med en folkomröstning! Men å andra sidan behövs det ju inte någon sådan då, säger malisen som är skiträdd för intrånget i privatlivet! Jag menar dock att kvaliteten på en folkomröstning är nästan densamma oberoende om det blir med eller utan detta skärpta alternativ! Jag uppmanar härmed alla att ligga kvar på sofflocket den dag folkomröstningen äger rum! Då har du i alla fall avgivit en röst som speglar att du begripit vad det är fråga om!
(42517) (kommentar i 42652, 43201)
(42669) 80-01-07 17:58 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42652: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Heja Arne! Heja Göran! Mera sk-t, mera dynga!!
(42669) (kommentar i 42842)
(42715) 80-01-07 19:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41879: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sakligare energidebatt! "Borde"? Ja, man skall väl inte ge upp för tidigt heller? Hjälper inte vi i Sverige till at lösa problemen, så görs det någon annanstans. Avfallshanterin? Jag tror inte på att lagra avfall koncentrerat, i varje fall inte direkt, inte heller att transportera avfall i vätskeform. Däremot att använda avfallet i oren form för uppvärmningsändamål de ca 6 år det tar att avsevärt minska radioaktiviteten. Det skulle kunna användas som tillskotts- värme under den kalla årstiden för uppvärmning av hus, jordar fiskeodlingar, grönsaksodlingar etc, eller för att skapa rekreationsområden med mikroklimat t ex. Här finns plats för nytänkande! Det orena avfallet är inte särskilt svårt att handskas med i blybehållare, om vi tänkte i en annan riktning, och inte lät oss skrämmas alltför lätt. Fransmännen gjuter in det i en glasmassa, som stoppar gott och väl för den första "avklingningscykeln". Därefter kan det vara tid att rena avfallet, transporterat i denna fasta form, till fortsatt nytta eller till slutförvaring, som inte heller behöver vara definitiv. Nya innovationer kan göra att även detta kan utnytjjas i en framtid. Härdsmältor? Kutsarna är i och för sig inte svårhanterliga, dessutom finns det redan nu ideer till konstruktioner av nya kärnkraftverk, där härdsmältorna verkar vara omöjliga eller ofarliga, bl a demonstrerade i svensk TV. Sabotage? Blir kanske inte så populärt vad det lider, och kanske inte så lätt att göra, i o m att fler blir vaksamma även när det gäller byggnadsarbetare och reparationspersonal, eller kontroll av deras arbeten. Politiskt ideella sabotörer i kraftverken, får förmodligen även svårare att utföra den kedja av sabotage, som måste till. När kärnkraften slagit igenom, lär det heller inte längre löna sig. Det är väl nu största risken finns, när det gäller att påverka opinionen (för de syften som finns) i västvärlden inför de folkom- röstningar vi fått (vem vet vilka som fått till stånd dessa och hur?). Många låter sig manipuleras, inte bara av teknik.
(42715) (kommentar i 42989)
(42842) 80-01-08 09:49 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42669: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Alldeles riktigt! Eftersom vi inte har något "svart hål" i vår närmaste galaktiska omgivning, med hjälp av vilket vi skulle kunna utvinna tillräckliga energimängder för de närmaste 5000 åren bara genom att utnyttja de så "besvärande" soporna, anser jag att vi har en betydligt viktigare fråga att lösa; nämligen den som rör avfallet som helhet. I begynnelsen var naturen ren, sedan kom människan och skitade ned den på de mest "P Wj< Lpf<v00P 3/L
(42842) (kommentar i 43332)
(42989) 80-01-08 14:20 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42715: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Även om du hittar på något nyttigt att använda avfallet till måste det väl hanteras? Inte blir det väl ofarligt på 6 år? Inte skulle jag vilja vara med om att sprida ut högaktivt avfall över grönsaksodlingar och rekreationsområden. Bara det är tillräcklig anledning att rösta nej. Ofarliga härdsmältor har jag ännu inte hört talas om i debatten! Det låter otroligt. Skulle sabotage inte längre löna sig när kärnkraften 'slagit igenom'? Kanske genom att tillgången på plutonium är så god att man kan köpa det på svarta marknaden, billigt?
(42989) (kommentar i 43066)
(43003) 80-01-08 15:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Stormaktspolitik. Med hänsyn till den senaste utvecklingen har målet för "käbblet" mellan stormakternas ledande personer ändrats något. Jag kan därför inte låta bli att delge er den numera inte helt obekante Hans Alfredssons replikalster, som han lade in i spexet Djingis Kahn: Det var så öde och tomt. Det fanns inte en enda afghan i sta'n!
(43003)
(43074) 80-01-08 17:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43066: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Vad har du då för kommentar till att USA numera tvingas inhandla uran, då ej längre något brytvärt sådant står att uppbringa inom landet?
(43074) (kommentar i 43084)
(43084) 80-01-08 17:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43074: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Det är väl ungefär som med ryssarna. De köper olja utomlands, fast de kanske har världens största oljetillgångar, så länge de kan få oljan billigare från andra länder, eller till hyggligt pris så att det på sikt kan löna sig att spara på de egna resurserna.
(43084) (kommentar i 43098)
(43098) 80-01-08 17:52 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43084: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Nåja, men det kan ju inte vara samma sak, eftersom det i det här fallet faktiskt är så att ingen råvara finns att uppbringa inom landet!
(43098) (kommentar i 43171)
(43171) 80-01-08 18:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43098: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Var har du fått det ifrån? Jag har för mig att USA har en hel del uranmalm.
(43171) (kommentar i 43224)
(43201) 80-01-08 19:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42517: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Min 11-årige son anser man borde få rösta med en siffra på antal reaktorer man vill ha. Mellan 0 och 12, eller mer också om man så önskar. Medianen av omröstningsresultatet bleve då avgörande!
(43201) (kommentar i 43226, 43380)
(43224) 80-01-08 20:58 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43171: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Det sades i Aktuellt för ett par dagar sedan!
(43224) (kommentar i 43704)
(43226) 80-01-08 21:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43201: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Varför inte ställa i ordning en hel tipskupong, så att man även kunde gardera med kryss om man är osäker?
(43226)
(43262) 80-01-08 23:23 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Vet någon något om Interdata och Perkins Elmer? Jag har blivit tillrågad i detta ämne av en person som håller på att utvärdera Interdatas 32 bitars dator med bl a 18 portars multi port memory. Någon som kan något om detta?
(43262) (kommentar i 43334, 43403)
(43332) 80-01-09 08:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42842: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! I början var naturen ren, sedan kom biologiska varelser och skitade ner långt mer än människan någonsin gjort!!! Återgång till en ren och oförstörd jord åstadkommes bäst genom att med rikliga mängder joniserande strålning utrota alla dessa nedsmutsande biologiska varelser. (OBS: Ironiskt menat).
(43332) (kommentar i 43368)
(43368) 80-01-09 09:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43332: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Jag har svårt att tro att dessa biologiska varelser förbrukade en massa papper i onödan, såvida inte pappret verkligen uppfanns före människans inträde i utvecklingen. Men enligt modern journalistik är det ju inte helt klarlagt att inte människan funnits i evärdliga tider, så det har kanske funnits papper också!
(43368)
(43380) 80-01-09 10:01 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43201: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Det vore nog inte så bra, tänk p de riktiga ja-sägarna som då röstar 8 000 000 så blir det en per svensk. Eller får en nej-sägare rösta negativt (-10)
(43380) (kommentar i 43494, 43498)
(43403) 80-01-09 10:29 Jonas Agerberg Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Kommentar till :43262: av Jo Piene Ärende: Vet någon något om Interdata och Perkins Elmer? När jag var över i USA för några månader sedan hörde jag att Perkins Elmer köpt Interdata och att namnet "Interdata" kommer att successivt gå ut ch ersättas av "Perkins Elmer" på Interdatas produkter. Kanhända man kan hoppas på en uppryckning i de avseenden Jacob nämnde i sin kommentar.
(43403)
(43443) 80-01-09 11:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39993: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Bra sagt ! Den i mitt tycke fåniga kärnkraftsdebatten vänder ju blicken från de s t o r a problemen vi har i dagens samhälle, tänk själv efter: - Ungdomsarbetslösheten - Urbaniseringen, stora städer med ensamboende, alienerade människor - Människors minskande vilja att ta direkt ansvar för sig själva , sina barn och sin egen omgivning - Fritiden blir alltmer prylbaserad, kommersialiserad - TV tittande på meningslösa serier etc. etc. Är inte det viktigare att diskutera än att tjata om på vilket sätt man ska generera strömmen vi får ur våra väggutag ? Om alla Nej-sägare (och ja-sägare också) lade ned själ och energi på att förbättra samhället i stället för att puckla på varandra ! - då kanske vi kunde skapa något ! Annars inte.
(43443) (kommentar i 43486)
(43484) 80-01-09 12:24 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41237: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatt-terminologi Man kan ju också ta hänsyn till experimentella fakta - vi har ju faktiskt erfarenhet från ca 200 (?) reaktorår !
(43484) (kommentar i 43488)
(43486) 80-01-09 12:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43443: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Du har helt missuppfattat meningen med kärnkraftsdebatten. Den initierades enbart för att massan skulle få något att sysselsätta sig med och på så sätt hålla sig lugn! Det var ett utmärkt politiskt medel för detta nu när religionen enligt kyrkans mönster nästan helt avskaffats i landet. Kanske behöver vi en ny Ansgar som kan komma från Viet-nam och söka frälsa alla de ogudaktiga hedningarna här i landet? (OBS! Ironiskt menat, bör väl tilläggas i konformitet med tidigare debattinläggare.)
(43486)
(43488) 80-01-09 12:29 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43484: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Nu får du förklara dig litet närmare! Vad då 200? Jorden har väl existerat betydligt längre? Eller har du glömt bort den reaktor som ligger i dess kärna?
(43488) (kommentar i 43502)
(43492) 80-01-09 12:30 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42038: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Med lågvoltsledningar får du mycket större strömstyrkor och risker för överhettning pga övergångsresitans i kontakter mm. Alla bostäder borde i stället ha jordfelsbrytare, kostar ca 500:-. Den kan man jp0O ' U "==L '<O =V0vö071m &VT2d
(43492) (kommentar i 43717)
(43498) 80-01-09 12:38 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43380: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Jacob sa median, inte medelvärde !
(43498)
(43502) 80-01-09 12:41 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43488: av Arne Franse'n Ärende: Energidebatt-terminologi Jag tänkte på de av människan konstruerade reaktorerna. Jordens kärna är inte någon reaktor, även om den innehåller ofantliga mångder radioaktivitet (det är därför jordens inre är varmt. Så jordvärme är också kärnkraft, faktiskt, liksom solenergi) Men det lär ju ha funnits en naturlig reaktor i västafrika (?)
(43502) (kommentar i 43509, 43532, 43553)
(43509) 80-01-09 12:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Det kände jag inte till! Jag trodde att Fermi-reaktorn var den första av människor producerade. Hur definierar du en reaktor i så fall? Processmässigt är väl jorden att betrakta som en reaktor?
(43509) (kommentar i 43520)
(43520) 80-01-09 12:52 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43509: av Arne Franse'n Ärende: Energidebatt-terminologi Nej jag tycker inte man ska betrakta jorden som en reaktor, lika litet som man betraktar sk isotopbatterier (finns bl a i pacemakers) som reaktorer. Energialstring pga radioaktivt sönderfall är ju inte samma sak som fission (eller fusion) där man har en välkontrollerad, dynamisk process. Reaktorn i västafrika(?) var en av naturen skapad reaktor där man fått en kritisk massa , enligt en teori. Jag kommer inte ihåg detaljerna, kanske någon annan har bättre minne ?
(43520)
(43532) 80-01-09 13:06 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Jag såg siffran 500 reaktorår i Ny Teknik nr 1:1980.
(43532)
(43553) 80-01-09 13:22 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi När jag ungefär 1975 höll på med en utredning om Rasmussen-rapporten tror jag att siffran var ungefär 200, den måste vara minst 10-faldig nu.
(43553) (kommentar i 43696)
(43696) 80-01-09 17:10 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43553: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Energidebatt-terminologi I en intressant artikel "Can we fix nuclear energy" av A.M.Weinberg i Annals of Nuclear Energy anges 500 reaktorår för civila lätt- vattenreaktorer och ytterligare 1000 för reaktorer i krigsfartyg. En 1 GW tryckvattenreaktor innehål5 GCi radioaktivitet vilket motsvarar strålningen från de 4 Gton uran och dotter- produkter som finns i alla oceaner.
(43696)
(43704) 80-01-09 17:21 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43224: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Är Aktuellt en fullt pålitlig källa?
(43704) (kommentar i 43719)
(43717) 80-01-09 17:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43492: av Jörgen Pihl Ärende: Sakligare energidebatt! Instämmer starkt i kravet på jordfelsbrytare. Det skulle bara kosta en hundradel av vad det kostar att avskaffa kärnkraften, men säkert rädda mycket flera liv. Jordfelsbrytare skyddar inte mot den som sticker in vardera pekfingret i vardera hålet i vägguttaget, men sådana olyckor händer väl inte så ofta. En klok regel för den som jobbar med nätströmsladdade grejor brukar vara att binda fast ena handen bakom ryggen.
(43717) (kommentar i 44082)
(43719) 80-01-09 17:35 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43704: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Enligt opinionsundersökningar anser folk i Sverige att Aktuellt är pålitligare än kvällstidningar, dagstidningar och Rapport i TV. Folk som jobbar som journalister tror själva inte på detta.
(43719) (kommentar i 44195, 44672)
(43809) 80-01-10 09:08 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: energidebatten Den omtalade naturliga reaktorn i Afrika finns beskriven i ett nummer av Scientific American i slutet av 1978 eller möjligen början av 1979.
(43809) (kommentar i 44015)
(44007) 80-01-10 12:00 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43066: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Skulle det inte gå åt mer energi för inkapsling i keramisk glasmassa och i blybehållare än vad avfallet sedan avger i form av värme medan det klingar av? Och vad ska man ha för beredskap för att ta hand om läckande behållare?
(44007) (kommentar i 44203)
(44015) 80-01-10 12:04 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43809: av Björn Bergström Ärende: energidebatten Även i Forskning och Framsteg ung. samma tidsintervall. Men någon reaktor kan man väl inte kalla denna ansamling av uran? Och inte heller ska man väl ta det som Naturens klartecken till människan att leka med fission i biosfären.
(44015)
(44082) 80-01-10 12:25 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43717: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Tyvärr inträffar en hel del olyckor som inte hindras med jordfelsbrytare. T ex dog trebarn förra året genom att samtidigt sticka in två vassa färemål (t ex elvispar) i uttaget. OBS att många s k petskyddade uttag INTE är säkra. Bästa sorten är AKTA:s där kontakten sätts in och vrides. Sorten med två små luckor bakom hålen är sämst; genom att samtidigt pressa in två vassa föremål öppnas kontakten mycket lätt.
(44082)
(44195) 80-01-10 13:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43719: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Påståendet (enligt Arne F) från Aktuellt, att USA inte längre skulle ha någon Uran, är mycket märkligt med hänsyn till tidigare uppgifter. Bl a en högst genomarbetad rapport för Naval Research Office, som tar p förväntade importbehov år 2000. I denna sägs att USA är själförsörjande på uran. Import stoppades (i varje fall åren 1973-77), p g a hänsyn till inhemska råvaruproducenter, sedan den militära efterfrågan minskats. Den är visserligen från 1973, men skulle USA nu inte ha uran får de anses ha gjort en mycket rejäl miss på kort tid. Dessutom har man ju hört att i synnerhet indianreservaten skulle vara rika på uran. Vore intressant om någon får mera information i frågan. Att USA inte skulle ha uran, verkar helt otroligt.
(44195)
(44203) 80-01-10 13:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44007: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sakligare energidebatt! Vet inte, men tror inte det är något problem, knappast heller "läckande" behållare, eftersom avfallet är fast och behållarna mycket tillförlitliga (i varje fall inom den tid det här rör sig om).
(44203)
(44672) 80-01-10 17:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43719: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Aktuellt i TV kan nog vara något tillförlitligare än Rapport. Vad jag menade med min lätt ironiska anmärkning är att man bör vara något misstänksam mot vad som sägs i radio och TV i vissa frågor, särskilt allt som har att göra med kärnenergi.
(44672) (kommentar i 44744, 46775)
(44744) 80-01-10 18:39 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44672: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Jag sa inte att Aktuellt var tillförlitligt, utan att folk enligt SIFO-undersökningar trodde att så var fallet. Ifråga om verkliga undersökningar minns jag en för några år sedan, som visade att Dagens Nyheter varje nummer i medeltal innehöll 100 sakfel!! Expressen hade visst bara hälften så mycket, vilket dock inte berodde på större saklighet utan på mindre textmängd.
(44744) (kommentar i 44853)
(44853) 80-01-11 09:15 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44744: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Oj , skulle DN vara så bra 100 fel/ex blir ju bara 4 fel/sida (annonser borttagna). Ibland tycker jag att DN innehåller 100 fel i en enda artikel. Men dessa är ju oftast signerade, så då får väl författaren anses stå för innehållet, inte DN ?
(44853) (kommentar i 45834)
(45069) 80-01-11 12:23 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45010: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Urval FOA-ärenden Kollar programmet att inte samma inlägg kommer in flera gånger, av olika anmälare?
(45069) (kommentar i 45550)
(45550) 80-01-11 18:00 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45069: av Siv Bäcklund Ärende: Urval FOA-ärenden Nej, någon sådan koll görs inte. Men det syns direkt på inlägget ifall någon annan redan har "urvalat" det. Ty det står då i inläggets huvud: Kännedomskopia: Urval FOA-ärenden.
(45550) (kommentar i 45842)
(45831) 80-01-12 15:50 Jacob Palme Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Mottagare: Fritt forum Ärende: Föredrag av Derek Barber Den engelske datornätsexperten Derek Barber kommer antagligen att hålla ett föredrag onsdag den 23 januari på eftermiddagen om europeisk datornätsutveckling. Jag återkommer med tid och plats!
(45831)
(45834) 80-01-12 15:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44853: av Jörgen Pihl Ärende: Sakligare energidebatt! Vi borde kanske göra en egen utredning!
(45834)
(45842) 80-01-12 16:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45550: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Urval FOA-ärenden Jag får nog lägga in en kontroll i mitt program som plockar ut inläggen, för att skydda mot sådan dubbelkopiering.
(45842)
(46775) 80-01-15 11:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44672: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! "bör vara något misstänksam mot vad som sägs i radio och TV i vissa frågor, särskilt allt som har att göra med kärnenergi" ja, vad menar du med det, jag tycker att man bör vara lika misstänksam motpersoners och tidningars åsikter som mot radio & TV, och varför vara speciellt misstänksam i "vissa" frågor?
(46775) (kommentar i 46851)
(46851) 80-01-15 12:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46775: av Krister Janzon Ärende: Sakligare energidebatt! Du har satt pricken över i:et! Hur i h-e skall majoriteten av svenska folket kunna bilda sig en saklig uppfattning i en fråga, där inte ens de s k experterna kan redovisa sina, så att de får fram ett klart ja eller nej? Själv har jag arbetat med uranbrytning när jag jobbade vid Grängesbergsbolaget och med diverse kärnenergiproblem när jag jobbade på Atomenergi. Detta gör mig dock inte till expert! Min rekommendation att ligga på sofflocket omröstningsdagen står fast! Säkerhetsproblemen kan aldrig lösas så länge den mänskliga faktorn existerar. Also sprach Zarathustra! som Nietsche uttryckte det! Jag predikar alltså övermänniskan! Vi måste vänta tills den nuvarande arten av homo sapiens dött ut och ersatts med en motståndskraftigare typ och sedan låta denna ras sköta om folkomröstningar i kärn- kraftsfrågan!
(46851) (kommentar i 46869)
(46869) 80-01-15 13:21 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46851: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Fantastiskt! Den nuvarande människan är mao för svag för att tåla en kärnkraftsomröstning?!? Tål vi inte en simpel omröstning borde vi egentligen följa ditt råd ännu mer ad notam och ständigt ligga på sofflocket för att undvika att utsätta oss för farligheter. En lämpligare kompromiss torde vara att i stället iaktta större försiktighet med fissionskraften.
(46869) (kommentar i 46880, 46886)
(46880) 80-01-15 13:31 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46869: av Tommy Ericson QZ Ärende: Sakligare energidebatt! Ligg inte för länge på sofflocket! Sängen är nämligen den farligaste vistelseplatsen för människan!
(46880)
(47418) 80-01-16 11:22 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46886: av Arne Franse'n Ärende: Nya människan Har vi inte en gång för alla kommit överens om att vi inte behöver gå miste om all teknik som uppfunnits iunder de sista 50 åren, även om vi skulle vara tvungna att återgå till energinivån för 50 år sen.
(47418) (kommentar i 47482)
(47482) 80-01-16 12:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :47418: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Nya människan Jag förstår inte ett dugg vad du menar eller syftar på. Förklara! Jag har inte talat om vi jag har bara uttryckt mina sympatier med dem!
(47482) (kommentar i 47864)
(48208) 80-01-17 17:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lake Placid (OS-byn) Är det någon som vet hur många som bor där?
(48208) (kommentar i 48428)
(48428) 80-01-18 08:48 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48208: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lake Placid (OS-byn) FÖRE, UNDER ELLER EFTER OS, MENAR DU?
(48428) (kommentar i 48513)
(48513) 80-01-18 10:34 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48428: av Thomas Gundmark Ärende: Lake Placid (OS-byn) Före OS, alltså bofasta!
(48513) (kommentar i 48634)
(48634) 80-01-18 12:35 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48513: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lake Placid (OS-byn) Enligt Sportspegeln igår (800117) så ska det vara 2700 inv.
(48634)
(49346) 80-01-21 12:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46034: av Göran Stensson Ärende: Kreativitet (i) FoU-arbetet Alternativ frågeformulering: När, var, vem (vilka), vad, hur, varför?
(49346)
(50127) 80-01-22 12:23 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Platsannons Av Uno Staver vid TSA har jag blivit ombedd att sprida följande annons: Försvarsstaben söker MATEMATIKER för placering vid totalförsvarets signalskyddsavdelning. Ref.nr. 5/80. Arbetsuppgifter: Kvalificerat utredningsarbete av matematisk och statistisk art inom området kryptologi. Önskvärda kvalifikationer: Akademisk examen el.motsv. med mer än 60 poäng (3 betyg) i matematik eller matematisk statistik, helst fil.lic eller fil.dr. Kunskaper i informationsteori eller programmering av datorer samt fördjupade kunskaper i algebra är meriterande. Anställningsform: långtidsvikariat. Lön: hFg 17, dvs högst 7.948 kr/mån, inplacering efter kompetens. Närmare upplysningar lämnas av Uno Staver, tel.08-7590020. Till Chefen för försvarsstaben ställd ansökan med angivande av ref.nr skall ha inkommit senast den 7 februari 1980 under adress Fack, 10045 Stockholm.
(50127) (kommentar i 50291)
(50217) 80-01-22 13:57 Anders Lundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :49549: av KOM-administratören Ärende: Medlemsmöte (LF 108) Bra att mötetss status och namn ändrades.
(50217)
(50872) 80-01-24 08:33 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag börjar mer och mer luta åt den teori som hävdar att pendeltågen ursprungligen var avsedda för export till Tunisien. I morse fick vi åka med ett tåg där både belys- ningen och värmen hade pajat. Det var som att sitta in- stängd i ett kylskåp. Stäng Sverige på vintern!!
(50872) (kommentar i 50989)
(50973) 80-01-24 09:51 Ingrid Runborg Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte För kännedom: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Magnetband på villovägar Leif Nordgren tel 964 har fått två magnetband från Teknische Universität i Berlin. Banden innehåller VM USERS Modification Library och de är inte beställda av Leif Nordgren. Om någon väntar på dessa band så ring tel 964.
(50973)
(50989) 80-01-24 10:10 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :50872: av Bengt Alenius QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Marocko har jag hört,med det kan ju komma på ett ut. Dessutom är det minst sagt irriterande att Radio Stockholm säger att kollektivtrafiken går utan störningar när 8-vagnstågen sedan i oktober normalt körs med 6 vagnar,i synnerhet i rusningstid.
(50989) (kommentar i 55486)
(51336) 80-01-24 19:34 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Små annonser (till salu etc.) Ärende: Fotoaffärer i Japan Finns det någon som själv (eller som känner någon annan som) kommer att resa från Japan till Sverige under våren och i samband därmed har möjlighet att för min räkning inhandla ett kameraobjektiv i Japan - mot skälig ersättning förstås. Tullfritt får till Sverige införas två kameror med "normal" uppsättning objektiv till varje.
(51336) (kommentar i 51451)
(51529) 80-01-25 11:30 Hans Nilsson KI Mottagare: ABC-80 erfarenhetsutbyte Mottagare: Fritt forum Ärende: ABC-klubben bildad! I går var det konstituerande möte i ABC-klubben. 250 entusiaster mötte upp på KTH. Det kommer att bildas intressegrupper för: ordbehandling, datakommunikation, datakonst- och musik, schack och spel, medcöÖL
(51529)
(51628) 80-01-25 13:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51568: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Det finns andra och troligare alternativ, kanske det strategiska tänkandet går utöver ras- och ideologiska gränser rent av!
(51628) (kommentar i 51662)
(51634) 80-01-25 13:46 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Byggnadsritning. Hur gör man en acceptabel sådan? Förmodar man måste rita på halgenomskinligt speciellt papper med tusch över underliggande orginal. Finns någon händig, som eventuellt kan hjälpa till?
(51634) (kommentar i 52066)
(51662) 80-01-25 14:18 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51628: av Siv Bäcklund Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Var någonstans i mitt inlägg har jag förnekat detta? Men när du nu vill ta upp det, så vill jag fråga för vem eller för vilka de alternativ du syftar på är troligare? Och har du sagt A så får du säga B: Beskriv således några av dessa alternativ och kasta bara inte ut ett obevisbart påstående!
(51662) (kommentar i 51678, 51729)
(51678) 80-01-25 15:03 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51662: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Jag anser nog att bevisbördan vilar tyngst på dig! Dylika påståenden har i alla tider kastats fram för att kasta skulden på någon obekväm grupp eller i andra skumma syften, ofta även av ren okunnighet. Man böbasera sina hypoteser på litet fastare grund! Kort sagt, ditt förra inlägg är rent skitsnack!
(51678) (kommentar i 51786)
(51729) 80-01-25 15:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51662: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Hm! Det handlar om konsten att läsa innantill, och i ditt fall även att skriva. Presenterar man endast två alternativ, så får man kanske finna sig i att an tänka sig flera. Och vilka alternativ prioriterar du, dem du tar upp eller dem du inte nämner (men därför inte hel "förnekar" !)? Två (för förmodligen flertalet) vanliga alternativ är: 1. Att någon själv kommer upp med en ide, som visar sig lyckosam 2. Att man lär av erfarenheten. Det som gick bra en gång, kan fungera även i ett annat fall. Dina alternativ tyckte jag inte var särskilt rimliga eller nära till hands. Jude behöver också definieras, det är tvetydigt, som du kanske vet.
(51729) (kommentar i 51782)
(51782) 80-01-25 16:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51729: av Siv Bäcklund Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... För det första har jag inte tagit upp ett enda alternativ! Om det nu skall vara så moderniserat att det endast är det som står att läsa mellan raderna - om nu något sådant kan läsas - och inte det skrivna, så har du naturligtvis rätt i att jag inte kan skriva innantill! För det andra så fick åtminstone jag lära mig i skolan att på- ståenden avslutas med punkt och inte med frågetecken!
(51782) (kommentar i 52081)
(51786) 80-01-25 16:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51678: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Du har säkert rätt! Jag skulle bara vilja veta vad det är som du anser är på- ståenden och hypoteser. Annars finns det ju inget att bevisa!
(51786)
(51947) 80-01-27 08:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Claes-Göran Lindström. Mottaget: 80-02-01 20:21 Ärende: Reaktorsäkerhet Jag har just läst reaktorsäkerhetsutredningens betänkande "Säker kärnkraft?", SOU 1979:86. Det är en bok som jag verkligen kan rekommendera för de som vill sätta sig in i riskerna för olyckor vid kärnkraftverk. Boken är lättläst och ger alla de fakta som man saknar i den allmänna debatten. Här finns en beskrivning av hur de olika riskerna kan uppstå, hur man kan beräkna deras sannolikhet, hur säkra dessa sannolikhets- beräkningar är, vilka konsekvenser av olika olycksfall som är sannolika, förväntade skador på människor i form av cancer, fosterskador etc. vid olika skadefall. Boken är dessutom rolig och spännande att läsa, speciellt då avsnittet om Harrisburgkatastrofen. En reservation är att jag ju inte vet huruvida denna bok möjligen är en ensidig partsinlaga. Den ger inte intryck av att vara det, men man kan ju inte vara säker. Är det någon som känner till detta?
(51947) (kommentar i 54524)
(52007) 80-01-28 11:05 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Inlägg 51564 Inlägget raderat p g a brott mot DI direktiv!
(52007) (kommentar i 52052)
(52009) 80-01-28 11:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Inlägg 51568 Inlägget raderat p g a brott mot DI direktiv!
(52009)
(52052) 80-01-28 12:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :52007: av Arne Franse'n Ärende: Inlägg 51564 Vad spännande! Vad stod där? Du får väl berätta det via annat forum!
(52052)
(52081) 80-01-28 13:01 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51782: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Debatten verkar något förvirrad. Kanske bäst avsluta den eftersom det ursprungliga inlägget raderats.
(52081)
(52241) 80-01-28 14:06 Margareta Malmgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51380: av Lars-Åke Larsson Ärende: (Framtida) drift av dapu - problem, synpunkter. brev nä br
(52241)
(54067) 80-01-31 17:46 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Dataspättor Jag efterlyser tips om kvinnliga datorexperter - svenska - på olika specialområden: medicin, kontor, arbetsliv, utbildning, industrirobotar, konst, musik, språk mm. Jag är med i en grupp i Fredrika Bremerförbundet, som skall ordna en kvinnlig datorexpertpanel, som skall kunna svara på frågor från allmänheten. Utrfrågningen skall gå av stapeln på Tekniska Museet den 8 mars, då museet öppnar en mikrodatorutställning, som skall pågå till årets slut. Verkligen tacksam för tips, även om jag känner till en del själv. Skriv inga namn här i konferensen utan i KOMbrev till mig. Tack på förhand!
(54067) (kommentar i 54356, 54358)
(55486) 80-02-05 18:27 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :50989: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är väl uttänkt att bara köra med 6 vagnar. Då blir det så trångt att folk står som packade sillar och värmer på så sätt varandra.
(55486) (kommentar i 55508)
(55508) 80-02-05 18:59 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55486: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! I Tokyos tunnelbanor lär det vara ännu mera mänsklig närmiljö!
(55508) (kommentar i 55518, 55778)
(55651) 80-02-06 08:14 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55518: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag tror att SJ borde försöka sig på att fördela vagnar till tåg i realtid,ty av någon anledning verkar huvuddelen av Söder- törns befolkning ha bestämt sig för att 0715 från Västerhaninge passar dem bäst;i måndags kom jag inte på tåget alls vid Trångsund. Jag tog då ett tåg tidigare fr o m tisdagen,och se, jag fick t o m sitta på vägen in. Snart kommer alltför många att komma på denna ide' också,och då blir det 0654 som blir out- härdligt i stället. Detta skulle SJ lösa genom att koppla av ett vagnpar från varje tåg som inte är,säg 50%,fullt vid start och skicka dessa vagnar med tåget efter i stället. Jag har dock inte tänkt igenom ide'n så mycket,kanske medför någon köteoretisk lag att alla SJ's vagnar efter en tid står i Västerhaninge då?
(55651) (kommentar i 55668, 55703)
(55668) 80-02-06 08:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55651: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tyvärr vågar SJ inte koppla från och till vagnar när temperaturen är under noll. Ty det kommer då in vatten som fryser till is i kopplingarna. Liksom DEC-10-an fungerar tågena alltså bara om man låter bli att koppla om och koppla till enheter.
(55668) (kommentar i 55705, 56154)
(55703) 80-02-06 09:58 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55651: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Förmodligen kommmer alla att stå på ett ställe och tina upp. Om jag har fattat rätt så fryser det i kopplingarna mellan vagnarna och därför kör SJ stadigt med 6 vagnar för att slippa koppla till och från. Så tyvärr fungerar inte det tror jag.
(55703)
(55705) 80-02-06 09:59 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55668: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Min tidigare kommentar var överflödig tydligen. Kan bara instämma med föregående talare.
(55705) (kommentar i 55733)
(55733) 80-02-06 10:57 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55705: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! ETT BRA SÄTT ATT KOMMA RUNT PROBLEMET ÄR ATT LÅTA SIG BLI UT- LOKALISERAD. JAG REKOMMENDERAR DET.
(55733) (kommentar i 55788)
(55778) 80-02-06 11:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55508: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag vill minnas att jag för många år sedani Teknisk Tidskrift såg ett fotografi från Tokyos tunnelbana. Där hade man uniformerade inpackare som pressade in passagerarna så att dörrarna kunde stängas!
(55778) (kommentar i 55857)
(55788) 80-02-06 12:09 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55733: av Thomas Gundmark Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det finns ju bra kläder att ta till också. Från min tid i Stockholm minns jag att en vildmarksjacka med syntetfoder och huva dög utmärkt på Sundbybergs station när pendel- tåget dröjde. Annkan jag rekommendera utlokalisering. Jag kan växla mellan att cykla och att åka skidor till jobbet nuEnda problemet nu är överskottet av värme.
(55788) (kommentar i 56176)
(55857) 80-02-06 15:42 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55778: av Tord Beckman Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tro inte på illasinnad rykten om hur taskigt japanerna har det! I teknisk utveckling ligger dom på många områden tio år före. Lokaltrafiken fungerar fenomenalt bra. Tror någon att SL skulle klara tio miljoner pendlare? Det gör man i Tokyo. Bland finesser värda efterapning kan nämnas att på- och avstigning sker på var sin sida av tåget och att kölinjer för tre i bredd finns markerade på perrongen exakt där tågdörren stannar.
(55857) (kommentar i 55864, 55888, 56141, 56180)
(55864) 80-02-06 15:52 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Där kanske folk också har vett att s t å till höger i rulltrapporna så att man kan g å till vänster i stället för att bli hindrad av en massa hösäckar som står i bredd alldeles i onödan som dom brukar göra i våra odrägliga rulltrappor. Rulltrapporna går hos oss så sakta att man vinner både tid och kondition på att välja en avstängd rulltrappa eller t o m en som går åt fel håll, t.ex. på en T-banestation.
(55864)
(55888) 80-02-06 16:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Rubriken har tydligen inte något att göra med inläggsfloran här längre?! Vad SJ ser till i det här sammanhanget är att pendeltågen för SL bereds möjlighet att passera Sthlms C när intet hinder i övrig SJ-trafik kan förväntas uppstå på grund av sådana! Så till jämförelsen med andra länder! I Leningrad finns ett alldeles utmärkt T-banesystem-system som kanske vore värt att ta efter. Där är t ex spåren avskilda från perrongerna med väggar i vilka dörrar öppnas endast då det står ett tåg därbakom! Framför allt mycket barn- och drullsäkert, således! Dessutom har man pollett-system vid ingångarna. Detta innebär således nya jobb (kanske något för vissa politiker att ta efter) då det dels måste finnas pollettförsäljare och dels övervakare av såväl försäljare som trafikanter! En ökning med 200 % således!!!!
(55888) (kommentar i 55898, 56163, 57722)
(55898) 80-02-06 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Ide'n med väggar mellan spår och perrong, med skjutdörrar som i slutna hissar tänkte jag faktiskt lansera redan i mitt föreg. inlägg, men det är alltså en realitet. Det är svårt att förstå hur folk tar risker genom att stå och trängas ett par cm från perrongkanten när tågen rusar in. Konstigt att det inte blir fler olyckor.
(55898)
(56141) 80-02-07 08:25 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är ju fint att japanerna klarar sin trafik så bra.Här hemma är det troligt att den allmänna avsaknaden av normal diciplin skulle utgöra ett hinder . Titta bara när avstigning skall ske från t-bana eller pendeltåg, den avstigande möter en kompakt mur av människor som högst motvilligt flyttar sig för att ge plats för avstigning.Att sedan försöka inordna en svensk i en kö är dömt att misslyckas.Svensken vill också helst av allt röra sig mot den naturliga riktningen, finns det skilda dörrar för in och ut så använder han in när han skall ut och tvärtom. Med lite bättre diciplin skulle allting med resor till och från jobbet bli bättre.
(56141) (kommentar i 56161, 56165)
(56154) 80-02-07 08:48 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55668: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Aha! Är det därför!
(56154)
(56161) 80-02-07 08:55 Hans Renström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56141: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Btr kökultur, har du aldrig varit inne i någon av Systembolagets butiker?
(56161) (kommentar i 56167, 56202, 56429)
(56163) 80-02-07 08:56 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Ja,när det beträffar övervakare ligger vi utan tvivel långt efter ryssarna,även om våra folkvalda arbetar energiskt för att komma tillrätta med denna eftersläpning
(56163)
(56165) 80-02-07 08:56 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56141: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tänk dessutom om folk inte ställde sig precis vid dörrarna på bussarna. Eller vid ingångarna i tunnelbanan. Då skulle dels flera människor få plats och alla skulle förmodligen ha lite mera svängrum. Neej, säger dessa när man frågar om det inte går att gå längre in i vagnen. Jag ska av snart. (Och sedan kliver de av 5 hållplatser senare.) Då har de dessutom stått i vägen för de som ska av på de andra fyra hållplatserna.
(56165) (kommentar i 56188, 56198)
(56167) 80-02-07 08:58 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jo men att köa på systemet är väl närmast en kulthandling för oss svenskar?
(56167)
(56176) 80-02-07 09:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55788: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Norges statsbanor har satt upp ett system med 4 st Nord-10 som administrerar en databas med alla godsvagnar. Pss kan man dynamiskt skapa resp;ÄÅN
(56176) (kommentar i 56178)
(56178) 80-02-07 09:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56176: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Även vi Uppsala-pendlare drabbas hårt av SJs oförmåga att klara av temperaturer som är vanliga på våra breddgrader. Man har flera dagar per vecka tvingats köra uppsalatågen med gamla litt. D-lok som knappast gör 100 km/h , i st f de vanliga RC-loken, vilka gör minst 130 km/h. Resultatet blir förseningar på 10 min eller mera, man missar bussar och blir allmänt förbannad.
(56178)
(56180) 80-02-07 09:14 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Just det! Eja hade vi Japans snabbpendeltåg !
(56180) (kommentar i 56200)
(56188) 80-02-07 09:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56165: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Som landsortsbo har jag aldrig förstått stockholmarnas ängslan för att stå i T-banornas gångar. Man trängs helre som sardiner alldeles innan för dörrarna än att stå fri och ledig i gångarna. Varför ? Torgskräck ?
(56188) (kommentar i 56226, 56435)
(56198) 80-02-07 09:28 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56165: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Bra beskrivnin. Kan någon förklara, varför så många av dem som har behov av att stå vid dörren i tunnelbanan också har behov av att tränga sig på först. Den nyare typen av bussar med också en utgång längst bak kanske möjligen kan lösa litet av det problem du tar upp. Liknande arrangemang för T-banan verkar dock mer svårgenomförbart. Dessutom håller jag med Arne Franze'n: Debatten har fjärmat sig från rubriken - ganska vanligt i KOM-debatter.
(56198) (kommentar i 56204)
(56200) 80-02-07 09:31 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56180: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Eja var ett kul ord. Vad betyder det - annars?
(56200) (kommentar i 56417)
(56202) 80-02-07 09:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Våran kömoral kommer ögonblickligen i dagen när det öppnas en ny postkassa bredvid en kassa med lång kö framför.
(56202) (kommentar i 56206)
(56204) 80-02-07 09:33 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56198: av Rolf Åkerlund Ärende: Riktig ärenderad Det är ju inte så svårt egentligen att byta ärenderad när man byter ämne lite grann, men det vra egentligen inte det jag ville kommentera, utan Arnes stavning, jag har hört sägas att bland det värsta man kan göra en människa är att stava hennes namn fel. Arne heter Franse'n, inte Franze'n, så slipper han påpekat själv.
(56204)
(56206) 80-02-07 09:38 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56202: av Tomas Moll Ärende: Ködisciplin Ja, jag längtar verkligen på att de nya försöken med en enda gemensam kö för alla luckor på posten (och elsewhere).
(56206) (kommentar i 56263)
(56226) 80-02-07 10:00 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56188: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Eftersom jag är landsortsbor själv till födsel och ohejdad vana trots att jag just nu bor i 'stan' så vet inte jag. Jag har själv väldigt svårt att begripa vad det är. Kanske är folk rädda att de inte ska komma av tågen eller bussen i tid.
(56226)
(56263) 80-02-07 10:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56206: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ködisciplin Kö-lappar, så slipper man problemen, även det att stå om man hellre vill röra på sig.
(56263) (kommentar i 56363)
(56363) 80-02-07 12:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56263: av Siv Bäcklund Ärende: Ködisciplin Inför kö-lappar på tunnelbanestationerna! Påstigning i nummer- ordning!
(56363) (kommentar i 56389)
(56389) 80-02-07 12:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56363: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Ködisciplin Det var postkontoren jag tänkte på, och kanske också systembutikerna. Tunnelbanorna lär det inte fungera på.
(56389) (kommentar i 56453)
(56417) 80-02-07 12:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56200: av Rolf Åkerlund Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tja, för mig betyder eja ungefär "ack", "tänk om" o likn.
(56417)
(56429) 80-02-07 13:02 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag tänkte på det,Systemet är faktiskt det enda ställe jag vet där kö-diciplinen är i det närmaste perfekt.Men det hör ju inte ihop med det här ämnet.
(56429)
(56435) 80-02-07 13:06 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56188: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag brukar försöka ta mig in i gångarna om det är packat med folk just innanför dörrarna men det är inte populärt hos dom som står där.Man får i allmännhet utskällning för att man trängs>
(56435) (kommentar i 56445)
(56445) 80-02-07 13:11 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56435: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag brukar stå vid dörrarna, där det är som allra mest packat, för jag tycker det känns så skönt och tryggt att vara tätt omgiven av en massa människor.
(56445) (kommentar i 56465)
(56453) 80-02-07 13:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56389: av Siv Bäcklund Ärende: Ködisciplin Jag förstod det. Mitt inlägg var ett s.k. skämt. I det amerikanska telemötessystemet EIES lär dom bruka lägga till "(haha)" efter skämt för att förebygga missuppfattning.
(56453)
(56465) 80-02-07 13:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56445: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Är dörrarnas nödöppnare blockerad under färd?
(56465) (kommentar i 56473)
(56473) 80-02-07 13:31 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56465: av Tomas Moll Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Annars är ju trängseln vid dörrarna lätt avhjälpt (haha).
(56473) (kommentar i 56477)
(56477) 80-02-07 13:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56473: av Tomas Moll Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag har varit med om ett sådant fall du tänker på! Det var mellan Färjestadsvägen och Islandstorget (haha).
(56477) (kommentar i 56487)
(56487) 80-02-07 13:52 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56477: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Du själv? Hur kändes fallet? Tydligen föll du inte på strömskenan.
(56487) (kommentar i 56495)
(56500) 80-02-07 14:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Efter Windscale. Vill ni ha ett par historier, som cirkulerat efter Windscale- olyckan. (Fritt översatt från New Scientist) Den ena berättar, att om det var något som inte läckte ut så var det information om att det höll på att hända en olycka. Alla som hade kunnat hjälpa till, trodde sig ha, eller bara såg ut som om de hade kunnat hjälpa till, kunde i lugn och ro tillbringa kvällen på puben eller var det nu var de befann sig. Den andra är att mjölkproduktionen i området plötsligt ökade alldeles fantastiskt. Man ska kanske inte dra några djupare vetenskapliga slutsatser om den radioaktiva inverkan på kossornas kapacitet i fallet. Jordbrukarna fick emellertid betalt för "all" den mjölk de hällde ut. (Ha ha!)
(56500) (kommentar i 56624)
(56624) 80-02-07 18:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56500: av Siv Bäcklund Ärende: Efter Windscale. En av anledningarna till den första historien ovan kan vara följande: Olyckan hände inom Unit 1 (TM12). 2 1/2 timme därefter tillkallades (eller kom) övervakaren (operating supervisor) för Unit 2 dit. Det tog honom endast 10 min att lokalisera felet, men då var det så dags. /New Scientist 791004:7/ Det är ju egentligen ingenting att skratta åt, men historieberättan- det är väl ett sätt att avreagera sig på även när det gäller tragiska historier.
(56624)
(56751) 80-02-08 09:21 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56495: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Just nu snöar det stora fina flingor här i Linköping. Och jag som har åkt skidor till jobbet. Fortsätter det så här snöar skidspåren igen till i eftermiddag. Det är för jävligt med spårbunden trafik.
(56751) (kommentar i 56888, 56892)
(56888) 80-02-08 12:16 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56751: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! TILL SKILLNAD FRÅN SJ TAR DET BARA ETT PAR MINUTER FÖR DIG ATT VALLA OM.
(56888)
(56892) 80-02-08 12:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56751: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Lyckans ost ! Tänk om man kunde åka sparkstötting, som man gör uppe i norrland. Där saltar man aldrig vägarna, eftersom alla har dubbdäck. I stället skrapar man dem noga, så att asfalten nästan kommer fram. På stora vägar slits det tunna snötäcket snart bort, varför man får bra viterväglag. På mindre trafikerade gator får man en hård snöbeläggning som ger gott fäste för dubbar och ett bra sparkföre. Med broddar kan man komma upp i ansenliga marchfarter. Således: cyckel på sommaren, spark på vintern.
(56892)
(57418) 80-02-10 12:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Straffen för att jag gått till jobbet på en söndag! Burr! Jag sitter i läderjacka men fryser ändå. Kan någon ge tips på handskar som är så tunna att man kan skriva på ett terminalskrivbord när man har dem på sig utan svårighet?
(57418) (kommentar i 57422, 57580, 57665, 58074)
(57422) 80-02-10 13:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Man kanske borde verka för att folk kunde ha vedkamin på tjänsterummet! Med en sådan kan man snabbt få varmt.
(57422) (kommentar i 57671)
(57580) 80-02-11 12:07 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Det finns väl fingerlösa handskar. Kanske bilhandskar duger förresten?
(57580)
(57665) 80-02-11 13:26 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Prova det gamla torghandlarknepet: Fingervantar med avklippta fingertoppar ! Såna vantar (eller handskar) är också bra om man är ute i naturen och måste jobba med små detaljer, t ex vid sportfiske vintertid. Vinglögg är inte dumt det heller.
(57665) (kommentar i 58232)
(57671) 80-02-11 13:27 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57422: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Är det inte bra att vi spar energi när inte folk jobbar ? Jag hade blivit upprörd om Jacob hade haft + 21 grader en kall söndag !
(57671) (kommentar i 58234)
(57722) 80-02-11 14:45 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det angår alla möten. Det skrivs för mycket strunt både här och där i kom. Nu är jag beredd på att höra en storm av protester från alla.
(57722) (kommentar i 58025, 58035, 58070, 58480)
(58025) 80-02-12 12:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det fina med all strunt som skrivs både här och där i KOM är att det finns oväldiga domare balnd deltagarna. Dessa har för vana att av och till sanera det eländiga struntpratet med cina
(58025) (kommentar i 58033)
(58033) 80-02-12 12:40 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58025: av Göran Westlund Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! (forts på föreg inlägg - avbrutet av tekniskt fel) kärkomna tillrättavisningar.
(58033)
(58035) 80-02-12 12:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är nog många som håller med dig. Ibland tror man att det skrivs inlägg bara för att konferensen ska hållas igång. Men här gäller som alltid, att den som klagar, öppet eller bara i sitt stilla sinne, borde ställa kravet på sig själv att försöka göra något bättre. Att bara klaga är alltför enkelt! Kom igen!!
(58035)
(58070) 80-02-12 13:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag har svårt att förstå vad du menar. Kan du förklara dig litet närmare? Vad är det som angår alla möten? Vad är det speciellt som jag sagt i mitt inlägg som du avser?
(58070) (kommentar i 58628)
(58074) 80-02-12 13:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Nu har det tydligen varit någon nitisk tjänsteman från Byggnads- styrelsen här och sett till att värmesystemet inte fungerar längre. I förra veckan fungerade det alldeles utmärkt i mitt rum. Men nu har det där förbannade golvdraget åter gjort entre' och jag har ganska svårt att utföra mitt arbete. Speciellt trevligt är det inte heller att lägga fingrarna på ett iskallt tangentbord. Som resultat av mina tidigare klagomål beviljades jag ett ex av en gammal arme'ns hästfilt, vilken inte längre kunde utnyttjas för sitt primära ändamål p g a avhästningen inom försvaret. Insvept i denna kan jag till nöds utföra delar av mitt arbete. Dock uppstår vissa problem när jag skall hasta till och från terminal m m. Då jag har gikt är det ännu mera nödvändigt med dragfri arbetslokal. Men detta brukar ju lösas med fri läkarvård! Jag rekommenderar dig Jacob att göra en framställan till administrativa sektorn angående införskaffande av ytterligare 1 st hästfilt, vilken du kunde använda vid låga rumstemperaturer!
(58074)
(58125) 80-02-12 15:01 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58087: av Arne Franse'n Ärende: Radering av ord på föregående rad Obs att kommandot !ORD kan användas för att radera föregående ord, även om det är på förra raden. MAn kan även ge argument = antal ord.
(58125) (kommentar i 58155)
(58232) 80-02-12 18:36 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57665: av Jörgen Pihl Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Får rekommendera"halv-vantar". Dvs stickade vantar utan fingrar. Används mycket vid fiske under den kalla årstiden. (Numera använder man också diskhandskar, mensådana blir man ju svettig av att ha på sig någon längre stund.)
(58232)
(58234) 80-02-12 18:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57671: av Jörgen Pihl Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Jomenvisst! Vadå???? Med en vedkamin kan man snabbt få varmt i ett kallt rum!
(58234)
(58275) 80-02-12 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58052: av Tommy Ericson QZ Ärende: Filmen Atomligan Min fru ville gärna se den och kom dit men blev ivägkörd av en arg man från byggnadsstyrelsen som sa att enbart de som bor i Garnisonen får se filmen. Han gjorde henne ledsen genom sitt bryska sätt.
(58275)
(58480) 80-02-13 09:44 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Är det verkligen något speciellat för KOM? Var pratas och skrivs det inte strunt? Strunt är förmodligen en nödvändighet i alla mänskliga sammanhang.
(58480) (kommentar i 58494)
(58494) 80-02-13 10:43 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58480: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Så sant så ! Ett bra sätt att generera mera struntsnack är att beskylla folk för just struntsnack, vilket detta inlägg är exempel på.
(58494)
(58551) 80-02-13 12:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Symbolisk annonsering? Inför folkomröstningen om kärnkraft annonseras även här på vårt arbete. Man kan dock undra över om det ligger någon symbolik bakom sättet. Sålunda görs reklam för linje 1 i hissen längst åt höger, för linje 2 i hissen längst åt vänster medan linje 3 tycks vara hävisad till att använda trapporna. (haha).
(58551)
(58628) 80-02-13 14:27 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58070: av Arne Franse'n Ärende: än och män och svärord.
(58628) (kommentar i 58641)
(58641) 80-02-13 14:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58628: av Kerstin Adebring Ärende: än och män och svärord. Jag förstår om möjligt ännu mindre! Är det möjligen den berömda kvinnliga logiken som varit framme? För oss lekmän på området vore det i så fall värdefullt att få en fullständig beskrivning över samtliga överhoppade led i resonemanget, så att vi kan använda vår Booleska algebra och analysera fram andemeningen på sådant sätt att vi begriper huruvida det rör sig om en tautologi eller är ett positivt eller negativt resultat som framkommer.
(58641)
(59227) 80-02-14 18:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Den krångliga datan Hurra! Äntligen funkar min terminal igen. Jag har en Incoterm SPD10/25 som jag kört ett år med 300bit/s i väntan på backkanalen till fasskiftmodemet. När kanalen äntligen kom, så fick jag vänta en vecka på justering av terminalinterfacet. Till råga på eleändet havererade disketten med terminalprogrammet (Incotermen är en minidator som man får ladda med ett särskilt terminalprogram). I bland går grejerna prickfritt så länge att man glömmer att de kan krångla. Sedan är det plötsligt ett helsike att fixa den enklaste sak, som t ex att finna rätta kopplingen av stiften till modemkabeln.Men nu kan jag äntligen köra KOM igen.
(59227)
(60477) 80-02-18 18:48 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-02-18 19:45 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Jag tycker kärnkraft är bra. Men jag kommer ändå att rösta på linje 3, enbart av den anledningen att jag inte vill beblanda mej med moderater. Jag tycker att de mest sympatiska människorna finns bland linje-3-anhängarna.
(60477) (kommentar i 60519, 60544, 60709)
(60544) 80-02-18 21:32 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60477: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Föreslår att du tittar på den utmärkta TV-serien "Kan alternativen ersätta oljan" som sänds måndagar kl. 20 i TV2 med repris i TV1 på torsdagkvällar 22.15. Ikväll avhandlades Energiskogar. I programmen deltar bland andra Peter Steen från FOA 1. Väldigt välgjorda och trevliga program hittills!
(60544)
(60624) 80-02-19 09:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? I TV-programmet med Peter Steen (se 60544) visades ett diagram, där torv ingick som en avsevärd energikälla. Torv har bildats under mycket lång tid och går inte att åter- vinna. Torv är vidare nödvändigt för att tillverka odlingsjord, och är ett utmärkt jordförbättringsmedel. Inom några decennier väntar man att jordens befolkning kommer att fördubblas. Inte ens i dag har vi tillräckligt med jord för att försörja jordens befolkning. Kommer vi inte att behöva all den jord vi kan tillverka, och använda t ex i odlingshus som kan förses med vatten (genom avsaltning av havsvatten)? Jag tror det är vansinne att bränna upp torven!!!
(60624) (kommentar i 60650, 60687, 60714, 60954)
(60650) 80-02-19 10:05 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Efter att i Finland ha sett upprivna torvplundrade mossar utbreda sig ända bort till horisontlinjen, täckande ofantliga arealer, tycker man denna miljöförstöring är väl så fasansfull som visionen av hur hundra meter höga vindkraftverk liksom på ett oljefält i Texas står i långa rader och så långt ögat når förstör hela landskapsbilden.
(60650) (kommentar i 60675)
(60675) 80-02-19 10:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60650: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det där med vindkraftverk utspridda över landet är verkligen ruskigt! Tänk er att man skulle ställa upp en massa MASTER i landskapet. Hela Sverige täckt med Master. För det är väl så det är tänkt? (Borde vi inte förresten riva ner alla högspänningsledningar. De är ju verkligen fula. Kunde man inte gräva ner dem?)
(60675) (kommentar i 60853, 60958, 61002)
(60679) 80-02-19 10:51 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum Ärende: TV-program om (alt. ) energi Håller med om att TV-serien om alt. energi på måndagar hittils varit bra.(Och FOA-hjärtat klappar)~Ett av NEJ-sidans stora hopp när det gäller att ersätta den goda oljan är ju energiskog, så i går var det extra spännande.-Tycker hoppet finns kvar.Det är väl inte så dumt med energi som också luktar gott och som man kan promenera i.( Men det som är bra , blir också vackert efter ett tag! - För kärnkraftverken är väl vackra, tjusiga va JA-folk!)
(60679)
(60687) 80-02-19 10:57 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Människor har väl åstadkommit jord under alla tider genom att ODLA. Utan att behöva använda torv. Jordförbättring kan ju åstadkommas genom t.ex. gröngödsling. Jag har svårt att tänka mig att torv skulle vara bättre. Jag trodde att torv var något man använde för jordförbättring i villaträdgårdarna, där man av någon anledning schabblat med jorden, eller har skogsmark, och SNABBT vill åstadkomma en jordförbättring. Jag tror man får helt andra effekter av gröngödsling inte minst genom att rötterna från gödslingsgrödan påverkar markstrukturen positivt. Åtminstone brukar de som kör med "naturenlig odling" samt biodynamikerna framhålla detta. Betr. att jorden inte räcker åt jordens befolkning, så undrar jag just. Jag trodde att man numera anser att det huvudsakligen är ett fördelningsproblem. Och en fråga om vilka grödor man odlar. Däremot håller jag gärna med Tomas Moll om att naturen inte blir vacker av att man river upp torvmossar underifrån. Och tekniken att ta torven underifrån, är tydligen inte utvecklad. Dessutom så är det med torv som med olja, att den tar slut. Det är inte en förnyelsebar energikälla,vilket ju energiskog och solfångare är. Men i valet mellan olja och torv väljer jag nog att elda torv, med hänsyn till svavelproblemen med olja (jag TROR att det är avsevärt lägre i torv). Försurade sjöar utan fisk är en katastrof för vår miljö och våra möjligheter att försörja oss i framtiden.
(60687) (kommentar i 60873)
(60709) 80-02-19 11:34 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-02-19 12:21 Kommentar till :60477: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Kan du inte rösta med linje 2 så slipper du att "beblanda dig med moderater". För övrigt påminner jag om det gamla visdomsordet: Även om det är Fan själv som kommer och påstår att två gånger två är fyra så bör man tro honom.
(60709)
(60842) 80-02-19 13:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Sista deklarationsdagen Det är inte så noga. Några små siffror fel här eller där spelar ingen roll, bara du slänger in deklarationen idag. Se till att ta en kopia, så kan du i lugn och ro räkna färdigt och skicka in rättelser senare, innan granskningen kommit igång. Det tar sin tid med all sorteringen på olika distrikt.
(60842) (kommentar i 60985)
(60853) 80-02-19 13:55 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Jo, och tänk bara vilken ökad risk det innebär för flygsäkerheten! (Ha ha).
(60853)
(60877) 80-02-19 15:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Under andra världskriget fick vi pröva på. Först och främst behövs plats för förvaring. Sedan är det dammigt och besvärligt att hantera. Sist men inte minst måste man fylla på ofta! Under WW2 bodde jag i villa och min mor skötte eldningen. Vi hade koks- och kolpanna, men under krigstiden fanns inte dessa bränslen. I stället fick vi elda med vedknubbar. Det sista min mor fick göra före sängdags, var att fylla på pannan så mycket det gick. Sedan måste hon stiga upp mellan 4 och 5 på morgonen för att fylla på igen. Detta för att hålla värmen och för att pannan inte skulle slockna. Det sista var det största problemet. Men inte var hon särskilt glad att behöva elda på detta sätt. Förbättringar?
(60877) (kommentar i 60887, 60996, 62330)
(60887) 80-02-19 15:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Instämmer med föregående talare! Men vi hade också torkad torv i form av briketter att tillgå.
(60887) (kommentar i 60962)
(60954) 80-02-19 16:52 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Bortsett från torvens ev uppeldande, så har man numer funnit effektiva metoder att "tillverka" god odlingsjord av alv. Det är mikrofloran i jordens ytskikt som avgör dess kvalitet. Torven kan, rätt brukad, stimulera till aktivare mikroflora. Men djupplöjning och kemikaler ödelägger jordens kvalitet hur man än sedan försöker bättra den med tillsatser. I detta hänseende bör se rationella odlingsmetoder som ett viktigare led i förbättring av åkerjorden än varje som helst förbättrings- medel. Rationella metoder är sådana som vidmakthåller mikrokulturen i ytskiktet. Sådana metoder är också mycket mer energisnåla (och arbetsbesparande) än mekanisk och kemisk hårdbearbetning. Sätter man in kärnkraften i detta perspektiv, så finner man att dessa omättliga energibehov inte syftar till ekonomiskt rationella mål, utan endast till överlevnad av en föråldrad socio-ekonomisk struktur.
(60954) (kommentar i 61000, 61659)
(60958) 80-02-19 16:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Ca 1000 vindkraftverksmaster omca 10 mW lär planeras. Leder det verkligen till total förmastning av hela landet?
(60958) (kommentar i 60968)
(60962) 80-02-19 16:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60887: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Inte är det besvärligt att elda med flis och torv industriellt! Ingen har ju föreslagit att vi skall åter- gå till kakelugnar och småpannor!
(60962) (kommentar i 61031)
(60968) 80-02-19 17:12 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60958: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Om dom placeras jämnt fördelade längs kusten och är 100 m höga så kan man nog från stranden se 5-10 stycken i en borttonande rad åt vardera hållet. Tala om strandskydd och landskapsvård! Och hur det kommer att se ut från sjön, säg 10 distansminuter från kusten, ja det är kanske lättare att skratta än att gråta åt. Åtmimstone för skolbarnen som ser bilder från vindkraftåldern i sina historieböcker under senare delen av stundande årtusende.
(60968) (kommentar i 62030)
(60985) 80-02-19 17:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60842: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Jojo, förra året kom jag på efteråt att jag skulle yrka avdrag för en grej med flera tusen. Strax innan slutskatte- sedeln kom, så meddelade skattmasen att dom TYVÄRR slarvat så att mitt tillägg till deklarationen inte blivit behandlat. Men dom var vänliga nog att sända över blankett för att överklaga till Länsrätten!
(60985) (kommentar i 61058)
(60994) 80-02-19 17:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60873: av Siv Bäcklund Ärende: Att tillverka jord. Men jag tänkte nog inte på den närmast lyxbetonade konsumtionen av torv för att tillverka jord. OK, man använder torv bl.a. i växthus när man odlar tomater tror jag (lyxproduktion f.ö. drar ruskigt mycket olja i uppvärmning). I globala sammanhang vad gäller matförsörjningen tvivlar jag på att torven betyder något.
(60994)
(60996) 80-02-19 17:43 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Trams! Mina bekanta här ute eldar fortfarande på det sättet. Och nog kan dom låta det slockna på natten, för att tända på morgonen igen. Men man behöver vara förutseende så att man har TORR ved att arbeta med. Annars blir det ett litet helvete.
(60996) (kommentar i 61042)
(61000) 80-02-19 17:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60954: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Önskar jag hade skrivit det själv! Väl talat!
(61000)
(61002) 80-02-19 17:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Fula vindkraftverk? Hela Sverige är vad jag vet fullt av master med gröna blad och grenar på. Skulle master med propeller vara så mycket fulare?
(61002) (kommentar i 61007, 61048)
(61007) 80-02-19 17:49 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61002: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Fula vindkraftverk? Tack Jacob! Nej problemen med vindkraftverk är nog det buller som de kan allstra. Skulle vara intressant att få veta litet er mer om det.
(61007) (kommentar i 61416)
(61031) 80-02-19 18:15 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60962: av Göran Westlund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Det är inte fråga om kakelugnar och småpannor. Det rör normala villor av typ enfamiljshus. Och nog finns besvärligheterna kvar av just de slag som Siv återgivit sina erfarenheter från. Personligen skulle jag bli hemskt glad om jag fick tillstånd till att bygga in en kakelugn eller öppen spis i min HSB- lägenhet!
(61031) (kommentar i 61087, 62058)
(61042) 80-02-19 18:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60996: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Stopp nu ett slag min käre Lars-Åke! Det var fråga om att elda med flis och torv - inte med ved! Då ställer sig saken i ett betydligt annorlunda läge.
(61042) (kommentar i 61046)
(61046) 80-02-19 18:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61042: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. I det inlägg somjag kommenterade så stod det om problem med att elda med vedknubbar under andra världskriget. Det är vedknubbar jag eldar med NU.
(61046) (kommentar i 61056, 61649)
(61048) 80-02-19 18:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61002: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Fula vindkraftverk? Jag är benägen att svara ja på den frågan! Och jag tycker också att dessa master är fulare än sådana med barr på!
(61048)
(61056) 80-02-19 18:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61046: av Lars-Åke Larsson Ärende: JobbigTR F
(61056)
(61081) 80-02-19 19:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61058: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Man kan inte hitta på avdragen sista deklarationsdagen. De bör planeras lång tid i förväg. I ditt fall bör du t.ex. snarast säga upp dig från UU, bilda egen konsultfirma och sälja dina tjänster åt FOA. Sedan bör du se till att du använder alla dina pengar åt kostnader som du kan dra av som kostnader för denna konsultfirma. OBS: Förslaget inte allvarligt menat. Det är inte säkert FOA skulle gå med på något sådant.
(61081)
(61087) 80-02-19 19:44 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61031: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Fjärrvärme även åt småhus!
(61087) (kommentar i 61303, 65365)
(61270) 80-02-20 12:21 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61268: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Det är väl inte säkert att man tar semester en hel månad heller? Och då måste ma ju få dra av för alla månader.
(61270) (kommentar i 61274)
(61274) 80-02-20 12:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61270: av Kristina Laurin Ärende: Sista deklarationsdagen Jag borde kanske ha skrivit (haha) efter mitt inlägg. Själv drar jag också av för 12 månader. Men jag som bor i innerstan skulle nog med förköpsbiljetter kunna åka billigare än med 70-kort under åtminstone någon av årets månader, och gör alltså ett för stort avdrag.
(61274) (kommentar i 61280)
(61280) 80-02-20 12:33 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61274: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Har du verkligen inte lyckats få bilavdrag?
(61280)
(61282) 80-02-20 12:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61058: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen samma här, fast jag får bara dra av halva året, eftersom jag nu bor ca fyra min från jobbet, så nästa år blir det väl bara de där 100 kronorna som alla får dra av.
(61282) (kommentar i 61301, 61520)
(61286) 80-02-20 12:35 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61268: av Tomas Moll Ärende: Hel semester Ska väl inte du säga, som delar upp din semester på 36 dagar i gissningsvis minst 18 bitar under olika månader.
(61286) (kommentar i 61292, 61299, 61654)
(61299) 80-02-20 12:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61286: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hel semester Nej i juli brukar jag offra en semesterlördag för att få en hel 16-dagarsperiod. Reskostnad för återstående arbetsdagar blir ca 48 kronor med förköps"häfte" som SL kallar det.
(61299)
(61301) 80-02-20 12:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61282: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Till allmän upplysning vill jag meddela att samtliga taxeringsnämnder i Stor-stockholms-regionen följer riksskatteverkets direktiv i denna fråga och har fastställt beloppet 840 kr som generellt reseavdrag för den som använder kommunala transportmedel och har minst 2 km resväg i vardera riktningen.
(61301) (kommentar i 61349)
(61303) 80-02-20 12:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61087: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Bra förslag! Kan det tas upp i den allmänna debatten?
(61303) (kommentar i 61359)
(61349) 80-02-20 13:22 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61301: av Arne Franse'n Ärende: Sista deklarationsdagen Tillika såsom allmän upplysning i detta välbesökta forum kanske - så här dagen efter - tål att refereras ett originellt skatteknep som satt sina spår i de juridiska annalerna. Det var en civilekonom i Skåne som lyckades förena den förväntade "fördelen" av en falsk- deklaration med den obetydliga påföljdsrisk som är förendad med utebliven deklaration. På en deklarationsblankett A ändrade han innehållet i den tryckta texten ovanför namnunderskriften - bara lite visserligen, men med den effekten att handlingen inte kunde anses utgöra självdeklaration ehuru med god chans att uppfattas som sådan. Om jag minns rätt så väntade civilekonomen ända till huvudförhanlingen i brottmålet, åtalad för falskdeklaration, med att fästa uppmärksamheten på sitt knep, varvid åtalet föll och förhandlingen avslutades.
(61349)
(61359) 80-02-20 13:26 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61303: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. I Södertälje planerar man för fjärrvärme i småhus. Fungerar inte så bra i el-uppvärmda hus (el-radiatorer, inte vatten) dock.
(61359)
(61416) 80-02-20 16:00 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61007: av Lars-Åke Larsson Ärende: Fula vindkraftverk? Ett vindkraftverk i drift ger ifrån sig hörbart ljud som dock troligen inte orsakar störningar längre bort än några hundra meter. Stora aggregat kan också generera infraljud. Detta enligt Energikommissionen.
(61416) (kommentar i 61442)
(61442) 80-02-20 16:56 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Sektion 182. Sändare: -Mats Ohlin Kommentar till :61416: av Erik Bogren Ärende: Fula vindkraftverk? Infraljud är obehagligt. Läsaren inbjudes till mitt arbetsrum i gamla FOA 3-biblioteket. Ovanför står en tryckpress som för ett visst men dock uthärdligt oväsen. MEN.. dessutom avger den infraljud som driver mej till halvt vansinne och har gett mej mitt livs första migränanfall.
(61442) (kommentar i 61446, 61652, 65444)
(61520) 80-02-20 18:29 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61282: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Jag bor också bara några minuter från jobbet, och jag har dragit av för cykelkostnader i alla år och fått det godkänt. Jag hoppas jag inte gjort något olagligt, jag tycker det är OK då jag faktiskt cyklat till jobbet varenda dag.
(61520)
(61649) 80-02-21 09:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Varför var det i så fall så besvärligt under WW2? Gäller den eldning du talar om hela villor? Ved fanns som bekant, men besvärligt var det!
(61649)
(61654) 80-02-21 09:32 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61286: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hel semester I linköping har man löst problemet på ett genialt sätt: Kortet för juni gäller även för juli. På så sätt kan alla dra av för 11 månader, snyggt va?
(61654) (kommentar i 61663, 61995)
(61659) 80-02-21 09:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60954: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Tack för ditt senare tillägg, där du också nämnde befolknings- tillväxten, som ju är väsentlig i sammanhanget. Jordens ytskikt (alv och vad det nu är) är ofta i mycket tunna skikt. Frågan är om de räcker i dag, och framför allt räcker framdeles. En möjlighet är väl att odla upp alla djungler, men även de lär behövas för den naturliga balansen (djur, växter, luft och vatten).
(61659) (kommentar i 61879, 62048)
(61663) 80-02-21 09:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61654: av Lars Lindwall Ärende: Hel semester Det finns ju också årskort på SL för 11*70 kr tror jag. Jag har inte velat ta risken att satsa så mycket på ett kort som man kan tappa. Man kan ju också bli sjuk etc, och 8% är för liten kompensation för risken.
(61663) (kommentar i 61728)
(61728) 80-02-21 11:02 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61663: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Årskort på SL Jag tror att man får ett nytt om man tappar det, däremot kan man ju inte gardera sig mot att man blir långvarigt sjuk. (Andrahandsuppgift, min syster och svåger har kört med årskort flera år.)
(61728) (kommentar i 61778)
(61778) 80-02-21 12:34 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61728: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Årskort på SL Att man får nytt har jsg också hört, men det är ju besvärligt, och man kanske bara behöver köpa 11 70-kort om man har semester t ex hela juli.
(61778)
(61879) 80-02-21 14:35 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61659: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Under föregående århundraden ansågs det berömvärt att odla upp obruten mark. I Småland ändrade idoga småbönder naturen från stenfylld moränmark till åkrar genom att flytta bort sten, som man byggde gärdesgårdar av. Var detta miljöförstöring? I Norr- land satsade staten massor av pengar på att låta torpare odla upp myrmarker genom dikning m.m. Var det miljöförstöring? Är kanske hela skånska slätten en skövlad mark, bara för att vi använder den tilllivsmedelsproduktion, i stället för att ha den i orört skick? Nu anses det tydligen helt fördärvligt av somliga att utnyttja en liten del av landets skogsfria myrmarker för torvtäkt. För att få fram så mycket torv att det ger lika mycket som vi nu tar ut från kärnkraften (ca 23 TWh/år) i 25 år behöver vi ut- nyttja ca 700 km2 myrmark, ca 1.5 % av den totala skogsfria torvmarken. Om vi skulle gå den krångliga vägen via elproduktion för distribution av denna energi och inte kan använda kylvattnet behövs förstås mer torv, men den yta som behöver exploateras är ändå inte så stor. När skördetiden är slut kan vi odla energi- skog där, exempelvis. Beträffande bullret från vindkraftverk så har jag hört från en besökare vid det danska Tvind-kraftverket att det låter ungefär som en gammaldags väderkvarn eller som suset i en skog vid blåst. Jag tror inte att det blir mer infraljud än ute i skogen. I varje fall kan det inte jämföras med eländet ovanpå Henrik Erikssons rum.
(61879) (kommentar i 61997)
(61995) 80-02-21 18:34 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61654: av Lars Lindwall Ärende: Hel semester Påminner om de s.k. hustrurabatterna på SAS-flyg. Istället för att jag betalar t.ex. 3000 och min medresenär 3000, så betalar jag 4000 och medresenären 2000. Eftersom min resa, men inte medresenärens, är avdragsgill så tjänar jag därmed marginal- skatten på 1000 kr. Nog är detta en form av skattesmitning!
(61995)
(61997) 80-02-21 18:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61879: av Arne Sundström Ärende: Henrik Erikssons rum Nu blir jag riktigt nyfiken. Vad är det för ett elände ovanpå Henrik Erikssons rum? Ett kärnkraftverk?
(61997) (kommentar i 62014)
(62001) 80-02-21 18:42 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Hyreshöjningarna. Att hyrorna höjts kraftigt de senaste åren har alltid sagts bero på ökade oljekostnader. Men hur i h.lv.t. kan man tillåta hus- ägarna att öka sina förtjänster genom dessa höjningar? Ingen lär våga påstå att förvaltningskostnaderna höjs i samma grad! Tvefalt usch för ockrare och de hyresgästombud som låter sig inledas i ondo.
(62001) (kommentar i 62720)
(62014) 80-02-21 19:20 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61997: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Henrik Erikssons rum Se inlägg 61442.
(62014)
(62030) 80-02-21 20:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60968: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Måste dom stå längs stranden? Hur som helst går dom ju att riva. Till skillnad från kärnkraftverken.
(62030) (kommentar i 62258)
(62048) 80-02-21 20:29 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61659: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Fn pågår en omfattande ödeläggelse av de tropiska regnskogarna i alla världsdelar. Det är virket man vill åt. Härigenom ödeläggs djunglerna, och omvandlass till stäpp. Förlusten kan inte repareras. Regnskogen har en mycket ömtålig balans. Dess mark är näringsfattig och jordskiktet tunt. När skogen avverkas rinner vattnet av fort och drar med sig den magra jorden. Dessutom minskar i värsta fall nederbörden i utkanterna, och ökenzonerna vidgas. Den frilagda jorden är inte tjänlig att brukas i vare sig konventionell boskapsdrift eller t ex spnnmålsodling. Däremot har Kaj-Curry Lindahl visat att regnskog och savann genom sitt naturliga vilt producerar en god proteinavkastning per areal. Viltet kan tillgodogöras genom rationella jaktmetoder till lägre kostnad än andra sätt att utnyttja denna natur, hävdar han. Dessvärre har han inte vunnit gehör i FN, som i dessa frågor tycks behärskat av konstgödsel- och kemikalieindustri. Sammanfattningsvis bör man - av ekonomiska skäl bl a - sluta med den industriella våldtäckten på natur och människor. Men tyvärr gynnas makteliten i industriländerna av dessa övergrepp. Märkligt nog lyckas denna maktelit också övertyga tillräckligt många tjänare för att vidmakthålla sina metoder. Jag blir t ex djupt beklämd, ja sorgsen, när jag hör människor med patos förklara hur viktig kärnkraften är för vår överlevnad. Dessa hedervärda människor hör till de mest bedragna och lurade man kan möta. Själva deras hjärtas innersta har värvats för en sak, som de inte skulle dröma om att medvetet verka för: bevarandet av den hänsynslösa maktstruktur som i sin periferi mördar, pinar och fördärvar allt smått och mänskligt.
(62048) (kommentar i 62060, 62147, 62332)
(62060) 80-02-21 20:35 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det saknas nog rätt många led i beviset för påståendena i sista stycket!
(62060)
(62147) 80-02-21 21:49 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Jag håller med dig.
(62147) (kommentar i 62337)
(62258) 80-02-22 09:27 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62030: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Såvitt jag uppfattat saken tänker man sig en strandnära lokalisering eftersom vinden närmast marken ofta är starkast där, åtminstone när den har riktning från vatten mot land. Går inte kärnkraftverken att riva?
(62258) (kommentar i 62266)
(62266) 80-02-22 09:32 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62258: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Jo, men dom som utför rivningen dör tyvärr av strålskador efteråt.
(62266) (kommentar i 62270)
(62270) 80-02-22 09:36 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62266: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Man får väl ta och lyfta ut reaktortanken i sin helhet, precis som när man lyfte in den. När den förpassats till något öde gruvschakt så river man resten av kraftverket.
(62270)
(62330) 80-02-22 10:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Jag har ett annat minne också - att det var kallt! 10-11 grader i sovrummet vid läggdags. Vi hade specialsydda nattlinnen av flannel, extra långa så man kunde dra in fötterna för att undvika de kalla lakanen och snabbare få upp värmen för att kunna somna. Alla i familjen behövde dessa nattplagg. Kommer inte ihåg, om det även var besvär- ligt att få tillräckligt med ved, eller om det bara var besväret med eldningen som var orsaken.
(62330) (kommentar i 62406)
(62332) 80-02-22 10:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det sista i ditt inlägg kan man verkligen ha helt skilda uppfattningar om. Vem som lurar vem, eller lurar sig själv är svårt att avgöra i nuvarande läge. Det står ganska klart i varje fall.
(62332)
(62337) 80-02-22 10:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62147: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Vad som de flesta inte tycks ha klart för sig, är den enorma befolkningsökning som väntas inom mycket kort tid. Det rör sig om en befolkningsexplosion som vi aldrig tidigare varit med om i absoluta tal, och jordens befolkning verkar redan nu vara alldeles för stor. Hur skall den få mat och försörjas? Vilka samhällen kommer vi att få för att allt inte skall bli kaos? Vi behöver massor av rent vatten och massor av ny jord att odla, det är grunförutsättningarna.
(62337) (kommentar i 62449, 62598)
(62406) 80-02-22 12:13 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62330: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Det är viktigt att ni alla vet att om ni röstar på alternativ 3 i folkomrösningen så kommer det att bli KALLT innomhus om vintern. Vi kommer inte att kunna ha mer än 10 grader nattetid och 15 på dagen. Vi kommer inte att få använda bilar. Folk kommer att tvångskommenderas ut i skogarna att hugga ved. Motorsågar kommer att förbjudas och ni tvingas använda vanliga gammaldags handsågar. Dessutom kommer det att ske en återgång till torrdass på bakgårdarna. Tvättmaskiner kommer också att förbjudas eller det kommer inte att finnas el till dom, varför kvinnorna kommer att vintertid få ligga på isen och skölja tvätt (om man inte äger tillräckligt mycket linne och kan uppskjuta tvätten till sommaren). Pga att befolkningen valt att avstå från billig löntagarenergikraft kommer man inte att kunna hålla bostäderna fullständigt uppvärmda vintertid. Därför kommer folk att få stänga av huvudparten av lägenheter och hus och bo hela familjen i köket som man håller uppvärmt. (tyvärr har man ingen vedspis i köket, det behövdes ju inte på 50,60,70-talet) - När det är riktigt kallt ute kommer vattnet i vattenhinken att frysa på natten. (rinnande vatten stängs av för att spara energi). Sådeså!
(62406) (kommentar i 62445)
(62433) 80-02-22 12:28 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Inkonsekvensutredningen. Mr Trend: Försök har gjorts att KO-anmäla alla tre linjerna eftersom det visat sig att ja-alternativen BÅDA syftar till att av- veckla kärnkraften medan nej-alternativet tills vidare sä- ger ja till kärnkraften. KO har översänt ärendet till Inkon- sekvensutredningen.
(62433) (kommentar i 62465)
(62445) 80-02-22 12:32 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62406: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Tur att Olof Palme inte läser Fritt Forum. Han skulle fått ide'er till sina valtal ur ditt inlägg.
(62445) (kommentar i 62455)
(62455) 80-02-22 12:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62445: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Jag såg på TV igår att energiskogsexperten Gustaf Sire'n hävdar att man kan ersätta 25% av oljan med energiskog. Om vi nu har 24 grader innomhus idag, så blir 25% av det bara 6 grader innomhus!!!!! DEt är den framtid som linje-3 fantasterna försöker ordna åt oss. Sex (!) grader varmt innomhus på vintern. Ungarna kommer att bli förkylda, folk kommer att få lunginflammation. TBC.n kommer åter att få ett fast grepp om befolkningen.
(62455) (kommentar i 62475, 62479)
(62465) 80-02-22 12:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62433: av Bengt Alenius QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Linje 3 anklagas från 12-håll dels för att man kallar det avveckling att behålla de 6 reaktorerna i drift så länge som 10 år, dels för att man vill störta landet i fördärvet genom snabbavveckling på så kort tid som 10 år. (fritt efter Carl Z)
(62465) (kommentar i 62544)
(62475) 80-02-22 12:44 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62455: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Ja, och om man är vetenskaplig och räknar med grader Kelvin blir det till och med så kallt som -200!
(62475) (kommentar i 62485)
(62477) 80-02-22 12:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62449: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Jodå, med hjälp av fri tillgång till energi, kan vi driva intensiva växthus där vi odlar tomater som vi kan försörja jordens befolkning med. Plantorna odlar vi i torv som vi har kunnat spara genom vår satsning på kärnkraft i stället för torvenergi. Naturligtvis blir det problem med skadeinsekter och svampar i sådana enorma monokulturer. (Tänk er halva Norrland täckt av ett enormt tomatväxthus!) Men det finns lyckligtvis preparat som man kan sprida mot sådana skadegörare. Sedan skänker vi gratis bort tomaterna till U-länderna, så minskar befolkningen där pga giftresterna i tomaterna. F.ö. kommer svensk flygindustri att då få ett uppsving genom att man måste konstruera ett litet och lätt flygplan som lämpar sig för giftbesprutning INNE i våra stora tomatväxthus. F.ö. har jag semester idag. Nu skall jag äta lunch, och sedan skall jag gå ut och hugga ved. Jag har elva kubikmeter ved som skall sågas (motorsåg) och huggas (för hand). Suck. Men huggningen går väldigt lätt när veden är sur.
(62477) (kommentar i 62548)
(62479) 80-02-22 12:45 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62455: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Varför välja den godtyckliga nollpunkten 0 grader Celsius? 25% av 296 grader Kelvin blir 74 grader K, d.v.s. -198 gra- der Celsius!
(62479) (kommentar i 63379)
(62485) 80-02-22 12:46 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62475: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. TRO INTE PÅ SÅNA DÄR TEKNIKER! DOM FÖRSÖKER BARA BEDRA OSS! 25% AV 24 GRADER MÅSTE VARA 6 GRADER. DOM FÖRSÖKER BARA LURAS.
(62485)
(62526) 80-02-22 13:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lejonporten Den grind eller port som finns straxt till vänster efter strandpromenaden när man just gått över Djurgårdsbron, är det Lejonporten. Om det är det, varför heter den så, när det är två hjortar (eller nåt sånt) som tronar ovenpå. Om den inte heter Lejonporten, var ligger denna, och vad heter den jag far efter?
(62526) (kommentar i 62534, 62734, 62746)
(62534) 80-02-22 13:23 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Lejonporten har jag för mig finns i Grekland, om den inte har hamnat på något musum i Berlin. Jag tror den ingick i Agamemnons palats i Mykene. musum skal vara museum.
(62534)
(62544) 80-02-22 13:39 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62465: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Än sen då? Eller skall man stava änn senn då för att vara mera folklig?
(62544) (kommentar i 63375)
(62548) 80-02-22 13:44 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62477: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vedhuggning Måste inte det vara köldgrader för att veden skall vara lättkluven? Var får man tag på massa kubikmeter ved? Detta är skrivet av Göran Lyman.
(62548) (kommentar i 62743)
(62598) 80-02-22 15:33 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62337: av Siv Bäcklund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Det har tidigare flera gånger framförts att matproblemet i själva verket är ett frödelnings- och prioriteringsproblem. Mindre oxfile ger mer FÖDA, mindre gödda grisar likaså. (Ordet "frödelning" ovan var en helt oavsiktlig felstavning av "fördelning" - vilket egentligen inte spelar så stor roll (hehe))
(62598) (kommentar i 62661)
(62720) 80-02-22 17:01 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62001: av Tommy Ericson QZ Ärende: Hyreshöjningarna. Efter vad jag har för mig tas uppvärmningskostnaderna för en lägenhet ut som ett särskilt bränsletillägg på hyran. Jag kan ju ta fel men det vore nog bra om du kunde verifiera din uppgift att hyresvärdarna också tar ut ökade förvaltningskostnader när oljepriset höjs. Många hus ägs för övrigt av "allmännyttiga bostadsföretag" som skall drivas utan vinstsyfte. Räknar du även dem till "ockrare"?
(62720) (kommentar i 62837)
(62734) 80-02-22 17:12 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Jag har läst någonstans att den grind du sett på Djurgården är den gamla grind som en gång fanns i stängslet runt det vilthägn som en gång fanns runt Djurgården. Var den ursprungligen stod vet jag ej. Ring till Djurgårdsförvaltningen eller Nordiska Museet och fråga!
(62734)
(62743) 80-02-22 17:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Svar till :62548: Ärende: Vedhuggning Bonden här ville att jag skulle ta ner ett alsnår som vuxit upp på jordbruksmark. Snåret skuggade hans odlingar. Det var ungefär 15 år gammalt (jag räknade årsringarna) och bestod bitvis av ganska grov ved. Jag fick hjälp att köra hem det över isen med häst. Torr alved är svår att såga och ganska svår att hugga. När den är sur (nyfälld) är den väldigt lättsågad och väldigt lättkluven. Normalt klyver man famnveden (en meter långa bitar) i skogen och låter den torka där. Detta för att den inte skall ruttna (den gör det över sommaren om den inte barkas eller klyvs så att den kommer åt att torka) och för att den inte skall väga så mycket när man kör hem den. - Men i gengälld får man mer svårarbetad ved att såga och hugga hemma.
(62743) (kommentar i 63211)
(62746) 80-02-22 17:22 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Efter vad jag har för mig är di lejonport den gamla Blå porten till Djurgården. Hela Djurgårdsområdet var tidigare inhägnat och sträckte sig långt norrut. I inhägnaden fanns flera portar, den mest kända var Blå Porten på nuvarande Djurgården (som för övrigt egentligen lär ha kallats Valdemarsön). När inhägnaden togs bort på 1800-talet flyttades Blå Porten till Experimental- fältet ungefär där Universitetet nu ligger. Där fanns den ända tills Universitet byggdes, jag kommer mycket väl ihåg den. För några år sedan snyggades den sedan upp och sattes upp på sin nuvarande plats. Anmärkning: "di" på första raden skall vara "din".
(62746)
(62756) 80-02-22 17:31 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62661: av Siv Bäcklund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Visst är det lättlöst. Med modern teknik och en satsning på billig energi (kärnkraft) får vi alla möjligheter att föda en växande befolkning på jorden. Om de här tosiga linje-3 fantasterna fick styra skulle vi säkert kastas tillbaks till Medeltidens svältförhållanden och teknik. Hittills har vi lyckats lösa ekonomisk misär med hjälp av modern teknik. Finns det någon vettig anledning att tro att vi inte skulle kunna göra det i framtiden också? Se vilka fina städer vi lyckats bygga. Förr bodde folk i usla backstugor. Idag har vi Tensta, Rinkeby och andra utmärkta bostadsområden. Med moderna transportmedel kan nu människor lätt ta sig till och från sina arbetsplatser morgon och kväll. Förr tvingades de GÅ till arbetet. Ofta i trasiga skor!!! På dagarna vistas nu barnen i speciella lek-anläggningar där de får god omvårdnad, så att de växer upp till väl anpassade medborgare som kan sättas in i produktionen. Genom en likformig skolpolitik skapar vi människor med ungefär samma kunskaper. Detta skapar grund för en verklig jämlikhet, och förbättrade möjligheter för individen att anpassa sig till samhällets krav. F.ö. tycks strömmingen ha gått ut ur skärgården. Men jag fick en liten torsk i skötten idag, ialla fall.
(62756) (kommentar i 62835)
(62837) 80-02-23 15:18 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62720: av Tord Beckman Ärende: Hyreshöjningarna. Jag kanske har fel, men jag tror att om oljekostnaden för upp- värmning av ett hus höjs med x kr så höjs totala hyran med mer än x.
(62837)
(63024) 80-02-24 18:27 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Ärende: Felstavningar Varför envisas en del som gör inlägg med att, om de gör ett stavfel kan stava rätt eller gissa sig till vad det ska stå så. Därför är det bättre att hoppa över slutkorrigeringar, inte minst för att spara minnesutrymme.
(63024) (kommentar i 63221)
(63119) 80-02-25 19:55 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Energiframtidsstudier heter ett föredrag av Erik Bogren vid FOA 1 Colloquium den 4 mars 1980 kl 1430 - 1600 i lektionssal 1, utbildnings- verksamheten, ingång C1, FOA, linnegatan 89, Stockholm.
(63119)
(63211) 80-02-26 10:18 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62743: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vedhuggning Viss sorts ved måste vara sur för att överhuvudtaget kunna brinna. Det märker man, om man t ex försöker elda med torr ved från ask. Resultatet blir s k hortårar.
(63211) (kommentar i 64046)
(63221) 80-02-26 10:41 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63024: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Felstavningar Antagligen för att ingen skall tro att man stavar dåligt! F.ö. bör du undvika att skriva , först på en rad, eftersom det är ett sätt att få ett kommando utfört vid läsningen. Detta inlägg innehåller ett sådant "komma-ndo" (TID): 81-03-01 15:40
(63221)
(63375) 80-02-26 14:58 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62544: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Inkonsekvensutredningen. Det inkonsekventa som du kanske inte förstod var att linje anklagas från samma håll dels för att vilja avveckla för snabbt, dels för att inte avveckla nog snabbt. - linje ska vara linje 3 -
(63375) (kommentar i 63385)
(63385) 80-02-26 15:10 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63375: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Jodå, visst förstod jag! Däremot anser jag inte att det är inkonsekvent att kritisera på båda sätten.
(63385) (kommentar i 63391)
(63391) 80-02-26 15:15 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63385: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Inkonsekvensutredningen. Då tycker du väl inte heller att det är inkonsekvent att kalla utbyggnad för avveckling som linje 2? "Avveckla förnuftet - men med kärnkraft!"
(63391) (kommentar i 63419)
(63419) 80-02-26 16:42 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63391: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. 1) Om linje 3 skall vara en avvecklingslinje, skall avvecklingen vara radikal. Detta är ett rimligt påstående, även om man kan ha olika meningar om det. 2) Snabb avveckling är farlig för ekonomin. Det som kritiserades var två olika saker, dels att Linje 3 inte var konsekventa betr avvecklingen, dels att de inte ville behålla kärnkraften tillräckligt länge. Jag ser ingen motsättning mellan dessa båda punkter. Givetvis kan man inte tillfredsställa kritikerna på mer än punkt, men det betyder väl inte att KRITIKEN är inkonsekvent! (mer än EN punkt menar jag ovan). Att linje 2 skulle vara en avvecklingslinje har jag mycket svårt att gå med på. Om 25 år lär ingen stå vid några löften givna i år.
(63419)
(63685) 80-02-27 09:15 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Mycket skall man höra innan öronen trillar av! Nu har dom fått fullständigt fnatt på SJ. När jag kom ner till station i morse meddelades det att eftersom nästa tåg var inställt, skulle tåget som skulle gå nu, gå när nästa tåg skulle gå!
(63685)
(64046) 80-02-27 18:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63211: av Rolf Åkerlund Ärende: Vedhuggning Det där får du förklara bättre. Jag eldar en del torr askved med gott resultat. Jag trodde det hade samma bränslevärde som björk ungefär.
(64046) (kommentar i 64376)
(64097) 80-02-27 19:32 Jacob Palme Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering För kännedom: Fritt forum Ärende: Är kärnkraftens risker unika? Debatt, inledd av Sven-Ove Hansson, författare till bl.a. "Arbetsmiljön från A-Ö" och "Kärnkraftens avfall". Stora Hörsalen, Karlavägen 100, Onsdagen den 5 mars kl 12.00-13.00.
(64097)
(64900) 80-02-29 09:43 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64877: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Månförmörkelse på lördag Eftersom månförmörkelser inträffar när det är fullmåne, dvs solen och månen är på var sin sida om jorden, och eftersom den angivna tiden är efter solnedgången måste förmörkelsen vara synlig här, - om det inte är mulet, förstås!
(64900) (kommentar i 65013)
(65041) 80-02-29 12:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag Du säger s t ö r s t 21.45, men blir den t o t a l någon tidpunkt över någon del av månen? Denna del blir i så fall mörkare än vad den icke "lysande" delen av månen normalt är.
(65041) (kommentar i 65062, 65292)
(65062) 80-02-29 13:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65041: av Tomas Moll Ärende: Månförmörkelse på lördag När man säger att förmörkelsen omfattar 68% av diametern menar man att jordens kärnskugga täcker denna del av månytan; det är alltså total solförmörkelse där, men där faller ju ändå rödaktigt ljus från brytning i jordens atmosfär. Undrar om någon astronaut varit på platsen för en månförmörkelse?
(65062)
(65290) 80-02-29 20:03 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64877: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Månförmörkelse på lördag Ja då, om det inte blir för molningt.
(65290)
(65292) 80-02-29 20:11 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65041: av Tomas Moll Ärende: Månförmörkelse på lördag Den skymmer alla direkta solstrålar för stor del av månen, 68% av måndiametern blir helt förmörkad. Att resten av månen får halvskugga märks knappast. Även vid total månförmörkelse utsänder månen så mycket ljus att den är synlig för blotta ögat. Detta beror på det ljus som bryts i Jordens atmosfär ändå kan nå månen.
(65292)
(65365) 80-03-01 10:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61087: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Fn kan vi inte bygga ut fjärrvärme i den takt som skulle behövas om vi slutar med olja.Vi m å s t e ha olja för småhusuppvärmning åtminstone 20 år till.(Om vi inte ersätter oljebrännaren med en elvärmepatron, men då behöver vi billig elenergi, dvs kärnkraft...)
(65365)
(65463) 80-03-01 21:01 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag Det rykte om månförmörkelse just nu som jag tyvärr spritt är inte lögn även om okulärbesiktning av månen tyder på motsatsen. Efter en mer ingående analys av taxten i Den Svenska Almanackan 1980 tyder på att månen passerar endast genom Jordens halvskugga utan att någon del av månen passerar genom kärnskuggan. Sådana förmörkelser märks knappast och har förr inte medtagits i almanackar. Jag beklagar om jag lurat .B
(65463) (kommentar i 65483)
(65483) 80-03-02 09:56 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65463: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag När jag inte kunde se något på månen, satte jag mig ner och räknade lite. Jag kom fram till att halvskuggans bredd är ungefär lika stor som månens diameter.
(65483)
(66119) 80-03-04 10:28 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Solförmörkelse som har varit. Enligt uppgift som jag fått från Californien har det varit en total solförmörkelse under februari månad, vilken endast kunde ses i Kenya. Kan du eller någon annan berätta mera utförligt om denna? Speciellt tidpunkt och partiellhet är intressant samt varför intet kunde ses på våra breddgrader.
(66119) (kommentar i 66177, 66707)
(66177) 80-03-04 11:40 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :66119: av Arne Franse'n Ärende: Solförmörkelse som har varit. Ett trettiotal svenska amatörastronomer beskådade den kenyanska förmörkelsen enligt helsidesartikel i DN i söndags (tror jag).
(66177)
(67014) 80-03-05 15:33 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: PRESENTATION (AV NYA) KOM-DELTAGARE JAG TYCKER DET SKRIVS LITE TORRT OCH TORFTIGT I PRESENTATIIONERNA. BARA NAMN OCH ADDRESS?? MAN KAN VÄL ÅTNMINSTONE KLÄMMA IN VAD MAN SYSSLAR MED I ARBETET OCH SEDAN GÅR DET VÄL ATT TA MED EN KOMMENTAR OM VAD MAN SYSSLAR MED ANNARS, ELLER????
(67014) (kommentar i 69846)
(67394) 80-03-06 11:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Demonstration av KOM vid Tekniska Museet Just nu håller jag på att demonstrera telekonferenssystemet KOM vid Tekniska Museet i Stockholm.
(67394) (kommentar i 68201)
(68201) 80-03-07 14:12 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :67394: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Demonstration av KOM vid Tekniska Museet Jaså, tänk att KOM skulle hamna på museet så fort!
(68201)
(69187) 80-03-10 17:35 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Kurs i matematiska experiment Vid Institut Mittag-Leffler ordnas en kurs i matematiska experiment på dator. Kursledare: Profesor Ulf Grenander. Kursen avser att ge dltagarna vis kunskap om interaktiv databehandling och om hur denna kan användas för matematiska experiment. Den består av två delar. Del 1 omfattar programmering i APL, del 2 planering, utförande och analys av matematiska experiment. Tid: Del 1: 13 20 25 27 mars, del 2: 29 april 6 13 20 maj, varje dag kl 13 - 14.45. Lokal: Institut Mittag-Leffler, Auravägen 17 18262 Djursholm. Tel 08-7551809.
(69187) (kommentar i 69228)
(69109) 80-03-10 16:29 Arne Franse'n För kännedom: TV visar teledata Ärende: 100 % koincidens gäller generellt? Häromdagen läste jag en arg insändare om att det svärs för mycket i våra massmedia. Strax därefter såg jag på en pjäs i TV 1 där Pierre Lindstedt avlossade grova svärordssalvor. Jag blev illa berörd och slog över till TV 2 där en naturfantast medelst svårartade svärord ondgjorde sig över kommunala oangelägenheter. Jag stängde då av TV:n och slog på radions P1 där en kärnkraftspjäs pågick med några entusiastiska yngre fruntimmer vilt svärande över hur samhället gick dem emot. Jag tålde detta lika illa som det tidigare och slog över till P2 och fann någon expert tala om Liszts expressiva musik med hjälp av diverse grövre kraftuttryck. Nu tyckte jag måttet var rågat och slog över till P3 där någon pop-sångare höll på och gjorde sig mäkta populär genom att svära i vart tredje ord i refrängen. Fanns det då ingenstans där man slapp dessa svärord? Aha, lösningen måste vara lokalradion, där jag fann en sportreferent vilt ondgörande sig över motståndarlagets dumma förmåga att besegra det lag han tydligen höll på - med användning av samma slags krydda i talet som jag tidigare hört på alla ställen. Nu frågar jag mig om 100 % koincidens alltid råder och att det bara är så att man inte tidigare lagt märke till det förrän man just fått det påpekat?
(69109) (kommentar i 69161)
(69846) 80-03-11 17:51 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :67014: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: PRESENTATION (AV NYA) KOM-DELTAGARE JAG HETER CLAS MÅRTENSSON. OM JAG TALADE OM VAD JAG VILL ÅSTADKOMMA I MITT ARBETE SKULLE JAG NOG SÄTTAS IN FÖR STORHETSVANSINNE. OSS EMELLAN ÄR MINA MÅL: AVSKAFFA BYRÅKRATIN I FÖRSVARET TILL ATT BÖRJA MED, FÖRVERKLIGA DE GRUNDTANKAR JAG UPPFATTAT I MBL (INNEBÄR OCKSÅ KAMP MOT BYRÅKRATIN), MÄNSKLIGA ADB-TILLÄMPNINGAR, OCH ETT MINDRE DOGMATISKT OCH FORMELBUNDET EKONOMISKT TÄNKANDE. FÖRSVARSSTABEN BETALAR MIG LÖN FÖR DET HÄR OCH HAR DESSUTOM SATT AV 1,3 MILJONER KR FÖR ATTITYDPÅVERKANDE ARBETE MED HJÄLP AV VIDEO. DESSUTOM HAR STABEN SATSAT PENGAR I DAPU-PROJEKTEUTU öÄ
(69846) (kommentar i 70025)
(70033) 80-03-12 08:17 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Parenteser ( KÄRNKRAFT ( ) ) ^ Bortre parentes?
(70033)
(70082) 80-03-12 09:54 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Bird lives. I dag är det 25 år sen Charlie Parker dog.
(70082) (kommentar i 70092)
(70124) 80-03-12 10:18 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :70092: av Tomas Lindgren Ärende: Bird lives. Ursäkta att jag är obildad, men hade han något med Parker-pennorna att skaffa?
(70124) (kommentar i 70140)
(70860) 80-03-13 14:11 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Halvera pappersflödet. Vad skulle hända om man seriöst gick in för att halvera pappers- flödet i statsförvaltningen? Vad skulle det t ex betyda för dig, och din arbetsplats? Postverket? Pappersindustrin? Ta tid på dig att fundera - . Jag åker till Åre på en vecka.
(70860) (kommentar i 71371)
(71078) 80-03-13 19:16 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: ENERGI-OPERAN ska framföras på Sergels torg nu på söndag 16 mars kl 14. Detta är ett massteater-skådespel med c:a 200 medverkande. Själv ska jag medverka i kören. Spelet kallas "de fem naturkrafternas återkomst", och den handlar om historien från människans gryning fram till idag. De fem naturkrafterna är Vinden, Skogen, Vågen, Solen och Fantasin. Hela spelet tar c:a 35 min.
(71078) (kommentar i 71211, 71427)
(71211) 80-03-14 07:23 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71078: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Jag förstår inte hur man kan karaktärisera Fantasin som en naturkraft. Möjligen en naturbegåvning. Lycka till annars.
(71211) (kommentar i 71532)
(71233) 80-03-14 08:54 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: ....SJ I morse gick 7.15 från Västerhaninge med 8 vagnar! Är det månne våren som är här?
(71233) (kommentar i 73197)
(71246) 80-03-14 09:08 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Det är dags nu att diskret befria sig från bekymren för följderna för miljön av ökad torvbrytning - det har nämligen upptäckts att norrländska torvmossar innehåller uran (enligt TT idag) - och då kommer ju frågan om en exploatering i ett helt annat läge! Obs. att detta inte alls bör påverka moderata kärnkraftssvärmares nyvunna (men klädsamma) intresse för kolarbetarnas situation - det ska behållas åtminstone fram t o m nästa söndag!
(71246) (kommentar i 71429)
(71371) 80-03-14 10:00 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :70860: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Halvera pappersflödet. Hur gör man, när man halverar pappersflödet? Att t ex halve utmärkta artikel i Försvarstjänste- mannen nr 2 om olika maktspråk och konsten att linda in det mäktiga man vill säga ikrångliga och ofta osant medhållande formuleringar, vore en förlust. Fast visst vore det bra, om jag sagt ovanstående med halva antalet ord.
(71371) (kommentar i 71431, 71649)
(71427) 80-03-14 10:22 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71078: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Är det till förmån för linje 3 eller opartisk information?
(71427)
(71429) 80-03-14 10:24 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71246: av Lars Hellvig QZ Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Ett bra inlägg MOT linje 3, som så många andra med motsatt syfte!
(71429) (kommentar i 71575)
(71431) 80-03-14 10:25 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71371: av Krister Janzon Ärende: Halvera pappersflödet. Du har i alla fall nästan halverat ett ord!
(71431) (kommentar i 71716)
(71532) 80-03-14 12:49 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71211: av Thomas Gundmark Ärende: ENERGI-OPERAN Fantasin är människans egen inneboende kraft. Viljan att leva och förändra.
(71532) (kommentar i 72168)
(71546) 80-03-14 13:15 Anders Johanson Mottagare: Fritt forum Ärende: programvaran j5-80 känner någon till denna programvara och hur jag iså fall får tillgång till den?
(71546)
(71575) 80-03-14 13:46 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71429: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Redan som inlägg FÖR linje 3 tyckte jag 71246 var svårbegripligt. Som inlägg MOT är det obegripligt. På vilket sätt ar det bra?
(71575) (kommentar i 71599)
(71649) 80-03-14 14:44 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71371: av Krister Janzon Ärende: Halvera pappersflödet. HUR man gör kan vi väl vänta med att diskutera. Jag skulle vilja veta om det är önskvärt och varför eller varför inte (det är t ex bra för sysselsättningen att skriva mycket papper - om man har ont om mera påtagliga uppgifter). Tack för reklamen förresten.
(71649)
(71716) 80-03-14 16:02 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71431: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Halvera pappersflödet. Jo, det blev många av DEC-10 orsakade halveringar; den värsta att det inte framgick att Clas Mårtensson skrivit den omnämnda artikeln i Försvarstjänstemannen nr 2.
(71716)
(71795) 80-03-14 17:39 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71599: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Fakta har verkligen kommit i kläm - en avveckling på tio år av något vi använt i åtta år kallas "panikbromsning", citat ur Reak- torsäkerhetsutredningen kallas "skrämselpropaganda" m.m.Senast såg jag i en broschyr "Därför linje 2 för de offentligt anställda" som delas ut vid linje 2:s bokbord i Garnisonen att en avveckling av kärnkraften innebär att "arbeten rationaliseras med elsnåla datorer", tydligen något väldigt skrämmande. Se upp alla KOM- användare om ja-sidan vinner! Då blir det kanske förbud mot elsnåla datorer (ha ha)!
(71795)
(72168) 80-03-17 07:18 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71532: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Ej att förväxla med naturkraft.
(72168)
(72223) 80-03-17 12:58 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: AIK AAA III KÅÅÅ, div'sjon tvåååå.
(72223)
(72260) 80-03-17 14:08 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Valet. Valet nu på söndag gäller inte om vi ska ha kärnkraft eller inte. Det gäller inte heller om vi ska ha ett högteknologiskt eller ett lågteknologiskt samhälle. Valet gäller om vi ska ha ett mänskligt samhälle, eller om vi ska ha ett omänskligt samhälle.
(72260) (kommentar i 72370, 72476, 73199)
(72289) 80-03-17 14:42 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: KNAPPAR Här på FOA 3 Linköping har det utbrutit ett våldsamt knapp- krig mellan ja- och nej-anhängare. Just nu är ställningen mycket jämn. Två JA-knappar och två Nej-knappar har inräknats. Hur är ställningen i Stockholm?
(72289) (kommentar i 72486)
(72370) 80-03-17 16:28 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Nå, om nu omröstningen gäller mänskligt eller omänskligt samhälle, vore det då inte vettigare att skriva det på röstsedlarna. Jag skulle nämligen ha mycket lättare att bestämma mej då. Nu misstänker jag ibland att det gäller kärn- eller kolkraft, en betydligt knepigare avvägning.
(72370) (kommentar i 72404)
(72404) 80-03-17 17:26 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72370: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Jag tycker oxå att det borde skrivas på valsedlarna. Men det är ju makthavarna som bestämmer vad som ska stå på valsedlarna, och de försöker ju lura människorna så mycket de kan. Ty makthavarna vill ha ett omänskligt samhälle, ett samhälle där ett litet fåtal har privilegierna och makten. Makthavarna skulle aldrig ha chans att vinna ett val, om det verkligen stod på valsedlarna, att valet stod mellan ett mänskligt och ett omänskligt samhälle.
(72404) (kommentar i 72443, 72482, 72603, 72742)
(72476) 80-03-17 18:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, många hävdar det. Men varför skall vi tvingas avstå från en bra och säker energiform bara för att få ett mänskligare samhälle?
(72476) (kommentar i 72555)
(72482) 80-03-17 18:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Om man skall hävda att valet inte handlar om kärnkraft, så tycker nog jag man kan hävda att valet handlar om många andra frågor än ett mänskligare samhälle. T.ex. "Valet handlar om huruvida vi skall lösa samhällsproblem genom revolution (linje 3), reformism (linje 2) eller laissez-faire (linje 1)." "Valet handlar om huruvida det är lämpligt att skrota miljard- investeringar i väl fungerande utrustning bara för att en del människor tycker så." "Valet handlar om huruvida vi skall gå tillbaka till naturen." "Valet handlar om en äldre generations kväsande av en yngre upprorisk generation." "Valet handlar om att politiker vill skjuta problem ifrån sig." o.s.v. o.s.v. Det finns säkert mer förslag till vad valet handlar om. Idag såg jag ett märke med texten "Stenålder - nej tack". Vilken linje märket agiterade för vet jag inte!
(72482) (kommentar i 72817)
(72484) 80-03-17 18:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72443: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Om man försöker förstå "makthavarna" så är det ofta väldigt lätt förstå varför de handlar som de gör. Jag tror att ganska få makthavare styrs av någon "ond" vilja att utöva "makt" över folk. Däremot förekommer i stor utsträckning att makthavare styrs av - rädsla för att göra något som någon kan komma åt dem för efteråt - stress, krav från olika håll, svårt hinna sätta sig in i frågan - bristande förmåga till inlevelse i andra människor situation - oförmåga att inse att världen håller på att förändras Kort sagt - makthavare är människor, dom med.
(72484) (kommentar i 72540, 72550)
(72486) 80-03-17 18:59 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72289: av Tomas Lindgren Ärende: KNAPPAR Här på FOA i Stockholm ser man nästan inga knappar under tjänstetid. Jag tror folk är rädda för att visa sina åsikter i tjänsten. En person frågade mig en gång vilken linje jag stödde. Jag svarade. Han såg helt chockad ut, som om han tänkte "hur kan du bara rösta något så förskräckligt". Däremot ser man många märken i matsalen från övriga Garnisonen-myndigheter. Stor Nej-dominans bland märkena.
(72486) (kommentar i 72642, 72744)
(72540) 80-03-17 21:00 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. De makthavare jag känt har ofta styrts av -en häftig lidelse att förvärva poster av typen riksdagsman, kommunalråd, plats i kommunfullmäktige eller landsting, landstingsråd - och, förstås, statsråd. -en av ovanstående möjligheter betingad ambition att i de interna procedurerna bli nominerad på framtsående plats på valsedlar och i viktiga partiorgan -vilket i sin tur leder till ett oerherrans slit att bli känd och poppis i de egna leden. De parti-interna striderna och myglen styr således politikerna långt mer än som framkommer i den offentliga debatten.
(72540)
(72550) 80-03-17 21:59 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Tredje punkten tycker jag är en egenskap som jag som väljare absolut kräver att mina politiker inte har. Ett tillägg till listan: - partipolitiskt taktikspel - oförmåga att erkänna ett begånget fel
(72550) (kommentar i 72978)
(72555) 80-03-17 22:03 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72476: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Vilken energiform är det du avser?
(72555) (kommentar i 72811)
(72586) 80-03-18 00:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: NATTFORUM JUST NU HAR JAG HELA KOM ALLDELES FÖR MIG SJÄLV. MÄRKLIGT - DET HÄNDER INTE OFTA.
(72586) (kommentar i 72821)
(72603) 80-03-18 07:31 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Den som vinner ett val blir väl automatiskt makthavare. Jag trodde det var vitsen med ett val. Eftersom Du stryker alla makthavare över en kam så blir resultatet av valet alltid detsamma vad utgången än blir. Nej håll dig till vad som står på valsedlarna!
(72603)
(72742) 80-03-18 12:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Är makthavarna verkligen så privilegerade, och vi andra så eftersatta. Skulle du vilja byta, och i så fall med vad. Det här speciella skället på makthavarna och etablissemanget, i ett av de länder som ändå har det bäst, är det verkligen befogat. Visst kan vi väl fortsätta att kritisera vissa saker, för att få förbättringar till stånd, det vill väl alla - även "makthavarna", annars får de ju inte sitta kvar. Att ni inte tröttnar på att gå i klump om allmänna uttalanden (eller slagord) av den här typen. De är i varje fall väldigt onyanserade, och inte har vi något omänskligt samhälle, utom i undantagsfall.
(72742) (kommentar i 72827, 72840)
(72744) 80-03-18 12:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72486: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Det är linje 3, som går ut med knappar och demonstrerar. De andra har väl hittintills ansett sig tillhöra den tysta majoriteten, som inte behövt visa några knappar. Således i stort Knapp=linje 3 Ingen knapp= linje 1 eller 2. Men visst kunde det väl behöva visas färg även mellan de sistnämnda alternativen. Det värsta är att en del tycks vara så passionerade. Folkomröstningen förgår, men arbetet består. Sd om folkomröstningen kulle mera permanent påverka relationerna på arbetsplatsen. Bättre kanske rösta anonymt, som i vanliga demokratiska val, utom för dem som arbetar politiskt.
(72744) (kommentar i 73008)
(72817) 80-03-18 13:34 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72482: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Det var en mycket bra låda med formuleringar om vad valet handlar om! Puh, jag blir alldeles matt över detta vals svårighetsgrad och över mina egna svårigheter att slutgiltigt (?!) välja mellan revolution och reformism. (så får jag väl skriva för DI?)
(72817)
(72821) 80-03-18 13:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72586: av Göran Westlund Ärende: NATTFORUM Ja, det spökar tydligen som det skall mellan 00:00 och 01:00.
(72821)
(72827) 80-03-18 13:43 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72742: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Många människor lever väldigt skyddat i dagens Sverige. De ser inte allt lidande, som finns i vårt samhälle. Men börjar man granska samhället närmare i sömmarna, så ser man att det inte är så perfekt som man kan tro, när man går i sin egen lilla värld. Fråga bara alkoholisterna, narkomanerna, människorna i våra fängelser, människorna på våra mentalsjukhus, alla ensamma människor, om vårt samhälle är bra? Lidandet ligger inte på det materiella planet, utan på det psykiska planet, och i detta avseende är förhållandena värre i vårt land, än de är i de flesta andra länder. Det finns en fruktansvärd ensamhet i vårt land, en oerhörd brist på mänsklig kontakt och värme.
(72827) (kommentar i 72933, 72994, 73220, 73260)
(72840) 80-03-18 13:48 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72742: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Vi har ett gott exempel på makthavarnas maktmissbruk på vår egen gata. Se bara på Datainspektionen och fackföreningspamparnas försök att förbjuda KOM-systemet. Det är på detta sätt makten fungerar. Får de en chans att styra och kontrollera, så gör de detta, oberoende av vilken inställning de närmast berörda har.
(72840) (kommentar i 73026, 73133, 73583)
(72933) 80-03-18 16:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Men samhället är ju ändå rätt bra. Knappast någon fryser eller svälter. Detta är unikt, historiskt sett.
(72933) (kommentar i 72960)
(72960) 80-03-18 17:39 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72933: av Göran Westlund Ärende: Valet. Men livet är inte bara det materiella. Det känslomässiga området är viktigare än det materiella, fast det är det få människor som har insett ännu. Det är värre att ha det känslomässigt dåligt och materiellt bra, än att ha det materiellt dåligt och känslomässigt bra. Ser man till totalstandarden (summan av den materiella och den känslomässiga standarden), så ligger Sverige betydligt sämre till än de flesta andra länder. Det finns en enorm psykisk misär i vårt land, som de flesta människor inte vet om att den finns ens.
(72960) (kommentar i 73244)
(72978) 80-03-18 17:49 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72550: av Tommy Ericson QZ Ärende: Valet. En sådan politiker som alltid bara vänder kappan efter vinden har jag lite svårt för. Jag föredrar politiker som har genomtänkta ideal och som bedömer frågor efter deras sakmeriter och inte bara efter vad som kan väntas gå hem hos väljarna.
(72978) (kommentar i 73028, 73137)
(72990) 80-03-18 17:59 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72443: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Nej, usch för röstningsterminaler! Redan i dag har ju de så kallade makthavarna svårt för att vidta åtgärder som inte ger något positivt resultat på kort sikt, men kanske i ett längre perspektiv. Tänk vad lättpåverkade folk skulle bli om de alltid kunde säga till direkt, bara precis vad de kände just då. En sådan värld måste väl vara himmelriket för en propagandamakare?
(72990)
(72994) 80-03-18 18:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Skyddsnätet fungerar i Sverige, som i inget annat land. Vad kan då makthavarna göra åt alla ensamma och olyckliga? Inte blir de väl lyckligare för att de t ex får vara med och bestämma i kärnkraftsfrågan, eller i en massa andra komplicerade frågor, som de knappast begriper något av? Ställer vi inte för stora krav i dagens samhälle på att just makthavarna skall ingripa för att klara allt vi uppfattar som problem? De ligger ju oftast hos oss själva, och har alltid gjort det. Förr var man kanske mera orolig för att kunna klara sig, och hann inte tänka så mycket på om man var olycklig eller inte. Livet var betydligt hårdare. Inte är det dit vi vill komma tillbaka. Tycker du det finns några makthavare, som skulle kunna tjäna som bättre exempel? Som det är i revolutionära sammanhang, så vill man bara ha förändringar, och tror att det enbart löser problemen. Hur ska ditt idealsamhälle se ut?
(72994) (kommentar i 73048)
(73008) 80-03-18 18:24 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72744: av Siv Bäcklund Ärende: KNAPPAR Jag röstade på linje 1 i går (är bortrest på söndag), men jag skäms lite för att stödja linje 1. Även om jag tycker att sakskälen talar för kärnkraften, så känner jag en rädsla för moraliska förkastelsedomar från alla de som så ivrigt verkar för linje 3. Därför bär jag ingen medalj. Det är lite som att man i vissa kretsar skäms med att tala om att man jobbar inom försvaret.
(73008) (kommentar i 73267, 73307)
(73026) 80-03-18 18:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, jag måste säga att erfarenheterna av KOM-s hantering i datainspektionen allvarligt har sänkt mitt förtroende för politiker och makthavare.
(73026)
(73028) 80-03-18 18:54 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72978: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Jag tänker framförallt på större åsiktsmanifestationer på såväl lokalt som riks-plan. Var går gränsen mellan att "uppfatta viktiga åsiktssvängningar" och att "vända kappan efter vinden"? Det är en principiellt viktig fråga tycker jag - Hur hårt ska idealen styra ens handlingar?
(73028)
(73048) 80-03-18 20:52 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72994: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Det ligger i makthavarnas intresse att de ensamma och olyckliga människorna förblir ensamma och olyckliga. Ty en ensam och olycklig människa är oskadliggjord, en ensam och olycklig människa hotar inte makthavarnas maktställning. Därför slår makthavarna till hårt och skoningslöst, så fort det dyker upp alvarliga försök till att skapa en mänsklig gemenskap. Se bara vad som hände med Mullvaden och Järnet. Där skapades en boendeform, som byggde på gemenskap mellan de boende. Där skapades en boendeform, som hade kunnat lösa narkomani- och ensamhets-
(73048) (kommentar i 73060, 73573, 73649)
(73133) 80-03-19 08:37 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Herregud (ursäkta),men nu hänger jag inte med alls längre! Jag trodde i min enfald att Datainspektionen och dess verk- samhet tillkommit för att skydda medborgarna mot överhetens eventuella missbruk av datakraften. Här säger Du tvärt om, nämligen att Datainspektionen själv är en elakartad yttring av överhetens önskan att trycka ned oss. Det är inte lätt att skilja på plus och minus nuförtiden.
(73133) (kommentar i 73655)
(73137) 80-03-19 08:40 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72978: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Har Du hittat någon sådan politiker? (Dvs av den senare sorten)
(73137) (kommentar i 73659)
(73197) 80-03-19 09:14 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71233: av Björn Bergström Ärende: ....SJ Och i morse gick 8.00 från Handen med 1 sektion! Kanske vintern så sakteliga har återkommit?
(73197)
(73199) 80-03-19 09:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Åh fan!
(73199)
(73244) 80-03-19 10:02 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72960: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, nog finns det en enorm psykisk misär i Sverige, men jag håller inte med dig om att det är få människor som insett det. Till och med idrotten och Bengt Bedrup - formuleringen avslöjar mina fördomar- har upptäckt det; i nr 12 för år 1979 av tidningen Korp-motion, som jag får på cirkulation, har Bedrup en artikel om att se hälsan i ett vidare perspektiv än bara joggningens: han säger att det är lite naivt som en del ger att sätta automatiskt likhetstecken mellan fysisk form och psykisk hälsa, många toppidrotts- män harklara nervproblem och ett inre själsliv som är ett enda virrvarr av tilltrasslade nerver, för att citera Bedrup. Tvärtom måste vi våga närma oss den psykiska biten direkt, han föreslår bl a att träffa vänner och försöka "prata ut" i de här frågorna, han nämner den för utbredda pillerätamdet. Att tycka om sig själv, att försöka konservera den positiva känsla man får efter genomförd motion. Etc, etc, vill nån ha kopia per post så säk till. Jag måste erkänna att jag blev glatt överraskad finna så många vettiga ord om psykisk hälsa i öCstÖ åFpBIÄQ 'Ä1L BL0 öÄ
(73244)
(73260) 80-03-19 10:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Psykiskt lidande Ett av de bästa sätten att slippa psykiska sjukdomar i ett land över huvud taget, är att befinna sig i krig. Det blir alltså en balansgång mellan matriellt och psykiskt lidande. (matriellt lidande = fysiskt lidande kanske.)
(73260)
(73267) 80-03-19 10:19 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73008: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR UNdrar om man får tala om vad man ska rösta på. Jag kommer att rösta på linje 3, och jag bär knapp, och precis som Jacob skäms jag lite, kanske är kärnkraften inte så snuskig som jag tror, kanske blir det bara sämre om man röstar nej. Fast det tror jag ju inte egentligen.
(73267) (kommentar i 73283)
(73283) 80-03-19 10:27 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73267: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KNAPPAR Jag tor att 3:ans antikärnkraftknapp visar en sol som är rödfärgad för att den knappt förmår lysa igenom den omgivande, svavelgula atmosfär som är fylld av svaveldioxid, nitrösa gaser, kolstoft och andra substanser som emitteras vid eldning olja, ved, torv och kol.
(73283) (kommentar i 73346)
(73307) 80-03-19 10:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73008: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Stöder du bridern nu också? Nä nu skäms jag lite för att bråka med dig, besviken över din 1a, jag ser att jag trodde du skulle åtminstone rösta 2a. Fast jag tycker inte jag i o med dessa mina känslor uttalar nån moralisk förkastelsedom över ditt beslut; tvärtom tycker jag du är rakryggad och att du säkert hjälpt fler än mig att bena upp vad valet handlar om och argumenten, även om vi drar andra slutsatser än du.
(73307) (kommentar i 73563, 73681)
(73346) 80-03-19 11:52 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73283: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR Med 1+2-linjen behövs ungefär lika mycket eldning, eller hur?
(73346) (kommentar i 73384)
(73451) 80-03-19 13:30 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum För kännedom: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Kommentar till :73386: av Erik Bogren Ärende: Hur rangordna tips om valutgången? V. v. förklara hur du tänkt dig att rangordningen skall utföras!
(73451) (kommentar i 73494)
(73494) 80-03-19 14:01 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum För kännedom: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Kommentar till :73451: av Arne Franse'n Ärende: Hur rangordna tips om valutgången? Den som har lägst värde enligt nämnda norm vinner.
(73494)
(73522) 80-03-19 15:36 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73384: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR "När det blir uppenbart". Drygt 30 procent av svenska folket tycks anse att det är uppenbart att kärnkraft är farligt, ungefär lika många tvärtom. Vem bestämmer när det "är uppenbart" att atmosfären förpestas? Minns att vi har demokrati så några expertutlåtanden kommer icke i fråga som annat än vägledning.
(73522) (kommentar i 73679)
(73554) 80-03-19 16:18 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73384: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR Hur går det med marginalerna om kärnkraften måste stängas för att den är för farlig (citat från Palme), när vi är beroende av 12 eller fler reaktorer? (Olof Palme menar jag)
(73554) (kommentar i 73565)
(73563) 80-03-19 16:43 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73307: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR Jag är besviken över din trea, Krister !
(73563)
(73565) 80-03-19 16:45 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73554: av Lars Hellvig QZ Ärende: KNAPPAR Det är lika ogynnsamt för marginalerna som om vi plötsligt drabbas av arabernas onåd och blir utan olja.
(73565)
(73567) 80-03-19 16:49 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Omröstning De som arbetat med experimentell forskning vet att om man stoppar in en brusig signal till en diskriminator får man många falska triggningar - ju fler ju brusigare signalen är. I folkomröstningen är ingångsdata, signalen, fullständigt dold i bruset, vilket medför att det är ungerfär 50 % sannolikhet vardera att hamna på ja resp nej-sida. Och när man väl bestämt sig, sätter människans vanliga försvarsmekanismer in och färgar signalerna. Jag tror knappast att det finns någon i dagens Sverige som har den kunskap som behövs för att ge ett rationellt svar om de olika energisystemens risker .
(73567) (kommentar i 73719, 73721)
(73583) 80-03-19 16:55 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Du får nog komma i håg att det finns många samhällsmedvetna och tänkande personer som är fullt övertygade om att både du och Jacob (och jag själv) och alla som sysslar med datorer vill ha ett datoriserat och omänskligt samhälle. De är glada över att det finns myndigheter och fack- föreningar som håller efter dessa teknokrater. Den som anmärker på DI är antingen omedveten eller, antagligen, en skum person från dataetablissemanget.
(73583)
(73649) 80-03-19 18:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73048: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Jag tror inte det var den mänskliga gemenskapen i Mullvaden, som makthavarna blev retade av. Däremot blev de retade av att folk vågade opponera sig i former som inte stämde överens med deras åsikter om hur folk skall framföra sina åsikter. Att en röst på linje 3 ofta är ett sätt att sätta nålar i skinnet på makthavare, det tror jag definitivt du har rätt i. Frågan är bara om nålarna måste bli så enormt dyrbara!
(73649)
(73655) 80-03-19 18:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Bengt Lagerkranz. Mottaget: 80-03-20 17:45 Kommentar till :73133: av Björn Bergström Ärende: Valet. Överhetsmyndigheter som har "behörig" rätt att få ta del av information brukar få ja av datainspektionen. Medan vanliga människor som vill ta del av information bara för sin egen skull inte får upprätta register. Att DI bekämpar KOM är helt följdriktigt, liksom att DI-s chef Jan Freese kallar KOM för en "lekstuga". Något så oordnat och anti-auktoritärt som KOM kan inte accepteras. Överheten utnyttjar människornas rädsla för datorerna för att skapa en kontrollagstiftning som gör att folk blir ännu mer styrda och kontrollerade av datorerna. Många på DI tror nog själva att de arbetar för vanligt folks intressen mot makthavare. Men den verkliga effekten av deras verksamhet kan lätt bli motsatsen, om de utnyttjar sin makt för att bekämpa system som ökar folks möjlighet att kommunicera och utbyta information.
(73655)
(73659) 80-03-19 18:27 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73137: av Björn Bergström Ärende: Valet. Lennart Petterson (s) har jag gott intryck av, även om jag inte delar hans åsikter i alla frågor.
(73659) (kommentar i 74126)
(73679) 80-03-19 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73522: av Tommy Ericson QZ Ärende: KNAPPAR Medan kärnkraftens skadeverkningar är i hög grad omstridda, så är det helt oomstritt att minst 200 personer dör av lungcancer och andra sjukdomar till följd av luftföroreningar från bilarna, under ett år. Detta alltså utöver de som dödas i trafikolycksfall. När får vi en folkomröstning om detta?
(73679) (kommentar i 73929, 74531)
(73681) 80-03-19 19:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73307: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR Jag har inget emot vindkraft om den kan produceras till rimliga kostnader.
(73681)
(73719) 80-03-20 08:54 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73567: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Det är möjligt att signalen är fullständigt dold i bruset, men därav följer inte att det är 50% sannolikhet att hamna på ja- eller nej-sidan. Kunde man göra en psykologisk undersökning av människor på ja- resp nej-sidan tror jag man skulle finna rejäla skillnader i deras personligheter och deras världsbild. Det är nog rätt få människor som tror att omröstningen gäller energislagen och deras risker.
(73719)
(73721) 80-03-20 08:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73567: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Många "vetenskapsmän" sätter sig på sina höga hästar och säger "inga säkra slutsatser kan dras", "eventuella resultat döljs helt av slumpvariationen" o.s.v. Men vi måste ju besluta hur många kärnkraftverk vi skall ha. Vi kan inte bara säga att vi inte veta, vi är tvugna att även under osäkerhet välja ett beslut. Vad jag då kan se får man göra flera olika säkerhetsanalyser med olika metoder. Om sedan dessa pekar åt samma håll, så får man utgå från det resultatet även om man inte är i vetenskaplig mening helt säker på att man har rätt. Ifråga om kärnkraftens säkerhet kan vi utgå från a) Analyser av typ Rasmussenrapporten, med försök till korrigering för ev. fel. b) Driftserfarenhet från existerande kärnkraftverk. c) Erfarenheter från säkerhetsarbete inom andra tekniskt farliga områden, t.ex. flyg och järnvägstrafik. Om man vill bilda sig en åsikt om den relativa säkerheten hos småskalighet kontra storskalighet kan man ju jämföra säkerheten hos biltrafik och järnvägstrafik, där den förra är ca 30 ggr farligare per personkilometer. Det hävdas ibland att man alltid skall ta det osäkra för det säkra och räkna maximalt värsta tänkbara i varje fall. Det förefaller mig tvivelaktigt. Det kan vara bra när det gäller att dimensionera broar och dammar och liknande, men knappast när man skall väga olika energiproduktionsformer, alla förenade med olika slags risker, mot varandra.
(73721) (kommentar i 74138)
(73929) 80-03-20 12:02 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73679: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Då bilarna anlände fanns det helt säkert många motståndare till dem också. Jag hoppas att politikerna någon gång kommer att våga ta itu med de andra - ofta omedelbart farligare - miljöfrågorna.
(73929)
(74126) 80-03-20 15:58 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73659: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Jo, han är sympatisk. Dessutom är han ju från Lund. Skönt att det står något om denna stads barn i KOM.
(74126) (kommentar i 74793)
(74138) 80-03-20 16:07 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73721: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Jag har svårt att tänka mig att säkerhetsanalyser gjorda med olika metoder pekar åt samma håll, när det gäller mer kontroversiella frågor. Kostnaderna är ju väldigt subjektiva. Jag anser att båda sidor har gjort säkerhetsanalyser, men på grund av olika åsikter (eller värderingar om ni så vill) så kommer man till skilda resultat. I sådana fall får man en konflikt och det är väl därför som vi behöver politiken. Den är ju ett sätt att handskas med sådana här frågor.
(74138) (kommentar i 74209)
(74209) 80-03-20 17:11 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74138: av Lennart Borgman LTH Ärende: Omröstning Jag tror det skulle behövas helt andra analyser i ett vidare perspektiv: politiska, ekonomiska och sociala, och även med anknytning till tidigare "stora" frågor, som engagerat många enskilda människor. Det här är inte enbart en energi- fråga.
(74209) (kommentar i 74217)
(74217) 80-03-20 17:17 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74209: av Siv Bäcklund Ärende: Omröstning Jo, men texten på röstsedlarna talar ju bara om energiproduktion. Jag tänkar då bara svara på den fråga som man ställer till mig. Dvs hur jag tycker att vi ska producera energi. Och då är svaret lätt: På det billigaste sättet, förstås ! (Alla kostnader inräknade, även sk samhällskostnader) Vad jag förstår kan linje 1 erbjuda den billigaste elströmmen. Alltså röstar jag på linje 1.
(74217) (kommentar i 74238, 74495)
(74238) 80-03-20 17:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74217: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Att jag valde linje 1 och linje 2 beror framförallt på att linje 2 sagt sig avvisa all anskaffning av kärnvärmeverk. Och det förefaller vara en säker och effektiv metod att i framtiden uppvärma större städer och slippa importera olja. Detta står dock inte på röstsedlarna. Hade jag enbart gått efter texten på röstsedlarna hade jag valt linje 2.
(74238)
(74359) 80-03-21 08:08 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Ur led är tiden. I går var det vårdagjämning och om fjorton dar inför vi sommartid. Almanackan måste gå fel!
(74359) (kommentar i 74400)
(74392) 80-03-21 09:37 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: VÅren Är snart hÄr. PÅ mÅndag Är det vÅr fÖr dÅ plockar jag fram min motorcykel!
(74392)
(74400) 80-03-21 09:49 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74359: av Bengt Alenius QZ Ärende: Ur led är tiden. Inte bara almanackan går fel, termometern går fel också, inte ens i februari midvinter skall det väl vara så här kallt. Usch o fy o burr. Jag funderar på att bli sån där pendelsvensk, som bor här maj-september.
(74400) (kommentar i 74552, 74581)
(74425) 80-03-21 10:34 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: USA pÅ motorcykel Jag skall Åka till USA i sommar och kuska runt dÄr 6-8 veckor. Nu undrar jag om nÅgon kan ge mig lite tips om USA. Hur Är vÄgarna (bara highways (det tycker jag inte Är roligt) eller finns det mera vanliga vÄgar?). huÅÅHur lÅngt hinner man i USA pÅ en dag. Trafiktempot lÄr vara mycket lugnare dÄr Än i Europa. Vet nÅgon nÅt om kustvÄgarna New York - Florida? Hur Är det med camping? är motellen dyra. Man mÅste ocksÅ lÖsa en s.k. grÄnsfÖrÄkring nÄr man kommer dit fÖr det grÖna kortet gÄller inte. Hur mycket kostar det?? Alla andra tips om vad man skall se och vad man skall akta sig fÖr mottages med tacksamhet.
(74425) (kommentar i 74442, 74480, 74628, 80379)
(74442) 80-03-21 10:48 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Kanske skall du läsa Robert (?) Pirsigs bok: Zen and the art of motorcycle maintenance. Den handlar just om att kajka runt i USA på motorcykel. Fast västra USA snarare än östra.
(74442) (kommentar i 74482)
(74480) 80-03-21 11:18 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Du har väl läst "Zen and the art of motorcycle maintenance" av Robert M Pirsig ?? Rekommenderas. FInns även översatt till svenska.
(74480)
(74482) 80-03-21 11:20 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum För kännedom: Mats Ohlin. Mottaget: 80-03-21 12:04 Kommentar till :74442: av Mats Wallin FOA1 Ärende: USA pÅ motorcykel Hälsa Mats Ohlin att han skall lämna tillbaka det ex han lånade av mig för ett par år sedan (visserligen har jag ett par ex till. Just mina bättre böcker brukar jag bli av med på detta vis.)
(74482) (kommentar i 74502, 74537, 74612)
(74495) 80-03-21 11:34 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74217: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Billigast just nu, för oss, ja. Men dyrt för generationen efter oss och deras efterkommande. Apres nous le deluge.
(74495) (kommentar i 74645, 74800)
(74552) 80-03-21 12:19 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74400: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ur led är tiden. Var ska du bo resten av året, i Åkersberga ???
(74552) (kommentar i 74560)
(74581) 80-03-21 12:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74400: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ur led är tiden. Försök att styra folkomröstningsresultatet?
(74581)
(74628) 80-03-21 12:50 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Jag har bara en sak att varna för då det gäller motorcykel på kustvägen mellam NYC och Florida.Det är att hålla sig på vägen US 1 tills man passerat Norfolk,Virginia.Väg nr 13 är visserligen närmare men går över Chesapaek Bay bridge-tunnel (tre broar och två tunnlar efter varandera vid Norfolk).Anledningen är att det är förbjudet att köra motocykel där. För några år sedan då jag körde bil den vägen fick man inte veta av förbudet förrän man var framme vid bron.Det blev en ganska lång väg tillbaka för dom killar på MC som jag såg då.
(74628) (kommentar i 75106)
(74639) 80-03-21 13:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Heja Djuuurgårn !!!! Brynäsare
(74639)
(74645) 80-03-21 13:05 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74495: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Tvärtom, tycker jag. Om vi har billig energi idag kan vi bättre utveckla Sverige. Ett i botten kört Sverige med urusel ekonomi är väl ingenting att stå efter ? Men - vi har mycket viktigare problem att lösa än hur vi ska få ström. Missbruksproblem, arbetslöshet etc.
(74645) (kommentar i 74707)
(74649) 80-03-21 13:07 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74531: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR I Tokyo lär man inte få ha bil om man inte kan bevisa att man har tillgång till en pakeringsplats. Något för Stockholm att ta efter ? (Bilism är ju egentligen en storstadsproblem, Folk ute i landsorten klarar sig dåligt utan bil)
(74649)
(74653) 80-03-21 13:11 Hans Nilsson KI Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jörgen Pihl. Mottaget: 80-03-24 09:12 Ärende: Computerworld HJÄLP!! Vem har tidskriften Computerworld?? Vi vill ha ett nummer från 12 december 1979 inför ett möte på måndag. Tacksam för svaR, vi hämtar per bil.
(74653) (kommentar i 75287)
(74707) 80-03-21 13:49 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74645: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Risken är att vi fortsätter "utveckla Sverige" mot ökad energiförbrukning, ökat slöseri inom industrin med billig el-energi, ökad el-uppvärmning, fler bilar, elektriska citronpressar, aluminiumburkar, etc. Sedan, när kärnkraften tagit slut, sitter vi där (dvs våra efterkommande i ett "i botten kört Sverige med urusel ekonomi"!
(74707) (kommentar i 74712, 74724)
(74712) 80-03-21 13:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74707: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Ja, det är en viktig fråga du tar upp. Hur skall vi åstadkomma den nödvändiga anpassningen till ett lågenergisamhälle som vi förr eller senare tvingas till.
(74712) (kommentar i 75299)
(74746) 80-03-21 14:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74724: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning Med jättelika speglar ute i rymden kan vi få ständig sommar i Stockholm genom att koncentrera solstrålningen på vintern!
(74746) (kommentar i 74751)
(74751) 80-03-21 14:29 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74746: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Jaha, men vem bestämmer vart man skall skicka strålarna, och vem ser till att de inte försvinner plötsligt? Och de som vill idka vintersport på vintern, vad säger de?
(74751) (kommentar i 74808, 75303)
(74793) 80-03-21 15:45 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74126: av Lennart Borgman LTH Ärende: Valet. Vilken Lennart Pettersson? FOAs?
(74793) (kommentar i 74830)
(74800) 80-03-21 15:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74495: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Några har en annan uppfattning. Kärnkraften blir billigast och bäst både för oss och nästa generation. Men nu ropas det: Ecrasez l'infame!
(74800) (kommentar i 74814)
(74808) 80-03-21 15:58 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74751: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning För att ge hela Sverige (och inte bara Stockholm) sommarsol på vintern behöver vi väl en spegel på 440000 km^2 ungefär. Hur bygger man den, och hur håller man den plan? Den får helst inte bli konkav.
(74808) (kommentar i 74863)
(74814) 80-03-21 15:59 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74800: av Tord Beckman Ärende: Omröstning Vi får strömmen, nästa generation tar hand om avfallet, eller hur?
(74814) (kommentar i 74867, 74931)
(74830) 80-03-21 16:14 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74793: av Krister Janzon Ärende: Valet. Nej, en riksdagsman (s).
(74830)
(74850) 80-03-21 16:30 Åke Collin Mottagare: Fritt forum Ärende: valet DEt blir ialla fall spännande med en valvaka Bäst att ladda MED KAFFe och bullar för en trivsam och spännande kväll.
(74850)
(74852) 80-03-21 16:31 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Tre upplevelser
(74852) (kommentar i 75381, 75708, 76518)
(74863) 80-03-21 17:00 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74808: av Lars Hellvig QZ Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Jag föreslog bara Stockholm. Spegeln kan givetvis vara uppdelad på många små individuellt styrda delspeglar. Det ökar också säkerheten, eftersom sannolikheten för fel i många speglar på en gång då kan nedbringas till en mycket låg nivå. Sannolikheten att spegeln genom rena slumpen blir konkav, i det fall att den styrutrustning som skall hålla speglarna riktade inte fungerar, blir antagligen mycket liten. Däremot finns en uppenbar risk att en illvillig och ondsint person/grupp tar över styrningen av speglarna och t.ex. försöker bränna bort Moskva eller några andra duö w1QöÄ
(74863) (kommentar i 74877, 74889)
(74877) 80-03-21 17:17 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74863: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Men då tycker jag faktiskt att mitt förslag om ett jättelikt tomatodlingsväxthus över hela Norrland är mycket bättre! Utan några speglar. Och med miniflygplan inomhus för besprutningar m.m. Uppvärmningen kan ordnas med några kärnkraftverk under växthuskupolen. Snacka om galna tekniker .....
(74877) (kommentar i 74904)
(74889) 80-03-21 17:51 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74863: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Jag trodde förslagen hittills bara gällt strålning till solkraft- verk för vidare energibefordran. Har du sett någon om sådan uppvärmning, som du skisserat?? (någon=något)
(74889) (kommentar i 74910)
(74891) 80-03-21 17:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Förmodligen kommer man att kunna tillvarata avfallet och nyttiggöra det i framtiden, i stället för att förvara det till ingen nytta, men eventuell fara. Jag har tidigare efterlyst mer teknisk kvalificerad "fantasi" under mottot "bli vän med kärnkraften" likaväl som vi blivit det med elden och elektriciteten. Jag tror att avfallshanteringen kommer att kunna lösas mycket mera elegant i framtiden med jonbytare och annat. Hittills har inte forskningen nått tillräckligt långt, men med den utvecklingstakt vi haft under de senaste decennierna, så finns det säkert möjligheter om mer satsas just på avfallshantering och utnyttjande.
(74891) (kommentar i 74912)
(74904) 80-03-21 18:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74877: av Lars-Åke Larsson Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm En kupol över hela Stockholm vore mycket lämpligt, för att hindra att den värma som spegeln i rymden strålar ner skall försvinna med vinden till annat håll, t.ex. till Ryssland. Därmed minskar man också den miljöförorening, som värmen från Stockholm skulle kunna innebära för omgivande landskap.
(74904) (kommentar i 74941)
(74910) 80-03-21 18:20 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74889: av Siv Bäcklund Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Med tanke på kärnkraftsdebatten är det uppenbart att ingen teknik som medför risk för stora katastrofer är acceptabel, även om denna risk kan reduceras starkt. Speglarna i rymden kan därför knappast tillåtas koncentrera värmen så att en viss punkt på jordytan får mer än dubbelt så mycket solstrålning som naturligt infaller. Ty tänk om strålen träffar fel och ställer till bränder och annat dumt. Eftersom strålningen alltså av säkerhetsskäl måste spridas med relativt svag extra värmestrålning över relativt stor yta, blir solkraftverk dyra och ineffektiva. Det blir då bättre att låta strålningen värma Stockholm direkt och inte indirekt via kraftverk. Genom att ha flera små oberoende speglar kan risknivån nedbringas till en nivå som kanske till och med vissa linje 3-anhängare kan acceptera.
(74910)
(74912) 80-03-21 18:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74891: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Ja, den där iden med kärnavfallsbehållare i varje hem istället för värmeelement är ju en elegant väg att distribuera värme från kärnkraftverk. Kanske billigare än hetvattenledningar från Forsmark till Stockholm. Det gäller dock att göra behållare som inte läcker radioaktiva ädelgaser. Tyvärr finns väl risk för missbruk av ondsinta människor, så denna lösning kanske inte går att genomföra även om det skulle bli ja nu på söndag.
(74912) (kommentar i 75762, 80391)
(74931) 80-03-21 20:27 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74814: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Jag har ingen oro för avfallet, det kommer att vila i frid. Möjligen kommer man att om 50 eller 100 år gräva upp det igen sedan man funnit att det är en nyttig och värdefull materia. Jag kan inte inse att man i en bekymmersam situation skall göra sig av med en energikälla som man har. Det är varken till fördel för oss eller nästa generation.
(74931)
(74941) 80-03-21 21:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74904: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Ja, och så praktiskt att bilarnas avgaser kunde stanna kvar i Stockholm så vi slipper skiten här ute på landet!
(74941)
(75106) 80-03-22 16:02 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74628: av Per-Åke Jansson Ärende: USA pÅ motorcykel JO, PIRSIG'S BOK HAR JAG LÄST. DET VAR LITE MYCKET ZEN I DEN OCH INTE SÅ MYCKET MC SOM JAG HADE HOPPATS. TACK FÖR VARNINGEN OM KUSTVÄGEN, VI HADE TKNKT ATT ÅKA JUST LÄNGS KUSTEN TILL FLORIDA OCH SEDAN UPP TILL WISCONSIN. OM DET BLIR TILL ATT BRÄNNA NER TILL SAN DIEGO OCH ÅKA VÄSTKUSTEN BEROR PÅ HUR MYCKET TID VI FÅR PÅ OSS.
(75106)
(75239) 80-03-23 23:14 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: Folkomröstningsresultatet I TV-kommentarerna just nu saknar jag en befogad skepsis mot att man kommer att ta någon särskild hänsyn till det när några månader eller något år hunnit förflyta. Folkomröstningen 1955 samlade 85% vänstertrafikanhängare som emellertid riksdagens majoritet skamlöst nonchalerade. Varför skulle man nu ta så allvarligt på 57%-majoriteten? Min gissning är att vi alla om några år kommer att ha svårt att förstå hur kärnkraften kunde sätta sådana känslor i svall. Lika litet som vi nu har någon aktiv vänstertrafikgrupp eller några antipensionsaktivister tror jag att framtidens folkliga rörelser kommer att samlas kring kärnkraftsmotståndet. Folkkampanjen ser jag som det mest hopp- fulla i den politiska världen - måtte den leva vidare på något sätt och måtte den driva större och viktigare frågor än vad det råkade bli den här gången.
(75239) (kommentar i 75307)
(75299) 80-03-24 09:22 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74712: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Varför skulle vi tvingas till ett lågernergisamhälle ? Genom omröstningresultatet har vi ju 25 år på oss att utveckla alternativa energikällor. Varför tror ni att de alternativa energikällorna skulle bli så dyra ? Det har inte framförts i debatten tidigare .
(75299)
(75303) 80-03-24 09:25 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74751: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning Ooops ! Ska vi nu börja om igen ? Tänk vilken störning en sådan spegel skulle vara på det intrikata växelspel som vårt väder är. Med en kraftig störning kanske vi får en helt annan lösning på "väderexkvationssystemet", och kanske istid !
(75303)
(75307) 80-03-24 09:34 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75239: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Folkomröstningsresultatet Ovanligt vettigt sagt ! Jag tycker också att det är synd att all den energi (sic !) och entusiasm som lagts ned av linje 3 inte kunde komma till bättre nytta. Hoppas att industrin nu får fart när folkomröstningsspöket flygit iväg.
(75307)
(75311) 80-03-24 09:39 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Åh Jacob ! Har du inte lärt dig något av all den störtflod information som flödat det sista året ? I kärnkraftverk produceras radioaktivitet, som vi alla är rädda för, och jobbar hårt för att kunna handskas med på ett vettigt sätt. Och ju fler kärnkraftverk desto mer radioaktivitet !
(75311) (kommentar i 75789)
(75343) 80-03-24 10:36 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Det naturliga uranet är väl ändå rätt säkert förvarat förnärvarande. De sönderfall som sker inne i jorden eller i oceanerna kan väl inte påverka människor?
(75343) (kommentar i 75356, 75359)
(75356) 80-03-24 10:49 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75343: av Tomas Lindgren Ärende: Avfallet och kommande generationer Det naturliga uranet ligger sämre till (ytligare) än vad som planerats för avfallet på 500 m djup. Nästa inlandsis kommer nog att skrapa fram de översta skikten av naturligt uran.
(75356) (kommentar i 75364)
(75359) 80-03-24 10:49 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75343: av Tomas Lindgren Ärende: Avfallet och kommande generationer Det är inte heller samma processer vid uranets naturliga sönder- fall som dom som verkar i en reaktor. Man får inget strontium eller barium eller plutonium vid natuligt sönderfall.
(75359) (kommentar i 75369)
(75364) 80-03-24 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75356: av Tomas Moll Ärende: Avfallet och kommande generationer Jag har fått för mig att man sprider en del strålning så snart man börjar bryta uranmalmen. Men det kanske är väldigt lite som enbart drabbar dem som arbetar med gruvdriften.
(75364)
(75369) 80-03-24 10:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75359: av Bengt Alenius QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Viss är det knöligt med radioaktivitet. Men det värsta med plutonium är väl ändå dess oerhörda giftighet? Jaag har t ex hört att plutoniumdrivna pacemakers är förbjudna i Sverige trots stora medicinska fördelar. Orsak: om oatienten hamnar i en trafikolycka kan plutoniumcellen skadas, så att plutonium sprids ut och åstadkommer svåra förgiftnings- skador.
(75369) (kommentar i 75643)
(75407) 80-03-24 12:12 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: Omröstning Jag läste på en vägg vid Karlaplans T-banestation: Grattis Pyrrhus! En bra kommentar till kärnkraftsutbyggarna/avvecklarna i linje 2.
(75407) (kommentar i 75409, 75413, 78984)
(75411) 80-03-24 12:16 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Historia. William Shakespeare's Richard III borde inte få visas, eller endast för personer som innan läst Josephine Tey's The daughter of time, på svenska - tror jag - En gammal skandal. Bang be- rättade en gång att hon efter att ha läst den, gick och slog upp Rickard III i sin uppslagsbok och sen langade den i väggen. Den boken och A J P Taylor's The origins of the second world war gör att man inte längre riktigt tror på historien som objektiv vetenskap. Det är alltid segrarnas version som skrivs.
(75411) (kommentar i 75487, 75489)
(75413) 80-03-24 12:16 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75407: av Arne Sundström Ärende: Omröstning Det var dock felstavat, vad man nu skall dra för slutsats av det.
(75413)
(75487) 80-03-24 13:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75411: av Bengt Alenius QZ Ärende: Historia. Kan du inte berätta litet om det där för oss som i ändå inte kommer att läsa de där böckerna!
(75487)
(75489) 80-03-24 13:30 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75411: av Bengt Alenius QZ Ärende: Historia. Om någon skulle bli nyfiken på Josephine Tey's bok,sök på avdelningen för detektivromaner!
(75489)
(75504) 80-03-24 14:11 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Richard III Det verkar som om någon har irriterat sig över Shakespeare's bild av R III. Til tröst kan jag meddela,att man förra året efter ett upprop i England skramlade till ett monument över R III,som dittills varit den ende engelske kung som inte haft något sådant. (Heraldry Society's medlemsblad i höstas).
(75504)
(75551) 80-03-24 16:37 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Urans radioaktivitet Jag förstår ingenting av vad som sagts i den här frågan. Mig tycks det som om någon tänkt fel, från början, och sedan gjort en serie antaganden (inte alltför ovanligt i kärnkraftsdebatten !) För det första: Naturligt uran är ganska svagt radioaktivt (jag har ingen isotopkarta på den här arbetsplatsen, men den som har den kan se efter procentuella fördelningen av de olika isotoperna och resp halveringstider för naturligt uran) För det andra: Den allra största delen av radioaktiviteten i en kärnreaktor är i n t e uran, utan fissionsfragment. (Är inte kärnkraftsreaktorns arbetsätt tillräckligt ventilerad vid det här laget ??) Fissionsfragmentens massfördelning liknar ett M, eller en kamel, med två pucklar, dvs medel-lätta och medel-tunga ämnen är vanligaste fissionsprodukterna. Många av dessa isotoper är radioaktiva, och sönderfaller i olika kedjor. Det är dessa isotoper, bl a krypton och strontium, som är så farliga. (Dessutom bildas en del plutonium av uran) En kärnreaktors radioaktivitet är således ett resultat av de kärnreaktioner som pågår där, ingenting annat. Naturligt urans lilla radioaktivitet har inget med saken att göra.
(75551)
(75643) 80-03-24 22:43 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75369: av Göran Westlund Ärende: Avfallet och kommande generationer I denna fråga låter det som om Pu vore det farligaste ämne som finns, så är det naturligtvis inte. Det är sant att Pu i likhet med de flesta tungmetaller är toxiskt men hur är det med exvis Antomon och Arsenik i jämförelse med Pu? Det 'konstgjorda' plutoniumet är inte på långa vägar så farligt som det gift som produceras 'naturligt' av den bakterie som orsakar matförgiftning. Clostridium Botulinum tror jag att den heter. Antomon skall vara Antimon.
(75643) (kommentar i 75740)
(75708) 80-03-25 10:14 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74852: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Vilket var det lättfattliga argumentet?
(75708)
(75740) 80-03-25 11:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75643: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Botulinusbakterien är sällsynt, har svårt att föröka sig och förekommer endast under mycket specifika, väkända betingelser (värme i kombination med bristande syretillförsel). Även om dess gift är utomordentligt starkt, så kan man lätt undvika det. Jag har hört att konstgjort Pu är lika toxiskt som botulinustoxin, och mycket giftigare än t ex arsenik. Men vad är fakta i målet?
(75740)
(75789) 80-03-25 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75311: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Det finns många forskare som sysslat mycket med radioaktivitet och vet att den är mycket lätt att skydda sig emot. Strålningen dess räckvidd, och vilka material av vilken tjocklek som behövs, är mycket väl utforskade och kända. Om industrin tog sitt fulla ansvar, och vi slapp terrorister och sabotörer, skulle det inte behöva vara något problem alls. Avfallsfrågan kommer också säkert i ett helt annat läge med mer forskning i framtid. Nog är rädslan betydligt överdriven, mest hos folk som bara hör talas om att det är "livsfarligt", farligt för barn etc. Dessutom hos grupper som driver frågan politiskt och intensivt, och som aldrig ger u, när de tror de funnit en fråga som hjälper dem till politisk mobilisering av omedvetna människor. Att skrämma dem är den lättaste taktiken.
(75789) (kommentar i 75794, 76515)
(75800) 80-03-25 12:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75381: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Tords inlägg var varken teknokratiskt eller socialdemokratiskt utan något, som de flesta i verklig mening demokratiska människor borde fundera en hel på.
(75800) (kommentar i 75904, 76072)
(75802) 80-03-25 12:32 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75794: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Jojo, det låter väldigt fint att du måste "respektera" en del avv oss "därför att .. allvarligt frösökt bilda sig en ståndpunkt". Du vet tydligen bäst!
(75802) (kommentar i 75807)
(75904) 80-03-25 15:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75800: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Jag anser det är ett teknokratiskt synsätt att se människor som demonstrerar för en sak de anser väsentlig som en skock vilseledda "trosvissa" känslomänniskor som "skriker slagord" och är utsatta för någon "masspsykos", och uppenbarligen är ur stånd att fatta de vetenskapliga Sanningar som betraktaren själv tydligen anser sig äga kunskap om. Dessutom skrev jag inte socialdemokratisk utan socialMODEkratisk. Det är en beteckning som inta jag hittat på, men som försöker klumpa ihop de tekniktroende partierna i ett ord på ett sätt som blev ganska vitsigt, tyccker jag. Nej, jag tycker inte att inlägget var något att fundera på för de flesta "i verklig mening" demokratiska människor. Däremot kunde några av de nedlåtande formuleringarna passat bra i SvD eller AB.
(75904) (kommentar i 76020, 76520)
(75962) 80-03-25 16:21 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75807: av Siv Bäcklund Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Jag tycker nog att du försöker misstänkliggöra VPK på ett ganska otrevligt sätt! Sambandet mellan VPK och Sovjet uppfattar jag som ganska ringa idag. Naturligtvis har man erfarenhetsutbyte, men att antyda en komplott tycker jag är en smula osmakligt! Varj 20:de väljare står bakom partiet idag. Varför misstänkliggöra dessa? Eller menar du att partiets ledning skulle vara slav under Sovjet? - Jag tycker det låter som McCarthy-tidens snack!
(75962) (kommentar i 76016, 76022)
(75974) 80-03-25 16:24 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Valvakan. Hörde ni att Ullsten försade sej på valvakan? Han sa: .... den avveckling, som kommer om en 25, 30 år .... . Redan nu har linje 2 börjat skjuta avvecklingen framåt i tiden, nu ska det bli först om 30 år.
(75974) (kommentar i 76172)
(76016) 80-03-25 17:41 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75962: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. De kommunister, som kan anses vara mest"Moskvatrogna" finns väl i APK, inte VPK. APK är helt för kärnkraftsutbyggnad!
(76016) (kommentar i 76062)
(76020) 80-03-25 19:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75904: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Anser du alla människor vara teknokrater, som tror (eller vet) atmedveten politisk indoktrinering (eller annan) och massps är möjlig och förekommer? Nedlåtande formuleringar? Hurså? Är allt som skrivs för att väcka uppmärksamhet kring dessa problem nedlåtande, om man inte själv "tror" eller vill tro? Inte tror vi väl ändå att vi är oemottagliga för manipulation ö h t, och i synnerhet om det finns en strategi och taktik bakom, av målmedvetna aktörer, samtidigt som vi själva inte vet om eller tror att de och deras aktivitet existerar. Vem vinner, vem förlorar i så fall?
(76020) (kommentar i 76286)
(76062) 80-03-25 23:02 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76016: av Arne Rejby Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Så är väl också det CIA-trogna Europeiska Arbetarpartiet?
(76062) (kommentar i 76170)
(76072) 80-03-25 23:12 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75800: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Den sant demokratiska människan frågar sig varför Tord Bäckman inte berättade om de övriga inslagen i utställningen på Kultur- huset. CDL kunde (tvärt emot vad experter tvistat om i TV) berätta att kärnkraft var helt ofarlig, bland annat. Men vad vi ser och reagerar på/mot/för är ju helt subjektivt. I verklig mening demokratiska människor skulle först och främst försöka tänka över vad ordet DEMOKRATI betyder (kommer av grekiskans DEMOS=folk och KRATIEN=styre (ungefär)). Har en så odemokratisk institution som "Näringslivets energiinformation" tidigare i ett val fått en så framträdande roll? Makabert!
(76072)
(76170) 80-03-26 09:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76062: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. EAP-medlemmar som jag har pratat med erkänner inget samröre med CIA. Har du avslöjat dem?
(76170) (kommentar i 76196, 76278, 76637)
(76172) 80-03-26 09:59 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75974: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valvakan. Han menar väl att de två reaktorer som Unckel kallade nästan färdiga men som inte blir klara förrän 85 eller senare bör kunna drivas lite längre.
(76172)
(76196) 80-03-26 10:48 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76170: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Jaså EAP erkänner inget samröre med CIA. Det var som fan!
(76196)
(76286) 80-03-26 13:12 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76020: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Det var väldigt många frågetecken på en gång. Det är svårt att svara på så oorganiserade och lösligt uttryckta tankar. Jag har inta uttalat mig allmänt om teknokrater vs masspsykos, utan just i denna fråga (linje 3 och folkkampanjen som en skock får ledda av skickliga men okända manipulatörer). För alla som varit med i studiegrupper och arbetsgrupper inom folkkampanjen är talet om centralstyrd masspsykos helt barockt. Det är faktiskt vanliga, fria människor från olika sociala och politiska utgångspunkter studerat, diskuterat och bildat sig f
(76286) (kommentar i 76378)
(76378) 80-03-26 14:23 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76286: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Komplott, konspiration och masspsykos är inte rätta ord för mig i sammanhanget. Det är du som först nämnt dem. Däremot har jag talat om skicklig strategi och taktik som inte är dold utan högst påtaglig. Det har jobbats hårt och mycket öppet, och det är okey. Jag försöker bara diskutera mål för kampanjen som kan sträcka sig längre än enbart kärnkraftfrågan, och sättet att dra en slipsten på.
(76378) (kommentar i 76416)
(76416) 80-03-26 15:49 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76378: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Ordet komplott har ingen nämnt mer än du, masspsykos nämndes i det första inlägget som jag kommenterade, konspiration är min beteckning på det som du beskrev ung. som "bakomliggande strategi och taktik genomförd av aktörer vars existens vi inte är medvetna om". Kampanjens mål sträcker sig säkert längre än kärnkraftsfrågan.
(76416) (kommentar i 78130)
(76515) 80-03-26 20:55 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75789: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer VISST. JAG HÅLLER HELT MED DIG. DET FINA MED RADIOAKTIVITET ÄR JU ATT DET SÅ LÄTT ATT DETEKTERA, TVÄRTEMOT VAD FOLK HAR BLIVIT LURADE ATT TRO. F Ö HAR JAG SVÅRTT ATT FÖRSTÅ TERRORIST-ARGUMENTET. VILL MAN TERRORISERA ETT SAMHÄLLE FINNS DET JU MYCKET BÄTTRE METOER. OCH: VÅR SVENSKA KEMISKA FABRIKER KAN PÅ NOLL-TID (DVS 2-3 VECKOR) STÄLLAS OM TILL ATT PRODUCERA KEMISKA STRIDSMEDEL,OFANTLIGT MYCKET GIFTIGARE ÄN PLUTONIUM. VORE JAG TERRORIST SKULLE JAG PROVA MED ATT SLÄPPA IN GAS VIA TUNNELBANANS LUFTINTAG, FÖRST EN OFRLIG GAS, SOMFOLK BARA KRÄKS AV, SEDAN BEGÄRA LÖSENSUMMA MED HOT OM ATT NÄSTA GÅNG SLÄPPA IN DÖDANDE GAS. /OFARLIG/
(76515) (kommentar i 76524, 76685, 76789)
(76518) 80-03-26 21:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74852: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser SAMMA METODER HAR JU FRAMGÅNGSRIKT ANVÄNTS FÖRUT, AV FOLK SOM HYLLADE EN LITEN MAN MED EN LÖJLIG MUSTASH.
(76518) (kommentar i 76777, 76909)
(76520) 80-03-26 21:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75904: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser JA, VI HÅLLER ALLA HÅRT FAST VID VÅRA (LIVS)LÖGNER.
(76520) (kommentar i 76779, 76916)
(76524) 80-03-26 22:11 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Som ni kanske vet har jordbruksdepartementet ordnat en undersökning av braskaminer. Resultatet kommer inte att bli offentligt förrän den 1 april. Ett datum som troligen valts med tanke på folkomröstningen. Min gissning, baserad på läsning av rapporter rörande förbrännings- produkter från organiskt mtrl, är att det kommer att visa sig vara synnerligt farligt att elda med ved. Troligen är förekonsten av cancerframkallande ämnen i röken mkt hög. Vi kommer förhoppningsvis att få en folkkampanj mot olja och torv mm. Ja tror att vi inom några år , kanske 25 år, kommer att få förbud mot eldning av organiskt mtrl och fossila bränslen samt kol.
(76524) (kommentar i 76774, 76888, 77708)
(76637) 80-03-27 09:53 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76170: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Det är svårt att spåra EAP:s ursprung. Det är märkligt att de klär sig med samma elegans som moderaterna.
(76637)
(76677) 80-03-27 10:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft/inte kärnkraft etc. Sinnena har satts i svallning förr av "innovationer": Den (tycker jag) sansade och trevlige Lord Macaulay (1800-1859) skrev på tal om debatten i England omkring 1685: "We smile at these things. It is not impossible that our descendants,when they read the history of the opposition offered by cupidity and prejudice to the improvements of the nineteenth century,may smile in their turn." Det gällde närmare bestämt argumentationen mot de nyinrättade snabbdiligenserna mellan London,Chester,York och Exeter. ÄHistory of England from the accession of James II,part 1, State of England in 1685Å
(76677)
(76685) 80-03-27 10:20 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer ANG PLUTONIUMS GIFTIGHET KAN JAG TILLFÖRA DISKUSSIONEN FÖLJANDE: I FILMEN "ATOMLIGAN" SOM INTE FICK VISAS I TV SÄGER EN AMERIKANS LÄKARE ATT ETT HALVT KILO PLUTIONIUM RÄCKER FÖR ATT SÄKERSTÄLLA ATT HELA VÄRLDENS BEFOLKNING FÅR LUNGCANCER. TEORETISKT BEHÖVS DET NÄMLIGEN ENDAST EN PLUTONIUM ATOM I LUNGAN FÖR ATT FRAMKALLA CANCER.
(76685) (kommentar i 76784, 77716, 78127)
(76774) 80-03-27 11:23 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Tänk att människan har gjort fel i 1 miljon år! Att det överhuvudtaget finns några människor kvar är ju märkligt.
(76774) (kommentar i 77711)
(76777) 80-03-27 11:25 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76518: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Ja, Chaplin var en stor komiker.
(76777)
(76779) 80-03-27 11:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76520: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Vilka livslögner åsyftas?
(76779)
(76784) 80-03-27 11:37 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76685: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Detta med giftighet hos plutonium kommer fram i ljuset lite då och då men alltid utan ge en referens varifrån uppgiften kommer. Själv har jag försökt få fram fakta i alla dessa påståenden och därför har jag sökt i Chemical Abstracts. Det man talar om är för det mesta effekter av inhalation av plutoniumdioxid, plutoniumsalter i möss och i biegel- hundar, och vilka effekter sådana inhalationer ger. Jag vill inte påstå at jag trängt djupt in i varken originalartiklarna eller i referaten men intrycket jag har är att plutonium inte är så toxiskt som man ibland vill hävda och inte heller så effektivt i att skapa cancer som den amerikanske läkaren i "Atomligan" (som jag inte har sett) vill göra gällande. Men finns det någon som kan ge mig lite ledtrådar till hur det står till med toxicitet och risk för cancer, som plutonium sägs ha? l
(76784) (kommentar i 76952)
(76789) 80-03-27 11:42 Rolf Sköldberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Tur att det finns så många andra förståndiga människor som förstår terrorist-argumentet.
(76789)
(76888) 80-03-27 12:48 Rolf Sköldberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Med tanke på innehållet i ditt inlägg tycker jag det verkar som även det borde varit daterat 1 april.
(76888)
(76765) 80-03-27 10:52 Hans Nilsson KI Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 12:36 Mottagare: Fritt forum Ärende: MBL och ordbehandling Vi har just haft en par.12 MBL-förhandliNg med personal- organisationerna vid KI. De ansåg att försöken med ordbehandling pågått vid KI utan att informatiioon enligt par.19 MBL till de fackliga organisationerna skett. De kommer nu att kalla till "skiljedomsförhandling" (tror jag det hette) och begära skadestånd. OBS! De hade inget att erinra mot försöksverksamheten som sådan och ordbehandling utan det gällde myndighetens formella handlande.
(76765) (kommentar i 76903)
(76909) 80-03-27 13:09 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76518: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Vem har anlagt mustash?
(76909)
(76903) 80-03-27 13:00 Krister Janzon Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 13:03 För kännedom: Fritt forum. Sändare: Hans Nilsson KI Kommentar till :76765: av Hans Nilsson KI Ärende: MBL och ordbehandling Av vad du beskriver, verkar det på mig som personalorganisationerna vid KI handlat väl formalistiskt och ansvarslöst (med hänsyn till framtida viktigare frågor) om de går så långt att de begär skadestånd (annat än symboliskt!?) för den formella missen i en fråga, där man är ense i sak. Finns inte nån möjlighet för PO att "varna" arbetsgivaren på för alla parter lättare sätt. Dessutom hör min kommentar mer hemma i Fritt Forum-mötet i KOM, får jag skicka inlägg 76765 för kännedom dit?
(76903) (kommentar i 77017)
(76916) 80-03-27 13:13 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76520: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser "En kretensare säger:'Alla kretensare ljuger'."
(76916)
(76952) 80-03-27 14:06 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76784: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Avfallet och kommande generationer Den jag fick uppgiften ifrån om Atomligan är själv läkare. Det var alltså inte jag som skrev inlägget (fast jag satt bredvid och visade honom KOM).
(76952) (kommentar i 77966)
(76963) 80-03-27 14:32 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Tre upplevelser Det var åtskilliga omdömen som jag fått mig till livs efter mitt inlägg (74852): cynisk, föraktfull, falsk, teknokratisk, socialmoderatisk, tekniktroende, nedlåtande men de får väl stå för Lars Hellvigs räkning. Någon sant och i verklig mening demokratisk människa är jag förmodligen inte heller och det får jag väl ta med jämnmod. Varför är för övrigt Näringslivets energiinformation odemokratisk? När det gäller kärnkraft borde parterna ha kunnat föra en någorlunda sansad debatt. Folkkampanjen har valt att i hög grad förlita sig till andra metoder: konstutställningar, konserter, demonstrationer, slagord, kampsånger, luciatåg och till och med gudstjänster mot kärnkraft. Allt detta har intet med en saklig argumentering att göra. Linje 3:s huvudargument är att riskerna med kärnkraftverk är för stora för att kunna accepteras. (Men man vill ändå driva verken i flera år i stället för att stänga av dem genast vilket tekniskt är fullt möjligt.) Detta argument förenklas och förgrovas så att man får intrycket att ett kärnkraftverk förr eller senare kommer att krevera och döda tiotusentals eller hundratusentals människor. Den demonstration som jag såg och hörde hade tydliga inslag av ett slags masspsykos bland annat just genom tekniken att oupphörligt ropa slagord i korus. Det är ett sätt att fånga upp individen i en kollektiv massa. Anmärker man får man finna sig i att bli kallad nedlåtande och ännu värre. I själva verket känner jag mig närmast nedstämd, dels över att ledningen för en handlingslinje valt att använda dessa metoder såsom de mest lönsamma, dels över att de vunnit så stor framgång som de gjort.
(76963) (kommentar i 77243, 78068)
(77017) 80-03-27 16:28 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 17:45 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :76903: av Krister Janzon Ärende: MBL och ordbehandling Vi har haft MBL sedan den 1 januari 1977. Jag tycker att det är helt rimligt att förutsätta att arbetsgivarna känner till de formella reglerna vid det här laget utan att fackförenin- garna behöver påminna om dessa. Det finns en ordbehandlingsgrupp, där representanter från QZ, KI, KTH, US och FOA ingår. Jag ingår i gruppen som facklig representant från QZ. I vår fackstyrelse diskuterade vi, om det inte borde vara en facklig representant från förbundet i stället, eftersom det ingick flera arbetsplatser i gruppen. Datorstyrelsen hade dock beslutat, att fackmedlemmen skall vara från QZ, och vi böjde oss med den optimistiska tanken, att de andra inblandade fackföreningarna blir säkert informerade av sina arbetsgivare. Vår fackförening har bidragit i gruppen bara med av förbundet antagna allmänna synpunkter om arbetsmiljön. Nu skall det tillsättas en grupp som skall studera lokaldator- behovet inom regionen. Vår personalrepresentant i datorstyrelsen har rekommenderat, att medlemmarna i denna grupp informerar sina lokala fackföreningar om arbetet. En datorstyrelsemedlem tyckte dock, att man skall informera fackföreningarna först, när ett färdigt förslag föreligger. Med tanke på att det fortfarande finns sådana tankegångar hos arbetsgivaren så önskar jag i alla fall lycka till KI-personalorganisationen. P.S. Det vore kanske bra om någon från KI tog ut dessa inlägg och gav dem för kännedom till personalorganisationen på KI.
(77017) (kommentar i 77185, 77187, 78722)
(77187) 80-03-28 08:31 Hans Nilsson KI Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-31 14:30 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :77017: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: MBL och ordbehandling Vårt problem som tekniska experter har ju varit att få myndigheten/arbetsgivaren KI att inse vilken teknisk revolution vi står inför. De lokala fackliga organisationerna är däremot informerade via sina förbund.
(77187)
(77243) 80-03-28 10:31 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76963: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Vad menas egentligen med uttrycket "... men de får väl stå för LH:s räkning"? Allt jag säger står väl för min räkning, såvida jag inte citerar någon? Eller är uttrycket en variant av "den som sa't han va't"? Jag tror frasen brukar användas i debatter när man vill framstå som lite ädlare än sin mer lågt stående motdebattör. Husomhelst, jag har motiverat mina omdömen i tidigare inlägg och tänker inte dra om alltihop. Du säger att linje 3 inte använt argument utan andra metoder. Det är väl fel? Linje 3 har väl deltagit lika mycket i debatter som de andra linjerna? Det är väl inget fel att dessutom ha lite roligt i arbetet med konserter, utställningar, demonstrationer, etc? Det är ju en folklig rörelse det är frågan om till skillnad mot Näringslivets energiinformation och deras kapitalstyrda desinformationskampanj. Du vägrar se att det har varit fråga om en folkrörelse bestående av människor, och vill se det som en massa styrd av en ledning som valt sina "metoder". Du blir nedstämd över att folkkampanjen haft framgång. Jag blir inte nedstämd men lite förbannad när en fredlig, folklig demonstration kallas masspsykos (74852,76963), när folkkampanjen jämställs med nazismen (76518), eller ses som ett utslag av kommunistisk infiltration (75807). Med mera.
(77243) (kommentar i 77755, 79752)
(77698) 80-03-30 17:29 Jacob Palme Mottagare: Annonsering (av) slutna möten För kännedom: Fritt forum För kännedom: FOA Datoranvändare Ärende: Stämpelur (och) flextid I detta möte kan de FOA-anställda som så önskar diskutera funktion och regler för stämpelur, flextidsregler m.m.
(77698) (kommentar i 79006)
(77708) 80-03-30 17:47 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Alla risker bör behandlas likvärdigt Sommartid kommer att införas i Sverige i Påsk. I DN annonseras detta i dag ut i en stor artikel om hur bra det är bl.a. för hälsan. Ingenstans nämner DN att sommartid innebär att svenska folket utsätts för ökad mängd solstrålning, som ju innehåller vissa komponenter med joniserande effekt. Det är välkänt att denna solstrålning ger upphov till cancer. Hur vore det att göra en uppskattning av denna cancerrisk. Lämpligen med samma metoder som man brukar använda ifråga om kärnkraftens risker. Kanske vore det skäl för en folkkampanj mot sommartid! Visserligen kan man använda solhatt som skydd, men en solhatt kan ju blåsa bort, så den risken är väl knappast acceptabel, till och med med band under hakan är nog sannolikheten för detta alldeles för hög enligt de normer som brukar användas när det gäller kärnkraftsbeslut.
(77708)
(77711) 80-03-30 17:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76774: av Lars Hellvig QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Ja, och att människan i tusentals år envisas med att vara uppe på dagen och sova på natten, trots den stora mängden joniserande strålning från solen under dagtid.
(77711)
(77721) 80-03-30 18:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75426: av Lars Hellvig QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Den energi som avges i form av strålning innan uranet helt sönderfallit till stabila isotoper är väl av rent fysiska skäl konstant. Däremot kan väl olika sönderfallsmetoder ge olika form av strålning, och risken för att strålningen skall drabba människor kan vara olika stor. Kärnkraftverk är ju byggda så att man skall minimera strålning som träffar människor, men å andra sidan är även naturlig malm ofta väl skyddad mot spridning av strålning och dotterisotoper, så vilket som totalt är säkrast vet jag inte.
(77721)
(77755) 80-03-30 21:17 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77243: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Nazisterna ansåg sig också vara en fredlig folkrörelse. Jag anser det ointressant huruvida någonting är en folkrörelse eller ej. Vad som diskuterats är ju vilka argument som kommit till uttryck som stöd för en viss uppfattning och det sätt på vilket de framförts! I det avseendet kan väl osmakligheten i 3:ans slagord om katastrof vid kärnkraftsolycka ungefär motsvara 1:ans och 2:ans slagord om den katastrof som hotar trygghet och välfärd i det fall 3:ans förslag skulle genomföras.
(77755) (kommentar i 77977, 78157)
(77977) 80-03-31 12:10 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77755: av Lars Lindwall Ärende: Tre upplevelser Det där förstår jag inte alls. Vad betyder i så fall katastrof?
(77977)
(78068) 80-03-31 13:54 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76963: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Intressant att Tord Beckman reagerar mot så normala folkrörelse- aktiviteter som demonstrationståg, kampsånger och utställningar. Jag har inte deltagit i folkkampanjen mot atomkraft men väl i andra folkrörelser och kan inte finna annat än att folkrörelserna (särskilt dom som har tyngdpunkten i lokalföreningarna) är bland dom finaste inslagen i demokratin. Det måste vara ovana vid dom här uttrycksmedlen som framkallat den starka reaktionen. Något påminner det om det ofta upprepade skällsordet "gitarrspelare" riktat till folkkampanjfolket. Om det är något världen behöver mer av så är det väl gitarrspelare och andra glädjespridare - Svenska Ord, Anders Linder m fl tycker jag verkligen inte drog ner den intellektuella nivån. Mer sånt i nästa val!
(78068) (kommentar i 78311)
(78127) 80-03-31 15:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76685: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Det är en sak att det (kanske) skulle kunna räcka, en helt annan sak att utnyttja det i skadegörande syfte. Hur fördela alla dessa atomer effektivt och varför?? Det är inte ämnet i sig eller dosen som är skrämmande, och som Atomligan tydligen vill få oss att tro. Och vad tror "folk" då? Att plutonium är fruktansvärt giftigt och farligt för mänskligheten, och att tillverkningen (hur den nu sker) måste bekämpas med alla till buds stående medel? Jakob (och andra) har naturligtvis alldeles rätt. Skulle vi börja skärskåda vår verklighet, på det sätt som skett från linje 3:s sida i folkomröstningen, så skulle vi först och främst få enormt mycket att göra, och kanske till föga nytta, för trots allt har vi inte så stor valfrihet att vi kan slopa allt, som till äventyrs kan bli farligt under vissa omständigheter.
(78127) (kommentar i 78164)
(78130) 80-03-31 15:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76416: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Jag upprepar att jag inte heller inte använt ordet komplott. Det nämndes av Lars-Å L i (75962)
(78130)
(78157) 80-03-31 15:46 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77755: av Lars Lindwall
(78157) (kommentar i 78662)
(78164) 80-03-31 16:13 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78127: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Bland det dummaste man kan höra är "Det är ingen ide att försöka förbättra detta eftersom det finns så mycket annat som inte är bra."! Och tyvärr hör man det alldeles för ofta, där man minst anar det. Det nyväckta intresset för vår miljö, mikro- som makro-, är glädjande och bör få fortsatt uppmuntran. Dagens någotsånär demokratiska samhälle har uppstått genom att "verkligheten skärskådats". Denna process bör nu alltså avbrytas? Nu har vi det perfekta samhället?
(78164) (kommentar i 78176, 78224)
(78176) 80-03-31 16:42 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78164: av Tommy Ericson QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Riktigt! En dålig sak blir inte bättre för att det finns något annat som är värre. Att jämföra dålighet är dock i sin ordning om det gäller att välja mellan två onda ting (t ex kolkraft och kärnkraft) eller mellan att avskaffa det ena eller det andra (t ex kolkraft och kärnkraft). Metoden att FÖRSVARA en dålig sak med att det finns värre liknar metoden att FÖRRINGA en storhet genom jämförelse med något större. Ex: Kärnenergin är bara 5% av totala energiomsättningen. I själva verket kan ju VARJE storhet framställas som "bara 5%" av någon annan läpligt vald storhet. Denna procenträkning ändrar dock inte storhetens storlek ett dugg. Varning för procentare!
(78176)
(78224) 80-03-31 18:00 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78164: av Tommy Ericson QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Knappast! Men det passionerade egagemanget är kanske inte alltid så önskvärt, i varje fall inte på enstaka objekt utan hänsyn till behoven i övrigt.
(78224)
(78311) 80-03-31 21:15 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78068: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Gitarrspelare Jag trodde det var draghormikan som spred glädjen? Gitarrspelarna står väl för vemodet?
(78311)
(78662) 80-04-01 12:29 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78157: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Det går säkert lätt att i vilken utredning som helst hitta meningar som lösryckta ur sitt sammanhang och skanderade i hotfulla talkörer kan låta bra mycket otäckare än de isjälva verket är. Vad jag reagerat våldsamt mot i kärnkraftsomröstningen är att båda sidor i så hög grad sökt skrämma människor att rösta på just deras linje. Linje 3 har framför allt arbetat med att ge sin hotbild en suggestiv skräckframtoning genom halvofficiellt utformade varningsbrev till folk som bor nära kärnkraftverk osv. Linje 1 och 2 har i stället använt sig av välkända auktoriteter som hotat med arbetslöshet och andra fasor och på så sätt kunnat ge sin skrämselpropaganda tyngd. Jag anser att folkomröstningen om kärnkraft varit ett beklämmande bottennapp vad gäller saklighet i argumentation och propaganda, en reklambyråernas triumf över intellektet.
(78662)
(78729) 80-04-01 14:13 Krister Janzon Mottagare: Svenska Bilder Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78365: av Pelle Bergendahl Ärende: Alla människor är experter på sina egna liv Det ligger mycket i den tanken, men då får alla människor försöka inse att dom inte är experter på andras liv. Tag TV-programmet i går om de svenska högskolorna, vad är LO-ombudsmannen, systemmannen från Kockum, professorn, truckföraren experter på, när de i linjenämnderna skall arbeta ihop för så många -delvist motstridande - mål, som universitet skall uppfylla. Och hur stor är viljan att lyssna på varandra, trots olika språk och "förutsättningar"?
(78729)
(78984) 80-04-02 09:23 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75407: av Arne Sundström Ärende: Omröstning När den engelske reportern i BBC skulle referera folkomröstnings- resultatet, hade han vissa svårigheter. Han sade ungefär så här: I Sverige har folket haft en omröstning om de skall ha kärnkraft eller inte. Svenska folket har nu sagt ja. Nu visar det sig, att det man egentligen sagt ja till, är en avveckling av kärn- kraften. Man har alltså sagt ett JA som egentligen är ett NEJ. Eller är det tvärtom? Har man sagt ett NEJ som rent faktiskt innebär ett JA? Reportern tyckte uppenbarligen, att det var en något invecklad omröstning vi haft här i Sverige. Liknande tankegångar har även hörts från andra håll i världen. Vad är det egentligen vi röstat fram?
(78984) (kommentar i 79141, 79415)
(79141) 80-04-02 14:34 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78984: av Rolf Åkerlund Ärende: Omröstning Ja, vi ahde ju två alternativ. Nr 1: kärnkraft Nr 3: icke kärnkraft. Enkelt och rakt. Men så fanns ju också ett redje alternativ: Nr 2: politiker. Dvs, "tänkt inte själv, ledaren tänker åt dig medan du sover". Somliga röstade alltså för kärnkraft, vilket väl var synd, men det var ju helt uppenbart vad de röstade på. Andra röstade mot kärnkraft, vilket de hade uppenbara orsaker att göra, i varje fall bör det vara klart vad de röstade på och varför. Men så hade vi då en stor grupp, som varken röstade för eller mot kärnkraft. De röstade för våra politiker. Det är väl kanske mänskligt, och hur som helst mycket glädjande för politikerna. Det var ju en välsignelse för deras hävdvunna metod att dölja sin genanta men förståeliga oförmåga bakom vackra fraser som Förnuft, och Måtta och annat sådant. Men det är klart inte så lätt att räkna fram ett tydligt val resultat ur detta. Och det var väl inte heller meningen. Det viktigaste var väl ändå att de etablerade makthavarna fick sitta i orubbat bo, för man vet ju vad man har, men inte vad man får? Ordningen är återställd - och Lagen råder!
(79141) (kommentar i 79181)
(79167) 80-04-02 15:14 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Ärende: dagars namn etc På förekommen anledning vill jag nämna, att idag är det INTE askonsdag. Har dan nått namn så heter den dymmelonsdag, liksom skärtorsdag även kan kallas dymmeltorsdag. Askonsdag är fastans första dag, fyrtio dar (?stämmer det) före påsk(dagen). Likaså bör innevarande vecka inte kallas påskveckan, när den heter stilla veckan. Där är nog språkbruket svårt att rå på, men på samma sätt som man förr i världen och i sagor firade en stor fest hela veckan efter (=festens oktav), bör termen påskveckan användas för nästa vecka?! Jag tycker dock själv det strider mot praxis att julveckan skulle vara veckan efter juldagen. Tillägg:fettisdag är ett namn på dan före fastan; då skulle man ju ha karneval ("farväl kött"). Dymmel tror jag har med "rening" att göra.
(79167) (kommentar i 79176, 79289, 79514, 79644)
(79176) 80-04-02 15:26 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Blå måndag, är det dagen före fettisdagen?
(79176) (kommentar i 79191, 79322)
(79181) 80-04-02 15:31 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79141: av Göran Westlund Ärende: Omröstning Makthavarnas position skulle inte ha rubbats hur än omröstningen utföll. Det är vid riksdagsvalen man har chansen att störta dom föraktliga pamparna. Betr oklarheten i vad linje 2 röstarna har röstat på så är det troligaste väl att dom har röstat på det förslag som stod på röstsedeln - en s k avveckling med förnuft. Varför kan du bara respektera extrema inställningar?
(79181)
(79191) 80-04-02 16:21 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79176: av Rolf Åkerlund Ärende: dagars namn etc Vet ej; men är det nått som har med fasta och påsk att göra, så gissar jag förr på måmdagen i stilla veckan.
(79191)
(79322) 80-04-03 08:31 Giltighetstid -23265353657 dagar. Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :-23279198009: av
(79322) (kommentar i 79332)
(79332) 80-04-03 08:42 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79322: av Thomas Gundmark Ärende: dagars namn etc Ja, blues-musik är tjusig.
(79332) (kommentar i 79507)
(79415) 80-04-03 10:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78984: av Rolf Åkerlund Ärende: Omröstning Din fråga är verkligen berättigad. Min summering av folkomröstningen är följande, vi hade tre alternativ: Linje 1: Kärnkraften är ganska bra; det är risker med allting. Vi ska bygga ut den och använda den tills vidare. Dyker det upp något bättre i framtiden ska vi avveckla den då. Linje 2: Kärnkraften är inte riktigt bra, för människor känner oro. Men vi ska ändå bygga ut den och använda den tills vidare. Vi tycker att den ska avvecklas om 25 år. linje 3: Kärnkraften är inte bra, för den är farlig och dessutom onödig. Vi ska börja avveckla den nu och sikta på att ha ersatt den om 10 år. Som bekant blev det 3/5 majoritet för "vi ska bygga ut den och använda den tills vidare", och det är väl också det enda resultat som kan utläsas av omröstningen. Den skräniga minoritet som försökte förstöra vår välfärd genom att rösta nej uppmanas nu att hålla käften.
(79415) (kommentar i 79613)
(79507) 80-04-03 12:34 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79332: av Rolf Åkerlund Ärende: dagars namn etc Blå måndag, är inte det en måndag när man "firar" dvs sover ruset av sig i stället för att arbeta? Instämmer i KJs synpunkt på påskveckan, det är den vecka som börjar med påskdagen, som ju ALLTID är en söndag. Obs f övr att alltså veckan börjar med söndag. Jfr den gamla almanackstexten "den i praktiekn rådande veckodagsuppfattningen" som alltså innebär att veckan börjar på måndag. Det är således på så sätt, att den moasiska veckan avslutas med sabbatsdagen, som är lördag, allt enligt biblisk förebild. De kristna bröt denna tradition för att fira Kristi uppståndelse, som ju inträffade dagen efter sabbatsdagen. Dettta är historiskt intressant, för enligt judisk sed fick folk inte avrättas på sabbats, dagen. Eftersom Jesus greps på fredagen, hade man alltså inte den sedvanliga tiden för avrättning. Obs fel! Jesus greps således på torsdagen! Förhördes och piskades upp av Pilatus, som ville bli av med honom med minsta möjliga besvär. Och så kom avrättningen på fredan. En sådan där korsfästelse skulle normal ta ett par dar, så att både folket och den dömde fick sitt, men det gick nu inte p gr av den olycksaliga sabbaten, utan man fick snabba sig runt hörnan, och se till att få ner både Jesus och rövarna innan solned- gången.
(79507) (kommentar i 79516, 79524, 79529)
(79524) 80-04-03 12:44 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79507: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Skulle den därav förkortade "avrättningstiden" kunna förklara att han möjligen överlevde (återuppstod)? Det finns mer eller mindre seriösa historiker som påstått att han överlevde och vandrade österut.
(79524) (kommentar i 79628)
(79529) 80-04-03 12:46 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79507: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Sedan ett par år börjar väl veckan med måndag?
(79529) (kommentar i 79639)
(79543) 80-04-03 12:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79516: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Någon sade häromdagen att påsken firas under en sådan kärv årstid, att man måste vara kristen för att uppskatta den. Vi kan kanske instämma i detta - det är en gripande tanke att påsken i nästan två tusen år var en av västvärldens största glädje- fester, och att glädjen började blomma just på påskdagen, till åminnelse av Mästarens seger över döden. Men glädjen förbereddes under stilla veckan med bön, fasta och läsandet av berättelsen om Jesus sista dagar, hans lidande och död. Numer firas i stället påskafton, med sprit, äckligt snask till barnen och allmänt frossande i väl- levnad. Man behöver inte alls vara kristen för att finna den gamla traditionen mer skön och stor- slagen än den moderna. För - även om inte ens Jesus besegrade döden (en fråga som överlåtes åt vars och ens personliga bedömande) så har alltså miljoner människor under många och långa århundraden hämtat tröst och glädje ur själva tanken om människans odödlighet mitt i den största tänkbara förnedring! Glad Påsk!
(79543)
(79514) 80-04-03 12:41 Arne Rejby Mottagare: Riktig svenska För kännedom: Fritt forum. Sändare: Krister Janzon Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Fastan lär numera inledas med söndagen före askonsdagen. Jag tror att denna söndag infaller sju veckor före påskdagen. För övrigt är det väl bara katolska kyrkan, som håller på med sådant där? I TV2 sades efter dymmelonsdagens program, att det var ask-onsdagens program, som var slut.
(79514) (kommentar i 79610)
(79613) 80-04-03 13:20 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79415: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Just det, tänk om alla elemenskade pratmakare kunde lära sig hålla käften! I synnerhet dessa eländiga gittarspelare, som jämt tr or sig ha monopol på vad som är mänskligt, almar i Kungsan, ingen motorväg genom Fållan-skogen, barnslig och tantig brist på respekt för våra duktiga ingenjörer och allt sånt. De måtte väl ändp egripa att vi är civilserade människor, som vill åka vår bil i fred på framkomliga vägar, och man kan ju få magsår av alladessa olycksprofetior om energikris och allt!
(79613) (kommentar i 79706)
(79610) 80-04-03 13:18 Krister Janzon Mottagare: Riktig svenska För kännedom: Fritt forum Kommentar till :79514: av Arne Rejby Ärende: dagars namn etc Jaha, och knappt dom, som Tingsten sa, när han beklagade att även katolska kyrkan tycktes ha avskaffat djävulen. (men sånt här bör avhandlas i Fritt Forum, dessutom är kretsen större där)
(79610)
(79628) 80-04-03 13:28 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79524: av Lars-Åke Larsson Ärende: dagars namn etc Nej, "uppståndelsen" har nog ingen enkel och naturlig förklaring, det är tämligen uteslutet att inte myndigheterna såg till att han var ordentligt död. De räknade ju faktiskt med att han skulle bort- föras och förkklaras alltjämt vid liv. Man t o m förseglade graven och satt ut vakter. Att kroppen försvann efteråt tycks hänga samman med et i coh för sig föga anmärkningsvärt jordskalv. Vad som sedan hände är ju oklart, men i vart fall torde svepningen vara autentisk och på allt sätt mycket märklig. Jag har själv sett fotografier av bilden på den. En gammal teori är att bilden uppkommit genom etsning med balsameringsharts som upplösts av svett. Men några amerikanska fysiker som studerat den säger att det är fråga om fysikalis påverkan på textilen. Radioaktiv strålning eller något dylikt, samma fenomen har iakttagits vid kärnvapensprängningar. Bradbury har skrivit en suggestiv novell om just dessa "primärstrålningsfotografier".
(79628) (kommentar i 80896)
(79639) 80-04-03 13:32 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79529: av Arne Rejby Ärende: dagars namn etc Jo, när jag tänker efter så är väl den nya veckodagsuppfattningen kodifierad numer. Det spelar ju heller ingen roll. Alla traditioner dör, när de mister sin funktion. Småningom slutar vi nog att fira både jul och påsk, det blir fest- dagar i anslutning til t ex årsdagen av invigningen av Gallerian och Skärholmens centrum, med glass och varm korv till barnen, Bosse Parnevik show gratis för pensionärer och parkering hela dagen gratis för alla som handlat för minst 100 kr.
(79639) (kommentar i 79701)
(79644) 80-04-03 13:39 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Dymmel är en träkläpp som man använde istället för klockringning. Kläppen gav ett tystare ljud som var lämpligt i den stilla veckan.
(79644) (kommentar i 80318)
(79701) 80-04-03 16:11 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79639: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Just det! Fram för traditioner! Och KULTUR! Tex Asterix! Glad Påsk!!!
(79701) (kommentar i 79740)
(79706) 80-04-03 16:16 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79613: av Göran Westlund Ärende: Omröstning Just det! CIVILISERADE människor. Känns igen på magsåret.
(79706)
(79752) 80-04-03 18:58 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77243: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser I slutdebatten i TV, fredag före valet, var linje 3 den som argumenterade klart sakligast, tyckte jag. Jag tänker då på Dahleus, inte på Ulla Lindström, som delvis använde underliga argument av typen att linje 3 var bra p.g.a. sammanhållningen och andan bland dem som höll på linje 3. Men Dahleus var hela tiden strikt saklig, medan både linje 1 och linje 2-s representanter använde diverse lite skumma argument och vädjanden blandat med korrekta sakargument.
(79752)
(80081) 80-04-07 15:14 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79898: av Ulf Arborelius KI Ärende: Påsk Tack för påskhälsning, och får jag önska detsamma. Vad beträffar lik och katter, så undrar jag vad i alla tider Ulf har för en arbetsplats. Är det ett bårhus vägg i väg med ett kattpensionat? Och hur begränsar man giltighetstiden på ett inlägg? Försvinner det sedan? Hur som helst är det ett strålande påskväder, och man behöver kanske inte ens vara kristen för att uppskatta påsken i år.
(80081) (kommentar i 80095, 80119)
(80095) 80-04-07 16:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80081: av Göran Westlund Ärende: Påsk Giltighetstid begränsar du genom att omedelbart efter avslutande av inlägget ge KOM-kommandot "giltighetstid". Giltighetstiden räknas efter inläggandet för mötesinlägg, efter mottagandet för brev.
(80095)
(80119) 80-04-07 16:46 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80081: av Göran Westlund Ärende: Påsk Jag har min arbetsplats på ett kombinerat bårhus / kattpensionat, nämligen Anatomiska institutionen, KI. Liken är frivilliga men katterna tvångsinskrivna.
(80119) (kommentar i 80397)
(80124) 80-04-07 17:47 Jacob Palme Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter För kännedom: Fritt forum Ärende: Avstängning av KOM lördag den 12 april kl 15. Lördag den 12 april kommer KOM sannolikt att vara avstängt från kl 15 några timmar framåt, för att provköra städprogram för städning av KOM-s databas.
(80124)
(80318) 80-04-08 13:45 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79644: av Lars Gustavsson Ärende: dagars namn etc Det var mycket intressant att få veta det.
(80318)
(80391) 80-04-08 15:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74912: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Får jag be om ett exempel på en radioaktiv ädelgas?
(80391) (kommentar i 80440)
(80440) 80-04-08 16:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80391: av Arne Franse'n Ärende: Avfallet och kommande generationer Jag trodde radon var en ädelgas, men jag har kanske fel!
(80440) (kommentar i 80448)
(80448) 80-04-08 16:13 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80440: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Krypton är väl ädelgas?
(80448)
(80757) 80-04-09 12:10 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :79851: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samhällets sårbarhet Ska man anta att "fi" vet allting, och att det bara är vi som är okunniga och behöver lära oss. Hat en känsla av att ett sådant här möte åtminstone borde vara slutet. Jag kan naturligtvis ha fel?
(80757) (kommentar i 81258)
(80893) 80-04-09 14:30 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79516: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc En av många egendomligheter med svepningen, som gör att man betvivlar autenticiteten hos den, är att den innehåller en bild frammifrån och en bild bakifrån av en man, vilka bilder är förenade i huvudet som en klippdocka, men utan plats för hjässans längd! Det verkar alltså som om tyget hade varit svept runt en platt docka när bilden överfördes till tyget (på okänt sätt).
(80893) (kommentar i 80959)
(80896) 80-04-09 14:33 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79628: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Samtliga forskare som fått undersöka svepningen har väl varit troende kristna och godkända av Vatikanen?
(80896) (kommentar i 80964)
(80959) 80-04-09 16:44 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80893: av Lars Hellvig QZ Ärende: dagars namn etc TJA, DET ÄR AVSEVÄRDA PROBLEM MED TOLKNINGEN AV TURIN- SVEPNINGEN. I OCH FÖR SIG ÄR VÄL DESSA PROBELM INTE DIREKT NÅGGRA INVÄNDNINGAR MOT AUTENTICITETEN, SOM JU ALDRIG GÅR ATT BEV ISA MED FULL EVIDENS. BRISTEN PÅ EVIDENT BEVISFÖRING ÄR JU I OCH FÖR SIG SJÄLVKLAR I ALL ARKEOLOGI OCH ETT VANLIGT FENOMEN I HISTORIESKRIVNINGEN ÖVERHUVUD. GÅR HISTORIEN ATT BEVISA I NATURVETENSKAPLIG MENING? KNAPPAST. DETTA ÄR ETT KUNSKAPSTEORETISKT PROBLEM. UR SEDVANLIG HISTORIEVETENSKAPLIG SYNVINKEL ÄR FÖRMODLIGEN DET MESTA I JESU LIV VÄL BELAGT. DET ÄR JUST DEN OMSTÄNDIGHETEN ATT DET UPPSTÅTT EN RELIGIÖS KULT KRING HONOM, SOM LETT TILL EXTREMA KRAV PÅ KÄLLKRITIK OCH VEDERHÄFTIGHET.
(80959) (kommentar i 80969, 81182)
(80964) 80-04-09 16:49 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80896: av Lars Hellvig QZ Ärende: dagars namn etc NEJ, DET TROR JAG INTE. SVEPNINGEN ÄR INTE KYRKANS EGENDOM. FORSKNINGSGRUPPEN LEDS VISSERLIGEN AV EN KARDINAL, MEN VATIKANEN BRUKAR INTE HA INTRESSE AV ATT BEVISA AUTENTICITETEN I GAMLA RELIKER. ENLIGT TRADITIONELL KYRKOPOLITIK MOTARBETAS TVÄRTOM KULTEN KRING RELIKER OCH HELGON - I UPPLYSTA KRYKLIGA KRETSAR BESVÄRAS MAN AV ALLA SEDER SOM LUKTAR VIDSKEPELSE.
(80964)
(80969) 80-04-09 16:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80959: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Det kanske är omöjligt att bevisa att svepningen är autentisk. Däremot borde det vara intressant om någon kunde göra om "bilden" på liknande sätt. Det tycks inte ha lyckats hittills, om nu någon försökt. Det var väl livsfarligt att tidigare visa att äktheten kunde sättas i tvivelsmål.
(80969) (kommentar i 81859)
(81005) 80-04-09 17:57 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: 9:e april I dag är det den 9:e april. Jag glömmer aldrig hur jag i dag för 40 år sedan råkade sätta på radion på förmiddagen och fick veta att Nazi-Tyskland anfallit Danmark och Norge. I vilket ögonblick som helst kunde vi också bli angripna av världens starkaste militärmakt - och vad hade vi att komma med? Vad väntade oss om de skulle få makten i vårt land? Alla de begrepp och friheter som vi ansåg självklara och de värden som vi höll för omistliga skulle krossas. Då var jag 23 år men detta datum har bränt sig fast i mitt minne och i många andras.
(81005) (kommentar i 81506)
(81147) 80-04-10 09:50 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Grattis Mats Ohlin! till tillökningen och halvsidesbilden i sveriges största tidning!
(81147) (kommentar i 81166, 81180)
(81166) 80-04-10 10:30 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81147: av Arne Franse'n Ärende: Grattis Mats Ohlin! Vilken tidning? Vår Bostad?
(81166) (kommentar i 81170)
(81170) 80-04-10 10:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81166: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Grattis Mats Ohlin! Korrekt!
(81170)
(81180) 80-04-10 11:05 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81147: av Arne Franse'n Ärende: Grattis Mats Ohlin! Börjar bli rätt sur på den journalisten; inte nog med utlovat ex inte kommit i brevlådan - jag lär dessutom vara citerad på ett sätt som jag tydligt påpekat att jag inte önskade. Det faktum att vi sa nej till en nyproducerad lägenhet vid Ren- stiernasg x Skånegatan för dryga 2200/mån var inte hyresnivån som sådan. Miljön med mycket trafik i komb med avgaser gjorde detta bstadsalt. ointressant.
(81180)
(81182) 80-04-10 11:09 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80959: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Rubrikens påstående står Göran Westlund för. Men lite eftertanke säger en att motsatsen gäller: Så när som på dom första timmarna i Jesu liv och Herodes barnamord (som är okänt i historien och f ö skedde när den historiske Herodes varit död i fyra år) finns ju inga upplysningar om hans leverne före det sista halvåret eller så. Om denna sista tid finns det i stället gott om detaljerade, delvis motsägande berättelser. Jag tror att Göran får svårt att ange en enda detalj i Jesu liv som är oomstridd ens bland dom kristna bekännarna. (Olika samfund har t ex skilda uppfattningar om påskhändelserna, att Jesus skulle ha dött på långfredagen och att han skulle ha korsfästs är heliga sanningar för vissa och dåligt skämt för andra. Att han överhuvudtaget dog bestrids förresten också!)
(81182) (kommentar i 81266, 81972)
(81258) 80-04-10 13:12 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :80757: av Siv Bäcklund Ärende: Samhällets sårbarhet Är det över huvud taget tillåtet att behandla information som är hemlig jml sekretesslagen när man kör i timesharing? Programmerarhandboken är litet kryptisk (avsnitt A8) när man inte har en aning om vad som står i "Fst/Säk 8/3 1968 nr 7400". Jag har i alla fall utgått ifrån att hemliga uppgifter skall man inte delge sin terminal. Är detta rätt? Det är ju en mycket irriterande begränsning,jag måste t ex avstå från att lägga in hemliga uppgifter i min databas med ubåtsjaktmateriel och i stället hantera dem separat.
(81258) (kommentar i 81451, 81500)
(81266) 80-04-10 13:20 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81182: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Att Herodes dog år 4 f Kr kan vi väl inte skälla på Jesus för, det lär ha varit den munk som på 400-talet eller så tog sig för att räkna ut när J. föddes som räknade någon % fel. Ursäktligt både för munken och Jesus,tycker jag. (Jag tror historien finns i Alf Henrikssons "Antikens Historier")
(81266)
(81268) 80-04-10 13:27 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Jag försökte kommentera 80964,men fann att det innebar att kommen- taren också skickades till "Riktig svenska",som väl inte har haft mycket med denna diskussion att göra på ett tag. Men: 80964 säger att (katolska,antar jag) kyrkan motarbetar helgon- och relikkulten. Har det alltid varit så? Var Luther,Calvin mfl ute i ogjort väder?
(81268) (kommentar i 81274, 81280, 81508, 81984)
(81274) 80-04-10 13:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81268: av Björn Bergström Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Man kan SUBtrahera MOTtagare, lika väl som man kan ADDera.
(81274) (kommentar i 81298)
(81369) 80-04-10 16:00 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Ett anspråkslöst förslag En skribent vid namn Tönis Tönisson har ett förslag som borde vara mums för alla Kärnkraftens Vänner! Jag citerar i förkortad form: Lägg alla Europas kärnkraftverk i Sverige! Om vi ser energifrågan i ett europeiskt perspektiv blir det uppenbart att det bara finns en rimlig förläggningsregion för all den kärnkraft som krävs för att den europeiska civilisationen ska överleva. Det är de seismiskt stabila och folkfattiga länderna Sverige, Norge och Finland. 1. Berggrunden i området hör till de allra stabilaste i Europa. 2. Om olyckan skulle vara framme drabbas bara några miljoner nordbor i st f 250 miljoner europeer. 3. Europas största uranfyndigheter ligger i Sverige. Uranutvinning är ytterst miljöfarlig och det är därför rimligt att förlägga även den här. 4. Uran-episoden blir relativt kortvarig. Därför vore det rimligare att kärnkraftverkens rester blev kvar i ett område som ur kulturhist. synpunkt saknar betydelse. 5. För områdets ekonomi skulle rollen av nukleär ensamproducent av Europas energi betyda ett aldrig förr skådat uppsving. 6. Om olyckan mot förmodan skulle vara framme kan området utrymmas och regionen överges utan någon som helst nackdel för Europa som helhet. 7. Området är väl förberett för en sådan satsning. Åtgärden att förlägga all europeisk nukleär verksamhet (där vi inte bör bortse från en framtida militär gren) till Fennoskandien är ingenting annat än att fortsätta på den redan inslagna vägen. Det är ett anständighetskrav att vi inte undandrar oss vårt solidariska ansvar för vårt europeiska civilisationsarv. Vad tycks?
(81369) (kommentar i 81447, 81597)
(81447) 80-04-10 17:04 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81369: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Vill du utveckla punkt 4. och nedersta meningen något? Är skribentens inställning baserad på nuvarande politisk styrning eller är han helt enkelt oinitierad i elementär svensk historia?
(81447) (kommentar i 81841)
(81500) 80-04-10 18:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :81258: av Björn Bergström Ärende: Samhällets sårbarhet Militärt hemliga uppgifter får inte skrivas i KOM. Däremot får vi enligt vissa regler köra militärt hemligt på DEC 10, det finns anvisningar som du kan få om du vill. Dock aldrig hemligt över icke-krypterade telefonledningar. Om önskemål finns att ha militärt hemliga KOM-konferenser så går det antagligen att ordna.
(81500) (kommentar i 81679)
(81506) 80-04-10 18:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81005: av Tord Beckman Ärende: 9:e april Men det blir allt fler som inte minns den 9:e april alls.
(81506) (kommentar i 81516, 82483)
(81516) 80-04-10 18:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81506: av Jacob Palme FOA1 Ärende: 9:e april Är du så säker på att det inte finns något liv efter detta?
(81516) (kommentar i 81595)
(81597) 80-04-10 23:50 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81369: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag Byt "kärn" mot "kol" i Lasse Hellvigs anspräkslösa förslag.
(81597) (kommentar i 81815)
(81679) 80-04-11 10:21 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :81500: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samhällets sårbarhet Militärt hemliga,menar Du 4 par Sekretesslagen alltså,dvs "uppgifter som inte skall utlämnas av hänsyn till landets försvar". Det finns ju ytterligare en mycket vanlig paragraf som t ex mina anteckningar - och alla andra underrättelser med för den delen - faller under,nämligen par 3,"uppgifter som inte skall utlämnas av hänsyn till främmande makt".Det spelar kanske ingen roll i datasammanhang,men underrättelsefolket har alltid varit extra kitsliga i det här avseendet.
(81679)
(81806) 80-04-11 13:36 Claes-Göran Lindström Mottagare: Små annonser (till salu etc.) För kännedom: Fritt forum Ärende: Öppet hus på Statskonsult Som Ni kanske sett annonserar Statskonsult AU AB efter fler duktiga konsulter. Som ett led i rekryteringen ordnar vi Öppet Hus onsdagen den 16 april kl 17.30 i våra utbildningslokaler, Anderstorpsvägen 16 (eller Jungfrudansen 23) i Solna. Med några korta presentationer vill vi exemplifiera uppdragstyper som vi har, vilka roller våra konsulter får i uppdragen och hur vi kan stödja konsulternas utveckling. Detta beräknas ta ungefär en timme. Därefter bjuder vi på någon sorts enkel förtäring, under vilken "föredragshållarna" finns tillgängliga för mer informella diskussioner. Du är hjärtligt välkommen, även om Du inte just nu är intresserad av att bli en av oss. Du kanske känner någon? Som Du kan ta med, eller tipsa?
(81806)
(81824) 80-04-11 14:29 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81815: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag OK jag tar tillbaka mitt förhastade kolförslag. Poängen var annars att argumenten för att farliga eller äckliga anläggningar ska förläggas till glesbygd inte är specifika för kärnreaktorer. Centraleuropeerna skulle säkert gärna förlägga alla sina soptippar, utsläpp och terroristanstalter till Sverige. Och med goda skäl! Tur att moralens bud inte överensstämmer med folkrättens i detta fall! (För resonemanget är väl moraliskt hållbart?)
(81824) (kommentar i 81934)
(81841) 80-04-11 15:07 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81447: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Du blev tydligen förolämpad av bristen på vördnad för det nordiska kulturarvet. Jag ska citera lite utförligare ur punkt 4: ... som ur kulturhistorisk synpunkt saknar betydelse. Och inom det fennoskandiska området ... är den medeltida monumentalbebyggelsen närmast obefintlig, och den som stammar från senare tider försumbar jämfört med centraleuropas ymniga kulturskatter. Områdets invånare har dessutom genom århundradena gjort sig kända för sin flit och organisationsförmåga men knappast för sitt kulturella nyskapande. För att bara ta ett exempel har regionen inte producera fler än tre mera betydande kompositörer ... under de senaste tre seklerna ... Ilitteratur ock konst är läget ung. detsamma. Det är därför tydligt att regionens nationalek. fördelar ligger på det tekniska och administrative området ... och inte på det kulturella. Låt det nordiska kynnet komma till sin fulla rätt! (puh, första gången blev path to host system lost i nästsista raden)
(81841) (kommentar i 87693)
(81859) 80-04-11 15:59 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80969: av Siv Bäcklund Ärende: dagars namn etc Varför skulle det vara farligt att betvivla äktheten? Det förstår jag inte?
(81859) (kommentar i 81869, 81897)
(81869) 80-04-11 16:13 -Sven Olofsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81859: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Kan vi som är medlemmar i "Riktig svenska" och inte i "Fritt forum" slippa få alla kommentarer som inte hör hemma där. Använd t ex KOM-kommandot "subtrahera mottagare riktig svenska".
(81869)
(81897) 80-04-11 17:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81859: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Förutsatte att kyrkan var rätt mäktig, och hade intresse av att svepningen ansågs äkta, d v s tillräckligt stort intresse och tillräckligt stor makt för att straffa åtminstone påtagliga och eventuellt inflytelserika tvivlare. Det var bara en reflektion. Jag har inget intresse av att betvivla.
(81897) (kommentar i 83324)
(81934) 80-04-11 17:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81824: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag Hur gör dom i USA? Att dom lägger alla nukleära silos i den lågbefolkade Montana-staten har man ju hört talas om, men har dom i övrigt, som är ett enda stort land, tillämpat dessa principer om lokalisering av diverse obehagliga saker i sina glesbygdsstater?
(81934)
(81972) 80-04-11 18:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81182: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Nåja, jag är inte historiker. Jag tillät mig citera vad jag hört av experter. Såna skall man ju inte lita på. Men, om man nu t ex läser en bok som "Jesus före kyrkan" av Albert Nolan, så är det svårt att inse att osäkerheten skulle vara av den ordning Henrik påstår. Nu är emellertid kommentaren en missuppfattning av mitt måhända luddiga på- stående. Därför skall jag precisera mig. Alltså: normalt så accepterar man utsagor om historien som fakta, om det finns dokument från den avsedda tiden, som styrker utsagan. Fakta anses väl belagda, om de styrks av flera olika dokument med olika källor och syften. Vanligtvis saknas för äldre tider dock dokument för de flesta ting man betraktar som historiska sanningar. Vad som finns är t ex indirekta dokument. Man kan sålunda dra slutsatser om förekomsten av vikingahandel med nordamerika ur föteckningen över inskeppat gods i Trondheim på 1200-talet Det gäller Trondheims handel med Grönland, som inte producerar (producerade) vissa av de exporterade varorna. Grönland kan rimligtvis inte ha fungerat som transithamn för Europa. Alltså är Nordamerika enda alternativet. I andra fall finns inga dokument alls, men citat i andra dokument. Man stöer sig alltså på dokument a, som man inte har och aldrig har haft. Detta gör man p gr av att dokument a citeras av det flera hundra år senare producerade dokument b. Om dokument b finns i flera avskrifter med likalydande citat av dokument a, så anses de hypotetiska fakta i det hypotetiska dokument a väl belagda. Osv. Historievetenskapen arbetar alltså med antaganden, med hypotetiska faktamönster. Det är som att komplettera en karta på basis av fragment. Om man har två bergstoppar i ett i övrigt okänt område, så ritar man in en bergskedja. Ser man det på detta sätt, så har Jesus avsatt lika tydliga spår i historien som t ex Augustus. Men spåren är av olika natur. Augustus lät bygga stenmonument och driva in skatter. Hans legioner mördade och slog ihjäl. Därför har ingen något särskilt intresse att hävda att han fanns, snarare böjer man sig för ett beklagligt, ehuru ofrånkomligt faktum. I fråga om Jesus är lämningarna en alltjämt levande institution av omstridd karaktär (kyrkan). Mer påtaglig m a o än Augustus' murstumpar, som ju lika gott kunde ha byggts av vem som helst - det gör mig detsamma. Vem blir i dag lycklig, eller förbannad - vid tanke på Augustus? Jesus är intressantare - därför är det angelägnare för somliga att påstå att han var nonsens - och för andra att påstå att han var autentisk, för att inte säga värdefull. Men - tro för all del inte att forskningen kring Jesus uteslutande bedrivs av fanatiska maranatapastorer, som vägrar godta fakta! En sådan syn är barnslig och ovidkommande. Forskningen kring Jesusbedrivs av seriösa historiker, vars ev trosbekännelse inte haratt göra med deras forskargärning. Man frågar inte en forskare efter hans aftonbön, man tar del av de resultat han lägger fram. Fårgan om Jesus som historisk person bör ses skilld från frågan om en modern människas livsåskådning. För somliga hänger dessa saker ihop, för andra inte. Likaväl som man kan studera stjärnhilen utan att vara astrolog, så kan manstudera svepningen i Turin utan att tro på Gud.
(81972) (kommentar i 82700)
(81984) 80-04-11 19:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81268: av Björn Bergström Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Värderingen av olika samhälleliga institutioner, som t ex föregående parti vid makten, eller kyrkan, eller skolan (ett visst skolsystem) osv skiftar ofta som en funktion av nästföljande makthavares kortsiktiga strategiska överväganden. t ex. Katolska kyrkan lyckades röja bland fruktbarhets- riter och människooffer i det hedniska Sverige. Man stävjade bruket att mörda oönskade barn genom att sätta ut dem i skogen,. en familjeplaneringsmetod som säkert selektivt riktades mot nyfödda flickor. Cisterciensermunkarna spred kunskap om jordbruk, boskapsskötsel och läkekonst i civilisationens utmarker. Kyrkoskolorna lärde ut konsten att läsa och skriva. Påven verkade under medeltiden för tryggandet av kommunikation och handel. Så kom Gustav Vasa. Klostren stängdes, deras egendomar konfiskerades, och ett större antal munkar och nunnor hängdes i närmsta bjälke. Nu kallades katolikerna "papister" och ansågs plötsligt skyldiga till vidskepelse och folkföförelse. Den nya samhällsorganisationen byggdes kring de lutherska sockenkyrkorna. Småningom blev kyrkan centrum för den moderna folkbildningen. Så kom socialismen. Nu blev det den lutherska kyrkoorganisationens tur att bära skulden för maktövergrepp och vidskepelse. Marx och mäster Palm befriade de stackar svenskarna från Gustaf Vasas maktapparat. Centerpartiet befriade oss från det socialdemokratiska tvångsförbudet mot själkomposterande torrdass. Historien går vidare, men de myter som föregående generation av makthavare spred lever seglivat vidare genom årtusendena. Därför får alltjämt svenska skolbarn lära sig att Galilei hotades med dödsstraff av fanatiska prelater på grund av sin seriösa gärning som naturforskare. Trots att nämda myt vederlagts t o m av en svensk historiker.
(81984) (kommentar i 83253)
(82483) 80-04-14 15:16 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81506: av Jacob Palme FOA1 Ärende: 9:e april Det finns allt fler som inte kan minnas 9:e april 1940 och inte heller annat som verkligen skakade oss på den tiden. Jag glömmer inte hur min dotter vid 8-10 års ålder frågade: "Pappa, vem var egentligen Hitler?" Frågan var ju alldeles naturlig och rent av bra men jag hajade till. Det beklagliga är att många av dem som inte var med på den tiden hemfaller åt iden att vi får vara i fred bara vi är fredliga, neutrala, upplysta och välvilliga. Vi som levde på den tiden fick veta att det är en illusion; det kan hända att man måste kunna värja sig för att få överleva.
(82483)
(82700) 80-04-14 19:16 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81972: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Rubrikens påstående står Göran Westlund för, själv menar jag tvärtom. Inga källor finns utöver dom fyra evengelierna, dom behandlar bara dom sista månaderna av hans liv och överens- stämmer illa. Med all säkerhet saknade evengelisterna första- handsinformation om det dom skildrar (Johannesevangeliet har inte skrivits av aposteln, inte heller Petrusbreven) så dom är naturligtvis förlåtna. Ändå är det gåtfullt att man inte i den urkristna församlingen forskade mer i Jesu förflutna och tecknade ner vad man kom fram till. Kan ni tänka er att Elvis-fans skulle godta att trettiofem år av idolens förgångna fick ligga out- forskade? Beträffande dom historiska urkundernas tillförlitlighet gäller också att man bör vara mer misstänksam mot skrifter som haft betydelse för senare religiösa eller politiska strider, t ex apokryfiska evengelier från 200-talet som i själva verket är inlägg i den teologiska dispyten om Jesu sanna väsen. Dom flesta av nya testamentets böcker är förfalskningar i den meningen att författaren är någon annan än den angivna. Sanning och hederlighet var inga kyrkliga karaktärsdrag i gammal tid. Man behöver bara tänka på dom pseudoisidoriska dekretalerna.
(82700) (kommentar i 82846)
(82846) 80-04-15 10:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :82700: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... 1. Vad i all sin dar är dom pseudoisidoriska dekretalerna för någonting? 2. Jag instämmer i den källkritiska historiesynen. Jag vill isjälva verket gå ett steg längre: historien kan överhuvud inte bevisas. Detta gäller såväl Jesu liv som t ex Nebukadnessar, Ramses II eller Magnusladulås. 3. Med "historiskt belagd" måste sålunda förstås - icke bevis, ty bevis är nonsens när man sysslar med det förgågna - men väkällor som ömsesidigt styrker varandra. I denna mening är Jesu liv i varierande delar belagt på olika sätt. Källornas trovärdighet kan naturligtvis inte mätas kvantitativr, utan det är en smaksak vilket värde man tilläter den. Normalt brukar kombinationen av flera historiska dokument (t ex dokumenten i nya testamentet), arkeologiska fynd (t ex svepningen i Turin) och en historisk tradition (t ex den alltjämt existerande kyrkoinstitutionen) betraktas som historiska belägg. Men strikt bevisas ingenting alls, vare sig av dessa belägg eller ad kinesiska muren. 4. För undvikande missförstånd bör naturligtvis en diskussione av detta slag preciseras avseende inriktning: a) vetenskapsteoretisk b) historievetenskaplig c)exegetisk eller hur man nu vill se det. För mig är det f n i första hand en vetenskapsteoretisk diskussion. Det betyder att jag Diskuterar inte någon personlig religiös tro, inte heller iÖnågon inträngande mening historieforskningen kring Jesu liv (ett ämne som jag personligen inte behärskar, men har en välgrundad respekt för).
(82846) (kommentar i 82912)
(82912) 80-04-15 13:11 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :82846: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Jag tycker att de "pseudoisidoriska dekretalerna" är en så magnifik vändning att det vore synd att förstöra intrycket med en förklaring.
(82912) (kommentar i 83282)
(83029) 80-04-15 16:59 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Sindonologi I New Scientist 12 0kt 78 finns en rätt lång artikel med titeln "Crist under the microscope". Den handlar om sindologi, studier av den märkliga skruden i Turin som påstås vara Jesu svepning. Man har naturligtvis velat förklara den som en förfalskning, antagligen från 1300-talet. Det finns dock många detaljer som vid närmare undersökning visar sig vara riktiga medan en förfalskare borde ha gjort fel och avslöjat sig. 1978 undersöktes skruden av ett helt folkmöte av tekniker utrustade med alla upptänkliga avancerade apparater, hoplånade från amerikanska universitet. Undersökningen beskrevs i Vetandets värld eller något annat program i Sveriges Radio. Om jag minns rätt sades det att många av undersökarna var "fundamentalister" alltså personer som tror bokstavligen på Bibeln, skapelseberättelsen etc. De lär visst också ha kommit fram till att avbildningen uppstått genom något slags strålning, neutroner, gammastrålning eller vad det nu var. Någon ville ta ett prov för att C14-bestämma tygets ålder men efter vad jag minns hindrades det trots att det bara behövdes en obetydlig trådbit. Det antyddes att detta bara var ett svepskäl, man var nervös för att dateringen skulle visa att svepningen inte var gammal nog.
(83029) (kommentar i 83265)
(83055) 80-04-15 17:14 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Ärende: Matematiska filmer Matematiska institutionen vid Stockholms Universitet visar matematiska filmer. Tid: Torsdagen 17 april kl 16.15 - 18.00 Plats: Fysiska institutionens stora föreläsningssal, Vanadisvägen 9, ingång från gården
(83055) (kommentar i 83140)
(83140) 80-04-15 18:21 Leoncio Maya Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83055: av Tord Beckman Ärende: Matematiska filmer VAD HANDAR "MATEMATISKA FILMER" OM (MERA SPECIFIKT ALLTSÅ)?
(83140) (kommentar i 83619)
(83253) 80-04-16 09:24 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81984: av Göran Westlund Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. JAG KÄNNER INTE TILL DEN SANNA HISTORIEN OM GALILEI OCH SKULLE UPPSKATTA OM DU BERÄTTAR DEN.
(83253) (kommentar i 83555, 83642)
(83304) 80-04-16 10:49 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80397: av Göran Westlund Ärende: Påsk Va skojigt med självironiska inlägg, Göran!
(83304)
(83324) 80-04-16 11:32 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81897: av Siv Bäcklund Ärende: dagars namn etc Det både fanns och finns åsiktsolikheter, som på olika sätt bestraffats av kyrkorna, men jag tror inte katolska kyrkan i någon instans betraktat Turinsvepningens äkthet som en fråga, som på något sätt faller under det man i ens i vidaste mening kan kalla katolsk tro. Detsamma gäller troligen andra eventuellt "berörda" kyrkor.
(83324) (kommentar i 83546)
(83546) 80-04-16 15:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83324: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Tillhör den inte möjligen värdefulla symboler, som man kan önska skydda? Men du hrnog rätt. Deesutom var det förmodligen rätt längesedan man kunde tillgripa förföljelser av detta slag.
(83546)
(83555) 80-04-16 15:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83253: av Leoncio Maya Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Formuleringen "den sanna historien om Galilei" är din och inte Göran Westlunds. Jag vill inte ta ordet urhans mun, men jag vill anmärka att det nog gäller att läsa precis vad han skriver:"G hotades med dödsstraff av fanatiska prelater PÅ GRPöcWyLÖH*öqGT*ö3Z(pBIÄLÖNö7p
(83555)
(83619) 80-04-16 17:23 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83140: av Leoncio Maya Ärende: Matematiska filmer Den enda uppgiften i Matematiska institutionens kallels är: "Matematiska filmer med anknytning till kursen (och kommentarer till kursen)". Med kursen menar man en serie föredrag över ämnet "Matematikens utveckling och idehistoria" som hållits och skall hållas under vårterminen.
(83619)
(83642) 80-04-16 17:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83253: av Leoncio Maya Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Historien om Galilei är lång och invecklad. I första hand vill jag hänvisa till L Johannessons biografi. Men man kan i korthet säga, att Galilei blev svårt kritiserad av avundsamma proffessorer vid flera olika universitet för sina ideer och sin forskning. Han reagerade genom att författa ursinniga smädeskrivelser som han strödee omkrings sig, så att han blev mäkta impopulär och fick många fiender. Dessa fiender försökte få honom förklarad som kättare, vilket faktiskt misslyckades. Kätteriprocessen handlade egentligen inte alls om Galileis forskningsresultat, utan om vissa lärda eller filosofiska slutsatser, som i dag nog skulle betraktas som rätt oväsentliga. Så småningom fick Galilei något slags förföljelsemani. Han åtnjöt beskydd av en framstående kardinal, som senare blev påve. På något sätt lyckades Galilei reta uppsig mot denne framtsående mecenat, som faktiskt givit avgörande stöd i oliak former till Galileis forskning. Så var det klippt igen, med offentligt publicerade smädeskrivelser mot sagde påve- och nytt hot stuff i händerna på Galileis avundsmän. På den tiden var det faktiskt farligt att offentligen smäda påven, även om påven själv inte brydde sig om det. Så påven satte Galilei i husarrest, för att skydda honom mot nya processer, där det är risk att den ytterst labile Galilei skulle ha förfallit till ödesdigra förlöpningar. Småningom lugnade Galilei ned sig i husarresten. Han sköttes om väl, bodde lyxigt och bekvämt och fick både fortsätta sina forskningar och skriva om resultaten. I vår tid skulle man väl se processerna mot Galilei som övergrepp. Men i fall han var patologiskt labil även med moderna mot, så hade han säkert hamnat på psykklinik i dag. Människan är sig lik. Motiven skiljer sig i det yttre från tid till annan, men avvikare måste vara försiktiga.Är de både intelligenta och aggressiva, så råkar de illa ut. Men när Galilei används som argument för en kritisk analys av kyrkans inställning till natuvenskap och upplysning, då feltolkas i alla fall historien.
(83642) (kommentar i 83784)
(83784) 80-04-17 11:01 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83642: av Göran Westlund Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Var finns L Johannessons Galilei-biografi?
(83784) (kommentar i 83790)
(83790) 80-04-17 11:15 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83784: av Tord Beckman Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Utgiven på 50-talet, vill jag minnas. Man finner den nog på stadsbiblioteket.
(83790)
(83811) 80-04-17 12:28 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Skärgårdsvår! ISEN HAR GÅTT! Igår! Den sista sörjan av isrester håller just på att lösa upp sig utanför bryggan. Ejderns lockrop har hörts i någon vecka. Aoo Aooo låter det Men idag har alfågeln också kommit in. Det är ett nytt läte, som man även kan höra på senhösten. A-Aoa Waxholmsbolaget har satt in extraturer i veckoslutet. I varma backar kan man se en och annan blåsippa komma upp. Tussilago har blommat ett par veckor och är en viktig pollen- lämnare till mina bin. I lä och i solen är det väldigt skönt. Men det är litet disigt och råkallt. I motsatts till fastlandsvåren är skärgårdsvåren ofta litet råkall! Och vill det sig illa lägger det dimma! Men det är olika år från år, beroende på vädertyp. Under förra veckan har vi haft ett stort inslag av RÅKOR, en kråkfågel som jag aldrig sett förut. Flyttfågel. Svart. Med påtagligt vit-ljus näbb (näbbrot egentligen). Många trodde först att det var korpar, men inte minst antalet fåglar avslöjade att det inte rörde sig om korp. Men nu tycks de ha dragit förbi. Det är en helt otrolig skillnad på liv, ljud och rörelse här mot i vintras då isen låg och allt var stilla. Och bara småfåglarnas fladdrande runt fågelbordet hördes. Det är ett rysligt visslande, kacklande, kraxande och skrikande från alla fåglar nu. Ganska fint faktiskt!
(83811) (kommentar i 83815, 84348, 84643)
(83815) 80-04-17 12:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Härligt, det finns hopp om livet i år också! Stort tack!!!
(83815)
(84273) 80-04-18 08:51 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Födde I dags föds en ny nation, Zimbabwe. Trots de svåra motsättningarna har man lyckats finna en fredlig lösning - vem trodde det för ett år sedan ! Skönt att det även finns några glada nyheter !
(84273)
(84348) 80-04-18 10:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Vilket härligt evangelium! TACK!
(84348)
(84560) 80-04-18 15:37 Tommy Andre' Mottagare: Fritt forum Ärende: Vinförsäljning Om jag köper och lagrar vin,kan jag sedan försälja det inom landet? Legalt, alltså.
(84560) (kommentar i 84571)
(84571) 80-04-18 15:46 Rolf Åkh0f öÄTU ö>.:4Ö ^ Ä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :84560: av Tommy Andre'
(84571) (kommentar i 84581, 84585)
(84643) 80-04-18 17:11 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Du får mig att längta till Bohuslän! I påskas fanns där ejder, svanar, strandskata samt lärkor och bofink.
(84643)
(85449) 80-04-21 15:21 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum För kännedom: Terminaler - synpunkter och erfarenheter m.m.. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: VT100 Är det någon som vet vad DEC's VT100 terminal kostar, och om de kan leverera.
(85449) (kommentar i 85572, 85699, 86044)
(85533) 80-04-21 17:25 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelkärror Är det någon som har erfarenhetqL 5~0 z
(85533)
(85619) 80-04-21 19:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :84794: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Utvärdering (av) KOM Tycker inte om mötesnamnet. Ger associationer till "Ut KOM"! Vore inte KOM-värdering bättre? I så fall KOM-värde!
(85619) (kommentar i 85623)
(85623) 80-04-21 19:21 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85619: av Siv Bäcklund Ärende: Utvärdering (av) KOM Jag får inga sådana associationer. Skriv UTV KOM i st f UT KOM!
(85623) (kommentar i 85799)
(85799) 80-04-22 11:15 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85623: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Utvärdering (av) KOM Okey, det vtt fullt acceptabelt yttryck! Ledsen jag inte kom på det själv.
(85799)
(86037) 80-04-22 16:05 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Matematiska filmer Visning av två filmer: Bikupans matematik. Projektiv geometri. Tid: Fredagen den 25 april kl 15,15 Plats: Tekniska Högskolan, sal E1 (till vänster i stora valvet)
(86037)
(86044) 80-04-22 16:08 Mats Johnson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85449: av Dan Ståhlberg Ärende: VT100 Om jag inte minns fel kostar VT100 ca 13000 kr i basversionen. Sedan tillkommer ett antal tusenlappar beroende på vilka optioner man vill ha. Leveranstiden är ca 6-8 månader.
(86044)
(87681) 80-04-28 12:24 Jacob Palme Mottagare: Annonsering (av) slutna möten För kännedom: FOA Datoranvändare För kännedom: Fritt forum Ärende: Samåkning (till) FOA Med anledning av pågående arbetskonflikt kan det vara svårt att ta sig till jobbet. Detta möte ger FOA-anställda som använder KOM möjlighet att framställa önskemål om och erbjuda förslag om samåkning för att kunna ta sig till jobbet. Mötet är startat på förslag av Karl-Magnus Lantz.
(87681) (kommentar i 88221)
(87693) 80-04-28 12:30 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81841: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Grieg och Sibelius, men vem är den tredje? Se bara hur Nobelstiftelsen utdelar litteraturpris? Är det ekonomipristagarna som anses vara administratörer? Jfr totalantal nobelprissar i naturvetenskapliga ämnen med humanistiska!
(87693) (kommentar i 87728, 87740, 87872)
(87728) 80-04-28 12:48 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Nielsen. (eller skulle det vara inom Feno-skandia?)
(87728) (kommentar i 87736)
(87740) 80-04-28 12:51 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Utdelningen av Nobelpriset i litteratur är starkt påverkad av vilka språk som Akademimedlemmarna kan bäst själva.
(87740)
(87870) 80-04-28 14:03 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. En mycket bra sak med TV under den här övertidsblockadtiden är att man undgår detta ideliga spring mot TV:n mellan varje programpunkt då förutom den obligatoriska reklamen även den starkt amplifierade skvalmusiken måste skruvas ned. En mycket dålig sak med TV under denna blockadtid är att man satsar så förtvivlat hårt på att föra ut sina program med övervägande våldsinslag. Självfallet måste våldstendenserna i samhället öka betydligt när de stackars ofogsmakarna inte längre är låsta till att se på mediokra långfilmer på kvällarna utan måste vistas utomhus med ty skadegörelse på annans egendom och andra. Nej, skärpning av blockaden mot TV önskas, så att bara information meddelas utan att ytterligare ge personer med läggning åt våldshållet tips om upptrappning av deras otrevliga hantering!
(87870) (kommentar i 87895)
(87872) 80-04-28 14:03 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Berwald, tyckte författaren.
(87872) (kommentar i 87934)
(87934) 80-04-28 14:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87872: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Som jag redan påpekat privat för Krister Janzon, ansåg jag det vara mycket svårt att gradera svenskarna med t ex Roman, PB , Alfve'n och Stenhammar. Men, OK, vi har ju Carl Nielsen också.
(87934)
(88047) 80-04-28 16:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87895: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. Vi har TV-bandspelare, så nu äntligen får vi tid se igenom alla gamla inspelade band!
(88047) (kommentar i 88223)
(88221) 80-04-29 08:39 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87681: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samåkning (till) FOA Förfarandet är prövat i Linköping under vintern och blev tyvärr en flop. Endast en intressent anmälde sig. Slutsats: det krävs ett större underlag än FOA3 erbjuder. LYCKA TILL!
(88221)
(88223) 80-04-29 08:44 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :88047: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. Vore det inte lämpligt att starta ett KOM-möte för utbyte av video-band.
(88223)
(88317) 80-04-29 12:13 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Ärende: Blockaden Så här i brytningen mellan sommar- och vintersport lär väl ingen sakna TV-n. Men att inte kunna höra P2 känns som en svår förlust, tycker jag. Och P1 är också svårt att få in på dagtid (Motala långvåg går väl bäst). På morgon och kvällstid hörs Hörby 49 m mycket bra (tom i city på bilradion)
(88317) (kommentar i 88532)
(88404) 80-04-29 14:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88362: av Jörgen Pihl Ärende: strejker & lockouter Ville bara för att förebygga missförstånd förklara en teknisk fråga. KOM fungerar så att man kan skriva inlägg i vilket möte man vill, däremot inte läsa. Att Jörgens inlägg kommer in i två olika fackföreningarnas möten behöver alltså inte betyda att han är medlem i båda föreningarna (fast kanske är det så, jag vet inte). Han kan givetvis inte läsa annat än där han är medlem!
(88404) (kommentar i 88451)
(88408) 80-04-29 14:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88362: av Jörgen Pihl Ärende: strejker & lockouter Vem ska bekosta forbollsträningen?
(88408) (kommentar i 88496)
(88451) 80-04-29 15:20 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :88404: av Jacob Palme FOA1 Ärende: strejker & lockouter Ja, Jacob sätter fingret på ett problem jag inte helt fattar; mitt inlägg 87710, som jag sände till en konferens jag ej är med i ( FCTF MEDLEMSMÖTE ) , har fått en kommentar 88282, som jag själv inte får läsa. Hur har det blivit så? Både "svara" och "kommentera" kommandona borde väl göra avsändaren (dvs mig) till mottagare, såvida inte "subtrahera mottagare" kommandot använts?? Om det inte ÄR så i KOM, så får man ju inte se kommentarer till egna inlägg ( och det KANSKE kommentarförfattaren inte vet! )
(88451) (kommentar i 88484, 88486)
(88496) 80-04-29 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88408: av Siv Bäcklund Ärende: strejker & lockouter Det får väl dras på medlemsavgifterna ! Annars är det inte en så dum tanke det där - att öka fysiska träningen . I Japan lär gymnastik ingå i arbetstiden, vilket kanske betalar sig i mindre sjukskrivning.
(88496)
(88532) 80-04-29 16:45 Per Lundin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :88317: av Krister Janzon Ärende: Blockaden Varför så inskränkt? Har man bara en bra mottagare så finns det många bra utländska stationer att lyssna på. Är det anti-NORDSAT- maffian som har raderat bort KV-bandet på dagens mottagare?
(88532)
(88720) 80-04-30 08:24 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Ärende: Matematikens utveckling De två sista föredragen i kursen "Matematikens utveckling och idehistoria" vid Matematiska institutionen, SU. Måndagen 5 maj Bert Bolin: Användningen av matematik inom meteorologin Torsdagen 8 maj Per Martin-Löf: Utvecklingen av matematisk logik Tid kl 16.15 - 18.00 Plats: Fysiska institutionen, stora föreläsningssalen, Vanadisvägen 9, ingång från gården
(88720)
(88723) 80-04-30 08:31 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Sammankomst Föreningen för framtidsstudier ordnar en sammankomst onsdagen 7 maj kl 19.00 i IVA:s lokaler, Grev Turegatan 14 över ämnet DATORISERINGENS EFFEKTER. Inledningsanföranden av Peter Docherty EFI, Lars Kristiansson CTH, Lars Gunnar Lendenius TCO.
(88723)
(88820) 80-04-30 10:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: TV löntagarfientligt? Från vissa fackliga håll har framförts åsikten att TV:s bevakning av strejken är löntagarfientlig och att tillståndet att sända nyheter därför bör dras in (av facket). Det är en underlig inställning eftersom det snarare är strejken som genom sin uppläggning är löntagarfientlig. Det är ju löntagarna, eller som man säger, tredje man som drabbas (facket=1:a man, arbetsgivarna=2:a man, folket=3:e man?), genom långa resor, löneavdrag, försämrad sjukhusvård, ingen tv, etc. Rapporteringen blir ju inte heller därigenom löntagarfientlig eftersom det inte är löntagarna som ligger bakom strejkens uppläggning utan fackpamparna. TV:s rapportering kan däremot mycket väl vara kritisk mot strejkens strateger, och det är väl i själva verket det som man menar.
(88820)
(89593) 80-05-05 14:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bröd Hurra, idag köpte jag en limpa.
(89593) (kommentar i 89595)
(89595) 80-05-05 14:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89593: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Men så hängde jag på låset kl 09.00 också.
(89595) (kommentar i 89608, 89618)
(89618) 80-05-05 14:53 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89595: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Hamstring på arbetstid ? Men allvarligt talat - jag bävar för oljestrejken. Hoppas förhandlarna hinner finna sitt förnuft innan fredag.
(89618) (kommentar i 89645)
(89645) 80-05-05 15:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89618: av Jörgen Pihl Ärende: Bröd Eftersom jag jobbar halvtid var det inte något problem, däremot är det jobbigt att trängas med småbarn på axeln och i handen. Brödet tog slut p ca 10 minuter, men i lördags var det ännu värre, då tog det nog bara ca 5 minuter. Vad det gäller bensinransonering eller hamstring, så gör det ju inte mig så mycket direkt, efterosm jag varken har eller åker bil.
(89645) (kommentar i 89649, 89730, 89964)
(89649) 80-05-05 15:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Och när bensinbristen börjar få allvarliga indirekta effekter för mig, då har det gått så långt att konflikten kan anses som samhällsfarlig, eller också börjar förhandlingsparterna tycka att det är jobbigt at inte få åka bil längre och börjar lägga manken till.
(89649) (kommentar i 89666, 89756)
(89666) 80-05-05 16:21 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89649: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Vid alla s k katastrofer här i Sverige, som exvis snöstormarna i Skåne, sparö<d 5=U &ÄP00 ^
(89666) (kommentar i 90248, 90414)
(89730) 80-05-05 17:55 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensindistibutionsstoppet Jag åker inte heller bil men är ändå orolig för bensinbristen. Det mest näraliggande är: Hur får SL:s bussar bensin/diselbränsle vid ett distrubutitionsstopp? Kommer även busstrafiken att upphöra nån dag efter stoppets början? Ett annat problem är givetvis hur affärerna ska kunna få leveranser.
(89730) (kommentar i 89903)
(89756) 80-05-05 18:16 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89649: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut En indirekt effekt av bensinransoneringen kan ju bli att cykelstjälandet ökar Ännu mera (om möjligt, fick behålla min inhandlade cykel i 8 dagar, suck).
(89756) (kommentar i 89758)
(89758) 80-05-05 18:20 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89756: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Bensin somtar slut Man lär sej så småningom att man aldrig får lämna en cykel utan tillsyn utomhus, och när man kommer hem, så får man ställa cykeln i vardagsrummet. Då slipper man att få cykeln stulen. Fast det brukar gå åt ett par cyklar innan man har lärt sej det.
(89758) (kommentar i 89907, 90360)
(89800) 80-05-05 20:44 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT DET HäR SAMHäLLET VERKAR VARA RäTT KäNSLIGT FöR SMå STöRNINGAR. KANSKE äR DET DAGS ATT SKAFFA HäST OCH KäRRA IGEN. ETT STALL UTANFöR L89 SKULLE VARA FINT.
(89800) (kommentar i 89804)
(89804) 80-05-05 20:48 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89800: av Svante Wetterling Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Börja med ett cykelstall. Det skall visst finnas ställen här på jorden, där kommunala ( eller allmänna ) cyklar finns. Tag en cykel vid närmaste cykelstall, och ställ den vid det cykelstall som är närmast din destination. Bra ide !
(89804) (kommentar i 90025, 90057, 90085)
(89826) 80-05-05 22:53 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Tvättmaskin o tumlare Har någon färska erfarenheter av köp av rubricerad utrustning? Testdata ( -- jag vet; jag skall kolla konsumentverket...) och rabatter? Driftserfarenheter?
(89826)
(89903) 80-05-06 08:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89730: av Jan Åman Ärende: Bensindistibutionsstoppet Jovisst är det de konsekvenserna som är allvarliga, men tror du verkligen att det kommer dithän, nångång måste ju nån ge vika, A eller B eller C.
(89903) (kommentar i 90362)
(89907) 80-05-06 08:16 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89758: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Jag har faktiskt aldrig fått nån cykel stulen, fast jag haft cykel i innerstan i snart 15 år. Däremot har jag blivit av med ett par sadlar och lyktor och ett större antal ventilgummi etc. Sen har jag också fått däck sönderskurna och lampor krossade, mera på pin kiv verkar det. Jag har aldrig haft cykeln hemma, utom på vinterförvaring på balkongen. Däremot kedjar jag alltid fast den, med ett extra vajerlås. (minst). Har ni gjort det också, är det såna där ligor med bultsaxar ute och far då??
(89907)
(89964) 80-05-06 08:59 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Det är så lätt att baka själv. Nu har man ett bra tillfälle att ändra sina konsumtionsvanor.
(89964) (kommentar i 89972)
(89972) 80-05-06 09:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89964: av Leoncio Maya Ärende: Bröd Javisst är det lätt at baka själv, och roligt och billgt också. Det förutsätter tyvärr bara tillgång på jäst och mjöl.
(89972) (kommentar i 90051, 90389)
(90025) 80-05-06 09:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT I så fall får man hoppas det finns gott om tillgängliga cyklar, när man behöver dem!
(90025) (kommentar i 90031)
(90031) 80-05-06 09:56 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90025: av Siv Bäcklund Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Kanske kommunala cykelflyttare vore till hjälp vid anhopningar
(90031)
(90051) 80-05-06 10:11 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89972: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd I lördags när jag handlade, köpte kunden före mig sex paket potatis- mjöl. Jag undrar vad han tänker baka för något.
(90051) (kommentar i 90059, 90364)
(90057) 80-05-06 10:13 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Jag tror inte ett dugg på att något sådant kan fungera i Sverige. En intressant ide kanske, men knappast någon bra ide.
(90057) (kommentar i 90118)
(90059) 80-05-06 10:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90051: av Rolf Åkerlund Ärende: Bröd Den bästa (sanna?) hamstringshistorien jag hört hittills, var om tanten som plockade med sig SJU paket jäst i kundvagnen, men när hon kom till kassan hade de redan gått åt, dvs nån annan hade tagit dem för henne.
(90059) (kommentar i 90081, 90366)
(90081) 80-05-06 10:26 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90059: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Historien om mannen med potatismjölet är sann.
(90081) (kommentar i 90122)
(90085) 80-05-06 10:27 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Det lär fungera alldeles utmärkt i Örebro!
(90085) (kommentar i 90110)
(90110) 80-05-06 10:37 Giltighetstid 88531015 dagar. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :-23285137385: av
(90110) (kommentar i 90124)
(90118) 80-05-06 10:40 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90057: av Rolf Åkerlund Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Om den skulle kunna fungera någonstans skulle det vara i Sverige. Jag har hört att den ide'n har lanserats för några år sen i Holland - de vita cyklarna - den har misslyckats, kanske på grund av att den motarbetades av etablissemanget. Den förutsätter en tillräcklig stor tillgång på offentliga cyklar, så att dessa förlorar sitt marknadsvärde och utgör inte längre stöldbegärliga objekt.
(90118)
(90126) 80-05-06 10:47 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Anvisningsläkare Varför står fortfarande anvisningsläkare i FOA telefonkatalog, när systemet med sådana läkare är avskaffat? Har jag t ex öronbesvär och går via en anvisningsläkare till en öronläkare innebär ju detta en fördyring (två läkararvoden), liksom slöseri med tid. I allmänhet tjänstetid, vilket också innebär en fördyring. Det vettiga är väl att gå till en öronläkare direkt, om man har besvär med öronen. En läkare som är ansluten till sjukvårdsreformen. Kan någon säga ett enda vettigt skäl till att anvisningsläkarna fortfarande anges?
(90126) (kommentar i 92700, 93137)
(90138) 80-05-06 10:55 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90124: av Bengt Alenius QZ Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Ja i så fall kanske det kan fungera. Utan kontroll däremot är jag övertygad om att svinnet på cyklar blir stort. Att skaffa så mycket cyklar att de förlorar sitt marknadsvärde, är väl ändå att ta i?
(90138)
(90248) 80-05-06 13:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89666: av Tomas Lindgren Ärende: Bensin somtar slut För att inte tala om alla som förlänger livet genom att cykla, äta knäckebröd m.m. Kanske borde vi alltid ha arbetskonflikt!
(90248) (kommentar i 90858)
(90360) 80-05-06 15:37 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89758: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Cyklar som tar slut var det! Instämmer med Torgny, jag förlorade min senaste (fast det var fem år sen ...) genom bultsax genom (någorlunda ?) härdad kätting (länkarna var ca 3 mm tjocka). Så jag ler alltid för mig själv, när jag ser dessa röda o gröna o blå isolerade wirar omkrig stolpar; ofta ligger dom ju också där utan nån cykel. Var gör man alltså med cykel under teater- och biobesök? Löser biljett för den ochså? Andra förslag??
(90360) (kommentar i 90559, 90898)
(90362) 80-05-06 15:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89903: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensindistibutionsstoppet Vem är C ?
(90362) (kommentar i 90900, 91030)
(90364) 80-05-06 15:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90051: av Rolf Åkerlund Ärende: Bröd Han kanske roade sig med amatörtater och ville ha nått som lät som promenad i snö ?
(90364)
(90366) 80-05-06 15:42 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90059: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Hur ser rättsväsendet på sånt? Stöld från kund, BORDE man kunna få det till enligt common sense och nuturrätt.
(90366) (kommentar i 91032)
(90389) 80-05-06 16:00 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89972: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Om man inte kan få tag på jäst kan man spara lite av förra degen i kylskåpet. Det ger dock längre jäsningstid än med ny jäst.
(90389) (kommentar i 91034)
(90204) 80-05-06 12:49 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Små annonser (till salu etc.) För kännedom: Fritt forum. Sändare: Krister Janzon Kommentar till :89291: av Peter Olofsson QZ Ärende: Stenkakor köpes. TATTARE-EMMA HAR JAG INTE, MEN ETT 60-TAL ANDRA, BL A ETT ANTAL JAZZ-PLATTOR FRÅN 20- OCH 30-TALEN. EGENTLIGEN HAR JAG INTE TÄNKT TANKEN ATT GÖRA MIG AV MED DOM, MEN DIN FRÅGA FICK MIG ATT FUNDERA PÅ HUR MARKNADEN ÄR. JAG HAR HÖRT ATT VÄRDET INTE ÄR SÅ SÄRSKILT HÖGT OCH DÅ ÄR DET JU MEST EN FRÅGA OM MAN VILL LAGRA DOM HEMMA ELLER INTE. KAN DU GE MIG EN ALLMÄN KOMMENTAR TILL MINA HASTIGT PÅKOMNA FUNDERINGAR?
(90204) (kommentar i 90589)
(90399) 80-05-06 16:09 Krister Janzon Mottagare: Små annonser (till salu etc.) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89291: av Peter Olofsson QZ Ärende: Stenkakor köpes. Vad är rimligt pris i antis på ospelad mellan stor stenkaka med Jussi Björling ( i Puccini arior, om jag minns rätt) ? Jag tyckte 40 kronor var för mycket. (Mycket överförs ju till LP, köper man stenkakor just för att dom är det, eller för att slippa förändrat ljud vid LP-överföringen?)
(90399) (kommentar i 90919)
(90414) 80-05-06 16:19 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89666: av Tomas Lindgren Ärende: Bensin somtar slut Det beror väl på att ingen någonsin kan få veta att han slapp att mista livet för att han inte använde bilen. Samma sak med hastighetsbegränsning och andra åtgärder; man vet att de räddat hundratals människor till livet men man kan inte peka ut vilka.
(90414)
(90559) 80-05-06 18:49 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90360: av Krister Janzon Ärende: Bensin somtar slut Åk till en Drive-in bio !
(90559)
(90858) 80-05-07 11:58 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90248: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Släktingar till han som dog pga att brovakten strejkade (ambulansen hann inte fram i tid) anser nog tvärtom !
(90858)
(90898) 80-05-07 12:49 Giltighetstid -23265353657 dagar. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :-23284274882: av
(90898) (kommentar i 90902, 91028)
(91028) 80-05-07 14:30 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90898: av Arne Rejby Ärende: Utbrytarkung? Ofta orkar folk inte ta med sig vajerlåset, om de kör mellan tex hem och arbete, utan har ett på vardera håll, och låter alltså
(91028) (kommentar i 91050, 91113)
(91371) 80-05-08 11:35 Åke Collin Mottagare: Fritt forum Ärende: KO , KO Idag på min namnsdag har jag hört GÖKEN för första gången för iår. Min arbetsplats är FOA Grindsjön. Skönt att naturen fungerar.
(91371) (kommentar i 91395, 94469)
(91395) 80-05-08 12:26 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91371: av Åke Collin Ärende: KO , KO Jag råkade själv skriva KO KO och måste därmed kommentera gökinlägget. Det var väl i östvästlig riktning det KOade?
(91395)
(91698) 80-05-08 20:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91589: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Jästbrist Jomen det skall gå! Men man skall nog spara en ganska så "lös" deg. Man lägger sedan plastfolie över den och sparar i kylskåpet. Möjligen behöver man "göda" den något med litet sirap el dyl någon gång. Men jag har grannar som under längre tid lyckats med att spara surdeg att jäsa vidare på. Men jästiderna vill nog bli längre på surdeg än på vanlig deg. Någon som har lyckats?
(91698)
(91961) 80-05-09 13:51 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91865: av Rolf Åkerlund Ärende: Sparande Jag tror det enda realistiska är att flytten försenas p g a penningasparande o -brist; inte att den inhiberas.
(91961)
(92220) 80-05-09 19:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91865: av Rolf Åkerlund Ärende: Sparande Men tänk vad mycket pengar som lagts ned på att planera Botkyrka- flytten, och som då skulle gå till ingen nytta. Det vore ett väldigt slöseri, och inget sparande. (OBS: Ironi avses.)
(92220)
(92700) 80-05-12 13:22 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90126: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Kommentarer onödiga?
(92700) (kommentar i 92718)
(92718) 80-05-12 13:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92700: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Eftersom anvisningsläkaren innehar en så betydelsefull post torde han/hon vara lättast åtkomlig per postanvisning? (Den var dååålig!)
(92718) (kommentar i 92724, 92736)
(92724) 80-05-12 13:45 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92718: av Arne Franse'n Ärende: Anvisningsläkare Vid närmare eftertanke, var den egentligen så dålig? Det ligger nog en hel del i vad du säger.
(92724)
(92726) 80-05-12 13:45 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Avtalsrörelsen Tänk vilken fars vi bevittnat i vår: Svensk Politik. Som jag ser det måste scenariot sett ut ungefär sålunda: Scen 1: S börjar bli oroliga för att nästa val inte kommer att vinnas pga avfällingar (av-Fäldinar) , kärnkraftsmotståndarna. För att vinna valet utlovas Folkomröstning, så att Kärnkraftsfrågan ställs utanför valet. Scen 2: S förlorade valet i alla fall. Dags för nästa val: Omröstningen. Då anti-kärnkraftsminoriteten vuxit sig stark formulerar man ett Avvecklingsförslag, som också lurar anhängare av kärnkraft. Omröstningen går med glans ! Scen 3: Anti-k gruppen är trots allt inte nöjd, fastän avvecklingsalternativ en vann valet. Nu måste Rörelsen enas ! Bästa sätt att ena en splittrad grupp är försvar mot en yttre fiende. SAF blir en bra sådan - krig förklaras. Scen 4: En solig 1:a maj. Rungande, medryckande tal. Front mot utsugarna . Scen 5: Strejk! Lockout ! i en-fråge Sverige fylls tidningarna av reportage över den svåra kris Folket genomgår - smaskande reportage över folks absinensbesvär pga uteblivna TV-sändningar. Vaddå ? Front mot alkohol ? Det var ju gårdagens fråga. Energi-frågan ? Det var ju förra århundradet. Scne 6: Medlarbud antages. Fienden vägrar ge sig. scen 7: Regeringen demonstrerar hanlingskraft. Fäldin får fart på Sverige. LO har vunnit ! Seijern är vår ! Mot Sol och Sommar med En Enad Rörelse. ............. Lyckligt slut således. Och i höst väntar en alldeles ny, färsk fars.
(92726) (kommentar i 92734, 92764)
(92734) 80-05-12 13:50 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92726: av Jörgen Pihl Ärende: Avtalsrörelsen Mycket talar för att i höst blir det "sju resor värre".
(92734) (kommentar i 92756)
(92736) 80-05-12 13:51 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92718: av Arne Franse'n Ärende: Anvisningsläkare Dödssjuk!
(92736)
(92756) 80-05-12 14:23 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92734: av Rolf Åkerlund Ärende: Avtalsrörelsen Förlåt en obildad yngling, men vad är det för fars som kommer i höst? Nästa avtalsrörelse? Ny energidebatt? eller vad?
(92756) (kommentar i 92816, 92865)
(92764) 80-05-12 14:29 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92726: av Jörgen Pihl Ärende: Avtalsrörelsen Vilka hemska elakheter som stackars snälla SAF medlemmar utsätts för.
(92764)
(92807) 80-05-12 15:43 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Turing Vem var han, och vad uppfann/specificerade han (om datorer alltså).
(92807) (kommentar i 92875)
(92816) 80-05-12 15:57 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92756: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Jag menade kommande avtalsrörelse.
(92816)
(92865) 80-05-12 16:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92756: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Nästa höst kommer nog "datorfarsen". Vilka steg den innefattar vet jag inte, men antagligen slutar den med att man inte får skriva eller ändra i ett enda datorprogram utan att först ha tillstånd av datainspektionen!
(92865) (kommentar i 93119)
(92875) 80-05-12 16:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92807: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Turing a) Turing-maskin. Denna maskin arbetar med en ändlös endimensionell remsa av en serie små "fack" och har en mycket enkel CPU som kan plocka upp saker i fack och flytta till nya fack. Både data och program ligger i facken. Turing-maskinen är synnerligen begränsad och enkelt definierat, och ändå har Turing bevisat att alla slags program kan skrivas med den som kan skrivas med stora högnivåspråk. Att säga att ett programmeringsspråk är ekvivalent med en "turingmaskin" är därmed att säga att allt kan programmeras i språket. (Alltså ett generellt språk.) b) Turings test. Ett berömt test på om man lyckas skapa en artificiell intelligens jämbördig med människa. Principen för testet är att en domare inte skall kunna skilja på en verklig människa och en dator via godtyckliga frågor genom teleprinter. Klarar datorn det måste den vara lika intelligent som en människa. Jag har en bok i min hylla "Computers and Thought" som innehåller avtryck av Turings artikel om Turings test. Turing dog 1954. Så har var verkligen en tidig pionjär!
(92875) (kommentar i 92954, 92987)
(92890) 80-05-12 17:03 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Ärende: "datorfarsen" Angående 92865 av Jacob Palme: Visst har en del maskinstormare börjat göra sig hörda, t.ex. inom en del fackföreningar, det har fällts yttranden som "läskigt larv" om datorer och TV har (inte så oväntat, kanske) visat tendenser att ge de kritiska programtid. Alla stormvarningar till trots undrar jag om det finnes någon större anledning till oro; datoranvändningen är redan en så integrerad del i arbetet både i privata företag och offentliga institutioner att någon "avveckling" inte låter sig genomföras. Hrr. lagstiftare kan inte vara omedvetna om detta; därtill vet de, att inte ens en statlig myndighet kan uppbåda vilka resurser som helst (läs: datainspektionen). Vad som kan försenas är väl den industriella automationen; som bekant mötte även ångmaskinen motstånd men hur gick det sedan?
(92890) (kommentar i 92898)
(92898) 80-05-12 17:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92890: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det kan i alla fall bli flera års försening och att Sverige halkar efter andra länder. USA, Frankrike, Storbrittanien och Västtyskland satsar alla jättesummor på sin inhemska datorindustri och forskning. De inser att datorerna just nu är det viktigaste vi har som verktyg för utveckling. (Observera att jag inte tar ställning till om denna utveckling är positiv eller negativ.) Sverige bör inte hoppa av detta tåg om vi inte har mycket starka skäl för det.
(92898) (kommentar i 92958, 93072)
(92987) 80-05-12 21:24 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92875: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Turings test. Det måste krävas enormt mycket av datorprogrammet i detta fall. Men det går väl att slumpartat förmå programmet att göra stavfel och andra stilistiska grodor för att simulera mänskligt beteende? I annat fall är det ju skäligen enkelt för domaren att avgöra att datorprogrammet är det som konsekvent stavar rätt och är mest utpräglat logiskt i sina svar. Har du möjligen någon uppgift om denna typ av simulering av mänskligt beteende genomförts och i så fall var? Kanske det kan vara något för Göteborgs-gruppen? Intressant vore även att få ett väntevärde på felfrekvensen dels av rena stavfel och dels av logiska grodor. Jag skulle tro att den är otroligt låg åtminstone för en ordinär terminalanvändare. Men, osvuret är bäst!
(92987) (kommentar i 93359, 97646)
(93019) 80-05-12 22:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Stridsåtgärdernas psykologiska effekt? Det behövs tydligen stridsåtgärder av den typ som presterats hittills i avtalsrörelsen att döma av det allmänna omdömet om stockholmarnas beteende. Vanligen är detta högeligen influerat av stress i samband med nonchalans, sägs det. Men nu, när tredje man blir drabbad framkommer plötsligt en vänlighet utan tidigare skådat mått - sägs det även. Jag är inte så helt övertygad om det ligger någon generell sanning i påståendena och har stött på många fall som violerar mot teserna. Nåväl, jag skall nu bara berätta vad som hände mig i torsdags kväll: Jag hade jobbat sent och var uthungrad på middag. De näringsställen jag oftast frekventerat å öfre ö var naturligt stängda redan vid 8-tiden. Jag hittade dock strövande på måfå Östergöks pizzeria som hade öppet ända till 23. Efteråt ställde jag mig i det begynnande regnvädret vid 42:ans hållplats på Linne'gatan. Enligt turlistan skulle bussen komma inom de närmaste 5 minuterna. Den kom inte under första kvarten, och ej under den andra heller för den delen. Men under den andra kvarten stannar en röd mini-bil på motsatta sidan gatan. I den sitter de ljuvligaste kvinnliga varelser jag på länge beskådat. Och si, damen vid ratten ropar högljutt till mig att jag får åka med om jag skall till o s v. På så sätt hann jag mitt planerade pendeltåg. Vi har läst i tidningarna att sådant här inträffat. Jag vet att det har gjort så!
(93019) (kommentar i 93031)
(93031) 80-05-12 23:30 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93019: av Arne Franse'n Ärende: Stridsåtgärdernas psykologiska effekt? Det där med att jobba sent känner jag igen men inte resten med bilen och det.
(93031)
(93072) 80-05-13 08:08 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92898: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Det håller jag absolut med om! Några tillräckligt starka skäl för att avstå från nämnda utveckling tror jag inte kan uppbringas. Tag ställning för allt i världen, om det nu skall bli bråk om datorerna behövs verkligen de som törs och är kompetenta att yttra sig. Ännu har väl inte tåget gått ifrån oss?
(93072) (kommentar i 93125)
(93119) 80-05-13 09:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92865: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Jo, man börjar höra från många håll nu att nästa "kärnkraftsfråga" blir om vi ska ha datorer eller ej. En ny omöjlig frågeställning, således.
(93119)
(93125) 80-05-13 09:53 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93072: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Oj ! Har du inte lärt något av kärnkraftsdebatten ? Alla datorexperter är jäviga, köpta av industrin. Så deras ställningstagande är ingen intresserad av.
(93125) (kommentar i 93236)
(93137) 80-05-13 10:12 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90126: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Att jag tjatar om våra anvisningsläkare, beror på att jag varit hos en sådan och blivit felbehandlad? Jag skulle få ett öra spolat, spolningen var för kraftig, vätskan trängde in i huvudet innanför trumhinnan. Sedan 14 dagar går jag alltså omkring med vätska i mellanörat, vilket har till följd att jag praktiskt taget förlorat hörseln på det örat. Hade inte anvisningsläkarna funnits, hade jag troligen gått till en öronläkare eller inte gått till någon läkare alls. Bådadera hade i detta fall varit lyckligare för mig. Depåfrestande att bara höra på det ena örat. Värre än jag kunnat föreställa mig.
(93137) (kommentar i 93143)
(93143) 80-05-13 10:16 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93137: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare En gång tidigare har jag varit hos en anvisningsläkare. Så jag valde en annan till öronspolningen. Hur väljer FOA ut sina anvisningsläkare egentligen?
(93143)
(93236) 80-05-13 12:23 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93125: av Jörgen Pihl Ärende: "datorfarsen" Jag tror nog egoismen skulle få de ivrigaste att stämma ned tonen lite. Var och ens välfärd med avseende på ekonomi och arbetsuppgifter är mer åskådligt avhängig datorer än kärnreaktorer; många som var kritiska till kärnkraften fattade nog aldrig dess betydelse. I en motsvarande debatt om datorer vore det lättare att påvisa mer hangripliga följder av deras avskaffande.
(93236) (kommentar i 93244, 93364)
(93244) 80-05-13 12:37 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93236: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det är möjligt att du har rätt, i det att det ju in_L B k %/R
(93244) (kommentar i 93503)
(93359) 80-05-13 16:47 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92987: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. Det är mycket svårt att simulera en människa på detta sätt. Ingen har någonsin lyckats. Det har hänt att människor lurats tro att de kommunicerade med människa, fast det var en dator, men då var det inget organiserat test utan mera misstag eller avsiktlig missledning.
(93359) (kommentar i 94401)
(93364) 80-05-13 16:50 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93236: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det blir sannolikt inte fråga om att avskaffa eller behålla datorerna. Utan frågan blir om datorer får användas till annat än sånt som utvecklats via RAS-metoden. D.v.s. allt experimenterande och spontana experiment riskerar att förbjudas till förmån för en flerårig byråkratisk process som klavbinder oss alla och får oss längta efter den tid då datorerna inte fanns.
(93364) (kommentar i 93471, 93483)
(93471) 80-05-14 08:12 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10). Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :93364: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Förlåt en okunnig, men vad är RAS-metoden?
(93471) (kommentar i 93505)
(93483) 80-05-14 08:21 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93364: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Otrevligt perspektiv. Minns dock hur det gick i Ryssland under Stalins sista år: då fördömdes "matematikmaskiner" som ett kapitalistiskt försök att mekanisera den mänskliga tanken. Som bekant ändrade man mening av någon anledning! Lika lite som ryssarna ansåg sig kunna avstå från de utvecklingsmöjligheter som datorerna erbjöd kommer ens Kerstin Aner att vilja leva i ett så stagnerande samhälle.
(93483)
(93505) 80-05-14 09:10 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10). Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :93471: av Bengt Alenius QZ Ärende: "datorfarsen" RAS skall uttydas Riktlinjer för Administrativ Systemutveckling, vilket är namnet på SIS handbok 113 (revisioner föreligger). I den beskrivs en mycket genomarbetad metod som bygger på ett stort erfarenhetsmaterial från både privat och statlig verksamhet och sentida åskådningssätt inom företagsekonomi. Metoden i korthet: utgående från långsiktsplan, behov, brister, ideer m.m. sammanställer en Beredning en Idekatalog. En utvärdering och prioritering av innehållet i denna resulterar i ev. beslut om fortsatt handläggning. Varje förslag blir föremål för en Förundersökning, som resulterar i en Uppdragsbeskrivning. Denna i sin tur underställs prövning och förkastas/godkänns. Uppdragsbeskrivningarna sammanställs till en Projektkatalog. För varje projekt fattas sedan beslut om vidareutveckling/åter- remittering. Detta är planeringsdelen av metoden; därefter vidtar själva systemarbetet som är indelat i åtta etapper: -målstudie -informationsstudie -behandlingsstudie -systemstudie -detaljstudie -detaljutformning -systeminförande -efterstudie För var etapp finns beskrivet syfte, aktiviteter och resultat samt en dokumentationsapparat.
(93505) (kommentar i 93534, 93544)
(93544) 80-05-14 10:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93505: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Jag har flyttat debatt i detta ämne till KOM-konferensen "DATORERS ANVÄNDNING" i egenskap av organisatör för "FRITT FORUM" i syfte att försöka få rätt debatt i rätt konferens.
(93544)
(94288) 80-05-19 09:16 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94258: av Arne Franse'n Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det kanske förstås bättre om det inte förkortades så mycket. Det skall tydligen vara Turistinf. d.v.s. turistinformation, numera ersatt med en grön skylt med ett stort T.
(94288) (kommentar i 94308)
(94308) 80-05-19 09:39 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94288: av Per-Åke Jansson Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det förkortas väl inte heller så mycket utan till just TURISTINFORM. Turistin-form eller turist-inform. Inform (utan punkt) ser fånigt ut tycker jag; turistinfo vore väl bättre?
(94308) (kommentar i 94326)
(94326) 80-05-19 09:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94308: av Lars Hellvig QZ Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Precis min åsikt! Antingen skall hela ordet skrivas ut eller så skall man förb-e mig åtminstone med en punkt visa på att det rör sig om en förkortning!
(94326)
(94395) 80-05-19 10:54 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Ärende: Spring för livet Våren har kommit och sommaren är snart här. Det är absolut bästa tiden att börja springa. Skulle det eventuellt finnas någon som tvekar och inte kan komma igång så rekommenderar jag honom/henne att läsa Coopers utmärkta bok "Motionera mera".
(94395) (kommentar i 94417, 94617, 100317)
(94401) 80-05-19 10:55 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93359: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Turings test. Nog har man kommit så pass långt i försöken att simulera en mänsklig konversation att man ganska säkert skulle kunna genomföra ett lyckat Turing-test inom kort tid (om man gav sej fasen på det). Tänk bara på Eliza, ett förbluffande litet program som lurar folk ganska länge ibland. Jag hörde nyss i radio att en omvänd Eliza, nämligen en simulerad schizofreniker, lyckats lura flera psykiatriker! En kommentar till Turing-testet ges i följande poem. Om du sätter dej själv i en avskild vrå med en dator i rummet intill och vi andra har telekontakt med er två och kan ställa dom frågor vi vill men vi inte kan avgöra med experiment vem som sitter i vilket rum, är då datorn bevisligen intelligent eller kan det va' du som är dum ?
(94401) (kommentar i 94695, 95085, 97658)
(94417) 80-05-19 11:05 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94395: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Till alla med ryckningar i benen: sätt er lungt ner och vänta tills anfallet går över!
(94417) (kommentar i 94471, 94555)
(94477) 80-05-19 12:29 Göran Neider Mottagare: Fritt forum För kännedom: (FOA) Akademikerförening (AF). Sändare: Bengt Carlsson 022 För kännedom: MO Arkiv. Sändare: -Mats Ohlin Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Idag, måndag, invigs våra S Q U A S H B A N O R i Garnisonen kl 1530. Tag hiss 14 (hörnet Oxenstiernsgatan-Karlavägen) ned till plan 2. Tillbaka till FOA åker Du lämpligen med hiss 10 till plan 4 och går tillbaka via gallergrinden. Invigningens främsta syfte är att visa var och att banorna finns. FOAiter bokar sina tider via Idrottsexpeditionen, tfn 147 kl 13-15 på vardagar. Uppgift om tider har skickats ut till alla anställda i Garnisonen.
(94477) (kommentar i 94481)
(94481) 80-05-19 12:33 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94477: av Göran Neider Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Kommer det att finnas någon möjlighet att låna rack och boll?
(94481) (kommentar i 94553)
(94494) 80-05-19 12:53 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94469: av Tomas Moll Ärende: KO , KO "mest välkända och mest lätthärmade lätet bland svenska fåglar". Mesta lätthärmade kan jag hålla med om, men mest välkända vet tusan, vem har inta vaknat till en galen galande tupp. Han börjar i april och håller på långt in på hösten. När vi ändå pratar fåglar så kan man ju fråga vilken fågel som är vanligast i Sverige?
(94494) (kommentar i 94500, 94525, 94711)
(94500) 80-05-19 12:59 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO bofink och lövsångare, om du inte menar muntergökar och sängknarrar.
(94500) (kommentar i 94507)
(94507) 80-05-19 13:03 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94500: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KO , KO Lutsångaren då, eller som det en gång råkade stå i en tidning: lutsågaren.
(94507) (kommentar i 94511)
(94511) 80-05-19 13:05 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94507: av Bengt Alenius QZ Ärende: KO , KO Nu har du varit framme och stavat fel igen! Lustångare skall det naturligtvis vara?
(94511) (kommentar i 94515)
(94525) 80-05-19 13:21 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Med "svenska fåglar" brukar man vanligen mena de fritt levande arterna, till vilka inte tamhönsen hör. Men du kanske har vaknat till en s k spelgalen tjädertupp - sådana finns faktiskt och och dom spelar även utanför tiden för normalt tjäderspel. Vilken som är Sveriges vanligaste fågel beror på om man menar talrikast förekommande inom landet eller oftast sedd. I första fallet blir det lövsångaren (uppskattningsvis 40 milj) tätt följd av bofinken. I andra fallet blir det olika beroende på vem man är och var man bor. Stockholmarna ser ofta gråsparvar, tamduvor (arten heter eg. klippduva), skator och (sommartid) tornseglare. Men dessa arter är ganska bundna till civilisationen och kan därför inte nå upp till höga totalsiffror i vårt egentligen ganska ödsliga och skogklädda land.
(94525) (kommentar i 94529, 94531)
(94529) 80-05-19 13:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94525: av Tomas Moll Ärende: KO , KO Hur är det egentligen med näktergalningarna? Enligt uppgift från Hr Moll har dessa utbrett sig kolossalt under de senaste åren. Men vid nyligt besök i Arontorp på Öland satt de som vanligt och tryckte i buskarna - rädda för insyn. Vill Hr Moll kanske utveckla sin synpunkt något?
(94529) (kommentar i 94535, 94629)
(94531) 80-05-19 13:31 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94525: av Tomas Moll Ärende: KO , KO Det var talrikast förekommande och lövsångaren jag var ute efter. Som du mycket riktigt framhåller så beror det på vem man frågar, man kan få de mest skiftande svar.
(94531) (kommentar i 94539)
(94535) 80-05-19 13:41 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94529: av Arne Franse'n Ärende: KO , KO Att näktergalen ökat är inget nytt. Vid mitt sommarställe hade vi 1 (en) näkergal för 5 år sedan, nu är där 6-7 stycken inom hörbart avstånd. Att du inte såg någon är väl inte så konstigt, desto märkligare att du ingen hörde om det nu fanns någon i buskarna i Arontorp.
(94535) (kommentar i 94615)
(94539) 80-05-19 13:43 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94531: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Hur är det med mittbenan (pyrr-pyrr, ni vet) numera? Eller med uppskärran?
(94539) (kommentar i 94635)
(94553) 80-05-19 14:06 Göran Neider Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94481: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Om Du är foait kan Du korttidslåna ett racket på Idrottsexpeditionen medan boll anser vi vara förbrukningsvara och köps i sportaffärer eller allmänna squashhallar (drygt 6:- st). Nybörjarbollar är markerade med röd prick medan gul prick används när Du vill öka svårighetsgraden. Skillnaden är främst att nybörjarbollen studsar högre och ger dig bättre träffchans. Tänk på att en squashboll endast kan sudsa sedan den blivit varm dvs efter att du har slagit med den (trick: värm den i armhålan eller rullar den häftigt med foten )
(94553)
(94555) 80-05-19 14:06 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94417: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Spring för livet Vad är det för ryckningar du menar? Om det är krampryckningar så vill jag säga att jag bestämt avråder ifrån så hård träning. Dessutom är det i många fall klart olämpligt att sätta sig ner innan hjärtverksamheten lugnat ner sig lite.
(94555) (kommentar i 94559)
(94559) 80-05-19 14:11 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94555: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Ack nej, det menade jag ej. Sätt dig ned från början så slipper du kramp. Hjärtklappning och svettiga kläder med, för den delen. Relax.
(94559) (kommentar i 94569)
(94581) 80-05-19 14:42 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94569: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Relax = koppla av. Spring inte om du inte är jagad, gå istället; ha det skönt, njut av utsikten. Snart kan man inte ta en promenad utan att bli trängd av något som ser ut som en skrämd jättekanin med tomatsås och låter som en astmatisk tryckpress.
(94581) (kommentar i 94585)
(94585) 80-05-19 14:57 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94581: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Spring för livet Mycket har jag ätit, men aldrig skrämd jättekanin med tomatsås. De där astmatiska tryckpressarna ska väl vara löpare förmodar jag. Det bör förståss vara nybörjare, för en person som tränar regelbundet vet naturligtvis att det inte lönar sig att jaga omkring med andan i halsen när man vill förbättra sin kondition. Tvärtom bör man ju som du säger ta det lugnt och njuta av utsikten. Men det hindrar inte att man springer, nej tar man det för sakta så uteblir den sköna känsla som alltid kommer efter en lagom träning. Har man mycket dålig kondition så kan det väl räcka med promenader de första veckorna, men i längden så måste det till lite häftigare rörelser. De flesta har inte tid att gå 20 timmar i veckan! Det är nämnligen vad som skulle krävas för en hyfsad kondition.
(94585) (kommentar i 94649)
(94621) 80-05-19 16:21 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Långhårigt? Häromdagen tänkte jag att jag skulle gå och klippa mig. Det har ju blivit litet varmare så jag behöver inte ha håret i nacken längre. När jag sökte upp min sedvanliga frisersalong hittade jag bara en damfrisering där. Frågvis som jag var undrade jag vart herrfrisören tagit vägen. Jag fick då svaret att han var död. Sedermera erfor jag att han dog för över ett år sedan!
(94621)
(94627) 80-05-19 16:34 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Betalningsvillkor: per extra kontant. Kan någon hjälpa mig med uttydningen av ovanstående? När det står bara "kontant" har jag för mig att man har en respittid på 1 månad, men hur lång är tiden i detta fall? Jag har fått uppgifter på att det rör sig om 10 dagar. Kan det vara riktigt?
(94627)
(94629) 80-05-19 16:39 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94529: av Arne Franse'n Ärende: KO , KO Det var roligt att höra att de tagit åtminstone Öland i besittning, ty här i Stockholmstrakten är de så försenade i vårflyttningen att man befarat att en stor del förolyckats (lokalt koncentrerad biocidinsats där våra näktergalar övervintrar i tropikerna?). I stort sett har näktergalen ökat kraftigt i sydöstra Sverige under 60- och 70-talen.
(94629) (kommentar i 94637)
(94635) 80-05-19 16:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94539: av Maj-Britt Kåhre Ärende: KO , KO Man behöver inte vara stork för att storkna av att se en häger hägra i värmeböljorna. Hoppas det blir svalare när svalorna anländer.
(94635) (kommentar i 94653)
(94637) 80-05-19 16:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94629: av Tomas Moll Ärende: I Arontorp där blommar en ros ... Det var ganska intressant att även studera flora och ej bara fauna. På de stora ängarna med rika hopgyttrade bestånd av våradonis kunde vi iakttaga utländska forskare liggande på magen på några cm avstånd från bestånden ivrigt studerande desamma genom mycket förstorande kikare samtidigt som de tog bilder av dem med teleobjektiv. Är denna ört verkligen så unik? Jag anser att det är litet för tidigt på året ännu, därför att av orkide'erna fanns bara Johannesnycklarna på väg att slå ut. Och bestånden av våradonisar var inte särskilt höga.
(94637)
(94653) 80-05-19 16:58 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94635: av Tomas Moll Ärende: KO , KO .....och på ängen där borta slår staren sin fru.....
(94653) (kommentar i 94808)
(94695) 80-05-19 17:50 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94401: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Turings test. Ända sedan jag första gången körde Eliza har det förvånat mig att någon kunnat låta sig luras av programmet. Enda orsaken måste vara att man inte haft tillräckligt med fantasi för att tänka sig att en dator kan programmeras att skriva "svar" på meningar.
(94695) (kommentar i 94873)
(94711) 80-05-19 18:09 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Påminner mig om en händelse från den tid då Sveriges Radio just börjat med "veckans pausfågel": Min mor hade varit på landet en längre tid och bland det första hon hörde när hon kommit hem var just göken. Något förargad utbrast hon: "Här har man varit på landet och inte hört en gök på hela tiden, och så kommer man in till STAN och får höra en!" Det gick flera dagar, innan hon kom underfund med, att SR börjat med pausfåglar och att det just den veckan var göken.
(94711)
(94808) 80-05-20 08:25 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94653: av Maj-Britt Kåhre Ärende: KO , KO Jag trodde det var "lärkan slår i skyn sin fru" ......
(94808) (kommentar i 97714)
(94985) 80-05-20 14:46 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94465: av Arne Rejby Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Jag tror att antalet platser som bjöd på "Bad camping" i Sverige var betydligt fler på 50- och 60-talen. Då var det en mycket vanlig skylttext.
(94985) (kommentar i 95008)
(95008) 80-05-20 14:56 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94985: av Jan Åman Ärende: Vem f-n är den där Turistin? En annan mindre välformulerad skylttext ser man ibland på tilläggs- tavla under vägmärke för omkörningsförbud: "Gäller ej traktor och motorredskap". Detta betyder alltså att det är OK att köra om i fall man rattar en skördetröska, i full analogi med att
(95008) (kommentar i 95103, 95542, 97670)
(95085) 80-05-20 16:10 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94401: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Turings test. Ett seriöst Turings test förutsätter givetvis att domaren är en intelligent och kunnig person som verkligen anstränger sig att på olika sätt testa vem som är dator och vem som är mönniska. De påstådda lyckade Turing-test som talas om uppfyller på intet sätt dessa kriterier.
(95085)
(95103) 80-05-20 16:33 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Jag trodde att skylten betydde "förbjudet att köra om motorfordon", dvs du får ej heller cykla förbi motorfordon, utom då just traktor och motorredskap, om tillägsskylten finns. Men du har tolkat skylten så "(motor) fordon får ej köras om" ? Vad står det för text om skylten i en sån där lärobok?
(95103) (kommentar i 95209)
(95109) 80-05-20 16:40 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92954: av Arne Franse'n Ärende: Turing När Lars Löfgren (då på FOA 3) och jag 1953 bevistade en konferens om datorer och sånt vid NPL utanför London gjorde Lasse en avstickare en dag för att hälsa på en för mig helt okänd person vid namn Alan Turing. Lasse sade att han hade haft mycket givande diskussioner. Sen slog vi runt i Soho.
(95109)
(95209) 80-05-20 21:48 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95103: av Krister Janzon Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det vanliga märket för omkörningsförbud (med silhuett bakifrån av två lika personbilar, den vänstra röd) betyder förbud mot omkörning av fordon med fler hjul än två, t ex mc med sidvagn. Med vad slags fordon det är aktuellt att företa omkörningen spelar här ingen roll. Men om märkets vänstra (röda) silhuett föreställer en lastbil, så gäller förbudet endast omkörning m e d fordon som har tjänstevikt > 3.5 ton och a v fordon med > 2 hjul - detta som jag minns det. Felet med texten på tillägstavlan är den inkonsekvens som råder i syftningen på omkörande resp omkört fordon mellan å ena sidan "Gäller ej traktor och motorredskap" (vid omkörningsförbud) och å andra sidan "Gäller ej buss och taxi" (vid förbjuden fordonstrafik i kollektivfil).
(95209) (kommentar i 95423)
(95542) 80-05-21 15:49 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? I Linköping finns en väg med två filer i vardera riktningen. Praxis är att den högra filen är reserverad för buss och taxi, medan den vänstra är till för alla andra. Nu hardet kommit upp nya skyltar, blåa med en buss på och tilläggstavlan "Höger körfält även taxi". Betyder detta att bägge filerna är reserverade för bussar, men att den högra även får användas för taxi, eller ...?
(95542) (kommentar i 95609)
(95609) 80-05-21 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95542: av Anders Ström SSRC Ärende: Vem f-n är den där Turistin? "Höger körfält även taxi" utsäger väl rätt klart att taxibilar får åka i hägerfilen ehuru denna är reserverad på något sätt. Att reservationen är ägnad bussarna är väl meningen ska framgå av det blåa märket med bussen, men hur tydligt detta är beror väl lite på placeringen (vid sidan av eller ovanför filen etc). Annars är ju regeln att blå vägmärken innebär p å b u d, t ex att svänga till vänster, hålla till höger osv. Ett blått bussmärke - alltså påbud för busstrafik att nyttja högerfil - har då annan valör än reservation, eftersom det tillika formellt innefattar f ö r b u d att använda vänsterfil.
(95609) (kommentar i 95765)
(95765) 80-05-21 21:24 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95609: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Skall man tolka detta som att det är förbjudet att cykla på vägen om det finns cykelbana? Hur långt sträcker sig detta i så fall, om det finns en cykelbana mellan två punkter, men den är tio gånger längre än bilvägen, måste man då ta cykelbanan.
(95765) (kommentar i 95873)
(95873) 80-05-22 09:50 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95765: av Anders Ström SSRC Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Ja i princip, blåa runda vägmärken innebär påbud, t ex att hålla till höger om trafikdelarmärke med pil snett nedåt höger, att låta bli att svänga vid märke med uppåtriktad pil. Sistnämnda märke är alltså ekvivalent med det ena av eller båda märkena "förbud mot högersväng" och "förbud mot vänstersväng". Påbud att använda cykelbana gäller förstås bara om den direkt motsvarar den cykelförbjudna vägbanan, dvs vanligtvis löper vid sidan av eller (vid motorväg och liknande) går på likvärdigt sätt. Är det förresten någon som vet exakt hur omkörningsförbudsmärke skall tolkas: Får omkörning inte påbörjas inom förbudssträckan eller får ingen del av omkörningen falla inom denna sträcka. I vissa fall kan ju en omkörning vara så lång att den hotar att passera förbudsmärken som var för avlägsna för att kunna avläsas då omkörningen inleddes. Bara en principfråga alltså.
(95873)
(96489) 80-05-23 11:08 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Ornitologiskt kuriosum Det meddelades mig nyss att man observerat ett par tornfalkar som av allt att döma har bo i Riddarholmskyrkans tornspira, något som säkert kommer att ge eko i zoologiska kretsar.
(96489) (kommentar i 97015)
(97015) 80-05-23 22:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :96489: av Tomas Moll Ärende: Ornitologiskt kuriosum Och även i år förefaller det som om talgoxen häckar i holken precis utanför mitt fönster.
(97015)
(97273) 80-05-25 17:22 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Visor till festen. Vi har fått ett program som hjälper till att skapa ett vishäfte. Prograammet har en databaas på drygt 100 visor, typ allsång. Tills vidare ligger vistitlarna i filen GAM:FEST.TIT men meningen är att man skapar en aktuell version åt sig med programmet. Programmet startas med R GAM:FEST Är det någon som har visor nedskrivna på DEC-10 så kan vi komplettera programmet med dem. Programmet kommer från Hans Magnusson Träforskningsinstitutet.
(97273)
(97646) 80-05-27 15:38 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92987: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. I någon mån måste testets utfall även bero av testaren, hans intelligens och logik etc. Det kanske jämnar ut sig.
(97646)
(97670) 80-05-27 16:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Hur definieras "motorredskap"? Kan väl vara litet av varje, inkluderande både traktor och skördetröska (motordriven)!
(97670) (kommentar i 97712)
(97712) 80-05-27 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Trafik på väg. Sändare: Mats Wallin FOA1 Kommentar till :97670: av Siv Bäcklund Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Frågan hör egentligen hemma i "Trafik på väg", men traktor är ett särskilt fordonsslag vid sidan av motorredskap. Hur det senare definieras vet jag inte, men gissningsvis är det en sådan anordning som - utan att tillhöra annan fordonsklass - med motorkraft kan bringas att förflytta sig på en väg, och som är huvudsakligen utformad för annat ändamål än själva förflyttningen.
(97712) (kommentar i 97722, 97726)
(97714) 80-05-27 16:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94808: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Det var mycket KO, KO det här. Vårkänslorna tycks ha blommat i kapp med knoppsprickningen, men så var det också f ö r e p i n g s t e n!
(97714) (kommentar i 97720)
(97720) 80-05-27 16:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97714: av Siv Bäcklund Ärende: KO , KO Inregnad i en liten stuga, brukar jag tänka på alla i båtar, med barn och blomma, semesterpackning, trångt utrymme och mycken kyla och fukt!! Hur klarar man sådant med humöret i behåll?
(97720)
(97722) 80-05-27 16:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Trafik på väg. Sändare: Mats Wallin FOA1 Kommentar till :97712: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Om jag inte minns fel så har man i VTF:"Lagen om straff för vissa trafikbrott" (gäller de allra grövsta brotten) utelämnat motorredskap bland de fordonsslag med vilka man kan göra sig skyldig till "grov vårdslöshet i trafik", medan det däremot finns med bland dem som kan bli aktuella för "rattfylleri" och "rattonykterhet".
(97722) (kommentar i 98006)
(97726) 80-05-27 16:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97712: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Ja traktorn är ju utformad för förflyttning i dubbel bemärkelse, men skördetröskan "huvudsakligen" för annat ändamål.
(97726)
(97950) 80-05-28 08:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Jfr gårdagens Aktuellt-reportage om upphovsmannen till Eliza och hans åsikter om att hans program erhållit en alltför onaturlig spridning!
(97950) (kommentar i 97986)
(97986) 80-05-28 09:11 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97950: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. Hörde om Josef Weisenbaums uttalanden på radio dag på morgonen. Jag kan bara uttrycka min förvåning!
(97986) (kommentar i 98078)
(98006) 80-05-28 09:38 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97722: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? För ett par, tre år sedan var det populärt bland ungdomar att skaffa en gammal lastbil med kran och köra den som motorredskap. Den fick köras av 15-16-åringar (till skolan t ex), och man behövde inte betala skatt och försäkring tror jag. På (i) Lidingö fanns 3 stycken. Men sen ändrade man visst bestämmelserna på något sätt? Nu ser jag inga längre i alla fall.
(98006)
(98010) 80-05-28 09:42 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. ELIZA är ett skämt, och mycket bra som sådant. Det går inte att ersätta en psykanalist med en datamaskin.
(98010) (kommentar i 98180, 100917)
(98018) 80-05-28 09:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Också besviken. Kunde inte få några andra svar än IAM NOT SURE I UNDERSTAND YOU FULLY WHAT DOES THAT SUGGEST TO YOU DO YOU FEEL STRONGLY ABOUT DISCUSSING THESE THINGS PLEASE GO ON d v s det blev inget samtal överhuvudtaget.
(98018)
(98078) 80-05-28 11:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97986: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Kan man få redan på vad han sa?
(98078) (kommentar i 98186)
(98180) 80-05-28 13:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98010: av Leoncio Maya Ärende: Turings test. Ja, så uppfattade jag den snarast. Men varför då sådana "specialistkommentarer", som verkligen kan tas allvar av personer som oroar sig för datamaskiners olika kapacitet?
(98180)
(98186) 80-05-28 13:31 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98078: av Tomas Lindgren Ärende: Turings test. Såg på DNs löpsedel, att de har en artikel i dagens tidning. Kanske bäst du läser den.
(98186)
(99188) 80-05-28 21:47 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Akustik. Är det någon som kan tala om varför ljudintensiteten är proportionell mot kvadraten på lufttrycket - eller har jag fått något om bakfoten?
(99188) (kommentar i 99358, 99497)
(99358) 80-05-29 09:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99188: av Arne Franse'n Ärende: Akustik. Du menar alltså att om en stämgaffel svänger med t.ex. amplituden 0.5 mm och frekvensen 400 Hz så är ljudenergiflödet per ytenhet i en viss punkt utanför stämgaffeln kvadratiskt beroende på luft- trycket? Då måste dämpningen också vara i motsvarande mån snabbare. Till frågan hör ju att vågornas hastighet också ökar med trycket. Det är därför man inte i ett flygplan kan åstadkomma en Machtalmätare genom att bara komplettera hastighetsmätarens skala med M-talen.
(99358)
(99497) 80-05-29 10:56 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99188: av Arne Franse'n Ärende: Akustik. Vilket lufttryck? Om det är det som alstrar ljudet, så torde genomströmningsytan ha betydelse, och den uttrycks i kvadrat. Hälften så stor genomströmningsyta ger dubbelt så stort luft- tryck, alltså omvänd proportionalitet? Detta är bara en giss- ning i all hast. Är inte särskilt insatt i detta, och är kanske bara ute och åker?
(99497) (kommentar i 99799)
(99799) 80-05-29 14:13 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99497: av Siv Bäcklund Ärende: Akustik. Har att göra med att genomströmningshastigheten även ökar kvadratiskt. Läste just ett citat av framlidne astronomen William H Pickering, som gäLD sP
(99799)
(100317) 80-05-30 13:50 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94395: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Jag tror att man ska undvika att nämna orden "motion" eller "kondition" om man vill få folk att börja springa. Vem skulle orka springa för att få kondition och vad ska man med konditionen till? Nej löpning är liksom sexuella övningar en form av njutning. Det är väl ingen människa som knullar för att få kondition. Springer gör man för njutningens skull och inte för de eventuella biprodukterna kondition, bättre hälsa längre liv...
(100317) (kommentar i 100414, 101365)
(100917) 80-06-01 14:32 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98010: av Leoncio Maya Ärende: Turings test. Datamaskiner är uppenbarligen i vissa sammanhang värdefulla psykoterapeuter. Alltså att folk blir lugnade och sansade av att sitta en stund vid en terminal. Därmed inte sagt att maskinerna kan ersätta en psykoanalytiker.
(100917)
(101365) 80-06-03 09:55 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :100317: av Tomas Lindgren Ärende: Spring för livet Jag vill härmed ge dig en eloge! Skönt att äntligen någon vågar anvpGh<R
(101365) (kommentar i 101375, 101458)
(101458) 80-06-03 13:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :101365: av Arne Franse'n Ärende: Spring för livet Ja, sport som sport tydligen!
(101458) (kommentar i 101792)
(101792) 80-06-04 12:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :101458: av Siv Bäcklund Ärende: Spring för livet Att hjärtklappning är bra för tänkandet, är slutsatsen av en ny amerikansk forskningsrapport. Undersökningen gjordes på personer med pacemakers. De senare stimulerades att klappa fortare. Kan det förklara upphetsningen under joggningen?
(101792)
(102544) 80-06-05 17:53 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Naturen. M Y G G !!!!!!!!!!!!!!
(102544) (kommentar i 102573, 102687)
(102573) 80-06-05 19:06 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102544: av Lars-Åke Larsson Ärende: Naturen. Tänk vad fåglarna skall vara glada.
(102573)
(102687) 80-06-06 07:55 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102544: av Lars-Åke Larsson Ärende: Naturen. Ja, fy vale, till och med inne i stan. Det känns nämlgen så oändligt mycket grymmare när de biter min åtta-månaders dotter som inte kan försvara sig, än när de biter mig.
(102687) (kommentar i 102848)
(102848) 80-06-06 12:07 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102687: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Naturen. Inte b i t e r dom, och än mindre s t i c k e r dom! Nej "sågar" eller "borrar" är nog mer rättvisande verb. I en annons för ett myggmedel såg jag en gång i slagkraftig bild en jätteförstoring av spetsen på myggans sugrör, och det var en veritabel borrkrona med en skräckinjagande krans av snedställda knivar.
(102848) (kommentar i 102899)
(102899) 80-06-06 12:53 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102848: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Myggbett eller -stick låter dock riktigare än -sågning. MYGG är förresten ett mycket intressant svenskt ord. Men det ska vi inte tala om i det här mötet...
(102899) (kommentar i 103442)
(103442) 80-06-08 15:24 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102899: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Naturen. Ja, det är ju ett gammalt svenskt språkbruk att tala om att insekter antingen biter eller sticker. Nu har man ju upptäckt att myggorna varken biter eller sticker utan istället borrar eller sågar eller kanske t o m skär sig in - jag vet inte hur de använder sig av de omnämnda knivarna. Men beträffande ordvalet är det riktigaste kanske att tala om myggpalpering (varmed avses palpering utförd av mygga och inte på). Vad tycks? Har ordet möjlighet att slå igenom?
(103442) (kommentar i 103660, 103697)
(103534) 80-06-08 22:17 Bertil Hansson Mottagare: Fritt forum Ärende: Bertil Hansson Shlms univ /ADB-inst. 150160/1596 f.n. programmerare på forskningsprojekt programverifiering/syntes/ transformation. Annat arbete: Undervisning grundläggande programmering. Intressen:Språk och metoder för att bedriva denna undervisning. Hoppas: Kunna arbeta mer med undervisning när jag studerat klart påden förträffliga systemvetenskapliga linjen (som väl alla känner till) Har: som de flesta alltid de bästa åsikterna om allt - men jag har rätt! det vet jag!
(103534)
(103612) 80-06-09 09:39 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 17:59 Kommentar till :103238: av Överföring från ADB Ärende: Överföring från ADB Stilla undran: Kommer SU någonsin att få en institution för AUTOMATISK databehandling? (suck)
(103612) (kommentar i 103699)
(103660) 80-06-09 10:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103442: av Axel Skough Ärende: Naturen. Fästingsommar, i varje fall hos oss. 47 fästi8&9UA?&"NE9cmVI'Å(N
(103660) (kommentar i 103691)
(103691) 80-06-09 10:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103660: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Huh, det var mycket! Kan man förebygga med nått, minska fästingarnas lust att klamra sig fast m h a nån olja??
(103691) (kommentar i 103773, 103821)
(103697) 80-06-09 10:54 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103442: av Axel Skough Ärende: Naturen. "Palpera" trodde jag var en medicinsk klinisk åtgärd som består i att med diagnostiskt syfte vinna insikt om förhållanden inne i kroppen genom att med handflator och/eller fingrar trycka in huden och känna konsistensen på underliggande vävnad och lyssna efter eventuella smärtyttringar från patienten.
(103697) (kommentar i 103704)
(103699) 80-06-09 10:59 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 17:59 Kommentar till :103612: av Arne Rejby Ärende: Överföring från ADB Jag trodde faktiskt att den gemensamma institutionen på SU (dvs Dahlqvist-Langefors) hette Automatisk databehandling ( ADB ), varvid delarna heter " ADB, särskilt numerisk analys" resp "ADB, särskilt administrativ databehandling", i dagligt tal "Numerisk ADB" resp "Administrativ ADB".
(103699) (kommentar i 103795, 104300)
(103704) 80-06-09 11:10 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103697: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Jo, det stämmer. Men det heter palpation. När man talar om t ex ryggmärgspalpering menas att man sticker in en lång nål i ryggslutet mellan två kotor och suger ut lite av ryggmärgen fÖr examination. Det är vä vad myggorna gÖr? (Fast de "examinerar" blodet i kroppen fÖrstås.)
(103704) (kommentar i 103742, 103887)
(103795) 80-06-09 14:07 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 18:00 Kommentar till :103699: av Krister Janzon Ärende: Överföring från ADB En gång i världen hette båda institutionerna INFORMATIONSBEHANDLING. Nu är det två olika, ADB och NADA.
(103795) (kommentar i 103844)
(103821) 80-06-09 14:48 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103691: av Krister Janzon Ärende: Naturen. Nu är jag uppe i 49. Hittade ytterligare 2 strax efter inlägget. Jag känner inte till något avskräckande medel. Möjligen sololja, eftersom fästingarna lär andas sämre med oljeindränkt kropp. Vi har nog prövat allt, även att lägga fästingar i olika vätskor, som brukar rekommenderas. Ingenting hjälper, de överlever flera dygn. En gång levde två fästingar ("stora") i vattenbad 14 dagar, därefter dödade vi dem. Hur länge de kan överleva i vatten är alltså oklart för oss. Bästa sättet att bli av med dem, är att försiktigt vrida dem 1/2 till 1 varv, men man bör ha ett bra grepp om huvudet, som lätt lossnar. Vi tar det numera med ro efter alla fästingvisiter på oss, men värst är det för våra husdjur, eftersom det är svårt för att inte säga omöjligt att gå igenom pälshåren. Dessutom fungerar de som dammsugare för fästingar, när de rör sig i terrängen, eller vilar där. Vad vi i övrigt gör är att ordna sittplatser med trägolv, och använda liggstolar, där man effektivt kan dra upp fötterna. Men sitter man på klipporna, eller går med långbyxor på stigarna, så får man också dras med de små o-liven.
(103821) (kommentar i 103825, 104253)
(103825) 80-06-09 14:59 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103821: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Kanske överlevde de inte i alla medier vi prövade. Jag kommer kanske inte riktigt ihåg, det var längesedan vi experimenterade. Behandlar man dem med fotogen, torkar de ut, och kroppen går sönder som papper när man försöker avlägsna den medan huvudet blir kvar. Våra fästingar släpper doch inte vid någon behandling vi prövat och blir knappast lättare att avlägsna. Vi är rätt många som prövat alla "goda" recept vid det här laget, och utan framgång.
(103825) (kommentar i 103847, 103863)
(103844) 80-06-09 16:11 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 18:00 Kommentar till :103795: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Överföring från ADB Bara för att förvirra begreppen lite grann så bedriver ADB även undervisning på teknis och NADA även undervisning på SU!
(103844)
(103847) 80-06-09 16:18 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103825: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Ja, Naturen är otäck! Det framgår med all önskvärd tydlighet av de föregående inläggen!
(103847)
(103863) 80-06-09 17:36 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103825: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Har du försökt med lite (mat)olja? Håll en indränkt bomullstuss ca fem minuter; sedan "vridmetoden". Hur fungerar (T)-sprit?
(103863) (kommentar i 103867)
(103867) 80-06-09 17:37 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103863: av -Mats Ohlin Ärende: Naturen. Jag brukar ta smör. Men det fungerar inte det heller.
(103867) (kommentar i 103871)
(103871) 80-06-09 17:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103867: av Lennart Borgman LTH Ärende: Naturen. Jag tar en utsvulten höna som jag binder fast vid madrassen så att den kan nå hela madrassytan, och det fungerar bra eftersom den i brist på annat äter upp alla fästingarna innan dom hinner fram till mig.
(103871) (kommentar i 103873)
(103873) 80-06-09 17:51 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103871: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Hur vore det att spreja hela huden med Nobecutan så att man får ett skyddande plastskikt. Även min långvariga erfarenhet från södertörnskusten är att patenmetoderna är lika dåliga. Dessutom orkar man inte hålla på med dem när man får flera fästingar per dag. De sätter sig ju på så kul ställen också, de små liven. Näst gång ni blir fästingbitna så kan ni ju också tänka på att en del av dem sprider ett virus (TBE) som ger HJÄRNINFLAMATION (inkubationstid 2-3 veckor tror jag). GLAD SOMMAR!
(103873) (kommentar i 103982, 105832)
(103887) 80-06-09 18:00 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103704: av Axel Skough Ärende: Naturen. 1/ Palpation: Känna med sina händer Auskultation: Lyssna på lungor etc. Anamnesupptagande: Lyssna på vad pat. säger. 2/ Termen "ryggmärgspalpering" har jag aldrig hört. Man tar dessutom inte prov på själva ryggmärgen utan på den vätska (cerebrospinalvätskan) som omger hjärna och ryggmärg. Man försöker utrota termen "ryggmärgsprov" till förmån för (tror jag) ryggprov för att det skall låta mindre läskigt.
(103887)
(103982) 80-06-10 08:50 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103873: av Ulf Arborelius KI Ärende: Naturen. Kan någon säga var i Sverige dessan fästingar är vanligast?
(103982) (kommentar i 104060)
(104060) 80-06-10 10:38 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103982: av Tomas Lindgren Ärende: Naturen. Vad jag har hört så finns det gott om fästingar på Gotland,Öland i Sthlm:s skärgård samt i Mälardalen. Gotland och Sthlm:s skärgård med säkerhet efter att ha varit värd åt några stycken.
(104060)
(104062) 80-06-10 10:43 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Ärende: Dagens (Nyheters) tryckfelsNisse 80 06 10 SLÅ TILL! BÅR OCH MOTOR TILL PAKETPRIS!
(104062) (kommentar i 105124)
(104253) 80-06-10 16:49 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103821: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Själv har jag en gång blivit av med en fullmatad fästing när jag tog ett varmt bad. Det tyckte den inte om; den lossnade ganska godvilligt.
(104253)
(104300) 80-06-10 17:36 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-15 23:40 Kommentar till :103699: av Krister Janzon Ärende: Överföring från ADB ADB stå väl idag närmast för Allomfattande Dator-Byråkrati ?
(104300)
(104419) 80-06-11 08:22 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103742: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Kan man då säga, att myggen är insektvärldens borgarklass?
(104419) (kommentar i 104482)
(104482) 80-06-11 10:17 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :104419: av Curt Wells Ärende: Naturen. Skall vi då finna ut några antiborgarmedel, så får var och en se under vems fötter det börjar brännas. Kommer ni ihåg historien om killen som låg och önskade att alla onda människor skulle krympa till dvärgstorlek, på det att man verkligen lätt skulle kunna avgöra vem som var ond eller god. När han skulle gå upp ur sängen, nådde han inte ner till golvet.
(104482)
(105124) 80-06-12 21:01 Lars-Henrik Eriksson ADB Mottagare: Fritt forum Kommentar till :104062: av Arne Rejby Ärende: Dagens (Nyheters) tryckfelsNisse 80 06 10 Det verkar nästan som en tanke!
(105124)
(105832) 80-06-15 08:45 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103873: av Ulf Arborelius KI Ärende: Naturen. FOA har en avdelning, FOA 4, som speciellt forskar om biologiska hot. Även insekter av olika slag och skydd mot dem ingår i deras forskning. Tyvärr använder de dock inte KOM särskilt mycket, så vi lär inte kunna få besked av dem här. Men uppenbarligen är detta något man borde forska om, att bara använda gamla traditionella metoder är ungefär lika vetenskapligt som att bota sjukdomar med blodiglar.
(105832)
(107804) 80-06-19 15:53 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Semester. Trevlig (mid)sommar på er alla.
(107804) (kommentar i 107848)
(107848) 80-06-19 16:20 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :107804: av Raoul Björklund Ärende: Semester. Detsamma. Glöm inte regnkläder!
(107848)
(108038) 80-06-22 01:19 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum För kännedom: Symbolbehandlande språk med tillämpningar. Sändare: Jan Åman För kännedom: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter. Sändare: -Jacob Palme Kommentar till :2929: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP Jag har oxo läst "The little LISPer" och tycte den var bra. Men den lär INTE ut hela LISP. Tyvärr verkar den svår att få tag i. Den kanske borde översättas till svenska??
(108038)
(108040) 80-06-22 01:30 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter. Sändare: -Jacob Palme För kännedom: FOA Referensgrupp Telemötessystem. Sändare: -Jacob Palme Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Den knske inte helt okände Ted Nelson har haft funderingar i den vägen. Hans system skulle visst heta XANADU och vara ett system för hantering av bl.a. hypertext (en textmassa som kan och bör innehålla ALLT, med pekare kors och tvärs, så man kan jaga information och lärdom och komma med egna erfarenheter, bl.a.). Eftersom han är amerikan, såg hans vision inte ut som ett postkontor, utan snarare en drive-in hamburgerbar. KOM och liknande system är ju egentligen hypertexter. Vad som saknas just nu är kanske lite mer sofistikerad programvara att hantera den, KOM utnyttjar inte på långa vägar den potential som finns i hypertext-konceptet. (en ganska initierad artikel om KOM-liknande program fanns i Juni-numret av BYTE, vill jag minnas. Där togs en del itressanta problemställningar upp, bl.a. hur man ska komma till rätta med informationsfloden. Filterprogram, t.ex.)
(108040) (kommentar i 108111)
(108048) 80-06-22 01:44 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6787: av Siv Bäcklund Ärende: KOM som kontaktnät. (Inget gott som inte för ngt ont med sig) Det tycks mig som om att när man ÄNDRAR förutsättningarna för något (vattendistributionen) så för det oväntade effekter på helt andra saker i ett samhälle. Frågan är dock om denna bieffekt är permanent eller om den är tillfällig (De vattenbärande kvinnorna kanske finner nya kontaktvägar efter en tid, en månad - ett par generationer)
(108048)
(108050) 80-06-22 02:12 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7722: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Val-tider... Nja, jag skulle nog hellre utrycka det som så att vetenskapen är en kompromiss mellan sanning och verklighet.
(108050) (kommentar i 108671)
(108052) 80-06-22 02:23 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11576: av Raoul Björklund Ärende: Rökning annan variant : Om man experimenterar på råttor, får dom cancer.
(108052) (kommentar i 108100)
(108186) 80-06-22 23:52 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Ärende: Kilroy revisited Jag är ny i KOM, och började bläddra i början på det här mötet. Där fanns en lång utredning om "Kilroy was here"'s ursprung. Jag kom att tänka på en kort-kort novell av den kanske inte helt okände Dr. Isaac Asimov med titeln "The Message" (finns bl.a. med in novellsamlingen "Earth Is Room Enough". Där får vi en helt ny hypotes om uttryckets ursprung...
(108186)
(108337) 80-06-23 12:39 Jacob Palme Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ordagrant citat ur Svenska Dagbladet idag sid 4: "Regeringen överväger nu allvarligt att stoppa utflyttningen av Försvarets Forskningsanstalt, FOA, från Stockholm till Botkyrka söder om huvudkommunen. Samtidigt vill folkpartiet, som tagit initiativet i den här frågan, att Arme'ns tekniska skola som nu inryms i flyghangarerna i Barkaby norr om Stockholm, inte flyttas till Östersund. Detta utlokaliseringsstopp skulle omedelbart spara 600 miljoner kronor. Eventuellt kommer regeringen samtidigt att föreslå att inrikesflyget får stanna på Bromma om vissa bullerkrav kan uppfyllas av Linjeflyg. Ombyggnaden på Arlanda för att rymma allt inrikesflyg har kostnads- beräknats till 600 miljoner kronor. Dessa tre besparingsåtgärder skulle på mycket kort tid spara 1 200 miljoner kronor, som regeringen slipper i utgifter de närmaste två åren. Det är angeläget att omlokaliseringen stoppas redan i sommar. Till hösten räknar annars fortifikationsförvaltningen med att nybyggnationen måste inledas både i Botkyrka och Östersund. För centerpartiet har dessa decentraliseringsplaner varit angelägna och redan i valrörelsen 1973 utlovades Botkyrka FOA-etableringen där. Det visar sig nu att merparten av FOA:s anställda bor norr om Stockholm och inte avser att bosätta sig i Botkyrka. Kommunen skulle i stället för ökade skatteintäkter enbart få ökade utgifter för service och kommunikationer. Statsminister Thorbjörn Fälldin har därför förklarat att han är beredd att ompröva FOA-flyttningen." Artikeln i SvD är undertecknad av Erik Lide'n
(108337) (kommentar i 108446, 108673, 111218)
(108446) 80-06-23 15:18 Jörgen Pihl Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Underbart ! Centerpartiet har kanske tänkt sig vända den nedåtgående trenden (jmfr senaste SIFO) ?
(108446) (kommentar i 108504, 145958)
(108583) 80-06-23 17:15 -PER OLOF LUNDQVIST Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Ärende: Adventure Jag provade Adventure men utan större framgång. Tips och synpunkter mottages tacksamt.
(108583) (kommentar i 109041, 110192)
(108671) 80-06-24 00:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108050: av Per Lindberg NADA Ärende: Val-tider... Vilken vetenskap? Vad är sanning? Och vad är förresten verklighet?
(108671)
(108673) 80-06-24 00:59 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Tänk att sunt förnuft kan vara billigt!
(108673) (kommentar i 108696)
(108696) 80-06-24 08:33 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108673: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Synd om min gamla kommun som inte får den varmt önskade höjda statusen.
(108696) (kommentar i 108707, 108905)
(108707) 80-06-24 09:00 Mats Wallin Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108696: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Beslutet är väl dock inte fattat än, det krävs mod för att våga riva upp gamla beslut. (om än idiotiska sådana.)
(108707) (kommentar i 108757)
(108726) 80-06-24 09:52 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Allan Petterson Allan P är död, om nu en stor musiker kan dö. Han var en av de få, stora människorna i dagens Sverige. Tänk efter: Om hundra år, vilka av dagens svenskar kommer folk att känna till ? kung Karl-Gustav, Wilhelm Moberg, Ingemar Bergman, Astrid Lindgren, och några till. Samt AP ! Så kära medmänniska, ta chansen att redan nu lyssna till dina samtida kompositörer - ty de är de som talar för oss i framtiden, och berättar om hur vi har det i dag. Och AP berättar förbannat bra om dagens värld. Så stäng av TV:n och lägg på 7-an i stället !
(108726) (kommentar i 108762, 108962)
(108762) 80-06-24 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108726: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag har aldrig tålt sån där modern musik. Hur många är det gillar den typen av musik?Måste man vänja sig långsamt eller är det min hjärna som saknamöjligheter att bearbeta musiken?
(108762) (kommentar i 108798, 108910)
(108798) 80-06-24 11:50 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108762: av Tomas Lindgren Ärende: Allan Petterson Hans musik är väl inte extremt modern?
(108798) (kommentar i 108806)
(108806) 80-06-24 12:06 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108798: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Allan Petterson APs symfonier, sånger - det är väl närmast "klassisk" musik ! Och ganska lättillgänglig. Prova ! Jag håller med om att mycken samtida musik är svår att "förstå", men det behöver man inte göra heller. Musik ska man uppfatta med känslan, bara låta ljudet strömma in . Prova att lyssna på "modern" musik pss rock , r&b, regge , fundera inte så mycket på hur det "låter". Så klart man måste vänja sig, men viktigast är att man inte har förutfattade meningar om att något är "svårt" Prova t ex Ralph Lunsten - rytmisk och lättillgängligt. Kom ihåg att Coltrane ansågs svår en gång i tiden, tills folk vande sig och alla skulle lira sax som han.
(108806) (kommentar i 108820, 110704)
(108820) 80-06-24 12:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108806: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson P2:s minnesprogram i går kväll var i varje fall mycket hörvärt! Hoppas det kommer i repris någon gång så att flera kan njuta av det hela. Jag skulle nog vilja sätta AP närmare Sibelius än t ex Blomdahl men det är väl som alltid en smaksak.
(108820) (kommentar i 111432)
(108905) 80-06-24 14:42 Krister Janzon Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108696: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Skulle FOA på allvar höja Botkyrkas status ?? Än mindre om foaiter inte flyttar till kommunen.
(108905) (kommentar i 108916)
(108910) 80-06-24 14:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108762: av Tomas Lindgren Ärende: Allan Petterson Jaa, det är hemskt med den där moderna musiken, spec ABBA är jättesvårt få rika upplevelser från. Allvarligt talat måste man säkert vänja sig vid allt nytt, dvs försöka lära att få nått ut ur musik, som låter ovan. Skulle vara fint med en liten lista på modern musik för nybörjare, i nån slags svårighetsordning. Flera listor, beroende på varifrån man kommer så att säga. Minns ni klassiska musikens nybörjartips, Eine kleine Nachtmusik, Haydens trumpetkonsert, Bach (för swingfrälsta) osv.
(108910) (kommentar i 108945)
(108916) 80-06-24 14:57 Rolf Åkerlund Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108905: av Krister Janzon Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ja, vad menar man med en kommuns status? Är inte en kommun med hög status en kommun, dit många vill flytta? Om nu inte ens FOA- anställda vill flytta till Botkyrka (om FOA utlokaliseras dit), tyder det väl på att kommunens status i varje fall inte på kort sikt höjs nämnvärt. Är kanske en kommuns status något annat?
(108916)
(108945) 80-06-24 15:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108910: av Krister Janzon Ärende: Allan Petterson Förslag (dock ej helt genomtänkt): Blomdahl - Schönberg - Bartok - Berg för att bara nämna några i stigande svårighetsordning?
(108945) (kommentar i 108976)
(108962) 80-06-24 15:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108726: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag ber att få instämma. 7:an var den första Allan Petterson-symfoni jag hörde, och den är verkligen fantastiskt bra.
(108962)
(108976) 80-06-24 16:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108945: av Arne Franse'n Ärende: Allan Petterson Mja, jag själv skulle skriva Bartok - Blomdahl-Schönberg-Berg Bara för att visa hur svårt det här med smak är.
(108976)
(109041) 80-06-24 17:33 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Kommentar till :108583: av K-G Lundquist Ärende: Adventure En av grundide'erna i ADVENTURE är att man skall tvingas att själv (med hjälp av sin fantasi) komma på vad man skall göra för att avancera i grottan. Därför ingen hjälp. Inledande hjälp från programmet ger vissa uppslag som bör utnyttjas.
(109041) (kommentar i 109298)
(109298) 80-06-25 09:06 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109041: av -Mats Ohlin Ärende: Adventure Jag har än inte lyckat nämnvärt med det elände som heter ADVENTURE ... men nog vill man inte ha någon hjälp, även om man går vilse i "the maze", har tur att komma ut bara för att återigen tar steget in i labyrinten.
(109298) (kommentar i 109377, 111221)
(109337) 80-06-25 10:13 Arnold Magnusson Mottagare: FOA Datoranvändare För kännedom: Fritt forum Kommentar till :108968: av Arne Sundström Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Även om jag tycker att den här diskussionen har hamnat på fel ställe kan jag inte underlåta att göra några kommentarer. 1) För det första rör det sig bara om 600 miljoner, resten berörde utflyttningen av någon skola till Östersund. 2) I beloppet ingår >50 milj för utbyggnad på Grindsjön. Denna är föranledd i första hand av säkerhetskrav från SÄI (Sprängämnesinspektionen) och måste därför genomföras under alla omständigheter. 3) Av samma anledning måste en stor del av verksamheten i Ursvik flyttas. Och är det inte bestämt att hela området skall tömmas? Finns det plats för dessa på Linnegatan ? 4) Ända sedan Dr Grabe & al flyttade hit till Grindsjon våren 1941 har det serverats (god) mat härute. Fram till början av 60-talet 4 mål per dag. Jag kan inte förstå varför den skulle påverkas till det bättre av en utlokalisering till Tumba. 5) Jag kan förresten inte heller förstå hur människor kan föredra att sitta kvar i "smogen" när man har möjlighet att komma ut i frisk luft. Men för oss på Grindsjön kan jag bara se fördelar om utlokaliseringen av FOA inte blir av, så angrip nu inte mig för att jag försöker få diskussionen att hålla sig till fakta.
(109337) (kommentar i 109404)
(109377) 80-06-25 11:02 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Kommentar till :109298: av Curt Wells Ärende: Adventure Ett litet tips kan jag ge utan att det kan kallas fusk: Det är alldeles nödvändigt att rita kartor allt eftersom man utforskar grottan! Det finns väldigt få ingångar till labyrinten så om du gör upp en karta så är det ingen risk att du hamnar i den av misstag.
(109377)
(109985) 80-06-26 13:38 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109698: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dynamisk programmering. Vad vill du egentligen säga med detta?
(109985) (kommentar i 111260)
(110352) 80-06-27 09:26 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Mulliga mansgrisar Födelsedags presenter är ju besvärliga när det gäller "väninnor". Har någon något förslag?
(110352) (kommentar i 110419, 110538)
(110295) 80-06-26 22:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-27 10:35 För kännedom: Fritt forum. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: (8331) 80-06-24 23:34 Peter Svanberg Svenska CykelSällskapet - ny riksorganisation ! Original: (8513) 80-06-26 12:58 JACOB PALME Ni har väl hört talas om ovanstående ? INTE ? Svenska CykelSällskapet (SCS) startade i höstas och har som mål att samla ALLA cyklister under ett tak. Jag citerar ur presentations- broschyren: " SCS vill propagera för ett ökat användande av cykeln bevaka cyklisternas intressen i alla sammanhang verka för ökad trafiksäkerhet o trafikdisciplin ARRANGERA CYKELUTFLYKTER O LÅNGFÄRDER I SVERIGE O UTOMLANDS bevaka cykelmarknaden, testa cyklar och tillbehör anordna kurser i bl.a. cykelvård och -mekanik producera cykelkartor o turbeskrivningar utbilda ledare och organisera ungdomsavdelningar samarbeta med andra fritidsorganisationer samverka med cykelföreningar i andra länder " SCS är naturligtvis (?) ekonomiskt oberoende av bransch-företag. Organisationen är uppdelad på riksorg, distriktsorg. och lokalföreningar. Än så länge finns (mig veterligt) inget distrikt i Linköping - men det är visst på gång. Är någon intresserad av att starta eller hjälpa till ? Ett av alla projekt SCS redan har startat är MÄLARDALSLEDEN - ett sammanhängande cykelstråk runt hela mälaren! Det är alltså en "vildmarksled" i likhet med de vandringsleder som finns (t.ex. Sörmlandsleden), fast på cykel! Perfekt för cykelsemester (m.m.)! Kartor på huvudleden (ca 60 mil) väntas bli klara i början av juni. Anslutningsleder, bl.a. till Linköping, blir klara i höst. YTTERLIGARE INFORMATION om SCS kan Du få genom att skriva ett brev eller kort till SCS, Box 6006, 163 06 SPÅNGA. KOM MED I CYKELSÄLLSKAPET - cykelorganisationen där saker och ting händer ! * *
(8331) *
(110295) (kommentar i 110548)
(110419) 80-06-27 11:05 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110352: av Curt Wells Ärende: Mulliga mansgrisar Något som luktar gott och som samtidigt är tillräckligt dyrt brukar gå bra. Och dom brukar veta vad det kostar så det går inte att luras.
(110419) (kommentar i 110496)
(110496) 80-06-27 13:39 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110419: av Per-Åke Jansson Ärende: Mulliga mansgrisar Ge henne något hon är intresserad av, och som kanske inte direkt berör dig.
(110496)
(110538) 80-06-27 16:01 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110352: av Curt Wells Ärende: Mulliga mansgrisar Stora porträtt på en själv, speciellt om det är till hemliga väninnor.
(110538)
(110548) 80-06-27 16:12 Peter Svanberg Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-27 17:22 Mottagare: Överföring från FOA 3 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :110295: av Överföring från FOA 3 Ärende: (8331) 80-06-24 23:34 Peter Svanberg Svenska Cykelsällskapet - ny riksorganisation! Jag ville bara påpeka att jag skrev fel månad i inlägget I början av JULI var det sagt att kartorna över Mälardals- leden skulle vara färdiga. Dock är de färdiga REDAN NU ! Se bl.a. artikel på sid 3 i DN 80-06-25.
(110548)
(110704) 80-06-27 21:40 Per TMP Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108806: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag lyssnar på rätt mycket rockmusik, r&b, även en del klassisk (jag kan inte leva utan JSB!), och jag låter BANNE MEJ inte ljudet "bara strömma in"! Jag vill ha musik som talar till mej, ingen utsmetad muzak! Musik vill jag uppfatta med känslan, ok, men den ska ha ett innehåll, också. (nu missförstod jag dej nog med lite avsikt, men det här börjar bli intressant, så jag vill röra om lite i känslorna.)
(110704) (kommentar i 112216)
(111112) 80-06-29 09:44 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: Christer Wikmark SU/ADB Kommentar till :111036: av Per Lindberg NADA Ärende: Dagens Grook Bara för det får väl jag ta och skriva min favorit också: True wisdom knows it must comprise some nonsense as a compromise, lest fools should fail to find it wise.
(111112)
(111218) 80-06-29 13:17 -Jacob Palme Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner I en annan artikel i SvD, som jag inte läst, lär det ha stått att Fälldin uppvaktats av en delegation från Botkyrka kommun och därvid nästan lovat dem att få behålla FOA. Konstigt att de skall vara så angelägna att få dit oss.
(111218) (kommentar i 111389)
(111221) 80-06-29 13:19 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Kommentar till :109298: av Curt Wells Ärende: Adventure Har du kommit så långt som till labyrinten så har du kommit på en hel del!
(111221) (kommentar i 114502)
(111260) 80-06-29 17:21 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109985: av Tommy Ericson QZ Ärende: Dynamisk programmering. Att det är ett problem med det demokratiska systemet att politiker hellre fattar beslut som säkrar dem mot kritik än de mest kloka besluten.
(111260)
(111389) 80-06-30 10:30 Tommy Ericson QZ Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111218: av -Jacob Palme Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner De tänker väl på skattepengarna.
(111389) (kommentar i 111442)
(111432) 80-06-30 12:06 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108820: av Arne Franse'n Ärende: Allan Petterson Mitt i allt hyllandet av Petterson tycker jag man bör påpeka att många musikälskare finner hans symfonier vara det urtråkigast långtjatiga man kan tänka sej. Sextonhundratalsgubbarna skrev för gud, sjuttonhundratalstonsättarna för furstarna och artonhundra- talskompositörerna för konsertpubliken. I vår tid tycks dom seriösa komponisterna skriva för varandra (och för musikinstitutioner och stipendiepampar). Men Petterson skrev bara för sej själv. En intressant figur som jag gärna högaktar bara jag slipper spela eller höra hans verk.
(111432) (kommentar i 111547)
(111442) 80-06-30 12:14 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 80-06-30 17:15 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-30 17:22 Kommentar till :111389: av Tommy Ericson QZ Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Det är allvarligt att KOM upprepar fel, som att skriva miljoner när miljarder avses!
(111442) (kommentar i 111526)
(111526) 80-06-30 14:17 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 80-06-30 17:15 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-30 17:23 Kommentar till :111442: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ja det är nog riktigt att utlokaliseringen snarare kostar miljarder i stället för miljoner. Siffran 1.2 miljoner gäller däremot för de kostnader som Botkyrka kommun till dags dato lagt ner för förberedelserna för utlokaliseringen. Det är kostnader för planarbetet, för ombyggnad av Eriksbergsvägen (inte i dess nya sträckning), för förberedelser för anslutning till het- vattensystemet till Fittjaverket mm. En stor del av dessa pengar kan nog kommunen inte få tillbaka ifall utlokaliseringen inte blir av, såvida inte regeringen betalar. Visst är kommunen angelägen att få FOA till sin kommun. Det är främst de framtida skatterna från anställda som hägrar. Visst är det troligt att många av dem som nu arbetar vid FOA i Ursvik eller Stockholm inte kommer att flytta med till Tumba men det är troligt att nyanställda kommer att bosätta sig i kommunen. Så i en framtid är det blir en lönsam affär för Botkyrka. Men diskussionerna har ju pågått rätt länge om att flytta den del av FOA i Stockholm någonstans. Sen blev det ett beslut att FOA skulle samlas till Ursvik. Genom regerings- beslutet för några år sedan ersattes Ursvik med Botkyrka. Ur en synpunkt är denna förflyttning bättre. Det är kommu- nikationerna. Att komma till Ursvik är inte lätt om man skall ta sig fram via kommunala färdmedel. Vad beträffar diskussionerna om förflyttningen verkligen blir av har det väl sagts att planerna står fast enligt regeringsbeslutet i fredags. Botkyrka är en bra plats för deFOA-anställda. En ren luft -den renaste i storstockholmsområdet, nära till orörd natur, goda kommunikationer mm
(111526) (kommentar i 111840, 111854)
(111547) 80-06-30 14:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111432: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Allan Petterson Personligen tycker jag att Allan Petterson spelar för mig också!
(111547) (kommentar i 111551)
(111621) 80-06-30 15:30 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111551: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Allan Petterson VEM hörde han till? (en av de ...)
(111621) (kommentar i 111729)
(111729) 80-06-30 17:43 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111621: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Allan Petterson En av de som inte skrev för sina likar, vilket Henrik Eriksson tyckte att han gjorde.
(111729) (kommentar i 111738)
(111840) 80-07-01 08:09 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 09:56 Kommentar till :111526: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Jag tror inte att avståndet Hallonbergen T-station till FOA Ursvik är större än det Tumba J-station till FOA Nackdala, speciellt som ingången blir på "baksidan".
(111840) (kommentar i 111912)
(111852) 80-07-01 08:48 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Ärende: --Jacob Palme När ska denna teckenkamp sluta ? Missa inte nästa veckas avsnitt av KOM !!
(111852)
(111854) 80-07-01 08:51 Arne Franse'n Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 09:56 Kommentar till :111526: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Din kommentar motiverar starkt ett tips till hr Fälldin: Utlokalisera i stället Byggnadsstyrelsen till det planerade området i Botkyrka! Realismen bakom ett sådant beslut torde återge de starkt "föraktade" politikerna något av deras välbehövliga väljarförankring. I detta fall sker en sammanslagning av ett otal mindre enheter under samma tak. Såsom Byggnadsstyrelsen f n är spridd är det inte att undra på att den fungerar så erbarmligt dåligt. Vad den ena enheten gör tar c:a 1 år för de övriga att få reda på. (Informerad källa.) Dock rimmar detta tipsförslag dåligt med centerns huvudlösa decentraliseringsprincip, men det går ju bra för hr Fälldin att ge avkall på principer bara antalet väljare ökar!
(111854) (kommentar i 112358)
(111912) 80-07-01 10:47 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:07 Kommentar till :111840: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Troligen riktigt, men skillnaden är att det från Tumba station går buss ut till Norra Botkyrka och den linjen stryker förbi FOA. Turtätheten för en sådan busslinje är fullt tillfreds- ställande och busslinjen finns för övrigt redan fast den idag inte har den framtida sträcknongen. Vad beträffar Hallonbergen såhar inte jag någon erfarenhet att det finns någon anslutningsbuss med tillfredsställande turtät- het till FOA Ursvik, men där kan jag ha fel. Tilläggas bör, att busslinjen mellan Norra Botkyrka och Tumba ger kommunikationsmöjlighet till FOA oavsett om man kommer från T-banan eller från pendeltåget.
(111912) (kommentar i 111924, 111963, 125147)
(111922) 80-07-01 11:25 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Ärende: Kvotering Kvotering detta aktuella ord har blivit mer aktuellt nu när det på allvar föreslås att skolledartjänsterna skall kvoteras. Skolan blir första tillämpningsområdet och jag förmodar att man snart skall finna fler. Blir det kanske idrotten. Tänk ändå vad underbart att göra tävlingarna mera rationella genom att samla män som kvinnor i samma gren. Sedan avgör man segraren genom en rättvis kvotering. Tänka sig att slippa att se att * annan än Ingemar Stenmark som segrare i slalomsporter.
(111922) (kommentar i 111959)
(111924) 80-07-01 11:34 Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:08 Kommentar till :111912: av Bengt Forshällen FOA 253
(111924) (kommentar i 111937)
(111937) 80-07-01 12:40 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:08 Kommentar till :111924: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner OK. Men hur är det mer turtätheten.
(111937) (kommentar i 112250)
(111959) 80-07-01 13:14 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111922: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Kvotering ... och det måste naturligtvis innebära att nästa innehavare av chefstjänsten på Skolöverstyrelsen måste bli en man ... eller ?
(111959)
(111963) 80-07-01 13:33 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111912: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Vilken politiker är det du driver med egentligen:"Turtätheten för en sådan busslinje är fullt tillfredsställande..."? Det är väl bara politiker som har rätt att avgöra, vad som är fullt tillfredsställande för andra? Ibland delegeras det visserligen till GUD, men det är väl bara i yttersta nödfall?
(111963)
(112216) 80-07-02 08:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110704: av Per Lindberg NADA Ärende: Allan Petterson Visst fördtår jsg ditt "missförstånd", PL. Vi har nog samma åsikter om musik. Kommunikation med musik är väl som vanligt samtal folk emellen - en del sägs med ord, som "förstås", en del sägs med kroppsspråket som man bara "känner". Det ena kommunicerar lika bra som det andra - studera t ex valafficherna, om man bara ser till budskapet har alla partier samma politik. Men titta på affichernas kroppspråk ! Då framstår skillnaden klart. Samma med musik - tycker jag.
(112216)
(112250) 80-07-02 10:04 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-02 12:04 Kommentar till :111937: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner 540 går 4 ggr/tim under högtrafik 2 annars. 507 går 2 ggr/tim (tror jag) under lågtrafik. Minst 4 ggr/tim under hög d:o.
(112250)
(112291) 80-07-02 10:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Här sitter man med spänd förväntan i går kväll för att äntligen få se det enda av programmen i Nostalgoteket som man missade när serien förra gången gavs i TV. Och vad händer? Jo, utan någon som helst förvarning spolas programmet i fråga! Varför? Jo, en dj-a massa tennis med Borg-inblandning skall virvla framför ögonen i stället för ett utomordentligt intressant reprisprogram! Och inte kan man heller få någon vetskap om när man äntligen någon gång skall få se det utannonserade programmet! Detta torde ligga väl i linje med den kraftiga höjning av licens- avgiften som åstadkoms i går. Hur länge skall vi "drabbade" behöva finna oss i den enkelspårigt enkelriktade kommunikation som TV utgör och som till syvende och sist det i realiteten är vi som betalar? Tacka vet jag att det finns ett KOM-system där man inte behöver utsättas för att bli behandlad som mindre vetande och där kommuni- kationen är dubbelriktad!
(112291) (kommentar i 112306, 112564)
(112306) 80-07-02 11:23 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112291: av Arne Franse'n Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Det är ett vanligt fenomen detta att program spolas på grund av sport. Jag klagade en gång i vintras hos tv men fick bara till svar att det program som fick tas bort för att ishockey-matchen skulle kunna sändas till sitt slut bara var intessant för en minoritet jämfört med hockey.
(112306) (kommentar i 112308)
(112308) 80-07-02 11:48 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112306: av Per-Åke Jansson Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Denna kverulantiska rubrik passar sällsynt illa till det faktiska innehållet i Arne Franse'ns inlägg. Det är ju sändningsmonopolet som gör det möjligt att alls tillgodose minoritetsintressena (t ex vetenskap, kultur och samhällsdebatt). När det gäller vårt gemensamma stora intresse, seriös musik, måste vi medge att vi är kraftigt gynnade med nästan en egen radiokanal fastän vi i alla publikmätningar utgör noll procent.
(112308) (kommentar i 112395)
(112358) 80-07-02 12:21 Bo Helmer Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-02 12:22 Kommentar till :111854: av Arne Franse'n Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Enligt DN:s sydvästbilaga i dag skall hr Fälldin ha meddelat en delegation från Botkyrka att det inte längre lär förelig- ga några skäl för att riva upp beslutet om omlokaliseringen till Botkyrka. Tidpunkten skulle däremot kunna framflyttas ett par år på grund av det ekonomiska läget.
(112358)
(112564) 80-07-03 08:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112291: av Arne Franse'n Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Problemet är väl att Sv TV har för få kanaler. Och då måste man prioritera. Om vi hade Nordsat skulle repriser och sport kunna sändas samtidigt, men av någon outgrundlig anledning motarbetar Sv TV den kommunikationsformen intensivt.
(112564) (kommentar i 112616)
(112570) 80-07-03 08:50 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Hur kommer det sig att det tåg som man missar alltid går så pass i exakt rätt avgångstid att det t o m händer att det avgår en halv minut före medan det nästa som man med en marginal av minst en halv timme säkert hinner alltid är 5 - 10 minuter försenat i dess avgångstid?
(112570) (kommentar i 112575, 112614, 113019)
(112575) 80-07-03 09:00 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Kände du inte till den lagen ? Kallas Sodd's law i England. Är empiriskt belagd för länge sedan. Det klassiska försöket går ut på att tappa kladdig smörgås på äkta matta, varvid den kladdiga ovansidan i 90 % av fallen kommer nedåt (a priori skulle man ju gissa på 50 %). Enligt bl a japansk forkning ska vi män ha dagar då vi är speciellt utsatta för mr Sodd. Man talar om en manlig månatlig hormoncykel. När männen har sina "dåliga dagar" bör de inte köra bil eller fatta kritiska beslut. Enligt den japanska källan så får busschaufförer i Tokyo (tror jag det var) inte köra under sina "dagar". Därmed har man kunnat minskat antalet olyckor, sägs det. Vem vet ? Det vore ju i alla fall ett strort framsteg för våra (dvs männens) jämlikhetssträvan om det funnes en manlig månatlig hormon-cykel.
(112575) (kommentar i 112577, 112590, 112594, 112638, 112752)
(112577) 80-07-03 09:06 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Richard Bellman berättar att när hans barn tappade sina smörgåsar kom de alltid med smöret upp! Till slut kom han underfund med att de bredde smör på båda sdorna.
(112577)
(112594) 80-07-03 10:13 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Är det inte sådant som kallas Biorytm?
(112594)
(112598) 80-07-03 10:23 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Ärende: DECWAR Nu finns ju en fantastisk multi-user real-time STAR TREK upplagd på systemet. Eftersom det säkert finns många fler STAR TREK-fans än jag, så vore det bra om man kunde fastställa en tidpunkt (1ggr/vecka c:a) när alla dylika tokstollar loggade in och körde DECWAR i ett försök att rädda Federationen undan Klingonernas attacker (eller tvärtom, man kan nämligen välja sida!). Helts nattetid, kanske, då är ju systemet lätt lastat och blir inte heller så nedlastat av: .R GAM:DECWAR !!!
(112598) (kommentar i 112611, 112996)
(112611) 80-07-03 11:13 -Torgny Tholerus Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112598: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Föreslå en tid bara, så kommer vi!
(112611) (kommentar i 112728, 141988)
(112614) 80-07-03 11:21 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Lagen är säkerligen en produkt av att affektion förstärker minnes- effekten.
(112614)
(112616) 80-07-03 11:23 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112564: av Jörgen Pihl Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Man kan inte få allt här i världen.
(112616)
(112638) 80-07-03 12:21 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Jag har hört en teori ang smörgåsen och mattan som går ut på att sannolikheten för att den kladdiga sidan kommer neråt är proportionell mot priset på mattan.
(112638) (kommentar i 112659, 113273)
(112659) 80-07-03 13:15 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112638: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Möjligen, men man får inte glömma att multiplicera med hunger- och stressfaktorerna.
(112659)
(112728) 80-07-03 16:11 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112611: av -Torgny Tholerus Ärende: DECWAR Tja, jag vet inte. Jag skall åka bort på några veckor och ville bara pejla stämningen. Om ingen annan har föreslagit ett datum när jag kommit tillbaka så gör jag det!
(112728) (kommentar i 112737)
(112737) 80-07-03 16:16 -Torgny Tholerus Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112728: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Vi kan väl säga torsdagskvällar kl 18.00? Så behöver vi inte vänta så länge på första fajten.
(112737) (kommentar i 112750)
(112752) 80-07-03 17:06 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: biorytm Under 1970-talet omkom i svenska flygvapnet 40 förare. Enligt biorytm-reklamen skulle folk bl a omkomma i större utsträckning på sina "dåliga dagar" än annars. "Dagrana" ifråga kan preciseras med räknedosa. Jag kollade de 40 fallen. De pla- cerade sig helt jämnt enligt slumpen, ingen övervikt för "då- liga dagar alltså.
(112752) (kommentar i 112756, 112800, 113093, 113278)
(112756) 80-07-03 17:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Även om biorytm-teorin inte har något som helst samband med verkligheten, så kan den användas för att minska ner olycksfalls-statistiken. Det verkar som om något komplicerat psykologiskt samband inträder, ifall man ser till att folk blir lediga från jobbet på sina "dåliga dagar". Kanske fungerar det så att folk blir mera medvetna om olycksfallsriskerna i sitt arbete, när de får ledigt vissa dagar, så att de när de jobbar de övriga dagarna omedvetet blir lite försiktigare. Någon slags "placebo-effekt" alltså.
(112756) (kommentar i 112946, 112966)
(112800) 80-07-03 19:26 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Förlåt, men jag förstår inte! Hur kan man precisera dagarna med räknedosa? Att olycksfallsdagarna fördelar sig slumpmässigt för 40 OLIKA människor (ty detta är väl den dystra sanningen?) kan väl inte vara argumentet? Försåvitt inte Flygvapnets noggranna persongallring leder till att alla förare har sammanfallande biorytm (if any).
(112800) (kommentar i 112962, 112970)
(112946) 80-07-04 00:16 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112756: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: biorytm Jomenvisst MINSKAR antalet olyckor m m om man tar hänsyn till biorytmen! Detta borde vara (nästan) självklart därför att man kan konstruera en statististisk jämförelse av två grupper, där den ena tar hänsyn till biorytmen och därför inte är aktiva under, säg 30 % av sin tid, medan kontrollgruppen är aktiv till 100 procent! Då är det rimligt att förvänta sig färre olyckor i "biorytm"-gruppe n än i kontrollgruppen. På detta vis får man fram en sån effekt som Du kanske efterlyser. Därmed skulle förhållandet att de som iakttar sina biorytmer råkar ut för färre olyckor än de som inte gör det vara bevisat!
(112946)
(112962) 80-07-04 08:38 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112800: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Inte jag heller. Man måste väl ta hänsyn till födelsedagarna, och de är väl ganska jämnt fördelade över året.
(112962)
(112966) 80-07-04 08:54 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112756: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: biorytm Du tar orden ur munnen på mig. Precis så som Du säger, tror jag det är. Men det kan kanske också vara så att den möjligen felak- tiga biorytm-teorins praktiska tillämpning ger människan de pa- user hon annars inte skulle ta. Men som hon så väl behöver för att fungera bra. Biorytm-teorin ersätter tredje budet i Mose lag? Så nu känner jag mig lätt eländig, eftersom jag genom min lilla studie kanske rubbar en tro som folk skulle må bra av att ha.
(112966)
(112970) 80-07-04 08:58 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112800: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Biorytmen förutsätts vara exakt likadan för alla människor. För räknedosframräkning av en individs dåliga dagar erford- ras alltså endast tillgång till individens födelsedatum (startpunkten).
(112970) (kommentar i 113135)
(112996) 80-07-04 10:19 Anders Sandberg Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112598: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Tänk efter lite grann... Vilka värderingar ligger bakom? Hur betraktar man liv? Vart leder det att fler i samhället övertar dessa värderingar? Hur ser det ut i det land som DECWAR kommer ifrån? STOPPA DATORVÅLDET!
(112996) (kommentar i 113014, 113038)
(113010) 80-07-04 10:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Sannolikheten är 1 ? Vårt pendeltåg består av 2 sektioner, dvs 4 vagnar, vardera med 3 dörrar. Jag väljer på måfå en vagn att sitta och läsa i. (Det går betydligt bättre att läsa på en buss än på dessa blå tåg därför att det skakar betydligt mindre på bussen!) På perrongen finns slumpvist utposterade 3 långhåriga individer medhavande var sin bandspelare från vilken i konstant växlande följd tonerna d e d d hörs cykliskt upprepade, dvs punk-rock-musik. Troligen kan man förutsätta att dessa 3 individer även på måfå väljer en vagn att sitta i. Är verkligen sannolikheten 1 att jag skall råka hamna i samma vagn som 1 av dessa högtspelande ljuddosor? Och snacka nu inte om biorytm i det här sammanhanget!
(113010) (kommentar i 113021, 113411)
(113014) 80-07-04 10:49 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112996: av Anders Sandberg Ärende: DECWAR Jag har tänkt efter (det gjorde jag för länge sedan) och kom till följande slutsatser bl.a: Om man betraktar ett spel där iden är att genom skicklighet (faktiskt!) besegra sina motståndare (som i detta fall dessutom är mänskliga) som ruskigt, otäckt människo- och livsfientligt (vilket du tycks mena). Så kan man lika gärna tycka illa om schack (det krigiska ursprunget bör vara uppenbart för envar), Hans och Greta (där man bränner gamla damer i ugnar), m.m. Jag tycker att det är en enorm skillnad mellan spel typ Adventure, Star Trek, Dungeon etc. och spel av typ B1 (där man skall bomba Moskva, tror jag) och något ännu läskigare spel där man skulle bomba Vietnam! Sådana spel skulle jag snarast möjligt vilja ha borttagna från de maskiner (QZ?) där de eventuellt förekommer. Överhuvudtaget tycks människor tycka att allting blir mycket värre om det görs på dator än annars. Det är t.ex. betecknande att just de personer (jag säger INTE att du hör dit!) som i vanliga fall ropar mest om datorernas "omänsklighet", också är de första att lägga hinder ivägen för att göra dem mera mänskliga (minns ni Pelle Bergendahls TV-program t.ex. Något av det ruskigaste jag sett!). Om det skulle uppstå en ordentlig diskussion nu (vilket vore kul, fast i nuvarande KOM är det väl en viss övervikt för ena sidan) så borde det kanske öppnas en speciell konferens för den. (Om det inte redan finns en. Adventure-konferensen tycker jag dock är alltför snäv). Slutligen: Jag delar inte de flesta av de vanliga värderingarna i det land som DECWAR kommer från.
(113014) (kommentar i 113031, 113046, 113056)
(113019) 80-07-04 10:51 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Din rubrik är svar nog!
(113019)
(113021) 80-07-04 10:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113010: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Den borde inte vara ett, men nästan, eftersom de tre långhåriga individerna (vilket språkbruk) givetvis inte vill bli störda av varandra och sålunda placerar sig i 3 olika vagnar.
(113021)
(113031) 80-07-04 10:57 Henrik Eriksson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Det vore intressant att få veta om dom åtta DECWAR-deltagarna privat är nidingar och våldsverkare eller om dom är änglalika pacifister. Jag känner en av dom bra och han är av den senare sorten.
(113031) (kommentar i 113043)
(113038) 80-07-04 11:01 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112996: av Anders Sandberg Ärende: DECWAR Just det! Bra att du säger det. Jag har funderat på en pacifistisk version av ADVENTURE där man råkar illa ut om man kastar yxor mot stackars små dvärgar. Den trevligaste finessen i ADVENTURE tycker jag är björnen. Mera av den filosofin ska det vara!
(113038) (kommentar i 113053, 113070, 142175)
(113043) 80-07-04 11:03 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113031: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DECWAR Jag kan väl inte beteckna mig som änglalik, precis! Däremot är jag en övertygad pacifist och antimilitarist.
(113043)
(113046) 80-07-04 11:05 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR För mig får även de våldsamma spelen finnas kvar, men jag tycker att man borde skriva spel som är lite mer moraliskt acceptabla så att man kan jämföra, och visa att det inte är datorns fel med allt våld, utan författarnas.
(113046) (kommentar i 113079)
(113053) 80-07-04 11:38 Lennart Pettersson 043 Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113038: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR Emotser en dylik version snarast möjligt! Och låt gärna dvärgarna råka illa ut om dom kastar åxå. Ytterligare en (änglalik?) pacifist.
(113053) (kommentar i 113067, 113267)
(113056) 80-07-04 11:41 Jan-Eric Berg Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR BRA SVARAT !!!!
(113056)
(113067) 80-07-04 12:02 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113053: av Lennart Pettersson NADA Ärende: DECWAR Vill du vara med och skriva? Ideer mottages tacksamt! Skicka brev, så avslöjas inte det skojiga! Jag tar mig härmed friheten att skriva en liten rudimentär FOOADV (inte att förväxla med FOA eller ADVENTURE) och folk som har ideer om vad den skall innehålla är välkomna med dem. När jag har skrivit ett rudimentärt program är folk ävan välkomna att hacka i programmet, men det blir inte på arbetstid, så var beredda på att det kan söla till sig lite ibland.
(113067) (kommentar i 113823)
(113070) 80-07-04 12:03 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113038: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR I och för sig! En buddistisk eller liknande variant vore kul, det har jag funderat på ett tag.
(113070) (kommentar i 113270)
(113079) 80-07-04 12:07 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113046: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR I så fall vore DECWAR ett utmärkt spel! Om man inte har med några Romulaner i spelet så står ens mänskliga medspelare för allt våldet.
(113079)
(113093) 80-07-04 12:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm 40 förare omkomna under 70-talet - kan detta uttryckas som en dödsrisk per flygtimme eller kanske snarare per flygpass? Hur stor i så fall? Du säger f ö r a r e, men inkluderar väl även andra i flygplanen medföljande personer i A32, SK60, och tvåsitsiga andra fpl. Det skulle vara intressant att få veta lite mer om vad som kan utläsas ur statistiken. Finns det något som tyder på ökad haveririsk då föraren uppnått viss erfarenhet och börjar känna sig (alltför?) säker i kläderna men ännu inte skrämts till eftertanke av något sällsynt men lärorikt tillbud? Hur är fördelningen mellan mänsklig faktor och fel i materielen?
(113093) (kommentar i 113180, 113215)
(113135) 80-07-04 14:00 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112970: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jaså minsann, det hade jag ingen aaaning om - dvs att EN förment mänsklig egenskap (biorytmen) skulle vara IDENTISK för alla individer! Redan på dom premisserna känner jag mig som gammal statistiker beredd att förkasta hypotesen att biorytm finns - i den formen. Såvitt mina och andras erfarenheter har lärt mig är ALLA mänskliga egenskaper underkastade biologisk variation; t o m sådana stabila egenskaper som antalet armar och typ av kön. VAD är det som talar för att just biorytmcykeln skulle vara stabil över alla individer?
(113135) (kommentar i 113188, 113230)
(113180) 80-07-04 15:36 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113093: av Tomas Moll Ärende: biorytm Vad beträffar bilförare gäller ju att nyblivna körkortsinnehavare är bland de säkraste bilförare som finns - de VET ju att de inte har någon erfarenhet. Efter ett år så börjar de tro att de har erfarenhet och då sticker olyckskurvan i höjden. Först 10 år efteråt är man nere i samma låga olycksfallsfrekvens som när man fått körkortet. Kanske samma gäller flygare?
(113180)
(113188) 80-07-04 15:37 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113135: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Man kan också notera, inte bara att den är exakt likadan för alla olika individer utan också att den 1) Inte påverkas av sömn, medvetslöshet, koma etc. 2) Startar vid FÖDSELN! Varför det?? Varför inte vid befruktningen eller någon gång under fosterstadiet.
(113188) (kommentar i 113234)
(113215) 80-07-04 15:51 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113093: av Tomas Moll Ärende: biorytm a) De 40 var alla förare, inte besättningsmän i övrigt. b) "Dödsrisk per flygtimme?" Svar: Ca 5 omkomna per 100 000 flygtimmar. c) Ökad risk p g a ökad övermodighet p g a ökad flygerfarenhet? Det har under flera decennier funnits en markerad riskpuckel från ca 150 tim flygtid till ca 1000 tim flygtid, motsvarande år 2 - år 7 på flygarbanan (svenska flygvapnet). Övermodighet kan väl vara en av flera tänkbara orsaker. Puckeln har i alla fall säckat ihop samtidigt med att det införts vad man anser vara förbättrad uttagning och förbättrad utbildning. d) Proportionen okomna p g a materielfel/omkomna p g a felfunktion hos föraren? Alldeles omöjligt att utreda. Att materielen bevisligen gått sönder redan i luften utgör ju inget bevis för att föraren omkom p g a materielfel. I USA fann man att antalet materielfelshaverier samvarierade med förarnas flygtidsdefinierade utbildningsståndpunkt. (PS För första gången i svenska flygvapnets historia har det nu gått ett helt budgetår utan någon omkommen förare alls. Den framgången har nog många fäder.)
(113215) (kommentar i 113247)
(113228) 80-07-04 16:02 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: decwar mm Va bra med såna här spel och möten. Nu behöver man intr träffa folk längre för att umgås. Det sköter datorn om.
(113228) (kommentar i 113236)
(113230) 80-07-04 16:09 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113135: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Man behöver då inte vara gammal statistiker för att bli skeptisk inför påståendet om biorytmens generella stabilitet. I argumenta- tionen inblandades både sol och måne, menstruation, leverrytm och sömnbehov. Den biorytm jag omnämnt hade tre variabler: intelligens, emotionell stabilitet och fysisk prestationsförmåga, var och en med sin cykel-längd.
(113230)
(113234) 80-07-04 16:16 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113188: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: biorytm Varför biorytm-start just vid födseln? Räknedosförsäljarnes argument var att födseln är en omvälvande händelse i den föddes liv. Bl a sätter andningen igång då .
(113234) (kommentar i 113241, 113602)
(113236) 80-07-04 16:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: "KONTA KINTE" /kontrolltavlan vid FOA 2-G/. Sändare: -Jacob Palme För kännedom: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-07-17 09:21 Kommentar till :113228: av Svante Wetterling Ärende: decwar mm Ytterligare en begåvad kommentar! Min personliga erfarenhet av KOM är att personliga kontakter INTE har minskat ett dugg pga KOM, tvärtom de har ökat eftersom man får kännedom om personer som man av olika anledningar skulle nehöva träffa. Vad KOM däremot har minskat är behovet att skriva brev och få svar efter 2 veckor, ringa i telefon och ha växeln jaga igenom halva företaget i 15 minuter, flänga runt halva stan för att ställa en 2-minuters fråga till någon etc. etc. För att inte tala om alla personer i Linköping som man ALDRIG skulle komma i kontakt med om det inte vore för KOM och liknande system. Nu börjar jag visst hetsa upp mig riktigt. Först DECWAR, sedan KOM!
(113236) (kommentar i 117300)
(113241) 80-07-04 16:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113234: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Förvisso, men inte hjärt-, hjärn- och muskelaktiviteten!
(113241)
(113247) 80-07-04 16:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113215: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Är korrelationen mellan dessa förares biorytmkurvor och solfläcks- maxima mycket nära +1?
(113247) (kommentar i 113260)
(113260) 80-07-04 16:50 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113247: av Arne Franse'n Ärende: biorytm Vad jag sökte var blott om förarna ifråga omkommit på sin "kritiska dag" enligt biorytm-teorin. Det hade de alltså inte gjort. Fördelningen föreföll slumpmässig över hela cykeln. Huruvida korrelationsstudie visavi solfläckar skulle gett något mönster vet jag inte.
(113260)
(113267) 80-07-04 17:29 Per Lindberg NADA Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113053: av Lennart Pettersson NADA Ärende: DECWAR Ett ADVENTURE där man får minuspoäng för att fajtas med dvärgarna? Fyyy, så trist! Fast allmänt tycker jag att "krigiska spel", det må vara DECWAR eller TV-spel är rätt harmlösa så länge de inte anspelar på verkliga politiska situationer. Nu kommer en rejäl åsiktsbomb: Kan det kanske vara så att spel av det mer våldsamma slaget har en funktion att fylla? Här har man en ju en kanal att leva ut sina aggressioner utan att någon blir skadad! Sådana spel kanske rent av är NYTTIGA??
(113267) (kommentar i 113284, 113299, 142157)
(113270) 80-07-04 17:30 Per Lindberg NADA Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113070: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Vad ska man försöka uppnå i ett buddistiskt adventure??
(113270) (kommentar i 113302)
(113273) 80-07-04 17:41 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112638: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Det finns en fil kompilerad ngnstans i USAMERIKA, antagligen via ARPANET, som innehåller "alla" följdsatser och corollarier till Murphy's lag. (Den som säger att "Om någonting kan gå fel, -så gör det det."). Det här klassiska exemplet med smörgåsen är väl närmast en demonstration av lagen om selektiv gravitation. Filen finns på LISBETH eller LIDAC tror jag. Vem kan skaffa fram den?
(113273) (kommentar i 113308)
(113278) 80-07-04 17:48 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Den här otroliga vidskepelsen med biorytmer har snart blivit värre än horoskopidiotin. Jag förnekar inte att det kan finnas biorytmer som påverkar våra mentala, emotionella, etc. funktioner, men jag vägrar BESTÄMT att tro att de går att extrapolera från ens födelsedatum genoma att räkna cykler, fr.o.m. födelsen. SÅ precisa kan de väl inte vara! Se bara på dygnsrytmen, en känd biorytm på c:a 24 tim. Alla vet väl (isynnerhet programmeringsfolk!) att de 24 timmarna är MYCKET ungefärliga.
(113278) (kommentar i 113310, 113351, 114661)
(113284) 80-07-04 18:00 Arne Franse'n Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113267: av Per Lindberg NADA Ärende: DECWAR Visst! Se bara på moderna brottslingars nya metoder helt inspirerade av vad som visats i TV! Kan det möjligen vara så att de inblandade i de stora datorsabotagen nyligen i Frankrike spelat Adventure med mycken ringa framgång före den iscensatta verksamheten?
(113284) (kommentar i 115069)
(113299) 80-07-04 21:54 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113267: av Per Lindberg NADA Ärende: DECWAR Jo, jag tror att det förhåller sig så. När jag kör adventure, DECWAR etc. är jag alldeles sjövild, skriker och lever om. För mig är det faktiskt ett bra sätt att bli av med sina aggresioner, speciellt om ens kompisar är med och spelar!
(113299)
(113302) 80-07-04 21:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113270: av Per Lindberg NADA Ärende: DECWAR Behöver man fråga det??? Nirvana förstås!
(113302) (kommentar i 113305)
(113305) 80-07-04 21:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113302: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Nej, detta är ingen motsägelse mot att jag är sjövild när jag kör DECWAR. I själva verket är jag ganska filosofiskt lagd.
(113305)
(113308) 80-07-04 21:56 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113273: av Per Lindberg NADA Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Jaså, du läser oxå Grönköpings veckoblad? (USAmerika och SSSRyssland)
(113308)
(113310) 80-07-04 21:57 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113278: av Per Lindberg NADA Ärende: biorytm I själva verket så synkar vår interna klocka endast halvbra på 24 timmars dygn. Utan påverkan utifrån hamnar den på 26-27 timmar någonting.
(113310) (kommentar i 113606)
(113351) 80-07-05 09:07 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113278: av Per Lindberg NADA Ärende: biorytm Det Du nämner om iakttagna biologiska rytmers inexakticitet är med att de tre biorytmerna intellektuell kapacitet, fysisk pres- tationsförmåga och emotionellt läge är basala och stabila - andra biologiska rytmer påverkas av dessa. Menstruation t ex skulle vara kopplad till emotion, som i sin tur interfererar med den fysiska och den intellektuella variabeln. Eftersom de tre variab- lerna i "biorytm" har olika frekvenser blir kombinationerna rätt många.) Ett annat skäl till skepsis är den empiriskt fotade bevisföringen, som i den litteratur jag läst väldigt ofta är av anekdotisk typ. Den och den kungen, den och den världsberömde idrottsmannen osv omkom på en "kritisk dag". Om jag räknat rätt är ca 20% av årets dagar "kritiska" för en individ. I mitt flygförarmaterial omkom på sin "kritiska dag" just det antal förare som borde göra så enligt jämn fördelning över cykeln.
(113351) (kommentar i 113353)
(113392) 80-07-05 19:15 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Puuuuuh!! "Veni vidi vici" / B Borg
(113392)
(113411) 80-07-06 09:22 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113010: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Som vanligt är statistik inte att lita på. Är verkligen processerna oberoende av varandra. Kanske t.ex. a) Individerna känner igen dig och vet att du är en lämplig person att plåga med sin musik b) Såväl du som individerna väljer tysta vagnar, fast med olika målsättningar
(113411) (kommentar i 113428, 113743)
(113413) 80-07-06 09:28 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Bokning av gemensamma aktiviteter Antag att två eller flera individer önskar bedriva någon gemensam aktivitet. Ex: Tala i telefon med varandra, träffas, köra DECWAR, köra SHIP el.dyl. Det gäller då att hitta en tid då detta är möjligt. Den som först känner behov av aktiviteten ifråga anmäler detta till datorn. Samtidigt anger man vilka tider som skulle passa en. Om man kan välja mellan flera olika aktiviteter (t.ex. antingen telefon eller möte, antingen DECWAR eller SHIP) anger man alla acceptabla möjligheter. Kan man tänka sig flera personer (t.ex. DECWAR med vem som helst, eller samtal med vilken som helst av systemprogrammerarna vid QZ) måste man även kunna ange detta. Den som är tillgänglig för att ta emot kontakter måste också kunna ange detta. Men selektivt: Man kan vara beredd att svara på seriösa frågor men inte vara beredd ägna sin tid åt DECWAR t.ex. (Eller tvärtom.) Datorn bör snarast meddela dem det gäller att kontakt önskas. Brev i KOM och/eller utskrift på terminalen. (Man '*Ä
(113413) (kommentar i 117994)
(113428) 80-07-06 10:09 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113411: av -Jacob Palme Ärende: Sannolikheten är 1 ? eller Arnes undermedvetna kanske styr honom att välja en vagn, som "ett element" är på väg till för att besanna antagandet hans medvetna jag befarar?
(113428) (kommentar i 113555)
(113551) 80-07-07 12:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113353: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Återkommer återigen med min fråga om Tycho Brahe-dagar. Vet någon vilka de är? Stämmer de överens med dina biorytm-upptäckta kritiska dagar?
(113551) (kommentar i 113719)
(113555) 80-07-07 12:47 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113428: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Sannolikheten är 1 ? Jag vill nog hellre tro på slumpen i det här fallet eftersom det inte är samma "element" varje gång. Finns det ingen statistiker som kan räkna ut korrekt värde på sannolikheten med de givna slumpvisa antagandena? (Själv så hinner jag inte just nu.)
(113555) (kommentar i 113751)
(113602) 80-07-07 13:36 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113234: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Biorytm-ideerna har väl funnits långt innan räknedosor för detta började tillverkas?
(113602) (kommentar i 113723)
(113606) 80-07-07 13:39 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113310: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: biorytm Är det inte så att s k morgonmänniskor har kortare än 24 timmar, och kvällsmänniskor (alltid för tidigt väckta på morgnarna) har lite längre rytm än 24 timmar?
(113606) (kommentar i 117999)
(113719) 80-07-07 18:04 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113551: av Arne Franse'n Ärende: biorytm Kritiska dagar enl biorytm-teorierna = Tycho Brahe-dagar? Till sin funktion tycks de ju vara identiska. Och det är klart att om en kritisk dag (relaterad till födelsedag) och en solfläcksdag skulle råka infalla samtidigt, borde det bli extra besvärligt. Om nu de båda teorierna vore sanna. När jag i mitt 40-förar-material inte fann något som helst belägg för att biorytm-teorierna var sanna, tappade jag aptiten på fortsatt studium. Så jag vet in- te mer än ngn annan i denna fråga. Men nog tror jag en hel del på självuppfyllande profetior i ämnen av denna typ. Och det är ju inget att förakta: kan man precisera sina kritiska Tycho Brahe-dagar och under dessa ge sig den återhämtning man i alla fall behöver, så må ju te- orierna bakom vara aldrig så fel. Den statistik som plockats fram till belägg behöver ju inte vara fel på annat sätt än att den belägger ngt annat än uppgivet.
(113719)
(113723) 80-07-07 18:09 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113602: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Jo, biorytmfunderingarna är, vad jag läst, från trakten av sekelskiftet. Ett par läkare var de skyldiga, om jag minns rätt. Men jag tror också att teorierna var "döda" ända tills mera moderna marknadsföringsmetoder m/70-talet fick dem att kvickna till.
(113723) (kommentar i 113731, 113771)
(113731) 80-07-07 18:15 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113723: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jag läste nåt om det för kanske 10 år sen, och tyckte det verkade intressant, men där gick det inte alls ut på att rytmerna var exakta på det sätt som beskrivs här. De var alltså inte exakt lika långa varje gång, och heller inte lika mellan olika personer. De kunde dessutom rubbas av enstaka stora psykiska händelser, typ nära anhörigs bortgång eller miljonvinst på lotteri. Just detta att de inte var exkata minns jag särskilt, för en stor del av boken eller artikeln gick ut på hur man skulle kunna bestämma sin egen rytm och dåliga dagar, just genom att försöka iaktta dessa, de dåliga var visst lättare att precisera än de goda.
(113731) (kommentar i 113741, 113971)
(113741) 80-07-07 18:38 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113731: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Ja, det där känner jag också igen. Dvs den förmenta existensen av en individuell biorytm, vars cykel man kan empiriskt bestämma. Verkar på många sätt mer plausibelt än den "idiotstabila" varianten.
(113741) (kommentar i 117997)
(113743) 80-07-07 18:42 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113411: av -Jacob Palme Ärende: Sannolikheten är 1 ? Vadå, statistik inte att lita på? Naturligtvis är den det. Bara man vet vad den egentligen avser. Och bryr sig om detta. Vilket möjligen kan ifrågasättas i förhandenvarande situation.
(113743) (kommentar i 115072)
(113751) 80-07-07 18:56 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113555: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Tja, sannolikheter... Hade Du fyra vagnar och tre ljuddosor kan man kanske också ta som utgångsförutsättning (enl JPs utredning ovan) att det blir ljuddosor i tre av fyra vagnar. I så fall är väl sannolikheten ungefär 0,75 för att Du ska hamna i vagn med ljuddosa. Om Du utnyttjar tilläggsinformation kan denna troligen drastiskt minskas. Jag menar t ex hörselobservationer i förening med att stiga ombord på vagnen strax före avgång. Men därmed fjärmar Du Dig också från sannolikhetskalkylens domäner, och det kanske - i det här fallet - är det effektivaste sättet att lösa problemet.
(113751) (kommentar i 113761)
(113761) 80-07-07 20:49 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113751: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Nåja, det där är ju gott och väl. Nu är det bara så att jag brukar stiga på det blå tåget före ljuddosförsedda individerna. Ändras därvid sannolikheten drastiskt?
(113761) (kommentar i 113821, 113915)
(113771) 80-07-07 21:36 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113723: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jag såg att det finns "astrologikalkylatorer" att köpa nu också. Stööön!
(113771)
(113821) 80-07-08 03:34 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113761: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Ja, jag tänkte väl det. Att Du skulle vilja krångla till saker och ting. Men OK: 1) Hur många stationer passerar Du? 2) Vad kan antas om förekomsten av ljuddosbärare per station? 3) - " - antal stationer som dessa önskar passera? ---- Troligen leder rimliga antaganden om ovanstående till att den kalkylerade sannolikheten överstiger 1. Du får cykla i stället!
(113821) (kommentar i 113847, 141531)
(113847) 80-07-08 08:49 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113821: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Självfallet kan problemet utvidgas, men nu rör det sig om samma station och det förutsätts att inga ytterligare ljuddosbärare påstiger vid senare stationer före det att jag stigit av.
(113847) (kommentar i 113979)
(113915) 80-07-08 10:46 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113761: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Enklaste lösningen är att du förser dig med en bandspelaratrapp och ett par hörlurar av sluten typ, för att utestänga ljudet. En om möjligt angenämare lösning vore att ha en bandspelare med dina personliga musikfavoriter, då helst gamla, invanda stycken som inte stör koncentrationen på litteraturen.
(113915) (kommentar i 113933)
(113933) 80-07-08 11:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113915: av --Tommy Ericson Ärende: Sannolikheten är 1 ? När du nu ändå säger det! I dag på morgonen såg jag något mycket intressant på Sthlm C. Personalen som städar på de perronger där de blå tågen går är försedda med, ja, just det, hörselskydd i form av lurar. Det är till för att utestänga de smällande ljud som hörs kraftigt vid blå tågens ankomst och avgång. Nu tycker jag därför att det verkligen är dags för alla pendeltågsresenärer att sluta sig samman bakom kravet: HÖRSELSKYDD ÅT ALLA! Sedan må det ju vara vars och en ensak att bära sådant. Är inte detta ett bra tips till Civilförsvarsstyrelsen att komplettera gasmaskerna med?
(113933) (kommentar i 113982)
(113971) 80-07-08 14:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113731: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm I slutet av 50-talet minns jag att man kunde skicka efter något som hette X-kurvan, som var byggt på bl a födelsedatum. Någon som hette Folke i förnamn tror jag åtog sig att sätta upp kompletta kurvor som måste ha varit någon sorts biorytmkurvor mot en avgift av 200 kr om jag minns rätt. Jag tror att jag har hans påkostade broschyr kvar; den var stor som en Blandare och innehöll förutsägelser han hade gjort av boxningsmatcher, presidentval, m m (riktiga naturligtvis), baserade på deltagarnas X-kurvor. Allt vidimerat av Notarius Publicus.
(113971) (kommentar i 113990)
(113979) 80-07-08 15:11 Claes-Göran Lindström Mottagare: Arne Franse'n. Mottaget: 80-07-08 15:58 Mottagare: Fritt forum Svar till :113847: Ärende: Sannolikheten är 1 ? Tja... På dom premisserna skulle jag nog helt icke-statistiskt föreslå Dig att vänta på perrongen tills tåget nästan går och därefter klämma Dig in genom dörren som just stängs till den vagn som verkar tystast. Detta torde minimera den aktuella sanno- likheten, låt vara till priset av att en annan sannolikhet - att Du får ta nästa tåg - ökar. --- Skämt åsido undrar jag om inte vår miljölagstiftning redan i sitt nuvarande skick medger ingripanden mot såna här ljudförorenare. Mopeder med bristfälliga ljuddämpare lär omgående kunna beslagtas. Vad antalet decibel angår torde multiwattsteereokassettspelarna (!!) vara helt jämförbara med slika mopeder.
(113979) (kommentar i 114015)
(113982) 80-07-08 15:15 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113933: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Nej tack! Det är illa nog med skyddsmasker och jodtabletter. Låt oss eliminera orsakerna i stället för effekterna.
(113982) (kommentar i 114024)
(113990) 80-07-08 15:22 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113971: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Det var inte jag!
(113990)
(114015) 80-07-08 16:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113979: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Förslaget är utmärkt sommartid, men går ej att genomföra under icke-semester-mk<&UL'*mJA,oÄOGk'(LTk&.KEf<9AT"<9IS ;M KL% '-/?ES
(114015)
(114024) 80-07-08 16:13 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113982: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Instämmer i din uppmaning! Tyvärr är vi dock alldeles för få i det här landet som kan göra oss hörda hos politiker för att få en sådan ändring till stånd. Säger man som politiker något sådant är ens bana stäckt för all framtid! Hur skall vi bära oss åt? Det här med byalag kunde ju ha fungerat bra om bara inte de radikalaste politikerna varit så förbålt konservativa?
(114024)
(114028) 80-07-08 16:28 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: SCANNET SCANNET är ett svenskt datnät med anslutningar till grannländerna. Via det har man tillgång till ett antal databaser som innehåller uppgifter om litteratur. FOA abonnerar på SCANNET genom sektion 182 (Index) där man gör littratursökningar. Det vore värdefullt att få veta om SCANNET används av några andra på FOA. Om du använder SCANNET så meddela det till mig antingen i detta möte eller med ett brev.
(114028)
(114661) 80-07-10 10:57 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113278: av Per Lindberg NADA Ärende: biorytm Jag upplevde en sällsam otursdag för två år sedan. Jag skulle segla en segelbåt från Lidingö till ett varv i Saltsjöbaden tillsammans med en vän. I kronologisk ordning hände följande: - jag satte mig i bilen med en skruvmejsel i fickan så att det gick hål i stolen - skruvmejseln tappade jag i sjön när jag skulle spänna vanten - jag råkade lossa fel förtöjningar först så båten lå och hackade mot pontonfästena och fick märken - jag glömde matsäcken på stranden när vi seglade ut - vid en liten vindpust fick jag bommen i huvudet så att blodet skvätte (det var den värsta händelsen) - när jag skulle starta utbordaren vid en tillfällig tilläggning drog jag sönder en nippel på startsnöret - jag misslyckades med att backa motorn och körde in i betong- bryggan med 2 knops fart - jag råkade segla på fel sida om en prick i Skurusundet - m. m. småhändelser som jag inte minns nu (vi kom fram!) Något fick mig att tänka på biorytmkurvor, och på måndagen efter kopierade jag ett APL-program ur Creative Computing och körde ut kurvor för den aktuella månaden... Döm om min förvåning när jag såg att ALLA TRE kurvorna var i BOTTEN för olycksdagen! Det lär visst hända ung. vartannat år... För att undvika missförstånd vill jag energiskt framhålla att jag inte tror ett smack på biorytmer i den exakta formen som programmet förutsätter, men underligt var det. Dessutom lär visst de kritiska dagarna vara när kurvorna passerar x-axeln på nergående och inte minima, men det finns väl lite frihet i tolkningarna
(114661) (kommentar i 114667, 114695, 115074)
(114667) 80-07-10 11:01 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114661: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Min tolkning av biorytmerna är att kritiska dagar infaller när två kurvor sammanfaller. Enligt denna tolkning, så skulle din olycksdag ha varit en extra kritisk sådan, eftersom samtliga tre kurvor sammanföll då.
(114667) (kommentar i 114706)
(114695) 80-07-10 11:55 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114661: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Nu är det nog så, har jag tyckt mig märka från en del andra områden, att vi har en benägenhet att lägga på minnet de hän- delser, som bekräftar den tro vi har. De många fler händelser- na, som inte bekräftar, glömmer vi bort - de är ju prov utan värde eftersom de inte bekräftar tron. Mycket av biorytm- argumentationen tycks vara upplagt i avsikt att utnyttja den- na mänskliga svaghet. Att Din serie oturligheter (förvisso ryslig) inträffade då de tre kurvornas dagsläge var ett och detsamma var väl in- te så underligt. Inte ens om kurvorna haft den aspekten (så heter det besämt astrologiskt?) de ska ha en trippel- kritisk dag, hade det varit underligt: sådant skall inträf- fa då och då. Jo, Du har säkert rätt: man måste ha en betydande frihet i tolkningen, om man ska få det här med exakta biorytmkur- vors samband med oturligheter o dyl att gå ihop.
(114695) (kommentar i 114819)
(114706) 80-07-10 12:04 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114667: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: biorytm Nej, enligt mina källor har man kritisk dag, när kurvan skär x-axeln, uppåt eller neråt. Litet halvdassig är man under x-axeln men inte direkt farlig. Skär flera kurvor samtidigt är det speciellt illa. (I mitt 40-förarmaterial, som kanske någon i Fritt forum någon gång läst något om, var antalet haverister på ovansidan om x-axeln exakt detsamma som anta- let under den.)
(114706) (kommentar i 115076)
(114819) 80-07-10 14:21 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114695: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Har inte jag en h--s otur då, fast den ha knappast med biorytm att göra. För två veckor sen tappade jag (blev bestulen?) min plånbok med nästan 1500 spänn, det har aldrig hänt mig förr. (Att jag blivit av med plånboken alltså). Idag blev jag bestulen (tappade?) på anteckningsboken som jag använde som reservplånbok, fast vis av erfarenheten hade jag bara 90 spänn + månadskort på mig. Men med 14 dars intervall kan jag ju inte haft maxkritiska dagar båda dagarna, eftersom perioden är längre än så.
(114819) (kommentar i 114849, 114853)
(114849) 80-07-10 15:05 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114819: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Det finns en av rytmerna, som har en period på 28 dagar. Denna kurva passerar alltså noll-linjen exakt var 14:e dag!
(114849)
(114853) 80-07-10 15:06 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114819: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Eftersom perioderna är resp 23, 28 och 33 dgr långa går det allt att inom en 14-dagarsperiod hinna med en dubbelkritisk dag (plånboken) och en enkel- kritisk (reservplånboken).
(114853) (kommentar i 114903)
(114903) 80-07-10 15:59 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114853: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Men jag tror ju inte på den där födelsedeterministiska varianten. Min individuella kanske inte alls är på 23. Vänta skall vi se med GAM:vaddetnuheter.
(114903) (kommentar i 114938)
(114938) 80-07-10 17:23 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114903: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Det heter GAM:BIOTHM. Hjälp finnes i GAM:BIOTHM.HLP.
(114938)
(114968) 80-07-10 18:13 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Biorytm Härmed vederlägger jag teorin om i födelseöginblicket fastställda uniforma rytmer, åtminstonde om man räknar ut dem med gam-programmet, för första plånboken stals i en vedervärdig punkt, två linjer korsade varann, och dessutom x-axeln, men den andra stals i en helt fridfull punkt utan skärningar av något slag, heller inga djupa dalar eller så.
(114968) (kommentar i 114974)
(114974) 80-07-10 18:16 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114968: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Biorytm Förresten var ju faktiskt den andra stölden (eller tappet föralldel) av lindigare art, nyss ringde faktiskt en kille som hade hittat FOA-legitimatinen på Sergels Torg, dit det flygit från glassbaren på Drottninggatan. Jag kanske skulle ha skrivit telnr på 70-kortet också, hade jag kanske fått tillbaka det också, eftersom ID-kortet hivades iväg så raskt.
(114974)
(115069) 80-07-10 23:53 Anders Ström Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113284: av Arne Franse'n Ärende: DECWAR Jag måste omeddelbart gå till banken och skjuta "photon torpedos" på dem om de inte ger mig pengarna. Jag tror att vi skulle leva i en lugnare värld om alla bankrånare tänkte som ovan.
(115069)
(115072) 80-07-11 00:01 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113743: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Skulle inte Arne kunna ta med sig en bandspelare och spela sin musik tills dess att tåget avgått från station. Då kan Arne slå av sin bandspelare och njuta av tystnaden. På vissa jukeboxar finns det en skiva som är tyst, man får tre tysta minuter för femtio öre. Det kanske vore något att tänka på. Annars så lär väl den här flugan vara överstånden inom en snar framtid.
(115072) (kommentar i 115129, 115187)
(115074) 80-07-11 00:10 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114661: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Börjar det jävlas så fortsätter det gärna, jag skulle tro att man på grund av irritationen begår fler misstag. Som exempelvis häromdagen när jag spelade minigolf och missade fyra puttar därför att jag inte kom igenom hindret på den enklaste banan. jag har inte kollat biorytmen för den dagen.
(115074) (kommentar i 115199)
(115076) 80-07-11 00:11 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :114706: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Med lämpliga tolkningar så kan man kanske få alla dagar att vara kritiska.
(115076) (kommentar i 115201)
(115129) 80-07-11 09:27 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115072: av Anders Ström SSRC Ärende: Sannolikheten är 1 ? Jag har ofta tänkt att om jag någonsin någon gång kommer fram till hr Tellemar i Ring så spelar vi så skulle jag önska mig en skiva med 3 minuters tystnad. Nu har du bekräftat att det verkligen finns en sådan skiva så det är bara att hoppas att det blir rätt slutsiffra och landskap snart.
(115129) (kommentar i 115195, 115472)
(115187) 80-07-11 10:46 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115072: av Anders Ström SSRC Ärende: Sannolikheten är 1 ? Är du säker på det där med tyst skiva? Det visste jag inte om, men jag har alltid hävdat att en sådan borde vara ett obligatorium för alla jukeboxar i serveringslokaler etc. Och den ska vara av minst samma speltid som övriga skivor.
(115187)
(115195) 80-07-11 10:48 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115129: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Än mera minnesvärt kan du göra programinslaget för radiolyssnarna genom att önska dig Sveriges Radios fågelskiva med antingen storskarven eller vassångaren.
(115195) (kommentar i 115221, 115602)
(115281) 80-07-11 13:12 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115137: av Arne Franse'n Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Jag minns en matematisk FOA-rapport som påstod att "de klassiska transcendenta storheterna uppskattas ofta i nationella tal"... På svenska flaggans dag, kantänka.
(115281) (kommentar i 115308)
(115308) 80-07-11 13:30 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115281: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Jag höll på att skratta på mig! En sedan länge pensionerad sekreterare på inst. för teoretisk fysik skrev ut flera tentamensskrivningsuppgifter där tentanderna serverades problem med "hermetiska matriser". Tentanderna fick sjålva eller med hjälp av vakthavande gissa att uppgiften gällde hemiteska matriser (matrisen transponat lika med dess komplexkonjugat, * A(k,i)=A(i,k) .
(115308) (kommentar i 115388, 115480)
(115358) 80-07-11 15:01 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115199: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Men jag varken trodde på eller visste något om biorytmer den dagen. Långt mindre hade jag sett mina kurvor i förväg. Ett märkligt sammanträffande var det väl med tanke på att de tre kurvorna samtidigt är i botten så sällan?
(115358) (kommentar i 115500)
(115388) 80-07-11 15:32 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115308: av Jan Åman Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Själv har jag fått utskriften "Newtons interpellationsmetod" Och QZ har en gång använt rubriken La Placetransformer.
(115388)
(115472) 80-07-11 17:19 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115129: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Brukar DU försöka ringa Tellemar??!! Ja, där ser man - vissa personlighetsdimensioner tycks inte KOM förmå förmedla!
(115472) (kommentar i 116060)
(115480) 80-07-11 17:25 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115308: av Jan Åman Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Willy Kleen skrev någon gång någonstans om hur statsmannen C G Ekman såsom ordförande (?) i någon kommitte med uppgift bl a att penetrera en fråga om s k itererade brott vid fle- ra tillfällen talade om "irriterade brott". Kleen kommente- rade ungefär: "Jag har många gånger senare undrat över vad CGE egentligen trodde att vi diskuterade."
(115480) (kommentar i 115529)
(115500) 80-07-11 17:40 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115358: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Ursäkta min tankeflykt - jag var ute på mera generella domäner. Du går fri från alla misstankar betr självför- vållade självuppfyllande profetior i det här sammanhang- et. Men märkligheten är jag inte övertygad om: det är nog inte så sällan att de tre kurvorna har samma läge, vare sig i botten, toppen, korsande x-axeln på väg upp- åt/nedåt eller vilket phi-läge som helst.
(115500) (kommentar i 116572)
(115529) 80-07-11 17:58 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115480: av Folke P Sandahl Ärende: Jag höll på att skratta på mig! På en finare middag hos en berömd professor i Uppsala för en del år sedan hade en nästan lika fin och berömd professor värdinnan till bordet. Middagen var avslutning för den inre kretsen av ett internationellt seminarium. Tacktalet framfördes sålunda på skandinavisk anglosachsiska, och avslutades: " ... and thus, to both of you from all of us: Lots of thanks for your splendid hostility!"
(115529) (kommentar i 116131)
(115554) 80-07-11 18:18 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Psykosociala undersökningar "Inom försvarsmakten ar tidigare inte gjorts några seriösa undersök- ningar om den militära personalens arbetsförhållanden ur psykosocial synvinkel". "I olika sammanhang har det inom försvarsmakten framkom- mit ej underbyggda påståenden om orsakerna till befälets negativa syn på sin arbetsmiljö i vid bemärkelse. Då påståendena och "tyckan- det" inte kunnat verifieras på ett vetenskapligt sätt har heller inte några mer djupgående förändringar gjorts för att komma tillrät- ta med framförallt de psyko och sociala förhållandena som menligt inverkar på befälets arbetsförhållanden." Citaten finns i Officersförbundsbladet nr 4-5/80, sid 120. SOF kansli anmäler där projektet "Militär och civilmilitär personals arbetsförhållanden" som ska vara slutfört hösten 1981. ÖB administ- rerar och så finns det styrgrupp där persorg är med. Själva arbetet, totalt 400 personintervjuer vid 20 myndigheter, har jag förstått ska göras Organisationsmiljö HB (f d Psykotekniska institutet i Göteborg). - För SOF del har jag tolkat att arbetsti,arbe- tetsförläggnin, kommenderingar och omstationeringar är det viktigaste. Själv tycker jag att det finns en hel del annat; och att en hel del är så vetenskapligt man kan begära.Beror verk ligen uteblivna åtgärder på bristande kartläggning och vetenskap- lig halt?Hur många intervjuer och rapporter gjorts? Hur är det förresten med försvarets civilanställda och deras psykosocia- la arbetsmiljö?
(115554) (kommentar i 115567)
(115567) 80-07-11 18:42 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115554: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Psykosociala undersökningar Att missförhållanden måste verifieras på ett vetenskapligt sätt innan åtgärder vidtas gör en melankolisk minsann. Inte minst med tanke på att "vetenskapligt sätt" inte är så entydigt, som OFB-författaren tycks tro. Påståen- dena i det Du citerar är delvis rätt förolämpande mot de högst seriösa arbeten som gjorts vid FOA och dess- förinnan vid MPI.
(115567)
(115602) 80-07-12 02:45 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115195: av Tomas Moll Ärende: Sannolikheten är 1 ? Hur låter storskarven och vassågaren?
(115602) (kommentar i 120731)
(115604) 80-07-12 02:48 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115201: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Det är värre än så: Livet är både dyrt och livsfarligt.
(115604) (kommentar i 118001)
(115847) 80-07-13 12:53 Beatrice Frock (NADA) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115842: av Beatrice Frock (NADA) Ärende: Beatrice Frock (NADA) Korrigering: "matemka" ska naturligtvis vara "matematiska"!
(115847)
(116131) 80-07-14 11:36 Lars Blomberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115529: av Claes-Göran Lindström Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Vad sägs om steril- och damsäker i st f stril- och dammsäker (gällande en slags ventil).
(116131) (kommentar i 118012)
(116159) 80-07-14 12:15 Överföring från FOA 3 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-14 16:05 Kommentar till :113421: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Science Fiction, fjärran framtid, spekulativa ideer Original: (9150) 80-07-14 08:28 LASSE SJÖSTRÖM Skulle vilja vara med ,problem:Praktiserar vid FOA 3,kanske man skulle få kunna köra KOM på QZ ändå?
(116159) (kommentar i 116283)
(116544) 80-07-15 12:45 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Fjällvandring. I morgon åker jag tillsammans med ett 20-tal andra i Mullvadsbussen upp till nordligaste Norge, för att delta i en protestmarsch mot utbyggnaden av Alta-älven. Jag har aldrig i hela mitt liv sett ett fjäll, och jag har aldrig burit en ryggsäck, så det blir spännande att se ifall jag klarar av en fyra dagars fjäll- vandring med full packning. Vad jag har hört, lär det finnas en och annan mygga där uppe. Om jag kommer tillbaka, så kommer jag tillbaks hit till stan om två veckor.
(116544) (kommentar i 116552, 116566, 116638)
(116572) 80-07-15 13:56 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115500: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jag kan inte låta bli att lägga några sentillkomna kol på denna brasa. Fröst vill jag naturligtvis försäkra att jag inte tror på det här med biorytmer, i alla fall inte på riktigt. Sedan vill jag göra ett litet påpekande. Mänskans inneboende dygnsrytm lär ju skilja sig från tjugofyra timmar och skillnaden är också ganska stor. Det hindrar inte att de allra flesta följer tjugfyratimmars rytmen i sitt liv. Ja, ja, det finns undantag. Jag vet själv en kille som hade tjugosextimmarsdygn. Det var en upplevelse att komma hem till korridoren klockan fyra och se honom laga middag och att sedan några dagar senare finna att han lagade middag samtidigt som man åt frukost. Men som sagt var de flesta följer solen. Varför skulle nu inte även andra rytmer kunna hållas stabila med solljusets hjälp? Rättelse: Fröst=> först.
(116572) (kommentar i 116650)
(116638) 80-07-15 15:29 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116544: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Fjällvandring. Och kanske också en och annan knotta (? singularis av knott; heter det så?). Lycka till med det norrländska djurlivet.
(116638)
(116650) 80-07-15 16:23 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116572: av Lennart Borgman LTH Ärende: biorytm Att det finns biorytmer är ju klart. Men vad de är knutna till och vilken grad av punktlighet de har är nog inte så väl utrett. (Kul med Din tjugosextimmarskille. De flesta bekämpar nog sin orytm, kanske lider och finner de gånger allt stämmer vara stunder av oförklarlig lycka.) Den mest "begåvade" boken om biorytmer jag läste härom- året, då jag hade tjänsteskäl att intressera mig för det här, hette BIORYTHM och var skriven av någon Gittelson, Gisselson el dyl (amerikan). Fann den hos Vattumannen på Drottninggatan i Stockholm. Han hade en hel del att säga om rytmernas ursprung, vad har jag tyvärr glömt. Men solen skall man nog inte underskatta. (På hemvägen från Vattumannen hamnade jag för resten i klor- na på scientologkyrkans talangscouter. De hittade allvarli- ga fel på mig, men jag gav dem -trots trägna övertalnings- försök- inte min adress.)
(116650) (kommentar i 116659)
(116659) 80-07-15 16:26 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116650: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jag vet ett bra sätt att bli av med scientologerna: Försök att övertyga dem att de har fel. då vågar de inte släppa iväg någon till dig, det verkar som om de är rädda för att lbi av med folk.
(116659) (kommentar i 116661)
(116661) 80-07-15 16:40 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116659: av Lennart Borgman LTH Ärende: biorytm Kan du nåt motsvarande knep för att bli av med Jehovas vittnen?
(116661) (kommentar i 116670, 116678, 117600, 118006)
(116670) 80-07-15 17:14 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116661: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen Man ber artigt att inte få fler besök! Vittnena sätter en ära i att vara vänliga och skötsamma och det är helt onödigt att behandla dom annorlunda själv.
(116670) (kommentar i 116783, 116795)
(116678) 80-07-15 17:29 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116661: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Ja! Man säger så här: Nja,... jag är inte så intresserad men jag känner en som är väldigt intresserad. Jag ska ge er addressen: Han heter <namn på person man inte gillar> och tala inte om att det är jag som har sagt det. Låt det bli en glad överraskning
(116678) (kommentar i 116694)
(116783) 80-07-16 08:05 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116670: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen Jag måste nog säga att jag inte alls finner vittnena vänliga och skötsamma alla gånger , utan ibland finner jag dem enbart högfärdiga. Men jag måste nog erkänna att somliga har jag varit alltför oförskämd mot. Så fort jag sa något om ett förbjudet område blev vi i alla fall av med dem.
(116783) (kommentar i 116859)
(116795) 80-07-16 08:49 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116670: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen Det stämmer har själv gjort det ,fungerar utmärkt.
(116795) (kommentar i 118008)
(116829) 80-07-16 10:01 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Ärende: Min kusin. Är det möjligtvis någon på NADJA som känner en Krister Sjöström,Numera doktor Han jobbar på KTH:s kemi-institution tror jag,forskandes otorer och metanol.Ni kan ju alltid hälsa i så fall från Lae,hans kusin.Taxi mycket.
(116829)
(116859) 80-07-16 11:01 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116783: av Lennart Borgman LTH Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen Själv flyttade jag från de södra förorterna till de norra för att bli av med dem (men fick lik förbannat ett telefonsamtal från vittnet i fråga, vänligt men igelaktigt!).
(116859)
(116941) 80-07-16 15:26 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: FOA Referensgrupp Telemötessystem. Sändare: -Jacob Palme För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter. Sändare: -Jacob Pal me Ärende: FOA:s lekstuga. Jag tycker KOM är en fin ide och förstår inte att den är så lite känd utanför komkretsen. Jag ser många möjliga, rentav önskvärda användningar: t ex Arbetsrätten inom försvaret(MBL,lokal förhandlings- rätt och annat svårt) eller decentraliseringen inom försvaret (projektet DEPROL som rör folk inom hela milo NN och flertalet centrala myndigheter). När jag fört KOM på tal med militärer möts jag av mer eller mindre väl dold skepsis. FOA sysslar med fel saker! Det här ger oss inte bättre vapen eller utbildning". "Gevär m/96 har vi inte råd att byta ut men sånt här kan vi ösa ut pengar på!". Jag har funnit att kunskaperna om modern administrativ teknik till stor del består av ADB-projekt och annan automation som man är besviken över. Sällan omfattar kunskaperna de MÖJLIGHETER som bjuds. Ändringsberedskapen är därför mycket låg. Det vore fel att lasta enbart militärer för det här - när det gäller nya vapen tycks mig ändringsberedskapen mycket högre. Rätta mig om jag har fel - men KOM saknar hela "chefsskiktet". Det administrerar i gängse banor och frågar inte efter KOM. Varför finns det inte konferenser där chefer kan gå in med bibehållen värdighet t ex:Försvarets framtida ledning , STAB -81,Perspektivpla- nering. En barriär är väl tangentbord och annat sekreterar och handläggarpräglat som vidlåder KOM det är inte chefsmässigt.Eller snyggare en chef har inte tid med sånt. City Bank i New york har tydligen klarat att ändra de attityderna bl a med hjälp av ekbord och snygg design. Vi borde också kunna göra något. Först när de ansluter sig till eller åtminstone aktivt stöder arbetsformen KOM så blir arbetet uppskattat och ideen ordentligt spridd. FOA har väl något ansvar för att deras ideer accepteras och kommer till nytta? Vilket säljstöd kan ni ge oss utanför FOA? Till sist: När jag visar KOM för folk i försvarsstaben passar jag mig noga för att ta fram ämnen som biorytm, jag höll på att skratta på mig och mycket annat. Ni får själva fundera ut varför
(116941) (kommentar i 116973, 117063, 117076, 118016)
(116973) 80-07-16 16:04 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter. Sändare: -Jacob Pal me Kommentar till :116941: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: FOA:s lekstuga. Tyvärr finns skepsisen även inom FOA. Många sammanträ- den, som vållat stora bekymmer tids-, rese-, trivsel- och pengamässigt skulle kunnat ordnas smärtfritt och med särskilda fördelar i KOM. Bland fördelarna tänker jag bl a på det faktum att alla med de förnämligaste insikter inte alltid är så benägna att yttra sig, särskilt inte om status- skiktningen är markerad. I KOM märks sådant knap- past. Man kan dessutom i lugn och ro förbereda si- na inlägg. Cheferna? De blir förr eller senare överkörda, om de stannar kvar i ett stelbent system, som deras underhuggare av tids-, rese- osv -skäl övergett. Vad så gäller folk som inte förstår att så oer- hört seriösa saker som eventuella biorytmers even- tuella samband med flygsäkerhet...faktiskt kan av- handlas på ett kåserande sätt, får Du själv räk- na ut vad jag tänker.
(116973) (kommentar i 117257)
(116985) 80-07-16 16:12 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116881: av Arne Franse'n Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Ser inte Franse''''''''n lite dumt ut? Jag har full försåelse för att Math. Comp. inte skrev så. Jag känner en kille som i flera år drogs med olika c/o-namn trots att han inte alls var inneboende längre. Efter en del påpekanden blev han av med c/o-namnet, men fick i stället dubbelnamn av de mest häpnadsväckande slag.
(116985) (kommentar i 117065)
(117063) 80-07-16 17:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116941: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: FOA:s lekstuga. Det känns verkligen tryggt att veta att du aktar dig för att förevisa de delar av KOM som rättfärdigas av respektive mötes innehållsdeklarationer. Är det möjligen på tiden att ett möte med titeln "Vårt behov av korrekt kanslisvenska" skapas? Den version av KOM som nu föreligger är endast en provversion och det är ju roligt att så många företrädare som möjligt blivit så intresserade av den. Detta kan ju stärka våra aktier till ett positivt beslut från Datainspektionen. Eftersom du inte insett detta utan refererar till systemet som FOA:s lekstuga skulle jag vilja veta din åsikt om QZ:s lekstuga, dvs den samling av program som finns på GAM:-arean. Välkommet vore även om du kunde informera dina intressenter att det går utmärkt att utnyttja datorn för EDB så att vi skulle kunna arbeta betydligt snabbare än nu med deras evinnerliga beläggning av ADB-program, vilka stjäl det mesta av minnet på bästa körningstid - oftast fullkomligt onödiga dessutom? (Jag envisas med de gamla beteckningarna, där ADB står för administrativ databehandling och EDB för elektronisk dito, huvudsakligen innebärande numerisk analys och datalogi.)
(117063) (kommentar i 117067, 117086, 117234, 117264)
(117076) 80-07-16 18:31 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :116941: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: KOM-s möjligheter Jag är övertygad om att KOM har stora möjligheter i framtiden, och att om 10 år kommer det att vara en självklar sak att dessa möjligheter utnyttjas ofta och som ett naturligt hjälpmedel inom både försvaret och civil verksamhet. FOA har dock ännu inte avsatt tillräckliga resurser för att få KOM seriöst prövat inom försvaret. För det behövs framförallt personal som ägnar sig åt att hjälpa folk komma igång med KOM, skaffa terminaler, lära dem hur man börjar använda KOM, demonstrera systemet o.s.v. Någon sådan personal finns inte vid FOA, men borde kanske finnas.
(117076) (kommentar i 117081, 117271)
(117081) 80-07-16 18:42 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :117076: av -Jacob Palme Ärende: KOM-s möjligheter Åtskilliga militärer för ca 75 år sedan skulle nog sagt ung.: Varför satsa pÅ telefoner och radio, när vi kan få 600 nya hästar till vÅrt kavalleri?!
(117081) (kommentar i 118020)
(117086) 80-07-16 19:09 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117063: av Arne Franse'n Ärende: FOA:s lekstuga. På förekommen anledning vill jag härmed meddela att jag inte är ute för att reta upp folk! Mitt föregående inlägg var måhända en smula impulsivt och värderingarna blev därefter en aning extra förstärkta! Min åsikt är dock att fältet numerisk analys blir mer och mer eftersatt ju längre tiden lider på större datorer. Försvaret tillgodosåg - kanske med fog - inte vår framställan om en egen dator när DEC-10 kom. Detta till förmån för andra smärre datorer för huvudsakligen administrativ bearbetning.
(117086) (kommentar i 117224)
(117224) 80-07-17 09:24 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117086: av Arne Franse'n Ärende: FOA:s lekstuga. "tillgodoSÅG - kanske med FOG", var det avsiktligt? Varför heter det förresten fogsvans? Foga är väl det man minst gör med en såg.
(117224) (kommentar i 117266, 117281, 117354, 117487)
(117234) 80-07-17 09:30 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117063: av Arne Franse'n Ärende: FOA:s lekstuga. Enligt SIS: ADB=automatisk databehandling=databehandling som huvudsakligen utförs med datorer.
(117234) (kommentar i 118018)
(117257) 80-07-17 09:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116973: av Folke P Sandahl Ärende: FOA:s lekstuga. VAD du tänker är kanske inte det som besvärar mig. Snarare den hos oss rådande inställningen till ostrukturerat, eller bara skenbart ostrukturerat tänkande. Innan du säger A måste du veta att det leder till B. Det är väl en skillnad mellan att utveckla och att verkställa? I den militära organisationen sitter verkställa i högsätet. Åtminstone som ideologi och på papperet. Om den prak tiska verkligheten råder det kanske delade meningar.
(117257) (kommentar i 117333)
(117264) 80-07-17 09:46 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117063: av Arne Franse'n Ärende: FOA:s lekstuga. Varför så aggressiv? Varför tror du jag engagerar mig i KOM och är med i de möten jag är? Det där om ADB och EDB får du utveckla mera. Kan för lite för att fatta galoppen direkt.
(117264) (kommentar i 117375)
(117266) 80-07-17 09:49 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117224: av Lars Hellvig QZ Ärende: FOA:s lekstuga. Nej, men man kanske sågar fogarna? Sikten mellan A och B kan vara skymd ibland.
(117266) (kommentar i 117276)
(117271) 80-07-17 09:52 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :117076: av -Jacob Palme Ärende: KOM-s möjligheter Är 10 år realistiskt? Varför inte 5 för att vara garderad!
(117271)
(117276) 80-07-17 10:03 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117266: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: FOA:s lekstuga. Det är en av våra vanliga felöversättningar från tyskan, dör det heter Fuchsschwantz=rävsvans. Jfr ont krut, snäll- tåg.
(117276) (kommentar i 117284)
(117281) 80-07-17 10:18 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117224: av Lars Hellvig QZ Ärende: Fogsvans Sannolikt härlett ur tyska motsvarigheten till "rävsvans".
(117281)
(117284) 80-07-17 10:19 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117276: av Bengt Alenius QZ Ärende: FOA:s lekstuga. Ett annat exempel är tax som kommer från tyskans Dachs=grävling. Tax heter på tyska Dachshund.
(117284) (kommentar i 117291, 117339)
(117300) 80-07-17 10:55 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113236: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: decwar mm Jag håller med dIg. Problemet är att få de som inte gör det att förstå varför. Att betygsätta begåvningen är nog inte så gångbartt.In sikt via upplevelse är en väg. Själv har jag, liksom du upplevt KKOM positivt, Men hur hjälpa dem som inte ser det så? Den som fått för vana att misstro, t ex, ser väl lättast de ting som bekräftar misstron? Och håll med om att de som vill strypa KOM kan bygga en bild av vad de ser - utan att anse att de ljuger - som stämmer med lekstuga? Vad som händer om de har inflytande och förmedlar den bilden till beslutsfattare som INTE HAR NÅGON UPPLEVELSE av KOM är inte svårt för mig att fantisera fram.
(117300) (kommentar i 117381)
(117305) 80-07-17 10:59 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Ärende: KOM lekstuga? *Jag tycker det är bra om inläggen är korta, max en sida. *Det är också bra, om varje inlägg läses uppmärksamt av alla deltagare, ev återses då och då. Det är inte så bra, om diskussio- nen löper vidare mot avsett eller som i Fritt forum okänt mål precis som om t e meddelade fakta inte skulle meddelats. *I övrigt tycker jag att KOM såsom nu bör vara utformad som en bra lekstuga, dvs gynna aktivitet, engagemang, kreativitet, spon- tanitet, kunskapsuppbyggnad med vid horisont, problemlösning etc. KOM bör m a o kontrastera mot tjänsteskrivelser (vissa avseenden) och ordinära sammanträden (de flesta avseenden). Så använd tror jag att KOM kan medverka till att betydligt stör- re delar av de resurser organisationens medlemmar besitter till- varatas och utvecklas.
(117305) (kommentar i 117337)
(117333) 80-07-17 11:28 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117257: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: FOA:s lekstuga. Nu förstår jag Dig bättre. Ditt inlägg aktualiserar Adizes tankar om ledarskap. Han hävdar att ledarskapet har fyra funktioner eller roller: produceraren P, administratören A, entreprenören eller nydanaren E och integ- reraren I. Ingen kan vara PAEI, säger han. Men om chefen är paEI och hans närmaste man är PAei går det ändå bra. Det måste alltså i ledningen finnas utrymme för, det finns i varje fall behov av både "utveckla" (närmast=E) och "verkställa"(=P), som Du talte om. Om dem som läser över Din axel och inte godtar att E då och då får löpa fritt har Adizes även en del att säga. Fritt fo- rum tycker jag är rastplats för både små och stora e:n. Bland annat.
(117333)
(117339) 80-07-17 11:55 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117284: av Bengt Alenius QZ Ärende: FOA:s lekstuga. Durkslag är väl ännu ett.
(117339)
(117381) 80-07-17 13:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117300: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: decwar mm Man borde försöka se till helheten. Ingen kan väl förneka, att det data-folk som f n dominerar i KOM, i en mycket hög % använder mediet just att diskutera fack-frågor, d v s sitt arbete. Att de dessutom som en motvikt mot "hård"-snacket även gör en del inlägg av annan karaktär, är säkerligen nyttigt av flera anledningar. Dessa inlägg utgör ofta en mycket liten del per dag räknad, med vissa intensivare perioder. En sådan tycks ha inträffat nu, kanske i den ökade ensamheten under semesterperioden? Ibland händer ingenting i t ex FRITT FORUM på flera veckor, trots det stora medlemsantalet. Det här mönstret har också säkert uppkommit, därför att KOM hittills bara körts som experiment! Många har velat delta, även om de inte varit engagerade i mer yrkesbetonade konferenser. Det är ett trevligt, och inte så krävande sätt att helt enkelt lära sig tekniken och att göra egna inlägg. Förmodligen kan man rekommen- dera dessa konferenser även av den anledningen? Inlägget borde komma under "FOA lekstuga", men var en kommentar till ditt senaste inlägg.
(117381) (kommentar i 117465)
(117487) 80-07-17 18:22 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :117224: av Lars Hellvig QZ Ärende: FOA:s lekstuga. FOGSVANS --> sågbladet (=svansen) är inFOGAT i ett handtag!
(117487)
(117600) 80-07-18 10:12 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116661: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm För ett par veckor sedan hade DN ett kåseri om det här problemet av sign. Sandeman. Han föreslog att man skulle möta dem på hemmaplan och citera skriften. I 2 Kon 2:24 finner man en "tacksam vers" (kanske något för Riktig svenska). Den handlar om profeten Eliza. Han vandrade mot Betel och mötte ett gäng pojkar som började driva med profeten och kallade honom flintskalle. Vad gjorde profeten då? Enligt vers 24 följande: "När han då vände sig om och fick se dem, uttalade han en förbannelse över dem i HERRENS namn. Då kommo två björninnor ut ur skogen och sleto sönder fyrtiotvå av barnen." Det kan vara intressant att se hur vittnena klarar av att förena detta citat med teorin om barnens specielle välgörare. Under tiden hinner man kanske tänka ut någon bra ursäkt.
(117600) (kommentar i 117619)
(117619) 80-07-18 10:45 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117600: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm "Barnens specielle välgörare" är inte identisk med gamla testa- mentets HERRE. Baggis, Watson. Ditt läskiga citat för tankarna till vad jag i radio i går hörde en studentpräst be om. Så här sa han ungefär: "Herre! Lär oss att misstro företagsledare och generaler." I morgonandakten!
(117619) (kommentar i 118010)
(117631) 80-07-18 11:14 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: -Jacob Palme Ärende: Hurså - papper? P A P P E R Jag undrar kan du hjälpa mig med det? Visst men utveckla det i ett papper. Sammanträdet på måndag ... . . . Ge mig något att ta med på ett papper. Funderar på en lösning. Jag har bråttom sätt ner det på ett papper. Jag behöver diskutera. Skriv ett papper. Jag måste få tala. Hinner inte skriv ett papper. Du måste lyssna! Kan inte skriv ett papper. Mår inte bra, måste gå hem. Du måste ordna ett papper om det. Måste gå på toaletten. Du måste ha papper! Clas Mårtensson Ag "Halvera pappersflödet"
(117631) (kommentar i 117643)
(117643) 80-07-18 11:48 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117631: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Hurså - papper? Vad sägs om ett ENHETS-papper för alla Dina tillämpningar???? Det är väl en fin ide, särskilt om man vill ha någon form av evigt återanvändningspapper (för att spara papper?) Kanske självkopierande och självraderande! Dessutom också med inbyggt minne - allt som en gång skrivits kan återkallas! Jfr de senaste supertunna fickräknarna, men ett sådant papper ligger nog lå in i framtiden. Kunde det vara något att även använda på muggen??? Kan självraderingen göras tillräckligt avancerad även för spill och liknande på papperet???? Varje människa borde förses med ett ex av detta förnämliga papper, självkopieringen sker då inte i form av en papperskopia på vanligt sätt utan till någon annans papper! Japp - här har vi lösningen - kopian läggs in i den andres papper. En ide bara ......
(117643)
(117661) 80-07-18 14:09 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Kristna sekter Citatet ur Konungaboken,vilken det nu var,var belysande. Vet någon hur exegetikerna allmänt sett förklarar bort den semitiske gudens tämliga blodighet? Hans karaktär verkar avgjort mildare i Nya testamentets version: varför har de kristna över huvud taget behållit G.T.? Orkade de inte sätta ihop en egen skapelseberättelse? (Jag håller på att läsa engelsk historia 1500-1700,vilket troligen kommer att medföra att jag återgår till Oden et al.)
(117661) (kommentar i 117707, 117737, 118023)
(117707) 80-07-18 15:22 -Gunnar Lindell QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117661: av Björn Bergström Ärende: Kristna sekter Engelsk historia 1500-1700 ? Har du någon bra bok att rekommendera ?
(117707) (kommentar i 118251)
(117716) 80-07-18 15:45 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Ärende: GRAL Är det möjligen någon som äger Jussi Björlings inspelning av Gralberättelsen ur Lohengrin? Får jag i så fall av denne någon låna den för en kort minut att få ...
(117716) (kommentar i 118025)
(117737) 80-07-18 16:37 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117661: av Björn Bergström Ärende: Kristna sekter Jag tror inte att exegetiker har någon strävan att förklara bort den semitiske gudens tämliga blodighet. Denna är odisputabel och karakteristisk för "det gamla förbundet". Att man inte lämpat GT över bord beror nog bl a på att NT ("profetians uppfyllelse") blir svårare att begripa utan GT och dessutom behöver GT som kontrast. Sen är det ovedersägligen så att GT innehåller en myckenhet människokunskap, kulturhistoria och litterära pärlor, njutbara även i en nog så profan och sekulariserad tid - eller kanske allra mest då.
(117737) (kommentar i 118255)
(117920) 80-07-19 14:45 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-19 15:50 Ärende: Batterier Alla nya tekniska grejor behöver batterier, som ofta tar slut. Antingen måste man ut på stan och jaga batterier i tid och otid, eller också skaffar man sig ett lager hemma. Men batterier är färskvaror, vilket talar mot hemma-lager. Dock har jag hört sägas att batterier håller längre i kylskåp. Är det sant? Hur mycket längre? Gäller det även kvicksilver- batterier? För övrigt har jag noterat att samma batteri kan kosta tre gånger så mycket på ett ställe som ett annat. Gäller speciellt de där små kvicksilverbatterierna till miniräknare, klockor etc. Clas Ohlson & Co verkar ha stor sortering och lågt pris.
(117920) (kommentar i 118027, 118261, 118637)
(117994) 80-07-20 13:16 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Kommentar till :113413: av -Jacob Palme Ärende: Bokning av gemensamma aktiviteter Kunde det inte vara en ytterligare feature i KOM?
(117994) (kommentar i 118003)
(117997) 80-07-20 13:17 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113741: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Teorin blir genast mycket mera plausibel (nästan trolig, faktiskt) om rytmerna tillåts vara inexakta.
(117997)
(117999) 80-07-20 13:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113606: av Lars Hellvig QZ Ärende: biorytm Mycket möjligt. Om jag minns rätt så synkar klockan utmärkt på 22-23 timmar också.
(117999)
(118001) 80-07-20 13:20 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :115604: av Per Lindberg NADA Ärende: biorytm Redan de gamla indierna (buddisterna, alltså) visste detta.
(118001)
(118003) 80-07-20 13:22 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Kommentar till :117994: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Bokning av gemensamma aktiviteter Funktionellt ur anvädarnas synpunkt bör det gärna vara en funktion i KOM, alltså anropas via KOM, ha KOM-s metod för användardialog o.s.v. Däremot bör man undvika programmeringsmässigt att lasta för många funktioner på ett program, alltså KOM. Hellre tekniskt ett separat program, fast användarna inte behöver märka det.
(118003)
(118006) 80-07-20 13:26 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116661: av Mats Wallin FOA1 Ärende: biorytm Jag hamnade också i deras klor en gång. Deras personlighetstest visade bl.a. att jag var "ologisk" (mina föräldrar brukade (och brukar) klaga på mig för att jag går till motsatt överdrift...). förutom en massa annan goja. Jag fick också höra ett mystiskt föredrag. Sedan ville de att jag skulle ta en kurs för 50 kronor (till att börja med gissar jag). När jag vänligt avböjde så tillkallades förstärkning, och det var endast med stor ansträgning jag inte blev ovettig. Faktiskt lämnade jag min adress och har inte råkat ut för något värre än två broschyrer på ett halvår.
(118006) (kommentar i 118402)
(118008) 80-07-20 13:28 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116795: av Lasse Sjöström Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen Märkligt. Jag har bott i storStockholm i hela mitt liv (20 år) och vad jag vet har varken jag eller mina föräldrar fått besök av Vittnena. Är det någon som vet hur de väljer ut sina offer?
(118008) (kommentar i 118221)
(118010) 80-07-20 13:31 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117619: av Folke P Sandahl Ärende: Gamla vs. Nya Testamentet. Utmärkt yttrande. Jag har faktiskt aldrig fattat varför kristna människor så ofta viftar med bibelord ur GT. Om inte skolans religionsundervisning misslyckats totalt med mig så sattes väl Mose avtal med Herren ur spel i och med Jesu död på korset. Därmed borde väl (vad jag begriper) allt som står i GT sakna kristet värde (i alla fall som levnadsregler. T.ex. Mose lag). Det vore vänligt om någon kristen eller annan kunnig KOM-användare kunde reda ut begreppen för mig.
(118010) (kommentar i 118406)
(118012) 80-07-20 13:36 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116131: av Lars Blomberg Ärende: Jag höll på att skratta på mig! I IBMs personaltidning fanns en gång ett brev till IBM från utomlands någonstans avfotograferat. Adressen lydde (ungefär) som följer: IBM svenska AB, gatuadress, telefonnummer, telefontid Måndag-Fredag, telegramadress osv. Rubriken i tidningen var.... DE GLÖMDE POSTNUMRET!!
(118012) (kommentar i 118014)
(118014) 80-07-20 13:36 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118012: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Dvs adressen var allt som stod längst ned på IBMs förtryckta brevpapper.
(118014) (kommentar i 118227)
(118016) 80-07-20 13:43 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :116941: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: FOA:s lekstuga. Om FOA lägger ned mer pengar för att utveckla KOM än nya gevär så tycker jag att det enbart är bra!
(118016) (kommentar i 118269)
(118018) 80-07-20 13:44 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117234: av Arne Rejby Ärende: FOA:s lekstuga. Vad bra! Då kan man använda SIS för att slå de i huvudet på vår instutition som anser att datalogin bara (!) är en hjälpvetenskap åt systemering...
(118018)
(118020) 80-07-20 13:46 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :117081: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: KOM-s möjligheter Skall man vara pessimistisk och efterklok, så skulle världen kanske varit bättre idag om de hade fått sina hästar!
(118020)
(118023) 80-07-20 13:50 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117661: av Björn Bergström Ärende: Kristna sekter Oden et al. kan oxå vara fatala. Har du t.ex. läst "Ett svårskött pastorat" av F. Fakir. (Där höll det verkligen på att gå åt h-e, förlåt hel).
(118023) (kommentar i 118257)
(118025) 80-07-20 13:51 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117716: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: GRAL Du är väl inte Wagnerfantast?? Jag tycker att vi i KOM bör bilda en konferens för dylika där vi kan stärka vår moral. Jag har i alla fall blivit utsatt för diverse egendomliga kommentarer bl.a. för att jag går och ser Parsifal varje vår.
(118025) (kommentar i 118346, 118410)
(118027) 80-07-20 13:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-20 13:54 Kommentar till :117920: av -Jacob Palme Ärende: Batterier Att kylförvaring är lämpligt är sant. Det torde hänga ihop med alla kemiska reaktioners ökade långsamhet vid låga temperaturer.
(118027)
(118221) 80-07-21 09:07 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118008: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Hur man blir av med Jehovas Vittnen De kanske letar ut offer m.h.a. nå't snitsigt data-register och tar fram vilka som är mottagliga för propaganda genom att kika på deras biorytm-kurvor!?
(118221)
(118227) 80-07-21 09:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Jag höll på att skratta på mig! Nej, adressen var allt som står i telefonkatalogen på IBM.
(118227)
(118255) 80-07-21 10:12 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :117737: av Folke P Sandahl Ärende: Kristna sekter Rätt. GT bör man nog läsa. Jag har lagt in det på väntelistan strax efter Shakespeare.
(118255) (kommentar i 118330, 118388)
(118257) 80-07-21 10:14 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118023: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Kristna sekter Yes!! Men kalamiteterna på slutet kom sig väl av att en renlärig sekt uppstod? Man får väl vara litet ljum om allt skall gå väl!
(118257) (kommentar i 122590)
(118261) 80-07-21 10:16 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-21 13:55 Kommentar till :117920: av -Jacob Palme Ärende: Batterier Försvarets mobförråd av batterier ligger i kylrum.
(118261)
(118269) 80-07-21 10:29 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118016: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: FOA:s lekstuga. Ditt problem är att övertyga t ex försvarsstaben varför.
(118269)
(118330) 80-07-21 12:30 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118255: av Björn Bergström Ärende: Kristna sekter Själv har jag inte läst boken,men jag har sett filmen!
(118330) (kommentar i 118350)
(118350) 80-07-21 12:50 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118330: av Lasse Sjöström Ärende: Kristna sekter Vilket påminner mig om (NT) en skiva av Phil Oaks (?Ouks?) där han säger ungefär: 'was trying to fall asleep the other night. 'heard a voice saying "I'm the Lord". I didn't beleive him so he moved my bed to and fro and did some other trixs so I had to believe him. ... And the Lord said - Had nothing to do the other day, went down town, saw the Greatest Story Ever Told - couldn't believe it! (Phil var en känd vissångare känd för skarpa formuleringar, förf. till "Love me; I'm a liberal" och andra klassiker. Dog för några år sedan pga hårt leverne kanske?).
(118350)
(118388) 80-07-21 14:03 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118255: av Björn Bergström Ärende: Kristna sekter Möjligen ger Shakespeare, liksom all stor västerländsk littera- tur, mer efter läsning av GT än före. Fast tiden medger kanske bara ettdera. (Obs min ohederliga argumentation: om GT inte ger all stor väster- ländsk litteratur ökat läsvärde, är ifrågavarande alster alltså inte stor litteratur. Usch mej. Men jag har ännu inte lärt mig radera hela stycken.)
(118388)
(118402) 80-07-21 14:10 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118006: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: biorytm Låter inte som Jehovas vittnen. Mer som scientologerna.
(118402) (kommentar i 118851)
(118406) 80-07-21 14:17 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118010: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Gamla vs. Nya Testamentet. (Vilket yttrande ansåg Du vara utmärkt?) Ingen bestrider väl, att världen skulle sett bättre ut, om alla velat och förmått följa de tio buden. De har stort kristet värde - "inte en bokstav, inte en prick" skulle ju ändras genom NT. Gamla avtalet gäller, dock att vårt avtalsbrott försonats. Om vi antagit erbjudandet. Luthers lilla katekes, som man förr fick slå i sig långt innan man var mogen för dess frågeställningar, besvarar många av de frågor Du aktualiserar. Tror den kom ut i ny- tryck för ett par år sedan. Läsbar och läsvärd än idag och inte särskilt volyminös.
(118406) (kommentar i 118644, 118853)
(118410) 80-07-21 14:19 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118025: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GRAL Så länge Du inte varje år går och ser Tristan och Isolde (med eller utan Birgit Nilsson, piraten) är det o'key.
(118410) (kommentar i 118954, 119392)
(118637) 80-07-22 10:01 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-22 12:03 Kommentar till :117920: av -Jacob Palme Ärende: Batterier För ett par år sedan läste jag i någon teknisk tidskrift (kanske Teknisk Tidskrift?) att man kunde ladda upp vanliga batterier och på så sätt flerdubbla deras livslängd. För några tior skaffade man en liten transformator, några motstånd, en zenerdiod och producerade på så sätt en växelström med 90% av kurvan över x-axeln och 10% under. De små bakströmmarna skulle göra processen möjlig. Batteriindustrin ingrep snabbt och kraftfullt och förklarade att det var farligt att ladda om batterier för de kunde explodera. Är det någon läsare som kan förmedla egna erfarenheter av detta? Själv byggde jag aldrig någon apparat (men jag sparar alla gamla batterier IFALL jag skulle komma mig för en gång).
(118637) (kommentar i 118642, 118662, 118671)
(118646) 80-07-22 10:26 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118644: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Bravo Peter, det var sköna ord att höra, och jag instämmer till fullo, jag blev bara något förvånad över att höra dem från dina läppar.
(118646) (kommentar i 118654)
(118662) 80-07-22 10:55 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-22 12:07 Kommentar till :118637: av Lars Hellvig QZ Ärende: Batterier Jo, jag tror att det fungerar, men jag misstänker att man inte kan ladda upp ett batteri mer än en gång. Dels finns det väl i batteriet ett ämne som skall absorbera gas som avges vid urladdningen, och detta ämne "tar väl slut" så småningom, dels så bryts ju zinken ner vid urladdningen och så småningom går det då hål på batteriet, vilket kan göra att syra läcker ut i den apparat där batteriet används. Om man skall spara batterier så tror jag att ekonomin ligger i: 1. Förvara batterier och även ficklampor (som inte används så ofta) i kylskåpet. 2. Om man förbrukar mycket batterier: Övergå i stället till någon form av vanlig ackumulator. (som kan laddas på vanligt sätt.
(118662)
(118671) 80-07-22 11:03 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-22 12:07 Kommentar till :118637: av Lars Hellvig QZ Ärende: Batterier Har för mig att det t.o.m. visades på Tekniskt Magasin med framgång.
(118671) (kommentar i 118832)
(118703) 80-07-22 11:46 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118644: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse "En lära som genom tiderna så oblygt använts.."(citat ur 118644) till diverse gräsligheter borde alltså fördömas, inte för vad den är utan för hur den använts! Ett sådant st kan jag inte hänga med på. Förföljelser av oliktänkande och olikkännande, med eller utan häxbåls hjälp, och annat rysligt som en maktgalen kyrka har på sitt samvete kan inte få mig att tro att det är rätt att dräpa, rätt att stjäla, rätt att tala illa om sina medmänniskor och annat som buden förbjuder. Vilka ädla tankar kan inte göras till förtryckande dogmer i händerna på folk med sådana behov? Är det därför fel på de ädla tankarna?
(118703) (kommentar i 118705, 118811)
(118705) 80-07-22 12:07 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118703: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse De ädla tankarna lockar filosoferna. Maktmöjligheterna lockar <fult ord>. Vilka är starkast?
(118705) (kommentar i 118889)
(118827) 80-07-22 14:13 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118811: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse excitat => exakta citat (lite för ivrig där)
(118827)
(118832) 80-07-22 14:14 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-22 15:36 Kommentar till :118671: av Lasse Sjöström Ärende: Batterier Metoden fungerade bara om det batteri som skulle laddas bara var förbrukat till en liten del, jag vill minnas att minst 80% av batteriets kapacitet måste vara kvar för att laddningen skulle lyckas.
(118832) (kommentar i 122592)
(118851) 80-07-22 14:29 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118402: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Just det. Var det inte dem vi senast diskuterade?
(118851)
(118853) 80-07-22 14:30 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118406: av Folke P Sandahl Ärende: Gamla vs. Nya Testamentet. Yttrandet om företagsledare och generaler var det!
(118853)
(118889) 80-07-22 15:17 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118705: av --Tommy Ericson Ärende: religionens betydelse De ädla tankarna. (Får vi väl hoppas.)
(118889)
(118954) 80-07-22 16:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118410: av Folke P Sandahl Ärende: GRAL Nej, det gör jag inte. Det beror emellertid mest på biljettproblemen. (Går Tristan varje år förresten). Om La Nilsson eller någon annan sjunger tycker jag är ganska egalt.
(118954)
(119182) 80-07-23 10:01 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :119165: av Björn Bergström Ärende: Kuponger Omddet är lunchkuponger till garnisonen det gäller hoppas jag straffet är att få en extra, inte att befrias från en!!
(119182) (kommentar i 119196, 119201)
(119201) 80-07-23 10:12 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :119182: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Kuponger Första pris: En vecka i Oslo. Andra pris: Två veckor i Oslo.
(119201)
(119392) 80-07-23 14:28 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118410: av Folke P Sandahl Ärende: GRAL Detvar nu länge sedan operan gav Tristan och Isolde. Sist jag hörde den var med just Birgit Nilsson som Isolde och med Set Svanholm som Tristan. Det var två starka dramatiska ar- tister som gav ett som man brukar säga ett outplånligt in- tryck. Sedan dess har jag fått nöja mig med en grammofon- inspelning som ersättning för en operaföreställning. Det är visserligen en med Kirsten Flagstad och den skämms minsann inte för sig. Fast idag skulle jag nog vara lite ängslig att återknyta bekanskaperna med Tristan och operan i Stock- holm. Vilka skall ersätta Svanholm och Nilsson.
(119392) (kommentar i 119552)
(119427) 80-07-23 15:17 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: ADB och lagstiftning. Sändare: -Jacob Palme Ärende: Religiös/politisk debatt Råkade just se i 89417 att DI förbjudit rubr i KOM. Är det så? Om utifall,så får jag ta tillbaka en 10-20 inlägg här och påstå motsatsen,eller rättare sagt påstå ingenting. Kan man inte implementera en censurfunktion så att KOM vänligt men bestämt avböjer förbjudna ämnen? T ex travesterat på amerikansk varning i cigarrettreklam: "Big Brother has determined that this subject is hazardous to your personal integrity."
(119427) (kommentar i 119533)
(119533) 80-07-23 18:27 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :119427: av Björn Bergström Ärende: Religiös/politisk debatt Det skulle vara intressant om någon FOA-funktionär beslöt förbjuda vidare religionsdebatt i detta möte med motiveringen att det strider mot DI-s tillstånd och datalagen paragraf 4, och att sedan någon KOM-användare överklagade med hänvisning till grundlagens religionsfrihetsregler. Viktigt i så fall att se till att i ärendet inte blir indragets FOA-s uppenbara rätt att avgöra vad som skrivs i av FOA startade KOM-möten med hänvisning till att det inte är tjänsteärenden. Bäst vore nästan om man kunde hitta någon religionsdebatt som verkligen är tjänsteärende för att hindra FOA att använda det kryphålet.
(119533) (kommentar i 119963)
(119552) 80-07-23 19:45 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :119392: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: GRAL SÅ länge sedan så att Set Svanholm var med var det inte som operan gav Tristan. Sist jag såg den var det med Nilsson och Brilioth. Det var faktiskt inte dåligt, musikaliskt sett. Sedan kan man förstås ha åsikter om skådespelarnas sätt att agera på scen...
(119552)
(119963) 80-07-24 21:11 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :119533: av -Jacob Palme Ärende: Religiös/politisk debatt Kommer månne muhammedanerna under Khomeinis ledning att anfalla oss och med vilka vapen i så fall. Kanske duger?
(119963) (kommentar i 120292)
(120210) 80-07-25 10:54 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-08-27 16:45 Ärende: Riktigt versus begripligt. Riksrevisionsverket skriver:"De uppräknade prestationsbegreppen är mått på insatser av vissa resurser. Dessa är valda så att man kan anta att det föreligger viss proportionalitet mellan förbrukningen av den angivna resursen och prestationsvolymen. Härigenom kan man genom att dividera totalkostnaden för ifrågavarande prestationsslag med den som prestation angivna resursen erhålla en a-kostnad som under vissa förutsättningar kan antas vara proportionell med a-kostnaden för prestationen." Mot det ställer jag ett uttalande av den lille gossen som stod vid dansbanan och tittade på de som dansade:"Varför ser dom så lessna ut i ansiktet när de är så glada där bak?"
(120210)
(120292) 80-07-25 12:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :119963: av --Tommy Ericson Ärende: Religiös/politisk debatt Bra! Eller så här: Hur påverkas risken för oljestopp, vilket ju har betydelse för civilförsvaret, av att N.N. har tagit ledningen i Y.Y.-landet?
(120292)
(120309) 80-07-25 13:04 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-07-25 13:35 För kännedom: (FOA nya) lönebesked. Sändare: Göran Lyman Kommentar till :120166: av Göran Lyman Ärende: (FOA nya) lönebesked Värdelösa.
(120309) (kommentar i 120357, 120476)
(120357) 80-07-25 13:44 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:38 Kommentar till :120309: av Raoul Björklund Ärende: (FOA nya) lönebesked Instämmer! Helknasiga är dom dessutom!
(120357) (kommentar i 120517)
(120476) 80-07-25 17:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120309: av Raoul Björklund Ärende: (FOA nya) lönebesked Då har du inte sätt SLÖR. Eller har du det?
(120476)
(120517) 80-07-25 17:44 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:38 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-29 08:51 Kommentar till :120357: av Kristina Laurin Ärende: (FOA nya) lönebesked Värdelösa?! Fick ni ingen lön på dem?
(120517) (kommentar i 121319)
(120577) 80-07-26 00:12 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Ärende: Fel i KOM? Nyss fick jag veta att jag lämnade KOM! När jag sen gjorde "vilka"-kommandot fick jag veta att ingen var närvarande! Jag "lämnade" visst kom tillsammans med överföring från ADB!
(120577) (kommentar i 120579)
(120579) 80-07-26 00:15 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120577: av Axel Skough Ärende: Fel i KOM? Nu är jag tillbaka i KOM enligt "vilka"-kommandot!
(120579)
(121319) 80-07-29 12:15 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:38 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-29 12:57 Kommentar till :120517: av Lasse Sjöström Ärende: (FOA nya) lönebesked Om jag fattat rätt så är det nya med dem att de har ändrat format och att de är hålslagna i fel kant, vilket mycket riktigt är värdelöst.
(121319) (kommentar i 121358, 121394)
(121358) 80-07-29 12:57 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:38 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-29 12:58 Kommentar till :121319: av Thomas Gundmark Ärende: (FOA nya) lönebesked En markant nackdel är att bruttolönen ej längre utskrives såvida det inte blir så att det är den som skall stå efter på efter skattetabellsangivelse men i så fall blir det fel!
(121358)
(121383) 80-07-29 13:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: PK-banken är ju en förening mellan Postbanken och Kreditbanken, vilken sökt locka nya kunder med den speciella fördel som det vittförgrenade nätet av postkontor med långa öppethållandetider innebär för att smidigt kunna uträtta enklare banktransaktioner. Döm därför om min häpnad då jag på huvudpostkontoret i Haparanda (där särskilt PK-bankskontor ej finnes) förra måndagen ej tilläts göra en kontant insättning på mitt eget banklönekonto i PK-banken. I stället skulle jag få fylla i ett postgiroinbetalningskort till PK-banken och på detta under "meddelande till betalningsmottagaren" ange att beloppet skulle gottskrivas mitt PK-bankskonto. Men detta förfarande innebär ett dygns försening av insättningens bokföring på kontot, vilken i mitt fall ej kunde godtagas, eftersom insättningen skulle täcka en samma dag gjord övertrassering. Är det inte löjligt att posten och PK-banken inte kan samarbeta bättre? UTTAG kan ju annars på posten göras på bankböcker i alla affärsbanker.
(121383) (kommentar i 121447, 121604)
(121394) 80-07-29 14:27 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:39 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-29 14:51 Kommentar till :121319: av Thomas Gundmark Ärende: (FOA nya) lönebesked Det nya med dem är dessutom att du inte behöver öppna dem för att läsa lönegrad och alla andra uppgifter som kan anses vara privata.Håll bara försändelsen mot ljuset så får du se.
(121394) (kommentar i 121403)
(121403) 80-07-29 14:35 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:39 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-29 14:51 Kommentar till :121394: av Per-Åke Jansson Ärende: (FOA nya) lönebesked Lönegrad och andra uppgifter på lönebeskedet är offentliga och inget att smussla om. Detta må man tycka vad man vill om - i det enskilda näringslivet är ju lönerna något väldigt hemligt som ma knappt viskar om med sina närmaste arbetskamrater.
(121403) (kommentar i 121668)
(121447) 80-07-29 15:44 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121383: av Tomas Moll Ärende: PK-banken Har kanske haft otur, men nog tycker jag att posten kommer som god tvåa efter SL på listan över "De användarOvänligaste serviceföretagen".
(121447) (kommentar i 121468, 122700)
(121468) 80-07-29 16:30 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121447: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: PK-banken Systembolaget är enligt min åsikt en god vinnare.
(121468) (kommentar i 121477)
(121477) 80-07-29 16:40 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121468: av -Dan Ståhlberg Ärende: PK-banken Jag kan inte uttala mig därom, men måste påpeka vad som står KONzKOM !KOM!4KOM KNM "9(N persontransporter u p a. Ordalydelsen är icke korrekt återgiven, men i den text där detta står framgår klart att företaget således inte skall betraktas som ett service-dito!
(121477)
(121604) 80-07-29 23:06 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121383: av Tomas Moll Ärende: PK-banken Det är fascinerande att se hur Postverket och PK-banken agerar bredvid varandra. Den s.k. skärgårdspostutredningen med förslag om nedläggning av ett antal postställen i skärgården innehåller många godbitar så där i allmänhet (felaktiga kalkyler och att man struntat i att belysa viktiga samhällseffekter), men särskilt vill jag dra upp en, som fortfarande är högaktuell för oss som bor i skärgården: Man vill till en merkostnad av 200 000 kronor per år sätta in helikopter ÅRET RUNT (nu bara vintertid, när båtarna inte går dagligen) över HELA skärgården. Men "preliminära kontakter" med PK-banken har gett vid handen att man från det hållet är intresserad av helikoptertrafiken för att göra reklam för PK-banken med hjälp av helikoptern. Det skall alltså stå reklam för PK-banken på helikoptern. Och si DÅ VIPS så blir alltsammans billigare, eftersom man får reklamintäkter! Med hänsyn till att Postverke och PK-banken "sitter ihop" så kunde man ju påstå att det hela skulle bli billigare bara man skriver "POSTEN KOMMER MED POSTEN" på helikoptern! Att det här förslaget om helikoptertrafik även resulterar i .att 178 000 kronor per år flyttas från skärgårdsföretag (taxibåtar som kör post) till flygföretag på fastlandet .att Waxholmsbolaget intäkter minskas med gissningsvis 30 000 kronor per år .att indragningen av taxibåtar som ersätts med en liten helikopter, resulterar i att 25 % av de tillgängliga båtturerna måndag-fredag försvinner höst/vår (7 turer tillgängliga f.n. med taxibåtar som kör post eller med Waxholmsbolagsturer per 5 dagar) DET stod det inget om i utredningen. Det är POSTVERKET det! Eller snarare deras utredningsväsende!
(121604)
(121668) 80-07-30 08:29 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Lyman. Mottaget: 80-08-04 06:39 Mottagare: Kristina Laurin. Mottaget: 80-07-30 13:47 Kommentar till :121403: av Tomas Moll Ärende: (FOA nya) lönebesked I så fall kunde lika gärna lönebeskeden skrivas på helt öppna vykort så slapp man ju arbetet med vikning och klistring. Det måste bli billigare. Jag anser trots allt att min lön är en privatsak som inte jag vill ha utbasunerad bland vilka som helst. Det må vara som du säger att det är en offentlig handling men det skall behövas lite mer an- strängning att få reda på någons lön än att bara hålla upp dennes lönebesked mot ljuset och läsa det.
(121668) (kommentar i 121810)
(121810) 80-07-30 13:22 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121668: av Per-Åke Jansson Ärende: (FOA nya) lönebesked Ursäkta om min fråga är dum, men vad är det med din lön som andra inte bör få veta (utom att den ev. är pinsamt hög).
(121810) (kommentar i 121836)
(121848) 80-07-30 15:42 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121836: av Per-Åke Jansson Ärende: (FOA nya) lönebesked Dom nya lönebeskeden, är det inte FSLÖR-beskeden fån civiliförvaltningen, samma som alla försvarsanställda har? Dom är i så fall privata, vilket inte är samma sak som att t ex löneklassen är offentlig. Där kan finnas uppgifter om införsel och andra icke-offentliga rättsangelägenheter. Beskeden skall vara försedda med skyddstryck ("optiskt brus") som gör dem oläsliga vid genomlysning. Om detta skydd inte funkar, så måste civilförvaltningen låta framställa nya bättre blanketter. Frågan är om inte t o m JO skulle kunna förmås att ingripa mot bristfälligt skyddade lönebesked.
(121848) (kommentar i 121866)
(121866) 80-07-30 16:21 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121848: av Göran Westlund Ärende: (FOA nya) lönebesked Är inte införsel en offentlig rättsangelägenhet, precis som de skattebelopp som enskilda medborgare debiteras? Det är ju på grundval av skattebeloppen som man räkna baklänges och konstruera taxeringskalendern med inkomster och förmögenheter, vilka inte kan hämtas direkt från deklarationerna eftersom dessa inte är offentliga. Överhuvud taget är väl grundregeln att alla betalnings- transaktioner mellan samhället och enskilda är offentliga. Vad som möjligen kunde vara diskutabelt på lönebeskedet är väl intresseavdraget till fackföreningen, detta är knappast offentligt. Även om införselbelopp inte går direkt till kronofogdemyndigheten utan till t ex enskild understödstagare, så är ju beslutet om detta (t ex domen) offentligt och sålunda införseln inte meningsfull att hemlighålla.
(121866) (kommentar i 121977)
(121977) 80-07-31 09:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121866: av Tomas Moll Ärende: (FOA nya) lönebesked Jag är faktiskt nästan övertygad om att lönebeskedet inte är offentligt. Det är inte alls självklart att lönebeskedet är offentligt, även om samtliga uppgifter i det skulle vara tillgängliga i andra handlingar. Men jag erinrar mig gamla tiders löneavier från postgirot. Jag vill minnas att specifikationen där fanns på girobeskedets talong. DDessa utbetalningskort lades inte i kuvert.
(121977) (kommentar i 122990)
(121999) 80-07-31 11:18 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Bilden på Ingela. I rulltrappsuppgången vid Karlaplans T-banestation visas f n en bild av en glad tjej i ridmössa. Hon heter Ingela och äger en egen häst. Bilden är tagen för två år sedan. Då var Ingela en glad tjej och mycket stolt över sin häst. Jag träffade Ingela förra sommaren. Då satt hon totalförlamad och led av sviter från en allvarlig hjärnskada. Hon hade blivit illa avkastad från sin häst när hon skulle ta ett hinder. Jag tycker att det vittnar om synnerligen dålig smak från det publicerande företagets sida att välja ut en gammal bild på det här sättet. Hur hänsynslöst får det svenska samhället egentligen bli? Det tycks inte löna sig att säga ifrån!
(121999) (kommentar i 122045, 122047)
(122001) 80-07-31 11:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Fy fan för att åka T-bana sommartid! Att vistas i en tunnelbanevagn stående sommartid innebär stora uppoffringar. Där inkommer lyckligt lottade feta kärringar som äger förmågan att kunna ta sig upp från de säten de satt sig på. Beroende på den självförvållade korpulensen anammas snart hög värmealstring. Detta leder till att kärringen i fråga stönar "Puh" varannan minut och fläktar runt sin illaluktande kosmetiska doft till medpassagerarna. Därefter orkar hon till sist lyfta upp kroppshyddan i ett läge så att hon med mycken möda lyckas dra ned fönstret till en smärre springa syns. Efter väl förrättat värv pladaskar hon åter ned på sätet upptäckande att ingen luftfläkt når henne - men väl samtliga stående i vagnen. De stående erhåller ett luftdrag av oanade mått. När den stående vänligt påpekar att fönstret borde antingen stängas eller dras ned för fullt av denna anledning blänger kärringen ilsket på honom, stönar "Puh" för femtioelfte gången och kan inte inse att hon burit sig dumt åt trots att hon inte själv känner någon glädje av luftdraget. (Kärringar kan lika väl utbytas mot andra sittande personer.)
(122001) (kommentar i 122049, 122179)
(122047) 80-07-31 14:13 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121999: av Arne Franse'n Ärende: Bilden på Ingela. Förmodligen visste det publicerande företaget inte om det förhållande som påtalas. Antagligen kommer bilden från något arkiv e d. Men efter vad jag sett är det relativt vanligt att unga flickor blir avkastade från hästar med svåra skador som följd. Jag blev själv för något år sedan vittne till en dylik olycka på en asfalterad väg på Djurgården (nära Bellman). Flickan, som hade hjälm, blev avkastad och landade på sidan av huvudet (på kinden, tror jag), varför hjälmen inte gav något skydd, den täcker ju bara hjässbenet). Det hela såg rätt otäckt ut och jag är rädd att det var rätt allvarligt. Det finns f ö statistik på denna typ av olyckor - jag vet inte var man kan få tag på den, men ibland refereras den i tidningarna. Det är en rätt ruskig läsning!
(122047) (kommentar i 122059)
(122059) 80-07-31 14:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122047: av Axel Skough Ärende: Bilden på Ingela. Just det du påpekar att företaget inte visste om är typiskt för den rådande hänsynslösheten. Man ids inte att ta reda på faktiska förhållanden helt enkelt. M a o : Kvällspressen har satt så pass djupa inrotade spår i det moderna samhället att alla tvingas tro att det måste vara så! Ljuvligt vore om Kom kunde bli så omfattande att sagda blaskor utkonkurrerades och helt försvann från marknaden!
(122059) (kommentar i 122094)
(122094) 80-07-31 15:28 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122059: av Arne Franse'n Ärende: Bilden på Ingela. Man får ta bilden för vad den är - en återgivning av ett faktiskt förhållande i fotograferingsögonblicket. Folk som ser bilden och äger någon vidsynthet är i allmänhet införstådda med att förhållandet på bilden kan vara något helt annat idag. Det där med fotografier av enskilda personer för reklamändamål är ju mycket vanligt, det må gälla en flicka med häst, Björn Borg med en raffig bil (en vacker dag kan han ha kört ihjäl sig) eller någon annan - mot den ersättning dessa erhåller från reklamfirman får de nog anses tåla risken att under bildens utnyttjandetid råka ut för händelser som kastar en eftertankens kranka blekhet över bildens situation.
(122094) (kommentar i 122162)
(122162) 80-07-31 17:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122094: av Tomas Moll Ärende: Bilden på Ingela. Dessutom skulle det vara en enorm uppgift att efterforska de inblandade personerna i gamla arkivbilder. Inte heller behöver skälet till att bilden inte borde visas vara så uppenbart som här. Så finns det förstås de som visar bilderna trots att de vet...
(122162)
(122205) 80-07-31 20:45 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122179: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Fy fan för att åka T-bana sommartid! Retoriken i denna konferens är ganska fantastisk. Kan man gissa att de inblandade känner varandra? (Utom den feta damen, förstås).
(122205)
(122256) 80-07-31 22:44 Olle Johansson Mottagare: Fritt forum Ärende: FRAMTIDEN. FRAMTIDEN ÄR INTE LÄNGRE VAD DEN HAR VARIT.
(122256) (kommentar i 122306)
(122304) 80-08-01 08:30 Stefan Cederholm Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122179: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Fy fan för att åka T-bana sommartid! Tack för det inlägget.
(122304)
(122306) 80-08-01 08:38 Stefan Cederholm Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122256: av Olle Johansson Ärende: FRAMTIDEN. Förr var det nu.
(122306) (kommentar i 122308, 122370, 122702)
(122370) 80-08-01 12:06 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: Lars-Åke Larsson Kommentar till :122306: av Stefan Cederholm Ärende: FRAMTIDEN. De flesta av framtidens oändliga möjligheter är överspelade långt innnan de inträffat. Det är därför en häpnadsväckande (och tankeväckande) paradox att antalet framtida möjligheter fortsätter att vara oändligt. De flesta bekymrar sig för framtiden. Om de får någon tid över, när de bekymrat sig färdigt, så använder de den tiden till att förarga sig över det förgågna. Men nuet smälter som en snöflinga i handen: ständigt ny, ständigt borta. (ur Klipparkivet för kvasifilosofiska betraktelser)
(122370) (kommentar i 122388)
(122388) 80-08-01 12:23 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122370: av Göran Westlund Ärende: FRAMTIDEN. ...så tag din chans men fort, innan den flyr bort underbart är kort (P Ramel)
(122388) (kommentar i 122704)
(122284) 80-08-01 01:30 Magnus Karlson Mottagare: Fritt forum. Sändare: Sven Olofsson QZ Ärende: HACKER.JAR Vad händer när man i lugn och ro har studerat denna, JO helt plötsigt hör man medans man tittar på Karl-Alfred på TV hur han säger I'll do it in a jiffy. Var textförfattaren datamäniska från MIT? Är det ett standard uttryck för amerikaner? Eller är det så att SPENAT ger väldigt god effekt på ens programeringsförmåga? Vem vill testa?, Jag avböjer.
(122284) (kommentar i 122316, 122706)
(122316) 80-08-01 09:26 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum. Sändare: Sven Olofsson QZ Kommentar till :122284: av Magnus Karlson ADB/SU Ärende: HACKER.JAR Spagetti är väl annars vad man brukar förbinda programmering med.
(122316) (kommentar i 122349, 122497, 123964)
(122349) 80-08-01 10:37 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum. Sändare: Sven Olofsson QZ Kommentar till :122316: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: HACKER.JAR Jag tycker mig ha märkt en tendens att många dataloger är mycket glada i kinesisk mat. Ken Kahn är en baddare på att äta med pinnar!
(122349) (kommentar i 122427, 122735, 122953)
(122497) 80-08-01 15:38 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122316: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: HACKER.JAR Även chips ligger nära till .....
(122497) (kommentar i 123970)
(122590) 80-08-01 20:31 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118257: av Björn Bergström Ärende: GTs blodiga gud Det är samma gud i GT och NT. Den kristna uppfattningen är visserligen att Moselagen inte längre gäller så när som på budorden men det är chockerande nog att guden i över tusen år krävde att få insupa den välbehagliga lukten av brända offerdjur. Jehovavittnen som jag konsulterat i frågan pekar helt riktigt på att Jahve inte behöver underkasta sej mänskliga moralregler - när allt kommer omkring har han ju själv skapat allt liv. Men ändå... NTs gud är inte heller så mjäkig. I Apostlagärningarna får man veta hur det gick för ett äkta par i den första församlingen som sålde sitt hus och gav pengarna till Petrus men hemlighöll en mindre del av summan. Blodigt värre...
(122590) (kommentar i 122668)
(122592) 80-08-01 20:40 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-08-02 10:39 Kommentar till :118832: av Per-Åke Jansson Ärende: Batterier Nej, man kan inte ladda upp gamla batterier. Inte så att den sönderfrätta zinkbehållaren blir hel igen i alla fall. Men nu stiger ju inre resistansen på grund av gasbildningen och gör ofta batteriet obrukbart efter ca en fjärdedel av den teoretiska energianvändningen. Det finns flera sätt att få batteriet i form igen - det enklaste är att värma det på elplattan eller i ugnen. Gamla oanvändbara batterier blir som nya!
(122592) (kommentar i 122638, 125068)
(122638) 80-08-02 00:00 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-08-02 10:41 Mottagare: Henrik Eriksson QZ. Mottaget: 80-08-02 06:17 Kommentar till :122592: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Batterier Har du prövat det där med ugnen? Vad händer fysikaliskt? Vilken temperatur och hur länge? Risk för sprängning?
(122638) (kommentar i 122650, 122818)
(122668) 80-08-02 18:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122590: av Henrik Eriksson QZ Ärende: GTs blodiga gud Man bör ha klart för sig att det kristna gudsbegreppet överhuvud är ytterst problematiskt. Den allsmäktige och kärleksfulle guden måste ju göras ansvarig för historiens hela globala elände, från naturkatastrofer till tortyr och förföljelser. Teologerna har inte kunnat ge en trovärdig sammasmältning av dessa motstridiga egenskaper hos den förmente guden. Alltid blir det någon liten brist i helheten: antingen är inte Guds kärlek något som kan mätas med mänskliga mått, eller så klantas det åtskilligt "däruppe" - och hur är det då beställt med allsmäktigheten? Så man behöver inte nagelfara urkunderna för att förbryllas. Men gör man det, dvs läser skrifterna, så ger ju t ex Job en tankeställare. Om det än gick bra för honom själv till slut, så offrades ju ändå hela hans familj. En annan kuslig sak är ju historien med Jesus, som (ur religiös synvinkel) faktiskt offrades å det grymmaste, inte som uttryck för något slag av förbiseende, utan avsiktligt, som ett led i en kallblodig plan. Det är av intresse att redan Paulus tyckte alltsammans var rena dårskapen. Han säger t ex "Om Jesus inte uppstått (från de döda således) så är Er tro (dvs den kristna tron) förgäves. Jesu förmenta uppståndelse vore således en sådan remarkabel kraftgärning, att man inför den finge böja sig och försöka acceptera hela den snurriga historien i övrigt. Här är Pulus rak och bra, tycker jag. Det finns en modern form av kristendom, som lyfter fram diverse etiska föreställ- ningar på ett nästan sentimentalt vis. Godhet mot nästan osv. Solidaritet och miljövård. Men allt detta är ju humanism i vidare mening, som inte är specifikt kristet, det är i så fall ännu mer utvecklat i t ex Buddismen. Kristendom är alltså enligt NT först och främst att betrakta Jseus uppståndelse som ett fysiskt och historiskt faktum. Sedan kan ur detta faktum härledas olika saker. Men det är där det hela börjar. Jag tror inte att moderna kristna vågar hårddra saken på det sättet alla gånger. Därför blir också modern kristendom vag och bluddrig många gånger. Medan förstås NTs mer genuina uppståndelse- lära förstås verkar rena vidskepelsen för många upplysta nutidsmänniskor. Fast - vem vet? Det rapporteras så mycket märkliga ting numer om t ex människors upplevelser kring döden, och krigsforskningen i såväl USA som sovjet spenderar hårdvaluta på klärvoajangs och parapsykologi...
(122668) (kommentar i 122737, 123977)
(122700) 80-08-02 21:49 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :121447: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: PK-banken Bra! Medhålles! På dom bara!
(122700) (kommentar i 123979)
(122702) 80-08-02 21:55 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122306: av Stefan Cederholm Ärende: FRAMTIDEN. DET VAR BÄTTRE FÖRR. OCH JU FÖRR DESS BÄTTRE!
(122702) (kommentar i 123064)
(122704) 80-08-02 21:57 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122388: av Maj-Britt Kåhre Ärende: FRAMTIDEN. Jag är intresserad av framtiden. Ty jag kommer att tillbringa hela resten av mitt liv där. (okänd kändis)
(122704) (kommentar i 122971)
(122706) 80-08-02 21:58 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Magnus Karlson ADB/SU. Mottaget: 80-08-06 13:05 Kommentar till :122284: av Magnus Karlson ADB/SU Ärende: HACKER.JAR Jag la oxo märke till KA:s fras. Vad BETYDER egentligen JIFFY?
(122706) (kommentar i 122916)
(122735) 80-08-03 01:35 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122349: av Martin Nilsson Ärende: HACKER.JAR Är det helt enkelt inte så, att programmerare i allmänhet (och hackers i synnerhet) är allmänt diggare av god mat, bra musik, vackra program... o.s.v. etc... ?
(122735) (kommentar i 123966)
(122737) 80-08-03 01:56 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122668: av Göran Westlund Ärende: GTs blodiga gud I sammanhanget kan jag inte undgå att plocka ett citat ur "The Hictch-hikers Guide to The Galaxy", en märklig bok som gått som radioteater-serie i England, finns på skiva, bok, och jag har även sett den framförd på teater. Det handlar om en BOK där (nästan) allt står att läsa. När vi kommer in i handlingen har man just introducerat en fisk som har den märkliga egenskapen att den kan "uppfatta hjärnvågor, translatera dessa, och sända vidare på ett annat hjärnmönster", man bara stoppar fisken i örat, så förstår man vad de små gröna männen säger. En Översättar-fisk, alltså. Jag citerar: "Now, it is such a bizarrly imrobable coincidence that anything so mindboggingly useful could hav e evolved purely by chance, that some thinkers have chosen it to see it as a final and clinching proof of the NON-existence of God. The argument goes something like this: "I refuse to prove that I exist" says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing." "But" says Man, "the Babel fish is a dead giveaway isn't it? It couldn't have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED." "Oh dear," says God, "I hadn't thought of that," and promptly vanishes in a puff of logic. SCI
(122737)
(122916) 80-08-04 07:05 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Magnus Karlson ADB/SU. Mottaget: 80-08-06 13:06 Kommentar till :122706: av Per Lindberg NADA Ärende: HACKER.JAR Jiffy betyder i amerikansk engelska snabbt,på kort tid, på ett ögonblick och liknande uttryck för den tid det tar att utföra något ""snabbt som ögat"" som vi säger här ibland.
(122916) (kommentar i 123069)
(122953) 80-08-04 12:15 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122349: av Martin Nilsson Ärende: HACKER.JAR Hur stora bitar klarar han?
(122953) (kommentar i 123026)
(122971) 80-08-04 12:56 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122704: av Per Lindberg NADA Ärende: Onödig förstärkning Stryk hela.Det finns inte mer än resten.
(122971)
(123026) 80-08-04 15:17 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122953: av Lasse Sjöström Ärende: HACKER.JAR Har inte sett det personligen, tyvärr.
(123026) (kommentar i 123968)
(123064) 80-08-04 16:47 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122702: av Per Lindberg NADA Ärende: FRAMTIDEN. Nåja. Bättre för sent än aldrig. Det värsta återstår ju ändå alltid.
(123064)
(123069) 80-08-04 16:52 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Magnus Karlson ADB/SU. Mottaget: 80-08-06 13:06 Kommentar till :122916: av Per-Åke Jansson Ärende: HACKER.JAR Jfr sammansättningen av jiffy och t ex något redskap. Jiffy-plugg= plugg för att fästa skruv i spånplatta, försedd med inbyggd fjäder- spännare, så att man inte behöver pluggmassa el dyl.
(123069)
(123689) 80-08-06 10:27 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Lars Enderin Gratulerar till det unika inläggsnumret 123456!
(123689) (kommentar i 123725)
(123725) 80-08-06 11:25 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123689: av Lars Hellvig QZ Ärende: Lars Enderin Gratulerar till det likaså unika inläggsnummret 123689.
(123725) (kommentar i 123733)
(123733) 80-08-06 12:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123725: av Anders Ström SSRC Ärende: Lars Enderin Äer inte alla inläggsnummer unika? Det trodde jag. Men om inte - vad spännande det kan bli! Grattis i alla fall till nr 123456.
(123733)
(123964) 80-08-06 19:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122316: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: HACKER.JAR Bara om man använder senare årgångar av INTERLISP.
(123964) (kommentar i 124150)
(123966) 80-08-06 19:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122735: av Per Lindberg NADA Ärende: HACKER.JAR Oxå finns förstås inte vilka resturanger som helst öppna på de konstiga tider och platser som hackers frekventerar. Jag sitter just nu i Uppsala och lider vid tanken på att det lokala gatuköket stänger kl. 20 (Den lokala restauranten har redan sommarstängt). Tacka vet jag Stockholm! När jag åker hem kan jag gå på MacDonalds!!!
(123966)
(123968) 80-08-06 19:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123026: av Martin Nilsson Ärende: HACKER.JAR Det har jag! Bitarna är ju inte så stora, förstås.
(123968)
(123970) 80-08-06 19:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122497: av Börje Lindberg Ärende: HACKER.JAR Chips talar faktiskt aldrig datafreakar om vad jag har märkt. Det tycks bara vara lekmän med dataintresse och läroboksförfattare (en del TV-folk säger ju till och med "flisor", ugh!)
(123970) (kommentar i 124142)
(123977) 80-08-06 19:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122668: av Göran Westlund Ärende: GTs blodiga gud Guds allsmäktighet leder ju också till paradoxer, mycket liknande dem i mängdläran, Russels paradox t.ex.
(123977) (kommentar i 124367)
(123979) 80-08-06 19:22 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122700: av Per Lindberg NADA Ärende: PK-banken Det skall dock till deras försvar sägas att det finns planer (jaja, bara planer - jag vet) på ett gemensamt biljettbokningssystem för Stockholmsteatrarna och Operan. Detta skulle vara kopplat till postens datorsystem så att man skulle kunna gå till sitt lokala postkontor (om det inte är nedlagt) och beställa en biljett till Ragnarök eller Parsifal (och kanske t.o.m. få den utskriven på självhäftande gult papper...)
(123979) (kommentar i 124035)
(123981) 80-08-06 19:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :122990: av Anders Ström SSRC Ärende: (FOA nya) lönebesked Jojo! I Uppsala har vi varit med om otroliga saker i samband med löneutbetalningar. En gång hade man t.ex. lyckats dra precis så mycket i skatt (fel, förstås) att det blev 50 öre kvar! När utbetalningskortet kom övervägde jag allvarligt att gå till posten och hämta ut det på en lördag! Tyvärr gjorde jag aldrig så.
(123981)
(124035) 80-08-06 20:48 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123979: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: PK-banken Det låter ju inte alltför dummt, men hur länge dröjer det innan posten har distribuerat sitt datorsystem ända till Linköping?
(124035) (kommentar i 124057, 124369)
(124142) 80-08-07 08:37 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123970: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: HACKER.JAR Guy Steele och "Lisp on a chip" då?
(124142) (kommentar i 124355)
(124249) 80-08-07 11:50 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Oändliga looper Kan någon förklara för mig, varför följande FORTRAN program producerar en oändliga loop? 1 WRITE(5,10) READ(5,11,ERR=2) K GO TO 3 C 2 WRITE(5,12) GO TO 1 C 10 FORMAT(' Input an integer.') 11 FORMAT(1I) 12 FORMAT(' Input an integer, not a letter!') C 3 STOP END Om man inputar trots uppmaningen en bokstav gå programmet in i en oändlig loop: den stannar inte vid READ-satsen andra gången runt (den stannar aldrig!). Hjälp!
(124249) (kommentar i 124259, 124305, 124437)
(124259) 80-08-07 12:04 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124249: av Curt Wells Ärende: Oändliga looper En lösning: Skippa den felaktiga posten medelst en lässats: 2 WRITE (5,12) READ (5,11) GOTO 1
(124259)
(124297) 80-08-07 12:49 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars-Åke Larsson. Mottaget: 80-08-07 17:05 Ärende: Teletex Kan någon säga mig vad det är för skillnad på kom och teletex. Jag behöver veta för mina resonemang med folk i staberna.
(124297) (kommentar i 124529)
(124353) 80-08-07 14:09 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124057: av Sören Tirfing Ärende: PK-banken Till Norrköping tror jag att de distribuerat sig några gånger (rätta mig om jag har fel).
(124353)
(124355) 80-08-07 14:10 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124142: av Martin Nilsson Ärende: HACKER.JAR Jo, man han har ju engelska som modersmål!
(124355)
(124367) 80-08-07 14:22 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :123977: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GTs blodiga gud Just precis. Är inte det paradoxala egentligen en av tillvarons fundamentala gåtor? Människans ständiga konfrontation med paradoxer är i sig paradoxal. Det finns ett element av ovisshet och förvirring i tillvaron. Det är det som skapar dynamiken, äventyret.
(124367)
(124369) 80-08-07 14:23 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124035: av Anders Ström SSRC Ärende: PK-banken Ja, och varför självhäftande papper?
(124369)
(124437) 80-08-07 15:11 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124249: av Curt Wells Ärende: Oändliga looper Därför att du måste läsa in talet K en gång till efter sats 2 med A-kod.Har väl nå't med buffertar att göra antar jag...
(124437) (kommentar i 124441)
(124441) 80-08-07 15:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124437: av Lasse Sjöström Ärende: Oändliga looper Detta tycker jag låter som en bug, eller är det en feature?
(124441) (kommentar i 124817)
(124457) 80-08-07 15:19 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Ärende: Oändliga looper Kittade inte inlägget;gjorde bort mig) Vet inte ,det är antagligen en feature men jag har inte hittat den i nå'n manual provade mig fram till det. Eftsom det blir fel i FORMAT-satsen så kanske det inte blir inläst någonting utan ligger i bufferten och bara väntar på att få bli inläst(!). Det räcker med FORMAT(At.o.m för att rensa eller vad man nu ska kalla det.
(124457) (kommentar i 124547)
(124529) 80-08-07 17:19 Lars-Åke Larsson För kännedom: Fritt forum Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-08-08 12:12 Kommentar till :124297: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Teletex Jag har just fått andrahandsinformation om Teletex av en tidigare arbetskamrat som är på besök. För exakt information: Tillfråga Televerket. Men i stort sett lär det vara så här: Teletex är Televerkets ersättning för det gamla Telexsystemet. Det skall inte komma att innehålla funktioner liknande de i KOM. (Annat än att man precis som i gamla Telexsystem kan sända brev till specificerade mottagare.) Teletex skall innehålla full teckenuppsättning i motsatts till Telex som bara lär ha 30 tecken. (Alltså även små bokstäver skall ingå i Teletex.) Terminalerna är också tänka att kunna användas för litet ordbehandling och kanske även för ekonomiska rutiner i framtiden. Televerket försöker monopolisera marknaden med Teletexapparater och har därför blivit anmälda för Näringsfrihetsombudsmannen, NO. Teletex skall ha snabbare överföringshastighet än gamla Telex. KOM tillhandahåller mycket mer utvecklade funktioner genom att gamla inlägg i ett möte sparas. En ny deltagare i ett möte kan gå in och läsa gamla inlägg och ev. också skriva kommentarer till dessa. Det är möjligt att leta reda på gamla inlägg. Att systematiskt flytta intressanta inlägg från ett möte till ett annat, som vi i KOM gör till vissa skrivskyddade möten osv. Det lär skall skrivas ganska så ofta i skvallerdatapressen om Teletex. Det kanske lönar sig att leta där!
(124529) (kommentar i 124815)
(124547) 80-08-07 19:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124457: av Lasse Sjöström Ärende: Oändliga looper Det skulle ju kunna vara smart att hämta upp den text som orsakade felet, men det skulle lika väl kunna vara en bug/lättja från implementatörens sida. Vad säger ANSI-standarden? Är det någon som har den tillgänglig?
(124547) (kommentar i 124559)
(124559) 80-08-07 21:34 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124547: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Oändliga looper Om man inte har rn konstruktion som leder till en loop(oäänndliig) så är det definitivt en bug;Då kastas man ur fortran-programmet!! Det var för att undvika detta som jag provade olika möjligheter.
(124559) (kommentar i 124677)
(124677) 80-08-08 08:52 -Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124559: av Lasse Sjöström Ärende: Oändliga looper Det är inget fel i Fortran-10-kompilatorn m a p läsning (READ) och ERR-parameter. Tyvärr står det inte utförligt beskrivet i Fortran-10-manualen. Jag kan dock citera ur IBM FORTRAN IV Compiler Programmer's Guide (IBM borde ju veta hur FORTRAN ska funka): "The ERR parameter in the READ statement causes a branch to another statement if an input error is encountered. The READ statement encountering the error does not bring in the data into working storage; the data remains in the buffer when the branch is taken. The next READ statement brings in the data. Thus, the programmer can direct the ERR parameter to an error processing routine that reads in the error and disposes of it prior to returning to normal processing. "
(124677) (kommentar i 124745, 124833)
(124729) 80-08-08 12:49 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: K*rnkr*ft*n Det har varit väldigt tyst om den nödvändiga och hälsobringande, alternativt onödiga och farliga K*RNKR*FT*N i KOM de sista månaderna. Själv tappade jag mycket av intresset för frågan efter att svenska folket uttalade sitt kraftfulla JASÅ i mars. Kanske finns det någon som har några nyheter att förmedla? På mig verkar det som om cirkusen med läckor och sprickor hit och dit har fortsatt som förut. Reaktorer stängs av, delar ska bytas ut, konstruktioner ska göras om, gaser ska släppas ut, och så vidare. Finns det något som fungerar?
(124729) (kommentar i 124739, 124741, 124953)
(124739) 80-08-08 13:03 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124729: av Lars Hellvig QZ Ärende: K*rnkr*ft*n Undras om de där minst 3 vulkanutbrotten i staten Washington har bidragit med mera atomärt stoff nyligen?
(124739) (kommentar i 124747, 124799)
(124745) 80-08-08 13:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124677: av -Sven Olofsson QZ Ärende: Oändliga looper Då var det uppenbarligen en feature. En ganska trevlig sådan också.
(124745) (kommentar i 124873)
(124747) 80-08-08 13:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124739: av Arne Franse'n Ärende: K*rnkr*ft*n Det har de nog, men det är något vi inte kan göra något åt!
(124747) (kommentar i 124755)
(124755) 80-08-08 13:26 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124747: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: K*rnkr*ft*n jag tror mig ha läst någon gång att man hittat spår av en naturlig reaktor någonstans i afrika. är det någon som vet?
(124755) (kommentar i 124763)
(124763) 80-08-08 13:32 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124755: av Maj-Britt Kåhre Ärende: K*rnkr*ft*n Ja. Det stod i Scientific American för något år sedan. Reaktorn hade tydligen stått och gått bra länge (storleksordningen 100.00-tals år), dessbättre är det ännu längre sedan den stannade!
(100.00 -> 100.000 förstås!)
(124763) (kommentar i 124875)
(124799) 80-08-08 14:24 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124739: av Arne Franse'n Ärende: K*rnkr*ft*n Menar du med atomärt stoff radiaktivt stoff? Jag visste inte att det var särskilt mycket sånt i vulkanaska.
(124799) (kommentar i 129834)
(124817) 80-08-08 15:55 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124441: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Oändliga looper Creaturet är nog en god egenskap. Det ger programmeraren möjlighet att läsa in posten med något annat FORMAT. T.ex. kan man läsa in en massa tal och avsluta detta med ett bokstavskommando som styr exekveringen. Man kan också läsa in posten med A-format och skriva ut den till- sammans med en hjälptext, så att användaren får en chans till. Överhuvudtaget ger det programmeraren möjlighet att ta hand om felaktigheter själv. Om man bara vill hoppa över posten läser man utan variabellista.
(124817)
(124833) 80-08-08 17:30 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124677: av -Sven Olofsson QZ Ärende: Oändliga looper Borde stå i DEC:s manual åxå.
(124833)
(124869) 80-08-09 13:19 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :118811: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Människor uppfattar den kristna läran olika. "Primitiv, ologisk, intellektuellt ohederlig"(118811) säger någon. "Den har gett mitt liv mening", säger någon annan Det är fåfäng möda för den förre att övertala den senare att inte känna som han gör. En okristlig diktator kan bli rasan- de för mindre. En person älskar Sibelius' symfonier. En annan uppfattar dem som enerverande buller. Hur skulle den senare med intel- lektuella argument kunna få över den förre på sin sida? Eller en färgblind få en färgseende att "förstå", att han är offer för en förvillelse? En intelligent, antikristen sofist må bland sina likasinna- de vinna hur många poäng som helst i en data-krass argumente- ring rörande kristendomens orimligheter. Det är bara det att han missat vad saken gäller. Det mänskliga livet rymmer flera dimensioner än en dator. Därmed intet ont om en dator som hjälpmedel. Men som gud? Huh!
(124869) (kommentar i 124955, 125058, 125060)
(124873) 80-08-09 13:31 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124745: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Oändliga looper Jag tycker tillfället är ypperligt att föreslå övergång till något trevligt högnivåspråk, istället för FORTRAN.
(124873) (kommentar i 124881)
(124875) 80-08-09 13:37 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124763: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: K*rnkr*ft*n Artikeln var mycket intressant! Bl.a. visade det sig att klyvningsproduktern a hade stannat kvar på platsen i oväntat hög grad. Jag föreslår att intresserade retar rätt på artikeln, den är mindre än 5 år gammal tror jag.
(124875) (kommentar i 124883)
(124883) 80-08-09 13:47 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124875: av Per Lindberg NADA Ärende: K*rnkr*ft*n Den kan inte vara mer än 3 år gammal ens, såvida inte tiden har rusat iväg något förskräckligt.
(124883) (kommentar i 125349)
(124953) 80-08-10 11:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124729: av Lars Hellvig QZ Ärende: K*rnkr*ft*n Statens kärnkraftsinspektion bor i samma hus som vi på FRI. De skall utvidga sina lokaler nu med ett tiotal tjänsterum. Man tycker sig se ett samband mellan denna expansion och valutgången eller? I alla fall är frågan höintressant. Mitt stora tjusiga tjänsterum på FRI ingår nämligen i den pott på 10 som dom djvlrn* skall lägga sig till med. Synd att det inte kan bli omval!
(124953)
(124955) 80-08-10 12:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124869: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Vadå dator som gud? Har någon sagt det? Det påminner mig om en bländande novell av Jack London, den hade titeln "Generatorernas gud" och handlade om ett kraftverk i ett uland, där en enkel man av folket arbetar med någon enkel syssla. Han tror kraftverket är ett tempel, och guden är förstås den stora generatorn.
(124955) (kommentar i 124963)
(124963) 80-08-10 12:47 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124955: av Göran Westlund Ärende: En annn novell Finns ytterliggare en bra kort novell på det temat ungefär. Kommer inte ihåg vem som skrivit den.Den går i alla fall ut på att man just ska till att koppla ihop alla universums datorer och när man slagit till strömbrytaren(!) så måste man ju komma på nå'n klurig fråga till denna mastodont-dator. Frågan blir: - Finns det någon Gud? Varpå datorn svarar: - Ja,nu finns det en.
(124963) (kommentar i 124965, 124998, 125263)
(124965) 80-08-10 12:50 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124963: av Lasse Sjöström Ärende: En annn novell Även Stanislav Lem's "Cyberiaden" innehåller ett par trevliga historier på detta tema. T.ex. Gnostotronen.
(124965) (kommentar i 124973)
(124973) 80-08-10 13:18 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124965: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: En annn novell När du nämner den boken kan jag inte låta bli att påminna om de dikter som fanns i den ,magnifika! Har hittat en annan dikt från nå'n skoltidning nå'N STANS: Vi vet att allting går mot noll då derivatan dör men vad vet vi om livet ,bror om livet utanför. Vi tror det är en strikt modell av matematisk art vet ej att det är strävsamt,hårt fördömt och underbart. Vi lever hela livet på Cartesii torra blad och ser som högsta skönhet polynom av n:te grad. Och när vi nått vår afton vi reser,så jag tror till landet bortom limes där C.F. Gauss nu bor.
(124973)
(124998) 80-08-10 14:58 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124963: av Lasse Sjöström Ärende: En annn novell Novellen i fråga heter "Answer" och är skriven av den kände SF-författaren Fredric Brown. Den är jättekort- en sida. Den slutar med att någon ställer frågan: "Is there a God?" varpå skrället svarar "Yes, NOW there is a God." Personen som ställde frågan kastar sig på strömbrytaren varpå en blixt från en klar himmel slår honom till marken, och smälter samtidigt ihop strömbrytaren för gott... Den novellen och fler i samma stil finns bl.a. i samlingen "the best of FB". Spring och köp!
(124998) (kommentar i 125004)
(125004) 80-08-10 15:48 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124998: av Per Lindberg NADA Ärende: En annn novell Vi kankse ska fortsätta i SF-mötet? Synd jag skulle förstöra ett bra slut,förresten.
(125004)
(125060) 80-08-11 09:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124869: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Att jämföra en troende kristen med den normalt seende och en intelligent ateist med en färgblind (som försöker argumentera att färger är en illusion), är väl ett drag som inte vinner några poäng annat än i tältkyrkans hysteriska masspsykos.
(125060) (kommentar i 129184)
(125068) 80-08-11 10:00 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-08-24 12:30 Kommentar till :122592: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Batterier Jag köpte en batteriladdare för 108 kr, som faktiskt fungerar. Men man kan bara ladda upp batterierna till ca 10 %, och de får inte vara helt slutkörda. Samma batteriladdare kan också med fördel användas till NiCd-celler. Dessa kostar 5 - 8 ggr mer än vanliga torrceller, så man spar snart in inköpskosynaden. För applikationer som kräver batterier med lågt inre motstånd ( exvis walkie-talkie , starka ficklampor) är NiCd klart att föredra.
(125068)
(125147) 80-08-11 11:58 Krister Janzon Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 80-08-18 17:12 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-08-24 12:31 Kommentar till :111912: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Hallonbergen ligger närmare Sth-C än Tumba gör. Buss 540 går 2-5 ggr i timmen mellan Hallonbergen och Foa Ursvik, dessutom går buss 506 o 507 från Norra Bantorget, över Odenplan,Solna Centrum och Sundbybergs pendeltåg. Jämförelsen mellan allmänna kommunikationer för Botkyrka resp Ursvik tycks vara lätt gjord till Ursviks fördel.
(125147)
(125197) 80-08-11 13:12 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125075: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Ungefär som du avfärdar Sandahl med ditt tal om syntetiska omdömen och färgvillor och värde omdömen om Sibelius symfonier?
(125197) (kommentar i 125236)
(125257) 80-08-11 14:16 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125236: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Jaha. Jag tvingas medge att jag har lite svårt att förstå det du skriver trots att de ser väldigt vederhäftigt ut. Det är inte att jag är för lat att slå i uppslagsböcker. Det har snarare att göra med referensramar och världsåskådning. Vad det är får jag inte riktigt grepp om. Men det är samma känsla av avstånd som jag ibland får när jag talar med folk om värdet av KOM eller om grundtankarna i Försvarets Planerings- och Ekonomisystem(FPE). Jag undrar förresten om inte KOM har en gräns här, att mediet inte räcker för att samköra referensramar så att förståelse uppstår?
(125257) (kommentar i 125317)
(125263) 80-08-11 14:22 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124963: av Lasse Sjöström Ärende: En annn novell Strålande, ha ha!
(125263)
(125335) 80-08-11 17:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125317: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Jag förstår nog bättre nu. Fortfarande famlar jag efter en bit som jag känner fattas i din bild. Jag tror att det har att göra med skillnaden mellan någon sorts maskinell(höll på att skriva matematisk)logik och något soom jag vill kalla mänsklig logik. Jag har fått för mig att de ser olika ut. Någonstans i den röran hppas jag hitta något som går att ta på och diskutera.Kanske kan det fångas i uttrycket: det är ologiskt men rätt.(Jag hade något mycket bättre men det föll ur minnet)
(125335) (kommentar i 125339)
(125339) 80-08-11 17:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125335: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ologiskt Vadå ologiskt men rätt! Utifrån vår intuition kan vi ganska väl veta vad som är rätt. Men därmed inte sagt att vi genast hittar alla intellektuella förklaringar som fordras för att logiskt motivera det som vi intuitivt redan vet. Men så småningom brukar vi hitta det. Nog tycker jag att det är vanligare att logiken leder mig fel än att intuitionen gör det. Men visst händer det.
(125339) (kommentar i 125343)
(125349) 80-08-11 18:34 Bengt Lund-Jensen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124883: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: K*rnkr*ft*n Jag har för mig att artikeln fanns i Scientific American??
(125349) (kommentar i 125360)
(125360) 80-08-11 19:49 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125349: av Bengt Lund-Jensen Ärende: K*rnkr*ft*n Jo, den gjorde det!
(125360)
(125373) 80-08-11 20:57 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125343: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ologiskt Javisst, men ännu farligare att förneka känslor och intuition och tro att det intellektuella förnuftet alltid har rätt. När känslor och intuition inte hänger med i svängarna så beror det ofta på att vi "känner på oss" att vi intellektuellt har förbisett någon bit. Känslor och intuition är väldigt ofta baserade på synnerligen logiska val. Men det är inte alla förunnat att snabbt kunna lämna en språkligt eller skriftligt baserad beskrivning av varför man har en viss uppfattning. Men sedan är det ju förståss en fråga vad man menar med intellektuellt resp. intuitivt. Så länge vi inte förstår hur våra tankeprocesser fungerar så är dessa ord svåra att definiera.
(125373) (kommentar i 125409)
(125490) 80-08-12 12:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125317: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Din analys är mycket bra tycker jag. Men den lider ändå av vissa elementära svagheter. Den är hårt upp- knuten till en lärdomsdiciplin med vissa fundamentala begränsningar. Att det är omöjligt att bevisa existtensen av en gud ställer inte vederbörande fenomen i principiell sär- ställning. Det går nämligen inte att bevisa någonting alls annat än utifårn vissa på förhand givna premisser. Slagkraften i ett bevis är inte av logisk utan av psyko- logisk natur. Om mitt auditorium accepterar mina premisser, då kan de ta ställning till mina argument utifrån deras förutsättningar och påvisa styrka och svaghet i min argumenta- tion. Men - om mitt auditorium avvisar mina premisser, då blir ju - som följd härav - argumentationen meningslös. Påståendet att människan inte kan få kunskap om gud - att således all utsagor om gud är spekulativa - är till exempel baserat på en kunskapsmodell av specifikt slag. Om man med kunskap endast avser sådana fakta, som kan uttryckas i SI-systemets termer - då blir naturligtvis alla påståenden utan dessa termer rätt meningslösa. I själva verket hävdar många med stor kraft, att källan till gudskunskap är varseblivning genom de mänskliga sinnena. Således i grunden samma kunskapskälla som begagnas när man t ex samlar fakta om materiens manifestationer i allmänhet. Skillnaden mellan att t ex studera gud och att studera universums svarta hål är instrumenteringern. Studium avgud förutsätter enligt gängse traditioner inga instrument utan sker med människans okulära observationsförmåga. Sagda förmåga är tillräcklig för gudskunskap men otillräcklig för observation av kvasarer eller bakterier. I övrigt finns påtagliga likheter mellan - låt oss säga kvantfysik - och gudsvetenskap. Bådadera kräver för framgångs- rikt utövande en inskolning i metoder och begreppsapparat under mer än tio år, såvida man inte har någon sär- präglad talang för ämnet. Det finns dock i vår nuvarande kultur en principiell skillnad i naturvetenskap och "andevetenskap". Naturveten- skapens grunder inskolas alla i från barnsben, medan inskolning i andliga kunskapsområden förbehålles en minoritet av befolkningen. I fåga om djupare invigning torde dock detta spela mindre roll: framstående utövare av vetenskaper är få, oavsett diciplin. Men vår kulturtradition skapar ändå ett större auditorium för naturvetenskaparen än för "andevetenskaparen". Andevetenskapen möter naturligtvis en irriterad polemik från andra delar av den lärda världen. Detta beror dock inte på objektet (som kan vara gud) utan är ett konventionellt sociologiskt uttryck för spelet mellan "ingroups" och "outgroups". Plemik mellan olika lärdomstraditioner är regel, inte undantag. Undertecknad är inte invigd i vare sig kvantfysik eller andevetenskap. Jag är därför hänvisad till förhållandevis populära framställningar av de viktigaste resultaten. Min utvärdering av dessa olika kunskapsvärdar följer naturligtvis i gurnden samma metod, oavsett kunskapsobjektet. D v s 1. Kan jag själv verifiera uppställt påstående? 2. Kan någon person jag känner och lita på verifiera det? 3. Är framställningen metodisk, d v s uppfyller den höga formella krav på tydlighet, åskådlighet, konsekvens och inre sammanhang? 4. Innehåller framställningen trovärdiga beskrivningar av empiriska observationer? 5. Är observationerna underkastade författarens självkritiska analys? 6. Anvisar författaren metoder för dem som vill verifiera hans observationer? 7. Är de anvisade metoderna i princip tillgängliga för en intresserad forskare i allmänhet? 8. Finns det åskådliga sammanhang mellan anvisade metoder och påstådda resultat? 9. Är det granskade påståendet förknippat med någon seriös och väldokumeterad kunskapstradition? Ovanstående får ses som exempel på metodregler man kan följa vid kritiskt inhämtande av kunskaper. Naturligtvis finns det en massa okritisk smörja inom alla lärda traditioner. Och naturligtvis har maktmissbruk förekommit inom såväl den andliga kunskapstraditionen (1800-talets auktoritära svenska kyrka t ex) och den naturvetenskapliga (t ex Hiroshima-bomben). Som törstig vandrare finner jag att vin kan bjudas i olika kärl, ha olika färg, styrka och smak. Men vin är alltid vin, och skiljes därför lätt från vatten. Jag bör inse att mitt ratande av somt vin, och uppskattningen av annat, mer beror på min subjektiva smak än på något slag av objektiv utvärdering (vad nu den skulle bestå i) av druvornas växtlokal, jäsnings och tappningsmetoder - eller (fängslande tanke) produktionslandets politiska system! Det märks på den som yttrar sig om ett vin, i fall han har smakat det, eller bara betraktat hyllans dammiga buteljer.
(125490) (kommentar i 125541, 125550)
(125525) 80-08-12 12:59 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Tack till flickorna i biblioteket på FOA 1! Så snälla och trevliga och hjälpsamma människor hittar man minsann inte så ofta på de vanliga biblioteken. Ni gör ett jättebra jobb! Tack för hjälpen och ett utsökt vänligt bemötande!
(125525)
(125541) 80-08-12 13:10 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125490: av Göran Westlund Ärende: religionens betydelse Det var ett lärorikt inlägg för mig. Som exempel vill jag anföra problemet att föra ut "läran om KOM:s förträfflighet" i försvars- staben. Jag har ivarje fall inte hittlls lyckat finna någon logisk beviskedja som kan övertyga icke troende, de jag vänder mig till i mitt missionerande. De som nappar tycks mig göra det utan någon egentlig bevisning - den psykologiska förutsättningen för frälsning tycks ha förelegat - och min bristfälliga presentattion har räckt so "bevis".
(125541) (kommentar i 125560)
(125560) 80-08-12 13:29 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125541: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: religionens betydelse Motsvarande problem, kanske i ännu högre grad, förekommer när man vill övertyga en FORTRAN-programmerare att SIMULA är mycket bättre. Alltför tydlig entusiasm kan ha avskräckande effekt, liksom vissa frälsningsmöten.
(125560) (kommentar i 125570)
(125570) 80-08-12 13:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125560: av Lars Enderin FOA1 Ärende: religionens betydelse Jag har inte ambitionen att visa att kom är BÄTTRE, bara att det är en bra möjlighet att lösa en del av våra kommunikationsproblem. T o m det tycks skrämma. Jag behöver bara visa på terminalen - den tycks fungera som en mässhake på en rabiat ateist. Och bara ord duger inte heller. det ger ingen upplevelse. Som det ser ut just nu befarar jag att KOM förblir en elitreligion.
(125570)
(125695) 80-08-12 18:21 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125395: av Peter Svanberg Ärende: Norska televerket tvivlar på bildskärm. Det var ju i (hm!) Norge.
(125695)
(125893) 80-08-13 10:28 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125395: av Peter Svanberg Ärende: Yrkessjukdomar för terminalarbetare För personer med hudutslag kan jag rekommendera bad i heta, svavel- haltiga (och säkert en massa annat också) källor i Japan. Jag led (inte speciellt mycket men dock) av någon form av eksem innan jag intet ont anade i Unzens nationalpark badade i från en het källa avlett vatten. Och si, två dagar senare var allt försvunnet. Vänner inom läkarkåren hyste visst tvivel och skulle (med kännedom om vad Norska Televerket beslutat) säkert antagit att det ar den långa avhållsamheten från kontakt med textskärms- terminal som var den egentliga orsaken. Men hittills har det inte dykt upp igen. Jag föreslår därför att allt terminalarbete förläggs i områden där liknande faciliteter finns tillgängliga.
(125893) (kommentar i 125905)
(125903) 80-08-13 11:06 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125395: av Peter Svanberg Ärende: Norska televerket tvivlar på bildskärm. Har det norska televerket funderat på att förbjuda sina anställda att färdas per bil, detta lär kunna orsaka betydligt svårare skador än hudutslag.
(125903)
(125905) 80-08-13 11:09 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125893: av --Tommy Ericson Ärende: Yrkessjukdomar för terminalarbetare För den som tycker avståndet till Japan är för stort kan jag istället rekommendera Island. Varmvattnet i Reykjavik har en angenäm doft av svavel. (Dock bör man inte blanda sin whisky med varmvattnet.)
(125905) (kommentar i 125921)
(125921) 80-08-13 12:17 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125905: av Anders Ström SSRC Ärende: Yrkessjukdomar för terminalarbetare har haft ett eksem, obetydligt, till och från under många år. Det försvann när jag började bada i simbassäng i samband med att Sundbybergs bad blev klart.
(125921) (kommentar i 131692)
(126202) 80-08-14 09:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Elektriska brödrostar har ju oftast en anordning för att ställa in olika rostningsgrader, eller i första hand olika rostningstider. Hur fungerar egentligen tidmätningen? Det kan ju inte bara vara ett bimetallblad som böjs av värmen, eftersom ny rostning kan startas vid full värme direkt efter föregående rostning.
(126202) (kommentar i 126301)
(126239) 80-08-14 11:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Jan Smedius (Fst/ek). Mottaget: 80-08-14 13:23 Mottagare: Fritt forum Svar till :126110: Ärende: språkets utveckling Sitter här på Nämndö ett tiotal meter från vågklucket. Dimmorna lyfter. Så här års är det ARBETSy.5~MILJÖ. Det som intresserar mig i det du skriver är just själva språk-bruket: Gamla fina försvinner bara för att det är enklare o dyl. Den sortens argument är inte möjliga att diskutera. Jag använder de själv titt som tätt och jag undrar om det inte är BEVARAREN inom mig som talar vid de tillfällenama? I senaste numret av Krigsvetenskapsakademins handlingar finns ett inledningsanförande av Åke Sagren som är fyllt av den här sortens invänningsfria uttalanden. ManMan(!) känner på sig att de betyder något helt annat än man tror på men det är omöjligt att "angripa" problemet.
(126239)
(126301) 80-08-14 14:15 Bengt Lund-Jensen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126202: av Tomas Moll Ärende: Elektriska brödrostar Min brödrost (Philips) verkar att ha ett bimetallblad?? Kan det inte tänkas att nedkylningen inuti en brödrost är mycket snabb???
(126301) (kommentar i 126315)
(126315) 80-08-14 14:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126301: av Bengt Lund-Jensen Ärende: Elektriska brödrostar Jag har oxå funderat på detta och tror också att det är ett bimetallblad. Eftersom det antagligen är väldigt litet så blir avkylningen snabb. På den brödrost som vi har så MÅSTE det vara ett b-blad, Inget annat skulle få plats!
(126315) (kommentar i 126350, 126368)
(126350) 80-08-14 15:03 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126315: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Elektriska brödrostar Prova att trycka ner startreglaget ögonblickligen efter det att brytning utlösts. Om det bara är ett bimetallblad bör i så fall ny brytning utlösas inom mycket kort tid. Men såvitt jag erfarit blir det en ny rostningsperiod av samma storleksordning, om än något kortvarigare, kanske 70% av den föregående. Kan det möjligen vara så att strömmen bringas att skifta mellan två bimetallblad som får turas om?
(126350) (kommentar i 126581)
(126368) 80-08-14 15:31 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126315: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Elektriska brödrostar Om bimetallbladet är mycket litet så borde även uppvärmningen gå snabbt när strömmen kopplas på. Ändå kan det gå över en minut innan den bryts.
(126368) (kommentar i 126374)
(126374) 80-08-14 16:06 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126368: av Tomas Moll Ärende: Elektriska brödrostar Man får väl slakta en rost och kika. Det hela är onekligen lite konstigt. Själv har jag en Moulinex-rost. Den surrar och skramlar medan den rostar. Tidsinställningen är osedvanligt noggrann, med en skala på 0-12 eller nåt ditåt. Det hela fungerar med förbluffande exakthet. Här rör det sig säkert inte om en fjäder. Kanske en vaxpatron av det slag som sitter i t ex duschkranar och kylvattentermostaten på bilar? Eller så är det en timer helt enkelt?
(126374) (kommentar i 126380)
(126380) 80-08-14 16:14 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126374: av Göran Westlund Ärende: Elektriska brödrostar En timer som bygger på en synkronmotor av samma slag som i sådana elektriska klockor som följer 50 Hz-perioderna i växelströmmen kan nog byggas in enkelt och diskret i en brödrost.
(126380) (kommentar i 126386)
(126386) 80-08-14 16:19 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126380: av Tomas Moll Ärende: Elektriska brödrostar Kan förklara skramlet i Moulinexrosten. Fast synkron- ur brukar just inte skramal förstås. Med nog låter det som en motor med risiga lager och dålig rotor- balans. Fransk teknik är något för sig! Som en importör sa mig: mina produkter kommer från Frankrike, men är bra ändå!
(126386) (kommentar i 126437)
(126437) 80-08-14 20:53 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126386: av Göran Westlund Ärende: Elektriska brödrostar Mekanik! Usch!! Den består ju av rörliga delar!!! Den ideala brödrosten borde kanske istället läsa av brödets reflektans, medelst opronik, och inställningen bör naturligtvis inte gälla tid, utan reflektansskillnad (reglaget bör ha en färgskala) På så vis blir rostningsgraden oberoende av sådana ovidkommnade saker som temperatur och brödets vattenhalt!
(126437) (kommentar i 126443, 126585)
(126443) 80-08-14 21:09 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126437: av Per Lindberg NADA Ärende: Elektriska brödrostar Finns nå't i den stilen ,hur den funkar ve t jag inte men den kommer i alla all ihåg en inställd brunhet på skivorna. all=fall.
(126443) (kommentar i 126482)
(126482) 80-08-15 07:55 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126443: av Lasse Sjöström Ärende: Elektriska brödrostar Jag tror att bimetallen uppvärms av att ström passerar genom den. Det är inte brödrostens egen värme som bryter när rostningen är färdig.
(126482) (kommentar i 126497)
(126497) 80-08-15 09:59 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126482: av Per-Åke Jansson Ärende: Elektriska brödrostar Och det är lått att med god precision bestämma strömmen genom bimetallen.
(126497) (kommentar i 126518)
(126518) 80-08-15 10:27 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126497: av Martin Nilsson Ärende: Elektriska brödrostar Det sista låter plausibelt eftersom jag funnit att en kall brödrost rostar mindre än en varm dvs första skivan blir alltid betydligt ljusare än de övriga. En kall rost står således inte på längre än en varm.
(126518)
(126581) 80-08-15 13:31 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126350: av Tomas Moll Ärende: Elektriska brödrostar Min erfarenhet är faktiskt att om man trycker ned knappen på nytt GENAST efter rostningens slut, så åker den upp snabbt igen. Men den kallnar ruskigt snabbt!
(126581)
(126651) 80-08-15 15:38 Rolf Nyström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-08-24 12:42 Kommentar till :284: av Jacob Palme FOA1 Ärende: PASCAL erfarenhetsutbyte
(126651)
(126757) 80-08-15 22:18 Kari Dubbelman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126585: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Elektriska brödrostar En bekant till mig myntade för 10 år sedan begreppet "Billig Philipslösning". Han är mycket elektronikintresserad och ansåg sig kunna konstatera att Philips var osedvanligt effektiva på att eliminera "överflödiga" motstånd och andra komponenter ur sina förstärkarkonstruktioner. Bimetall låter som om det vore det billigaste sättet som finns att åstadkomma den vanliga timer- effekten, så det har säkert Philips använt.
(126757) (kommentar i 127201)
(126816) 80-08-16 19:47 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Ärende: Programmeringsspråksstriden Skulle man inte kunna ha en konferens där man dryftar för och -nackdelar med olika programmeringsspråk?
(126816) (kommentar i 126824)
(126824) 80-08-17 00:09 -Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126816: av Per Lindberg NADA Ärende: Programmeringsspråksstriden Ja, fast man bör då dryfta programspråk och inte programmerings- språk (enligt SIS-standard).
(126824) (kommentar i 127075)
(127075) 80-08-18 13:14 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126824: av -Sven Olofsson QZ Ärende: Programmeringsspråksstriden Hear, hear. SIS-standard?
(127075)
(127201) 80-08-18 15:43 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :126757: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Elektriska brödrostar Detta ämne är ytterst fascinerande - rent av outtömligt. Man borde kanske starta en facktidning, med hypoteser, konstruktionsförslag, alternativa användingar etc. Själv tinar jag t ex frysta kanelbullar i min rost. Också frysta våfflor kan sprödrostas i brödrosten. Jag har sett en amerikansk lyxrost (såldes ett tag på NK) som man faktiskt t o m kunde baka scones och gratinera smörgåsar i.
(127201) (kommentar i 127260)
(127260) 80-08-18 17:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :127201: av Göran Westlund Ärende: Elektriska brödrostar Jag har hört sägas att vanliga ugnar kan användas inte bara till att baka scones, gratinera smörgåsar, tina kanelbullar etc. i, utan det skall till och med gå att rosta bröd i dem!
(127260) (kommentar i 127325, 127569)
(127325) 80-08-18 21:37 Peter Svanberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :127260: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Elektriska brödrostar Nja, en skiva bröd "rostad" i en ugn blir inte god. Den blir torr och hård istället för spröd och mjuk som i en brödrost. Dessutom är det ur energisparsynpunkt helt förkastligt att värma upp en hel ugn bara för några skivor bröd eller kanelbullar.
(127325)
(127569) 80-08-20 12:08 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :127260: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Elektriska brödrostar Jo det är klart att vissa ugnar kan ses om applikationer av allmänna brödrostteorin. Men det är tidsödande, dyrt och opraktiskt att rosta bröd i en stekugn. Den lilla, energi- snåla brödrosten har avgjorda fördelar. Dock knappast när man bakar scones. Vilket reser frågan: är rostade scones måhända något att tänka på?
(127569) (kommentar i 142394)
(128834) 80-08-22 13:25 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Respekt "Sånöa som ni ska finnas men det är tur att ni inte får bestämma." Vad står egentligen det uttalandet för? Det kan användas t ex om FOA 55, om oppositionspolitiker eller om vem som helst som råkar ha en annan uppfattning eller ett avvikande beteende.
(128834) (kommentar i 130380)
(129184) 80-08-23 18:58 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125060: av Lars Hellvig QZ Ärende: religionens betydelse Frågan var alltså, om min färgseende-analogi kunde tänkas vinna poäng annorstädes än i "tältkyrkans hysteriska masspsykos". Svar: jag vet inte och vet för resten inte heller om den skulle vinna poäng ens där (har aldrig varit i en tältkyrka). Nu var mitt syfte inte att vinna poäng. Endast att efter fattig (tydligen alltför fattig) förmåga förklara hur meningslöst jag tycker det vara, att en person försöker med intellektuella argu- ment eliminera en annan persons emotionella verklighet. Det var inte vidare klyftigt av mig att ta upp detta med färgse- ende. (Men det är inte jag som ser rött inför människors religi- ösa behov.)
(129184) (kommentar i 130382, 130735)
(129646) 80-08-24 18:52 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125317: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Man må ogilla bibelns "saga" (eller-vad-du-vill) om hur budorden kommit till. Jag tror de är kodifierad nedärvd livsvisdom. Men att, som jag påstod, världen skulle sett bättre ut om alla följt buden, borde det likväl vara möjligt att instämma i. Om de nu inte har andra brister än ett dunkelt ursprung förstås. (Nej, bäste antagonist, jag tror inte budtavlorna är oätliga enbart på den grunden att de sannolikt inte är av ost!) Man må ogilla kristendomens tankemässiga konstruktion. Det hind- rar inte, att denna rätt enkelt och överskådligt finns beskriven i Luthers lilla katekes. Att en upplysning härom till en frågande kan ge darrhänthet hos en annan mötesdeltagare är intressant; i detta fall var det dessutom till sina konsekvenser högst och tacknämligt berikande för diskussionen. Människans sökande efter kunskap diskrediteras inte av vetenska- pens försyndelser, hennes religiösa längtan inte av kyrkans. Vetenskapen som etisk normbildare? Jag ryser. Efter mötet i Nicaea år 325 utsågs "correctores" att "rätta" evangelierna enligt dåtida teologisk vetenskap. I vår bibel står det: "..ty han förkunnade sin lära med makt och myndighet och icke såsom deras skriftlärde." I "urevangeliet" lär ha stått: "Ty han vädjade till deras förstånd och deras hjärta...icke såsom de skriftlärde, vilka förkunnade sina läror med makt och myndig- het." Intressant, om det är sant, inte sant? F ö anser jag att Jesus var en klok karl och en god människa, värd att lyssna till än idag.
(129646) (kommentar i 129753)
(129834) 80-08-25 10:13 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124799: av Lars Hellvig QZ Ärende: K*rnkr*ft*n Jo, jag tänkte nog på det. Bakgrundsstrålningen blev en aning förhöjd i samband med utbrotten, speciellt det tredje, varför det torde vara klart att någon form av radioaktivt stoff måste härröra från utfallsprodukterna. Men jag har inte hört något om andra orsaker till detta. Och eftersom jag inte gjort det drar jag ovanstående slutsats. Annars hade det säkert blivit publicitet?
(129834)
(130051) 80-08-25 14:04 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :129753: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Tror vi börjar bli eniga i det mesta. Men förstå mig rätt: de personförföljelser ett vetenskapligt paradigms ortodoxa prästerskap kan tillåta sig, med eller utan demagogiskt vilseförd massas korsfästrop, gör att mina tankar inte självmant går till vetenskapssamhäl- let, när det gäller att finna etikens hemort par preference. Denna skepsis utgör givetvis inte något försvar för auktori- tetsmissbruk inom andra inrättningar, t e kyrkan (vare sig i Luthers, Paulus eller Jesu namn). KOM förmedlar tyvärr inte allting som ingår i muntlig face-to- face-kommunikation, t e de små men ack så väsentliga tecknen på ev empati. Skämt går också dåligt fram, de må vara hur god- modiga som helst. "Obs. Skämt!" kan man ju inte gärna skriva, speciellt inte efter ost. ("Riktig svenska" skulle omedelbart rätta: "skämd skall det heta".) Men Sibelius är bra.
(130051) (kommentar i 130119)
(130119) 80-08-25 15:40 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130051: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Finns det något exempel på vetenskapligt initierat förtryck/ personförföljelse? (Nazismens "raslära" räknar jag inte till vetenskaperna)
(130119) (kommentar i 130290, 130388)
(130229) 80-08-25 17:05 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125409: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ologiskt Det verkar vara dags att erinra om ett citat från Tegne'r: "Vad du ej klart kan säga, vet du ej, med tanken ordet föds på mannens läppar." Observera här att det står mannens och icke kvinnans!
(130229)
(130290) 80-08-25 17:46 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130119: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: religionens betydelse På mycket nära håll har jag det senaste decenniet upplevt åt- skilliga exempel. Mera namnkunniga exempel är Semmelweis, Mayer, Velikovsky. För att nu inte tala om gamle Galilei: "När den bildade allmänhetens intresse alltmer ökade, samman- svor sig de lärda emot Galilei och åberopade vad man annars aktade sig för vid vetenskapliga tvister - den heliga skrift. Det ledde som bekant till inkvisitionens dom över den åldrade Galilei." Citatet hämtat från prof Torgny Sjöstrands artikel i Läkartidningen, volym 72, nr 10, 1975. Om Robert Mayer, den mekaniska värmeteorins grundare, skriver Sjöstrand: "Efter ett självmordsförsök intogs Mayer på sinnes- sjukhus, där man med tvångsbehandling under ett år sökte fri- göra honom från vanföreställningen att han gjort en stor upp- täckt." Vidare: "Man torde få gå tillbaka till de primitiva feodalsam- hällena för att finna en motsvarande tyst undergivenhet för de makthavande eller till de religiösa samhällena för att möta en lika ogrumlad auktoritetstro som i dagens vetenskapssamhälle." Vetenskapshistorikern Thomas Kuhn har ock en del att säga. Sigmund Freud, Are Waerland, Elis Sandberg...
(130290) (kommentar i 130406)
(130380) 80-08-25 19:19 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :128834: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Respekt FOA 55?
(130380) (kommentar i 130612)
(130382) 80-08-25 19:26 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :129184: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Är hysteriska masspsykoser det i regel utmärkande för tältkyrkor? Det visste jag inte! Uttalandet får mig att tänka på en frgblind, som försöker begripa hur det kan komma sig att ateister med normalt färgseende ser rött när de går i kyrkan. Att färgblinda inte uppfattar färger som vidskeplighet torde bero på att färblindhet är mindre vanligt än färgseende. Om ateisterna på liknande sätt vore i minoritet, skulle de nog inte heller hålla religion för vidskeplighet. Frågan är som bekan inte vad som är sanning, utan vem som har makt över språket.
(130382) (kommentar i 130681, 130929)
(130388) 80-08-25 19:30 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130119: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: religionens betydelse Ja många. T ex atombomben. Den är initierad av en kombination av statsvetenskap och teknologi. Dess enda kända syfte är förtryck i dess mest extrema form. Terror.
(130388) (kommentar i 130394)
(130404) 80-08-25 20:00 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130394: av Arne Franse'n Ärende: religionens betydelse Frågan om teologi är en vetenskap - vem äger störst auktoritet att besvara den? En teolog? Eller en teknolog (t ex)? Om diskussionens rimlighet avgörs av frågan om teologi (eller samhällsvetenskap) verkligen är vetenskap, då avgörs uppenbarligen diskussionens rimlighet av den person, som behörigen beslutar om vad som är, resp icke är, vetenskap. Intressant! Det bekräftar den s k Humpty Dumptys tes: frågan är icke vad som är sanning, utan vem som har makt över språket.
(130404) (kommentar i 130848)
(130406) 80-08-25 20:09 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130290: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Är inte detta exempel på att mer eller mindre vidskepliga och/eller dogmatiska föreställningar som lett till personförföljelser?? Inte vetenskapen väl?
(130406)
(130681) 80-08-26 10:05 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130382: av Göran Westlund Ärende: religionens betydelse Så sant, så sant!
(130681)
(130719) 80-08-26 10:31 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Ärende: Den repressiva vetenskapen. Kommentar till 130406. Vetenskapen i betydelsen system (dogm-system, tros-system etc) får allt ta på sig en hel del brottslig verksamhet (hur nu detta skall definieras). Sjöstrand igen: "Vetenskapsmännen själva sak- nar vanligen insikt om vetenskapssamhällets existens och om de krafter som bestämmer deras handlande." (Se f ö 130382 och 130404!) Men om Du med vetenskap menar endast ett genuint och helt fritt sökande efter kunskap kan jag inte se annat än att Din invänd- ning är riktig. Såvitt man inte hävdar att äppelätandet i lust- gården är det enda Stora Brottet i människans hela historia.
(130719) (kommentar i 130880)
(130735) 80-08-26 10:50 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :129184: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Ditt syfte var inte att "vinna poäng", förstår jag nu, men de "antikristna sofisterna" försöker vinna poäng hos "sina likasinnade" med sina "datakrassa" resonemang (utan att fatta ett dyft av vad det hela handlar om). Det låter inte så trevligt att vara en sån där typ. Men intellektuella argument är viktiga för mig när jag försöker förstå världsgåtorna. Att ignorera dem känns som att försöka föra sig själv bakom ljuset. En jämförelse: om - nä, jag avstår från den. (synd att man inte kan backa till föregående rad).
(130735) (kommentar i 130739, 130749)
(130739) 80-08-26 11:00 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130735: av Lars Hellvig QZ Ärende: Backa till föregående rad. Du kan faktiskt backa till föregående rad, genom att ge kommandot !ORD N, tex !ORD 3 för att ta bort de tre senaste orden, som ju fungerar förbi radgränser. Kommandot ska ges först på en rad.
(130739)
(130749) 80-08-26 11:30 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130735: av Lars Hellvig QZ Ärende: religionens betydelse Har jag sagt allt det där? Det låter verkligen illa. Men det var säkert inte så riktat mot någon viss person, som jag nu fattar att det kan ha uppfattats som. Tack för påpekandet, förlåt mig!
(130749) (kommentar i 130836)
(130848) 80-08-26 12:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130404: av Göran Westlund Ärende: religionens betydelse Korrekt! Det som var sanning för hundra år sedan är inte säkert sanning i dag. Åtminstone gäller ju detta naturvetenskapligt sett. Och då samhällsvetenskaperna i mångt och mycket nu för tiden sätter en ära i att apa efter gamla naturvetenskapliga teser och begrepp samt att ge dessa helt nya innebörder torde det även gälla för s k humanistiska vetenskaper likaså?
(130848)
(130975) 80-08-26 16:05 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130880: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Den repressiva vetenskapen. Amen!
(130975) (kommentar i 130979)
(130997) 80-08-26 16:54 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130929: av Maj-Britt Kåhre Ärende: religionens betydelse Det här är svårt! För det är så lätt att det som sägs tolkas som ett personangrepp trots att det är åsikten som prövas. Men jag kan inte hjälpa att jag ser mycket retorik i det du skriver. Sanningar som just ingen har något att invända mot egentligen. Faktiskt just det språkbruk som omhuldas av dem som har makt. (Och mitt i sanningens och vetenskapens lovprisande slinker det ur dig: "vill jag inte tro".) - När jag gick i skolan lär- de jag mig att vetenskap var fakta, logik och konsekvens. Jag är inte längre så bergsäker på att det är så enkelt. Vad som är sant och inte sant beror på.... Somliga inlägg i den här de- batten gör mig därför väldigt vemodig. För de tycks mig mer som syftande till att hävda ståndpunkter än att söka ny kunskap. Jag faller själv lätt i den fällan för det är en så vanlig tek- nik maktmänniskor emellan. Det finns inte ett sammanträde, tror jag där den inte demonstreras - alltid lika fruktlös och hand- lingsförlamande. Det här innebär inte att jag är pessimist och inte tror att världen skulle kunna bli bättre. Det går nog t o m att ändra på maktförhållandena. För ju fler som har makt dessmindre märks väl maktutövningen av var och en?
(130997) (kommentar i 131005, 131015, 131017)
(131015) 80-08-26 17:13 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130997: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: religionens betydelse ...men om ingen hävdar ståndpunkter och korrigeras av andras ännu "riktigare" ståndpunkter ger väl inget möte den kunskaps- sökande något av värde? Själva hävdandet av en ståndpunkt be- höver ju inte ses som utslag av maktbegär t e; det kan också ses som ett sökande efter kunskap: "Vad säger Ni om min ståndpunkt? Duger den? Eller borde jag lägga mig till med en bättre?"
(131015) (kommentar i 131497)
(131017) 80-08-26 17:20 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :130997: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: religionens betydelse invändningar har inte saknats, tycker jag! om framtiden kan jag för övrigt inget veta, jag får nöja mig med att tro. uttalanden bör ses i sitt sammanhang.
(131017)
(131032) 80-08-26 17:38 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Ärende: Den repressiva vetenskapen. Tyvärr måste man nog acceptera att allt vetande inte är annat än tro. En vetenskaplig teori, omfattad av all världens veten- skapliga auktoriteter, är förvisso inte verkligheten utan endast ett försök till en bild av verkligheten. När det vetenskapliga etablissemanget, som "vet" att jorden är platt, konfronteras med en ung forskare, som "vet" (och kan be- visa med tillgängliga bevismedel) att jorden är rund, händer det en del, som inte alltid kan uppfattas som annat än person- förföljelse. I bästa trosvissa välmening förstås. Paradigm-skiften (Kuhns term för övergång från ett vetenskapligt trossystem till ett annat, från en "världsbild" till en annan) sker inte utan förluster. "Om det vore som Du säger, skulle hela vår världsbild, allt vi slitit för i generationer för att få klarhet i...rasa samman. Alltså är det inte som Du säger." Så säger ingen etablerad auktoritet, vars stol skulle vackla, men innebörden i hans reaktion är den.
(131032) (kommentar i 131402)
(131357) 80-08-27 03:37 Stig Björklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Ärende: FÖREDRAG OCH SEMINARIER AV BRUCE SHERWOOD Prof. Bruce Sherwood gästar f.n. metallografiinstitutionen på KTH. Han är ursprungligen fysikprofessor från University of Illinois, Urbana-Champaigne, men har spelat en väsentlig roll för utvecklingen av PLATO (världens hittills mest avancerade system för datorstödd undervisning). Han ägnar numera en stor del av sin tid åt "multilingual speech synthesis. Sherwood kommer att hålla två föreläsningar om Platosystemet: An introduction to Plato, fredag 29/8, kl. 9.15-11 A computer-based course in classical mechanics, måndag 1/9, kl. 9-11 Båda föredragen äger rum i sal B2, Kungl. Tekniska högskolan (metallurgibyggnaden, Brinellvägen 23) Han kommer dessutom att hålla två seminarier om talsyntes på inst. för talöverföring, torsdag och fredag e m (kontakta Björn Granström, tel: 787 7568, för ytterligare upplysningar). Ytterligare seminarier kommer att hållas vid inst. för metallo- grafi om bl a "Plato system architecture" och Applications of speech synthesis in Plato". Intresserade personer hälsas hjärtligt välkomna även till dessa, efter anmälan till mig via KOM eller per telefon (787 8326 eller 787 8317) ********************************************************************* Förutom undervisningsdelarna innehåller Plato även ett intressant telemötessystem jämte möjligheter till internationell elektronisk post, som jag själv utnyttjar i stor omfattning. Ca 5000 terminaler är f n anslutna till systemet. *********************************************************************
(131357)
(131402) 80-08-27 08:36 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131032: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap suck! jag skall be att få rekommendera ett studium av framlidne hr. Kants ideer. den på intet sätt framlidne Lars Gustafsson har utgivit boken "filosofier", en popularisering av hans avhandling. läs den också.
(131402) (kommentar i 131455, 132160)
(131455) 80-08-27 10:43 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131402: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Vi tycks nu ha kommit till en fas i debatten där de egna tankarna inte räcker - eller snarare det är för jobbigt -. Då tar man till auktoriteter. Mitt bidrag: Till inkonsekvensens lov av den polske filosofiproofessorn Leszek Kolakowski. Återfinnes enklast i "Handbok för tveksamma" en högst läösvärd livsåskådningsantologi. Bokförlaget PRISMA. Sören Hallden och Ann-Mari Henschen-Dahlquist.
(131455) (kommentar i 131461)
(131461) 80-08-27 10:48 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131455: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: tro kontra vetenskap auktoriteter har oftast något att lära ut, det är därför de blivit auktoriteter. dessutom har jag sagt det mesta av rimlig längd jag har att säga i saken.
(131461)
(131497) 80-08-27 11:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131015: av Folke P Sandahl Ärende: religionens betydelse Det är väl meningen med en debatt, "sökare" emellan. Man provar uppfattningar och "kunskaper" på varandra. "Sökare" blir sällan ledsna om en annan har en annan uppfattning, de lyssnar och kan komma igen. Språket blir det som är tillgängligt för var och en. Det är ett orimligt krav att det språk man fått (och tillkämpat sig i många fall) inte skall kunna användas, utan att vederbörande skall placeras in i facket "maktmänniskor". Det är en slogan och eb förenkling, som förmodligen inte för så mycket gott med sig som många tror. Sedan är det en annan sak att när man vänder sig till ett visst auditorium för att bestämt hävda och verka för något, måste man av taktiska skäl använda ett språk, som de flesta i detta autditorium begriper. Men vilka vänder man sig till i KOM? Spridningen av intressen och olika slags kunskaper är ju ganska stor här. Visst kan man också slå ned på retorik, för retorikens egen skull, men det var väl inte det som Clas Mårtensson ville göra i sagda fall?
(131497) (kommentar i 131524)
(131524) 80-08-27 12:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131497: av Siv Bäcklund Ärende: religionens betydelse Det här med "maktmänniskor" och "maktspråk"! Innebär en jämlikhets- strävan även i språkligt avseende. Måste inte många protestera mot detta? "Maktspråket" vad är det? Byråkraternas eller humanisternas språk, filsofernas språk? Sedan det att det inte existerar något byråkratsspråk eller humnistspråk, utan att det även inom dessa finns många olika språk. D v s att ord och uttryck har olika inne-börd i de olika språken. Det existerar ju en mängd olika språk "i språket". Alla olika yrkesgrupper, discipliner etc utvecklar sina speciella språk. Inte undra på att språkförbistringen är en reell verklighet. Men att beskylla varandra för att vara makt- människor eller försöka verka vara det (för innebörden har väl inte enbart negativ betydelse, även om uttrycket kanske syftar till att ge det en sådan) kan vara ett slag ut i tomma luften. Hur försvarar man sig mot det? Språkförbistringen är en absolut nödvändighet, som jag ser det, för att vissa grupper av människor skall kunna tala begripligt tillsammans inom gruppen. Ingen har heller någon nackdel av att försöka utvidga sitt eget språk till att omfatta flera gruppspråk, som man är intresserad av. Byter man studieinriktning eller yrke, måste man helt enkelt. Vissa grupper har naturligtvis mycket mer omffattande språk än andra. Mycket av det här är väl egentligen självklarheter kan man tycka, men ändå tycks det vara en fråga som diskuteras en hel del f n.
(131524) (kommentar i 131797, 131899)
(131692) 80-08-27 16:19 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :125921: av Tomas Lindgren Ärende: Yrkessjukdomar för terminalarbetare Där ser man vad lite renlighet kan åstadkomma. (Ursäkta, Tomas).
(131692)
(131700) 80-08-27 16:38 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Kantareller Var det inte lika gott om i år som förra.
(131700) (kommentar i 132188)
(131931) 80-08-27 19:56 Jan Smedius (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Göran Hulten. Mottaget: 80-08-28 12:18 Kommentar till :131667: av Göran Hulten Ärende: hej hopp trall la la Fest, eller ?
(131931)
(132160) 80-08-28 08:42 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131402: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Med all respekt för Immanuel Kant (notera t e hans postulat om viljans frihet, själens odödlighet och Guds existens!) får man väl ändå anse, att vetenskapsteorin utvecklats en del även under 18- och 19-hundratalen. Har jag rätt för mig (gymnasietiden ligger långt bort) är det enligt Kant endast fenomenvärlden vi kan ha kunskap om. Resten är trons område. Men om fenomenvärlden kan vi ha objektiv, neutral, absolut kunskap. Vetenskapen ger oss denna undan för undan. Tjaha. Den världsbilden duger gott. Den ger, liksom andra världsbilder, paradigm, struktur åt tillvaron ("tro är ett, vetande ett annat"), oumbärlig för orientering och trygg- het. Förutsättningen är dock förstås att vi tror på den och att dem vi tror på tror på den. Otron är ett gift. Men trots paradigm-konservativa mekanismer i alla sina mer eller mindre fascinerande yttringar har en (delvis) ny världsbild börjat växa fram. Den tar form i turbulensen efter Albert Einstein och säger ALL KUNSKAP ÄR RELATIV. Vi är i händerna på våra sinnesorgan. All upplevelse av fakta förutsätter en förförståelse, en referensram, ett teoretiskt fackverksförråd att placera sinnesintrycken i. Alla fakta blir teoriberoende, "ren perception" omöjlig. Jag inbillar mig inte att min bekännelse till denna nya världsbild (som det tagit mig några år att bli någorlun- da förtrogen med) är något annat än tro. Hoppas den tron skall rädda mig från oemottaglighet inför senare, ännu mera utvecklade världsbildsförslag. (Jag gillar inte så här långa inlägg. Men det goda man vill gör man inte, det onda man inte vill gör man. Usch man.)
(132160) (kommentar i 132229, 132233, 132237)
(132188) 80-08-28 09:17 Anders Östrand Mottagare: Fritt forum Kommentar till :131700: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kantareller Tvärtom! Åtminstone i "mina" svampmarker.
(132188)
(132229) 80-08-28 09:55 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132160: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap Gör följande "gedanken" exepiment: Placera en männsklig hjärna i näringslösning, förse den med syre och alla andra behövliga ämnen för att den ska kunna fortleva. Anslut sedan en väl-programmerad dator till hjärnans nervtrådar. Hur ska den hjärnan kunna upptäcka att den inte sitter i en vanlig människokropp ?
(132229) (kommentar i 132239, 132301, 132740, 132955, 132985)
(132233) 80-08-28 09:59 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132160: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap Jag tror också att all kunskap är relativ, vi kan inte förstå något som inte har någon relevans till det vi tidigare lärt. Men - vi kan med naturmetoden gradvis sätta upp nya referensramar. En förmåga som avtar med åren, tyvärr.
(132233) (kommentar i 132247, 132451, 132549)
(132237) 80-08-28 10:06 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132160: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap med "själens odödlighet" menar K den intelligibla människans odödlighet (eftersom hon inte är bunden till kausala skeenden), en nödvändighet för den fria viljans existens. "guds existens" är hos K ett axiom, inte postulat. jag väljer att inte antaga detta bl a med stöd av Schellings definition av evighet (som mig veterligen är invändningsfri), eftersom denna införd i K:s modell leder till definitionsproblem (identifikation intelligibel människa - gud i första hand). det "nya" system du refererar till kullkastar eller motsäger ingalunda K:s teorier. vad du kallar "relativ kunskap" blir kunskap aposteriori och referensramarna kategorier. K:s modell med den tidliga människans uppkomst ur den intelligibla genom hennes kunskaps (i första hand om sig själv) strukturering i kategorier (införande av kausalitet) stämmer alldeles utmärkt med modern vetenskap, det är t ex intressant att jämföra K:s utsagor om transcendent kunskap med Heisenbergs osäkerhetsrelation. jag anser att K:s system f n är det enda som en godtagbar världsbild kan byggas på; därmed givetvis inte sagt att vidareutvecklingar skall förkastas. det kommer säkerligen någon, vars teorier blir för K:s vad Einsteins var för Newtons, dvs. generaliseringar och förbättringar. (man bör heller inte tro att relativitetsteorin är sista ordet; är det apropå det någon som har kan underhålla oss med senaste nytt om gauge-teorierna?)
(132237) (kommentar i 132241, 132434)
(132239) 80-08-28 10:08 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132229: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Det är bättre att ta ett helt huvud och låta hjärnan ligga kvar. Till halsens stora blodkärl kopplas en hjärt-lung-maskin som ger blodet lagom syrehalt, temperatur, tryck och pulsfrekvens. Om struphuvudet finns med i halsen kan en tryckluftkälla anslutas till detta så att hjärnan genom någotsånär begripliga ljud kan kommunicera med omgivningen. Experiment på apor lär ha visat att ett löstaget huvud kan leva en bra stund på detta sätt.
(132239) (kommentar i 132463)
(132257) 80-08-28 10:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132247: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Det verkar som om ni äntligen lyckats ena er om Leibniz' filosofi?
(132257) (kommentar i 132268, 132303)
(132268) 80-08-28 10:21 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132257: av Arne Franse'n Ärende: tro kontra vetenskap det tror jag nog inte.
(132268) (kommentar i 132274)
(132274) 80-08-28 10:26 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132268: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap obs! vits!
(132274)
(132301) 80-08-28 10:39 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132229: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Jaså du kom på till slut att det är så vi har gjort med din hjärna.
(132301)
(132303) 80-08-28 10:40 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132257: av Arne Franse'n Ärende: tro kontra vetenskap Kan vi få höra lite om Leibniz' filosofi?
(132303) (kommentar i 134922)
(132307) 80-08-28 10:41 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Ärende: tro kontra vetenskap hoppsan! jag råkade av misstag radera 132247. där stod: empirik bevisar inte mycket. just därför att kunskap är relativ - relativ den tidliga människan - finns det ingen anledning att tro att dina sinnen ger några upplysningar om "verkligheten". kommentar i 132257.
(132307) (kommentar i 132310)
(132310) 80-08-28 10:42 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132307: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap jfr f ö Platons grottliknelse och hinduismens föreställning om mayas slöja. mkt intressant.
(132310)
(132434) 80-08-28 12:49 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132237: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Beträffande axiom i st f postulat, tror jag Du har fel. Immanuel Kants kausalitetsbegrepp torde ha börjat vackla betänkligt. I övrigt har jag nog underskattat djupet i Din kunskap. Det sista stycket i Ditt inlägg gillar jag , inte minst förstås för att det är så likt mitt. Vem vet: var det möjligen brister i KOM, som gjorde att vi inte var överens från första början?
(132434) (kommentar i 132482)
(132451) 80-08-28 13:06 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132233: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Jo, det är nog dessvärre så att förmågan att anta nya referens- ramar avtar med åren. Man kommer att tänka på mupp-gubbarna i sin loge, som förkastar allt som sker nere på scenen. Därmed emellertid inte sagt, att de yngsta tänkarna är de minst hätska i sitt paradigmförsvar. Men det beror nog inte på i och för sig bristande förmåga att byta sadel utan på t e trygghets- behovet i kombination med argumentationsvitalitet och så förstås den nyfrälstes exhibitionslust. Erasmus Montanus av Holberg, Ludvig Holberg f'låt KOM, borde spelas då och då vid våra universitet och högskolor.
(132451)
(132463) 80-08-28 13:13 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132239: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap Lysenko nästa!
(132463)
(132482) 80-08-28 13:30 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132434: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap tackar, tackar. jag är ganska säker på att det var ett axiom, det om något vore ju transcendent kunskap. att begreppet kausalitet på senare tid fått lite andra dimensioner skadar nog inte K:s teori. överens tror jag inte vi kan bli; hittils har väl diskussionen lidit en del av språkförbistring och kom:s relativa långsamhet, men jag har en känsla av att vi har mycket olika tänkesätt. jag håller mig med en mycket romantisk världsåskådning (varken vanligt eller opportunt numera, kanske), det enda jag funnit möjligt. i en sådan ingår t ex föreställningar om absoluta värden, vilket torde vara dig främmande?
(132482) (kommentar i 132484, 132525, 132582, 132610, 132932)
(132484) 80-08-28 13:33 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132482: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap hittils :- hittills
(132484)
(132525) 80-08-28 14:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132482: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Får man be om en definition av begreppet "transcendent kunskap" och en motivering för att du avstår från alternativa uttryckssätt?
(132525) (kommentar i 132949)
(132549) 80-08-28 15:04 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132233: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Ditt sista axiom är inte så hållbart kanske? Med lite träning kan den rentav öka. Det har måhända mindre med ålder än med livs- stil att göra.
(132549)
(132582) 80-08-28 15:36 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132482: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Vad är det för skillnad på postulat och axiom?
(132582) (kommentar i 132945)
(132610) 80-08-28 16:21 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132482: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Romantisk! Du!! Ha!!! (He he) Absoluta värden? Åjo, nog har också jag sådana föreställ- ningar. Trogen min Kant, Immanuel alltså, lever jag -alldeles oavsett hur det egentligen kanske ä r- s o m o m det funnes absoluta värden. Utan den före- ställningen tror jag det skulle snurra litet för mycket. "Du skall inga andra gudar hava jämte mig" tror jag är en mentalhygienisk nödvändighet. Men jag väljer nog gudar på annat sätt än Du. (Emellertid finner också jag det naturligt att skriva hittils, måste alltid mobi- lisera extra självdisciplin för att få det till hittills.)
(132610) (kommentar i 132742, 132957)
(132740) 80-08-28 20:37 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132229: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Det kan hjärnan inte! Därför kan man ju inte heller veta om världen runt omkring en verkligen existerar eller är ens eget eller någon annans påhitt.
(132740) (kommentar i 132953)
(132742) 80-08-28 20:40 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132610: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap Nu tror jag att jag skall printa ut hela denna diskussion och gå hem och öppna min gamla gymnasielärobok i filosofi!
(132742) (kommentar i 132936)
(132932) 80-08-29 08:36 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132482: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap vad svamlar jag om, förresten?! just därför är det ju ett postulat! kontaminablandning av mig, förlåt. (Tomas Lindgrens fråga väckte mig, tack för det.)
(132932)
(132945) 80-08-29 08:51 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132582: av Tomas Lindgren Ärende: tro kontra vetenskap ett axiom är en grundläggande sats, en definition man gör för att kunna bygga ett system av satser. den måste dock vara tillräckligt abstrakt för att vara allmängiltig, dvs den måste behandla en struktur och inte något som blir ett kunskapsobjekt i systemet. ett postulat är ett obevisbart påstående (som inteuppfyller kraven på ett axiom), som man av någon anledning gör. "gud finns" är alltså ett postulat och inte ett axiom, jag pratade först och tänkte sedan.
(132945)
(132949) 80-08-29 08:56 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132525: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap skall man "översätta" transcendent blir det ungefär överskridande. om man säger att något är transcendent menar man att det ligger hinsides någon gräns, "utanför" rumtiden t ex. jag använder ordet eftersom det är en vedertagen term och jag inte kan några bra synonymer.
(132949) (kommentar i 133033)
(132953) 80-08-29 09:04 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132740: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: tro kontra vetenskap nej, just det. precis. tyvärr har det under nästan hela detta sekel varit tabu att säga sånt. de s k positivisterna har gjort det lite enklare för sig genom att avfärda frågan som metafysisk, onyttig och allmänt skum.
(132953)
(132955) 80-08-29 09:07 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132229: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap För många år sedan fick jag ofrivilligt erfarenhet av analgesi,total- förlust av det kinestetiska sinnet, lokalbedövning över hela kroppen utom hjärnan, en situation som väl påminner om den som hjärnan i Ditt exempel befinner sig i. Det var fasansfullt. TM-utövare, zen-meditatörer m fl förlorar ibland under meditationen känslan av att ha en fysisk kropp. Upplevelsen uppges vara obeskriv- bar. Men de söker den frivilligt. Vetskapen om möjligheten att återinkoppla kroppen är kanske avgöran- de. Åtgången på panikhormon ur näringslösningen i Ditt exempel skulle nog bli enorm, varefter medvetandet utsläcktes. Hjärnan mottar ständigt signaler från den fysiska kroppen, inifrån den själv och från dess sensorer mot omvärlden. Antagligen är detta lika viktigt för dess normala biologiska funktion som det är för vår orientering i tillvaron med en tro på NÅGONTING. När nu allting är relativt (för det är det väl?) behövs det refe- renspunkter ur makrovärlden att relatera mikrovärlden till. Kroppen är kanske för hjärnans biologiska funktion en makropryl. Men bortsett från allt detta: inte skulle då jag välja att slå mig ned i en biologisk hjärna utan biologisk kropp.
(132955) (kommentar i 132961, 132965, 132991)
(132957) 80-08-29 09:17 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132610: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap bäste Folke P Sandahl, "he-he":n och utropstecken är klena argument och efter tilltalsord är de inte särskilt trevliga. skall man hålla sig med gudar tycker jag man skall akta sig för att bara ha en; var det inte du som i ett annat inlägg betonade faran med förstelning? ingen är perfekt, dessutom. jag tror du träffat huvudet på spiken; duver "som om", vilket jag för min del finner otillräckligt. det är nog mycket det vi har trätt om. om någon önskar behandla romantiken (i alla dess former, ide'lära och gärna musik) blir ingen gladare än jag.
(132957) (kommentar i 132959, 133022)
(132959) 80-08-29 09:21 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132957: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap duver :- du lever (det hände nå't konstigt, kom gillade inte många <RUBOUT> i följd).
(132959)
(132961) 80-08-29 09:30 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132955: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap jaså, "hjärnan mottar ständigt signaler från den fysiska kroppen"? det skulle jag inte påstå så emfatiskt om allting nu är så relativt. det beror allt på vad du menar med "hjärna" och "kropp".
(132961) (kommentar i 132995)
(132965) 80-08-29 09:43 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132955: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap "viktigt för vår orientering.....med en tro på någonting". nu skall jag synda, jag skall använda ett riktigt dåligt och dessutom lånat argument: HE HE! om inte närminnet sviker mig har någon nyligen använt exemplet med den platta jorden.... om jag i mörker promenerar nära ett stup (i adventure, t ex) föredrar jag att inte göra några lösa antaganden om var kanten är. jag tänder lampan ty jag vill veta, inte tro. (man dör nämligen och åker i värsta fall ur spelet om man trillar ner)
(132965)
(132985) 80-08-29 10:00 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132229: av Jörgen Pihl Ärende: tro kontra vetenskap Nej, just det. Jag umgås då och då med tanken att jag är något som ingår i någots dröm. En annan tanke är att jag är någon sorts mikroorganism i en jättevarelse. - Såna tankar ingår måhända i ett sökande efter en mening i livet, en tro.
(132985) (kommentar i 133668)
(132991) 80-08-29 10:09 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132955: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap Jag tar upp TM då och då. Tror att jag har upplevt någon % av den känsla av befrielse från kroppen. DEN känslan är väl- görande och skön. Därmed inte sagt att allt iTM är lustbetonat. Men min erfarenhet är att du har rätt i ditt resonemang. Det är en trygg känsla.
(132991) (kommentar i 133537)
(133022) 80-08-29 10:44 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132957: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Inbillade mig att vi börjat förstå varandra så pass väl att jag vågade skämta litet. Jag misstog mig. He-he var inget argument, inte utropstecknen heller. Din reaktion gör mig uppriktigt sagt ledsen.
(133022) (kommentar i 133031)
(133031) 80-08-29 10:52 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133022: av Folke P Sandahl Ärende: tro kontra vetenskap jag missförstod, det var överkänsligt av mig. ursäkta.
(133031) (kommentar i 133066)
(133033) 80-08-29 10:53 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132949: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Jo, men jag undrade vad du exakt menade med "transcendent kunskap" och om det inte var något som kunde uttryckas med andra ord som gjorde mer uppenbart precis vad du menade.
(133033) (kommentar i 133039)
(133039) 80-08-29 10:59 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133033: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap jag avsåg kunskap om guds existens, vi talade om huruvida den hos Kant var axiom eller postulat (den var alltså postulat). där ser man hur det går när man i inlägg efter inlägg talar om "det" och "den" utan att påminna om vad "det" var. slött, fy mig.
(133039) (kommentar i 133041)
(133041) 80-08-29 11:02 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133039: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Men det var inte vad kunskapen avsåg jag undrade, utan vad du exakt menade med begreppet "transcendent kunskap". Jag önskar mig alltså en definition av detta begrepp för att kunna förstå att det inte fanns mer näraliggande uttryckssätt.
(133041) (kommentar i 133046)
(133046) 80-08-29 11:05 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133041: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap transcendent kunskap = överstigande kunskap, kunskap om något utanför människans fattningsförmåga (i det här fallet guds existens).
(133046) (kommentar i 133064)
(133064) 80-08-29 11:48 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133046: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Om man tar andra raden i ditt inlägg 133046 som definition av begreppet "transcendent kunskap" - blir det inte självmotsägande? Hur kan man ha kunskap om något som inte ens går att fatta? Detta är alltså inte detsamma som kunskap om ATT DET FINNS saker och ting utanför fattningsförmågan. Eller, om man inte kan fatta att ljushastigheten inte kan överskridas med 1 km/tim, är detta vad du menar med "transcendent kunskap"? Jag behöver nog en klarare definition för att förstå att det inte fanns bättre uttryckssätt.
(133064) (kommentar i 133098)
(133066) 80-08-29 11:48 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133031: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Nu blev jag glad igen. Tack!
(133066)
(133098) 80-08-29 12:18 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133064: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap nej då, definitionen blir inte självmotsägande (det är f ö inte jag som hittat på den). man kan sluta sig till existensen av saker utanför fattningsförmågan som du säger, Kant talar om de transcendenta akter man måste anta existensen av för att kunna förklara medvetandet. man kan även tala om kunskap om dessa akter och ge den kunskapen en beteckning utan att den för den skull går att besitta.
(133098) (kommentar i 133108, 133176)
(133108) 80-08-29 12:24 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum För kännedom: Anders Hillbo. Mottaget: 80-09-09 17:37 Kommentar till :133098: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Nej nu måste jag blanda in mej i debatten. Medvetandet finns överhuvudtaget inte. Människorna är bara en hop maskiner, som har fått lära sej att påstå att de har ett medvetande. Det enda som existerar är en massa atomer, som reagerar med varandra enligt naturlagarna. En människa kan inte ha kunskap om någotting, lika lite som man kan säga att en dator har kunskap om något.
(133108) (kommentar i 133110, 133436)
(133110) 80-08-29 12:25 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133108: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap bevisa det.
(133110) (kommentar i 133117)
(133117) 80-08-29 12:27 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133110: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Ja, använd Occams rakkniv. Finns det någon enklare och mera fullständig beskrivning av världen än denna världsbild?
(133117) (kommentar i 133121, 162927)
(133121) 80-08-29 12:30 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133117: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap den är inte så enkel som det kan synas. jag sade bevisa; för att kunna använda "kniven" måste du redan ha gjort en massa antaganden. du talar om atomer, t ex. bevisa att de finns!
(133121) (kommentar i 133125)
(133125) 80-08-29 12:34 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133121: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Det finns inga vettiga skäl för att tro att atomerna inte finns. Det räcker som bevis för mej. Jag är inte så väldigt kräsen.
(133125) (kommentar i 133129, 133131)
(133129) 80-08-29 12:40 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133125: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Härligt Torgny, i denna debatt skulle jag själv kunna skriva likadant.
(133129)
(133131) 80-08-29 12:43 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133125: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap förlåt att jag säger så, men det är inte mycket till bevis.
(133131) (kommentar i 133135)
(133135) 80-08-29 12:46 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133131: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap om du rekommenderar rakkniven bör det inte vara dig så avlägset att bli skeptiker; börja med vad du måste anta och bygg på det.
(133135) (kommentar i 133160)
(133160) 80-08-29 13:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133135: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Det finns inget man "måste" anta. Allt kan man betvivla. Att som Descartes utgå ifrån att: "Jag tänker, alltså finns jag till", det betraktar jag som ett gruvligt misstag. Ett dator kan ju mycket väl fälla ett sådant yttrande, men att därifrån dra slutsatsen att datorn har något slags immateriellt "jag", det är en helt horribel slutsats.
(133160) (kommentar i 133168, 133183)
(133168) 80-08-29 13:33 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133160: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Undrar vad datorn drar för slutsats?
(133168) (kommentar i 133174)
(133174) 80-08-29 13:35 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133168: av Bengt Alenius QZ Ärende: tro kontra vetenskap Datorn är givetsvis lika dum som människan, så att hon drar då slutsatsen att hon har ett medvetande, och att hon då är mycket finare än alla de döda, medvetslösa, föremål hon har runt omkring sej.
(133174) (kommentar i 133533)
(133176) 80-08-29 13:36 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133098: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Man kan tala om kunskap om dessa (transcendenta) akter, säger du, men varför då beteckna själva kunskapen "transcendent". Det är tillämpningen av detta attribut på ordet kunskap som jag söker innebörden av.
(133176) (kommentar i 133187)
(133183) 80-08-29 13:41 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133160: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap den, som tänker kan inte betvivla sin egen existens. vad han tror att någon (dator eller annan) säger till honom spelar inte någon roll i det sammanhanget.
(133183) (kommentar i 133192, 133535)
(133187) 80-08-29 13:43 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133176: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap för att beteckna att kunskapen gäller (eg. skulle gälla) ngt transcendent, dvs människan kan inte besitta den.
(133187) (kommentar i 133281)
(133192) 80-08-29 13:47 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133183: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Jo, jag kan det. Tänk dej att någon gjorde en exakt kopia av Jorden och alla människor. Dessa människor uppför sej på exakt samma sätt som människorna på den riktiga Jorden, med enda skillnaden att de inte hade något form av medvetande, utan de var riktiga maskiner. Kopian av mej skulle då påstå att den tänkte och att den hade ett medvetande. Men jag vet ju att den har fel. Sedan tror inte jag att jag på något sätt är mera högstående och mera märkvärdig än min kopia på denna falska Jord. Därför är jag övertygad om att jag inte tänker eller har något medvetande.
(133192) (kommentar i 133200, 133310, 133316)
(133200) 80-08-29 14:13 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133192: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap vad kopian skulle påstå vore inte särskilt intressant; för att det skulle vara intressant måste vi vara övertygade om att kopian verkligen funnes, inte sant? låt oss göra det lite mer jordnära: antag att du och jag går ut i korridoren och möts mitt i. du säger till mig: jag tänker. detta i sig ger mig inte anledning att anta, att du finns annat än som ett fenomen i min begreppsvärld.
(133200) (kommentar i 133440)
(133202) 80-08-29 14:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Citat. Läser i Folk och Försvar (800603:2) följande: ABF gav för ett par år sedan ut studiekursen "Hela världens fred". Med andra ord: ansatserna är än så länge blygsamma. --
(133202) (kommentar i 133662)
(133281) 80-08-29 15:16 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133187: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Du menar alltså att om kunskapen är "transcendent" så har den också ett "transcendent" sakinnehåll (den gäller något transcendent)? Och om sakinnehållet var transcendent, så skulle kunskapen om det vara obesittbar. Skulle ditt uttryckssätt "transcendent kunskap" kunna ersättas av det naturligare "obesittbar kunskap"?
(133281) (kommentar i 133333)
(133289) 80-08-29 15:22 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Citat 2/80. I Det ekonomiska försvarets 2/80:1,4 står att socialförsäkringsförmånerna f n beskostar ca 34 % av den privata konsumtionen i landet. Det är ju nästan en obegripligt hög siffra! Undrar vad motsva- rande siffror var 1940 och 1960. Förändringen har gått snabbt med välfärdsökningen. Finns det något land som har så höga sociala kostnader som Sverige? Någon kanske vet mer om det här?
(133289) (kommentar i 133365, 133666, 134764)
(133310) 80-08-29 15:40 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133192: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Innebär detta att du har programmerat KOM helt medvetslös? Du är du ännu duktigare än jag trodde.
(133310) (kommentar i 133382)
(133316) 80-08-29 15:53 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133192: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Att jag tänker och är medveten om detta är ett alldeles tillräckligt bevis (för mig) för att jag existerar. Det är liksom själva definitionen på att existera, tycker jag. Jag kan inte vara en figur i någon annans dröm, för såna figurer brukar ju inte tänka själva (däremot kan de ju säga till drömmaren att de gör det). Och OM jag skulle vara det, skulle det vara en dröm av en helt annan dignitet än de jag har erfarenhet av (en där figurerna tänker och är medvetna om det). Och i så fall anser jag nog att jag existerar ändå, om än som produkt av någon annans vilja. Om kopiorna i din andra värld verkligen tänker (och inte bara påstår det) så menar jag att de också är medvetna varelser.
(133316) (kommentar i 133392)
(133333) 80-08-29 16:06 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133281: av Tomas Moll Ärende: tro kontra vetenskap nästan. "obesittbar" upplyser inte om varför sagda kunskap är obesittbar.
(133333)
(133365) 80-08-29 16:20 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133289: av Siv Bäcklund Ärende: Citat 2/80. I socialförsäkringsförmånerna ingår ju alla hyresbidrag och framför allt alla pensioner. Så det är inte så förvånande att siffran är så hög. Ökningen är mycket ett uttryck för att antalet pensionärer har ökat här i landet. Den rena socialhjälpen utgör i varje fall bara en mycket liten del av dessa siffror.
(133365) (kommentar i 133539)
(133382) 80-08-29 16:30 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133310: av Tomas Lindgren Ärende: tro kontra vetenskap Precis. Fast allt hänger på vilken betydelse man lägger in i ordet medvetande. I ordets allra mest strikta betydelse, så är jag helt medvetslös just nu. Men man kan även använda ordet i en mer pragmatisk betydelse, som beskrivning av ett visst beteende. Enligt denna betydelse, så är DEC-10 vid medvetande just nu, men om maskinen skulle dyka, så skulle den bli medvetslös. Jag tycker att man ska använda den gängse, pragmatiska, betydelsen. Ty man skulle inte kunna fungera socialt ihop med andra människor, om man bara skulle hålla sej till en strikt, logisk, betydelse hos orden. Därför brukar jag säga att jag är vid medvetande just nu, och om någon skulle slå mej hårt i skallen just nu, så skulle jag säga att jag var medvetslös. Men jag använder då orden för att beskriva ett visst beteende hos mej, ty detta beteende kan inte beskrivas, om man skulle hålla sej till en helt strikt ordbetydelse.
(133382) (kommentar i 133390)
(133390) 80-08-29 16:34 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133382: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Varifrån har du hämtat ordets allra mest strikta betydelse (enligt vilken du är medvetslös)?
(133390)
(133392) 80-08-29 16:37 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133316: av Lars Hellvig QZ Ärende: tro kontra vetenskap Du påstår alltså att det finns icke-materiella ting, såsom ett "jag" och "tankar". Hur i all världen kan det då komma sej att inte fysikerna har fått in dessa konstiga ting i någon form av världsbild?
(133392) (kommentar i 133412, 134536)
(133412) 80-08-29 16:45 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133392: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Jag sa inte att de var icke-materiella. Tankar behöver kanske inte vara mer icke-materiella än elektroner, fotoner, gravitoner, etc. Jag sa att jag har bevis för att jag existerar, och att om andra har motsvarande erfarenheter så har de också rätt att säga att de existerar.
(133412) (kommentar i 133452)
(133452) 80-08-29 17:09 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133412: av Lars Hellvig QZ Ärende: tro kontra vetenskap Men du menar i alla fall att tankar är något skilt från protonerna och elektronerna? De kan vara materiella, men på något sätt väsenskilt från den "normala" materian? På vad sätt skulle då tankarna växelverka med den vanliga materien? Eller du kanske menar att någon sådan växelverkan inte förekommer?
(133452) (kommentar i 135945)
(133533) 80-08-29 20:46 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133174: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Rör inte den här diskussionen egentligen definitionen av 'medvetande'?
(133533)
(133535) 80-08-29 20:47 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133183: av Maj-Britt Kåhre Ärende: tro kontra vetenskap Det kan man visst! I alla fall sin existens som matriellt väsen.
(133535) (kommentar i 134538)
(133537) 80-08-29 20:51 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132991: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: tro kontra vetenskap Jag håller helt med.
(133537)
(133539) 80-08-29 20:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133365: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Citat 2/80. Ja, ren socialhjälp är bara kring en procent av summan.
(133539)
(133662) 80-08-30 11:21 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133202: av Siv Bäcklund Ärende: Citat. Tjaa ... Jag tycker att det är att börja i rätt ände!
(133662)
(133666) 80-08-30 11:25 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133289: av Siv Bäcklund Ärende: Citat 2/80. Läste i dagens ( tror jag ) DN att nå't verk vilket det nu var i högen,tyckte att man skulle lägga bidragen t. ex. bostadsbidraget på deklarationen som ett avdrag i stället.Varför inte,de som får'ren' socialhjälp deklarerar antagligen inte!
(133666)
(133668) 80-08-30 11:39 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132985: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: tro kontra vetenskap Tror du det går s.a.s. i all oöndlighet?Dvs att planeterna i princip skulle kunna vara atomer i en jättevarelse (ofantligt stor(!)).Samtidgt kan man kanske tänka sig att det på våra kroppar lever och frodas små,små världar men nix! Det lär visst vara nå'n som visat att intelligent liv inte kan existera humikroskopiskt som helst. Men uppåt kanske..... Äh humakroskopiskt=hur makroskopiskt.
(133668) (kommentar i 133745, 134463)
(133670) 80-08-30 11:51 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Ärende: tro kontra vetenskap Läkare brukar ibland ordinera las piller åt patienter som egentligen inte beoch trots det så blir de botade av just dessa piller Hur förklara det? TRON på att pillren funkar tycks ju få pat. att nästan bota sig själv. eller....
(133670) (kommentar i 133689, 134161)
(133682) 80-08-30 12:38 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: TOPS-20/TWENEX - erfarenhetsutbyte. Sändare: Lars-Åke Larsson Kommentar till :133650: av -Jacob Palme Ärende: TOPS-20/TWENEX - erfarenhetsutbyte Jag kanske skall starta debatten på en gång genom att framföra synpunkter på Jacob (Palme)s sista mening: TOPS-20 är mindre effektivt såtillvida att operativsystemets overhead är större än hos TOPS-10. Emellertid är systemet så utformat att svarstiderna för interaktiva program trots detta blir lika bra eller bättre, däremot kan kompileringar ta lite längre tid. Min egen erfarenhet är också att svarstiderna på TOPS-20 påverkas mycket lite av belastningen på systemet, medan de på TOPS-10 är kraftigt belastningsberoende. Detta beror troligen dels på att TOPS-20s pageing är bättre än TOPS-10s, dessutom är (tror jag) schedulern annorlunda utformad. Vid ett mindre belastningsprov (mycket ovetenskapligt) som gjordes på NADJA med en mix av editeringar, kompileringar, m.m. så upp- mättes följande belastningssiffror: Load average (genomsnittligt antal processer i RUN-kö): 5 Used time (nyttig cputid i procent) : 85% Sched time (tid i schedulern, %) : 14% Swap time (väntetid pga pageing) : 1% Dessa siffror är ju inte speciellt exakta, men de överensstämmer ganska bra med vad vi sett i Uppsala. (Under otäcka omständigheter kan dock swap time sticka iväg upp till 20%).
(133682)
(133689) 80-08-30 13:00 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133670: av Lasse Sjöström Ärende: tro kontra vetenskap Medicinutprovning med s k dubbel-blind-metod tar sikte på att medicinen skall ha effekt på en intellektuellt sett hjärndöd människa. Annars duger den inte. Men om livsviljan släckts, kan "läkekonsten" stå där med sina kemikalier. Finns livsviljan kvar kan man nog ofta klara sig dem för- utan. Men livsviljan, DEN är beroende av rätt mycket, som inte har med kemiska preparat att göra, tro t ex, vore det så bara på ett sockerpillers undergörande effekt. Resultaten från moderna undersökningar av den här s k placebo-effekten borde skaka det medicinska etablissemanget, tycks också ha gjort det bl a i USA (där man kör med "holistisk medicin"), men i vår lilla ankdamm är bastioner- na mera solida.
(133689)
(133745) 80-08-31 06:06 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133668: av Lasse Sjöström Ärende: makro kontra mikro Om det går att göra uppåt, hur går ddet då med sådana saker som ljusets begränsade hastighet och sådana trivialiteter?
(133745) (kommentar i 134363, 134393)
(134161) 80-08-31 16:07 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133670: av Lasse Sjöström Ärende: tro kontra vetenskap Att patientens tro på att behandlingen kommer att hjälpa (placebo-effekt) ofta är viktigare än behandlingens verkliga effekt är sedan länge väl känt inom den medicinska vetenskapen. Vid tillfällig huvudvärk har t ex en tablett som innehåller acetylsalisylsyra effekten att ca 65% av petienterna anser att de blivit bättre. Placeboeffekten är ca 55%, d v s om patienten tror att han får en tablett som är verksam mot huvudvärk men i själva verket får en tablett utan verksamma beståndsdelar anser 55% av patienterna att de blivit bättre. Det är väsentligt att de läkare/sjuksköterskor som ordinerar/ger tabletterna inte känner till i vilka fall det testade preparatet innehåller veksam beståndsdel. Ovanstående tester anses visa att acetylsalicylsyra har effekt mot tillfällig huvudvärk, effekten ligger ju klart över placeboeffekten. Det anses ändå att det är osäkert om man med dagens krav skulle ha fått registera acetylsalicylsyra som läkemedel mot huvudvärk, om det inte redan hade varit det, med tanke på de kånda biverkningarna. Ett nytt läkemedel får inte registreras om inte omfattande tester på människor visat att effekten är klart större än placeboeffekten. Givetvis får inte biverkningarna vara för stora jämfört med den nytta preparatet gör. Att man inte får registrera ett läkemedel utan att ha genomfört omfattande studier på människor och därvid visat dels att preparatet har effekt och dels studerat biverkningarnas omfattning tycker jag att är helt nödvändiga krav. Det har dock i undantagsfall förekommit makabra läkemedelstester. I samband med att de första p-pillren testades gjordes en undersökning i Puerto Rico som visade att en grupp kvinnor som fött p-piller fött färre barn än en kontrollgrupp som fått overksamma placebotabletter i tron att de var p-piller.
(134161)
(134363) 80-09-01 12:27 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133745: av Per Lindberg NADA Ärende: makro kontra mikro Går och går,jag reflekterade bara över Claes Mårtenssons syn på aken men behöver verkligen ljusets hastighet vara konstant i allrsum som troligen(?) existerar eller nu kanske jag är ute och cyklar vilket i och för sig inte är farligare än kärnproblem som nå'n visst påstått. allrsum = alla universum
(134363)
(134393) 80-09-01 13:01 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133745: av Per Lindberg NADA Ärende: makro kontra mikro Ljusets begränsade hastighet är inget problem. Man bara antar att i macro-världen går tiden i motsvarande grad långsamt. Dvs hela vårt universums existens motsvarar bara en minut i macro-världen, eller något ditåt.
(134393) (kommentar i 134720)
(134456) 80-09-01 14:22 Torgny Tholerus Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-09-01 14:25 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Anders Hillbo. Mottaget: 80-09-09 17:36 Svar till :134441: Ärende: Vad är liv? En kul tillämpning man kan göra, för att bättre förstå livets grundvalar, är att "simulera" liv på en dator. Man har en struktur, som förökar sej, tills den uppfyller hela kärnminnet. Man kan gärna ha flera, konkurerande, strukturer. Sedan tittar man på detta lilla universum man har i sitt kärnminne, och jämför det med det universum man har omkring sej. Man ser då att det man har i kärnminnet i princip är samma sak som händer i den biologiska världen, och att detta inte är en simulering, utan att det är "liv" på samma sätt som de levande varelserna man har runt omkring sej. Man kan då se samma expansionslust bland de levande varelserna i kärnminnes-universumet, som man kan se bland de riktiga levande varelserna.
(134456) (kommentar i 134465, 134524, 134548, 134722)
(134524) 80-09-01 15:23 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134456: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är liv? Riktigt, strålande, helt sant!
(134524) (kommentar i 134530)
(134530) 80-09-01 15:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134524: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Vad är liv? Det skall stå "strålande", inte "stz1nde". Jag kör över en SYNKRONlinje med asynkron terminal. Därav felen.
(134530)
(134536) 80-09-01 15:27 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133392: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap det beror på vetandets begränsningar. med en viss given modell kan man inte beskriva sådant som ligger utanför det system man definierat (jfr euklides-newton- einstein). det system naturvetenskapen tillämpar kan inte beskriva sådant; i själva verket kan människan överhuvudtaget inte göra det.
(134536)
(134538) 80-09-01 15:30 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133535: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: tro kontra vetenskap jovisst. men jag trodde det var klart att jag åsyftade den absoluta existensen, utan att närmare uttala mig om dess natur.
(134538)
(134548) 80-09-01 15:45 Peter Stendahl Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-09-01 16:37 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134456: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är liv? vilka kriterier på liv tillämpar du?
(134548) (kommentar i 134597, 134622)
(134567) 80-09-01 16:01 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Den moderna Arthurssagan Tredje delen av Mary Stewarts Merlin-trilogi har nu kommit ut i pocket i USA,och kommer förhoppningsvis snart här oxå. De tre delarna heter "The Crystal Cave","The Hollow Hills" och "The Last Enchantment". Folk som tyckt om Tolkien,Shogun,Dune,Stiftelsen,etc. borde läsa dessa tre så kan vi diskutera korrelationen i litterär smak (eller osmak) sedan. För egentligen kan jag inte hitta mycket annat gemensamt mellan dessa böcker än att jag tyckt om dem alla. Shogun och Merlin-trilogin är förstås fiction på historisk bas båda. Men diskussionen kan vi ju ta sedan.
(134567) (kommentar i 134577, 135547)
(134577) 80-09-01 16:04 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134567: av Björn Bergström Ärende: Den moderna Arthurssagan Är "The Hollow Hills" lika bra som "The Crystal Cave"?
(134577) (kommentar i 134725, 134871, 135549)
(134597) 80-09-01 16:23 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134548: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Vad är liv? I detta fall betraktar jag bara reproduktionsaspekten hos livet. Alltså en struktur som förökar sej, genom att producera en nästan exakt kopia av sej själv. Det är väl närmast denna aspekt man tänker på, då man talar om "livskraften". Man kan även betrakta andra aspekter av livet, och renodla dem, och avbilda dem i en dator.
(134597)
(134622) 80-09-01 17:18 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134548: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Vad är liv? Stor fråga! En sammanfattande egenskap som ger mig ledning är växtkraft. Den för klarar mycket av den aggressivitet som finns inom allt levande t ex.
(134622)
(134720) 80-09-01 22:28 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134393: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: makro kontra mikro Jo, jag gjorde oxo den reflektionen efter det att jag skrev inlägget. En intressant slutsats skulle då bli att det kommer att visa sig mycket svårt att kommunicera med intelligenta varelser i ett över- eller underliggande universum. (Jag drar mig till minnes att det skrivits ett litet fåtal SF-noveller på detta tema.)
(134720) (kommentar i 135039)
(134722) 80-09-01 22:33 Per Lindberg NADA Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-09-02 14:01 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134456: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är liv? Hur vet du det? Har du gjort en sådan varelse?? (Läste en halvbra SF-roman på det temat, där hadde någon använt sådana varelser till att knäcka IBM 360/370-system med. Det slutade visst med att en av varelserna sprang och gömde sig, och försvann totalt i systemet. Och sedan... nej, läs boken, istället. "The adolescence of P-1" by Thomas J. Ryan).
(134722) (kommentar i 135173)
(134725) 80-09-01 22:36 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134577: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Den moderna Arthurssagan Hmm. Borde vi inte flutta den här diskussionen till SF-konferensen?
(134725) (kommentar i 134873)
(134764) 80-09-01 23:21 Peter Svanberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133289: av Siv Bäcklund Ärende: Citat 2/80. Betänk även att större delen av utbetalningen av dessa 34 % av den privata konsumtionen sköts från RFV:s stora dator i Sundsvall. TÄNK om det skulle bli nåt fel ... vilka konsekvenser ! Dock lär en hel del säkerhetsåtgärder vidtagits för att undvika just detta: 2 fristående helt identiska system, strömförsörjning från 2 (eller var det 3 ?) olika kraftverk m.m. m.m.
(134764)
(134871) 80-09-02 08:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134577: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Den moderna Arthurssagan Jag tycker det,åtminstone något år efter att jag läst dem båda.
(134871)
(134873) 80-09-02 08:19 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134725: av Per Lindberg NADA Ärende: Den moderna Arthurssagan O.K. för mig;men nå'n annan får göra det,för det kräver KOMmandon som jag inte lärt mig.
(134873) (kommentar i 134877)
(134877) 80-09-02 08:25 --Tommy Ericson Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer För kännedom: Fritt forum Kommentar till :134873: av Björn Bergström Ärende: Att sända kommentaren till ett annat möte. Om du medan du skriver en kommentar känner att den hör hemma i ett annat möte kan du använda kommandot !FLYTTA <möte>. På prov flyttar jag detta till Sf-mötet.
(134877) (kommentar i 134969)
(134922) 80-09-02 09:18 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :132303: av Tomas Lindgren Ärende: tro kontra vetenskap Ser att du mitt ibland alla debattinlägg ställt en direkt fråga. Jag rekommenderar varmt Anders Wedbergs böcker om Filosofins historia, i detta fall andra delen. Jag förstår att Peter har invändningar mot Leibniz' filosofi eftersom denne utgick från att "Gud existerar" var en evig sanning. 1600-tals filosofin karakteriseras som hypotetiskt-deduktiv, d v s dess axiomsystem kan förändras i takt med nya rön. Leibniz till skillnad från Newton och Spinoza ändrade sin filosofi under hela livstiden. Mest bekant är han för sin monad-teori, där han anser att byggstenarna utgörs av monader, vilka endast förekommer andligt. Dessa byggstenar kan sedan sammansättas för att så småningom ge begrepp inom den då rådande mekaniska världen. Kritiken mot 1600-tals filosofin gick sedan via Hume och Berkeley till Kant. Märkligt nog var Hume naturvetaren som gjorde religiösa bildningar medan Berkeley var tvärtom. Då jag bara har betyg i teoretisk filosofi och icke läst praktisk dito avstår jag från debatt om etik. Fick tyvärr inte läsa filosofi i gymnasiet, eftersom dessa timmar alltid schemalades parallellt med special-matematikens. Hur mycket insikt i filosofi har egentligen övriga debattörer?
(134922) (kommentar i 134971, 135141, 135553)
(134971) 80-09-02 11:01 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134922: av Arne Franse'n Ärende: tro kontra vetenskap Den som ändå fått läsa specialmatematik i gymnasiet! Våra filosofilektioner saboterades i stället av vår (mycket) specielle lärare.
(134971) (kommentar i 134985)
(135039) 80-09-02 13:08 Lasse Sjöström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134720: av Per Lindberg NADA Ärende: makro kontra mikro Läste nyss en ur samlingen :SF vid gasljus där nå'n hamnade på en såpbubbla där tiden gick mycket långsammare ån hos oss.Innevånarna på denna såpbubbla tyckte däremot inte om att besökaren påstod att deras värld var skapad av hans lille pojke för 10*E-8 sekunder sedan. Mycket läsvärd bok förövrigt men om jag ska rekommendera den så är jag i fel möte.
(135039)
(135141) 80-09-02 16:24 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134922: av Arne Franse'n Ärende: tro kontra vetenskap Om du mäter insikt med genomgångna kurser och betyg: Inte ett smack. - Därför är det intressant och lärorikt att följa hur andra hänger upp kunskapen på olika teore- tiska spikar. Ibland tycker jag nog att strävan att få fäste på en spik leder tanken bort från problemet. Om jag nu förstår vad jag menar, som filosofen Bumble bru- kar säga.
(135141)
(135173) 80-09-02 16:49 Torgny Tholerus Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-09-02 16:51 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134722: av Per Lindberg NADA Ärende: Vad är liv? För c:a 15 år sedan gjorde jag en mycket enkel sådan tillämpning. Jag gjorde ett program, som simulerade det naturliga urvalet. Varelserna där var mycket primitiva, de hade bara tre gener, som sedan bestämde tre olika egenskaper hos dem. De förökade sej genom delning, och de livnärde sej dels på växter, som producerades med samma mängd varje dag, och dels på varandra. Tillämpningen var lite för enkel för att man skulle kunna dra några långtgående slutsatser ur den, men ett resultat jag fick fram var att det verkade som om arterna med den lägsta mutationsfrekvensen klarade sej bäst.
(135173) (kommentar i 135183, 135242)
(135183) 80-09-02 16:55 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135173: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är liv? Jag kom att tänka på krokodiler. Det är en sort sdom klarat sig länge. Kanske styrker de din tes. Med människan verkar det svårare. Men nu talar jag över min fattningsförmåga märker jag.
(135183) (kommentar i 136046)
(135242) 80-09-02 17:20 Peter Stendahl Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-09-03 11:30 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135173: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är liv? menar du att du håller "varelserna" i ditt program för lika levande som någon mer "vedertagen"?
(135242)
(135547) 80-09-03 08:47 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134567: av Björn Bergström Ärende: Den moderna Arthurssagan Borde man inte studera likheterna mellan Wagners Ring och Tolkiens Ring. Eller har någon redan gjort det?
(135547) (kommentar i 135567, 136048, 136198)
(135549) 80-09-03 08:48 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134577: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Den moderna Arthurssagan Ja.
(135549)
(135553) 80-09-03 08:56 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :134922: av Arne Franse'n Ärende: tro kontra vetenskap I've always felt that God Must think it exceedingly odd That this large tree Ceases to be When on one's around in the quad.
(135553) (kommentar i 135585, 135699)
(135567) 80-09-03 09:26 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135547: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Säkert. Jag har själv inte läst särskilt mycket OM Tolkien, men bl a Ohlmarks (Sagan om Tolkien) och Kocher (Master of Middle-Earth) skriver vad jag kan minnas en hel del om T's beroende av det gemensamma germanska traditionsgodset. Sagan om Ringen klassas tydligen som en "quest"-saga,som verkar vara ett vedertaget begrepp bland de lärde. Den mest kända quest-sagan lär vara legenden om den heliga Graal,som ju ingår (bl a?) i Arthursagorna. Ett annat exempel jag läst är en trilogi av en Tolkienepigon vars namn jag glömt,men där en av delarna heter "The Illearth War" (Har sina företräden, bl a något så originellt som en ganska avskyvärd hjälte). Beträffande Wagner sedan,så kan jag mindre än ingenting om Wagner: Jag har hittills avfärdat honom som en stortysk som lagt rabarber på det samgermanska traditionsmaterialet för internt tyskt bruk. (Häftig provokation,får se om någon kan intressera mig för honom!) Möjligen är det i stället så att en annan stortysk med mustasch försökte lägga rabarber på Wagner för internt tyskt bruk. Nåväl,om Tolkien är beroende av Wagner eller båda av det germanska traditionsarvet kan jag alltså inte uttala mig om.
(135567) (kommentar i 135593, 136059)
(135585) 80-09-03 09:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135553: av Curt Wells Ärende: tro kontra vetenskap Förstår inte sista raden. Kan du förklara?
(135585) (kommentar i 135785)
(135593) 80-09-03 09:47 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135567: av Björn Bergström Ärende: Den moderna Arthurssagan Trilogin "The Chronicles of Thomas Covenant, The Unbeliever" är skriven av Stephen Donaldson och innehåller delarna "Lord Fouls Bane", "The Illearth War" och "The Power that Preserves", Fontana Books, 1978. "Comparable to Tolkien at his best" säger förlagsreklamen.
(135593) (kommentar i 135602, 135818)
(135602) 80-09-03 09:55 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135593: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Den moderna Arthurssagan Japp,jag känner igen dem. Även förlagsreklamen,som med förlov sagt kanske är en aning starkt formulerad. Jag minns att jag diskuterade med den som lånade mig böckerna om "his best" avsåg Tolkien eller Donaldson. Avser det Donaldson är det ett korrekt uttalande,tycker jag.
(135602)
(135699) 80-09-03 11:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135553: av Curt Wells Ärende: tro kontra vetenskap Jag har sett följande variant: There was a young man who said, "God Must think it exceedingly odd If he finds that this tree Continues to be Whev there's no-one around in the Quad." Dear Sir, Your astonishment's odd, I am always around in the Quad. And that's why the tree Will continue to be, Since observed by Yours faithfully, GOD.
(135699) (kommentar i 136248)
(135785) 80-09-03 14:12 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135585: av Lars Hellvig QZ Ärende: tro kontra vetenskap 'Quad' stå för 'quadrangle' eller kringbyggd (borg)gård så som man hittar vid gamla universitet. Alltså: x x x x x x x x x x x x x x x x x träd x x x x x x x x x x x x x x x 'Quad' används också i samband med fängelser: det är då det område, där fångarna får gå omkring.
(135785) (kommentar i 135934)
(135818) 80-09-03 14:45 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135593: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Den moderna Arthurssagan Vilket jag väl inte direkt vill hålla med om, men jag tycker den var väl läsvärd.
(135818)
(135857) 80-09-03 15:33 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Vitguld. Vet någon säkert vad det är? Platina?
(135857) (kommentar i 135865)
(135865) 80-09-03 15:35 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135857: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Vitguld. Nja, inte exakt, men det är en legering med mest guld, lite brons också har jag för mig. Jag slog upp det när vi gifte oss, gissa varför. Men det är alltså definitivt INTE platina.
(135865)
(135945) 80-09-03 17:47 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133452: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Tankar är kanske lika mycket skilda från elektroner som en inläst talbok är skild från en stämpel med bokstaven E. Men väsenskilda från materian tror jag inte att de behöver antas vara. Är inte tankar resultatet av små strömmar mellan neuroner, axoner, synapser och allt vad det kan heta? Växelverkan sker väl genom att om man t ex tänker att man vill böja armen så går det till slut en liten signal till motsvarande muskelgrupper. Vi vet ju inte allt om hur det här går till, och kommer säkert aldrig att göra det heller, men i brist på bättre teorier tycker jag att jag vill hålla mig till den hittills kända vetenskapen. Det hindrar inte att jag gärna vill tro att t ex telepati är möjlig, men bevisen därför är ännu ganska vaga. Att förklara såna fenomen räcker inte den nu kända fysiken, kemin, etc till för.
(135945) (kommentar i 135954, 136067)
(135954) 80-09-03 18:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135945: av Lars Hellvig QZ Ärende: tro kontra vetenskap Skulle alltså medvetandet vara en materieprocess? Inte mitt medvetande i alla fall. Det vet jag med bestämdhet, för jag har observerat såväl mitt medvetande som allehanda materieprocesser i årtionden. Fast i fråga om medvetande kan jag förstås bara yttra mig om mitt eget. Att bevisen för telepati skulle vara vaga tror jag inte. Det rör sig dock inte om överföring av t ex tjänstepromemorior, sådan tankeöverföring kan nog inte bevisas. Utan om överföring av bilder och känslor. En sådan överföring kan dock inte tas som bevis för med- vetandets materiella eller immateriella natur förstås. Tankeöverföring kan ju ses som en maifestation av nerv- systemet. Medvetandet är i sig något annat, det har samband med nervsystemet men ÄR ju inte nervsystemet. Dessa begrepp måste hållas isär, om inte diskussionen skall bli tramsig.
(135954) (kommentar i 136069, 136203)
(136046) 80-09-03 21:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135183: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Vad är liv? Inte "fattningsförmåga" utan "kunskapsnivå", hoppas jag??
(136046)
(136048) 80-09-03 21:54 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135547: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Likheterna är praktiskt taget obefintliga. Många av de centrala teserna i Nibelungens ring saknas helt i Sagan om ringen och vice versa. Tag t.ex. Alberichs avsvärjande av kärleken, Wotans andliga förfall m.m. (Fast eventuellt skulle man kunna sätta Alberich=Sauron, fast nog vore det att gå långt!)
(136048) (kommentar i 136233)
(136059) 80-09-03 22:10 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135567: av Björn Bergström Ärende: Den moderna Arthurssagan Det är nog så att en mustaschprydd tysk herre försökte lägga rabarber på Wagner för inhemskt bruk! Naturligtvis är Wagner kraftigt influerad av germansk tradition, men om man undantar en passus (eller möjligen ett par till) i "Mästersångarna" där Hans Sachs säger "Vergeh in Dunst das heilige deutsche Reich, nur bleib uns noch das heilge deutsche Kunst" (eller något sådant, jag har inte texten tillhands och har säker gjort något syntaxfel!). Detta citat tycker jag snarast talar för Wagners räkning, då han inte tycks bry sig om Tysklands värdsliga storhet. Dessutom har ju W. flitigt använt icke-tyskt material, t.ex. i "Tristan" (keltiskt ursprung), "Parsifal" (franskt, tror jag), "Flygande holländaren" (hollänskt, väl?) etc... Föreställningen om W's väldiga tyskhet kommer nog från Ringen och Mästersångarna. För att få dig intresserad av W's verk (som man faktiskt har stort nöje av att bara läsa texten till, utan musik) så kan jag tala om att jag från början (när jag var <16 år, ungefär) tyckte illa om all opera. Det var för mig bara skrik, koloratursopraner och banal handling. Så fick jag en skiva med utdrag ur Wagneroperor i min hand och mitt liv förändrades (nåja). Wagners operor saknade allt jag avskydde: koloratur, orkestersats som bara ackompanjerade primadonnan, urfånig handling och ersattes av "talsången" som musikaliskt ofta behandlas som en orkesterstämma, självständig orkester och litterärt högtstående libretton (naturligtvis hjälper det enormt att W. skrivit både text om musik). Dessutom fanns ledmotivsystemet som gav musiken en extra dimension (ofta avslöjas förhållanden m. hjälp av ledmotivtekniken som inte framgår i texten). Kort sagt allt var underbart! Dessutom utgjorde Wagners operor för mig enn dörr till den övriga operavärlden och jag har lärt mig uppskatta operor av andra komponister. Dock kan jag fortfarande inte stå ut med italiensk opera (Verdi!) och koloratur (skrikande på scen, som dessutom följs av applåder UNDER FÖRESTÄLLNINGEN! Barbari! Är det operan eller sångaren som är intressant). Nu ser jag än en gång att jag har pratat för mycket så jag sätter härmed "." ..men lyssna gärna på något ur någon W-opera. Vill du så kan jag komma med ett förslag!
(136059) (kommentar i 136235, 136289, 136304, 137346)
(136067) 80-09-03 22:16 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135945: av Lars Hellvig QZ Ärende: tro kontra vetenskap Med risk att verka tjatig vill jag återigen propagera för Douglas Hofstaedters utmärkta bok "Gödel, Escher, Bach" som bl.a. tar upp medvetandets existens på ett substrat av informationsbehandlande maskineri, förutom en massa annat trevligt om Gödels bevis, rekursions- teori och annat. Boken kan vara svår att få tag i men skall ha tryckts i ny upplaga i USA, där den har blivit något av en "kultbok" (vilket den är värd!). Javisstja, förlaget heter "Basic Books".
(136067)
(136069) 80-09-03 22:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135954: av Göran Westlund Ärende: tro kontra vetenskap Kan du förklara hur ditt medvetande INTE är baserat på materieprocesser?? Eftersom du studerat båda borde det väl vara lätt! Självfallet är inte medvetandet nervsystemet mer än KOM är datorn den kör på, men nog kan man ge en helt acceptabel matriell beskrivning av vad KOM är!
(136069)
(136198) 80-09-04 01:27 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135547: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Joodå. Ohlmarks lär ha formligen vältrat sig i analytiska jämförelser.
(136198)
(136203) 80-09-04 01:41 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135954: av Göran Westlund Ärende: tro kontra vetenskap "Man's a kind of missing link fondly thinking he can think." (Piet hein)
(136203)
(136233) 80-09-04 08:16 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136048: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Litterär smak (f.d. Den moderna Arthurssagan) Wotans andliga förfall! Aha? Är Wotan i Nibelungenring samme Wotan som här är känd under sitt alias Odin (f ö världsmästare i alias vad man kan förstå av Havamal etc)? I så fall kan man nog börja nysta upp en del med hjälp av Silmarillion,som innehåller den sedvanliga fallne ängeln. Vilket jag dock inte tänker göra. Det här handlade alltså om litterär smak från början;jag funderade över om det finns någon korrelation mellan folks benägenhet för olika littera- turgenrer:"Tycker man om Tolkien så tycker man om Shogun så tycker man om ....".
(136233) (kommentar i 136529)
(136235) 80-09-04 08:25 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136059: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Wagner Jag delar helt din uppfattning om skrikandet på scen. Skall vilket år som helst försöka hitta en Wagnertext. Det Du beskriver är märkvärdigt likt vad som hände mig när jag i ett anfall av energi tog mig för att läsa Shakespeare's historiska skådespel: Jag blev lidelsefullt intresserad av historia,engelsk medeltids- i synnerhet. (Och medeltiden på kontinenten börjar ju år 0,inte år 1000 som i dessa karga bygder. )
(136235)
(136248) 80-09-04 08:37 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :135699: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: tro kontra vetenskap Limerickarna finns i Bertrand Russells "History of Western Philosphy" i kapitlet om den irländske filosofen George Berkley och är en ironisk(?) kommentar till Berkleys tes "Esse est percipi" (Att vara är att vara varsebliven) av Ronald Knox. Någon borde kanske starta en konferens om filosofi?
(136248) (kommentar i 136296, 137252)
(136304) 80-09-04 09:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136059: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Den moderna Arthurssagan Wotans avsked och se'n kanske man slipper den odräglige Wagner. Jag är dock Wagner-fan, men då har han initialerna J. F. i stället!
(136304) (kommentar i 136328)
(136309) 80-09-04 09:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: ATP Läste just att ATP is an effective storehouse i en tidskrift. Men det handlar väl inte om löntagarfonder?
(136309) (kommentar i 136313)
(136313) 80-09-04 09:58 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136309: av Arne Franse'n Ärende: ATP Handlade det om muskler?
(136313) (kommentar i 136319)
(136315) 80-09-04 10:08 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärleksliv I avvaktan på att spåret skulle bli fritt läste jag i natt på pendeltåget Scientific American och fascinerades av bläckfiskar. Speciellt deras kärleksliv och kalla beräkningar rörande matfrågan väckte mitt intresse. Visste ni att bläckfisken låter bli att äta under perioder då tillgången på småkrabbor o dyl är knapp? Det påtalade kärlekslivet är intressant såtillvida att ingen som helst förhöjning i hjärtverksamheten och tillhörande funktioner inträffar. Tänk om våra kvinnor kunde vara lika "cool" (Ha-Ha)!
(136315) (kommentar i 136321, 136350)
(136319) 80-09-04 10:10 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136313: av Bengt Alenius QZ Ärende: ATP ATP = adenosintrifosfat
(136319) (kommentar i 136416)
(136321) 80-09-04 10:11 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136315: av Arne Franse'n Ärende: Kärleksliv Jag förstår inte att detta skulle vara någon fördel! (att vara "cool")
(136321) (kommentar i 136332)
(136328) 80-09-04 10:24 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136304: av Arne Franse'n Ärende: Den moderna Arthurssagan Som förklaring till mitt föregående yttrande vill jag bara varna er från att åhöra R. Wagners verk å Kungl. Teatern i Stockholm på parkettplats. För över 20 år sedan försökte jag avnjuta Mäster- sångarna därstädes men hindrades allvarligt av den enorma träsmak i min bakdel som gjorde sig alltmera påtaglig. Härmed blev före- ställningen för min del till ett rent lidande trots att det var ett mycket fint gästspel från Väst-tyskland. Men jag skall kanske inte helt ge Wagner skulden för detta?
(136328) (kommentar i 136340, 136537)
(136332) 80-09-04 10:30 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136321: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Kärleksliv Aja baja! Akta dig så du inte blir utnämnd till månadens mulliga mansgris!
(136332) (kommentar i 136403)
(136340) 80-09-04 10:54 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136328: av Arne Franse'n Ärende: Den moderna Arthurssagan Du skulle ha sett (och hört) Mastersångarna förre hösten med Leif Roar som Sachs: inte fick man träd-smak då inte.
(136340) (kommentar i 136485, 136539)
(136350) 80-09-04 11:06 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136315: av Arne Franse'n Ärende: Kärleksliv Vem ville ha dem då?????
(136350)
(136403) 80-09-04 12:29 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136332: av Arne Franse'n Ärende: Kärleksliv det är en hederstitel.
(136403)
(136416) 80-09-04 12:35 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136319: av Arne Franse'n Ärende: ATP som omvandlas till ADP (adenosindifosfat) vid proteinsyntesen.
(136416)
(136485) 80-09-04 14:33 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136340: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Inte jag heller på den tiden då Sigurd Björling sjöng Sachs parti. Men jag satt förståss på tredje raden. I stället fick jag ont i knäna.
(136485)
(136529) 80-09-04 15:27 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136233: av Björn Bergström Ärende: Litterär smak (f.d. Den moderna Arthurssagan) Nja, du kan nog inte dra paraleller med Silmarillion's fallna ängel. Wotans förfall är inte större än att han inser det och önskar sitt eget slut.
(136529) (kommentar i 136703)
(136537) 80-09-04 15:28 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136328: av Arne Franse'n Ärende: Den moderna Arthurssagan Är du ute i god tid och får förstaradsbiljetter så är det inget problem.
(136537) (kommentar i 136622)
(136539) 80-09-04 15:29 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136340: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Nej! Det var en helt fantastisk uppsättning. Man njöt av varje sekund.
(136539)
(136622) 80-09-04 16:09 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136537: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Den moderna Arthurssagan Tack för det rådet! Jag visste inte att de hade byggt om på första raden. (Det var strax efter ombyggnaden av parketten, som föreställningen gavs, så stolarna var kanske inte helt insuttna ännu?)
(136622) (kommentar i 136652)
(136652) 80-09-04 16:25 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136622: av Arne Franse'n Ärende: Den moderna Arthurssagan För 20 år sedan var jag ganska nyfödd, så jag kan inte jämföra med hur det såg ut då.
(136652) (kommentar i 136993)
(136703) 80-09-04 16:56 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136529: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Litterär smak (f.d. Den moderna Arthurssagan) En i det närmaste hedervärd personage alltså. O.K.,men det låter på dig som om Wagner har lånat den enögdes namn till en vanlig människa? Eller framförde redan Wagner teorin att asagudarna var ledarna i den teokratiska kultur som kom till Norden ett par tusen år f.Kr.,d.v.s. indoeuropeerna? (Om nå'n kan lämna litteraturreferenser på denna fascinerande teori vore jag mkt taxam. Vet själv inte var jag hört den. Möjligen nå't av Ohlmarks religionshistoriska verk)
(136703) (kommentar i 136710)
(136710) 80-09-04 17:05 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136703: av Björn Bergström Ärende: Litterär smak (f.d. Den moderna Arthurssagan) Onejdå! Wotan är definitivt gud bosatt i Walhall i Ringen. Hans problem är i korthet att för att uppnå status som övergud har han stiftat en massa avtal med alla och envar. När han senare i ett anfall av svaghet bryter mot ett av sina egna avtal så fastnar han i nätet och blir mer och mer fastlåst i sitt handlande. Hans avsikt med Sigmund och senare Siegfried är just att dessa skall verka själva utan att vara bundna av hans avtal och därför kunna reda upp saker som han inte klarar själv.
(136710)
(136993) 80-09-04 22:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136652: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Den moderna Arthurssagan Aj fan! Har jag gjort bort mig nu igen!
(136993) (kommentar i 137010)
(137252) 80-09-05 03:59 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136248: av Bengt Alenius QZ Ärende: Fram för en filosofi-konferens Ja! Bra ide! Inför ett filosofi-möte, där hugade kan spekulera i sin egen och andras existens, så kan vi andra ägna oss åt lite mer praktiska saker.
(137252) (kommentar i 137599)
(137346) 80-09-05 09:43 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :136059: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Den moderna Arthurssagan Den mustaschprydde herren hoppades kanske på Lohengrins profetia: "Die Reinem ist ein grosser Sieg verliehn! Nach Deutschland sollen noch in fernsten Tagen des Ostens Horden siegreich nimmer ziehn! (Lohengrin, akt 3)
(137346) (kommentar i 137601)
(137599) 80-09-05 13:37 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :137252: av Per Lindberg NADA Ärende: Fram för en filosofi-konferens Materialist!
(137599) (kommentar i 137643)
(137601) 80-09-05 13:47 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :137346: av Curt Wells Ärende: Den moderna Arthurssagan Antagligen, fast var han "Rein"?
(137601)
(137643) 80-09-05 14:30 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :137599: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Fram för en filosofi-konferens Är det inte mer en fråga om ordning och reda? Men jag medger att de ofta hänger ihop. Fritt Forum är utmärkt för filoso- fiskt tankeutbyte tycker jag.
(137643) (kommentar i 138186)
(138186) 80-09-06 05:47 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :137643: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Fram för en filosofi-konferens Materialist? Javisst! Nej, det är ju en rent praktisk fråga: om det som på senare tid influtit N inlägg om dan, drunknar ju all annan diskussion i inläggsfloden. Det här mötet har en särställning bland de andra mötena i KOM. Här kommer nya diskussioner igång. När en diskussion (såsom filosofi-inläggen) blommar ut rejält, bör man starta ett speciellt möte i detta fack. Bekämpa entropikrisen! Fram för ett filosofimöte i KOM!
(138186) (kommentar i 138252)
(138252) 80-09-06 13:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :138186: av Per Lindberg NADA Ärende: Fram för en filosofi-konferens DET håller jag helt med dig om!
(138252) (kommentar i 139408)
(138601) 80-09-07 14:38 Olle Johansson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Viggo Eriksson. Mottaget: 80-09-07 14:39 För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? För kännedom: Kimmo Eriksson. Mottaget: 80-09-07 16:22 Ärende: Presentation av mötet THORVALDS STUGRÅD : SSSSSS TTTTTTTT UU UU GGGGGG AA SSSSSSSS TTTTTTTT UU UU GGGGGGGG AAAA SS TT UU UU GG AA AA SSSSSSS TT UU UU GG GGGG AA AA SSSSSSS TT UU UU GG GGGG AAAAAAAA SS TT UU UU GG GG AAAAAAAA SSSSSSSS TT UUUUUUUU GGGGGGGG AA AA SSSSSS TT UUUUUU GGGGGG AA AA VIOL PRODUCTIONS PROUDLY PRESENTS : STUGA - ett svenskt adventure ! Stuga är ett nytt program som ligger på PPN 12,155 och startas med kommandot .RUN DSKC:STUGAÄ12,155Å Du ska utforska ett hus och dess omgivningar. Datorn är dina ögon och händer. I huset kan vad som helst hända. Saftflaskor kan spricka, rövare anfalla, rulltrappor stängas av och telefoner ringa. Utanför huset finns stora skogar att ströva omkring i, vattenfall att duscha i och mystiska varelser som dyker upp när man minst väntar det.. Det gäller att hitta så många värdesaker som möjligt och att utföra vissa trick. Högsta möjliga poäng är 335, men att få det är inte lätt.. I det här mötet - Stugrådet - kan alla stugforskare diskutera stugan. Hittar man några fel är det också bra om man förtäljer dom, så att byggmästarna kan reparera. =========================================================== Programmet år gjort av Viggo Eriksson, Olle Johansson och Kimmo Eriksson.
(138601) (kommentar i 138811, 139525)
(138811) 80-09-08 08:18 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :138601: av Olle Johansson Ärende: Presentation av mötet THORVALDS STUGRÅD : BRA! Äntligen blir det lite Action! Nu måste det bli lite konkurrens!
(138811)
(139408) 80-09-08 22:39 Peter Svanberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :138252: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Fram för en filosofi-konferens Intsämmer också FULLSTÄNDIGT !!!
(139408) (kommentar i 139551)
(139525) 80-09-09 09:32 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :138601: av Olle Johansson Ärende: Presentation av mötet THORVALDS STUGRÅD : Fy på sig, hr Johansson! Inte får man väl avslöja basprincipen om Adventure på det här sättet? Det tar ju bort den stora glädjen för alla icke helt åt modern datorterminologi hemfallna försökskaniner som ännu ej hunnit pröva detsamma! Fy, fy, dubbelt fy!
(139525) (kommentar i 140034)
(139551) 80-09-09 10:02 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :139408: av Peter Svanberg Ärende: Fram för en filosofi-konferens Jag hoppas att ni som talar för en filosofikonferens inte vill bannlysa filosofiska betraktelsesätt i tekniska och andra mera "hårda" sammanhang. Tekniskt navelskådande är knappast bättre än filosofiskt. Men det är klart att när ett ämne sväller så blir det problem. Fast är det inte bakvänt att säga att Tro och Vetande trängt ut andra ämnen. Det är väl snarare brist på intres- se för de andra ämnena det handlar om? - Kanske är det dags att ställa en ordningsfråga i KOM. Ska det vara möjligt att dra streck? Eller är det en otillbörlig form att lägga på locket?
(139551) (kommentar i 140032)
(139754) 80-09-09 14:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: John Godey När jag växte upp var den populärvetenskapliga zoologiska litteraturen hänvisad till barnstadiet. Wahlströms djurböcker i extra stort format rörde det sig om. På 50-talet kom så äntligen John Steinbecks Resa från Cortes hav, vilken jag läste med förtjusning och gärna skulle vilja läsa om. (Är det någon KOM-användare som har ett exemplar att låna ut?) Denna typ av litteratur hörde mest hemma i fackböcker av Sten Bergman och Rolf Blomberg men aldrig i romanform. Så kom då ett undermåligt exemplar av Peter Benchley när han introducerade Hajen. Det vetenskapliga utgjorde dock det mest minimala som tänkas kan. Men nu så har den andra romanen i genren äntligen kommit. Författare är ovan nämnda John Godey och boken heter Ormen (The snake). Denna kan jag verkligen rekommendera för alla som vill lära sig vad en herpetolog sysslar med. (Det intressanta är att bokens jag motsvaras av ormen till skillnad från Benchleys haj.)
(139754)
(140032) 80-09-09 22:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :139551: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Fram för en filosofi-konferens Varför skulle vi vilja göra det? Jag brukar alltid lägga filosofiska aspekter på det mesta jag gör (fast inte alltid så väl övertänkt, bla därför skulle det vara kul med en konf.)
(140032) (kommentar i 140199)
(140034) 80-09-09 22:53 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :139525: av Arne Franse'n Ärende: Presentation av mötet THORVALDS STUGRÅD : Det är redan avslöjat! Det har upptäckts (ej av mig dock) att versionsnumret på STUGA är detsamma som BASIC. Det är ett så konstigt nummer (börjat med 17H) att chansen att sammanträffandet är en slum är liten.
(140034) (kommentar i 140166, 140276)
(141273) 80-09-12 01:27 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Elektronik-åldern. Har en stund haft svårt att jobba pga en ihållande hög ton från min terminalutrustning. Har märkt detta förut, men då kunnat få bort ljudet genom att vicka på bildskärmen. Men den här gången gick det inte. Ingenting hjälpte. Samma dj-a höga ton. Avstängning och påsättning hjälpte inte. Ryckte ur sladden i väggen. (VC414 piper faktiskt ibland fast strömmen är avstängd! Strömbrytaren måtte sitta EFTER transformatorn. Märkligt!) - Ingenting hjälpte. Modemet då? Nix. Sedan jag släppt ut övertrycket i min the'termos blev det dock tyst.
(141273) (kommentar i 141367, 141382, 141743)
(141367) 80-09-12 10:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141273: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elektronik-åldern. Hm! Verkar vara något för "fenomen"-konferensen!
(141367)
(141382) 80-09-12 10:37 Arnold Magnusson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141273: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elektronik-åldern. Innan någon annan hinner påpeka faktum vill jag tala om att Du aldrig kan få övertryck i en termos med the. Däremot bildas ett undertryck när theet eller kaffet kallnar. i takt med att ångan kondenserar.
(141382) (kommentar i 141390, 141639, 142441)
(141390) 80-09-12 10:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :141382: av Arnold Magnusson Ärende: Elektronik-åldern. Bör drycken skrivas "te eller the"? En gång trodde jag "the" var engelska och att bestämd form var "the the". Men där heter det ju "tea". Varför används ibland h i svenskan?
(141390) (kommentar i 141395, 141643)
(141395) 80-09-12 10:53 Arnold Magnusson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :141390: av Tomas Moll Ärende: Elektronik-åldern. Jag röstar för te. Men den pipande t(h)ermosen innehöll uppenbarligen the.
(141395) (kommentar i 141441)
(141441) 80-09-12 12:11 Björn Bergström Mottagare: Riktig svenska Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141395: av Arnold Magnusson Ärende: The/te/te' En mig mycket närstående firma som importerar och säljer denna vara heter SETONS THE,för så står det i registreringsbeviset. När vi nyligen författade den text som skulle tryckas på eti- ketterna började vi med att konsekvent stava te med THE Det gick bra ett tag (theodling,theplantage,thekanna...),men när vi kom till två rågade theskedar orkade vi inte längre, det såg ansträngt ut alltihop. Så då skapade vi hastigt den regel som säger att i sammansatta ord heter det te,och hör se'n. I firmanamn kostar det dock 300 kr att anamma den regeln, alltså heter det the där. Vill man frondera så finns ju alltid te' att ta till också!
(141441)
(141531) 80-09-12 14:30 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Claes-Göran Lindström. Mottaget: 80-09-14 18:04 Kommentar till :113821: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sannolikheten är 1 ? Eller byta till ljuddoselös vagn, om sådan finnes.
(141531)
(141639) 80-09-12 17:19 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141382: av Arnold Magnusson Ärende: Elektronik-åldern. Jag tror visst man kan få övertryck i en termos. Om man häller en termos halvfull med hett vatten och stänger till, är det lätt att konstatera att det blir övertryck som man kan släppa ut genom att lätta på korken. Den heta vätskan värmer nämligen upp luften i termosen (som var kall från början), och denna utvidgar sig.
(141639) (kommentar i 141727)
(141643) 80-09-12 17:22 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :141390: av Tomas Moll Ärende: Elektronik-åldern. Stavningen the skall väl egentligen vara the' (förargligt att inte kunna skriva accenter på en terminal). Den har vi nog fått fått från franskan, världsspråket på 1700-talet.
(141643) (kommentar i 142194)
(141727) 80-09-12 23:31 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141639: av Lars Hellvig QZ Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Ja, precis. Jag har sprängt sönder en hand på det en gång när jag var 17 år. - Höll på och rengjorde flaskor som jag skulle tappa upp hemmagjort vin på. Fyllde en flaska med ett par deciliter hett vatten i botten. Satte i en kork litet för hårt tydligen. Skakade om, och så exploderade flaskan. Det heta vattnet värmde upp luften och tillräckligt övertryck uppstod för att flaskan skulle explodera med en bra knall. - Fick handen hopsydd. Inga bestående men, tack och lov.
(141727) (kommentar i 142690)
(141743) 80-09-13 01:49 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141273: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elektronik-åldern. Det påminner mej om en lek som heter "gömma pipmojen", som jag och några andra lekte på den tiden jag bodde på studentkorridor. Spelet går ut på att löda ihop en liten oscillator, öronmussla och batteri i en tändstixask. Öronmusslan fungerar som en liten högtalare. Oscillatorn trimmas att pipa på sådär en 10 kHz. Så höga frekvenser har en otrevlig egenskap -man hör inte varifrån ljudet kommer. Sedan gömmer man Dj...skapet på någon "kompis'" rum, och ser hur lång tid det tar innan han får ett nervöst sammanbrott!
(141743) (kommentar i 142489)
(141988) 80-09-13 17:06 Överföring från ADB Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112611: av -Torgny Tholerus Ärende: DECWAR Original: (5866) 80-09-13 17:03 HANS KÖHLER Krig är också kultur !?
(141988) (kommentar i 141997)
(141997) 80-09-13 17:09 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141988: av Överföring från ADB Ärende: DECWAR Va??
(141997)
(142157) 80-09-13 23:43 Överföring från ADB Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113267: av Per Lindberg NADA Ärende: DECWAR Lekstuga. Original: (5911) 80-09-13 19:44 CARL GUSTAF JANSSON Det beror nog mycket på vilket sätt de används. Sagor fyller ju för barn ofta den funktion du anger. Om barn läser sagor tillsammans med sina föräldrar får de utlopp för sina aggresioner mot en restriktiv omvärld ofta manifesteras av föräldrarna.I och med att föräldrana deltar godkänner de barnets aktivitet och risken för reella konflikter minskas. Om däremot barnet alltid läser sagor själv är det risk att aggressionerna förstärks i och med att sagoläsandet blir ett led i oppositionen mot föräldrar och andra vuxna. Föräldrarnas närvaro ger också en trygghet mot de hemska ting som ofta förekommer i sagorna. Jag skulle tro att det förhåller sig på ett liknande sätt med spel av den typ du nämner.
(142157) (kommentar i 142617)
(142175) 80-09-13 23:45 Överföring från ADB Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113038: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR Original: (5948) 80-09-13 21:19 CARL GUSTAF JANSSON Jag tycker man ej skall förstöra adventure och liknande spel med några moraliserande tendenser. Det bör vara rikt nog för att innehålla element av olika slag. Föredrar i TOLKIENS anda SAGAN framför ALLEGORIEN som vill påtvinga sina (läsare resp användare)ett visst synsätt. PS Håller dock med dig om att Björnepisoden är ett trevligt inslag
(142175) (kommentar i 142429)
(142194) 80-09-14 01:31 Kimmo Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :141643: av Tord Beckman Ärende: Elektronik-åldern. Det ska väl vara en självklarhet att den svenska stavningen är te. H-et kan vi strunta i då det inte uttalas, och någon accent ska inte vara nödvändig eftersom ordet är enstavigt. Fram för försvenskningar!
(142194)
(142394) 80-09-14 12:10 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :127569: av Göran Westlund Ärende: Elektriska brödrostar Ang. bi-metallelement o dyl... På Rowenta stängs strömmen av strax innan brödet flyger upp och först när bi-metallelementet "böjt tillbaka sig" en bit åker skivorna upp (tack vare att metallbiten då stöter till en ny metallspak). Om man avbryter en Rowentaapparts rostprocess och omedelbart påbörjar en ny blir inte tiden alls densamma. (På ESG-rostar används dÄremot ngn form av tickande timer).
(142394)
(142429) 80-09-14 13:49 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142175: av Överföring från ADB Ärende: DECWAR Moraliserande tendenser? 1) Döda dvärgen så klara du dig 2) Döda inte dvärgen så klarar du dig Vad väljer man?
(142429) (kommentar i 142623, 143718)
(142489) 80-09-14 20:11 Peter Svanberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141743: av Per Lindberg NADA Ärende: "Gömma pipmojen" Något liknande råkade jag själv ut för en gång. En mycket irriterande pip-signal ljöd i min lägenhet. Efter att ha klättrat omkring nästan överallt, lyssnat med örat mot väggar och tak, kollat mitt blixtaggregat flera gånger fick jag av en slump syn på mitt gamla bilxt-agg som låg i en väska och av någon underlig anledning blivit påsatt. Usch.
(142489)
(142617) 80-09-15 07:58 Lasse Sjöström Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142157: av Överföring från ADB Ärende: DECWAR Sagor av den gamla hederliga typen tycker jag börjar bli en sällsynthet i TV för att ta ett exempel. Saltkråkanrepriserna tyck är ett bra initiativ fr TV 's sida tycker jag alltså.Har tyvärr inga barn själv så jag vet inte om de tittar på det och tycker det är bra.Nå'n som vet?? Äh .. några ord blev lite korta måste ha satt fel terminalparametrar..
(142617) (kommentar i 142620)
(142620) 80-09-15 08:15 Mats Wallin Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142617: av Lasse Sjöström Ärende: Saltkråkan Ja, det uppskattas mycket av vår treårige son, som varit relativt lindrigt intresserad av TV tidigare. Det roligaste av allt hittills var när "Farbror Melker" inte kunde starta motorn.
(142620) (kommentar i 142781)
(142623) 80-09-15 08:16 Mats Wallin Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142429: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR Försök döda dvärgen och du dör ibland. Lägg alltid benen på ryggen och du klarar dig. Valet ganska klart, eller hur?!
(142623) (kommentar i 143042)
(142690) 80-09-15 09:51 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :141727: av Lars-Åke Larsson Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Hur gick det med vinet?
(142690) (kommentar i 143215)
(142781) 80-09-15 11:18 Siv Bäcklund Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142620: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Saltkråkan Ja, jag tycker "snälla" sagor borde dominera, där både barn, vuxna är snälla och där barn och vuxna lever tillsammans, löser gemensamma problem, och varandras, har roligt och trevligt tillsammans. Många barn och föräldrar har det ju faktiskt på det viset. De Det kanske kan ge både barn och föräldrar nyttliga tankeställningar och en mera stimulerande atmosfär, när man ser hur andra lyckas. Sedan tror jag också att de hemska sagorna många gånger kan vara bra, i synnerhet om barn och vuxna talar om dem tillsammans. Världe är ju hemsk många gånger, det kan man aldrig komma ifrån, därför tror jag inte barnen och bli överbeskyddade och leva helt i ett förtroendefullt paradis (d v s motsatsen till alla motsättningar barn-föräldrar). Även då klarar de sig säkert dåligt mot andra och annat.
(142781)
(142940) 80-09-15 15:55 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: FOA Referensgrupp Telemötessystem. Sändare: Lars-Åke Larsson Ärende: Åsiktsregistrering. Häromdagen på väg från tunnelbanan till Bastionen funderade jag på det här med Datainspektionen och åsiktsregistreringen i KOM som dom är rädda för hos DI. Jag är ju med i KOM för att jag vill få mina åsikter registrerade - av så många som möjligt dessutom eftersom jag sysslar med en sorts oppinionsbildning. Det är klar att jag hoppas slippa bli halshuggen eller ställd inför rätta eller något annat obehagligt för mina åsikters skull. Men den saken beror ju knappast på KOM. - Jag är till och med beredd att tolerera att man pratar skit om mig och svär över mina åsikter, bara jag får reda på det. Skitprat är väl en ärlig feed-back eller hur? Och i KOM går det ju att rapportera allt som knyts till mitt namn till mig.(Det är klart att man kan använda om- skrivningar men det är jag beredd att ta.) Skulle en sån uppläggning av KOM öka eller minska ärligheten. Skulle förtegenheten öka eller öppenheten. * Däremot är jag stor motståndare till allehanda hemliga körningar om fakta om mig. Hur mycket jag tjänar, hur mycket dasspapper jag använder, o sv. Jag vill godkänna sammanställningar om mig efter att ha sett vad de innehåller INNAN någon annan tar del av dem. Fast det är ju inte omöjligt att jag kommer att ändra mig också på den punkten.
(142940) (kommentar i 143045, 143673)
(143042) 80-09-15 19:48 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142623: av Mats Wallin FOA1 Ärende: DECWAR I alla fall när den lilla f-n är ensam! Inte annars!
(143042)
(143045) 80-09-15 19:50 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter. Sändare: --Tommy Er icson Kommentar till :142940: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Åsiktsregistrering. Jag håller med! Folk får gärna svära åt mig och kalla mig för idiot bara de har ett (någorlunda) bra skäl för det.
(143045)
(143055) 80-09-15 19:57 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Lycka Att ha fått sin första lägenhet, en etta vid Fridhemsplan, är inte detta lycka? ( förslag till Chin's trettiofjärde lyckliga ögonblick )
(143055) (kommentar i 143274)
(143215) 80-09-15 23:52 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142690: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Mnja det blev inte så bra. Gjort på bara äpplen och en aning för sött. Finns nog en fyra liter kvar i en damejeanne fortfarande. Dvs det bör vara jämt 20 år gammalt nu. Fullt drickbart till kaffet.
(143215) (kommentar i 143386)
(143386) 80-09-16 12:50 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :143215: av Lars-Åke Larsson Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Fullt drickbart säger Du, men blir Du inte lite tveksam så här långt efteråt om det inte är av rönnbär vinet är gjort på?
(143386) (kommentar i 143631)
(143631) 80-09-16 21:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Svar till :143386: Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Onej, det är inte alls surt! Påminner snarare om något slags portvin, men har en alltför svag smag, vilket väl är karraktäristiskt för vin som gjorts enbart på äpplen. Det blir mycket bättre om man blandar i plommon eller gör det enbart på nypon. Nyponvin är f.ö. det enda hemgjorda vin jag har lyckats prestera som varit drickbart (=har ganska god åtgång när man bjuder gäster på det). Nyponvin är ytterligt enkelt att göra. Bara blanda nypon och sockerlösning i ett stort kärl. Lägga på ett lock och röra om ibland så är det färdigt efter ett halvår. 5-liters sats: 2 liter nypon orensade. 3.75 liter vatten 1.7 kg socker. Avsvalnad sockerlösning tillsätts nyponen. Rörs om varje dag i tre dagar. Därefter rörs en gång per vecka. Får stå 4-6 månader (tills det är klart=ej grumligt). Tappas på flaskor. Något för sött, men jag råkade ha frysta nypon förra året. Kan ha påverkat saken. Men jag skall ändå försöka med 10% mindre socker i år. Det är så enkelt så det lär väl snart förbjudas. Lagom sats att pröva med: 20 liter, dvs på 8 liter nypon.
(143631) (kommentar i 143771, 143862, 146023)
(143718) 80-09-16 23:47 Överföring från ADB Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :142429: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR Original: (6359) 80-09-16 08:17 CARL GUSTAF JANSSON Jag menar (eller rättare sagt skulle personligen föredra ) att utformningen av episoder i spelet skall ske spontant och med din indelningsgrund tillhöra ena eller andra klassen beroende på sammanhang och sinnesstämning än någon förbestämd inställning om hur episoder bör klassas. Skulle tro att man får ett mycket tråkigt spel med den senare ansatsen.
(143718)
(143771) 80-09-17 08:25 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :143631: av Lars-Åke Larsson Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Det där med nyponvin påminner starkt om receptet på den perfekta gräsmattan,formulerat av någon engelsman: Jämna till jorden,så gräsfrön och vattna och välta därefter gräsmattan varje dag i fyrahundra år så blir mattan riktigt snygg.
(143771)
(143864) 80-09-17 11:23 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :143799: av Arne Sundström Ärende: FOA-flyttning uppskjuts Nu är det så att Joachim Colling (c) inte är kommunalråd. Däremot är Jan Hjertsson (m) kommunalråd. Men han lär också protestera
(143864)
(144773) 80-09-19 09:07 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Man får inte tappa kontrollen. Pjäsen med det namnet på Dramaten borde intressera många i Fritt Forum. Det är en enmanspjäs på 45 minuter och i Dramatens minsta scen (tror jag). Kostar 15 spänn. Det brukar finnas sista-minutenbiljetter kl 1800. Känner du behov att muntra upp dig efteråt(fast det är ingen lesam sak!) så hinner du på nio-bion.
(144773)
(145790) 80-09-22 09:02 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Thomas Jungefeldt. Mottaget: 80-09-25 14:57 Mottagare: Lars-Åke Larsson. Mottaget: 80-09-22 15:19 Kommentar till :144969: av Thomas Jungefeldt Ärende: Per Palmborg MS/Plan Jag förstår inte din kommentar.
(145790)
(145958) 80-09-22 12:38 Jonas Agerberg Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108446: av Jörgen Pihl Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Kunde dom inte skjuta på flyttningen av rixdan också. Så sparde man kanske en eller annan halvmiljad till.
(145958) (kommentar i 145990)
(145990) 80-09-22 13:29 Lars Lindwall Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :145958: av Jonas Agerberg Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Varför det? Utlokalisera riksdagen till Luleå snarast!
(145990) (kommentar i 146037, 146504)
(146023) 80-09-22 14:47 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :143631: av Lars-Åke Larsson Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. 2 liter nypon, 3.75 liter vatten. 8 liter nypon, 20 liter vatten. Vad menar du egentligen? Vilket recept skall man följa? 2*4=8 3.75*4=15
(146023) (kommentar i 146496)
(146037) 80-09-22 15:02 Kristina Laurin Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :145990: av Lars Lindwall Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Eller lägg riksdagen i t.ex Sundsvall, så hamnar man närmre Sveriges mittpunkt. (geografiskt)
(146037) (kommentar i 146079, 146278, 146840, 147166, 149768)
(146079) 80-09-22 16:18 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146037: av Kristina Laurin Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Eller gör som med FOA, lägg näringsutskottet i Gällivare, försvars- utskottet i Boden, jordbruksutskottet i Lund etc så får både televerket, SJ, SAS och Linjeflyg mera snurr på hjulen.
(146079)
(146278) 80-09-22 20:30 Jan Åman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146037: av Kristina Laurin Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Det verkar väl betydligt lättare att motivera en flyttning av riksdagen till Sveriges befolkningsmässiga tyngdpunkt som ligger i Örebrotrakten. Det jag sett och hört om konsekvenser av utflyttning av t ex statliga verk är dock mer än tillräckligt för att få mig att föreslå att den inte utlokaliseras.
(146278) (kommentar i 146528)
(146496) 80-09-23 08:34 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146023: av Rolf Åkerlund Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Nu har jag satt en nyponmäsk på knappt 8 l nypon, 14 l vatten och 6.2 kg socker. Dessutom hittade jag ett gram jästnärsalt som jag också hällde i. Resultvisar sig alltså framåt våren.
(146496) (kommentar i 146500, 147532)
(146500) 80-09-23 08:36 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146496: av Rolf Åkerlund Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Varför har Du inte hällt i vinjäst???
(146500)
(146504) 80-09-23 08:38 Björn Bergström Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :145990: av Lars Lindwall Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Riksdagen till Singapore tycker jag,så blir deras studieresor inte så dyra
(146504) (kommentar i 146581)
(146528) 80-09-23 09:02 Peter Stendahl Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146278: av Jan Åman Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner visst borde den utlokaliseras. det finns säkert någon gammal, djup nedlagd gruva nå'nstans.
(146528) (kommentar i 149439)
(146686) 80-09-23 12:32 Per Svensson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146581: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Jag tycker att de senaste inläggen borde tas bort. kom-systemet är tillräckligt överbelastat ändå. Exakt vilka inlägg det gäller borde författarna själva avgöra.
(146686)
(146840) 80-09-23 16:37 Curt Wells Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146037: av Kristina Laurin Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Men då hamnarriksdagen ännu längre ifrån norrlandsgränsen ...
(146840)
(147166) 80-09-23 22:15 Överföring från FOA 3 Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146037: av Kristina Laurin Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Original: (12350) 80-09-23 15:37 STIG BOBERG Eller varför inte knyta dom till KOM. Då kund ju alla delta i debatten och sedan kunde man överlåta åt datorn att utvärdera debatten och fatta ett beslut. Demokratin blir väl inte sämre än den är med dagens skendebatt och efterföljande "röstning" med en rösts övervikt.
(147166)
(147532) 80-09-24 09:14 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146496: av Rolf Åkerlund Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Redan dagen efter det jag satt mäsken, bubblar det och fräser om den. Ändå står den inte särskilt varmt (18 - 19 grader). Detta lovar ju gott. Tips: Låt nyponen få en frostnatt innan de plockas eller låt dem få c:a 5 timmar i frysen innan satsen sätts. Lär inte vara bara en myt, utan lär ge en helt annorlunda, mustigare smak.
(147532) (kommentar i 147956, 148151)
(147551) 80-09-24 09:24 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Byråkrati Jag har fått brev från skattemyndigheten. Den meddelar, att min taxering åsatts enligt min deklaration! Om man nu vid granskning finner, att man inte har något att anmärka på, varför gör man sig besvär (och kostnad) med att sända brev om detta? Får alla deklararanter brev? Jag förstår att skattemyndig heterna är överbelastade, om de håller på med sånt trams.
(147551) (kommentar i 147580, 148153, 149167)
(147580) 80-09-24 09:59 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147551: av Rolf Åkerlund Ärende: Byråkrati Innebar taxeringens överensstämmelse med deklarationen ett undantag från vad som under senare år varit regel?
(147580) (kommentar i 147596)
(147596) 80-09-24 10:15 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147580: av Tomas Moll Ärende: Byråkrati Nej. I så fall kanske brevet kunnat vara motiverat. Nu gissar jag, att jag varit föremål för särskild granskning, och därför fått detta meddelande.Har någon annan fått liknande brev?
(147596)
(147956) 80-09-24 17:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147532: av Rolf Åkerlund Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Detta kan bero på att frysningen spränger cellväggarna (troligen kommer smakämnena loss bättre då).
(147956)
(148151) 80-09-24 23:25 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147532: av Rolf Åkerlund Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Det tyx ha utvecklats intresse för att starta en vinklubb i KOM! Heja!
(148151) (kommentar i 149766)
(148153) 80-09-24 23:25 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147551: av Rolf Åkerlund Ärende: Byråkrati Det är inte en bug, det är en feature!
(148153) (kommentar i 148608)
(149167) 80-09-26 13:26 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147551: av Rolf Åkerlund Ärende: Byråkrati Tyvärr har jag fått två redan. Först ett där man ber mig styrka ett ränteavdrag på 1600 kr. Sedan ett där man talade om att jag inte fick dra av 289 kr för böcker som jag använt för att skriva artiklar (inkomst ca 3000). De var "uppenbarligen inte av den art" att jag behövde dom!. - Så jag får väl kompensera mig på annat håll. Bromsarna på bilen behöver ses över T ex. Där kan jag nog plocka tillbaks 250 spänn. Det är svårt att inte dagtinga med sitt samvete när det nya skattefrälset sätter in sin kontrollapparat.
(149167) (kommentar i 149206, 149261, 149771)
(149206) 80-09-26 14:04 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149167: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Byråkrati Såvitt jag kan förstå måste taxeringsnämnden har svalt de krav på avdrag Du hade. I annat fall hade nämndens ordförande knappast sänt Dig ett meddelande av det slaget Du fått. Alternativet till brevet Du har fått är att taxeringsnämnden lämnat ett slutligt meddelande om att litteraturavdraget inte har godtagits. Dina ränteavdrag kunde väl inte ifrågasättas och då spelade väl de 250 kronorna ingen roll. Taxeringsnämnden ansåg väl därför att Din deklaration kunde gokdännas helt. Så brukar arbetet fungera i de taxeringsnämnder jag suttit i och så fungerar det i den jag sitter i.
(149206) (kommentar i 149276, 149773)
(149276) 80-09-26 15:52 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149206: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Byråkrati Dom godtog inte litteraturavdraget - och det godtar inte jAG. Så håller vi gemensamt den offentliga sektorn igång.
(149276)
(149282) 80-09-26 16:03 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149261: av Tomas Moll Ärende: Byråkrati Det låter fördomsfullt och är väl det. Men det är ett tänkesätt som breder ut si bland "regelmänniskorna".
(149282)
(149439) 80-09-26 22:14 Överföring från FOA 3 Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146528: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Original: (12506) 80-09-26 12:25 KJELL ISACSON Hör denna diskussion hemma i detta möte ????
(149439) (kommentar i 150095)
(149650) 80-09-27 17:06 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149508: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Förmynderi Ja, det tycker jag! Förmyndaraktig som jag är! Jag tror nämligen att människor (inklusive mig själv) är ganska dåliga på att ta vara på sig själva, så länge som felaktigt handlande inte med stor sannolikhet leder till omedelbara konsekvenser. Se bara på rökningen t.ex. alla är medvetna om riskerna, men eftersom det kan ta 30 år innan skador visar sig, så bryr de sig inte om det. Samma sak gäller bilbälten.
(149650) (kommentar i 149775)
(149766) 80-09-28 00:42 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :148151: av Per Lindberg NADA Ärende: Övertryck i flaska med varmvatten. Det stöder Jag å det bestämmdaste !
(149766)
(149768) 80-09-28 00:47 -Dan Ståhlberg Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :146037: av Kristina Laurin Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Gud bevare att man kunde använda KOM's skumma-kommandon på riksdagsledarmöter's inlägg !!!
(149768)
(149771) 80-09-28 00:52 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149167: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Byråkrati Det är också svårt att sysselsätta så många ByråASSistenter som RiksSkatteVerket har. Kräver träning.
(149771)
(149775) 80-09-28 01:15 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :149650: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Förmynderi Låt se: I. Eftersom att Du anser att andra människor är bättre på att ta hand om dig, och andra, hoppas Jag att Du lever upp till detta, och låter andra ta hand om dig! II. Därtill gör det mig ont, att se hur Du naivt nog missluckas med att inse den sociologiska aspekten av rökning. Beklämmande att inte inse fler aspekter än den medicinskt långsiktiga !
(149775) (kommentar i 149784)
(149784) 80-09-28 03:04 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: (FOA) Arbetsgrupp integritetsutvärdering av KOM-systemet. Sändare: -Mats Ohli n Kommentar till :149775: av -Dan Ståhlberg Ärende: Förmynderi Jag blev visst tagen väldigt bokstavligt här! Naturligtvis menade jag det inte så bokstavligt som du tycks (?) tro. Dock tycker jag fortfarande att bilbälteslagen är bra! Lagar mot rökning och alkohol ställer jag mig dock rätt tveksam till. Även om jag ofta tvivlar på mänsklighetens förmåga att ta vara på sig själv, så vill jag gärna att individen själv inser att han gjort fel (om det nu gäller något där man kan tala om "rätt" eller "fel"). Här visar sig en annan brist hos KOM. Det är väldigt lätt för deltagare att få kraftig slagsida i sin uppfattning av en person genom att läsa en eller ett par inlägg som vederbörande har skrivit. För att bemöta dina punkter: I. Som jag sa så menade jag inte att alla skulle "tas hand om". Inte heller kan jag förstå hur man kan tolka min inlägg på detta sätt! Vad jag däremot menade var att det finns de som är bättre skickade än jag själv att bedöma vissa risker med mina handlingar. Detta är ju egentligen en självklarhet! II. Jaha! Jag är "naiv" för att jag inte insett det "sociologiska aspekten" av rökning! Skulle du vilja vara vänlig och förklara denna för mig?? Menar du möjligen att det är OK att folk röker ihjäl sig om det gör det lättare för dem att umgås? I så fall: gör det det? Jag kan inte inse NÅGRA fördelar överhuvudtaget av rökning, bortsett ifrån att det sägs att rökaren själv tycker att det smakar gott.
(149784) (kommentar i 150323)
(150323) 80-09-29 15:09 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum För kännedom: (FOA) Arbetsgrupp integritetsutvärdering av KOM-systemet Kommentar till :149784: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ang enkelt att få felaktig bild av person i KOM. Men också styrkan: att sådana missförstånd enkelt kan klaras ut (som visas av :149784). Men det leder till funderingar om inte personer (fr a utomstående) som läser inlägg i KOM åtminstone moraliskt borde vara förpliktiga att ställa ytterligare frågor i förklarande syfte. Risken finns ju att t ex någon journalist går in och läser vad som skrivs i något öppet möte och sedan (utan vidare) stort slår upp "FOA-forskare leker med dyrbar datortid i 'grottor' och 'lekstugor'". Utan mycken chans till omedelbart genmäle. /byt /förpliktiga/förpliktigade/
(150323) (kommentar i 150694)
(150330) 80-09-29 15:13 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Ärende: fårklippning Efterlysning: skicklig fårklippare efterlyses till gård på Ekerö för klippning av 12 finullsfår. Ring 0756/23164 kvällstid (Clarence Werngren, fårägare) eller meddela mig via KOM (f d vice-herde). P S Det är ont om fårklippare. Lantbruksnämnden anordnar 3-dagars kurser i ämnet. D S
(150330) (kommentar i 150360)
(150358) 80-09-29 15:48 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Ärende: Ubåtar - finns dom?
(150358) (kommentar i 150476, 150478, 150551, 150715)
(150478) 80-09-29 18:31 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150358: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar - finns dom? det verkar så. en varietet prydd med röd stjärna har blivit vanligare i skärgården. (vad katten pysslar flottan med?! sänk den, om inte annat så av "misstag".)
(150478) (kommentar i 150549)
(150549) 80-09-29 22:16 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150478: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ubåtar - finns dom? Jag vill bara påminna om att Sverige inte befinner sig i krig. Och inte heller vill börja ett. Ta och läs krigsmaktens anvisningar i sådana här fall.
(150549) (kommentar i 150617, 150629)
(150617) 80-09-29 23:59 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150549: av Per Lindberg NADA Ärende: Ubåtar - finns dom? Det finns alltid vissa som anser att krigsmakten skall skjuta på allt som rör sig. I synnerhet om det misstänks komma österifrån. Blir något bättre om vi sänker ubåten och med stor sannoliket dödar åtskilliga medlemmar i besättningen, vilka vad jag kan förstå inte har kunnat välja vart de skall gå med densamma? Blir något sämre om vi inte sänker ubåten? Den kan i alla fall inte göra någon skada just nu, välövervakad som den är. Jag tycker att reaktioner av typen "Sänk dem bara - av misstag om så behövs" har en skrämmande likhet med kommentarer av typ "ungdomar som rycker väskor borde pryglas och sättas på arbetsläger i 5 år med hård regim". Likaså av småbarns fruktansvärda upprördhet över att något (speciellt jämnåriga) har rubbat deras integritet. Total brist på proportion mellan oförrätten och vedergällningen, alltså!
(150617) (kommentar i 150633)
(150629) 80-09-30 08:20 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150549: av Per Lindberg NADA Ärende: Ubåtar - finns dom? ingen risk att starta ett krig. ubåten är inte identifierad och det är inte troligt att någon skulle göra anspråk på den.
(150629) (kommentar i 150696)
(150633) 80-09-30 08:30 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150617: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ubåtar - finns dom? jag tycker att det finns flera goda anledningar att angripa ubåten. a) den har betett sig exempellöst provokativt, i strid med gällande konventioner. det som blir bättre av att sänka den är att vi 1) statuerar ett exempel 2) blir ett problem fattigare (det kostar pengar att jaga ubåtar så som skett; "den gör ingen skada när den är så välövervakad" tycker jag inte är ett vettigt argument). b) om den nu är sovjetisk (troligt; om inte, så är det mycket troligt att den kommer från warzawapakten) har vi ingen anledning att vara snälla: dc-3:an, catalinan, alla svenskar som försvunnit österut (ett 50-tal säkra fall) mm etc.
(150633) (kommentar i 150717, 151122)
(150696) 80-09-30 09:29 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150629: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ubåtar - finns dom? Vare sig ubåten är Rysk, Polsk, Västtysk eller tillhör något annat land skall den respektera de bestämmelser som gäller för svenskt vatten. Naturligtvis skjuter man inte verkanseld så fort man upptäcker en ubåt i fredstid. Lika självklart kan man inte låta ubåten rumstera fritt vecka efter vecka. Personligen är jag övertygad om Marinens, Försvarsstabens, ÖBs och regeringens kompetens i detta fall, och hoppas att ubåten kommer upp oskadd.
(150696)
(150702) 80-09-30 09:33 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150694: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ang enkelt att få felaktig bild av person i KOM. Den kommentaren kom kanske lite vid sidan av. Tror inte det är lättare att få fel bild av någon i KOM än i verkliga livet. Bara att det sker på ett annorlunda sätt. Man ser inte den "högfärdiga minen" eller "respektösa" hand- viftningen eller hans "löjliga, struttande" gång. Sådant som lätt formar en förstahandsuppfattning om en människa. Och som lätt formar mina värderinga om vad han säger - om jag inte är vaksam.
(150702)
(150713) 80-09-30 09:39 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Ubåtar - finns dom? Under efterkrigstiden har X tusen örlogssjömän tillbringat Y miljoner övertidstimmar med att "pedantiskt tillämpa ubåtsavvisnings- reglementet" (fritt efter SvD 30/9) medan deras familjer suttit hemma och funderat över vad de skall göra med denmat de köpt till lördagens inställda middagsbjudning eller dylikt. När man sedan inställt spaningarna - för att ubåten tröttnat och gått hem,inte för att örlogssjömännen tröttnat på att ösa ammunition i havet på garanterat verkningslöst avstånd - får örlogssjömännen och deras familjer i massmedia veta att de är a) inkompetenta,för de fick inte upp ubåten,och b) äckliga krigshetsare,för ubåten fanns säkert inte där, utan alltihop var en jättelik bluff för att få mer anslag till marinen. Och sedan undrar man sorgset varför Flottan inte kan behålla sina unga lovande,utan de hoppar på första bästa civila jobb även om de får börja om med 5 års akademisk utbildning efter 6-10 år i Flottan. (Det tar 6-10 år att komma på hur det är). Herre förlåt dem,ty de veta icke vad de göra.
(150713) (kommentar i 150723)
(150715) 80-09-30 09:39 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150358: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar - finns dom? Ja det är nog så. Frågan är vad den/dom håller på med. För om det gällde installationer på sjöbotten t ex så tror jag inte de skulle röja sig som de har gjort. Om det är en test på vaksamheten så tycker jag att det är bra för svensk del. Fast de kanske har hållit på länge. Att sänka en ubåt som man vet att man kan sänka verkar lite "stridspittaktigt" så här i brinnande fred. Lika barnsligt som att leka kurragömma. Nu är jag tillbaka till temat "leka lära" märker jag.
(150715) (kommentar i 150895)
(150717) 80-09-30 09:42 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150633: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ubåtar - finns dom? Har du aldrig tänkt på att det kanske är det tänkesättet som gör att det blir krig även om det inte skulle behövas?
(150717)
(150723) 80-09-30 09:49 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150713: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar - finns dom? Inte nog med det - Det är dyrt också. Fast det ger ju utbildning i ubåtsjakt och är trots allt mera spännade utbildning än att "jaga" egna ubåtar. Tyvärr så respekterar int utländska ubåtar våra arbetstidsregler och svenska örlogsjömäns berättigade behov att umgås med familjen på därför avsedd tid!
(150723)
(150895) 80-09-30 13:33 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150715: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! Det mest fantastiska är väl det otroliga sammanträffandet att ubåtarna dyker upp (eller märks, offentliggörs) i tider då riks- dagen har någon viktigare försvarsdebatt framför sig. Detta ob- serveras av massmedia, men de fortsätter med dessa nonsensskriverier som egentligen bara avslöjar att vårt "ubåtsjaktreglemente" för fredstid (tidigare nämnt) är mindre bra. För ingen är väl så dum att hanon tror att det är en svensk ubåt som - medveten om de generösa säkerhetsavstånden - leker Tarzan?
(150895) (kommentar i 150994)
(150994) 80-09-30 15:14 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150895: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! 1) Att genomföra en anslagsargumentationsbluff med 500 fast anställda och 1000 värnpliktiga som invigda eller deltagande utan att förstå: Är det det man tror Flottan gör? 2) Piece of information: Reglementet alla talar om heter: Instruktion för Krigsmakten vid hävdandet av rikets oberoende under allmänt fredstillstånd samt under krig mellan främmande makter varunder Sverige är neutralt. Just så. Med försvarets kanske mest välmotiverade förkortning,"IKFN". Regeringens instruktion är ca 10 A5. ÖB's tillämpningsanvisningar kanske 150,uppdelade på 4 delar,Gemensamma bestämmelser (IKFN G),samt Sjö-,Luft- och Mark-delarna (IKFN Sjö,IKFN Luft och IKFN Mark respektive). Tillämpningsanvisningarna innehåller vissa inramade moment som i fred "endast gäller på särskild order". Bl a ett moment som säger,att mot ubåt i uläge på svenskt vatten insätts verkningseld utan föregående varning. Jag vet inte om det är detta som är satt i kraft nu,ty SvD sade "efter det varningsskott som alltid föregår verkningselden". Kan vara sedvanlig pressförvirring eller exempel på att Regeringen ändå inte vågar följa de riktlinjer den satt upp.
(150994) (kommentar i 151010, 151020)
(151010) 80-09-30 15:52 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150994: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! 1) Just det. 3) Om jag satt i NATOledningen skulle jag tycka att det var bra om Sverige hade lite grepp om Östersjön så det inte blev ett innanhav för östpakten. För att hjälpa till att möjliggöra detta skulle jag (med mina specialutbildade musslor) kunna tänka mig att måla konstiga beteckningar på en ubåt och sända den på ett litet specialuppdrag. Allt är möjligt. Otaliga är de f.d. CIAmedarbetare som avslöjat fantastiska operationer.
(151010) (kommentar i 151130, 151288)
(151020) 80-09-30 17:05 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150994: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! 1) Du har ett högt förtroende för Flottans förmåga att hemlighålla saker. I och för sig smickrande,men jag är inte fullt så säker. (Efter 14 år i denna Flotta) 3) Däremot är jag inte alls främmande för denna tanke. De enda som skulle ha något väsentligt att vinna på en svensk marin upp- rustning (utom svenskarna) vore väl NATO. För ryssarna klarar nog av Östersjön utan oss. Jag har litet svårt att se hur en politisk ledning skulle våga riskera avslöjande på detta sätt dock. Men det gamla vanliga sveket finns förstås till hands: Fartygschefen gick utanför sina befogenheter. Ofrid över hans minne,låt oss vara vänner i alla fall. 4) Har någon bevisat att det bara är en envis ubåt och inte 3-4 mindre envisa?
(151020) (kommentar i 151290)
(151122) 80-09-30 19:07 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :150633: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Ubåtar - finns dom? Jaha! a) Vad är det för "exempellösa provokationer" som ubåten har sysselsatt sig med?? tror du inte att svenska krigsmakten också har gjort fula saker. b) Du tycks inte ha speciellt stor respekt för andra människors liv! Det faktum att sovjet under 50-talet orsakade ett antal civila och militära svenskars död ger oss INGEN SOM HELST MORALISK ELLER ANNAN RÄTT att döda andra oskyldiga. Ja just oskyldiga! Ubåtsbesättningen har inget att göra med vare sig de försvunna svenskarna eller att ubåten befinner sig inne på svenskt vatten! Jag gissar att du tycker att dödsstraff bör återinföras också??
(151122) (kommentar i 151124, 151246)
(151124) 80-09-30 19:09 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151122: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ubåtar - finns dom? Observera att mitt föregående inlägg var en kommentar till ett inlägg av Peter Stendahl. Inte någon annan, vilket KOM tycks tro.
(151124) (kommentar i 151300)
(151130) 80-09-30 19:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151010: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! Hear, hear!!!!!
(151130)
(151246) 80-10-01 08:30 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151122: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ubåtar - finns dom? Besättningen är nog en stackars värnpliktig kommenderad besättning som just nu svär mellen tänderna åt sina befäl. Men man måste se det i ett längre perspektiv: Vi kan INTE FALLA UNDAN för alla provokationer. Det är ju vår egen säkerhet det gäller. Naturligtvis måste man undvika att skada andra människor, men inte till priset av oss själva!
(151246) (kommentar i 151274, 151458)
(151274) 80-10-01 08:54 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151246: av Martin Nilsson Ärende: Ubåtar - finns dom? Jag är inte så säker att värnpliktiga besättningar i utlandet är så benägna att svära åt sina befäl som de kanske är hos oss. Det finns länder där patriotism och andra liknande antikverade begrepp anses vara anständiga känslor som snarare är att berömma än att tas som indikation på mental ohälsa. Bland andra begrepp som här hos oss faller inom samma kategori kan nämnas: - heder (som något att sträva efter även om man inte tjänar pengar på det), - ärlighet (även om lögn vore gynnsammare), - blygsamhet (det finns kanske andra som förstår det här bättre än jag). Kort sagt: att använda moderna svenska sociala värderingar vid analys av utländsk verksamhet är vettlöst,och leder sannolikt till katastrofala felbedömningar.
(151274) (kommentar i 151331)
(151288) 80-10-01 09:02 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151010: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! Dagens DN ger tips om hur man ska gå tillväga för att utföra operationer i svenska vatten. Försvaret har enligt DN endast möjlighet att jaga en ubåt åt gången. En främmande makt sänder då en ubåt som drar på sig uppmärksamheten. Då alla enheter är i färd med att jaga denna sänder man in en annan som utför jobbet. (får man förkorta 'Dagens Nyheter' till 'DN'?)
(151288) (kommentar i 151294)
(151290) 80-10-01 09:04 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151020: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! Med mitt svar på 1) menade jag tvärtom mot vad du tror. Jag har inga tankar om att flottan skulle smida sådana ränker!
(151290) (kommentar i 151298)
(151294) 80-10-01 09:15 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151288: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! Jaga 1 ubåt åt gången: Beror ju på vad man menar med att jaga. Vad som däremot nog är sant är att marinen i fred knappast orkar upprätthålla ett hyggligt ubåtsjakttryck över mer än något hundratal kvadratkilometer hav under någon längre tid. Och med hyggligt ubåtsjakttryck menar jag att risken för upptäckt och motverkan är så stor att ubåten allvarligt begränsas i sina rörelser. En beredskapsrustad marin klarar nog av mer,men de kvalificerade enheterna blir inte fler vid mobilisering,och det är dem det hänger på. (F n 2 gamla jagare,2-3 hyggliga och 6-7 bra helikoptrar. Samt 10-12 bra ubåtar,inte att förglömma) Notera att övriga fartyg som deltar saknar undervattenssensorer som är värda namnet!
(151294)
(151298) 80-10-01 09:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151290: av --Tommy Ericson Ärende: Ubåtar? Javisst, men på våra villkor! OK,då är vi tyligen överens.
(151298)
(151300) 80-10-01 09:23 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151124: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ubåtar - finns dom? Beträffande Peter Stendahl: Han har utträtt ur KOM eftersom han har slutat sitt tillfälliga jobb på FOA. Olyckligt att KOM sätter in någon annan i hans ställe.
(151300)
(151331) 80-10-01 10:58 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151274: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar - finns dom? Att svära tror jag inte är speciellt svenskt. Om man är så "patriotisk" att man tycker att det är en hedersak att försöka ställa till med trassel för främmande länder, tycker jag att det snarare liknar en mer radikal obehaglig form av nationalism.
(151331) (kommentar i 151438)
(151438) 80-10-01 13:52 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151331: av Martin Nilsson Ärende: Ubåtar - finns dom? Själva konsten att svära i allmänhet är vi måhända inte särskilt framstående på jämfört med andra människor,tvärt om brukar det bli ganska enformigt när man hör svenskar tala det speciella språk där adverb och adjektiv ersatts av "kraftuttryck". (Ämnet har ägnats en essay av F G Bengtsson) Jag talade om min övertygelse att den gamla frasen "right or wrong,(it's) my country" är inte fullt så död utomlands som i Sverige,vilket kan leda till felgissningar t ex om man tror att en sovjetisk örlogssjöman knotar om han inser att han befinner sig på ett annat lands territorialvatten. Eller en tysk,eller brittisk eller amerikansk. USA,som väl nått längst i det här sammanhanget efter Sverige, (vi tar ju vara på deras misstag och vidareutvecklar dem),hade en hel del besvär med fragging (mord på befäl i fält) i Vietnam. Sedan är det ju svårt att säga om detta bör tillskrivas den unge amerikanen i allmänhet eller det eländiga narkotikaläge den amerikanska arme'n i Vietnamhade. Nå,jag blir visst rätt långrandig,och det var ju bara en liten pasus jag kommenterade.
(151438) (kommentar i 151468)
(151458) 80-10-01 14:05 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151246: av Martin Nilsson Ärende: Ubåtar - finns dom? I sammanhanget vill jag återigen hänvisa till mitt inlägg 151122. Man kan inte ha ihjäl folk bara för att de provocerar en!
(151458) (kommentar i 151470)
(151468) 80-10-01 14:15 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151438: av Björn Bergström Ärende: Ubåtar - finns dom? Det inlägget har jag ingenting att invända mot.
(151468)
(151470) 80-10-01 14:19 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151458: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Ubåtar - finns dom? Om det nu ska vara absolut nödvändigt att någon överhuvudtaget ska has ihjäl så är det minst olämpligt att det är dom som bryter mot folkrätten som råkar illa ut. Eller varför inte skrota hela försvaret på en gång så kan vi inte ha ihjäl någon? Att somliga länder sedan blir pigga på att terrorisera civilbefolkningen och kriga mot varandra i Sverige kan välan inte vi rå för, eller ...?
(151470) (kommentar i 152378)
(152059) 80-10-02 12:08 Claes Strömberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Claes Strömberg LIDAC
(152059) (kommentar i 152063)
(152063) 80-10-02 12:16 Claes Strömberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152059: av Claes Strömberg Ärende: Claes Strömberg LIDAC Jag jobbar med textbehandling och är intresserad av all som rör detta. Telefon: 013 - 111700/1465
(152063)
(152102) 80-10-02 12:42 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Det fanns en notis i dagens tidning att te ger cancer, fast med mindre risk om man som jag använder mjölk i teet. Det är inte utan att jag gjorde den reflektionen att det nog idag är lättare att säga vilka substanser som inte ger cancer än dem som ger det. Det är kanske bara att läsa pressen som inte är cancerframkallande. Men återigen men. En vän till mig sa att det fanns ett forsknings- institut i England som har kommit till en annan insikt. Man hade där reflekterat på det förhållandet att den största förekomsten av cancer är i i-länderna medan förekomsten är liten i u-länderna. Man sökte på det uppslaget om man kunde finna om det fanns någon orsak till detta. Ett uppslag var att läskunnigheten är större i i-länderna än övriga länder och det uppslaget skulle enligt min sagesman givit napp. Man kunde konstatera att trycksvärta i tidningarna speciellt har ganska hög halt av ett limämne som vid närmare granskning skulle vara cancerframkallande. Tänk nu om denna uppgift skulle vara riktig. I så fall skulle den slå lika hårt som uppgiften för en tid sedan att aluminium i dricksvatten kan ge svåra njurskador eller att bly i luften ger mentala skador på barn. Men såvitt jag vet har det inte funnits något om detta i den svenska pressen. Troligen är historien helt uppdiktad eller så... Enligt nuvarande ståndpunkt rensar man ju ut alla cancerframkallande ämnen så vad hade hänt om historien hade varit sann.
(152102) (kommentar i 152106, 152116, 152382, 153553)
(152106) 80-10-02 12:48 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152102: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Reflektion: Hur ä det med strålningen från bildskärmar (och TV-apparater) ?
(152106) (kommentar i 152386)
(152116) 80-10-02 12:57 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152102: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Först på plan som alltid? Sedan det nu är konstaterat att DN är cancerframkallande kämpar Socialdemokraterna envist med att försöka få till stånd en morgontidning i stockholmsområdet!
(152116)
(152378) 80-10-02 18:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :151470: av Martin Nilsson Ärende: Ubåtar - finns dom? Jag håller helt med första stycket i ditt inlägg. Jag tycker bara inte att ubåtsbesättningen "absolut måste has ihjäl". Vad beträffar ditt andra stycke, så tror jag inte att du verkligen tror att jag tycker så.
(152378)
(152382) 80-10-02 18:57 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152102: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Detta stöder ytterligare den gamla sanningen att det är farligt att leva. Helst bör man varken äta, dricka eller andas!
(152382) (kommentar i 152390, 152612, 153555)
(152386) 80-10-02 18:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152106: av Bengt Alenius QZ Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Endast norska bildskärmar är skadliga.
(152386)
(152390) 80-10-02 18:59 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152382: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Att oroa sig för att få cancer - kan inte det vara cancerframkallande?
(152390) (kommentar i 152402)
(152402) 80-10-02 19:17 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152390: av Rolf Åkerlund Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Säkert. Nervös kan man bli i alla fall.
(152402) (kommentar i 153177)
(152550) 80-10-02 23:48 Överföring från ADB Mottagare: Fritt forum Kommentar till :147110: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Huvudavdelning 5 FOA Original: (7595) 80-09-24 13:03 STEFAN CEDERHOLM Mottagare: Transfereringar (till) QZ Mottagare: Fritt forum Det känns tryggt att veta
(152550)
(152612) 80-10-03 08:49 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152382: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Liv borde förbjudas. Livet leder nämligen ofelbart till döden.
(152612) (kommentar i 152620)
(152620) 80-10-03 08:59 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152612: av Martin Nilsson Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? En tröst är ju att döden kommer i slutet på livet och inte i början.
(152620) (kommentar i 152643, 153559)
(152643) 80-10-03 09:22 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152620: av Bengt Alenius QZ Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Fast vi har ju kompromissen "en levande död".
(152643) (kommentar i 152743)
(152743) 80-10-03 11:46 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152643: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Ett problem i sammanhanget är att medicinarna aldrig tycks kunna bestämma sig för vad som är farligt och inte, eller som någon sa: passa på och drick whisky nu medan det är nyttigt!
(152743)
(153177) 80-10-03 17:43 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152402: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Det är säkert inte otroligt att risken för cancer ökar om man år orolig för att få cancer. Man blir osäker och stressad. När man stressreaktionerna gör att olika kroppssystem fungerar sämre. Kanske även de system som dagligen förhindrar att cell-delningen skenar kommer att fungera sämre. Det gäller således, att förutom att undvika substanser som man har skäl tro ger cancer, att unvika att oroa sig för cancer, samt alla andra livshotande och invalidiserande sjukdomar vi har. I alla sådana här diskussioner får man inte glöma att påpeka att en av de viktigaste orsakerna till cancer som man kan göra något åt är RÖKNING.
(153177) (kommentar i 153231)
(153229) 80-10-03 18:53 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum För kännedom: Editor i KOM.. Sändare: --Jacob Palme För kännedom: Eurocom (kontakter mellan) ENEA (och) FOA (och) QZ. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :153161: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Editor i KOM. Nej, det är helt fristående. Men givetsvis kikar Martin lite på hur editorn i EUROCONF ska se ut, och försöker helst få KOM- editorn så lika den som möjligt. Men om han då upptäcker att det skulle vara "bättre" med en annan lösning, så väljer han då hellre den bättre lösningen.
(153229) (kommentar i 154508)
(153231) 80-10-03 18:55 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :153177: av Ulf Arborelius KI Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Man tar väl till RÖKNING när man är orolig och stressad? Så det kanske är själva stressen som orsakar cancern, och inte rökningen i sej?
(153231) (kommentar i 153557)
(153553) 80-10-04 23:23 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152102: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Undrar hur lång tid det tar innan forskarna kommer på att om man experimenterar på råttor, får dom cancer?
(153553)
(153555) 80-10-04 23:25 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152382: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Din tes kan göras ännu mer kortfattad: Livet är både svindyrt och livsfarligt!
(153555)
(153557) 80-10-04 23:30 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :153231: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Nej, nu har du nog tyvärr fel. Rökning är vanebildande. Så att man är rökare beror mer på om man lurat sig själv till att bli rökare, än att man är nervös och orolig. (Fattas nu bara att det visar sig finnas ett samband mellan TENDENSEN ATT BLI RÖKARE och CANCER. Milda makter!)
(153557)
(153559) 80-10-04 23:32 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :152620: av Bengt Alenius QZ Ärende: VILKET ÄMNE GER INTE CANCER? Säg inte det! Det är VANSINNIGT farligt att bli född. Under den första timmen efter födelsen har man MYCKET stora chanser att gå åt.
(153559)
(154942) 80-10-06 17:48 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Överbliven biljett Jag har en biljett till Romeo och Julia nu på fredag som jag inte kan använda. Är det nån som vill ha den?
(154942) (kommentar i 155317)
(155317) 80-10-07 09:37 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :154942: av Curt Wells Ärende: Överbliven biljett Har du bara en?
(155317) (kommentar i 155357)
(156101) 80-10-08 14:01 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :155907: av Göran Arnoldsson Ärende: Göran Arnoldsson Här pratas om felplacerade inlägg! Varför får man emellanåt se nya deltagare i KOM i Fritt Forum?
(156101) (kommentar i 156113)
(156113) 80-10-08 14:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :156101: av Björn Bergström Ärende: Göran Arnoldsson Det är för att Presentationsmötet är ett skrivskyddat möte. I detta möte kan man bara få in sin presentation, ifall man ger kommandot ÄNDRA PRESENTATION. Försöker man skriva ett vanligt inlägg i presentationsmötet, så flyttas inlägget automatiskt över till Fritt Forum, som betrakatas som det allmäna slaskmötet. Man kan då visserligen råka ut för att presentationer, som skulle in i presentationsmötet inte kommer dit.
(156113) (kommentar i 156522)
(156309) 80-10-08 21:36 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Ärende: Fritt forum nu största KOM-mötet Fritt forum har nu fler inlägg mötet "KOM-systemet (-) avancerade synpunkter" som sedan starten av den nuvarande KOM-databasen varit störst. En bidragande orsak till detta är uppdelningen i ett möte för grundläggande och ett för avancerade synpunkter på KOM. PS Det finns brevmöten som är större än detta möte.
(156309)
(156385) 80-10-08 22:51 Anders Göhlman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :156054: av Maj-Britt Kåhre Ärende: FOA 252 Grindsjön, Box 98, 147 00 Tumba. Tel. 0753-44100.
(156385)
(156522) 80-10-09 10:08 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :156113: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Göran Arnoldsson Aha!
(156522)
(157231) 80-10-10 14:14 LennartS Månsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Ärende: Läkarspel. Någongång tidigare i år nämndes i något möte ett program som presenterar en sjuk patient och ett antal möjliga undersökningar, behandlingsmetoder mm. Syftet var att efter att beordrat div undersökningar och med ledning av reultaten från dem kunna sätta in medicinering eller annan behandling på patienten. Programmet talade sedan om huruvida patienten överlevde eller ej. Givetvis har jag nu glömt vad programmet hette och var man kan hitta det. Finns det någon som kan hjälpa mig med detta?
(157231) (kommentar i 157411, 157555)
(157411) 80-10-10 16:16 Ulf Arborelius Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157231: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Läkarspel. Är det CASE du syftar på. Programmet simulerar en patient och "doktorn" ställer frågor i klarspråk som programmet ger tämligen adekvata svar på så att man kan lotsa sig fram mot en trolig diagnos.
(157411) (kommentar i 157430)
(157430) 80-10-10 16:38 LennartS Månsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157411: av Ulf Arborelius KI Ärende: Läkarspel. Det är möjligt att det var CASE fast jag känner inte igen namnet riktigt. Vet du möjligtvis på vilken area man kan hitta CASE?
(157430) (kommentar i 157440, 157485)
(157485) 80-10-10 17:32 Ulf Arborelius Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157430: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Läkarspel. Det här skulle jag väl vid närmare eftertanke sagt på en gång: Det är ett system som körs under (på?, via?) IBMs course-writer med egna ingångar och hela baletten.
(157485) (kommentar i 168075)
(157555) 80-10-10 18:12 Jan Åman Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157231: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Läkarspel. Jag tror snarare att det är MIL än CASE som åsyftas. Gör .DO MILÄ311,2274Å för att starta det. Ta bort filen MIL*.RUN efteråt. Uppgiften är svår även för den som har en del medicinska kunskaper, närmast omöjlig för övriga. En särskild svårighet är att flera mätvärden, blodtryck m m, ges i enheter använda inom amerikansk medicin men tämligen okända i Europa. Tyvärr finns det mig veterligt bara en patient. Min fru (hon är apotekare) brukar tjata på mig att försöka hitta fler. Vad jag vet hade ingen här lyckats få patienten att överleva förrän hon lyckades i sitt fjärde försök.
(157555) (kommentar i 157775, 157796, 157904)
(157796) 80-10-11 15:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157555: av Jan Åman Ärende: Läkarspel. Om det är det sjuka barnet som avses, så tyckte jag att det var ovanligt lätt att rädda! Det räckte med medicinsk allmänbildning och lite sunt förnuft!
(157796) (kommentar i 158531)
(157904) 80-10-11 23:42 Överföring från ADB Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157555: av Jan Åman Ärende: Läkarspel. Original: (10638) 80-10-11 13:09 CARL GUSTAF JANSSON Det finns en hel rad olika simuleringsprogram som används i medecinundervisningen. De jag känner till finns på KI och i Linköping. Jag har en kort översikt över dessa tillämpningar om någon är interesserad.
(157904) (kommentar i 157913)
(157913) 80-10-12 04:57 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157904: av Överföring från ADB Ärende: Läkarspel. Skriv den gärna i KOM! Det finns många intresserade (jag iallafall)!
(157913) (kommentar i 158083)
(158083) 80-10-13 01:55 Per Lindberg NADA Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157913: av Martin Nilsson Ärende: Läkarspel. helst kanske man vill kunna göra HELP GAM:DOCTOR eller ngt dyl.
(158083)
(158531) 80-10-13 17:08 Jan Åman Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157796: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Läkarspel. Menar du verkligen det? Jag såg en nybliven med. kand. ta kål på det 4 gånger i rad. Att jag misslyckades själv behöver jag knappast tillägga.
(158531) (kommentar i 158581)
(160663) 80-10-16 11:26 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160628: av Lars Hellvig QZ Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Underbar meny. Nästa steg måste bli att servera champagne ur tetrapak.
(160663) (kommentar i 161027)
(160755) 80-10-16 13:09 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160628: av Lars Hellvig QZ Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Hur stoppade din mage för all plasten? Det var då för väl att du åtminstone fick ett frukostbröd.
(160755)
(160757) 80-10-16 13:16 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160628: av Lars Hellvig QZ Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Om man citerar en dikt bör man dels ange författaren, dels ta med hela dikten. Du glömde sista strofen: (Kommer ej ihåg exakta ordalydelsen, men det var ungefär så här:) Unicabox En halvliterflaska ned mjölk Ett ägg Ett äpple En dubbelsmörgås med ost - samt ett smörgåspapper. Vitsen med dikten var vad jag kan förstå att illustrera slöseriet med förpackningsmaterial i dagens samhälle. Förutom den lustiga kontrasten med ett smörgås papper gentemot all plast så kan man ju fundera vad ett antal Unicaboxar med tunga glasflaskor skulle innebära i större utrymme, högre vikt och därav följande mer bränsleförbrukning. Man kanske förlorar på gungorna vad man vinner på karusellen. Systemglobal optimering, det är svårt det, som bekant.
(160757) (kommentar i 160759, 161029, 161103)
(160759) 80-10-16 13:16 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160757: av Jörgen Pihl Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg PS Men visst är den en bra dikt. Önskar att jag kom ihåg den exakt DS
(160759)
(161027) 80-10-17 00:33 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160663: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Champagne kan p.g.a. övertrycket inte förvaras i tetrapak. Däremot förekommer det att rödvin kommer i plastflaska. Iallafall på flyg.
(161027) (kommentar i 161899)
(161029) 80-10-17 00:42 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160757: av Jörgen Pihl Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Tja, det är inte omöjligt att valet av förpackningsmaterial till flygmaten inverkar signifikant på totalvikten. Jag hörde nyligen att man på något flygbolag ngnstans lät bli att måla sina kärror, och sparade på så sätt flera hundra kg! I en SF-novell jag nyligen läste, förekom en turistplanet som hade en sådan otrolig genomströmning på besökare, att man var tvungna att kontrollväga passagerarna innan de lämnade planeten. Vägde man för mycket, var man tvungen att gå på muggen innan man fick lämna planeten. Annars fanns det risk för att planeten så småningom skulle försvinna genom all massa som gick förlorad.
(161029) (kommentar i 161115)
(161103) 80-10-17 09:38 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :160757: av Jörgen Pihl Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Jag har inte citerat någon dikt. Listan skrev jag alldeles själv på planet för ett par veckor sedan, när jag överväldigades av mängden förpackningar som krävs för att man ska kunna servera en enkel frukost. Däremot har jag säkert inspirerats av din dikt. När jag såg avslutningen som du citerade ur minnet så fint kom jag ihåg var jag hade sett en liknande lista. Det var i DN för något år sedan, och jag förstår nu att min lista bara är ett plagiat av en dikt som jag tror handlade om en lunch på Linjeflyg. Jag tror dock att jag överträffade längden på listan trots att min bara beskrev en frukost. Mina ursäkter till den okände författaren!
(161103)
(161115) 80-10-17 09:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161029: av Per Lindberg NADA Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg All dryck utom juice, kaffe och te levereras ombord på flygplanet i glasflaskor, om jag inte missar något. Hänsynen till flygvikten tycks vara tämligen liten när det gäller förpackningsmaterial. Porslins- och glasserviser är ju opraktiska genom risken för sönderslagning, förutom att de ger onödig vikt. Flaskorna däremot är hållbara. Trots allt tycker jag att maten vid charterflyg nu blivit i enklaste laget, även om den är fullt tillräcklig, och att förpackningarna inte skadar och knappast heller tar stor plats eller vikt. Däremot är det kanske slöseri med den präktiga kvaliten på fat, kaffekopp och bestick. Synd att de bara slängs, men det lönar sig i varje fall fortfarande förmodar jag. Tänk er frukosten eller middagen utan förpackningarna, allt i den pappersbox, som faktiskt finns. Brödet kunde kanske ligga fritt, men då finns ju utorkningsrisken. Det lilla vita brödet har ju en hård yta, till skillnad från övriga mjuka bröd. Papperet etc ersätter serveringspersonal. Allt kan serveras enkelt på en enda gång, förutom effektiv för- packning och hantering för transporter och förvaring. Förpackningsraseri eller utveckling i rätt riktning, det är frågan?
(161115) (kommentar i 161160)
(161160) 80-10-17 10:37 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161115: av Siv Bäcklund Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Juice brukar finnas i halvliters konservburkar. Det är konstigt att man har kvar de små miniatyrflaskorna för spritdrycker som antagligen väger lika mycket som innehållet. Omsorgen om flygvikten verkar inte konsekvent. Jag har hört att 1 kg extra kostar 1000:- extra i bränsle per år. En nackdel med de färdigpackade matboxarna är att alla får lika mycket, och de flesta äter inte upp maten. Jag skulle tro att nästan hälften av maten slängs tillsammans med plasten. Förmodligen skulle den bortkastade maten på flygplanen räcka till att hålla en miljon svältande barn vid liv.
(161160) (kommentar i 161351)
(161351) 80-10-17 15:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161160: av Lars Hellvig QZ Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Restaurangerna hade åtminstone förr tunnor för "grismat". Kanske finns någon, som tar hand om avfallet vid slutstationerna och som bara inte plöjer ner det. Kanske det lönar sig? Nuförtiden tycks sparsamhet förenat med arbete kosta mer än det "smakar".
(161351)
(161899) 80-10-19 11:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161027: av Per Lindberg NADA Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Det är ju numer ett åsiktsmode (ett paradigm - för att låta lärd) att förarga sig över förpackingsmaterial och borstslängd överlopps- mat. "Vår fattiga svältande värld" - paradigmet skulle man kanske kunna kalla det. I alla kommentarer enligt detta paradigm kan man höra suset av hängbjörken invid stugknuten, den reumatiska moderns plaskande med tvätten i vintevaken, klunkandet av det sura ölet som sköljer ned saltströmmingen, tuberkulösa kossors rosslande andhämtning bakom gödsestacken, och hönsens trivsamma skrockande iskrubben bredvid hönspigans resurssnåla logi. Som jag ser det, så har en flygpassagerare knappast orsak att bekymra sig om pappersboxen för frukosten, när han ändå inte valt att gå till fots, vilket ju annars varit mycket mer solidariskt mot såväl de våldtagna skogarna som de svältande barnen i östafrika. Var tid har sin dubbelmoral.
(161899) (kommentar i 162316)
(162316) 80-10-20 15:04 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161899: av Göran Westlund Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Var tid har sin dubbelmoral. Ja! Och sina cyniker vill jag gärna lägga till.
(162316)
(162745) 80-10-21 14:06 Arnold Magnusson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :161414: av Bo Janzon Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Ja om ens det. I våras när vi skulle landa på Kennedy fick vi landningsförbud efter utdelningen av de varma handdukarna. Vi hamnade på ett stängt flygfält i Baltimore. Det enda vi fick var en chokladbit, allt annat var slut. Och tydligen personalen ochså för all service försvann och vi såg inte till dem förrän 7 timmar senare när vi äntligen landade i New York.
(162745) (kommentar i 168080)
(162797) 80-10-21 15:44 Elisabeth Andersson Mottagare: Fritt forum Ärende: Elisabeth Andersson FOA 2 G Box 98 147 00 Tumba 0753-441 00 Hem Tibble Herrgård 150 11 Björnlunda 0158-207 52 Intr. Killar, hästar, trav, batik, keramik mm. Arb. Pysslar med polymerkemi på sekt. 272
(162797)
(162927) 80-10-21 18:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :133117: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: tro kontra vetenskap Vad är Occams rakkniv och "denna världsbild"?
(162927) (kommentar i 164620)
(163093) 80-10-22 04:28 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Ärende: Ny SI-enhet har kommit för intelligens. Den gamla IQ-normen byts ut mot enheten TER. 1 ter motsvarar en normalt begåvad individ. 1 deciter motsv. en vanlig idiot, 1 centiter motsv. ung. hjärndöd, 1 milliter, tja....
(163093) (kommentar i 163101, 163167)
(163101) 80-10-22 08:10 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163093: av Per Lindberg NADA Ärende: Ny SI-enhet Är det SIS som har släppt det där? Jag tycker att det är lite väl långt till jul för att komma med det redan. Eller ...
(163101) (kommentar i 164791)
(163167) 80-10-22 09:59 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Riktig svenska Kommentar till :163093: av Per Lindberg NADA Ärende: Ny SI-enhet Här är associationen mili(tär)-milli(ter) mer av fonetiskt ursprung. Men vad sägs om MEGAFONEN, som har tusen gånger starkare ljud än kilofonen. Och vad sägs om en GIGAntisk skyskrapa, som är tusen gånger högre än mitt MEGAntiska utedass?
(163167) (kommentar i 163747, 164672)
(163423) 80-10-22 16:31 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Ärende: Kontorsdatorn. Tekniska Museet och Studiefrämjandet ordnar tre föredrag över ämnet"Kontorsdatorn - Hot eller hjälpreda?" Tisdagen den 28 oktober kl 19.00 Vad händer med jobben? Björn Burell från Grafikerförbundet och LO:s dataråd framför LO:s syn på datoriseringen i arbetslivet. Tisdagen den 4 november kl 19.00 Datadelegationens arbetsuppgifter och problem. Delegationens ordförande Olof Johansson och professor Lars Kristiansson CTH samtalar om kraven på datadelegtionen. Åhörarna får ställa frågor. Tisdagen den 11 november kl 19.00 Grafisk presentation av data. Torleiv Orhaug FOA berättar om framtida möjligheter att omsätta siffermaterial i grafiska figurer såsom stapeldiagram, histogram, summapolygoner etc. Föredragen hålls på utställningen Hej dator vid Tekniska Museet.
(163423)
(163428) 80-10-22 16:38 Björn Bergström Mottagare: FOA Referensgrupp Telemötessystem Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163222: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Datakryptering Finns tillräckligt bra datakryptosystem att köpa i dag? Det har försports att inte alla är imponerade av den amerikanska standarden, och vår TSA är vad jag förstår ytterst svårimponerad av nya kryptosystem. Och TSA måste nog godkänna ett system som FOA tänker utnyttja. Är någon insatt i dessa frågor? (Jag är bara intresserad,ej insatt)
(163428) (kommentar i 164522)
(163747) 80-10-23 03:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163167: av Tomas Moll Ärende: Ny SI-enhet Ahh, 1 Fån 1/intelligens mätt i ter. Alltså: 1 megafån mostv. 1/1000 dels milliter. Kan någon komma på en bra användning av begreppet DECI-mera?
(163747) (kommentar i 163777)
(163777) 80-10-23 08:29 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163747: av Per Lindberg NADA Ärende: Ny SI-enhet DECI-mera: Ta bort en tiondel. Inte bara bra, utan också rätt användning av ordet.
(163777) (kommentar i 163847, 163851)
(163851) 80-10-23 10:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163777: av Björn Bergström Ärende: Ny SI-enhet Snarare bör det väl tolkas som "reducera t i l l en tiondel", dvs m e d 90 procent.
(163851) (kommentar i 163884, 164036)
(163884) 80-10-23 11:36 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163851: av Tomas Moll Ärende: Ny SI-enhet Varför då? Uttrycket kommer enligt Alf Henriksson m fl från Rom, där man levde i den föreställningen att om m tog av daga 10 % av dem som fienden misslyckats med då de drev ett romerskt förband på flykten,så skulle de återstående därav bli styrkta i lojalitet och tapperhet. Om detta är en martialisk eftervärlds fantasier eller om man som alltså sägs avrättade var tionde soldat som straff för förbandets misslyckande är väl inte helt klart. Att decimera ett förband är i alla fall att avrätta var tionde soldat.
(163884)
(164036) 80-10-23 15:20 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163851: av Tomas Moll Ärende: Ny SI-enhet Egentligen tvärtom: DECI-MERA == öka med en tiondel.
(164036)
(164753) 80-10-25 12:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Regnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregn Dj-a regn!
(164753) (kommentar i 164789, 165045, 165057)
(164771) 80-10-25 16:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Ärende: GEB Gödel, Escher, Bach av Douglas Hofstaedter har dykt upp i Sverige igen i paperback. Skall finnas på bl.a. Almqvist & Wiksell. Spring och köp!
(164771) (kommentar i 164778, 164920, 169289)
(164789) 80-10-25 17:02 BENGT BÄVER Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164753: av Lars-Åke Larsson Ärende: Regnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregn Jag håller med. Jag tycker inte heller om regnet. Inte för att tala om den snö som nu faller.
(164789)
(164791) 80-10-25 17:14 BENGT BÄVER Mottagare: Fritt forum Kommentar till :163101: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Ny SI-enhet VADDÅ JUL...
(164791)
(164914) 80-10-26 17:09 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång I går vid 11.30 ringde min far och föreslog att vi skulle delta i sökandet efter två pojkar, 5 och 6 år, som försvunnit vid Handen. Jag accepterade och vi kom överens om att han plockade upp mig i tid för att infinna oss till samling i polishuset i Handen kl 13. På vägen dit passerade vi kl. 12.45 förbi Vändelsö, se nedan. Polishuset var helt fullproppat av människor som inte visste någonting. Vi blev stående i en trappa i ca 20 minuter utan att något hände. 13.20 uppmanades de hemvärnsmän som kommit dit att gå neför trappan och ut. Vi övriga gick uppför trappan och slussades genom polisstationen genom deras garage till den lastgata som löper under Handens centrum (ökänd från de s k "Handenmorden"). Där stod hemvärnsmännen som tydligen bara tagit en annan väg till samma mål. I denna lastgata befann sig nu över 250 personer (poliser ej inräknade) varav ett 60-tal hemvärnsmän. De övriga, troligen över 200 personer kan grovt indelas i två kategorier: Orienterare från Storstockholm och övriga, nästan enbart från Handen. Orien- terarna utgjorde minst en tredjedel av dessa. Efter en stund tog en hemvärnsman till orda och föreslog en indening i grupper om ca 15 personer var. Ett påpekande att det vore en fördel om orienterarna letade i skogsterrängen och ortbefolkningen i anslutning till bebyggelse bemöttes ungeför med att det är bättre att ha en del orienterare i varje grupp. Efter gruppindelningen meddelades att vi skulle vänta medan polisledningen hade genomgäng av läget och skulle dela ut de områden som skulle genomsökas. Stämmningen blev med tiden alltmed irriterad. Det framkom att vi skulle transporteras med buss till sökområdena kring Vändelsö. De existerande grupperna indelades i 5 eller 6 huvudgrupper om 3-4 grupper. Vär grupp med numret 29 skulle tillhöra huvudgrupp 4. Denna grupp med stort inslag av orienterare skulle söka i villasamhället Vendelsömalm med omgivande öppen mark. Eftersom vi inte hade rätt utrustning (jag hade t ex en bunt orienterarkartor över omgivande skogspartier) gick vi en sväng ut till bilen och gick tillbaka för att fortsätta vår väntan. Framåt 14 kom vederbörande polisbefäl och repeterade med någon komplettering redan givna uppgifter om pojkarnas bostadsadress, namn samt att en vante som eventuellt tillhört dem hittats och de eventuellt iakttagits på Källtorpsvägen (ca 1,5 km hemifrån) på fredagskvällen. Transport skulle ske till Hagaskolan i vändelsö bortom det område som grupp 4 (huvudgrupp 4 menade han) skulle genomsöka. Bussarna räckte inte så de som kunde uppmanades ta bil. Dagsljuset var påfallande mycket svagare nu strax efter 14 än kl. 13 när vi anlände. Efter en stund stod nästan hela huvudgrupp 4 utanför Hagaskolan efter att ha passerat förbi vårt sökområde med egna bilar. Efter 10 minuter kom den för huvudgrupp 4 ansvarige polismannen. Han beordrade förflyttning från vår samlingsplats till en plats närmare skolbyggnaden. (Samlingen vid Hagaskolan gällde alla eller de flesta av de huvudgrupper som ingick) Efter att ha sagt ett par ord gick vi tillbaka föbi den plats vi nyss hade samlats på för att gå tillbaka i riktning mot Handen för att nå början av vårt sökområde. Vi lämnade Hagaskolan klockan 14.36. När vi nått början av sökområdet skulle huvudgrupp 4 (drygt 50 personer) som bestod av grupperna 27, 28 och 29 indelas i 5-mannagrupper. Därefter ställde alla upp på ett led (de där 5-mannagrupperna kom aldrig till användning) och klockan 13.50 kommenderades vi framåt med ca 5 m lucka över gärden och tomter kring Vändelsömalm. Sökplatsen passerade vi som sagt var över två timmar tidigare. Efter att ha genomsökt halva det tilldelade området återvände vi till Hagaskolan och satte oss i en buss för att invänta nya order. Det skymmde nu påfallande. Efter klockan 16 skulle vi nu börja genomsöka ett större område mellan Vändelsö/Gudö och genom ett större skogsområde ner mot Lyckebyn/Forsen/Österäng. Vi Började sökandet vid stora vägen (Gudöleden) och efter att ha sökt igenom ett villa/sommarstugeområde med 3-4 meters lucka var vi tvungna att avbryta sökandet omkring kl. 16.40 p g a mörker. Skogen hade i varje fall inte vi i huvudgrupp 4 kommit in i om man bortser från stora skogsbevuxna tomter. Så småningom lyckades polismannen via radion beställa en buss till den plats vid stod på. Eftersom vi frös (det hade fallit snöblandat regn hela tiden, temperaturen närmade sig nu noll) rörde vi på oss. Till sist återvände vi till Hagaskolan. Polismannen bad oss vänta medan han tog radiokontakt för att höra om spaningarna skulle forsätta under söndagen. Så småningon ätervände han med beskedet att det inte var bestämt om spaningarna skulle äterupptas på söndagen. Personligen gjode jag bedömningen att det var meningslöst att leta i skogen under söndagen - om de levde under lördagen måste de ha blivit genomblöta även om de t ex låg under en gran. Under natten mot söndagen var det flera minusgrader. Vi orienterare tyckte givetvis hela tiden att vi i fösta hand borde genomsökt skogen under lördagen i dagsljus, polisen hade bl a i högtalarbilar uppmanat folk att söka i uthus m m i bebyggda trakter. Min far ringde polisen i Handen efter att ha hört nyheten på radio. Den som tog emot sa på förfrågan ungeför "vågar man störa orienterare så här dags (lördag kl. 11) med att ringa och fråga om de vill ställa upp och leta?". De orienterare (ett 10-tal) som min pappa ringde hade en annan inställning. Redan under samlingen i lastgatan började det höjas röster av typen "Vi skiter i det här och sticker ut och letar själva". Pojkarna återfanns döda i skogen två kilometer från hemmet idag.
(164914) (kommentar i 164916, 164918, 164966, 164994, 165527)
(164916) 80-10-26 18:44 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164914: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Det framgick av 18-nyheterna att man idag hade 500-600 personer organiserade av polisen/hemvärnet för att leta efter pojkarna. Det fårvånade mig inte att höra att det inte var någon av dessa utan en privatperson som gett gig ut på egen hand som fann liken.
(164916)
(164920) 80-10-26 19:29 Jan-Eric Berg Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164771: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GEB Vad är det en samling gravyrer?
(164920) (kommentar i 164961)
(164959) 80-10-27 02:49 Bengt Bäver Mottagare: Fritt forum Ärende: Insomnia, svårt att sova. Här vaknar jag mitt i natten och kan inte sova, eller så kan jag helt enkelt inte sommna. Jag har försökt med allt: Räkna får Dricka en kopp varm mjölk Läsa en tråkig bok Räkna flera får Dricka mera mjölk och läsa en tråkigare bok. Ingenting har hjälpt. Det enda jag kommer fram till är att fåren är för många, mjölken gör mig pigg. Böckerna jag läser gör mig pigg och intresserad så att jag vill läsa mera (ofta gör jag det, till den tidiga morgonen). Att det sedan blir svårare och svårare att vakna behöver väll knappast tilläggas. ÄR DET NÅGON SOM KAN NÅGOT FUNGERANDE KNEP ?
(164959) (kommentar i 164968, 165429, 165504, 165832, 165905)
(164961) 80-10-27 05:30 Per Lindberg NADA Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164920: av Jan-Eric Berg US Ärende: GEB Alls icke! Inte en siffra rätt! GEB är en bok full med små mysiga historier av Lewis Carrol-typ, och en massa dylikt. Jag har inte läst boken, bara bläddrat i den, men OJ! vad intressant det verkade!!! Lars-Henrik Eriksson kan säkert ge en ingående rescension och analys av den. Eller hur, Krsna?
(164961) (kommentar i 165499)
(164966) 80-10-27 05:40 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164914: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Hur många personer försvann under skallgången? (Lite mer eftertänksam kommentar:) Eftersom det var så många som deltog, kanske bästa strategin hade varit att samla alla vid hemmet, och sedan söker alla radiellt från hemmet.
(164966) (kommentar i 165011)
(164968) 80-10-27 05:44 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164959: av Tord R Tengstrand Ärende: Insomnia, svårt att sova. Har du prövat att ävergå till night mode? Om man inte har några tider att passa, kan man med fördel försjuta sin dygnsrytm c:a 2-4 timmar framåt / dygn. Det hela "slutar" med att man stiger upp kl. 4 på morgonen, utsövd och med en sång på läpparna.
(164968)
(164994) 80-10-27 10:17 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164914: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Lördagens skallgång avbröts av mörker innan den nådde det område där pojkarna fanns. Pojkarna hittades ca 400 m NO Söderby gård (Se tre fornlämningstecken på Topografiska kartan eller skogsparti på telefonkatalogskartan). Detta område ingick i det område som skulle ha genomsökts av huvudgrupp 5 under lördagen. Enligt uppgigt som härrör från Sverker Tire'n (orienterare, journalist) som ingick i denna huvudgrupp avbröts emmelertid spaningarna p g a mörker innan man nått detta skogsparti.
(164994) (kommentar i 165557)
(165011) 80-10-27 10:34 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164966: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Jag är helt övertygad om att din metod skulle ha varit bättre än den som tillämpades. Jag tycker att det hade varit naturligt att sända ut folk från en plats, belägen centralt i sökområdet, efterhand som de anlände efter information till en (nybildad) grupp i taget. Hade det t ex bildats ett gäng på t ex 15 orienterare hade de kunna få sig ett skogsparti tilldelat och organiserat letandet inom detta själva. En grupp ortsbefolkning kunde ha tilldelats ett område begränsat av vissa vägar (ev. inkluderande små skogsområden. Transporter till sökområdet kunde skett genom samåkning i bil. Framför allt borde sökandet med hjälp av stora grupper skett tidigare. Larmet kom kl. 21.40 på fredagen. Frågan är om polisen skulle ha raggat orieterare, hemvärnsmän m fl för att leta med pannlampor onder natten eller om man skulle ha bett folk att vänta ända till gryningen med att böja leta. Att få tag på några hundra frivilliga med hjälp av telefonkedjor hade varit möjligt.
(165011)
(165045) 80-10-27 10:51 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164753: av Lars-Åke Larsson Ärende: Regnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregn Jo, men igår var det frost när jag skulle greja båten för upp- tagning. Fick bryta upp knopar och halvslag. Fast en fin dag var det!
(165045) (kommentar i 165059)
(165057) 80-10-27 11:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164753: av Lars-Åke Larsson Ärende: Regnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregn Håller med dig! Var ute i skärgården under helgen, helt inregnad hela lördagen, men söndagen blev fin med sol över ett lätt snötäcke. Strömmen gick som vanligt i den starka kulingen under lördagkvällen, men tog sig till morgonkaffet. Fick gå upp mitt i natten och elda. Katten frös och var orolig!
(165057) (kommentar i 165427)
(165059) 80-10-27 11:10 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165045: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Regnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregnregn Mina grannar fick skära av repen, med fina reparbeten och allt. Det gick väldigt lätt. Repen verkade helt sköra i kylan.
(165059)
(165207) 80-10-27 13:56 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Ärende: Datorföredrag I morgon, tisdagen 28 oktober kl 19.00 hålls ett föredrag på Tekniska Museet: Vad händer med jobben? Björn Burell från Grafikerförbundet och LO:s datorråd framför LO:s syn på datoriseringen i arbetslivet och pekar på olika problem inför framtiden.
(165207) (kommentar i 165510)
(165427) 80-10-27 17:53 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165057: av Siv Bäcklund Ärende: Slask Ni behövde i alla fall inte göra någon marschträning med kpist ute i det vit-grå-brun-gula. Halt efter en timme, 2 magasin om 18 patroner ladda, och sedan marschera tillbaka igen. Fast i själva verket var det rätt skönt att vara ute, och ännu skönare att komma tillbaka igen och duscha. Eller har jag blivit hjärntvättad som tycker att det var trevligt?
(165427) (kommentar i 165477, 165506, 165637)
(165429) 80-10-27 18:01 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164959: av Tord R Tengstrand Ärende: Insomnia, svårt att sova. Enkelt! Strunta helt enkelt i att sova en natt! Eller sitt uppe till kl 02 och programmera. Gå upp klockan 5 och fortsätt att programmera.
(165429)
(165499) 80-10-27 20:16 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164961: av Per Lindberg NADA Ärende: GEB Jo (hrk) så hör är det: Doug Hofstaedter ville göra en för lekmannen begriplig presentation av Gödels bevis. Under hand växte dock framställningen mer och mer och kom att omfatta bland annat, M.C. Escher, Artificiell Intelligens, Formella språk, Genbiologi, Zenon och Johann Sebastian Bach. Hela framställningen roterar kring ett centralt tema: självreferens. Detta är ju kärnpunkten i Gödels bevis och även (argumenterar Hofstaedter) i Eschers konst, Ärftlighetslära, AI och Bachs musik. Formen på boken består av ett stort antal kapitel avhandlande olika ämnen separerade av en dialog (alltid vansinnigt roliga) som belyser nästa kapitels innehåll. Huvudpersonerna i dialogerna är Achilles och sköldpaddan (jo, de springer i kapp i början). Efterhand blandas fler och fler personer in. Bl.a. Alan Turing, en myrslok och Tant Matilda (vem det är skall jag inte avsläja). Även om en del kan kännas lätt tradigt eller förenklat för läsare med någorlunda kunskaper i matematisk logik, så är hela boken en otroligt rolig och givande läsning. Man kommer att älska alla dess 800 (cirka) sidor. I sista numret av Elementa fanns en (småelak) recension av Gårding. Han undrade lite över det vetenskapliga innehållet, men förnekade inte att boken var i högsta grad läsvärd. Som sagt, SPRING OCH KÖP!
(165499) (kommentar i 165515, 166167)
(165504) 80-10-27 20:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164959: av Tord R Tengstrand Ärende: Insomnia, svårt att sova. Ta och läs ALGOL-68 rapporten! Speciellt delen där det förklaras vad en "hypernotion", "paranotion" och "metanotion" är för något! (Nej, nu var jag lite elak. Denna rapp. är faktiskt en riktigt bra bok)
(165504) (kommentar i 165731)
(165506) 80-10-27 20:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165427: av Martin Nilsson Ärende: Slask Det är helt uppenbart det!
(165506)
(165515) 80-10-27 20:20 Mats Wallin Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165499: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GEB Jag tror Martin Gardner har refererat boken för nåt år sen i sin spalt i Scientific American, och den verkade ju rolig om jag minns rätt.
(165515) (kommentar i 165788)
(165527) 80-10-27 20:25 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164914: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Jag läste visserligen om fiaskot i blaskan i morse, men att det skulle varit så här illa hade man knappast kunna föreställa sig!
(165527) (kommentar i 165633)
(165557) 80-10-27 20:42 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164994: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Efter att ha talat med Sverker Tire'n persoligen mäste jag modifiera mig något. Spridda delar av huvudgrupp 5 var faktiskt i närheten av den plats där pojkarna fanns vid mörkrets inbrott på lördagen. Den grupp om 15-20 personer som han tillhörde (grupp 30) hade splittrats under skallgången utan att återförenas.
(165557) (kommentar i 165559, 177641)
(165559) 80-10-27 20:46 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165557: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Usch vad läskigt det hela känns. Innan jag hade småbarn själv tror jag att jag tyckt ungefär: Å så hemskt, vad synd om barnen. och sen inte reagerat så mycket mer. Nu reagerar jag så oerhört mycket starkare, och kan inte få det hela ur tankarna trots att det hela var övcerspelat när jag hörde om det första gången (vi isolerar oss på landet över helgerna). Sen blir det ju inte bättre av Jan Åmans berättelse, bara att stå och se de tre fornminnes-R-en på kartan får mig nästan att må illa.
(165559) (kommentar i 165567)
(165567) 80-10-27 21:00 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165559: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Fyndplatsen ligger närmast det nordöstra fornlämningstecknet, det som ligger under a i "Lill-klena" på topografiska kartan.
(165567)
(165610) 80-10-27 22:33 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Skallgång. Jag har varit med och gått skallgång en gång när jag gick i gymasiet. Vad jag minns av det organisatoriska var att det så starkt inpräntades att vi skulle hålla kontakt med vår kamrat ÅT VÄNSTER. Den som gick längst åt vänster i kedjan följde då en strand. - Men det räcker ju med att en enda person i kedjan inte håller vänsterkontakten så splittras kedjan. Om terrängen ändrar karraktär så att avstånden måste minskas (eller det blir mörkare) så måste det också ställa hårda krav på de som går långt ut i kedjan. Två meter minskad lucka i en kedja på trettio personer betyder 60 meter förflyttning i sidled för den yttersta personen i kedjan.
(165610)
(165633) 80-10-28 01:03 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165527: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Det är alltid lätt att vara efterklok. när man får se svaret på problemet, exempelvis den där välkända tankenöten om de avfilade guldmynten och vågen, säger i alla fall jag: "Ja just det! Va lätt!" Men innan man sett svaret...
(165633) (kommentar i 165838, 165885)
(165637) 80-10-28 01:08 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165427: av Martin Nilsson Ärende: Slask Jo, det har inte undgått att märkas. Fast på det hela taget lät det ju trevligt, bortsett från det där med "ett magasin om 18 patroner ladda" (underlig notation dom har, militärerna!). Det finns inget som heter dåligt väder, bara olämplig klädsel.
(165637)
(165731) 80-10-28 09:47 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165504: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Insomnia, svårt att sova. En pilsner och en doktorsavhandling var FGB's recept
(165731)
(165788) 80-10-28 10:38 Lars Hellvig Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165515: av Mats Wallin FOA1 Ärende: GEB ...och i våras recenserades den i DN av någon USA-baserad svensk vetenskapsman. Hälften av hans anmälan utgjordes av en något stelbent översättning av Gardners dito. Plagierad alltså, utan angivande av källan.
(165788) (kommentar i 166391)
(165885) 80-10-28 12:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165633: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Varje minut kunde varit mycket dyrbar, så länge efter det pojkarna försvann, i det vädret, och i det väntade vädret!! Jag tycker det var en fruktansvärd historia om ren klantighet och brist på inlevelse och förstånd. Lördag morgon hade ju pojkarna redan varit ute en hel natt. Bara det måste ha varit kritiskt. Det är klart man kan vara efterklok, i synnerhet som fadern tydligen trodde, att pojkarna rövats bort. Men skallgång borde vara det första som prövas, och det snabbt. Här hade man ju också många orienterare och frivilliga, som gärna ställde upp. Dock inte för att själva stå och frysa i kylan och regnet.
(165885)
(165887) 80-10-28 12:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Vad människor ofta verkar vara handfallna och hjälplösa! Jag läste en gång för länge sedan, hur ett barn fallit i från strömkajen och drunknat, medan kajerna var fulla av folk som såg på. Ingen vågade hoppa i och försöka en räddning. Själv var jag en gång med om att rädda en kamrat, som åkt ner i en vak under skridskoåkning. Ingen vågade ta sig ut till vaken, och någon livlina hade vi inte. Däremot hade vi skärp, och ordnade snabbt en förbindelselina. Någon fick ta av sig sin skridsko, som gick bra att få ett fast tag i. Sedan gjorde vi en kedja av oss själva som förlängning och drog för allt vi var värda, medan vi spände våra skridskospetsar i isen och ålade oss baklänges. "Vi" var 5 st 12-13-åringar.
(165887) (kommentar i 165889, 166132)
(165889) 80-10-28 12:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165887: av Siv Bäcklund Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? I samma stad fanns en gymnastiklärarinna, som räddat flera drunknande. Hon tjänstgjorde som simlärarinna om somrarna och var alltid mycket noga med att lära ut livräddning ordentligt. Och jag såg henne i aktion ett par gånger. Förutom att hon kunde knepen för att göra sig fri i vattnet, så brukade hon rekommendera att ta vederbörande i håret, i varje fall tills personen blev tillräckligt lugn. En drunknande kan ha jättekrafter. I de här fallen var det också mest män, och hon var ganska liten och spenslig. Vi fick också ha brottningsövningar i vattnet, för att lära oss att klara oss. Rädda blev vi faktiskt aldrig. Kanske kunde det vara nyttigt att även berätta om lyckade fall? Flera?
(165889)
(165905) 80-10-28 13:17 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164959: av Tord R Tengstrand Ärende: Insomnia, svårt att sova. Ett lagom stort glas whisky brukar fungera för mig....
(165905)
(166132) 80-10-28 16:27 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165887: av Siv Bäcklund Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Är inte det där en storstadssjuka ? Stockholmarna har lärt sig att inte bry sig om sin nästa, att klara sig själv först och främst. Ju fler människor - dessto mer utspätt blir ansvaret pe människa, tycks det. Prova att stoppa en bil på en storstadsväg - det går nästan inte. På en ödslig norrlandsväg stannar den första bilisten !
(166132) (kommentar i 166188)
(166167) 80-10-28 17:13 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165499: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GEB Usch på mig! Tant Hillary skulle hon heta! (Inte första gången jag sagt fel heller...
(166167)
(166188) 80-10-28 17:37 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166132: av Jörgen Pihl Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Något som stött mig några gånger är polisens agerande när de väl kommer till någon form av akut händelse. Speciellt den kategori av poliser som transporteras i minibuss och uppträder i form av kvartsplutoner har tt till synes starkt behov av att få alla individer, som ite är poliser, bakom avskärmningar. Det leder till att de driver bort inte bara den gloende pöbeln utan också de medborgare som har satt igång med någon form av positiva aktioner. Det är mycket farligt eftersom ens benegenhet att ge sig in i dessa situationer minskar för varje gång som man blir bortmotad när man har gjort eller försöker göra något aktivt.
(166188) (kommentar i 166491)
(166391) 80-10-28 23:00 Per Lindberg NADA Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165788: av Lars Hellvig QZ Ärende: GEB Det är vad jag alltid tyckt, DN:s recencenter är OVANLIGT inkompetenta. (Rescencenter i gemen är ju bara inkompetenta. Ni vet ju vad Isaac Asimov tycker om rescencenter...)
(166391) (kommentar i 166493)
(166491) 80-10-29 08:50 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166188: av Ulf Arborelius KI Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Ush ja. Kanske de stackars poliserna är miljöskadade av sitt arbete ? Dessutom är det ju som bekant svårt att få tag i folk som vill arbeta som polis i Stockholm. Så man får ta vad man har....
(166491) (kommentar i 166555)
(166493) 80-10-29 08:52 Jörgen Pihl Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166391: av Per Lindberg NADA Ärende: GEB Det gäller väl inte bara recencenterna ? Jag vet fler på DN som är inkomptenta..
(166493) (kommentar i 167064)
(166555) 80-10-29 12:14 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166491: av Jörgen Pihl Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Oftast är vi ju kritiska, och då råkar inte minst poliserna i blåsväder. Det är politiskt förtjänstfullt i vissa kretsar att skälla på poliser, och det spred sig snabbt för en del år sedan. Följande historia avviker. Jag vaknade en natt av oväsen utanför (inte ovanligt), men den här gången var ljudnivån ovanligt hög. När jag tittade ut stod ett 50-tal ungdomar passiva och tittade på hur 4-5 man miss- handlade en annan. Det var fråga om verkligt grov misshandel, kanske försök till mord. Jag ringde snabbt polisen, och inom några minuter var faktiskt e "Svarta Maja" eller liknande på platsen. Det verkade hypereffektivt. Inom en kort stund hade de fått tag på bråkmakarna, varefter övriga började droppa av. Någon flicka hade dristat sig till att ropa: "Nä, lägg av va!" Att polisen kom så snabbt kan ju ha varit en tillfällighet, de kan ha varit alldeles i närheten, någon annan kunde ha ringt före mig. Det tråkiga är väl att lagstiftningen egentligen rätt effektivt hindrar, att "någon lägger sig i". Har för mig att man kan råka illa ut (oavsett om man blir slagen etc) på grund av i mitt tycke egendomliga lagar. Detta torde vara till stor fördel för både brottslighet och bråk. Vet dock föga om detta.
(166555) (kommentar i 166906)
(166906) 80-10-29 18:35 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166555: av Siv Bäcklund Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Ingen skäller väl på poliser för att de tycker att det är roligt (utom vissa omogna individer). Sanningen är ju den att poliser pga sin pressade arbetssituation, sin unika position att ha rätt att utöva våld, m.m. lätt kommer att använda onödigt mycket våld, också i situationer där inget speciellt våld skulle krävas. (Jag och ett tiotal andra personer blev en gång hotade med att bli skjutna av en polis med dragen pistol på T-centralen). Detta problem förstärks ju ytterligare av att poliser får utreda misstankar om sina egna brott! Därför tycker jag att t.ex. förslaget om medborgarvittnen är utmärkt. Risken blir mindre både att folk misshandlas på polisstationen och att poliser blir oskyldigt anklagade för misshandel.
(166906) (kommentar i 167474)
(167064) 80-10-30 03:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :166493: av Jörgen Pihl Ärende: Inkompetens Hmmmmmm! Peters Princip gäller ju överallt, så...
(167064)
(167337) 80-10-30 15:00 Thomas Lindberg Mottagare: Fritt forum Ärende: flyttningen till G-huset Kommer troligen inte att ske förrän efter årsskiftet. ADB-gruppen som sitter längst in i korridoren kan nämligen inte flytta ut förrän omkr 1 december då deras nya lokaler i A-huset blir lediga sedan därvarande personal flyttat in i då renoverade lokaler i C-huset!!
(167337) (kommentar i 167390)
(167390) 80-10-30 16:37 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :167337: av Thomas Lindberg Ärende: flyttningen till G-huset Att se referenser till G-huset när man jobbar på Stockholms Universitet i Frescati känns alltid lustigt. Jag brukar i stunder av depression i arbetet planera min flyttning till G-huset i Frescati (universitetet har husen A t o m F ).
(167390)
(167500) 80-10-30 19:03 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :167474: av Martin Nilsson Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Jodå! Jag läste i tidningen häromveckan att JO hade prickat (tror jag) polisen ifråga. Observera också att pistolen inte riktade sig mot den person som motsatte sig det gripande av honom som pågick, utan mot åskådarna.
(167500) (kommentar i 167566)
(167566) 80-10-30 21:51 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :167500: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Vad ska en polis göra om någon "reser livsfarligt vapen" mot polisen (eller annan person)? Vända andra kinden till? Det ska faen vara polis idag...
(167566) (kommentar i 167657)
(167657) 80-10-31 08:25 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :167566: av --Tommy Ericson Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Det är nog lätt att kritisera i desa fall. Jag brukar alltid dra parallellen med sjöförklaringar; i ett väl upplyst rum bedömer man befälhavarenvaktbefälets agerande under en session som tar ibland veckor. Man vrider och vänder på föreskrifter och rekommendationer för att se om något fel möjligen har begåtts. Så småningom fäller man för det mesta någon för att han inte kom till samma slutsats när han själv ensam, i mörker, och på sextio sekunder hade att bedöma problemet. Är det någon skillnad när man dömer en 19-årig polis för att han felbedömde en situation där han kände sig fysiskt hot ? Folk som aldrig har att fatta allvarliga beslut under tidspress borde nog uttala sig försiktigt. Vi har ett stort antal yrken och situationer där resonemang och argument för och emot inte hinns med; den stackars människan får lita till att hans genom utbildning och erfarenhet modifierade instinkt leder honom rätt. Och det är inte alltid fallet. Vem kastar sedan första stenen från sin TV-fåtölj? (Skjut in ett / i befälhavarenvaktbefälets och -ad efter hot)
(167657) (kommentar i 167913)
(167913) 80-10-31 17:28 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :167657: av Björn Bergström Ärende: Hur klarar vi kritiska situationer? Jag har inte fördömt poliser för att de ibland gör saker liknande det jag beskrev! Vad jag vill ha fram är att polisernas pressade situation och överdrivna sammanhållning utåt leder dels till att de blir mer frestade att använda våldsmetoder eftersom det är mycket svårt att komma åt, dels att allmänheten blir sur på polisen, vilket i sin tur leder till ännu mera pressad arbetssituation o.s.v. Dock är jag inte alls rädd för poliser eller känner någon speciell brist på förtroende. Med s.k. väktare är det en helt annan sak..
(167913)
(168075) 80-11-01 15:54 --Jacob Palme Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :157485: av Ulf Arborelius KI Ärende: Läkarspel. Skriv "DO MILÄ311,2274Å"
(168075)
(168080) 80-11-01 16:01 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :162745: av Arnold Magnusson Ärende: Frukost aväten på Lufthansa, Arlanda-Hamburg Jag har alltid mat med mig när jag flyger - vis av dålig erfarenhet. En gång när jag flög Stockholm-Nizza fick jag ingen mat från kl 11 (då jag åkte hemifrån) till kl 20 (då jag var framme i Nizza). Jag hade haft tid att köpa mat vid pausen i Köpenhamn om jag vetat att det skulle behövas, men det visste jag ju inte då, övriga pauser var för korta.
(168080)
(168398) 80-11-03 12:23 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Gitarrstämning Vilka tner skall strängarna på en vanlig (aukustisk) gitarr vara stämda i?
(168398) (kommentar i 168420)
(168420) 80-11-03 12:37 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :168398: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Gitarrstämning Det är från högst till lägst E - B - G - D - A - E. (Tror jag ... )
(168420) (kommentar i 168441, 168886, 169037)
(168441) 80-11-03 13:35 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :168420: av Curt Wells Ärende: Gitarrstämning OBS att det B som avses är amerikanska B, dvs vad vi kallar H!
(168441)
(168668) 80-11-03 17:32 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Föredrag Föredrag på Tekniska Museet tisdag 4 november kl 19.00 Datadelegationens arbetsuppgifter och problem. Delegationens ordförande, riksdagsman Olof Johansson, och professor Lars Kristiansson CTH samtalar om de krav som kommer att ställas på datadelegationen och vilka möjligheter som finns för att uppfylla dem. Åhörarna kommer att få rikliga tillfällen att göra inlägg och ställa frågor.
(168668)
(168886) 80-11-03 21:34 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :168420: av Curt Wells Ärende: Gitarrstämning Eller från låga till höga: Alla Dumma Gillar Hallonsaft - med E på sidorna.
(168886)
(169037) 80-11-04 09:27 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :168420: av Curt Wells Ärende: Gitarrstämning En Av De Goda Heter Eva har jag lärt mid en gång i tiden.
(169037) (kommentar i 169580)
(169289) 80-11-04 15:43 Tord Beckman Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :164771: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GEB Spring gärna och köp Gödel, Escher, Bach hos Almqvist&Wiksell men glöm inte att ha med 104 kronor!
(169289) (kommentar i 169384, 169445)
(169384) 80-11-04 17:40 Johnny Eriksson (NADA) Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169289: av Tord Beckman Ärende: GEB Om du bara har 73 kronor kan du springa till hörnan, stureplan istället. Om de har några kvar.
(169384)
(169445) 80-11-04 20:50 Mats Wallin Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169289: av Tord Beckman Ärende: GEB Den finns f.ö. på FOA 1 bibliotek, fast den engelska versionen. Men ställ er i kö.
(169445) (kommentar i 169541, 169604, 171196)
(169541) 80-11-05 02:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169445: av Mats Wallin FOA1 Ärende: GEB ENGELSKA versionen? Finns det >1 version??
(169541) (kommentar i 169664)
(169580) 80-11-05 02:23 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169037: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Gitarrstämning Sen finns det ju andra sätt att stämma en gitarr. "Open tuning" (va heter det på äran och hjältarnas språk?) är rätt kul, och lätt at spela med (t.ex. för klåpare som mig). OT går ut på att man stämmer gitarren i ett ackord, t.ex. E-H-E-GÄ-H-E . Detta medför att om alla strängarna slås an, får man utan större anstränging ett välklingande ackord. Det innebär även att man kan lira "steel guitar" eller "bottleneck". Fast det kanske inte är så bra om man ska försöka lära sig att hitta tonerna om man har två olika standards att utgå från.
(169580)
(169590) 80-11-05 08:23 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt heter minnesramsan för ökande b-förtecken. Är det någon som kan ramsan för kors-förtecknen? Jag vill minnas att den börjar med Ge dem alla ...
(169590) (kommentar i 169596, 169606)
(169606) 80-11-05 08:49 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169590: av Arne Franse'n Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Gå du Axel efter Håkans fiskar. Så får man lära sig enl Hugo Hammarströms ide'er. dem alla en hel fisk. Vilken ramsa man väljer har väl ingen betydelse, bara man lyckas komma ihåg sin ramsa. Minns man endast den ena ramsan, t ex för b-förtecknen, kan man ju även ur denna ramsa få fram kors-förtecknen och vice versa. Men du frågade ju inte efter vilka kors-förtecknen var, utan efter ramsans lydelse.
(169606) (kommentar i 169658, 169731)
(169654) 80-11-05 09:50 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Ärende: Uppsnappat i vimlet Fy tusan för individualister - de är likadana allihop!
(169654)
(169658) 80-11-05 09:55 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169606: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt "dem alla en hel fisk" skall vara "Ge dem alla en hel fisk".
(169658) (kommentar i 169857)
(169664) 80-11-05 10:03 Mats Wallin Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169541: av Per Lindberg NADA Ärende: GEB Jag menade förstås oöversatt.
(169664) (kommentar i 170198)
(169857) 80-11-05 13:07 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169658: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Ramsan "Ge dem alla..." är kanske inte så lyckad, eftersom "ge" uttalas mjukt här. Det heter ju g-dur (hårt uttal) och inte ge-dur (mjukt uttal). Förstår ni vad jag menar? Jag håller alltså på "Gå du Axel efter Håkans fiskar".
(169857) (kommentar i 170903)
(170198) 80-11-05 20:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169664: av Mats Wallin FOA1 Ärende: GEB Den finns väl inte översatt.
(170198) (kommentar i 170322)
(170322) 80-11-05 22:29 Mats Wallin Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170198: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: GEB Då har jag läst slarvigt, jag har under hela diskussionen trott att nu har det kommit en svensk upplaga, just av den anledningen att jag såg den recenserad för kanske ett år sen. Men nu har den alltså hunnit hit. Ursäkta mig alla för mina falska löften om olika versioner....
(170322) (kommentar i 170956)
(170446) 80-11-06 08:13 Anders Andersson 365 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Fritt forum Ärende: . Nu har vi äntligen fått möjlighet att köra via QZ även från vår terminal tack vare ny monitor till PHILIP. Jag jobbar på sekt 365 i Linköping med radarsystem och sensorer. Tel 013/118458. Privat? Har egen häst (svenskt halvblod) som jag både rider och kör. I övrigt är ide'genereringen många potenser större än möj- ligheterna till praktiskt genomförande. Fackligt? Är ord. leda- mot i FCTF styrelse.
(170446) (kommentar i 170451)
(170446) 80-11-06 08:13 Anders Andersson 365 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Fritt forum Ärende: . Nu har vi äntligen fått möjlighet att köra via QZ även från vår terminal tack vare ny monitor till PHILIP. Jag jobbar på sekt 365 i Linköping med radarsystem och sensorer. Tel 013/118458. Privat? Har egen häst (svenskt halvblod) som jag både rider och kör. I övrigt är ide'genereringen många potenser större än möj- ligheterna till praktiskt genomförande. Fackligt? Är ord. leda- mot i FCTF styrelse.
(170446) (kommentar i 170451)
(170451) 80-11-06 08:18 Anders Andersson 365 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170446: av Anders Andersson 365 Ärende: . Inlägget var ämnat för pres. av nya KOM-deltagare men hamnade här då det mötet var "skrivskyddat?".
(170451) (kommentar i 170474)
(170468) 80-11-06 08:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Sveket Ush ! Nu ska man bygga ett tio-tal sotspridande kolkraftverk i Sverige trots att vi i folkomröstning sagt oss vilja använda kärnkraft i stället. Var för respekterar man inte folkviljan ? Och varför är det så tyst om denna miljöhotande utbyggnad i massmedia ? Och varför gör inte miljörörelsen något, nu när vi ställs inför v e r k l i g a miljöhot och inte bara inbillade ?
(170468) (kommentar i 170639, 170907, 170964, 171403, 173126)
(170474) 80-11-06 09:09 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170451: av Anders Andersson 365 Ärende: . Presentationer skriver man med Ändra Presentation-kommandot eller då man får uppfordran av KOM att göra det (5te ggn man går in tror jag).
(170474)
(170639) 80-11-06 12:23 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170468: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Jaså, var det det vi röstade om: Kärnkraftverk i stället för kolkraftverk?
(170639)
(170903) 80-11-06 18:48 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169857: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Samma här. Och sedan kan man stämma gitarren efter flagoletter vilket om det lyckas och man har en bra greppbräda ger ett bra resultat.
(170903) (kommentar i 171326, 173105, 173136, 173174)
(170907) 80-11-06 18:50 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170468: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Ja, det är otäckt. Men det är ju inget scoop längre, pressen vill ha nya fräsha inslag efter ett tag. Som Afganistan och Reagan.
(170907) (kommentar i 171407)
(170956) 80-11-06 20:34 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170322: av Mats Wallin FOA1 Ärende: GEB Nej, vad som hade hänt var att deT hade kommit en paperbackupplaga. Den ursprungliga (inbundna) upplagan var har nämligen varit slut på förlaget i åtminstone ett halvår.
(170956)
(170964) 80-11-06 20:38 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170468: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Om du ursäktar, så har faktiskt folkviljan sagt att kärnkraften skall AVVECKLAS på 25 år!
(170964) (kommentar i 171164, 171411)
(171164) 80-11-07 10:20 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170964: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Sveket Med fog kan man kalla Folkkampanien 'society of bad losers'.
(171164) (kommentar i 171201, 171445, 172316)
(171196) 80-11-07 12:05 Krister Janzon Mottagare: Science Fiction, framtid, spekulativa ideer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :169445: av Mats Wallin FOA1 Ärende: GEB Finns det en svensk version ?!
(171196)
(171201) 80-11-07 12:11 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171164: av Curt Wells Ärende: Sveket O fog!
(171201)
(171319) 80-11-07 13:31 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Datorföredrag Tisdagen 11 november kl 19.00 blir det föredrag på Tekniska Museet av Torleiv Orhaug FOA3: Grafisk presentation av data. Ett kommande intressant användningsområde för datorer är grafisk presentation av data. Man vet att människan har svårt att ta emot omfattande siffermaterial och statistik. Med hjälp av datortekniken kommer man i framtiden arr kunna omsätta statistik och siffermaterial till grafiska figurer t ex i form av stapeldiagram, cirkeldiagram, histogram, summapolygoner etc.
(171319) (kommentar i 171919)
(171403) 80-11-07 15:03 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170468: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Den största faran med fossilkraft kanske är koldioxiden? Koldioxid har som bekant den effekten att den ändrar värmebalansen i atmosfären, vilket får till följd att teperaturen på jorden stiger. Enligt vad jag vet (alldeles för lite, egentligen!) ligger vår planet MYCKET nära avgrunden vad klimatet beträffar. Det är inte många grader som behövs för att vårt klimat ska "slå över" till något som liknar venus'. Detta skulle i värsta fall innebära slutet för allt liv på jorden. Redan nu har vi problem med öknarna som breder ut sig. Vad gör miljövännerna? (OBS! Detta inlägg är mera SPEKULATION än FAKTA. Det brukar vara lite svårt att hålla isär, i sådana här debatter, så jag säger det explicit.)
(171403) (kommentar i 172410, 172618)
(171407) 80-11-07 15:04 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170907: av --Tommy Ericson Ärende: Sveket Datorer och DNA ligger bra till för nya friska grepp från pressen.
(171407) (kommentar i 173684)
(171411) 80-11-07 15:09 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170964: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Sveket I det politiska liver är "på lång sikt" till efter nästa val, dvs 3 år. "mycket lång sikt" är ca 10 år. 25 års tid får anses vara = oändlig tid , i dessa mått mätt.
(171411)
(171445) 80-11-07 15:33 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171164: av Curt Wells Ärende: Sveket Jaha?
(171445)
(171919) 80-11-08 14:50 Olle Johansson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171319: av Tord Beckman Ärende: Datorföredrag VI PÅ STUDIEFRÄMJANDET ARRANGERAR DETTA FÖREDRAG I SAMARBETE MED TEKNISKA MUSEET.
(171919) (kommentar i 173111)
(172316) 80-11-10 09:12 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171164: av Curt Wells Ärende: Sveket Om man anser att mänsklighetens framtid är bara en fråga om 'sportsmanship'.
(172316)
(172330) 80-11-10 09:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: SJ I dag höll Uppsalapendeln tiden för första gången på månader. Var det månne Linköpinsolycken som fick Sj att skärpa sig ? F ö tycker jag det är skandal att Sjs lok inte har autopilot. Hur många olyckor hade vi inte då kunnat undvika ? Vem i Sjs ledning är det som bromsar teknologin ?
(172330) (kommentar i 172820, 172881)
(172410) 80-11-10 12:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171403: av Per Lindberg NADA Ärende: Sveket Det finns en hel del rapporter, och trovärdiga sådana vad jag kan bedöma, som talar om en annalkande istid, som skulle kunna inträffa i princip när som helst, och som har med solaktiviteten etc att göra. Även det minskande ozonlagret och den omfattande skogsavverkningen i hela världen inverkar och minskar koldioxid- halten. Än så länge tycks det inte finnas större skäl att oroa sig för det ena eller det andra, i så fall snarare att det i en lång cykel blir kallare igen och att där även kan ske hastiga förändringar, med stora konsekvenser. New Scientist har redogjort ganska omsorgsfullt för den här typen av problem det senaste året, eller de två senaste åren.
(172410) (kommentar i 172453)
(172453) 80-11-10 13:36 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172410: av Siv Bäcklund Ärende: Sveket Förbrukar inte skogen koldioxid och alstrar syre?
(172453) (kommentar i 172548)
(172548) 80-11-10 15:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172453: av Bengt Alenius QZ Ärende: Sveket Jo, och även ozon, som ju kemiskt består av tre syreatomer i molekylen. Torde ha betydelse för försörjningen av jordens ozonlager, som i sin tur förhindrar värmeutstrålning. När ozonlagret minskar även temeperaturen. Det senare skulle kunna uppvägas av en viss drivhuseffekt, genom ökning av koldioxidhalten.
(172548)
(172618) 80-11-10 16:57 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171403: av Per Lindberg NADA Ärende: Sveket Det finns väl ingen risk för att vi skulle få ett Venus-klimat om koldioxihalten i atmosfären ökar. Den stora risken är, efter vad jag har för mig att temperaturen stiger eftersom drivhuseffekten" blir större. Det behövs inte så mycket för att polarisarna skall börja smälta undan. Då stiger havsytan, det finns mycket is. Stora områden kan översvämmas.
(172618)
(172820) 80-11-10 23:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172330: av Jörgen Pihl Ärende: SJ Jaså?? När jag åkte hem så gick tågen 20:25, skulle ha gått 20:00. Jag behöver väl inte påpeka att tåget var lika mycket försenat redan när det kom till Uppsala, och när vi äntligen anlände till Stockholm.
(172820)
(172881) 80-11-10 23:48 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172330: av Jörgen Pihl Ärende: SJ Alla flygbolag jag vet, har alltid TVÅ piloter ombord. Orsaken är uppenbar. Men SJ:s personal är väl inte anställda för att tänka, antar jag...
(172881) (kommentar i 172968, 173058)
(172968) 80-11-11 08:36 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172881: av Per Lindberg NADA Ärende: SJ "Död mans grepp",finns inte det längre? Eller ställer de portföljen på handtaget?
(172968) (kommentar i 172970)
(172970) 80-11-11 08:44 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172968: av Björn Bergström Ärende: SJ Nej, man har "död mans fot" i stället. Man ska hålla en pedal i mellanläge, för hårt eller för lätt tryck stoppar tåget. Men en van förare ställer naturligtvis portföljen under pedalen, sedan kan han sova tryggt, men tyngden vilande på foten. "Död mans grepp" är typexempel på dålig ergonometri. I stället borde man tex med slumpmässiga intervall presentera en signal på en av tre lampor, som föraren måste släcka inom en viss tidsintervall för att inte t;get ska stanna. (När jag själv kontruerar människa-maskin system brukar jag alltid utgå ifrån hur motsvarande människa0människa system skulle se ut. I lokfallet skulle t ex en annan person med ojämna mellanrum säga "Är du vaken, Kalle ?", inte hela tiden hålla honom i handen (foten !) som SJs system gör)
(172970) (kommentar i 172982, 173419)
(172982) 80-11-11 09:04 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172970: av Jörgen Pihl Ärende: SJ För flera år sedan var jag med om ett studiebesök vid SJ lokverkstäder i Hagalund. Man visade med stolthet ett nytt lok, jag minns inte vilket. Där hade föraren en pedal som han måste sparka till då och då. Den pedalen måste SJ ta bort; personalen protesterade mot den.
(172982) (kommentar i 172988)
(172988) 80-11-11 09:15 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172982: av Tord Beckman Ärende: SJ Det kanske inte bara är petrifierad ledning SJ lider av; jag erinrar mig den gamla historien att engelska järnvägsfacket genomdrev att man skulle ha en man som bromsare i sista vagnen trots att tågen sedan decennier bromsades med tryckluft från loket. Fick facket bort en säkerhetsanordning på loken bör skallet kanske inte ensidigt riktas mot ledningen. Men man kan ju undra vad SJ har emot radio t ex? Varenda buss och lastbil snart sagt har ju radio.
(172988) (kommentar i 173421)
(173058) 80-11-11 10:25 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172881: av Per Lindberg NADA Ärende: SJ Om en ensam pilot blir satt ur spel störtar flygplanet förr eller senare, men med ett tåg där en ensam lokförare sätts ur spel händer inget värre än att tåget stannar - förutsatt att det s.k. dödmansgreppet (på RC-loken en fotpedalstång) fungerar. Så har tydligen ej skett vid Linköpingsolyckan, antingen beroende på att föraren haft tillräcklig vakenhet för att bibehålla rätt pedalkraft eller på att pedalkraften ändå råkat komma inom rätt intervall. (Pedalen ska hållas nedtrampad i ett mellanläge, just dit där en ytterligare motfjäder börjar verka. Kommer man ifrån detta läge med mer än någon cm och om man inte återvänder till läget inom 7 sek, utlöses nödbromsventilen)
(173058) (kommentar i 173100)
(173100) 80-11-11 11:58 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173058: av Tomas Moll Ärende: SJ Presis det samme både for tog og fly. Begge stanser för eller senere.
(173100) (kommentar i 173198)
(173105) 80-11-11 12:11 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170903: av --Tommy Ericson Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Tonarter med närmast högre eller lägre antal förtecken ligger på en ren kvints avstånd från varandra. Man kan ju alltid räkna ut hur många förtecken en tonart har, men ramsorna är ändå en bra hjälp, tycker jag. Vill man se lagbundenheten hos tonarterna kan man rita upp en s k kvintcirkel. Vid enharmoni gäller det att veta vilken stamton man härlett från ( fiss-gess, giss-ass t ex klingar ju lika)
(173105)
(173111) 80-11-11 12:13 Överföring från FOA 3 Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :171919: av Olle Johansson Ärende: Datorföredrag Original: (14365) 80-11-11 07:49 BERTIL LARSSON Det finns redan idag företag som kommersiellt ägnar sig åt att framställa önskad typ av diagram med hjälp av dator. Jag har i min hand infomaterial från Diagram Service i Täby. Vid L89 har FOA Info, B Gripstad, samma material. Enligt Gripstad kan QZ - om intresset är tillräckligt stort - lägga upp motsvarande program för diagramutformning.
(173111)
(173126) 80-11-11 12:33 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170468: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Kolkraftverk kan väl med modern teknik byggas så att de inte sprider en massa sot? Det verkar som om avancerad teknik endast existerar i samband med kärnkraften, när dess förespråkare uttalar sig. Vi har inte i folkomröstningen sagt att vi vill ha kärnkraft i stället för kolkraft. Kolkraft fanns i alla linjernas planer. Folkviljan sa väl med 80% majoritet att kärnkraften skulle avvecklas på 10-25 år, eller hur? Bäst att sätta igång nu. På vilket sätt innebär kärnkraften endast "inbillade" miljöhot? Har du glömt Harrisburg?
(173126) (kommentar i 173233, 173260, 173314, 173800)
(173136) 80-11-11 12:48 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170903: av --Tommy Ericson Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Om man stämmer efter flageoletter får man väl absolut rena intervall? Man vill väl ha en tempererad stämning?
(173136) (kommentar i 173848)
(173174) 80-11-11 13:25 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :170903: av --Tommy Ericson Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag förstår nog inte riktigt. Hur kan resultatet bli bra på en gitarr, son har fasta band? Även om man undviker modulation, och alltså endast håller sig inom en och samma tonart, kan väl resultatet aldrig bli bra? Men det kanske beror på vad man menar med bra?
(173174) (kommentar i 173850, 173893)
(173198) 80-11-11 13:41 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173100: av Knut Smaaland UiO Ärende: SJ Og alle pasesjererne i både tog og fly vil dö för eller senere.
(173198) (kommentar i 173235)
(173233) 80-11-11 14:24 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173126: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket är det nå'n som gjort en säkerhetsstudie över fårfarmning? jag kräver helt säker förvaring av avfallet från denna suspekta hantering!
(173233) (kommentar i 173429, 173846, 174445)
(173235) 80-11-11 14:27 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173198: av Tomas Moll Ärende: SJ deya fraendr deya fe' deyr self it sama ek vet ein at aldri deyr domr um dauthan hvern
(173235) (kommentar i 173244, 173425, 173454)
(173244) 80-11-11 14:37 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173235: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: SJ Vad är detta? Isländska?
(173244) (kommentar i 173252, 173264)
(173252) 80-11-11 14:47 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173244: av Leoncio Maya Ärende: SJ Jo, men dessförinnan var det en s k Norgehistoria, författad av Tomas Moll.
(173252)
(173260) 80-11-11 14:52 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173126: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket visst kan man filtrera bort det mesta av stoftet ur rökgaserna, men: inte till 100%, det drar en del ström (och investeringar), man får fast avfall från filtren (det innehåller en del otrevligheter, vad skall du göra med dem?) och de gaformiga föroreningarna är svåra/omöjliga att komma tillrätta med. dessutom är stora kolupplag inte så trevliga, urlakning av tungmetaller är ett av problemen. leveranssäkerheten för kol är inte heller den bästa. det vore mycket synd om vi fick en kraftigt ökad kolanvändning (detta därtill p.g.a. osaklig teknikfientlighet och kvasi-rousseauanskt svärmeri).
(173260) (kommentar i 174192)
(173264) 80-11-11 14:53 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173244: av Leoncio Maya Ärende: SJ fornnordiska. (ur havamal)
(173264) (kommentar i 173328)
(173304) 80-11-11 15:24 Bo Helmer Mottagare: Fritt forum Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA ------------------------------------------------------- Kan man göra världen till en bättre plats att leva på genom att tjäna varandra - i hemmet - på arbetet - i samhället? ------------------------------------------------------- Titta på TV1 söndagen den 16 nov kl 20.30 - ett program om hur det är att vara mormon i Sverige. ------------------------------------------------------- Kontakttelefon: Stockholm 08-768 03 35 Du kan också skriva till: Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars Heliga Box 3013 400 10 Göteborg --------------------------------------------------------
(173304) (kommentar i 173330, 173412, 173431, 173484, 173802, 174113)
(173314) 80-11-11 15:38 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173126: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket Största skadan i Harrisburg var det psykiska lidande som kom från den hysteri massmedia pisakde upp. Jag har aldrig hört talas om någon i befolkningen på TMI som skadades av själva olyckan.
(173314) (kommentar i 174194)
(173328) 80-11-11 15:45 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173264: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Fornnordiska Ja, hur är det, är Havamal skriven på (forn-)isländska eller fornordiska? Eller föreligger == ? (De handskrifter vi kan ha fått Havamalstexten från är väl rimligen medeltida (ca 1300) isländska. Fornnordiskan tog väl slut ca 1000? Eller var det s k rekonstruerade former, som svåra böcker brukar markera med asterisk?)
(173328)
(173330) 80-11-11 15:47 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA ????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(173330)
(173412) 80-11-11 16:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Jag har varit lyckligt förskonad från påhälsning av mormon- missionärer de senaste åren. Jag trodde man kunde vara säker på jobbet åtminstone! Religiös propaganda är knappast tillåten i KOM!
(173412) (kommentar i 173436, 173895, 184611)
(173419) 80-11-11 16:42 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172970: av Jörgen Pihl Ärende: SJ Enligt blaskorna stannar tåget också om pedalen trycks i botten! Meningen är att om föraren blir medvetslös och faller ihop över kontrollerna så trycker han pedalen i botten och tåget stannat. Tydligen fungerar det inte alltid i praktiken. Vidare säger tidningarna att man i Danmark och V-Tyskland har en knapp som föraren måste trycka på med jämna mellanrum (en gång per minutm tror jag) i annat fall nödbromsas tåget.
(173419)
(173421) 80-11-11 16:42 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :172988: av Björn Bergström Ärende: SJ Inklusive Tunnelbanan, trots de stora tekniska problemen med radio i tunnlarna.
(173421) (kommentar i 173796)
(173425) 80-11-11 16:44 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173235: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: SJ Jo, men den här gången dog inte lokföraren!
(173425)
(173429) 80-11-11 16:46 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173233: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Sådana yttranden stöder inte kärnkraftsanhängarnas sak! Lika lite som tal om polisstat och stenålder.
(173429) (kommentar i 173478)
(173431) 80-11-11 16:48 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Jaha. Snart kommer väl storebror DI springande!
(173431) (kommentar i 173471)
(173436) 80-11-11 16:51 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173412: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Det är ändå intressant att se vad den går ut på. Mormoner har en så absurd föreställningsvärld att det är svårt att förstå hur de kan tro på den. Bl a säger de att Amerikas indianer härstammar från judar och att Kristus har redan återuppstått en gång bland dessa.
(173436)
(173454) 80-11-11 16:59 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173235: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: SJ Det skulle vara rolig för oss som inte är så hemma på fornnordiska att veta hur texten lyder på nåt modern språk (förslagsvis Svenska).
(173454) (kommentar i 173503)
(173471) 80-11-11 17:07 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173431: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Varför är det tillåtet att göra propaganda för Cykelsällskapet men inte för mormonerna? (Missförstå mig inte, jag sympatiserar ju med dem första).
(173471) (kommentar i 173476, 173486)
(173476) 80-11-11 17:09 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173471: av Leoncio Maya Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Jag har för mig att politiska och religiösa åsikter inte får registreras i KOM. Om registrering föreligger är ju fortfarande en tvistefråga förstås ...
(173476) (kommentar i 173495)
(173478) 80-11-11 17:09 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173429: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Sveket Nä, jag har i varje fall lika svårt för att le åt den sortens argument som att tro att det ligger insiktsfull övertygelse bakom. Därmed är jagväl dömd som en hopplös allvarsman. Och man kanske blir det med tiden. Sedan Blandaren hade sin berömda bananannons(gratis) så har jag svårare och svårare att le. Det är så många ansträngda skämt ungefär som om man är beordrad att vara rolig. Fast det glimtar till ibland. Men fårfarmingen var inge bra.
(173478)
(173484) 80-11-11 17:15 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA vad ända in i det lilla glödheta????????!!!!!!!!!!!
(173484) (kommentar i 173488)
(173486) 80-11-11 17:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173471: av Leoncio Maya Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Fråga inte mig, fråga DI!!
(173486)
(173495) 80-11-11 18:34 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173476: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Enligt vad DI verkar luta åt numera, så är inte inläggstext ett register. Det är alltså fritt fram att uttrycka religiösa och politiska åsikter i KOM numera, eller kommer att bli det i en nära framtid.
(173495) (kommentar i 173811)
(173503) 80-11-11 18:42 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173454: av Leoncio Maya Ärende: SJ egenhändig översättning: fränder dör fänaden dör dö skall även du jag vet ett, som aldrig dör dom över avliden man inte så bra kanske, men jag har försökt behålla melodin.
(173503) (kommentar i 173511, 174013)
(173511) 80-11-11 18:47 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173503: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: SJ Erinrar mig att man i skolan läste ungefär: ... men ett vet jag som aldrig dör dom över död man. (med tjusig alliteration)
(173511) (kommentar i 182394)
(173796) 80-11-11 23:59 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173421: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Radio Har dom på flyget, oxo. Samt två piloter. För övrigt anser jag att Linköpings-olyckan aldrig hade inträffat om dom hade haft två lokförare.
(173796) (kommentar i 174379)
(173800) 80-11-12 00:14 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173126: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket Visst, sotet och andra fasta partiklar är inget större problem, men vad gör du åt svaveldioxiden och den ännu knepigare koldioxiden? För att nu inte tala om kväveoxider, såna där som man får cancer av? Och aromatiska kolväten (samma sak där, cancer). Jodå, med tillräckligt stora och sofistikerade reningsmetoder går det att bli av med tillräckligt mycket av ovanstående otyg för att man ska kunna anse resterna vara "ofarliga". Frågan är alltså inte huruvida den ena eller tredje tekniken är FARLIG eller inte, utan vad det KOSTAR att göra den "ofarlig".
(173800) (kommentar i 174206)
(173802) 80-11-12 00:17 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Är inte detta ett reklaminlägg?
(173802)
(173811) 80-11-12 00:25 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173495: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Religions- och åsiktsfrihet, självklart. Hur är det med reklam?
(10 000 -kronorsfråga: var går gränsen mellan reklam och annonsering? Spelar det någon roll i vilket möte eller vilken typ av möte det står? Hur är det med mötet "Små annonser" ?)
(173811)
(173846) 80-11-12 05:53 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173233: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Homeopatisk förtunning skulle en känd radioröst ha kallat ovanstående uttalande.
(173846)
(173848) 80-11-12 06:01 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173136: av Lars Hellvig QZ Ärende: Gitarrstämmning med flagoletter Hmm. Det har aldrig mitt öra berättat för mig. Hem och träna.
(173848)
(173850) 80-11-12 06:04 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173174: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Det är inte allom givet att höra skillnad på 439 och 440 (var det väl?), tyvärr. Hörselskada från lumpen del i dramat.
(173850)
(173885) 80-11-12 08:19 Curt Wells Mottagare: Fritt forum För kännedom: GRIPE (i) KOM. Sändare: --Tommy Ericson Ärende: Fil doc:imsl Varför får jag följande output då jag ger kommandot .r pub:imsl? ?LOOKUP or ENTER error (000) on FILE: -DSK:IMSL.PACÄ4,4Å/A:RONLY Må hända att detta mötet är inte den rätta platsen för frågan men GRIPE i KOM är ju ett slutet mötet .....
(173885) (kommentar i 174001, 174345)
(173893) 80-11-12 08:37 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173174: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Eller: Varför överhuvudtaget stämma gitarren. Det ställer större kvar på utövaren, om gitarren är ostämd. Skämt åsido. På min fiol kan jag få fram flageolettoner. Hur gör du på din gitarr? Använder du gitarren som stråkinstrument? Det mest intressanta: Kan du närmare beskriva hur du egentligen gör, när du stämmer? Jag tror du har kommit på något nytt. Det kanske är en ny Ferrari vi har med oss här i KOM.
(173893) (kommentar i 173907)
(173895) 80-11-12 08:39 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173412: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Det där med månggifte är en del av mormonernas tro som inte är så förkastlig.
(173895) (kommentar i 173949, 174025)
(173907) 80-11-12 09:00 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173893: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Nu blir jag osäker. Vad menar du med flageolettoner? Jag menar den ton som kan frambringas på ett stråkinstrument genom att man endast trycker löst på strängen och därvid ger strängen ett något lägre svängningstal. Flagelettonen blir tunn och kanske något flöjtliknande. Alltså inte något man kan stämma en gitarr efter. Finns det någon annan definition på flageolett?
(173907) (kommentar i 173922)
(173922) 80-11-12 09:14 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173907: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Flageolett är en ton som frambringas av en sträng som inte svänger med sin grundton utan endast med sina övertoner. På en gitarr frambringas en sådan ton t ex genom att man samtidigt som strängen slås an lätt dämpar den på t ex halva sin längd.
(173922) (kommentar i 174088)
(173949) 80-11-12 09:35 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173895: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Men jag tror inte att man får roa sig. Det är bara när man vill ha barn. Dessutom går man säkert miste om alla variationer.
(173949)
(174001) 80-11-12 10:20 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173885: av Curt Wells Ärende: Fil doc:imsl Du kan skriva BREV till GRIPE, annars finns DEC-10 erf... och SIMULA erf... IMSL är tydligen ett SIMULA-program, författare okänd för mig. IMSL.PAC finns förmodligen inte längre, eller har fel skyddskod.
(174001)
(174013) 80-11-12 10:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173503: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: SJ Jag tycker det var en fin översättning. Stavelser och konsonanter ligger väl i rytm och "ton".
(174013) (kommentar i 174033)
(174025) 80-11-12 10:57 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173895: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Hur många kan vara lagom, och varför? Har funderat på hur många män, som kunde passa mig, av skilda skäl, men det blir kanske litet väl personligt för KOM som debattforum.
(174025) (kommentar i 174303, 174527)
(174088) 80-11-12 12:36 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173922: av Lars Lindwall Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Tack, nu tror jag att jag förstår. Om jag gör det, förstår jag inte heller annat än att det måste bli underligt om man stämmer en gitarr efter dessa toner. Övertonerna följer ju naturlagarna och detta kan ju inte stämma på en vanlig gitarr. Detta påpekade ju någon tidigt i den här debatten, jag tror det var Lars Hellvig.
(174088) (kommentar i 174115, 174848)
(174113) 80-11-12 12:59 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173304: av Bo Helmer Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Mormoner eller Jehovas vittnen, whats the difference?!?!
(174113) (kommentar i 174130, 174370)
(174115) 80-11-12 13:01 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174088: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Tack för det!
(174115) (kommentar i 174525)
(174117) 80-11-12 13:02 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174104: av Anders Andersson 365 Ärende: Anders Andersson 365 Problem för KOM-adm att göra följande, som du i st kan göra: Ändra PRESentation !kop inlägg <numret i fritt forum> utan (rubrik) Numret får du själv ta reda på.
(174117)
(174130) 80-11-12 13:09 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174113: av Mats Wallin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Mormoner är mycket originellare.
(174130)
(174192) 80-11-12 13:27 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173260: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Det är inte mycket man kan göra "till 100%", gäller även kärnkraften. I övrigt är inlägget ytterligare ett ex. på det egendomliga fenomenet som jag berörde, att avancerad teknik endast tycks existera och finnas till hands när det gäller kärnkraften. Så fort man börjar tala om andra energiproduktionsformer är allt så förfärligt svårt, fyllt av problem, kräver decennier av forskning, osv. Detta alltså i uttalanden från kärnkraftens vänner. Dessutom tycks all annan energiproduktion vara oupplösligt förenad (förorenad?) med teknikfientlighet och svärmeri. Som om inte denna teknik var lika hedervärd och seriös som Kärnkraftens heliga, perfekta och problemfria dito.
(174192) (kommentar i 174283)
(174194) 80-11-12 13:29 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173314: av Jörgen Pihl Ärende: Sveket Och du kan förstås inte heller tänka dig att en liknande olycka skulle kunna hända igen, eller att det kunde ha gått värre, eller att människor kommer att skadas när det radioaktiva vraket ska tas om hand?
(174194) (kommentar i 174289)
(174206) 80-11-12 13:32 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173800: av Per Lindberg NADA Ärende: Sveket Nej, jag tycker inte heller om kolkraft. Men man kanske svartmålar kolet (haha) lite onödigt mycket. Oljan är väl inte mycket bättre när det gäller nämnda gaser?
(174206) (kommentar i 174216)
(174216) 80-11-12 13:35 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174206: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket Inte för att jag är någon expert, men visst innehåller oljan en hel del svavel, vilket försurningen av vårt regn visar på. Och värre ska det visst bli, säger dom. Host.
(174216) (kommentar i 174497)
(174283) 80-11-12 15:16 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174192: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket jag påstod inte att koltekniken var oseriös eller mindre hedervärd, däremot ville jag påpeka att den inte är problemfri. vidare anser jag att utnyttjande av kärnenergi är ett bra sätt att lösa landets energiförsörjnings- problem. vi behöver energi och det vållar oss f n stora ekonomiska (och miljömässiga) bekymmer att vi är beroende av energiimport i form av olja. jag har svårt att se det fördelaktiga i att byta ett importerat fossilt bränsle mot ett annat, särskilt som detta andra alternativ bjuder större hanteringssvårigheter och vars förhållande fri handelsvolym/totalvolym är relativt mycket mindre.
(174283) (kommentar i 174389)
(174289) 80-11-12 15:22 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174194: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket beakta skillnaden mellan förbrännings- och kärnkraftstationer i drift; förbränningen ger kontinuerligt upphov till ganska stora avfallsmängder medan man från reaktorn får en mycket liten mängd avfall, vars skadeverkningar vid en eventuell olycka i jämförelse blir begränsade i tid och rum.
(174289) (kommentar i 174395, 182419)
(174291) 80-11-12 15:23 Bo Helmer Mottagare: Fritt forum Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Jag har tagit del av reaktionerna på mitt inlägg. Jag tycker faktiskt att fritt forum var det mötet som passade bäst. Skälet till inlägget är att eftersom de flesta känner till väldigt litet om "mormonerna", vilket vissa reak- tioner visar, så ville jag annonsera om det. Program- met är producerat i Sverige och berättar om mormon- erna i Sverige. Om någon har några frågor efter programmet på söndag be- svarar jag dem gärna, om ni inte vill vända er till de t telefonnr eller adressen jag lämnade i mitt förra in- lägg. Min ankn. på arbetet är 967 och hem 08-998041.
(174291)
(174298) 80-11-12 15:35 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Marie Edward (Har utträtt ur KOM) Kommentar till :174222: av Lars Hellvig QZ Ärende: Marie Edward Javisst, och vad roligt för en nybörjare att få veta att alla andra ICKE NYBÖRJARE sitter och GARVAR HÖGT över små fel de gör. Tro du (Lars Hellvig) att hon blir långvarig i KOM?
(174298) (kommentar i 174401)
(174303) 80-11-12 15:38 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174025: av Siv Bäcklund Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Tja, varför det? Ibland orkar jag inte med en kvinna (människa) medan en enda andra gånger känns för litet. Jag behöver 0.60 kvinnor per vardag, men drygt 2 under helger och ledigheter!
(174303) (kommentar i 174609, 174732, 175146)
(174345) 80-11-12 15:55 Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: DEC-10 erfarenhetsutbyte. Sändare: Lars Enderin FOA1 Kommentar till :173885: av Curt Wells Ärende: Fil doc:imsl Filerna var flyttade till strukturen DSKE:. Användarna har inte normalt DSKE i sin söklista (MOUNT DSKE hade alltså löst problemet). Tills vidare är filerna återflyttade till DSKD som användarna normalt har i sin söklista. En bättre lösning är dock att ge ett logiskt namn på Ä4,4Å (s k ersatz device) och ange att den ska hittas på alla monterade strukturer. IMSL-programmet ska sedan leta efter filen på det logiska namnet, vilken struktur som filerna då ligger på spelar ingen roll längre.
(174345) (kommentar i 174360)
(174370) 80-11-12 16:19 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174113: av Mats Wallin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Det är en stor skillnad mellan mormoner och Jehovas vittnen men båda är lika osympatiska i sina enfaldiga föreställningar och sin absoluta trosvisshet och sin övertygelse att alla andra är förtappade.
(174370) (kommentar i 174374, 174406, 174417, 174447)
(174374) 80-11-12 16:22 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174370: av Tord Beckman Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Dessutom är de troende helt okänsliga för kritik verkar det som.
(174374)
(174379) 80-11-12 16:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173796: av Per Lindberg NADA Ärende: Radio Att ha två lokförare lär enligt en TV-intervju kosta 200-300 miljoner per år och ändå inte vara fullt effektivt. SJ tycks anse att det är bättre att satsa på andra och effektivare system.
(174379) (kommentar i 175281)
(174389) 80-11-12 16:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174283: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Ingen tror väl att koltekniken är problemfri. Kärnkraft en kan inte lösa något lands energiproblem. Anledningen till att byta olja mot kol är väl att olja börjar ta slut medan kol finns.
(174389) (kommentar i 174399, 174439, 174798)
(174395) 80-11-12 16:30 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174289: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Från uranbrytningen får man en mycket stor mängd avfall, vars skadeverkningar på miljön blir jämförbara med dem från koldrift (men jag gillar inte kolkraft för det).
(174395) (kommentar i 174812)
(174399) 80-11-12 16:30 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174389: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket OBS! Jag röstade 3. Hej DI. Men i alla fall tycker jag att metoden att rada upp en rad sanningar och sen smyga in en lögn eller obevisat påstående bland dessa sanningar för att få den (lögnen eller påståendet) att verka sant, den metoden tycker jag är gemen.
(174399) (kommentar i 174423, 174441)
(174406) 80-11-12 16:33 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174370: av Tord Beckman Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Instämmer!
(174406) (kommentar i 174427)
(174412) 80-11-12 16:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Marie Edward (Har utträtt ur KOM) Kommentar till :174401: av Lars Hellvig QZ Ärende: Marie Edward Jag med.
(174412)
(174417) 80-11-12 16:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174370: av Tord Beckman Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA FORTRAN/SIMULA ekar det i mitt huvud.
(174417) (kommentar i 174425, 174455)
(174423) 80-11-12 16:36 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174399: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sveket Var det jag som gjorde det där gemena? Kan du förtydliga dig?
(174423) (kommentar i 174435)
(174425) 80-11-12 16:36 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174417: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA NÄÄÄÄRÅÅ, JAG är så vidsynt. (gissa vad min religion är...)
(174425) (kommentar i 174451, 174800)
(174427) 80-11-12 16:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174406: av Lars Hellvig QZ Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA OJ, vad det ekar.
(174427)
(174435) 80-11-12 16:39 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174423: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket Tja, du radade upp tre påståenden, varav jag inte tvekar att instämma i sanningen i det första och sista, men det andra vet jag väl inte, även om jag är kärnkraftsmotståndare, så är jag inte helt säker, och vet inte om man kan vara det med den info som står till buds.
(174435) (kommentar i 174453)
(174439) 80-11-12 16:40 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174389: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket Som det velas här i landet får vi väl varken olja, kol eller gas. Till glädje för somliga(?),tröst för en del och sorg för andra.
(174439)
(174441) 80-11-12 16:41 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174399: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sveket Somliga kallar den positiv propaganda - Goebbels t ex.
(174441)
(174445) 80-11-12 16:42 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173233: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Akta dig för att vara ironisk. Det går inte hem!
(174445)
(174447) 80-11-12 16:42 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174370: av Tord Beckman Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Det finns många ideologiska grupperingar (icke religiösa) som passar in i den beskrivningen.
(174447)
(174453) 80-11-12 16:45 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174435: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sveket Du verkar väldigt försiktig i ditt uttryckssätt nu ,med tanke på ditt häftiga fördömande tidigare. Det var väl bara tre personliga åsikter jag uttryckte, och inte tror jag att jag lurade någon att svälja nr 2 som en evig sanning. Dessutom tycker jag att jag har bra stöd för åsikten i alla energiutredningar från i våras; det talades ju bara om huruvida kärnkraften kunde ersätta 5%, 10% eller kanske 25% av energi- behovet. Inte att den skulle lösa landets alla energiproblem.
(174453) (kommentar i 174644, 174814)
(174470) 80-11-12 17:01 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174455: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Orwells Newspeak Var finns den?
(174470) (kommentar i 174490, 174598, 174646)
(174490) 80-11-12 17:21 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174470: av Leoncio Maya Ärende: Orwells Newspeak Läs 1984! Handlar om en totalitär stat, där man bl a genom att ta bort alla subversiva ord ur språket och definiera t ex slaveri = frihet vill begränsa tankeförmågan. Ett programmeringsspråk som FORTRAN eller BASIC t ex begränsar förmågan att tänka ut program genom sin torftighet. Viktiga begrepp saknas.
(174490) (kommentar i 174536)
(174497) 80-11-12 17:25 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174216: av Per Lindberg NADA Ärende: Sveket Ja men det kommer jo helt an på hvilken olje-kvalitet man bruker. Diesel-olje som man bruker i biler f.ex. blir nesten fullstendig forbrent. Olje man bruker på skip f.ex. gir en del svovel-avgasser.
(174497) (kommentar i 174767)
(174527) 80-11-12 17:40 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174025: av Siv Bäcklund Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Hva med en for hver ukedag? Eller kansjkje en til hver type påkledning du bruker? Kanskje ikke så dumt det med å ha en mann som passer til klärne en bruker.
(174527) (kommentar i 174623, 174633)
(174536) 80-11-12 17:47 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174490: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Orwells Newspeak Jag läste 1984 för många år sen under en kurs i Dynamisk Läsning (som var på mode då). Har missat totalt det där med 'newspeak' (liksom mycket annat).
(174536)
(174596) 80-11-12 19:25 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174455: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA jaha. Då är vi tydligen överens. Jag reagerar också kraftigt mot alla som anser sig ha monopol på sanningen. Men jag missar kanske lika grovt som simula?fortrananhängare när jag bara för- söker få andra att förstå min uppfattning. Men jag har för min del börjat fundrea på mitt ordval alltmer. Det kanske är mitt eget fel om jag trots min goda vilja uppfattas som "monopolist"?
(174596)
(174609) 80-11-12 19:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174303: av --Tommy Ericson Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Proportionerna verkar inte så tokiga, inte ens omvända.
(174609)
(174646) 80-11-12 21:17 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174470: av Leoncio Maya Ärende: Orwells Newspeak Som ett appendix till 1984,
(174646)
(174726) 80-11-12 23:58 Kari Dubbelman SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174525: av Knut Smaaland UiO Ärende: Att stämma ett piano Musikinstrument är svårare att få att fungera bra än man tror. Man stämmer ett piano tempererat för att få samma resultat när man transponenar, dvs byter tonart. Renstämda klaviaturinstrument har haft 7 och 17 (ibland 18) tangenter per oktav, vilket gjorde att dom såg (tycker vi nu) lustiga ut. Vid andra iterationen visar det sig att detta med tempererade pianon inte stämmer (haha) utan man justerar stämmningen ungefär som en progressiv skatteskala så att de lägsta tonerna blir ännu lite lägre och de högsta ännu lite högre. Denna kunskap har vaktats svartsjukt av pianostämmarnas skrå i århundraden (nåja) och är en av orsakerna till att en försigkommen ingenjör med frekvensräknare i ena handen, stämnyckel i andra och HP-35 i tredje (för att räkna ut tolfte roten ur två, 1.0594631) är dömd att misslyckas. Det man borde göra är att mäta på ett nystämt piano och sedan publicera resultatet (har någon sett en sådan tabell någonstans?). Den progressiva stämmningen är helt empirisk och det enda försök till förklaring som jag har hört är att strängar i högre oktaver resonerar (om man kör gaspedalen i botten) med de lägre strängarnas övertoner och bidrar till ett mera fylligt ljud. Visste ni förresten att avståndet mellan två band på gitarren är en halv tolftedel av avståndet till stall. Vid andra iterationen (dvs. på en kvalitetsgitarr) är avståndet till översta bandet justerat för att kompensera för att strängens lösa spänning är lägre än om man trycker ned den mot greppbrädan.
(174726) (kommentar i 175066, 175115, 175160, 175283, 176958)
(174732) 80-11-13 01:22 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174303: av --Tommy Ericson Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Vad är det här? nån sorts förtäckt bekantskapsförmedling? Var anmäler man sig då?
(174732) (kommentar i 174746, 174950)
(174746) 80-11-13 03:53 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174732: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA VAR? Du fikk jo oppgitt både adresse og telefon-nummer i innlegget som startet denne kommentarkjeden.
(174746)
(174767) 80-11-13 08:53 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174497: av Knut Smaaland UiO Ärende: Sveket Den olja som eldades i min numera pensionerade villapanna var min själ inte svavelfri. (Eo 1 ca= diesel?) Om jag inte hade dofthallucinationer medan jag övertygade mig själv om den vattenburna elvärmens stora fördelar, förstås.
(174767)
(174778) 80-11-13 09:38 Mats Lindquist Mottagare: Fritt forum Ärende: Mats Lindquist Paralog AB, Box 2284, 103 17 Stockholm. Telefon (08) 144190.
(174778)
(174798) 80-11-13 09:47 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174389: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket med om punkt 2 håller jag inte. det finns mångdubbelt större kol- än oljereserver, visst. men att elda upp dem vore inte så fiffigt; dels har som kanske bekant är atmosfärens co2-halt ökat rejält de sista 100 åren (riskabelt att spä på den mycket mer, bortsett från de klimatologiska konsekvenserna, om vilka man tvistar, vet vi inte vad som händer när vi nått gränsen för havens absorbtionsförmåga), dels kommer vi med säkerhet att behöva stora mängder kol för framställning av syntetmaterial.
(174798)
(174800) 80-11-13 09:47 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174425: av Mats Wallin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA LISP?
(174800) (kommentar i 174816)
(174812) 80-11-13 09:56 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174395: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket avfall och avfall. vid uranutvinning ur skiffer får man en ganska giftig slagg, men det giftiga i den är en del ganska dyra ämnen som man bryter "på köpet". vid skifferbrytning i stor skala skulle man knappast kunna kosta på sig att inte tillvarata dessa (tungmetaller m.m.), metoder för urlakning av slaggen utexperimenteras f ö i anslutning till ranstadprojektet. om man bryter uranhaltigt urberg (jämtland) blir slaggen inte värre än från t ex en järngruva (som kan vara elak nog, det medges).
(174812) (kommentar i 175070)
(174814) 80-11-13 09:59 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174453: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket ingen energiutredning under 70-talet har föreslagit en sådan utbyggnad, men visst skulle K KUNNA ersätta mycket mer.
(174814)
(174816) 80-11-13 10:01 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174800: av Martin Nilsson Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA hur kan du tro något sådant?? Mats är en klok person.
(174816) (kommentar i 174900, 182408)
(174848) 80-11-13 10:22 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174088: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Det är inte så konstigt om man inte förstår. Det finns nämligen inget riktigt bra sätt att stämma en gitarr. Det beror på att givet strängens stämning är den ton som varje band genererar fix. I detta avseende skiljer sig gitarren på ett avgörande sätt från t ex en trombone eller en fiol, där varje ton kan regleras steglöst (till stor sorg för nybörjaren). Denna svaghet delar gitarren f ö med många andra instrument, t ex pianot och dragspelet(!). Det mänskliga örat baserar sin uppfattning av vad som låter bra på den s k naturtonserien, som innebär att man staplar terser på varandra. De första tonerna i naturtonsserien baserad på C är t ex C, E, G, Bb, D, Fiss. Vårt tonartssystem är konstruerat så att det skall gå ungefär "jämt ut" med örats uppfattning, men konstruktionen fungerar ibland inte så bra. Den är egentligen en kompromiss som kallas vältempererad stämning och innebär att tonerna skall ligga i en geometrisk serie med kvoten tolfte roten ur två. Dessvärre överensstämmer inte detta riktigt med örats uppfattning. Om man låter en violinist med känsligt öra spela ett viss intervall uppåt från C, tex en kvint hamnar han inte exakt på ett G utan lite högre (vill jag minnas). Den vältempererade stämningen uppfattas dock som bra av de flesta personer med normalt musiköra.
(174848) (kommentar i 174860, 175393)
(174860) 80-11-13 10:28 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174848: av Lars Lindwall Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt "dragspel" och "instrument" i samma inlägg. i samma mening t o m. sten broman, var är du?
(174860) (kommentar i 175121, 175899)
(174900) 80-11-13 10:50 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174816: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Just det!
(174900)
(175030) 80-11-13 13:22 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174455: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Om SIMULA skall likna NEWSPEAK föredrar jag FORTRAN och den vanliga engelskan (eller svenskan). Om så inte är fallet föredrar jag ändå FORTRAN.
(175030) (kommentar i 175042, 175168, 175279, 175767)
(175042) 80-11-13 13:57 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175030: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Gräv oss allt djupare gravar!
(175042) (kommentar i 175052, 175237)
(175052) 80-11-13 14:01 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175042: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Jag har anledning att tro att inlägget är provokativt utan djupare mening; i själva verket vill Curt Wells skriva SIMULA-program; han har bara inte givits tillfälle att lära sig det ännu.
(175052) (kommentar i 175085)
(175066) 80-11-13 14:19 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174726: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Förklaringen till den progressiva stämningen enligt min pianostämmarlärare är att det mänskliga örat inte uppfattar "riktiga" höga och låga toner som rena, därför måste man lägga till eller dra ifrån lite för att det ska "låta bra".
(175066)
(175070) 80-11-13 14:24 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174812: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Du bedömer tydligen brytningsavfallet som ofarligare än jag. Du kanske har bättre siffror på innehållet än dem som figurerade i debatten i våras, enligt vilka det är jämförbart med askan från kolverken, både i fråga om mängd och innehåll. Om du är lika stor expert på gruvdrift som på filosofi ( och konsten-att- skriva-utan-att-använda-stora-bokstäver ) så böjer jag mig (i vördnad).
(175070) (kommentar i 175516)
(175085) 80-11-13 14:53 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175052: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA omväxling förnöjer - vem var det som inte gillade monopol på sanningar, förresten?
(175085) (kommentar i 175245)
(175115) 80-11-13 15:40 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174726: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Det var intressant att få höra!
(175115)
(175121) 80-11-13 15:44 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174860: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Du har inte lyssnat på Clifton Chenier (med reservation för stavfel) märker jag. Inte heller på Sivuca. Kulturskymmning, på min ära.
(175121) (kommentar i 175202)
(175160) 80-11-13 16:41 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174726: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Den subjektivt uppfattade tonhöjden beror b å d e på frekvens och ljudstyrka. Diskanttonerna klingar svagare, därför måste man höja dem en aning när man stämmer. Men inte mycket. Det går visst bra att stämma med tongenerator, det gjorde min pianostämmare sist. Fast man måste efterjustera, förstås. Individuellt beroende på pianot, så det går nog inte att mäta på ett annat piano, om det inte är av exakt samma model.
(175160)
(175168) 80-11-13 16:55 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175030: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA !!!!! Det var väl tvärt om !!!!??? Det sades ju vara FORTRAN som begränsade uttrycksmöjligheterna. (Analogin betr NEWSPEAK kanske inte tål att dras så långt?)
(175168) (kommentar i 175485)
(175202) 80-11-13 17:41 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175121: av --Tommy Ericson Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Gillar du Sivuca måste du komma hem till mig nån gång och lyssna på Egberto Gismonti och Hermeto Pascoal.
(175202) (kommentar i 176884)
(175237) 80-11-13 18:26 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175042: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Nu ska jag citera skalden Thorild: "Ingenting göres för sina fels skull utan för sitt värdes skull." Det jag skrev i 175042:"Gräv oss allt djupare gravar", har för mig en djupare mening. Det skildrar ett sätt att leva som jag helst vill komma ifrån. Det negativa felsökandet som vi väl tänker på när vi säger REVIR. Till reviret hör ju också positiva saker som kunskap och kompetens. "Bygg dig allt högre boningar" tycker jag är ett bättre sätt att leva. Och jag bygger ingenting genom att riva ner åt andra eller slå dom i huve't med byggstenarna till min boning, vare den hög eller låg.
(175237) (kommentar i 175239)
(175239) 80-11-13 18:33 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175237: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Ett annat sätt att leva på som jag osökt kommer att tänka på är det som präglas av en "rå men hjärtlig ton". Jag har blivit alltmer främmande för den, fast den djupa graven är kanske ett återfall. Det är ett sätt att leva som jag tror är typiskt manligt. Vanligt i det militära men också i akademiska kretsar. Men deras historia är ju övervägande man- lig också. Kvinnliga bekanta jag har brukar mer bli ledsna än flina åt så'na försök att vara lustig. Om de överhuvudtaget förstår dem. Det är väl inget annat än ett sorts försvar, ett sätt att skjuta obehagliga tankar ifrån sig, sopa problem under mattan.
(175239) (kommentar i 175264)
(175245) 80-11-13 18:35 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175085: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Är det mig eller någon anna du syftar på med frågan?
(175245) (kommentar i 175493)
(175264) 80-11-13 19:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175239: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Ja, jag föredrar sättet a la 175237. Jag tycker också att man kan bjuda litet mer på sig själv, både av skämt och allvar. Vi är oftast så rädda för att sticka ut huvudet, aningen för långt. Det inlägg, som startade den här kedjan, bär syn för sägen. Nog var det många som högg till. Ändå var det kanske ärligt och redligt? Uppsåtet var kanske inte alls illa i många fall. Men vi människor har det fortfarande svårt, att skilja oss från den närmaste mängden. All tro är ju suspekt, för de icke troenden, likaväl som motsatsen. Ändå får vi vår tro genom andras tro. Få torde själva få uppenbarelser, som går att skilja från tillfälligheter, drömmar eller egna inbillningar, och som dessutom liknar andra människors - och andra folks religiösa föreställningar. Trots detta tror vi det ena och det andra.
(175264) (kommentar i 175405, 178089)
(175279) 80-11-13 21:07 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175030: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA SIMULA F-N ------- = --------- NEWSPEAK APSPRÅK Skämt åsido. Men nog måste väl NEWSPEAK vara betydligt flexiblare än NÅGOT programmeringsspråk? Vi människor har ju en förmåga att bortse från naturligt språks MYCKET djupa strukturer.
(175279) (kommentar i 175407)
(175281) 80-11-13 21:12 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174379: av Tord Beckman Ärende: Dubbla piloter/förare Tja, flyget kanske inte är så dyrt när allt kommer omkring. Det är bara SJ som fuskar och använder halv besättning. Men så går det ju som det går, oxo!
(175281) (kommentar i 176891)
(175283) 80-11-13 21:18 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174726: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Det där med att ett piano bör ha de lägre tonerna lägre än tempererade skalan och vice versa, verkar skumt. Går det verkligen då att spela en mycket låg basstämma till en mycket hög diskant dito, och få det att låta bra? Enligt vad jag förstår borde det bli interferenser och elände och låta f... ? (KOM beter sig skumt vid inmatning nu plötsligt!)
(175283)
(175393) 80-11-14 08:24 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174848: av Lars Lindwall Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt När du skriver Bb menar du väl B, dvs tonen H sänkt med ett halvtonsteg?
(175393) (kommentar i 175409)
(175405) 80-11-14 08:31 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175264: av Siv Bäcklund Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Beteendena har dock sin förklaring; Man sticker inte ut huvudet särskilt långt efter en tid i en miljö där sådant straffar sig; - Få militärer att uttala sig för massmedia, - Få akademiker att släppa fram osäkra resultat, - etc.,Du hittar säkert fler exempel. När det gäller startinlägget, som alla vargarna (bl a jag) kastade sig över, så har många människor vid det här laget vissa insikter om vad religiösa ide'er kan ställa till med. Mitt intryck är att ju mer ortodoxt troende människor är, desto mer avlägsnar de sig från de (som jag tycker) centrala satserna i de stora världsreligionerna, tolerans, respekt för livet och blygsamhet t ex. Katolska kyrkan, Iran 1980 och sekten som nekar sina barn läkarvård här i Sverige är exempel som jag tycker bevisar detta. Mot denna bakgrund kan man kanske förstå att religiösa upprop möts av en viss skepsis.
(175405) (kommentar i 175471)
(175407) 80-11-14 08:32 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175279: av Per Lindberg NADA Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Anologin var fel. Engelska är ett mycket ordrikt språk. Det finns ju många ord med ungefär samma betydelsen men med olika nyanser. I Orwells 1984 var NEWSPEAK ett sätt att rensa språket ifrån alla dessa 'onödinga' ord. Jag tror inte att SIMULA anhängarna skulle gå med på att jämföra detta språket med NEWSPEAK om de läste 1984!
(175407) (kommentar i 175447)
(175409) 80-11-14 08:33 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175393: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag menar den tonen som internationellt brukar betecknas med Bb (B med sänkningstecken), men som i Sverige och andra delar av Europa också ibland betecknas bara B. Dessa beteckningar har en historia inte helt utan poänger som jag skall återkomma till vid tillfälle.
(175409) (kommentar i 175413)
(175413) 80-11-14 08:39 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175409: av Lars Lindwall Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag vet att man "internationellt" skriver Bb. Jag håller inte med om att man i Sverige "OCKSÅ IBLAND" skriver B. I Sverige skriver man B, det andra anser jag fel. Jag håller däremot med om, att det på svenska egentligen borde heta B i stället för H (någon kanske har läst fel någon gång). Men det heter H.
(175413) (kommentar i 175425, 176077, 182417, 182677)
(175425) 80-11-14 08:54 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175413: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Det var väl en munk som skrev lite otydligt?
(175425)
(175447) 80-11-14 09:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175407: av Curt Wells Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA För klarhetens skull: Jag jämförde NEWSPEAK med FORTRAN i den meningen att de språken BEGRÄNSAR uttrycksförmågan i jämförelse med resp engelska och SIMULA!
(175447)
(175471) 80-11-14 10:26 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175405: av Björn Bergström Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Akademiker bör kanske ibland släppa ut osäkra resultat, men i så fall redogöra för osäkerheterna. Politiker och andra, som behöver massor med "osäkert" material, borde lära sig att titta ordentligt även på osäkerheterna, d v s kräva sådan redovisning i utredningar etc. Militärer borde säkert uttala sig mer, även med risk för att få mothugg. Nu halshuggs de i alla fall en masse. Om de även deltog i den yttre debatten, så kanske både denna och deras interna debatt skulle saneras. Däremot är jag inte för "överlägsenhet", elakhet etc. Vi borde alla inse, att ingen vet allt eller bäst om allt. Inte ta debatten personligt. Hård debatt i och för sig tycker nog jag om, bara den går i sak. När det gäller tro blir det alltid mer personligt, och då bör man gå ut mycket försiktigare, "tycker jag"! Det var många "bör" det här, men det är alltså mina uppfattningar och ingen "måste" ju anamma dem, utan kan tycka helt motsatt.
(175471) (kommentar i 175497, 184625)
(175485) 80-11-14 10:37 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175168: av Björn Bergström Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA analogin är inte bra. simula är förvisso mer abstrakt (somt blir effektivare än i f (texthantering), annat saknar f (dynamisk minnesallokering)) vilket dock inte alltid är en fördel (alltför pratigt); annat saknar s "av säkerhetsskäl" (EQUIVALENCE).
(175485) (kommentar i 175584, 176882)
(175493) 80-11-14 10:44 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175245: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA jag syftade på Lars E:s inlägg 174455.
(175493)
(175497) 80-11-14 10:51 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175471: av Siv Bäcklund Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA När det gäller att kritisera extrema religioner, som kan ställa till skada, ska man naturligtvis kunna diskutera dessa likaväl som allt annat, på ett allmänt sätt. Jag undrar emellertid över motiven i den här debatten, som har varit. Det var en "upplysning för intresserade", sådana som vi kommer med här ibland, ofta för att ge en tjänst faktiskt. Det var ingen inbjudan till debatt. Ändå följde en massa inlägg. Det är väl "mängden" som fått mig att reagera. Ett eller annat hade säkert passerat utan vidare.
(175497)
(175516) 80-11-14 11:09 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175070: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket tack för komplimangen men någon expert på gruvdrift är jag inte. de siffror jag tänker närmast på är ur sou:1978:17; jag tycker inte de är jämförbara för resp energislag, särskilt inte som kolprocessen även normalt "läcker". på förekommen anledning får jag nu i ett öppet inlägg förklara frånvaron av versaler i mina texter: det är ett bruk som infördes vid bauhaus, som jag är en stor entusiast för.
(175516) (kommentar i 175592, 176336)
(175588) 80-11-14 12:21 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: biforskning / biodling Är det någon som kan ge mig information om hur tyskarna klarar av varroa jacobsoni ? Använder de några kemiska medel? I så fall VILKA ?
(175588) (kommentar i 178176)
(175592) 80-11-14 12:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :175516: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Jag känner inte till bauhaus (tyskarna är väl extra noga: Bauhaus?), har det något att göra med arkitekten Grooter el likn. som Tom Lehrer sjunger om i sången om Alma? (var är T. L. idag, förresten?) Stor bokstav är förstås redundant eftersom skiljetecken anger ny mening, men mycket annat i språket är också redundant och tjänar till att underlätta förståelsen och eliminera ev fel. Synd att du måste använda versaler för Kant och Leibniz m fl egennamn; de sticker upp så egendomligt i den annars så gemena texten.
(175592) (kommentar i 175654)
(175654) 80-11-14 13:16 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :175592: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sveket bauhaus (ok, Bauhaus eller egentligen Staatlisches Bauhaus) var en arkitektskola i tyskland 1919-1933. den var kanske det vktigaste utvecklingscentrumet för funktionalismen och grundades av bland andra Walter Gropius, gift med Alma Mahler (det var väl honom du menade). b låg i dessau fram till -30, då den tvangs flytta till berlin (innan herrarna i brunt stängde den). under de sista åren var Mies van der Rohe dess direktör (arkitekturmuseum hade en utställning om honom förra hösten). att jag skriver personnamn med inledande versal beror dels på kom:s regler, dels på att jag inte vill stöta någon som inte tycker om att se sig i smått.
(175654) (kommentar i 175703, 179033)
(175899) 80-11-14 16:49 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174860: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Kan någon förklara för mig, varför just dragspelet har fått så dåligt rykte i vissa kretsar. Och kanske även munspelet, som i så fall också måste anses som ofullständigt, antar jag.
(175899) (kommentar i 175946, 182415)
(175946) 80-11-14 17:11 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175899: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt för att travestera Falstaff Fakir: det finns två sorters ljud, ljud och oljud.
(175946) (kommentar i 178233)
(176077) 80-11-14 20:54 Kari Dubbelman SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175413: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag vill starta en folkrörelse i smått för att eliminera bruket av H (inom musiken givetvis). Som det är nu blir det bara misär av samma storleksordning som QZs teckenkonverteringar.
(176077) (kommentar i 176893, 178428)
(176336) 80-11-15 14:47 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175516: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Omkring 1930 kom funktionalismen, den fria versen, den fria kärleken (nej, den kom visst tio år tidigare) och mycket annat som ställde till med stort rabalder. "de unga" ville även ta bort versalerna ur alfabetet. När du säger att det sista påfundet kom från Tyskland förstår jag det bättre, i tyskan skriver man ju alla substantiv med stor begynnelsebokstav och det verkar ganska meningslöst åtminstone för oss. De övriga ideerna accepterades men versaler använder vi fortfarande. Orsaken är väl att versalerna i alla fall har en uppgift. En text med idel gemena blir enformig och oklar. Versalerna i början av en mening gör att texten blir lättare att läsa och tydligare; det räcker inte med bara skiljetecken.
(176336)
(176882) 80-11-15 23:37 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175485: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Det där med EQUIVALENCE är en efterhandskonstruktion för att man inte kunde lösa ett problem med befintliga medel!!!
(176882) (kommentar i 177849)
(176891) 80-11-15 23:54 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175281: av Per Lindberg NADA Ärende: Dubbla piloter/förare SJ kan inte använda två piloter eftersom det inte finns någon kontaktmöjlighet med resten av tåget (jfr. flygvärdinnor). Vidare skulle SJs piloter säkert trivas bättre om de fick en möjlighet att berätta för passagerarna då t.ex. en försening händer, det skulle dessutom kunna ses som ett erkännande av deras ansvar och kompetens.
(176891) (kommentar i 176929)
(176893) 80-11-15 23:58 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176077: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Med andra ord ska vi börja spela i BESS-dur? Ja, det är verkligen en otrolig misär för er som inte haft vett att ansluta er till den för tekniska användningar utmärkta QZ-konverteringen!
(176893) (kommentar i 176910)
(176910) 80-11-16 00:25 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176893: av --Tommy Ericson Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Hemskt ledsen att behöva säga det, men det är JUST vid "tekniska" användningar som teckenkonverteringar ställer till misär. Länge leve standardisering, både svensk och internationell!
(176910)
(176929) 80-11-16 00:41 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176891: av --Tommy Ericson Ärende: Dubbla piloter/förare "SJ kan inte använda två piloter eftersom det inte finns någon kontaktmöjlighet med resten av tåget. (jfr flygvärdinnor)" säger du. "???????" säger jag. Jag begriper inte ett dyft hur det kan hänga ihop? Kan du inte förklara lite mer? OK, jag håller med om att en PA-anläggning på SJ:s tåg skulle vara mycket praktiskt. Undrar förresten om det finns NÅGOT annat allmänt transportmedel som saknar det? Rena stenåldern!
(176929) (kommentar i 177491)
(176958) 80-11-16 02:15 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174726: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Det där med empirisk stämning (ursäkta!) har sina sidor. I en symfoniorkester gör man så att alla stämmer sina instrument efter oboen. Sedan har violinisterna haft skumma saker för sig. De har stämt upp sina fioler aningens aning för att få "mer briljans" i tonen. Detta har haft till följd att grundtonen A har sakta men säkert stigit i frekvens genom seklerna, ända tills fysiken blivit så sofistikerad att man kunnat mäta frekvens tillräckligt noga. (Kan det vara därför som en s.k. "kammarton" är 5 Hz lägre än en "orkesterton" på 440 Hz?) Det slog mig att traditionen har en väldig makt över vårt tyckande. Om man vuxit upp med en skala, låter andra skalor illa, och vice versa. Jag undrar om inte den tempererade skalan (där alla toner ligger 12:e roten ur 2 från varandra) ändå är den mest naturliga och skönklingande? Förresten, vad är det som säger att just 12 är det magiska talet? Borde inte en potens av 2 vara mera "naturlig"? Är det någon som har hört en 8-eller 16-tonsskala?
(176958) (kommentar i 177931, 177956, 178070)
(177491) 80-11-16 15:41 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176929: av Per Lindberg NADA Ärende: Dubbla piloter/förare SJ:s elektriska lok av de typer som främst används för bl a snabba långdistans personförande tåg saknar korridor genom loket. En lokförare stiger på framtill i loket och saknar helt kontakt med resten av tåget. T ex saknar konduktören möjlighet att kontakta lokföraren (annat än via nödbromsen) för att reda upp misstag m m. Lokföraren saknar även toalett, trängande behov lär ibland förrättas genom öppen dörr. Jag har svårt att förstå hur denna brist på kontakt med resten av tåget kan accepteras av lokförarna (och konduktörerna) på dessa tåg. På rälsbussar och motorvagnstäg kan förarna gå bakåt genom en (ev. låst) dörr mot passagerarna, jag tror även att det förekommer på motorvagnståg att föraren har tillgång till ett högtalarsystem för meddelanden till passagerarna.
(177491) (kommentar i 177610, 179140, 182396)
(177610) 80-11-16 18:33 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :177491: av Jan Åman Ärende: Dubbla piloter/förare DET VORE VÄL INTE SÅ SVÅRT MED NÅGON SORTS LOKALTELEFON TILL LOKFÖRAREN.KONDUKTÖRERNA BRUKAR JU HA EN KUPE RESERVERAD FÖR SIG.ÄVEN OM DET SKULLE MEDFÖRA EN DEL INSTALLATIONSARBETE VORE DET SÄKERT INTE SÄRSKILT SVÅRT ATT ÅSTADKOMMA EN FÖR- BOMNDELSE MELLAN VAGNEN NÄRMAST LOKET OCH LOKFÖRAREN. (FÖRBONDELSE SKALL GIVETVIS VARA FÖRBINDELSE)
(177610)
(177641) 80-11-16 20:25 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :165557: av Jan Åman Ärende: Hur man inte organiserar en skallgång Hur kunde man undvika att hitta de båda pojkarna från Handen trots att de inte låg gömda och återfanns inom spaningsområdet? Pojkarna anmäldes altså fösvunna på fredagkvällen. En viss letning på de mest sannolika platserna ägde nor rum under natten men som bekant utan resultat. Handen (Haninge) har en lokal skallgångskedja som inkallades på lördagsmorgonen. Denna fick (jfr mitt första inlägg i frågan) vänta ca en timme innan de fick börja leta. De sattes in på det "hetaste" området närmast pojkarnas hem. Den plats pojkarna hittades på låg inom deras spaningsområde men de kom aldrig nära den plats där pojkarna återfanns. Den lokala skallgångskedjan bestod till stor del av Handenpoliser samt ett antal andra, bl a orienterare från trakten. Totalt torde det ha rört sig om ca 50-90 man. Klockan 12.30 avbröt emellertid denna kedja sitt sökande för att poliserna/spaningsledningen skulle sammanträda i polishuset kl 13. Protester från icke-poliser som ville fortsätta och bl a leta i de delar av det tilldelade spaningsområdet som ännu inte blivit genomsökt avslogs. Klockan 13 BÖRJADE alltså det möte vid vilket spaningsledningen bestämde alltså spaningsledningen var de i polishuset församlade närmare 300 frivilliga och hemvärnmän skulle leta. Vad jag kan förstå var det knappast någon som bedrev aktivt spaningarbete under polisens ledning 12.30-14.50. Så småningom under sena eftermiddagen återupptogs alltså sökandet. Huvudgrupp 5 fick nu söka i det område som låg närmast pojkernas hem. Åven denna grupp började sökandet av området närmast pojkarnas hem. De delar av deras sökområde som låg längst från pojkarnas hem (där de hittades på söndagen alltså) nåddes därför inte förrän vid mörkrets inbrott - trots att de inte genomsökts tidigare. Ånnu säme anvisningar om var och när de skulle samlas, leta m m fick en grupp på ca 150 medlemmar i den villaägarförening som omfattar dem som bor i området närmast pojkarnas hem. Det finns en en skallgångskår även i grannkommunen Tyresö. Ledaren för denna satt och undrade varför de inte ringde från polisen (Det är klart utsagt att de är polisen som ska ta kontakt vid behov) och när de till sist ringde kl. 14 på lördagen ansåg han att det var för sent för att kalla in skallgångskedjan den dagen. Haningepolisens sätt att leda skallgången har blivit föremål för både JO- och JK- anmälningar. Sverker Tire'n s tämligen personliga JO-anmälan (han var ganska nära den plats där pojkarna senare hittades sent i skymmningen under lördagen) återfinns på sista sidan av tidningen Arbetaren Nr 45, 7-13 nov. PS Enligt tidninguppgift uppgav ansvarigt polisbefäl efter det att pojkarna återfunnits döda att de inte kunde ha legat där de hittades under lördagen eftersom området finkammats två gånger. Han menade alltså att de skulle ha rört sig sent på lördagen efter att ha varit ute sen kl. 15 på fredagen i oväder. Jag tror inte att han ljög nör han sa att området finkammats två gånger - jag tror att han inte visste bättre.
(177641)
(177849) 80-11-17 08:37 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176882: av --Tommy Ericson Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA icke så! i början av fortran-projektet tänkte man sig betydligt fler satser med kompilatorinformation, för att underlätta optimeringen (FREQUENCE skulle en ha hetat tror jag). kvar blev de man ansåg viktigast, som DIMENSION och EQUIVALENCE.
(177849)
(177931) 80-11-17 10:15 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176958: av Per Lindberg NADA Ärende: Att stämma ett piano Hur är det i Indisk musik? Har för mig att dom använder "kvartstoner", fast jag vet inte skillnaden mellan två kvartstoner.
(177931) (kommentar i 178666)
(177956) 80-11-17 10:31 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176958: av Per Lindberg NADA Ärende: Att stämma ett piano Att 12 är bäst beror på att man då får intervall som är väldigt bra approximationer till de rena pytagoreiska kvarterna och kvinterna som örat tycker om. Även terser (och sexter) blir ganska bra. 51 (tror jag det var) skulle ge ännu bättre kavrter och kvinter, men tänk vad svårt att hålla reda på så många tangenter. 18 eller 19 är visst också bra; en kompis till mig stämde en gång två philicordor (el orgel) till att tillsammans ge möjlighet att spela med denna skala. C-A Dominique provspelade, men gjorde inte mer av det, vad jag vet.
(177956) (kommentar i 178016)
(178016) 80-11-17 11:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :177956: av Lars Hellvig QZ Ärende: Att stämma ett piano Kanske ingen match i fortsättningen för elektroniska instrument?
(178016) (kommentar i 180096)
(178070) 80-11-17 11:53 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176958: av Per Lindberg NADA Ärende: Att stämma ett piano Men Händels stämgaffel hade ju ettstrukna a till över 500 svängningar/ sekund. Är inte dessutom "orkesterton" = kammarton = 440 Hz? 435 Hz var det ettstrukna a man enades om i Frankrike någon gång på 1800-talet (tror jag). Att påstå, att den tempererade skalan skulle vara den mest skönklingande, därför att man är van vid den, tycker jag är magstarkt. Men jag har faktiskt hört den synpunkten en gång tidigare. Och att en skala med rena kvarter och kvinter alltså skulle klinga falskt! Detta för att man alltså vant sig vid den tempererade!
(178070) (kommentar i 179324)
(178089) 80-11-17 12:05 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175264: av Siv Bäcklund Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Just precis, i Sverige får man akta sig för att skilja sig från mängden. Annars kan man som sagt få huvudet avhugget
(178089)
(178233) 80-11-17 13:59 Jan Asp Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175946: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag håller med FAKIR och tillägger så även inom musiken.
(178233)
(178428) 80-11-17 16:54 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :176077: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt Jag vet inte om den folkrörelsen skulle bli så lyckad. Målet bör väl vara att eliminera risken för missförstånd. Det gör man enligt min mening genom att använda beteckningarna Bb och H. De kan inte misstolkas.
(178428)
(179140) 80-11-18 17:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :177491: av Jan Åman Ärende: Dubbla piloter/förare Konduktören behöver inte dra i nödbromshantaget för att få kontakt med lokföraren. Han kan med den fyrkanthylsa som sitter i klipptången öppna nödbromsventilen (som sitter i ena ändan av varje vagn och påverkas med stålwire av handtagen) d e l v i s, varvid hjulen inte låser sig med åtföljande "slag" (planslipning mot rälsen som måste svarvas bort till stora kostnader). När lokföraren ser på sin manometer att huvudtrycket sjunker är hans instruktion att stanna på snabbast lämpliga sätt.
(179140) (kommentar i 179195, 179309, 180098)
(179195) 80-11-18 20:16 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179140: av Tomas Moll Ärende: Dubbla piloter/förare Aha, ett mycket avancerat sätt för att kommunicera mellan två delar av samma tåg!
(179195) (kommentar i 179241)
(179241) 80-11-18 21:36 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179195: av Jan Åman Ärende: Dubbla piloter/förare Förlåt att jag lägger mig i debatten, men jag är inte så up to date! När togs kommunikationsradion mellan konduktör och lokförare bort på de s k rapid-loken?
(179241) (kommentar i 180100)
(179309) 80-11-18 23:20 Kari Dubbelman SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179140: av Tomas Moll Ärende: Dubbla piloter/förare I varje vagn på ett normalt tåg finns det ett par fyrkanthylsor som passar till konduktörens biljettångs skaft. Ovanför dessa hylsor står det "Enklangsklocka". Jag har alltid trott att denna gick till loket (vart skall den annars gå? till restaurangvagnen?) Jag har sett konduktörer manipulera dessa efter avgång från station. Vet någon exakt besked?
(179309)
(179324) 80-11-18 23:48 Kari Dubbelman SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :178070: av Rolf Åkerlund Ärende: Att stämma ett piano Ett absolut renstämt instrument låter dött och träigt. Man vill ha "lagom" med interferenser. En normal tempererad kvart eller kvint låter intressantare än en renstämd d:o där de båda frekvenserna adderar sina amplituder i exakt samma fasläge period efter period. Å andra sidan får man för mycket interferenser om man slår an två toner (på t.ex. piano) som inte "hör till samma ackord"t.ex. C och CÄ och det låter "Orent". Det kan vara sant att det här med hur mycket interferenser man tål varierar. Bluesens blå noter t.ex. anser många låta orent och för några hundra år sedan var 7-ackorden "fula" . (I dag skulle vi inte klara oss utan). Tolvtonsmusik tillåter alla kombinationer. Det värsta som har hänt musiceringen i hemmet på senare år är den s.k. Top Octave Tone Generator:n. Den är en integrerad krets som ur en enda ingångsfrekvens (någon MegaHertz) m.h.a. digital division genererar "alla frekvenser man behöver". Den genererar t.ex. femstrukna C, femstrukna CÄ, femstrukna D etc (den s.k. toppoktaven) och sedan får man de övriga frekvenserna i de lägre oktaverna genom att dividera dessa toppfrekvenser med två så många gånger som behövs m.h.a andra CMOS-kretsar. Denna krets och hela detta system är ett mycket billigt och populärt sätt att få alla toner till t.ex. en elorgel eller elpiano. Det tråkiga är att alla toner man får är helt låsta till toppfrekvensen, och ligger någonstans mellan ett renstämt och ett tempererat instrument. 90 % av alla elorglar (i alla fall i de lägre prisklasserna) som tillverkats efter ca. 1975 när dessa kretsar uppfanns låter rysansvärt.
(179324) (kommentar i 179521)
(179431) 80-11-19 09:41 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Grafisk inmatning I dag, onsdagen den 19 november ordnar Numerisk analys vid KTH och SU ett seminarium om Grafisk inmatning. Det blir fyra föredrag av personer från Lantmäteriverket, FOA3 och företaget SysScan i Norge. Plats: Sal D1, Lindstedtsvägen 21, KTH Tid: 12,00 - 15,45 Kommentar utanför ämnet: Meddelandet är poststämplat 16 nov, Stockholm Ban. Det kom fram i dag, 19 nov!
(179431) (kommentar i 179496)
(179521) 80-11-19 12:21 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179324: av Kari Dubbelman SSRC Ärende: Att stämma ett piano Tack för dina utmärkta upplysningar! Jag kan bara omtala vad som hände mig, då jag komponerade vår dator 1959. Jag fick den att spela Mazurka av Tarrega som demonstrationsprogram, vilket imponerade högeligen på chefen för ASEA. Dock finns i chorus- partiet ett hopp över en oktav. Då jag använde samma kod i reprisen fick jag interferens, men ej första gången. På grund av detta tvingades jag ändra koden i reprisen till en falsk ton för att få samma ljudåtergivning. Det var då jag upptäckte att nästan alla av våra hovsångerskor måste sjunga falskt på operan för att det mänskliga örat skall uppfatta det hela som rent och ljuvlig skönsång.
(179521)
(179703) 80-11-19 15:50 Leoncio Maya Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179663: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ungerska kuben Det borde finnas en lag som sa att andra siffran i ett pris endast fick vara ett jämnt tal, och tredje siffran endast 0 el. 5.
(179703) (kommentar i 179710, 180237)
(179710) 80-11-19 15:54 Leoncio Maya Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179703: av Leoncio Maya Ärende: Ungerska kuben Eller kanske andra siffran redan skulle vara 0 el. 5, annars skulle allt kosta ?85*10^?.
(179710)
(180096) 80-11-20 01:59 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :178016: av Siv Bäcklund Ärende: Att stämma ett piano Nej, det finns redan steglösa tangentbord till de större modellerna av vissa sythesizers. (Syntetisatorer?)
(180096) (kommentar i 180110)
(180098) 80-11-20 02:07 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179140: av Tomas Moll Ärende: Dubbla piloter/förare (ironiska lådan:) Skulle man inte kunna ha en liten gul man som springer bredvid tåget och medelst teckenspråk överför meddelanden mellan konduktören och lokföraren? Eller installera två mobiltelefoner, en i loket och en i restaurang- vagnen!
(180098) (kommentar i 180424)
(180100) 80-11-20 02:07 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179241: av Arne Franse'n Ärende: Dubbla piloter/förare Rapid-lok? Finns de kvar på SJ?
(180100) (kommentar i 180112, 182401)
(180110) 80-11-20 08:39 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180096: av Per Lindberg NADA Ärende: Att stämma ett piano redan? det fanns det på 20-talet.
(180110) (kommentar i 180870)
(180139) 80-11-20 09:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Postens nya giv? Efter all reklamverksamhet idogt bedriven av Postverket ställer man sig osökt frågan om verket i fråga kan försämra sin service ytterligare. Det senaste i den vägen har inträffat under den senaste månaden. Hör här: All post som hör hemma inom facket reklam, såväl o- som direktadresserad behandlas med största varsamhet. Men all viktig direktadresserad post, såsom vykort och brev måste ovillkorligen vikas före istoppandet i brev- inkastet. Speciellt gäller för försändelser å vilka avsändaren uttryckligen skrivit (påstämplat) att de absolut ej får vikas, att de viks inte mindre än 4 gånger, varvid för- sändelsen i fråga blir så tjock att den inte längre går att stoppa ned i brevinkastet. Men Posten har även funnit på råd i detta fall! Man skriver helt enkelt ut en lapp om att adressaten har en försändelse att avhämta å när- maste postkontor efter kl 17.45 vardagar utom lördagar och stoppar i stället ned denna lapp i brevinkastet. Sedan förväntas adressaten bli jätteglad vid avhämt- ningen! I Postverkets stadgar finns dock ingen paragraf i likhet med SL:s u. p. a. vad gäller service, men det kanske är på tiden att en grundlig revision genomförs i den riktningen?
(180139) (kommentar i 180213, 180878)
(180213) 80-11-20 09:51 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180139: av Arne Franse'n Ärende: Postens nya giv? Detta med vikningen råkar jag ut för jämt.Speciellt gäller det försändelser från postens filateliavdelning som innehåller förstadagsbrev av nya frimärksutgåvor.Det står tryckt på denna försändelse att den inte får vikas och dess storlek är sådan att den med lätthet går ner i brevlådan i ovikt tillstånd.Nu är vikningen inte fullständig utan lite halvdan men den ger fula märken på breven som dock är avsedda för samlarändamål.
(180213) (kommentar i 180564)
(180237) 80-11-20 10:10 Mats Wallin Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :179703: av Leoncio Maya Ärende: 9:or i priser Ja, eller i alla fall inte 9:or. Det finns inga priser som jag hatar så mycket som 9.95, 199:90 etc.
(180237) (kommentar i 180251, 180419, 182424)
(180251) 80-11-20 10:39 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180237: av Mats Wallin FOA1 Ärende: 9:or i priser Man borde starta en konsumentrörelse för att bojkotta alla varor med såna priser.
(180251) (kommentar i 180255)
(180255) 80-11-20 10:44 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180251: av Lars Hellvig QZ Ärende: 9:or i priser Men tänk om gränskostnaden just är 199:95 .......
(180255) (kommentar i 180304)
(180304) 80-11-20 11:20 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180255: av Curt Wells Ärende: 9:or i priser Då kan man ta 200:- , vad är gränskostnad förresten? Jag är övertygad om att i de flesta fall av priser som slutar på 9:75 har man inte med stora uppoffringar pressat ner priset under ?0:- utan i stället höjt till närmaste ?9:75. Vad tror du?
(180304)
(178261) 80-11-17 14:44 Per Ånäs Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Mottagare: Benny Upphagen. Mottaget: 80-11-19 12:27 För kännedom: AF040. Sändare: Krister Janzon För kännedom: 220 datortips (och dyl) För kännedom: Fritt forum Ärende: Ett av CHavd1-5(?) framlagt förslag i lokaliseringsfrågan En promemoria har utarbetats i FOAs lokaliseringsfråga. Några nyckelmeningar i denna PM är: "FOA nuvarande kringlokalisering till ett flertal platser i landet är ... djupt olycklig. Genomfört utlokalisering till Linköping och Umeå bedöms komma att bestå. Samlokalisering av huvuddelen av Stockholms-FOA med FOA linköping framstår i detta läge som den enda långsiktigt riktiga åtgärden. Förslaget innebär preliminärt att -huvuddelen av de FOA-enheter som f n planeras lokaliseras till Botkyrka i stället lokaliseras till Linköping (avser en mindre del av FOA 1, huvuddelen av FOA 2, FOA 3-delen, FOA 5- -delen samt CK) -resten, d v s huvuddelen av FOA 1, stannar kvar i Garnisonen -huvuddelen av verksamheten vid FOA 2 försöksstation vid Grindsjön blir kvar där ..... Vinsterna skulle bli än större om lokaliseringen av två FOA 5- -institutioner till Karlstad samtidigt kunde omprövas .... Stora ekonomiska besparingar synes samtidigt möjliga..... ..... Utlokaliserade avdelningar har personellt drabbats av stora eller mycket stora avgångar. Kontinuiteten i forskningen, kontaktnäten mm har brutits och måste återskapas. Den planerade återuppbyggnaden är ännu inte avslutad. Samtidigt har emellertid en på sikt värdefull personell förnyelse ägt rum vid dessa avdelningar. Kvarstannande avdelningar, främst FOA 2, har personellt hamnat i en mycket svår situation av annat slag: Avgångsfrekvensen har på grund av åldersstrukturen varit obetydligt högre än ålagd minskningstakt. Nyrekryteringen dit har därför länge varit helt otillräcklig med hänsyn till kompetensförnyelse, "svängförmåga" och tillgång till erfaren personal längre fram. Nuvarande planeringsramar för framtiden gör situationen för FOA 2 närmast ohållbar på 90-talet. Samtidigt prioriteras verksamheten där mycket högt, även på sikt ,korrigera detta i slutet av texten? det är troligt att de flesta ... Några viktigare skäl för Linköpingsförslaget utvecklas i denna PM och vissa preliminära konsekvensbedömningar lämnas." Så långt citat ur förslaget. Hela PM, 10 sidor, finns bl a hos resp PO. Enl vad PO erfar står samtliga CFOA 1-5 bakom promemorian. Detta har dock inte bekräftats ännu. Vad som dock HAR kunnat bekräftas är att förslaget överlämnats till Försvarsdepartementet (FöD) utan att PO dessförinnan informerats. PO vid FOA har skarpt reagerat mot denna handläggning och har hittills: -ibrev till GD (och CCk) uttryckt sitt definitiva avståndstag- ande mot detta handlingsmönster (FOA reg-nr 2435:1, 1980-11-11) -i brev till FöD meddelat att de ej informerats (14 nov-80) -i brev till CFOA 1-5 protesterat mot deras agerande (14 nov 1980) Även breven finns tillgängliga hos resp PO.
(180304)
(180419) 80-11-20 13:18 Tomas Moll Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180237: av Mats Wallin FOA1 Ärende: 9:or i priser Jag hatar 10:- och 200:- ännu mer, eftersom jag vid dessa priser inte får några slantar alls tillbaka på mina sedlar.
(180419) (kommentar i 180538)
(180424) 80-11-20 13:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180098: av Per Lindberg NADA Ärende: Dubbla piloter/förare Gul gubbe menar du väl? Förslag två: förmodligen somnar man lika väl till Det monotona surret från restaurangvagnen. Skulle man inte kunna ansluta någon slags sömnmätare till konduktören? Ett par elektroder, som avslöjar att sömn inträder, varefter lokföraren får en lätt "stöt" för att vakna? Eller kanske någon fiffig aparat för att enklare mäta tillfälliga blodtrycks- sänkningar eller annat som kan tänkas indikera sömn? En billig sleeping partner, som reagerar på sömn?
(180424) (kommentar i 180443, 180884)
(180443) 80-11-20 13:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180424: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Sömndetektor kunde kanske behövas för många ensamma monotona uppdrag? Fartyg bruker ju kunna styra upp på land, kollidera i god sikt etc. Människor som skall sitta och stirra på saker som inte rör sig, eller rör sig på samma sätt. Även två piloter kan somna, om det vill sig illa och de är för trötta för att orka prata. Ensamma bilförare, utplacerade vakter- militärer? Det verkar finnas plats för en uppfinning!
(180443) (kommentar i 180459, 180888, 180950)
(180459) 80-11-20 14:03 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180443: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Facket kan ha invändningar mot metoden med elektriska stötar. En automatisk kallt vatten dusch kanske accepteras bättre.
(180459)
(180538) 80-11-20 14:50 Mats Wallin Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180419: av Tomas Moll Ärende: 9:or i priser Och vad skall du med de där fem-öringarna till då, de går ju inte i nån parkeringsautomat i alla fall, där måste man väl snart för övrigt stoppa sedlar gissar jag. Det här med 9:orna får mig bara hela tiden att misstro affärerna.
(180538)
(180564) 80-11-20 15:26 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180213: av Per-Åke Jansson Ärende: Postens nya giv? Vilket osökt ger mig ett tillfälle att undra, som gammal oförstående brevbärare. VAD I ...... GER MAN OFFICIELL SERVICE av den sorten åt frimärkssamlare för, om några vill hålla på och samla pappersbitar för att de tycler det är roligt så låt de hållas, men lasta inte på massa ansvar och kostnader på brevbärare och samhälle i övrigt. Sen tror jag de finns många som samlar som penningplacering också, vilket bara gör det hela ännu dummare.
(180564) (kommentar i 180959, 181100)
(180597) 80-11-20 16:07 Per Ånäs Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Mottagare: Benny Upphagen. Mottaget: 80-11-26 12:10 För kännedom: AF040 För kännedom: 220 datortips (och dyl) För kännedom: Fritt forum För kännedom: Torgny Tholerus FOA1. Mottaget: 80-11-20 18:55 Kommentar till :178261: av Per Ånäs Ärende: Ett av CHavd1-5(?) framlagt förslag i lokaliseringsfrågan Näst sista stycket med citat ur förslaget har blivit lite kryptiskt. Det ska lyda: "Nyrekryteringen dit (alltså till FOA 2, min anm) har därför länge varit helt otillräcklig med hänsyn till kompetensförnyelse, "svängförmåga" och tillgång till erfaren personal längre fram. Nuvarande planeringsramar för framtiden gör situationen för FOA 2 närmast ohållbar på 90-talet. Samtidigt prioriteras verksamheten där mycket högt, även på sikt, av försvarsforskningens avnämare."
(180597) (kommentar i 180749)
(180870) 80-11-20 22:10 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180110: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Att stämma ett piano Fanns det synthesizers på 20-talet? Va intressant! Berätta mera!
(180870) (kommentar i 181017)
(180878) 80-11-20 22:12 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180139: av Arne Franse'n Ärende: Postens nya giv? På postlådorna finns anslaget när istoppade brev kommer fram. LÅT ER INTE LURAS!!
(180878) (kommentar i 181185)
(180884) 80-11-20 22:16 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180424: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Ingen ide. Människor kan vänja sig vid det mesta, alternativt lura det mesta. Se bara på de "idiotsäkra" död-mans-grepp som fanns på olyckståget...
(180884)
(180888) 80-11-20 22:18 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180443: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Det lär finnas något som heter "mikrosömn" som innebär att man "sover till" under mycket korta tidsintervall, fast man verkar vara helt vaken, utåt sett.
(180888) (kommentar i 180955, 181624)
(180950) 80-11-21 01:41 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180443: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Kanksje det ville väre en tanke å pröve å endre på oppdragene i stedet? Slik at det kanskje ikke var så lett å sovne mens man utförte de.
(180950) (kommentar i 181131, 181202)
(180955) 80-11-21 01:57 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180888: av Per Lindberg NADA Ärende: Dubbla piloter/förare Visst er det det, og slik sövn kan man også läre seg til å ta "at will". Det er en helt fantastisk måte å hvile ut på og å få litt nye krefter på når man er ut/ned-kjört/slitt.
(180955) (kommentar i 181123, 181190)
(180959) 80-11-21 06:59 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180564: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Postens nya giv? Jag samlar dem för jag tycker om dem,inte för någon penning- placeringför övrigt är det posten som ligger bakom.
(180959)
(181017) 80-11-21 08:44 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180870: av Per Lindberg NADA Ärende: Att stämma ett piano elektriska pianon kallade man det. det fanns många olika sorter, sådana med fotoceller och tandhjul som sirener, andra med vanliga oscillatorer (rör, givetvis), en vars tonhöjd reglerades med kapacitans (den hade en "sensor" i form av en stor metallkula som man förde armarna runt) och åter en med endast en svängningskrets som reglerades med ett variabelt motstånd, ett dubbelt metallband vars halvor man bringade i kontakt genom att trycka någonstans på det.
(181017) (kommentar i 181102, 183371)
(181071) 80-11-21 10:07 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180980: av Björn Bergström Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? ODEN är försvunnen nu, iakttogs senast vid Stadsgårdskajen.
(181071) (kommentar i 181145, 182203)
(181100) 80-11-21 10:59 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180564: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Postens nya giv? Att posten ger service åt frimärkssamlare beror naturligtvis på att de betalar för en massa ostämplade frimärken (som är billiga att trycka), som sedan aldrig används för sitt ändamål, dvs = ren förtjänst åt Postverket. Det är väl också därför som det görs så många olika nya frimärken varje år nuförtiden.
(181100) (kommentar i 181219)
(181102) 80-11-21 11:11 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181017: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Att stämma ett piano Den med kapacitansen heter ondes martinot (franska), tror jag, och låter ung. som när man spelar på såg.
(181102)
(181123) 80-11-21 12:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180955: av Knut Smaaland UiO Ärende: Dubbla piloter/förare Kan förmodligen också registreras med ett känsligt instrument. Tyvärr kan väl ingen riktigt kontrollera sin "mikrosömn"?
(181123)
(181131) 80-11-21 12:11 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180950: av Knut Smaaland UiO Ärende: Dubbla piloter/förare Vad ska t ex vaktposten i en enslig kur på pass göra? Springa runt kuren, med spaning åt alla håll? Prata in ett band med vad som helst, får bara inte ha några långörer? Sluta vakta, och rensa ogräs i stället?
(181131) (kommentar i 181135, 181149, 181571)
(181135) 80-11-21 12:13 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181131: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Hur förändra arbetsuppgifterna för en lokförare? Avskaffa lokföraren?
(181135)
(181145) 80-11-21 12:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181071: av Jan Åman Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? Knappast. Du måste avse HMS Oden. Inte ODEN,som man säkert skulle hitta i andra änden av den sladd som slingrar sig iväg från min terminal. Har aldrig försökt dock, kanske sitter där en isbrytare trots att jag inbillar mig att det är en dator. Duktig isbrytare i så fall.
(181145) (kommentar i 181637)
(181149) 80-11-21 12:21 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181131: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare Förslag tre har fungerat ganska bra i några tusen år. Styrbords vakt tar vakt, tredje kvarteret förfångar posterna. Första kvarterets livbåtsbesättning till mönstring vid babords båt! alltså. Eller hur det kan heta i SJ.
(181149) (kommentar i 181628)
(181185) 80-11-21 13:14 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180878: av Per Lindberg NADA Ärende: Postens nya giv? Det vet väl alla att regler är till för idioter. Andra låter ju inte lura sig. Men trots allt så kommer de FLESTA av mina brev fram hela och i rätt tid. Intressantare att notera är hur posten i efterhand tar efter privata initiativ som täcker postens brister. Posten var ju inte precis först med budbilar. Det tyder på att tänkesättet är mer parerande än förutseende och planerande."Fast", säger antagligen Ove R.,"man kan ju inte förutse och planera för det man inte vet. Och för övrigt så "tror vi oss veta vad våra kunder vill ha" som postverkets planeringschef så träffande uttryckte saken i en intervju i TV om just postens service för ganska länge sen.
(181185) (kommentar i 182427)
(181202) 80-11-21 13:22 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180950: av Knut Smaaland UiO Ärende: Dubbla piloter/förare Du tar upp ett problem som gäller många av våra datoriserade jobb. Men hur skapar man aktivitet i ett tåg som går i stort av sig själv utan att det blir skenarbete. Är det rentav så att våra tåg är för automatiserade? Att det egentligen är då- lig ekonomi och säkerhet att driva automatisering bara till nästan helautomatiskt.
(181202) (kommentar i 181208, 181320, 181630)
(181208) 80-11-21 13:28 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181202: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Dubbla piloter/förare Arbete på tåg är väl "sken-arbete" alltid?
(181208) (kommentar i 181234, 182154)
(181219) 80-11-21 13:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181100: av Lars Hellvig QZ Ärende: Postens nya giv? Jo, jag har läst någonstans att frimärkssamlarservicen är en av postens lönsammaste grenar. Man säljer ju förpliktelser som man inte behöver lösa in. På samma sätt har Myntverket efter framför allt engelskt mönster börjat sälja s k Proof- mynt d v s ocirkulerade särskilt ömt behandlade mynt avsedda enbart för samlare. Det var fantastiskt att se hur engelska kvinnor! med varlig hand och vita mjuka fingervantar plockade och packade mynten i de speciella askarna. Det är substantiella värden det. För att inte tala om tre skilling banco gul. Men vilken glädje har man av såna värden för att avhjälpa nöd och brister i vår tillvaro? Men det är kanske ett ämne för en filosofi- eller ekonomidebatt i ett särskilt möte.
(181219) (kommentar i 181405)
(181234) 80-11-21 13:43 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181208: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Dubbla piloter/förare Jovisst. och idag på lunchen (faktiskt) så berättade en kille om en man som tillfrågades om han ville bli generaldirektör i SJ. Jag dör hellre en naturlig död än blir skendöd sa han. Den är ungefär lika bra, va?
(181234) (kommentar i 181238)
(181238) 80-11-21 13:46 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181234: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Dubbla piloter/förare Den ursprungliga repliken kommer från Tora Teje. Hon tillfrågades om hon ville bli chef för Dramaten. Nejtack!, sa hon och gickut ur rummet. I dörren vände hon sig mot de församlade herrarna och sa: Jag föredrar en naturlig död! Vad hon nu kan ha menat med det?
(181238)
(181320) 80-11-21 14:52 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181202: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: automatiska (?) tåg nåväl, då gör vi det helautomatiskt.
(181320)
(181405) 80-11-21 16:39 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181219: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Postens nya giv? Precis som sedelutgivningen är en lönsam affär för riksbanken.
(181405)
(181561) 80-11-21 18:57 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Samma andas barn? Hur mycket avslöjar språket? är det här samma andas barn?: Knäpp knappen! Det står inte i arbetsordningen! Det är inte mitt bord! Det är tur det finns regler! En sån där dj-l med vit skjorta och slips! Om det du säger vore bra hade mina experter underrättat mig! Komplettera gärna listan!
(181561) (kommentar i 182866)
(181571) 80-11-21 19:07 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181131: av Siv Bäcklund Ärende: Dubbla piloter/förare ???????????????????kur på pass???????????????????? Hva betyr det? ???????????får ... långörer??????????????????? Hva betyr det?
(181571)
(181624) 80-11-21 21:06 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180888: av Per Lindberg NADA Ärende: Sömn Vad är då "makrosömn"? Nirvana?
(181624) (kommentar i 182201)
(181630) 80-11-21 21:09 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181202: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Dubbla piloter/förare Det där med "skenarbete" måste väl vara ett skämt ändå?
(181630) (kommentar i 181675)
(181637) 80-11-21 21:19 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181145: av Björn Bergström Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? I must tell you all that the main work for us at "QZ driftsystemgrupp" IS to BREAK all environmental problems to dust and give you a pleasent ride on the keyboard. Ya understand ODEN now?
(181637) (kommentar i 182205)
(181675) 80-11-22 13:44 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181630: av --Tommy Ericson Ärende: Dubbla piloter/förare Nej! Om ett arbete är så tåkigt att man måste hitta på en massa knep för att inte somna så är väl arbetet med att utföra knepen ett senarbete. Den energin tillför ju inte det egentliga arbetet något av värde?
(181675) (kommentar i 181677)
(181677) 80-11-22 13:44 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181675: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Dubbla piloter/förare Senarbete ska vara skenarbete.
(181677)
(182201) 80-11-23 02:57 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181624: av --Tommy Ericson Ärende: Sömn Mikrosömn == ett WAIT i en mikrodator Makrosömn == strömavbrott i datacentralen. <gäsp!>
(182201)
(182203) 80-11-23 03:00 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181071: av Jan Åman Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? Är isboxen tom, eller har tjylanläggningen pajat?
(182203) (kommentar i 182941)
(182205) 80-11-23 03:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181637: av --Tommy Ericson Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? Låter det "KRRONK BRRAK SPLASH GRRROONK" i maskinrummet oxo?
(182205)
(182394) 80-11-23 19:07 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173511: av -Mats Ohlin Ärende: SJ Exakt så!
(182394)
(182396) 80-11-23 19:08 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :177491: av Jan Åman Ärende: Dubbla piloter/förare Visst finns det korridor i loket! Vad som inte finns är passage från loket till första vagnen.
(182396)
(182401) 80-11-23 19:11 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180100: av Per Lindberg NADA Ärende: Dubbla piloter/förare Jadå! Åker du aldrig mellan Sthlm och U-sala??? (Dock är RC-loken vanligast även här. En gång drogs tåget dock av ett växellok. Genom fönstret såg jag en skylt inne i loket som löd ungeför så här: "Fordonet får under inga omständigheter framföras med högre fart än 80 km/h". Behöver jag tillägga att tågen var ytterligare 30 min försenat när vi anlände till Sthlm?)
(182401)
(182408) 80-11-23 19:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174816: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Just därför trodde han väl det, antar jag. Men alla kan ju missta sig.
(182408)
(182417) 80-11-23 19:23 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175413: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt På svenska är väl Bb = A?
(182417)
(182419) 80-11-23 19:28 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174289: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Sveket Det där sista är väl högst tveksamt. i "tid" i alla fall.
(182419)
(182421) 80-11-23 19:31 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :174222: av Lars Hellvig QZ Ärende: Marie Edward Det är väldigt många nybörjare som gör sådana här presentationsmissar. Borde inte KOM kunna utformas så att det inte inträffar (så ofta).
(182421) (kommentar i 182943, 182959)
(182424) 80-11-23 19:35 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :180237: av Mats Wallin FOA1 Ärende: 9:or i priser När jag träffar på en vara som kostar 1999:95, så säger jag alltid "tvåtusen" , vilket väcker viss förvirring bland butikspersonalen (till min stora munterhet, måste jag erkänna)
(182424) (kommentar i 182477)
(182427) 80-11-23 19:38 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181185: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Postens nya giv? Någon har sagt att man "kan lura hela folket en del av tiden eller en del av folket hela tiden, men man kan inte lura hela folket hela tiden". Så sant.
(182427) (kommentar i 182834)
(182477) 80-11-23 21:26 Mats Wallin Mottagare: (Konstiga) fenomen (och deras) förklaring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182424: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: 9:or i priser Ja, jag brukar också alltid avrunda uppåt när jag pratar om vad saker kostar i sådana fall, men tycker att jag oftast möts av: NÄÄRÅ, inte så mycket, bara... Puh pust & stånk.
(182477)
(182677) 80-11-24 09:37 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :175413: av Rolf Åkerlund Ärende: Frosten berövade Esters astrar dess gestalt På svenska finns väl inte beteckningen Bb. Den tonen skulle väl hete Hessess?
(182677) (kommentar i 182810)
(182810) 80-11-24 12:05 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182677: av Rolf Åkerlund Ärende: Hb "B för H" kalla rmin fru den, men det kanske är en egen beteckning.
(182810)
(182834) 80-11-24 12:39 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182427: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Postens nya giv? Det var Lincoln tror jag.
(182834) (kommentar i 182965)
(182866) 80-11-24 13:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181561: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Samma andas barn? Det där med experterna har jag inte hört. Han överskattar nog den information han får, i vilket fall (han=alt. hon). Dina meningar har i alla fall många olika syften eller konsekvenser. Yttraren av ovanstående straffar sig förmodligen själv. Alltid någon trö. Vad speglar exemplen? Rädsla, gardering, lättja, lättsinne, "propp"-mentalitet?
(182866) (kommentar i 183002)
(182941) 80-11-24 14:31 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182203: av Per Lindberg NADA Ärende: Mår ODEN illa nu på morgonen? ODEN hade ett hårdvarufel i ett 128K-minne.
(182941)
(182943) 80-11-24 14:33 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182421: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Mindre fel i inlägg. Ja, kommandot (Visa) HELA (inlägget) borde rekommenderas oftare för nybörjare.
(182943) (kommentar i 183052)
(182959) 80-11-24 15:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182421: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Marie Edward Nya KOM fungerar så att om man ger ett korrekt kommando inuti ett inlägg, så kommer detta kommando att utföras. Fast detta löser ju inte hela problemet.
(182959) (kommentar i 183139)
(182965) 80-11-24 15:43 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182834: av Leoncio Maya Ärende: Postens nya giv? - citeras även av Bob Dylan i någon 60-talssång.
(182965)
(183002) 80-11-24 16:36 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182866: av Siv Bäcklund Ärende: Samma andas barn? Det är ju upp till den som läser att tolka. Ofta är ju det man säger en spegel av eller rättare en projicering på andra av det man själv står för, Jag i gredelin Mahjongdräkt tycker att de som har skjorta och slips är insnöade. Jag är väldigt tacksam för varje tips om hur det här låter i vardagen. Idga hörde jag den här: Vet du inte det, har du inte läst rapporten!
(183002) (kommentar i 183027)
(183027) 80-11-24 16:46 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183002: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Samma andas barn? Riktigt så enkelt är det väl inte? Okey att tolkningen kan bli fel, fördenskull kan ju det sagda ha ett bestämt budskap. Jag anser att vi (många människor) präglas ganska lätt av upplevelser och andra människor. Därför blir ett möte sällan enbart mellan två individer, utan mellan flera, även om det rent fysiskt bara rör sig om två. Inflytandet från de övriga vet vi ingenting om. I bästa fall kan vi ana att det finns där. Därför kan en attityd på gott eller ont, gälla en helt annan människa, en som någon "påminner" om, på ett eller annat sätt. Därför tror jag att våra möten blir komplicerade och svåra att förstå många gånger, att vi behandlas fel, eller uppfattar fel. T ex!
(183027) (kommentar i 183108)
(183052) 80-11-24 17:24 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182943: av --Tommy Ericson Ärende: Mindre fel i inlägg. Hvorfor det? Det er jo et svare slit å rette på innlegg, det hadde värt annerledes hvis man hadde gode editeringsmuligheter på innleggene.
(183052) (kommentar i 183346, 185158)
(183139) 80-11-24 19:09 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :182959: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Marie Edward Nej, det tillför ett nytt! Jag hoppas att det står under kontroll av en expertflagga!
(183139) (kommentar i 183295)
(183295) 80-11-25 01:59 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183139: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Marie Edward Jeg håper at en eller flere av dere som driver å diskuterer Marie Edwards presentasjon har fortalt ham/henne at dette IKKE er en kritikk av ham/henne eller presentasjonen som sådann. Men at det muligens dreier seg om en generell diskusjon om hvordan det bör bygges inn verktöy i KOM slik at presentasjonene blir så bra som mulig. Snakker om en effektiv måte for å ta drepen på KOM-nybegynnere på. Tenk om dere kunne hatt et annet ärende på denne kjeden f.ex. Og om man kunne ha laget til en uheldig presentasjon selv i stedet for å plukke ut virkelig en og dermed henge ut en spesiell person.
(183295) (kommentar i 183299)
(183299) 80-11-25 02:01 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183295: av Knut Smaaland UiO Ärende: Marie Edward Tenker Marie Edward og andre nybegynnere setter jävlig stor pris på at deres förste famlende forsök med EDB (enda dårligere behandling) blir gjenstand for allmen diskusjon og skadefro humor.
(183299) (kommentar i 183334)
(183334) 80-11-25 08:10 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183299: av Knut Smaaland UiO Ärende: Marie Edward Jag tänker att Marie låtit oss tjattra i fred här och numera är en örn på KOM.
(183334) (kommentar i 183478, 183484)
(183346) 80-11-25 08:23 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183052: av Knut Smaaland UiO Ärende: Mindre fel i inlägg. Det kommer! Den som väntar på något gott...
(183346)
(183371) 80-11-25 08:56 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :181017: av Peter Stendahl FOA1 Ärende: Att stämma ett piano Hur gamla är egentligen dragorglarna som förekommer ymnigt i Holland bl a ? Gäller inte samma princip för dem? (Jag avser alltså de där stora öronbedövande musikkärrorna, som dras omkring i städerna och inbringar de tre skjutarna stora tiggarsummor vid uppspelningen.) F ö kan man ju också fundera över positivets tillkomstår?
(183371)
(183478) 80-11-25 10:35 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183334: av Björn Bergström Ärende: KOM-nybörjare Det är ju så lätt att ÄNDRA ÄRENDE medan man skriver en kommentar, eller ännu hellre använda !RAD - kommandot innan man skriver något alls! Härmed vare det gjort.
(183478) (kommentar i 183492)
(183484) 80-11-25 10:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183334: av Björn Bergström Ärende: Marie Edward Nej, jag tycker Knut har alldeles rätt. Jag har ofta tänkt på att presentationerna borde förberedas bättre, framförallt på KOM-kurserna. Kanske genom att visa några olika exempel, och skriva upp aktuella kommandon på tavlan. Även ändringskommandon. Som det nu är hamnar nybörjaren abrubt i en ganska oväntad situation. Det framgår av alla komplikationer, och alla intetsägande presentationer. Många ger t ex enbart namnet, och det har ju ingen någon glädje av. /abrubt=abrupt/.
(183484)
(183492) 80-11-25 10:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183478: av Lars Enderin FOA1 Ärende: KOM-nybörjare Nybörjaren förstår det tydligen inte. Det blir ofta fel. Dessutom är presentationen viktig, den skall ju tala om, vem personen är, adress, arbetsuppgifter. Det borde vara minimum.
(183492) (kommentar i 184408)
(183952) 80-11-25 19:40 Siv Bäcklund Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-11-25 20:40 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183774: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "Informationsöverutbud" eller snarare skitsnacket iKOM. Intressant för vem? Det var en hel del inlägg om stämning av stråkinstrument. Jag tyckte det var väldigt givande och intressant. Kan dock tänka mig, att det var inlägg som en del andra ville "bläddra" förbi. Här gällde det specialintressen, och på sätt och vis är det kanske dessa, som skapar debattinläggen. Sedan kan de ha en mer eller mindre vid krets av intressenter, eller vara mer eller mindre intressanta. För att komma på det senare måste man mestadels läsa dem. Antalet kommentarer kan kanske vara en indikator.
(183952) (kommentar i 185644)
(184408) 80-11-26 08:02 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183492: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Just detta att man avkrävs en presentation innan man kanske är riktigt beredd på det, är ju nåt som vi är medvetna om. Så när man (jag i alla fall) håller nybörjarkurser i KOM så trycks det oerhört på detta faktum, att man vips kan komma mitt i en presentation. Men det hjälper inte, det blir i alla fall "s--t"-presentationer av vissa kursdeltagare, och man kan ju trots allt inte ha särskilda kurser bara i presentationsinläggning. Min lösning är följande: I och med att KOM har så mycket overhead i sina utskrifter så lär sig även nybörjaren snabbt att inte läsa det som kommer på skärmen mellan inlägg och brev. Då räcker det inte med KOM:s text, jag minns ite precis men nåt i stil med: Nu väntar KOM inläggstext av dig! + huvudet som anger att man faktiskt håller på att skriva en presentatin. I stället bör KOM säga ungefär så här: (gärna åtföljt av 500 ^G:n) OOOOOO BBBBBBB SSSSSS OOOOOOOO BBBBBBBB SSSSSSSS OO OO BB BB SS OO OO BBBBBBB SSSSSSS OO OO BBBBBBBB SSSSSSS OO OO BB BB SS OOOOOOOO BBBBBBBB SSSSSSSS OOOOOO BBBBBBB SSSSSS NN NN UU UU VV VV IIII LL LL NNN NN UU UU VV VV IIII LL LL NNNN NN UU UU VV VV II LL LL NN NN NN UU UU VV VV II LL LL NN NNNN UU UU VV VV II LL LL NN NNN UU UU VV VV II LL LL NN NN UUUUUUUU VVVV IIII LLLLLLLL LLLLLLLL NN NN UUUUUU VV IIII LLLLLLLL LLLLLLLL KK KK OOOOOO MM MM HH HH AA KK KK OOOOOOOO MMM MMM HH HH AAAA KK KK OO OO MMMMMMMM HH HH AA AA KKKK OO OO MM MM MM HHHHHHHH AA AA KK KK OO OO MM MM HHHHHHHH AAAAAAAA KK KK OO OO MM MM HH HH AAAAAAAA KK KK OOOOOOOO MM MM HH HH AA AA KK KK OOOOOO MM MM HH HH AA AA DDDDDDD IIII NN NN DDDDDDDD IIII NNN NN DD DD II NNNN NN DD DD II NN NN NN DD DD II NN NNNN DD DD II NN NNN DDDDDDDD IIII NN NN DDDDDDD IIII NN NN PPPPPPP RRRRRRR EEEEEEEE SSSSSS PPPPPPPP RRRRRRRR EEEEEEEE SSSSSSSS PP PP RR RR EE SS PPPPPPPP RRRRRRRR EEEEEE SSSSSSS PPPPPPP RRRRRRR EEEEEE SSSSSSS -------- PP RR RR EE SS PP RR RR EEEEEEEE SSSSSSSS PP RR RR EEEEEEEE SSSSSS EEEEEEEE NN NN TTTTTTTT AA EEEEEEEE NNN NN TTTTTTTT AAAA EE NNNN NN TT AA AA EEEEEE NN NN NN TT AA AA EEEEEE NN NNNN TT AAAAAAAA -------- EE NN NNN TT AAAAAAAA EEEEEEEE NN NN TT AA AA EEEEEEEE NN NN TT AA AA TTTTTTTT IIII OOOOOO NN NN TTTTTTTT IIII OOOOOOOO NNN NN TT II OO OO NNNN NN TT II OO OO NN NN NN TT II OO OO NN NNNN TT II OO OO NN NNN TT IIII OOOOOOOO NN NN TT IIII OOOOOO NN NN !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! !! gärna förstås dessutom åtföljt av mycket utförlig hjälpinfo. Fast det kanske blir för högröstat trots allt.
(184408) (kommentar i 184583, 184736)
(184464) 80-11-26 09:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Vid TVÅ tillfällen har jag nu gjort observationer som tyder på subversiv verksamhet! Vid det andra tillfället blev jag själv offer. Jag fick punktering när jag ställde min cykel i cykelstället utanför MHS. En närmare analys visade att punkteringen hade orsakats av ett RÖTT HÄFTSTIFT!!
(184464) (kommentar i 184562, 185225)
(184466) 80-11-26 09:56 Bertil Hansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184248: av Per Lindberg NADA Ärende: Skräckexempel Gör "SYS D"! Du kanske finns med bland Dormant High Segments!
(184466)
(184508) 80-11-26 12:06 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Ärende: Tåg igen. Anpropå den senaste tågdiskussionen: Vet någon vad det är för skillnad mellan dvärgsignaler och huvudsignaler? Ute på linjen brukar de stå tillsammans. (oftast) ger de också samma information.
(184508) (kommentar i 185227)
(184562) 80-11-26 14:01 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184464: av Martin Nilsson Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Ja, just att det var rött leder ju omedelbart tanken i viss riktning! Att de är så dumma att de inte använder BLÅ häft- stift åtminstone.
(184562) (kommentar i 184564, 184652, 184870)
(184564) 80-11-26 14:05 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184562: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Själv råkade jag ut för en omvänd händelse för 4 år sedan. Jag hade låst fast min cykel vid ett fönstergaller. För att hjälpa mig hade någon tagit ett armeringsjärn runt framhjulet och gallret. Det var ingen färg all på armeringsjärnet så jag vet inte vad det var för grupp som var i farten.
(184564)
(184577) 80-11-26 14:21 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184158: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Så talar beslutsfattarna? Eller att man är ordentligt medveten om vad man gör, så konsekvenserna inte kommer som en överraskning? M a o "Det här är en sak, som måste diskuteras igenom! Vi måste förstå, och veta vad det är vi vill ha!"
(184577)
(184583) 80-11-26 14:26 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184408: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Jag tror problemet är, att alla inte heller vet vad som förväntas av dem. Vad är en presentation? Man måste få se några exempel först. Annars blir man kanske lätt nervös och gör fel. Så varför inte lägga in 1-2 olika varianter, en strikt och en litet friare. Sedan är det kanske lättare att följa gången av det hela?
(184583) (kommentar i 184693)
(184611) 80-11-26 15:06 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :173412: av Lars Enderin FOA1 Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Propaganda: Ned med alla propaganda!
(184611) (kommentar i 184629)
(184629) 80-11-26 15:25 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184611: av Krister Janzon Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Ja det är ju alla överens om. Men i det här fallet var det ju bara information om tid och plats och en kort beskrivning av vad man anser sig "sälja". Propaganda är tydligen information om det vi inte tycker om. Det vi tycker om kallar vi upplysning.
(184629) (kommentar i 184855)
(184693) 80-11-26 16:24 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184583: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Man kanske skull prompta för de olika delar som avkrävs i en presentation. Dessutom skulle mycket vara vunnet om man förklarade skillnaden mellan text som läggs in och kommandon. Jag tycker det är enklare med kommandon om man börjar med escape, då vet man att man är på kommando-nivå. Dessutom är det mycket begripligare att ett inlägg avslutas med ^Z än att det avslutas med <return>!lägga. Har man skrivit escape bör man inte återgå till textinmatning annat än på explicit kommando.
(184693) (kommentar i 184857, 185172, 185328)
(184855) 80-11-26 19:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184629: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: ETT SÄTT ATT LEVA Instämmer! (Trots att du inte tycks vara för korta kommentarer?)
(184855)
(184857) 80-11-26 19:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184693: av Anders Ström SSRC Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Tycker att det låter klart och vettigt! Enklare att lära för nybörjare.
(184857) (kommentar i 184886)
(184870) 80-11-26 19:32 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184562: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Jag är säker på att det var Demokratisk Allians eller något liknande som utförde en provokation och försökte skjuta skulden på andra sidan!
(184870) (kommentar i 184889)
(184886) 80-11-26 19:45 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184857: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Vem har frågat en nybörjare vad hen tycker?
(184886) (kommentar i 185460)
(184898) 80-11-26 20:00 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Siv Bäcklund. Mottaget: 80-11-27 13:22 Mottagare: Fritt forum Ärende: Långa kommentare. Mina långa kommentare beror på att jag är en helgarderande pek- pinnemänniska. Eftersom vi inte tilltror andra att dra slutsatser värda namnet så måste vi förklara hur det ligger till. Numera gör jag det MED frågetecken.XxxxxxxxxxxFörr hävdade jag min åsikt. Ien övergångsfas framförde jag den. Och nu:???? Men jag är inte säker på att sinnelaget ändrats. Men formen börjar bli acceptabel. Eller hur? Det här måste jag naturligtvis föra ut till ett vidare forum. För jag undrar om jag är ensam om de här egenskaperna i KOM. Jacob Palme nämnde i ett inlägg om lusten att ha sista ordet. Det är ett av tecknen på att vi är flera. För mig är proble- met att bota åkomman.
(184898) (kommentar i 184984, 185261, 185649)
(184956) 80-11-26 20:50 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184889: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Någon har visst också påstått att KF är en östtysk spionorganisation pga att Storstanen (KF Stockholms tidning) hade skrivit något positivt om någon isolerad företeelse i Ö-tyskland.
(184956)
(185158) 80-11-26 23:09 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183052: av Knut Smaaland UiO Ärende: Mindre fel i inlägg. Joodå, bättre editeringsmöjligheter är önskvärda, och tills dess kan man uppmuntra användarna att se hur inlägget ser ut innan det sänds iväg. De få befintliga editeringsmöjligheterna är till god hjälp om man 1) vet om dem och 2) oftare kollar vad man skrivit. Personligen använder jag ofta !Hela-kommandot.
(185158) (kommentar i 185357)
(185172) 80-11-26 23:18 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184693: av Anders Ström SSRC Ärende: KOM-nybörjare / presentation. 1) Jag håller inte med om att ^Z är begripligare än ett kommando för att avslluta ett inlägg. 2) Jag håller VERKLIGEN med om att KOM borde kräva ett explicit kommando för att övergå från (text-)kommandomod till textin- matning! Faciliteten med att bara RETURN ger första kommandot i aktuell meny borde regleras av en personlig-profil-sättning som inte är standard för nya personer. Genom att i utbildning i KOManvändning ganska snart visa denna facilitet ökas förstå- elsen för funktionen säkerligen avsevärt, samt att man på ett enkelt sätt får tillfälle att demonstrera dessa personliga parametrar som inte bara borde vara något för "dataknuttar".
(185172)
(185225) 80-11-27 03:57 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184464: av Martin Nilsson Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Stod det någonting på det? (Häftstiftet, alltså)
(185225) (kommentar i 185264)
(185227) 80-11-27 04:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184508: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Tåg igen. Ja, jag vet hur dom ser ut, (Dvärgsignalerna är små saker med ca. 4 vita lampor som står nere på marken, huvudsignalerna liknar mera trafikljus och hänger i stolpar), men VARFÖR man har 2 till synes parallella system vet inte jag. Någon annan?
(185227) (kommentar i 185253)
(185253) 80-11-27 09:11 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185227: av Per Lindberg NADA Ärende: Tåg igen. Finns det dvärgsignaler ute på linjen? Jag trodde dom bara fanns på stations- och bangårdsområden, där det kan bli trångt mellan spåren om signalerna står på stolpar överallt. Dvärgsignalerna har också en diagonal ljuskombination som betyder att passage är tillåten med största försiktighet. För den oinvige är annars järnvägens signalsystem något av en vetenskap, vilket jag erfarit under olika färder i lokförarhytter då föraren försökt förklara innebörden av olika blinkande och fasta ljuskombinationer i vitt, grönt och rött.
(185253) (kommentar i 185259, 187108)
(185259) 80-11-27 09:14 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185253: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Är det förresten nån som vet vad det järnvägsmärke betyder som utgörs av en en ihålig triangel med spetsen nedåt (som "lämna företräde" i vägtrafiken, fast utan den gula ytan och med vit i stället för röd färg)?
(185259) (kommentar i 185485, 186579)
(185261) 80-11-27 09:14 Martin Nilsson Mottagare: Siv Bäcklund. Mottaget: 80-11-27 13:24 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184898: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Ett bra sätt att få sista ordet: Vänta tills diskussionen dör ut. DÅ drämmer du till med en kommentar, hehe!
(185261) (kommentar i 185302)
(185264) 80-11-27 09:16 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185225: av Per Lindberg NADA Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Näe, men själva stiftet var format som en SKÄRA!
(185264) (kommentar i 186584)
(185328) 80-11-27 09:59 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184693: av Anders Ström SSRC Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Nja, i princip är det nog så, men jag kan intyga av egen erfarenhet, att för folk utan datorvana är det ganska jobbigt att förklara vad både ^Z (ja, ja, jag vet att det bara är en extra SHIFT-tangent, men det är inte så enkelt ändå) och ESCAPE är. Man vinner en del vid undervisningen om man kan hålla sig (i början) enbart till tangenter som finns på enskrivmaskin.
(185328) (kommentar i 185496, 185769, 186533)
(185460) 80-11-27 13:31 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :184886: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Finns det inga nybörjare f n i Fritt forum? Annars har vi alla varit nybörjare en gång. Jag tycker det är svårare nu, än när jag började. Inga påhopp då, och inget krav på egen aktivitet. Man presenterade sig när man hade lust, om man nu alls hade lust. Presentation är bra (tycker jag), men den bör bli som vederbörande vill ha den.
(185460) (kommentar i 185489)
(185485) 80-11-27 13:43 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185259: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Jag tror att det är en uppmaning att tuta (med anledning av en vägövergång en bit framöver).
(185485) (kommentar i 185595)
(185489) 80-11-27 13:45 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185460: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. KOM borde kanske bara uppmana nya användare att: "Du har ännu inte presenterat dej. Ge därför kommandot ÄNDRA PRESENTATION för att få in en presentation av dej." Och att man inte ska tvinga in en ny användare in i en presentationsskrivning, innan man är mogen för detta.
(185489) (kommentar i 185504, 185516)
(185516) 80-11-27 14:14 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185489: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Jag tycker nog egentligen, att det är bra att börja med en presentation. Det känns väl riktigt, och litet spännande som en början. Däremot tycker jag att den borde underlättas, göras litet "mjukare" genom litet mer text i början (och gärna de typer av exempel som jag skrev om tidigare). Framförallt bör proceduren beskrivas i text innan, bl a hur den skall avslutas, och att man när som helst kan ändra efteråt genom att skriva ÄNDRA PRESENTATION. Och det senare när maskinen frågar, vad den skall göra, d v s befinner sig på monitornivå.
(185516) (kommentar i 185546, 185766)
(185546) 80-11-27 15:07 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185516: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Tillrättaläggande: KOM frågar inte på monitor-nivå. Kalla det hellre kommandonivå.
(185546)
(185595) 80-11-27 16:12 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185485: av Jan Åman Ärende: Tåg igen. Just det, påbud om ljudsignal. Kan även förekomma före och vid infart i tunnlar, före järnvägsarbeten etc. Strömställaren för sirenen påverkas av en wire spänd tvärs över förarhytten, alldeles innanför vindrutorna, ungefär som "nästa hållplats"-linan i bussar, och kan alltså nås snabbt var man än befinner sig i förarhytten.
(185595) (kommentar i 185618)
(185618) 80-11-27 16:35 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185595: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Skulle man inte kunna automatisera tutandet, så att det fanns en detektor i loket, som kände av när man passerade en sån här ihålig triangel, och som då aktiverade tutan automatiskt? Då skulle det inte göra så mycket ifall lokföraren var lite ouppmärksam.
(185618) (kommentar i 186135)
(185644) 80-11-27 17:18 Mats Ohlin Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter Mottagare: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-11-27 18:47 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :183952: av Siv Bäcklund Ärende: "Informationsöverutbud" eller snarare skitsnacket iKOM. "Hoppa över"-mekanismen är väl grov i många fall. Däremot kan jag tänka mig att man framöver alltmer kommer vilja ha en slags SDI-funktion inbyggd i KOM. Genom att 'filtrera' mötesinläggen genom en egen (ev mötesberoende) sökprofil skulle jag få läsa endast det jag vill läsa. Speciellt viktigt kan en sådan funktion bli för den som endast vill prenumerera på KOM-utskrifter. Visst finns den allmänna risken att man 'missar' ny information på detta sätt; genom att man inte kan hålla profilen uppdaterad (eftersom man aldrig ser det nya). men man kan inte heller läsa alla tidningar som ges ut... Dessutom kunde profilen tillåta villkor av typen: Om inlägget kommenteras av minst 2 inlägg eller om kommentarträdets storlek > 10 -- skriv ut inlägget.
(185644) (kommentar i 185775)
(185649) 80-11-27 17:23 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :184898: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Långa kommentare. Långa kommentarer kan också tyda på engagemang och kunskaper. Jag klagar inte generellt på dessa, till skillnad från en del. Syndar själv på den punkten, även om jag försöker skriva koncentrerat och kort. Korta inlägg blir inte alltid lika intressanta, och det blir en begränsning i KOM, som jag väl inte alltid är så förtjust i. Den som är otålig kan ju alltid bläddra snabbt, genom att t ex ge en blank (eller annat tecken) plus en extra return. (Jag skrev ut det till din tjänst, ifall du inte kunde det kommandot).
(185649) (kommentar i 185822)
(185766) 80-11-27 18:50 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185516: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Det är viktigt att snabbt få in presentationer av nya användare, så att andra kan kolla vilka de är. Vi har ett hot över oss att FOA Ck kräver att ingen får köra KOM utan skriftlig ansökan i förväg, och välskötta presentationer minskar risken att CK genomdriver detta krav. Jag undrar om inte en bra lösning är att nybörjaren redan första gången avkrävs presentation ändå. Då kommer den ju mindre överraskande. Men då bör man få hjälp, genom promptning: Något sånt här: Var vänlig skriv din tjänsteadress. Först namnet på din arbetsgivare: - FOA Så ev. namn på delenhet inom FOA där du jobbar: - Sektion 184 Så postbox, gatuadress eller dylikt (ej ortsadress): - Fack Så ortsadress inkl. postnummer: - 104 50 stockholm Så telefonnummer till jobbet inkl riktnummer: - 08/63 15 00 Så kan du om du vill skriva ett par ord om vad du jobbar med: - programmering OK, KOM har tagit emot din adress som: Jacob Palme FOA Sektion 184 Fack 104 50 Stockholm Telefon: 08/63 15 00 Arbetsuppgifter: Programmering Är detta OK? Svara JA eller NEJ: - Ja Fördelen med en dialog av ovanstående form där alla svar på frågorna är enradiga är a) Man får mer standardiserad form, varigenom nybörjarnas ovana syns mindre. OBS att programmet kan byta ut första bokstav i varje rad mot stor bokstav också. b) Genom inmatning en rad i taget slipper man alla problem med !lägga och sånt. Givetvis bör den kunnige användaren kunna lägga in en mer fullständig presentation senare. Dock vore det bra om även där adressen blev standardiserad. T.ex. kan vi då ordna så att alla nya användare automatiskt får KOM-manulen med posten om vi vill eller något sådant.
(185766) (kommentar i 185829, 185831, 186039, 186088, 186174, 186236, 187110)
(185769) 80-11-27 18:51 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185328: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Jag som också hållit flera KOM-kurser för folk utan all datorvana kan bara instämma helt.
(185769)
(185775) 80-11-27 18:57 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185644: av Mats Ohlin Ärende: Personlig kommentar och sökprofil. Det handlar ju om olika information. Dels sakinformation. Dels opininonsinformation. (v-t ord!!) d vs vad folk tycker om sakinformationen. Ser man det så kan man naurligtvis göra ett till synes rationellt val:Jag vill inte veta vad andra tycker. Eller: Det här var så knepigt att jag vill veta vad andra tycker. Kommandon i den riktningen verkar vettiga på mig. Men det är inte längre fråga om inlägg eller kommentar. För det finns väl inlägg som innehåller Opinionsinformation. Men om någon tror sig kunna konstruera en teknik som klarar det här så vore det bra. Än är undrens tid inte förbi.
(185775) (kommentar i 185843)
(185831) 80-11-27 19:30 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. 1. Bra förslag. 2. Tycker KOM-manualen är onödig. Har inte an- vänt den sedan första gången. Bättre få in nybörjaren via menystyrning och övningsspel som byggts in. Då kan man nog slippa eller korta ner kurserna också.
(185831) (kommentar i 186466)
(186029) 80-11-28 08:44 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: TÅG Jag tar numera pendeln från Tullinge och har insett vad det innebär med pendeltågsstationer längs Ö stambanan. Att be snälltågen sakta in vid passage av en perrong myllrande av människor är väl inte realistiskt, men kunde man inte få det till att de i alla fall tutar? Att se egna och andras barn, gamla tanter och ortens fyllerister stå och vingla på perrongkanten när ett 12-vagnars snälltåg passerar med 100+ km/h varje dag kommer att ge mig magsår eller annan stressjukdom, det känner jag. Bilförare anses visa vårdslöshet i trafiken om de inte saktar in vid åsynen av barn vid vägkanten, men resonemanget låter sig inte appliceras på tåg tydligen. Fram för en rejäl tutning före passage av perrong där tåget inte skall stanna. (Tyvärr anser väl Hälsovårdsnämnden att magsår och tågolyckor är uthärdliga kalamiteter i jämförelse med tutningar, varav endast någon miljon medför bestående nedsättning av hörseln)
(186029) (kommentar i 186586, 187113)
(186039) 80-11-28 08:55 Berith Bengtson Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Jacobs förslag till dialog-inmatning av presentationen tycker jag var jättebra.
(186039)
(186088) 80-11-28 09:43 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Det klartbästa förslaget,tycker jag. Jag röstar för att 185766 så snart möjligt införs i KOM.
(186088)
(186135) 80-11-28 11:06 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Trafik på väg Kommentar till :185618: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Tåg igen. Förvisso en god ide. Under några lokfärder då jag fungerat som tutare har jag själv märkt hur lätt man missar vissa trianglar, t ex sådana som sitter på själva betongväggen vid en tunnelinfart. Det inträffar ju ofta olyckor vid signallösa väg/järnvägskorsningar och som regel heter det att "bilföraren bländades av solen" eller var på annat sätt vållande (bl a inträffade Sveriges hittills största trafikförsäkringsskada (ca 25 milj kr) på detta sätt), men huruvida man i något sådant fall konstaterat att lokföraren försummat en påbjuden signalering vet jag inte.
(186135) (kommentar i 186144)
(186144) 80-11-28 11:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186135: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Man kunde väl ha ett system som först ger en påminnelsesignal så att lokföraren får en chans att tuta. Tutar han sen inte inom 5 sekunder så tutar systemet istället automatiskt. Detta i analogi med andra liknande system som beskrivits här tidigare. Iden med såna system är väl att ge människan en (falsk) känsla av att ändå ha kontrollen över maskinen?
(186144) (kommentar i 186582)
(186174) 80-11-28 11:44 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Mycket bra. Men det bör kanske inte göras så FOA-specifikt, dels för alla övriga användare, dels ur exportsynpunkt?
(186174) (kommentar i 186469)
(186236) 80-11-28 12:25 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. (Frågorna och proceduren är bra, men det är alltid lämpligt att börja med en liten text, som förklarar vad som begärs. Här ett förslag.) KOM-systemet vill ha en presentation av varje deltagare. Var vänlig och svara på frågorna, och tryck på "RETURN"-tangenten en gång efter varje svar. Vad heter din arbetsplats? - (Resultatkontrollen efter "ja"-svar kan följas av meddelanden, t ex.) Följande hjälpmedel sändes på begäran: 1. Översikt av kommandon. 2. KOM-manualen. 3. Båda. 4. Ingendera. Svara med önskad siffra - (Sekvensen kan avslutas med en förfrågan om presentationstillägg t ex.) Du har även möjlighet att nu genast, eller vid ett senare tillfälle, göra ett PRESENTATIONSTILLÄGG, där du närmare redogör för arbetsuppgifter eller intressen. Ett sådant avslutas med (Obs!) dubbla "RETURN". Vill du göra ett presentationstillägg nu? Svara Ja eller Nej! - (Vid svar Ja, kommer KOMs text: KOM väntar nu inmatningstext! Vid dubbla RETURN kommer samma resultatkontroll som i Jacobs exempel, där man får svara Ja, Nej eller Bort (=Jag ångrar mig och vill inte skriva nu). Loop för ny inmatning vid Nej-svar förstås.)
(186236) (kommentar i 186253)
(186253) 80-11-28 12:37 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :186236: av Siv Bäcklund Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Använder du själv dubbla "RETURN"? Jag tycker inte det ser ut så i ditt inlägg. Är det endast experter förbehållet att dela upp sin text i stycken?
(186253) (kommentar i 186292)
(186292) 80-11-28 13:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :186253: av Anders Ström SSRC Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Nej, jag använder ctrl Z. Vill du dela upp text så skriv enbart några blanka på den rad som skall vara tom, och tryck därefter på RETURN för att skriva på nästa rad. Jag använde en text-editor (VIDED) i min kommentar, därför jämn högermarginal, som jag brukar använda. Med hjälp av en speciell text-editor, går det lättare att ändra och skriva som man vill.
(186292)
(185463) 80-11-27 13:33 Per Ånäs Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Mottagare: Benny Upphagen. Mottaget: 80-12-05 13:35 För kännedom: AF040. Sändare: Ingemar Andersson För kännedom: 220 datortips (och dyl) För kännedom: Fritt forum Ärende: LOKALISERINGSFRÅGAN. PO-uppvaktning hos FöD. Idag var Margareta Svanlund, Benny Upphagen och jag uppe hos statssekreterare Sven Hirdman på försvarsdepartementet. Vi lade fram vissa fakta som vi ansåg har kommit lite i skymundan i lo- kaliserngsdiskussionerna + en del kommentarer till det material som presenterats i den sittande arbetsgruppen. Vad vi framförde var främst - vissa "egendomligheter" och osäkerheter i den kalkyl där L89- -alternativet anges till endast 27 miljoner billigare än Botkyrka- alternativet. Vi sade att man efter vissa korrigeringar och antaganden kunde komma fram till siffran 133 miljoner. - att Ursviksalternativet framstår som 120 miljoner billigare än Botkyrka-ditot, enl en PM från FOA. Vi sade att det kan vara möjligt att "hämta" ytterligare ett antal miljoner genom att utnyttja tomma lokaler i Ursvik. - om man beslutar sig för Ursvik, kan lokaler på L89 friställas tidigare än om Botkyrkabeslutet står fast. - resultaten från PO-enkäten i lokaliseringsfrågan. - möjligheten till framtida expansion av FOA (eller komplettering med någon annan forskningsinstitution) försvinner om FOA släpper från sig Ursvikstomten och samlas på L89. Vi sade att vi INTE var uppe för att direkt yrka på ETT BESTÄMT alternativ. (Jag tyckte statssekreteraren såg något lättad ut när vi sagt detta!) Utan "bara" peka på de fakta och osäkerheter som riskerar att tappas bort i diskussionerna. Statssekreteraren lyssnade hela tiden uppmärksamt, förde noggranna anteckningar, och inflikade sina kommentarer i vår föredragning. Bl a berättade han att ärendet f n diskuteras både inom FöD, mellan FöD och andra departement och att dessa diskussioner inte är klara. Målet är dock att vårriksdagen skall ta ställning till en EVENTUELL omprövning av Botkyrkabeslutet. Vi hade alla tre intrycket av att Hirdman verkade intresserad av vad vi hade att säga. Han tog tacksamt emot de papper vi hade med oss, och verkade lite ledsen över att han måste rusa till ett annat sammanträde "redan" efter 35 minuter. Men deträckte för vad vi hade att säga i frågan.
(185463) (kommentar i 187757)
(186466) 80-11-28 16:39 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185831: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Ja, men däremot så borde vi egentligen sända FOA tjänsteföreskrift för KOM_systemet till alla nya användare. Inte för att dom behöver den utan för att dom är skyldiga att följa den!
(186466) (kommentar i 186855)
(186469) 80-11-28 16:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :186174: av Tommy Ericson QZ Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Jag tänkte mig att ordet "FOA" i andra följdfrågan skulle vara att datorprogrammet stoppade in det man svarade på första följd- frågan i svaret på andra följdfrågan. Inte att det alltid skulle stå FOA i andra följdfrågan, oberoende av var man jobbade.
(186469) (kommentar i 186562, 186858)
(186533) 80-11-28 17:35 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185328: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Om jag skriver ett brev på en skrivmaskin och skall skicka iväg det, inte använder jag då en blank rad för att skicka iväg det. Inte heller skriver jag "!lägga" först på en rad. Eftersom det inte finns någon motsvarighet till "lägga" på en skrivmaskin så måste vi ändå gå utanför densamma. Det värsta är väl att låta funktioner som finns på en skrivmaskin (exempelvis en blank rad) betyda något helt annat i KOM.
(186533) (kommentar i 186860)
(186579) 80-11-28 18:55 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185259: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Tuta?
(186579)
(186582) 80-11-28 18:58 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186144: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tåg igen. Låter sunt. Samma sak bör ju även gälla automatisk fjärrblockering, dvs det här nya systemet där tåget nödbromsas om föraren missar en stoppsignal. Vet ni förresten vad tilläggsskylten: "liggande rektangel med ena diagonalen vit, andra svart" betyder?
(186582) (kommentar i 187079)
(186584) 80-11-28 19:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185264: av Martin Nilsson Ärende: Attentat mot Militärhögskolan stod det ingenting om monopolkapitalistiska fascistimperialister eller revolutionärmarxistiska kommunistterrorister? Jag är besviken!
(186584) (kommentar i 186962)
(186586) 80-11-28 19:09 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186029: av Björn Bergström Ärende: TÅG Det har länge diskuterats om inte Ö stambanan och pendeltågen ska ha separata spår. Fast diskussionen har väl mer gällt att det är svårt att få tidtabellerna att passa. Det lär nog diskuteras ett bra tag till, är jag rädd. byt /Ö/ mot /S/
(186586)
(186855) 80-11-28 23:49 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter För kännedom: FOA Referensgrupp Telemötessystem. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :186466: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Lägg in den i kom, eller är den för lång? Har jag allvarligt brutit mot någon regel iden? Det viktiga i den tjänste före- skriften kan antagligen sammanfattas i några enkla meningar före presentationen. Jag har ännu inte sett en tjänsteföreskrift som inte går att ta ner 90% eller mer. Om det inte handlar om detaljinstruktioner för maskinskötsel.
(186855) (kommentar i 186940)
(186860) 80-11-28 23:55 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :186533: av Anders Ström SSRC Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Ja det blir lite av Frimureri över det hela. Jag har erfarenhet av vådorna av det från det ekonomiska specialspråk som vi har utvecklat i försvaret. Om det råkar gå att göra abravinker när man kommer in i systemet ordentligt så må det vara hänt. Men grundtanken ska va "raka rör".
(186860) (kommentar i 187654)
(186962) 80-11-29 13:26 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186584: av Per Lindberg NADA Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Nu när jag närmare har analyserat häftstiftet så har jag faktiskt hittat en mikropunkt med texten "Ned med den fascistkapitalistiska revolutionärkommunistiska rationalanarkismen"...
(186962) (kommentar i 187162)
(187079) 80-11-29 17:25 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186582: av Per Lindberg NADA Ärende: Tåg igen. Ja, rektangeln som till hälften är vit och hälften svart betyder "tuta dagtid" (dagtid är 6-22, tror jag).
(187079)
(187108) 80-11-29 20:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :185253: av Tomas Moll Ärende: Tåg igen. Inte överallt, men på en del ställen, tror jag. I alla fall finns både dvärg- och huvudsignaler på stationsområdena. Jag gissar att dvärgsignalen anger om man har fått tågväg eller ej, men vad anger i så fall huvudsignalen. Ibland kan det uppstå skillnader som kan vara riktigt irriterande. Ex: Uppsalapendeln (förstås!) står framför plankorsningen vid Rosersbergs station. Dvärgsignalen visar klart. V-signalen visar klart och bommarna är fällda. Men, ack, huvudsignalen visar stopp! Varför?? (I varje fall tog det 10 minuter efter förarens telefonsamtal innan denna sista signal visade klart och vi kunde köra iväg)
(187108) (kommentar i 187164)
(187110) 80-11-29 20:16 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :185766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM-nybörjare / presentation. I princip ett bra förslag, men vad händer om en KOM-användare inte passar in i mönstret. Tänk på vilket elände det är om man skall fylla i kuponger från amerikanska tidskrifter där adressen förutsätts vara i ett visst format. Ibland står det också att de inte kommer att bry sig om kupongen om inte postnummer anges. >hjälp< det svenska postnumret skrivs ju på ett helt annat ställe än det amerikanska. Begriper de ändå? etc. etc.
(187110) (kommentar i 187188, 187301)
(187113) 80-11-29 20:22 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186029: av Björn Bergström Ärende: TÅG Usch, ja. Jag var en gång med om ett otäckt tillbud när backspegeln på ett RC-lok, färdandes i runt 120 km/h, passerade 20-30 cmd ifrån huvudet på en man som stod vid perrongen. Föraren hade hängt på tutan i över 10 sekunder, fast killen tycktes inte märka ett dyft. Inte ens när tåget körde förbi reagerade han. Det var t.o.m. några personer som rusat fram för att rycka bort honom ifrån perrongkanten. De han inte fram, men det gick ju bra ändå. *hann*
(187113)
(187162) 80-11-30 00:44 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :186962: av Martin Nilsson Ärende: Attentat mot Militärhögskolan Ve oss! Vi har tydligen att göra med den relativt okända men i initierade kretsar mycket fruktade "Ljum Front", vars främsta syfte är att med alla medel ena alla åsiktsinriktningar till en enhetsideologi, där alla motsättningar är avskaffade. Enligt icke bekräftade rykten har även kända personer på SMHI blivit hotade med kidnappning då de nämnt ordet "front" i TV. Denna med rätta fruktade terrororganistation är även känd för att vid obevakade tillfällen sprida skräck bland punkare genom att dela ut gratisexemplar av singlar med svensktoppslåtar från 60-talet i gallerian.
(187162) (kommentar i 187299)
(187164) 80-11-30 00:46 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :187108: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Tåg igen. Det kanske var ett fel beroende på fastfrusna eller igenrostade reläer..?
(187164) (kommentar i 187223)
(187223) 80-11-30 17:13 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :187164: av Per Lindberg NADA Ärende: Tåg igen. Det kunde nog snarare bero på killen i SJ-overall som stod och grävde i ett signalskåp intill!
(187223)
(187301) 80-11-30 19:53 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :187110: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Blanketten får väl tolerera blanka svar. OM man har en blankett kan man ju avsluta den med den byråkratiska helgarderingen: Skriv här dina särskilda synpunkter eller sådant som du inte kunnat få med under frågorna tidigare. De informationer kan sedan Kom-administratören redigera tillså det passar administrationens krav OCH önskemålet om användbara presentationer. Fast varför inte helt enkelt fråga de medlemmar som lämnat torftiga presentationer om kompletterande information? Denna sista tanke dök upp precis nu.
(187301) (kommentar i 187304, 187866)
(187304) 80-11-30 19:56 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :187301: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: KOM-nybörjare / presentation. Ett sånt intresse från systemansvarig eller andra medlemmar är faktiskt en stimulans för en nybörjare OCH GÖR SYSTEMET MÄNSKLIGARE. Mänskliga datorer är också en fråga om förhållnings- sättet hos de som använder dem inte bara om teknisk fulländning.
(187304)
(187654) 80-12-01 13:42 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :186860: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Nya ord. Jag brukar ta väl vara på varje nytt ord som jag upptäcker i KOM. 'Abravink' finns inte i Akademiens Ordlistan. Är det påhittat eller tillhör det det kollektiva ordförrådet?
(187654) (kommentar i 187664, 187670, 188099)
(187664) 80-12-01 13:52 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :187654: av Leoncio Maya Ärende: Nya ord. Ordet bör nog vara "habrovink". Ver det kommer ifrån vet jag inte. Diffus betydelse: "manöver", "handgrepp", "trick" e dyl.
(187664) (kommentar i 188149)
(187670) 80-12-01 13:59 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Leoncio Maya. Mottaget: 80-12-01 14:02 För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter. Sändare: Leoncio Maya För kännedom: Fritt forum. Sändare: Leoncio Maya För kännedom: Riktig svenska. Sändare: Leoncio Maya Svar till :187654: Ärende: Nya ord. Ja,ja det är svårt när jargongorden blir vardagsvara. Abravink används ofta i marinen, i varje fall när jag växte upp där under 50- och 60-talet, för att beteckna en knorr, en specialgrej eller något som låg lte vid sidan om det som man borde göra. Vad exakt framgick av sammanhanget för den insatte.
(187670) (kommentar i 187700, 187880)
(188099) 80-12-02 01:31 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :187654: av Leoncio Maya Ärende: Nya ord. Det är nog en förvrängning av det korrekta (!) HABROVINK.
(188099)
(188149) 80-12-02 08:07 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :187664: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Nya ord. Och jag som trodde det hette abrovink.
(188149) (kommentar i 188173, 188194)
(188527) 80-12-02 17:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Virtuellt minne. Vad är "virtuellt" minne, som alla kundnummer får ha?
(188527) (kommentar i 188531)
(188531) 80-12-02 18:04 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188527: av Siv Bäcklund Ärende: Virtuellt minne. Virtuellt minne är ett sätt att köra större program än som får rum i minnet. Normalt får ett program plats i den största del av kärn- eller mos-minnet som ett användarprogram får utnyttja med hänsyn till övriga användare. Om programmet är större än så, kan det fortfarande köras, men ibland får då delar av minnet bytas ut (swappas) om man refererar utanför det minne man just då har sig tilldelat. En minnesadress i programmet är a priori virtuell och översätts till en fysisk minnesadress av hårdvaran, ev efter att man fått en s k "page failure", som innebär att man först måste läsa in sidan (512 minnesord) på något ställe i det verkliga minnet (och kasta ut någon annan sida). Ett program finns alltså delvis i minnet, delvis på någon skiva, och den mest aktiva delen är inne i minnet för det mesta. Idealt skall man inte behöva bry sig om virtuellminnet utanb bara köra på som om allt minne vore verkligt tillgängligt.
(188531) (kommentar i 188745, 188922)
(188737) 80-12-02 19:16 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: LYCKOSEDEL. Häromdagen fick jag en tia tillbaks i kiosken. Den hade en stjärna efter serienumret. En lyckopeng som är mera värd sa expediten. Själv hade hon en packe hemma så hon lät de gå numera. Vet någon vad en sån lyckotia är värd?
(188737) (kommentar i 188749, 189076)
(188749) 80-12-02 19:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188737: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: LYCKOSEDEL. Häromdagen hade jag en tia, som var ojämt skuren. Övre kanten saknades, medan den nedre var dubbelt så stor. Upptäcktes av en expedit, som behöll sedeln för egen del. Att fel kan bli dyrbara, vet man ju, men i det här fallet blir de kanske även lönande. Finns det några bland sedel- jobbarna-dator-programmerarna, som avsiktligt försöker åstadkomma fel tro?
(188749) (kommentar i 188920)
(188914) 80-12-03 08:38 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188515: av Arne Franse'n Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Jag brukar föredra följande förklaring för att inte insinuera att oduglighet efter studentexamen skulle vara speciellt frekvent i "moderata kretsar": Fram till ungefär 1950 var lönesättningen för officerare (som fastställdes i kommandoväg, utan något som helst inflytande för de anställda fram till ca 1960?) så erbarmligt låg, att endast personer med privat förmögenhet och/eller arbetsfria inkomster kunde överleva som officerare. Denna modell tycker jag förklarar den sociala snedrekryteringen bättre än den traditionella, som bland annat förutsätter en sämre medelbegåvning i de högre socialgrupperna. Vilket ju till jämlikhetsivrarnas förtvivlan och ursinne emellanåt visar sig vara fel. Någon borde göra en sociologisk undersökning av rekryteringsmönstret och titta på familjernas ekonomiska ställning i stället för att endast bocka av "von" och "af", mumlande "Var det inte det jag trodde!" Uj, det blev ett tungt inlägg klockan halv nio på morgonen!
(188914) (kommentar i 188944, 188975)
(188920) 80-12-03 08:43 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188749: av Siv Bäcklund Ärende: LYCKOSEDEL. Stjärna efter numret markerar att sedeln med det numret kasserades vid tryckningen och ersattes av den stjärnmärkta, har jag hört. Är inte alls ovanligt, och lär väl inte göra någon förmögen tyvärr.
(188920)
(188944) 80-12-03 09:36 Inge Frick Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188914: av Björn Bergström Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) För den traditionella förklaringen krävs endast att medelbegåvningen är lägre hos studenter från högre socialgrupper. Att skulle vara fallet är rimligt då ju dessa socialgrupper är kraftigt överrepresenterade bland studenter.
(188944) (kommentar i 189140)
(189076) 80-12-03 12:30 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188737: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: LYCKOSEDEL. Jag trodde stjärnan betydde att första kopian av sedeln var makulerad. I alla fall är det relatvit vanligt med *-sedlar, så jag tror inte den är värd så mycket mer än 10 spänn. En bra definition på hur mycket en sak är värd som jag hört nånstans, är att sen sak är värd lika mycket som man kan sälja den för i ett visst ögonblick. Så kolla om du kan sälja din *-sedel för 10.50 får du se. Jag tror då inte att du kan det.
(189076) (kommentar i 189162)
(189140) 80-12-03 13:41 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :188944: av Inge Frick Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Detta börjar likna matematisk statistik; jag antar att Du menar att studenter ur högre socialgrupper har en sämre medelbegåvning än övriga studenter, eller för den delen alla studenter som grupp. Betyder inte detta att det skulle kräva mindre begåvning hos högre socialgrupper för att bli student än för lägre socialgrupper? På något sätt måste väl begåvningen vara korrelerad med socialgruppen för att Ditt resonemang skall stämma? Och i Din modell så att begåvningen är förslagsvis normalfördelad kring ett medelvärde som ökar med socialgruppens nummer. Är det så? Michael Wächter sade en gång att "socialt önskvärda egenskaper tenderar att samvariera", vilket bör betyda, att är man rik så är man klok och vacker. Jag tycker det verkar stämma, möjligen med ett frågetecken för klokheten. Man kan kanske diskutera kausaliteten,förstås.
(189140) (kommentar i 189806)
(189162) 80-12-03 14:02 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :189076: av Mats Wallin FOA1 Ärende: LYCKOSEDEL. Jomenvisst! Jag bjuder 10:50, eftersom jag är nyfiken på att få se en sådan sedel. För övrigt lider nog värdedefinitionen av en brist på klarhet om vad "i ett visst ögonblick" innebär. Traskar jag ner till Sergels Torg med min Bruno Liljefors under armen med fem minuter på mig så är den kanske värd 20:-, lite beroende på motivet och koloreringen. Ges jag däremot tid att få med den i Bukowskis katalog så blir den tids nog värd tiotusenfaldigt mera. Och min "kotia" (gammal 1 kr-sedel) får jag nog inte 5 öre för på Sergels Torg inom fem minuter, trots att Riksbanken löser in den för 1 krona (tjänstemannen i kassan lägger förvisso upp en tia av egna medel och lägger rabarber på kotian).
(189162)
(189806) 80-12-04 09:40 Inge Frick Mottagare: Fritt forum Kommentar till :189140: av Björn Bergström Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?)
(189806) (kommentar i 189821)
(189821) 80-12-04 09:50 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :189806: av Inge Frick Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Var 189806 en s k talande tystnad?
(189821) (kommentar i 189837)
(189837) 80-12-04 10:15 Inge Frick Mottagare: Fritt forum Kommentar till :189821: av Björn Bergström Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Det blev ett tomt inlägg av misstag. Det krävs mindre begåvning av studenter från högre socialgrupper eftersom alla andra omständigheter är så mycket gynnsammare.
(189837) (kommentar i 190725)
(190210) 80-12-04 16:19 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Bertil Hansson ADB/SU. Mottaget: 80-12-04 16:19 Kommentar till :190181: av Bertil Hansson ADB/SU Ärende: Bertil Hansson Var du inte litet väl rekursiv nu?
(190210) (kommentar i 190235)
(190683) 80-12-04 23:21 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :190463: av Tommy Ericson QZ Ärende: Att få systemimplementatören att göra som man vill! Det kan väl inte vara en tillfällighet att detta lands akronym blir LAGOM ?
(190683) (kommentar i 190809)
(190725) 80-12-05 08:36 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :189837: av Inge Frick Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) OK,det skulle ju statistiskt sett ge det resultat Du nämnde. Extrapolerar jag här, så borde det betyda att folk i medeltal är dummare desto högre utbildning de har, för de högre social- gruppernas dominans pga gynnsamma andra omständigheter än begåvning bör väl ge än större effekt när högre studier genomförs av ett urval av en grupp som är dummare än normalbefolkningen. Eller räcker de sociala begåvningsersättningarna bara för studenten,så att det däröver krävs verklig begåvning?
(190725) (kommentar i 192522)
(190809) 80-12-05 10:34 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :190683: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Att få systemimplementatören att göra som man vill! Hur blir det det? (acronym /'ak-rö-nim/ n : a word (as radar) formed from the initial letter or letters of each of the successive parts or major parts of a compound term)
(190809)
(192185) 80-12-07 17:07 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192169: av -Torgny Tholerus Ärende: TV-pejl. Jag håller helt och hållet med dig beträffande 70-kortet! SL finansieras redan till så stor del av skatterna att en borttagning av 70-kortet endast skulle ge en marginell skatteökning (absolut inte mer än 400 kr om man antar att ungefär varannan skattebetalande Stockholmare har ett dyligt kort - oräknat SLs vinster med att slippa viseringskontroll etc.) Förklaringen till fenomenet är förstås politisk/ideologisk: nämligen att varje individ inte skall behöva betala för viss samhällsservice om han inte är helt säker på att använda den. Man kan diskutera meningsfullheten med denna princip i olika fall. När det gäller självklara rättigheter, såsom sjukvård, finns det väl knappast någon som på allvar ifrågasätter skattefinansieringen. Jag tycker personligen att detsamma borde gälla kollektivtrafiken eftersom denna är absolut nödvändig för att samhället skall fungera. Dessutom skulle det politiska målet att minska biltrafiken i Stockholms innerstad underlättas av nolltaxa eftersom flera bilister frivilligt skulle åka kommunalt.
(192185) (kommentar i 192352)
(192352) 80-12-08 00:30 --Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192185: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: TV-pejl. Aktare, va det finns friska människor som gnäller på skatter till sjukhus och åldringsvård! Som alternativ åtgärd (till att baka in 70-kortet i k-skatten) kan och bör man idag höja priset till åtminstone 100 Kr. Det har inte höjts på tre år (?) men det tar inte inflationen någon hänsyn till - SL har fått minskade ramar och kan alltså inte förbättra sig och ge ett bättre alternativ till privatbilismen (dvs. den art som skulle kunna reduceras kraftigt om det fanns bättre kollektivtrafik).
(192352) (kommentar i 192501)
(192501) 80-12-08 08:21 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192352: av --Tommy Ericson Ärende: TV-pejl. Problement är väl, att om det allmänna tar sig före att administrera någonting så blir det alltid dyrare. Om en sak kostar 100 kr vid direkt betalning till leverantören så kostar det 200 om staten skall samla in pengarna och sedan dela ut dem till leverantören. Detta har två orsaker främst; dels saknas sparsamhetsincitamentet eftersom staten inte bryr sig om lönsamheten, dels kostar mellan- händer alltid pengar för att avlöna dem som handskas med pappren. Sålunda, om vi betalade SL's faktiska kostnader skulle 70-kortet kosta flera hundra; men om staten verkligen avskedade det då friställda antalet anställda på skatteverk m fl myndigheter skulle skatten kunna minskas med mer än den fördyring 70-kortet drabbats av. Flera led i detta resonemang är förstås helt utopiska. Skulle staten avskeda en onödig anställd!!! ICKE, sade Nicke!
(192501) (kommentar i 192681)
(192522) 80-12-08 09:21 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :190725: av Björn Bergström Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Anta att alla studenter är lika begåvade, att deras medelbegåving är större än deras resp. socialklassens medelbegåving, samt att det finns lika många studenter från varje socialgrupp. Låt nu antal studenter från socialgrupp 1 växa -- borde nu inte medel- begåvingen för stunenterna från socialgrupp 1 var lägre än medel- begåvningen hos studenterna i gemen? /stunenterna=studenterna/
(192522) (kommentar i 192635)
(192526) 80-12-08 09:29 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Vinter Lund har slutat använda vägsalt!!!!! Nu har de insett, att alleträden är mera värda än trafikens "genomströmning".
(192526) (kommentar i 192807)
(192635) 80-12-08 11:35 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192522: av Curt Wells Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Det beror väl på de ursprungliga medelvärdena i resp socialgrupp?
(192635) (kommentar i 193541)
(192681) 80-12-08 13:11 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192501: av Björn Bergström Ärende: Onödiga anställda. OK för att det kan finnas "onödiga anställda". Problemet upp- står när vi får en massa "överflödiga medborgare". Det är inte så lätt att avskeda dom ju. Tänk vilka låga skatter vi skulle få då. Och vad rädda vi skulle vara att bli överflödiga.
(192681) (kommentar i 192706)
(192706) 80-12-08 13:56 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192681: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Onödiga anställda. Medborgare blir sällan överflödiga. Problemet är att få dem att göra någon nytta. Det lönar sig ju inte numera, som Du vet. Om De som hade någon nytta att göra och fick betalt för det betalade direkt till de övriga skulle nog pengarna räcka till fler. Mellanhänder är alltid av ondo ur konsumentens synvinkel, såvida de inte tillför produkten något. Och pengar blir knappast mer värda för att Staten tjänar ränta på dem en stund.
(192706) (kommentar i 192725, 193433)
(192725) 80-12-08 14:23 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192706: av Björn Bergström Ärende: Staten tjänar ränta? Ditt påstående att staten skulle kunna tjäna ränta tror jag inte på. Det föefaller att vara strängt förbjudet för en statlig myndighet/ institution att skaffa sig ränta. Detta innebär t ex at de pengar en myndighet för är betydligt mindre värda framåt juni än de var när de delades ut i juli. Detta leder i sin tur till märkliga effekter på vad som är lönsamt vid affärer mellan vanliga företag och statliga myndigheter.
(192725) (kommentar i 192872)
(192807) 80-12-08 15:47 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192526: av Curt Wells Ärende: Vinter Hurra.
(192807)
(192872) 80-12-08 16:36 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192725: av Jan Åman Ärende: Staten tjänar ränta? Ännu värre att förvara pengar hos staten, då. Jag kanske skulle ha sagt "undandrar näringslivet ränta" eller något sådant.
(192872)
(193296) 80-12-09 10:53 Bertil Hansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :191536: av Överföring från NADJA Ärende: Önskeeditor Ett ngt enklare förfarande (att använda intill dess vi föds med bussadapter i huvet) är att öva sitt minne, och inte skriva en rad innan man har programmet helt klart i huvudet (med comments och allt), väl genomtestat och prettyprintat.
(193296)
(193541) 80-12-09 14:33 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :192635: av Björn Bergström Ärende: Nancy Erikssons ploj (eller hur, Henrik?) Man får väl anta att de är lika.
(193541)
(195905) 80-12-12 15:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: God Jul och Gott Nytt År allihop! tillönskas av Arne Franse'n.
(195905) (kommentar i 196383)
(195923) 80-12-12 15:10 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: God Jul osv Trevlig helg till allihopa tillönskas av Curt Wells -- jag har semester tom den 6/1 81.
(195923)
(196048) 80-12-12 17:32 Birgitta Bruhn-Lindström Mottagare: Fritt forum Ärende: LUCIA NU SKALL JAG OCH MOSTER FIA UT OCH DRÄNKA VÅR LUCIA
(196048)
(196383) 80-12-13 22:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :195905: av Arne Franse'n Ärende: God Jul och Gott Nytt År allihop! Tack detsamma!
(196383)
(196449) 80-12-13 23:15 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :195589: av Jörgen Pihl Ärende: Satellitantenner Iden att förbjuda dylika är i min mening liktydigt med att ägna sig åt störsändning för att förhindra att landets befolkning inte blir utsatt för ideer utifrån som inte överensstämmer med de som landets ledare vill att befolkningen ska ha. Ska vi inte ta och införa lite censur oxo medans vi ändå håller på?
(196449) (kommentar i 196471)
(196471) 80-12-13 23:32 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196449: av Per Lindberg NADA Ärende: Satellitantenner Det där med störsändningar är visst ganska vanligt i ett stort land österut? Sådant trodde inte jag att någon svensk politiker inom riksdagen (och inte heller flera utanför) ville ha!
(196471) (kommentar i 196528)
(196476) 80-12-13 23:39 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Ärende: Yttrandefrihet? Häromdagen blev en person sparkad ifrån sitt arbete för att han varit aktiv i en invandrarfientlig förening, Bevara Sverige Svenskt. Facket rörde inte ett finger för att försöka stoppa avskedandet. Var är Sverige på väg egentligen? Är demokrati och yttradefrihet något som bara gäller folk med "sansade" åsikter. Mig veterligen har inte han eller hans organisation begått någon brottslig handling, och även om så vore kan man ifrågasätta om det vore att argument för att avskeda honom. Detta tycks f.ö. vara ett internationellt problem. Se bara på det tyska yrkesförbudet. Jag anser att en demokrati värd namnet har en tillräcklig inre styrka för att kunna värja sig mot försök att införa odemokratiska styrelsesätt utan att man behöver avskeda eller på annat sätt bestraffa folk som inte utfört olagliga handlingar! Upp till kamp för alla nazisters, fascisters, Stalinisters, rasisters, Pol Pot-anhängares m.fl. rätt att fritt organisera sig och arbeta (inom lagens gränser, förstås) för ett förintande av det demokratiska systemet! Om vi inte tål det så är vi inte förtjänta av att ha en demokrati! I Rapport häromdagen citerades Voltaires berömda yttrande som förtjänar att upprepas: "Jag ogillar dina åsikter men är beredd att dö för din rätt att yttra dem". Låt det vara ett ideal för oss alla!
(196476) (kommentar i 196795, 196867, 196998)
(196528) 80-12-14 03:51 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196471: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Satellitantenner Enligt dagstidningarna har Maj-Britt Theorin (s) föreslagit att TV-mottagning från satellit skall förbjudas. (Eller möjligen var det satellit-antenner som skulle förbjudas, men avsikten var samma.) Vissa svenska politiker ser det fria ordet som någonting reserverat för dem med rätt åsikt.
(196528) (kommentar i 196832, 196863, 196992)
(196795) 80-12-15 08:42 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196476: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Yttrandefrihet? Instämmer! Vad i Herrans namn är det som håller på att ske i Sverige? Det var naturligtvis precis så här det började i Tyskland på trettiotalet; MBT's argument verkar ju rysligt ansvarsfulla precis som nassarnas säkert gjorde då. Men i dag har vi facit att tillgå; vi vet hur det gick förra gången. Vare sig hon begriper det eller ej strävar MBT för det totalitära samhället
(196795) (kommentar i 196834)
(196832) 80-12-15 09:33 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196528: av Anders Ström SSRC Ärende: Satellitantenner Inte bara politiker tyvärr. I bland vill vissa grupper förhindra t ex tryckning av artiklar som uttrycker för dem obekväma åsikter.
(196832) (kommentar i 196877)
(196834) 80-12-15 09:35 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196795: av Björn Bergström Ärende: Yttrandefrihet? Ush ja. Det blåser allt kallare här i landet, och inte beror det på vintern....
(196834) (kommentar i 196875)
(196863) 80-12-15 09:53 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196528: av Anders Ström SSRC Ärende: Satellitantenner Gemensam egenskap hos politiker/debattknuttar/professionella tyckare: Förbjud en massa saker, inte för sig själva, utan för andra för att skydda dom från vad dom kan tänkas hitta på. Robert Heinlein har uttryckt det ganska bra på s. 175 (tror jag det var) i "The Moon is a Harsh Mistress". PS F ö håller jag dock inte med Heinlein i hans mycket underliga filosofi.
(196863)
(196867) 80-12-15 09:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196476: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Yttrandefrihet? Om vi inte tål det så är vi ingen demokrati!
(196867) (kommentar i 196883)
(196875) 80-12-15 09:57 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196834: av Jörgen Pihl Ärende: Yttrandefrihet? Det är väl bara att stämma in i kören. Det är en intressant hörn- artikel idag som ligger inom det här området. Bortsett från att den bygger på kärnkraftsfrågan så rör det grundfrågor om hur vi tycker och moral och allt det där svår.
(196875)
(196883) 80-12-15 10:02 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196867: av Martin Nilsson Ärende: Yttrandefrihet? Intressant. Det var väl ingen i det här mötet som ville förbjuda Maj-Britt Theorin att föreslå att vi skulle förbjuda sattelitan- tenner. Eller?
(196883) (kommentar i 196900, 197381, 197502)
(196900) 80-12-15 10:14 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196883: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Yttrandefrihet? Det är väl dock frågan om vilket som är mest snöpande: att förbjuda åsikter (och få folk att fortsätta hävda dem subversivt med än större glöd) eller att tillåta framförande av godtyckliga åsikter men begabba och förlöjliga dem (och få den som framför dem som att framstå som smått vansinnig, och förlora sjävkänslan).
(196900)
(196992) 80-12-15 12:06 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196528: av Anders Ström SSRC Ärende: Satellitantenner Det handlar väl inte så mycket om att hindra det fria ordet, utan att skydda oss från att översvämmas av TV. Det är lite onödigt att ta fram brösttonerna och börja tala om censur och tryckfrihet när det egentligen handlar om rätten att se Kojak varje kväll genom att byta till utländska stationer. Jag tycker inte heller om förslag som går ut på att förbjuda antenner eller liknande, men det känns samtidigt lite konstigt att inta samma ståndpunkt som Jan Guillou och Gustav von Platen, som jag inte brukar ha så mycket gemensamt med.
(196992) (kommentar i 197284, 197323, 197782, 198446)
(196998) 80-12-15 12:08 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196476: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Yttrandefrihet? "beredd att dö" har jag alltid tyckt låter lite för ädelt för mig.
(196998) (kommentar i 197045, 197504)
(197045) 80-12-15 12:58 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196998: av Lars Hellvig QZ Ärende: Yttrandefrihet? Att Voltaire skulle ha sagt något så ädelt är rena påhittet.
(197045) (kommentar i 197737)
(197082) 80-12-15 13:28 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197028: av Beatrice Frock (NADA) Ärende: Engelsk affärsmoral När det gäller att inte svara på brev vill jag framföra myndigheter och företag på Ceylon = Sri Lanka som världsvärst. Hur det landet över huvud taget fungerar är en gåta. Kanske gör det inte heller det. Egendomligt nog lyckas de exportera en del te fortfarande, även om de energiskt försöker göra sig av med denna stapelindustri. Vore jag teodlare i Indien eller Afrika skulle jag vädra morgonluft.
(197082) (kommentar i 206558)
(197284) 80-12-15 16:20 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196992: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner En fråga bara. Vad har Jan Guillou gemensamt med Gustav von Platen?
(197284) (kommentar i 197804)
(197323) 80-12-15 16:39 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196992: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner Så du vill bestämma att Kojak är smörja som man inte bör titta på. Jag kan hålla med om att Kojak är smörja, men inte att du har rätt att bestämma att jag skall tycka att Kojak är smörja!
(197323) (kommentar i 197802)
(197381) 80-12-15 17:16 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196883: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Yttrandefrihet? For en stund siden ble det en jävlig röre i dette mötet på grunn av en eller annen (kan ikke huske navnet) som averterte for et spesielt fjernsynsprogram. Og som reklamerte litt for en religiös sekt (mormonere var det ikke ) Hvor hadde sysnpunktene på ytringsfrihet tatt veien da?
(197381) (kommentar i 197498, 197786)
(197498) 80-12-15 20:10 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197381: av Knut Smaaland UiO Ärende: Yttrandefrihet? Det var väl inte yttrandet som sådant det gällde, utan ifall man fick skriva sådant i KOM, fast jag håller med dig, självfallet måste man vara konsekvent i sina åsikter.
(197498) (kommentar i 198451)
(197502) 80-12-15 20:11 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196883: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Yttrandefrihet? Nej, du! Det är minsann en väldig skillnad att säga att man tycker att någon har idiotiska åsikter och att säga att samma åsikter inte skall få framföras. För en del tycks emellertid inte skillnaden vara så stor, tyvärr.
(197502)
(197504) 80-12-15 20:12 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196998: av Lars Hellvig QZ Ärende: Yttrandefrihet? En poetisk överdrift kan vi kanske kalla det?
(197504)
(197737) 80-12-16 01:34 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197045: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Yttrandefrihet? Men han är ju onekligen död nu.
(197737)
(197782) 80-12-16 09:14 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196992: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner Varför dömma åsikter efter den människa som uttalar dem ? "Guilty by association" brukar det visst kallas.
(197782) (kommentar i 197815)
(197786) 80-12-16 09:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197381: av Knut Smaaland UiO Ärende: Konsekvens. Lars-Henrik skriver att man måste vara konsekvent i sina åsikter. VARFÖR DET? Det är ju den myten dragen till sin spets som ger oss alla låsta positioner. Inkonsekvens är bra och berikande och fyllt av växtkraft. Konsekvens är enbart bevarande.
(197786) (kommentar i 197827, 198492, 199520, 199774)
(197802) 80-12-16 10:07 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197323: av Anders Ström SSRC Ärende: Satellitantenner Ne, men jag tror att om vi gör det möjligt för alla (som kan skrapa fram avbetalningspengar) att se på favoritprogrammen i TV varje dag så kanske vi får problem i samhället. Det gäller att det finns meningsfulloch livskraftiga alternativ till ökat TV-tittande. Jag har själv haft svårt att hålla mig ifrån TV:n vid besök i Det Stora Landet I Väster. En vän som varit gym- lärare i New Jersey berättar att tonåringarna var så försoffade av TV att de inte orkade springa två varv runt gym-salen. /..fulloch -> ..fulla och/
(197802)
(197804) 80-12-16 10:12 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197284: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Satellitantenner En hel del åsikter om samhället, bl a den att antenner för satellit- mottagning är nödvändiga för att vi ska kunna behålla yttrandefrihet och demokrati i landet.
(197804)
(197815) 80-12-16 10:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197782: av Jörgen Pihl Ärende: Satellitantenner Om man är osäker på hur man ska ställa sig i en viss (kanske komplicerad) fråga brukar man kunna få en viss ledning genom att se vilka personer som är för och vilka som är mot (men det är bättre att bilda sig en egen uppfattning förstås). Annars avvänds metoden som du kritiserar flitigt i svensk politik. Det har t ex skrivits spaltmeter om centerns "samröre" med vpk i folkomröstningskampanjen. Att ha samma åsikt som vpk i en viss fråga fläckade alltså centerns demokratiska anseende, samtidigt som vpk kunde anklagas för att söka "viss demokratisk legitimitet" genom att sluta upp bakom samma ståndpunkt som centern och andra demokratiska grupperingar.
(197815) (kommentar i 197857, 198975)
(197857) 80-12-16 11:34 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197815: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner I sanning! Vad om socialdemokraterna, som var tvungna att hitta på tillägg till kärnkraftsalternativet för att slippa tycka likadant som moderaterna!!! Vad som helst, men för Kristi liv & pina inte ens perifert samarbeta med moderaterna. Det säkraste sättet att starta en våldsam avsocialisering i Sverige vore att moderaterna toge upp socialisering i sitt partiprogram. Socialdemokraterna skulle då omedelbart ta avstånd från dessa fascistoida mm ide'er.
(197857)
(198446) 80-12-17 00:12 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :196992: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner Jag förstår inte ditt inlägg. Kan du inte förtydliga? (Min tyskalärare i gymnasiets favorituttryck var: "Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta", vilket han kläckte ur sig så fort vi mumlade en halvkvävd -e ändelse..)
(198446) (kommentar i 198631)
(198451) 80-12-17 00:21 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197498: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Yttrandefrihet? Såvitt jag förstår fanns det en skillnad: Den upprörda stämningen berodde som jag ser det på, att det inlägget var att betrakta som ett REKLAMINLÄGG. Trots den livliga debatt som följde, blev det aldrig någon rätsida på var gränsen mellan reklam och yttrande går. Finns det någon?
(198451)
(198492) 80-12-17 03:14 Bäverman Bengt Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197786: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Om människor i allmännhet inte kan vara konsekventa äns i sitt eget tal.< Analysera vad du själv sagt den senaste halvtimmen får du se > Hur skall man då kunna tänka sig nogon som helst konsekvens i det man tänker, vilket ju är mera komplicerat ?
(198492) (kommentar i 198656)
(198500) 80-12-17 04:01 Bäverman Bengt Mottagare: Fritt forum Ärende: musik - Steve Reich På senare tiden har jag börjat lyssna till en kompositör/musiker som heter Steve Reich. Han skriver/spelar så kallad process <!> musik. Dvs musik med väldigt små variationer. Lyssnar man intensivt så hör man att rytmen eller melodislingan ändrar sig, annars inte. Känner någon till mera om denna musiker, denna typ av musik eller andra musiker som kan tänkas vara trevliga. Han brukar nämnas tillsammans med John Cage. Har någon hört något om en som heter Terry Reilly ?
(198500) (kommentar i 198620, 200584)
(198620) 80-12-17 10:47 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198500: av Bengt Bäverman Ärende: musik - Steve Reich Känner inte till Steve Reich men din beskrivning av musiken får mig att tänka på Mike Oldfield och Keith Jarret. De gillar att suga länge på ett tema och förändra det långsamt, men kanske inte SÅ länge som du beskriver.
(198620) (kommentar i 198658)
(198656) 80-12-17 11:24 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198492: av Bengt Bäverman Ärende: Konsekvens. Nej, det är ju just det jag ville få fram. Jag är konsekvent inkonsekvent. Fast jag vet ju att jag är inkonsekvöent också i det avseendet. Och ändå inbillar jag mig att jag är fruktansvärt konsekvent i en del ställningstaganden jag gör. För även föränderlig- het kan väl var konsekvent. Helst skulle jag vilja slippa ordet och utgå från vad jag tycker oavsett om det är konsekvent eller rätt ellr fel. Men runtom mig ser jag ju hela tiden vilken vikt det fästs vid att vara konsekvent. Ta det här: För ett par dagar se'n skulle vi yttra oss om en sak. Jag hade en del tankar om det. Sektionschefen frågade:"Har vi yttrat oss tidigare om det här?" Det hade vi inte. "Bra," sa han då,"då är vi obundna att säga vad vi vill". Inkonsekvent det får man inte riskera att bli misstänkt at vara.
(198656) (kommentar i 198914, 199186)
(198658) 80-12-17 11:27 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198620: av Lars Hellvig QZ Ärende: musik - Steve Reich Keith jarret har jag lyssnat till. Det är väldigt vilsamt att höra hans musik. Jag tycker att det är en sorts stimulans till meditation.
(198658) (kommentar i 198730)
(198730) 80-12-17 12:39 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198658: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: musik - Steve Reich I min presentation över mig själv har jag angivit musik som intresse. Därför är jag intresserad över vem Steve Reich är och vilken musik han företräder. I det sammanhanget skulle det vara bra med en presentation av Keith Jarret, som jag inte heller känner till, varken till namn eller till hans musik.
(198730) (kommentar i 201396)
(198914) 80-12-17 16:08 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198656: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Man bör ha en viss konsekvens i vad man säger. Ingen får någon respekt för en person eller institution som ena dagen säger ett och nästa dag ett annat. Man anser med rätta att han inte vet vad han vill eller att han håller med den siste talaren eller att han vänder kappan efter vinden. Detta hindrar inte att man kan ändra en åsikt om man funnit att den är fel men i så fall får man lov att motivera det.
(198914) (kommentar i 198985)
(198975) 80-12-17 17:05 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197815: av Lars Hellvig QZ Ärende: Satellitantenner Jo, metoden är vanlig, alltför vanlig. Det tycker jag också. Varför är politiker så rädda om sitt skinn egentligen ?
(198975) (kommentar i 199188)
(199186) 80-12-18 02:50 Bäverman Bengt Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198656: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Det är väl så att om man inte är konsekvent, vilket folk tror att man är, uppstår det lätt missförstånd.
(199186) (kommentar i 199465)
(199188) 80-12-18 02:51 Bäverman Bengt Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198975: av Jörgen Pihl Ärende: Satellitantenner Måste vara en obehaglig känsla att få skinnet borttaget/avslitet...
(199188)
(199520) 80-12-18 14:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197786: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Jag håller med Claes. (Kommentaren är rätt lång, så för detta känsliga personer varnas!) - Konsekvens för konsekvensens skull, kan aldrig vara bra. - Den som bara har en tanke i hjärnan, måste vara konsekvent. - Det torde vara få förunnat att i alla sammanhang ha väl grundade skäl till konsekvens. Konsekvens måste vi ha, när det gäller lagar, vissa beslut och t o m vissa politiska partiprogram, så länge dessa gäller. Men är lagarna, besluten, programmen inte bra, så hjälper det inte hur konsekventa beslutsfattarna eller idegivarna dessförinnan var, ännu mindre de som "bara tyckte". Inte heller är det bra att vara konsekvent även i fortsättningen. Förändringar måste komma till stånd. I vardagen och ögonblicket, är det knappast lämpligt att vi är alltför konsekventa. Vi måste få pröva oss fram, pröva våra ideer och uttrycka våra åsikter, när de kommer, lyssna på andra och eventuellt ändra oss. Det är heller inte möjligt, annat än i undantagsfall, att kunna bygga dessa tankekonstruktioner, som gör att vi kan vara konsekventa i stort som i smått. Hellre blir vi vidare och osäkrare, utom i de speciella fall där vi behöver gå på djupet. Så varför inte hellre ta det för givet? Har vi inte prestige-eländet, för att det ställs helt förvillade och orealistiska krav just på konsekvens? Vi borde inte alltid ta oss själva och andra på alltför stort allvar. Få vara sökare, idegivare, testare, entusiaster, kritiker, (tänkare, tyckare) i första hand. En annan sak är att försöka få fram konsekventa förklaringar och handlingslinjer, där det verkligen är befogat, och där vi har anledning att ställa krav på konsekvens. Jag tyckte Claes skrev kort och bra om det här, men frågan har engagerat mig personligen, sedan jag i 15-årsåldern (i föreningssammanhang) råkade ut för att behöva byta åsikt. Det väckte förvåning och ett visst rabalder. Alla har vi väl också någon gång varit med om att våra ord tagits som "kungsord", utan att de har avsetts att vara det, t ex när för andra personer viktiga beslut har tagits, utan att man klämts eller fått klämma sig själv på, hur väl grundad en kanske hastigt uttryckt åsikt var. Om vi bara skulle kommunicera med varandra om allvarligt och väl (hur väl?) genomtänkta saker, med en konsekvent uppfattning till grund, så uteblev väl nästan allt tankeutbyte! Ideers fria spel ger inkonsekvens. Konsekvens kommer ur en speciell idestruktur, men ger därför inte ideerna i den, eller sammansättningen, värde i sig. Däremot håller jag inte med om att konsekvens är enbart bevarande. En konsekvent linje kan ge upphov till fortsatt (konsekvent) utveckling, med nyhets- och annat värde. Vi kan lika litet vara utan konsekventa handlingslinjer, - som inkonsekvens innan vi börjar bygga eller riva ner en viss tanke- (eller annan) konstruktion. Jag tycker det är en viktig fråga. Att vara "velig", d v s lätt påverkbar i vilken riktning som helst och tro på den man sist pratar med, eller "vända kappan efter vinden", för att främja egen fördel, är väl helt andra saker.
(199520) (kommentar i 199745, 199812)
(199745) 80-12-18 19:18 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199520: av Siv Bäcklund Ärende: Högermarginal Varför envisas folk med att fylla ut texten med massa meningslösa blanktecken för att få en jämn högermarginal??
(199745) (kommentar i 199755)
(199755) 80-12-18 20:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199745: av Ulf Arborelius KI Ärende: Högermarginal Det finns textredigerare som ger jämn högermarginal, om man önskar det. En smaksak. Jag tycker texterna blir snyggare så.
(199755) (kommentar i 199776)
(199774) 80-12-18 22:25 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197786: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Inkonsekvens är bra om den beror på att man har omprövat tidigare åsikter på grundval av gjorda erfarenheter. Den är inte bra om den beror på att man inte bryr sig om vad man egentligen säger.
(199774) (kommentar i 199810)
(199776) 80-12-18 22:26 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199755: av Siv Bäcklund Ärende: Högermarginal Jag antar att frågeställaren kör på 300 baud?
(199776) (kommentar i 200528)
(199810) 80-12-18 23:21 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199774: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Konsekvens. Jag inbillar mig att jag bryr mig om vad jag säger. Fast ibland är jag väl trött och lägger orden så att tanken skyms. Och ibland fladdrar tanken. Även i fall när orden tycks ligga bra. Jag inbillar mig t om att vartenda ord jag sagt ingår i en med- veten men inte konsekvent dokumenterad, plan för hur jag vill påverka omvärlden eller insupa kunskap. En annan sak är att andra som ju inte har tillgång till min tankevärld inte kan se den törs jag kalla det "övergripande logiken", i mina resonemang. Det kan rentav te sig bluddrigt. Jag vet att jag blandar kalla fakta med trevande svep t ex. Det brukar ge problem med de som har krav på strikt logik har jag märkt. Men den strikta logiken är ofta svår för mig. Jag behöver lite kringsurr för att känna av innehållet. Jag mäter nämligen inte orden utan känner av dem. Om nu det har någon betydelse i det här sammanhanget. Men jag har som sagt svårt för renodlad konsekvens, särskilt så här dags.
(199810)
(199812) 80-12-18 23:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199520: av Siv Bäcklund Ärende: Konsekvens. Nej det är klart att konsekvens inte enbart är en bevarande kraft. Då faller ju resonemanget förresten. Vad jag menar är snarare att "konsekvens" ofta åberopas och utnyttjas i be- varande syfte. Jag tror också att de som gör det förväxlar konse- vens med logik. Logik tycker jag är ett exempel bland många på konsekvens.
(199812) (kommentar i 200294)
(200294) 80-12-19 14:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199812: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Konsekvens. Ja, det finns många ex på den bevarande funktionen. Ibland kallas det lojalitet, ibland gäller det prestige, en hel grupps eller en enskild individs. Ibland kan inkonsekvens verka förvillande "det ska vara konsekvens i galenskapen" för att den sak gå igenom. Det värsta är, att det som är galenskap för en del, är klokskap för andra. Men många utgår från att en handlingslinje i första hand ska vara konsekvent, som i ett av dina tidigare exempel. Det är naturligtvis fel att just konsekvens fått en sådan position. Konsekvens är medel, men inte mål, och det förväxlar man.
(200294)
(200528) 80-12-19 19:14 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :199776: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Högermarginal Nejdå, synpunkten var estetiskt och lästekniskt betingad. (Jag vet inte riktigt vad det blir för hastighet genom alla förbindelser jag ska igenom för att komma till ODEN.)
(200528)
(200584) 80-12-19 22:37 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198500: av Bengt Bäverman Ärende: musik - Steve Reich Ja, jag har hört lite grann av både Steve Reich och Terry Reilly. Fast det verkade lite tjatigt att lyssna på i längden tyckte jag. Då gillar jag Mike Oldfield bättre. (Hans musik är väl inte så lite inspirerad av just dessa båda herrar?)
(200584)
(201396) 80-12-22 11:35 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :198730: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: musik - Steve Reich För cirka tio dagar sedan spelades Steve Reichs verk i radion. Jag lyssnade 23.45-24.00 och tyckte det var underbart men min minst lika musikälskande maka höll på att drivas från vettet, sa hon. Jag undrar hur inspelningen går till - det är alltså frågan om ytterst små tidsförskjutningar som först efter någon minut uppfattas som en betoningsförändring. Närmaste analogin är moare'mönster.
(201396) (kommentar i 201594)
(201594) 80-12-22 16:38 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :201396: av Henrik Eriksson QZ Ärende: musik - Steve Reich Jag har för mig att steve reich's musik är helt "live", dvs inga sådana trix. Terry Reilly däremot, så jag är inte HELT säker.
(201594) (kommentar i 201672)
(201672) 80-12-22 19:16 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :201594: av Per Lindberg NADA Ärende: musik - Steve Reich Jag har inte skivorna framför mig,men jag tror att det är väldigt lite trix med bandspelare etc. Det finns flera trevliga skivor: Drumming -ett tvåskivorsverk som består av trummor som ändrar sig med tiden, enligt kännt recept. Six pianos- ett av de trevligare styckena tycker jag. Sex pianon spelar. Delvis i "kanon". Sedan finns det ett stycke för fyra elorglar och maracass !!! Konstig sättning, men med jelt underbart resultat!
(201672)
(202129) 80-12-23 18:38 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: God Jul och Gott Nytt År Merry Christmas and a Happy New Year Fröhliche Weihnachten und ein Gutes Neues Jahr Joyeux Noel et Heureuse Nouvelle Anne'e Kellemes kara'csonyi ynnepeket! Boldog u'j e'vet! Selamat Hari Natal dan Selamat Tahun Baru Nollaig Shona Agus Bliain nua Fe' Mhaise Dhuit Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta Prettige Kerstmis en een gelukkig nieuwjaar Boun Natale e Felice Anno Nuovo Yeni Yiliniz Kutlu Olsun Feliz Natal e Pro'spero Ano Novo. Feliz Navidad y Pro'spero Ano Nuevo.
(202129) (kommentar i 206185)
(202210) 80-12-24 23:00 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Ärende: G O D J U L ! Skaplig respons idag!
(202210)
(202967) 80-12-28 12:45 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Radioföredrag Måndagen den 29 och tisdagen den 30 december talar Gudmund Borelius i radio om sina upplevelser som fysiker i Lund i början av århundradet. Programmen går i Vetandets Värld kl 12,05 med repris kl 19,05 i P1. Gudmund Borelius är professor emeritus i fysik vid KTH och den som skapat fackavdelning F. Han är 91 år fyllda men still going strong och producerar fortfarande vetenskap, av god kvalitet enligt kunniga personers omdöme. Hans senaste uppsats kom i år och är hans opus nr 186 om jag inte misstar mig. Han är även känd som "Sveriges siste lackfysiker". (I gamla tider sades det att fysiker byggde sina apparater av "string and sealing-wax".)
(202967) (kommentar i 203686)
(203686) 80-12-30 13:38 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :202967: av Tord Beckman Ärende: Radioföredrag Har lyssnat, med stort nöje som alltid till Borelius. Fantastiskt att han fortfarande är så vital, och till "höres" opåverkad av åren. Vad han berättat är också mycket intressant. Trots att jag tidigare forskat inom ämnet fasta tillståndets fysik, var det en hel del historiskt obekant stoff, där svenskarna gjort fina insatser. (Obs! obekant för mig!) Bl a startade tydligen kvantmekaniken genom insatser av Borelius (och Sommerfeldt). Schrödinger skulle hålla ett föredrag i Lund, och Borelius som uppfattad att Heisenberg höll på med ungefär samma sorts saker men med annan matematik, bjöd in även honom till Lund. Vid förfrågan efter föredraget till Heisenberg, förnekade han att det fanns något samband. Sommerfeldt lyckades emellertid få till stånd en diskussion, som därefter fortsattes efteråt vid en öl. Därmed föddes kvantmekaniken. (Detta som jag uppfattade det, i dag på förmiddagen, och som ett ex).
(203686) (kommentar i 203772)
(203772) 80-12-30 16:18 Bengt Lund-Jensen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :203686: av Siv Bäcklund Ärende: Radioföredrag Schrödingers föredrag (där Heisenberg lyssnade) var väl i Munchen??
(203772) (kommentar i 206511)
(204167) 80-12-31 22:43 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: GOTT NYTT ÅR! Nu börjar det bli på tiden att jag går hem. Jag tycker att jag har jobbat tillräckligt för i år nu.
(204167) (kommentar i 204183)
(204183) 81-01-01 00:23 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :204167: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: GOTT NYTT ÅR! G O T T N Y T T Å R ! (Ingen tjuvstart här inte!)
(204183)
(206185) 81-01-07 08:51 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Peter Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-07 09:11 Kommentar till :202129: av Peter Olofsson QZ Ärende: God Jul och Gott Nytt År Och "S novym godom!" skulle man kunna tillägga.
(206185) (kommentar i 206436)
(206511) 81-01-07 14:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :203772: av Bengt Lund-Jensen Ärende: Radioföredrag Uppfattade att det var i Lund, men jag hörde bara på samtidigt som jag sysslade med andra saker. Anade inte då att jag skulle referera vad jag hörde (eller inte hörde). Kan bara säga, att jag är tacksam för koll. I det här fallet kan jag emellertid inte svara.
(206511) (kommentar i 206874)
(206558) 81-01-07 15:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :197082: av Björn Bergström Ärende: Engelsk affärsmoral Eftersom Sri Lanka exporterar ris för att kunna importera ris för att befolkningen skall kunna överleva - och eftersom Sverige exporterar en viss produkt på samma sätt - torde konsekvensen av ditt gåtfulla påstående i lika hög grad kunna tillämpas på detta land? Och visst har väl gåtan funnits här de senare åren?
(206558) (kommentar i 206625)
(206625) 81-01-07 16:43 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :206558: av Arne Franse'n Ärende: Export och import Vilken produkt? Expimporterar vi, alltså? Beträffande theindustrin i Sri Lanka skulle jag kunna diskutera mer än vad som vore intressant här i KOM; Man synes i Sri Lanka ha upprepat den numera klassiska proceduren för nyfödda nationer att snarast möjligt göra sig av med industriell kompetens av kolonialt ursprung. Detta och mer därtill gör att jag noterar deras alltjämt pågående theexport med mild förvåning.
(206625) (kommentar i 206828)
(207617) 81-01-09 13:44 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Gästföreläsning Professor Michael F Atiyah Oxford håller gästföreläsningar vid Matematiska institutionen, SU över ämnet "Linear algebra and holomorphic functions." Plats: Föreläsningssalen, Fysiska institutionen, Vanadisvägen 9, ingång från gården. Tid: Torsdag 22 januari 13.15-14.00. Fredag 23 januari 10.15-15.00
(207617)
(207644) 81-01-09 13:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Matematikföredrag Svenska Matematikersamfundet sammanträder i Lund lördagen den 24 januari i sal C på Matematiska institutionen, Sölvegatan 18. Program: 9.00-9.35 Lars Gårding (Lund), History of Lund Mathematics 9.45-10.30 Anders Björner (Stockholm), The many facets of Bruhat order and Coxeter groups. 10.45-11.45 Michael F Atiyah (Oxford), Geometry, Analysis and Physics 13.15-14.15 Björn Dahlberg (Uppsala), Nonlinear Fourier transforms 14.25-15.10 Hans J Munkholm (Odense), Manifolds and simplices in hyperbolic geometry. 15.20-16.00 Christian U Jensen (Köpenhamn), Homological and logical properties of the ring of holomorphic functions "Everyone interested is cordially invited to attend the meeting."
(207644)
(209979) 81-01-13 21:10 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Försvarsekonomi. Ämnet borde ligga många svenska medborgare varmt om hjärtat. Likaså borde nordiska grannar beröras av om svenskt försvar t ex skulle gå i konkurs. Förnärvarande deltar försvaret i den självtärande ekonomiska karusell som leder till att vi lägger ned mer och mer av landet. KOM:s medlemmar borde vara sprängfyllda av både synpunkter och lösningar. Men icke verkar det. Här startar Peter Gavatin ett särskilt möte FÖRSVARSEKO- NOMI och bara 11 visar nyfikenhet. Fast jag medger att ämnet är svårtillgängligt och knepigare att komma till skott i än t ex datorer för människor eller fritt forum.Men vad betyder det för försvarsekonomin att flytta FOA, eller vad kostar brist på förtroende eller vad innebär det att folk inte deltar i budgetarbetet eller att folk överlåter på specialister att utveckla datasystem eller vad kostar det att gräva ner mat under repetitionsövningar eller att skicka traktorer till centrala verkstäder för reparation och ändå tvingas hyra fordon till sinn ö övning för att de inte blev klara eller att det skrivs så mycket meningslösa papper eller .... Nog har du ideer? Försvarsekonomi är inte bara netooprisindex, programplaner och produktionselement.
(209979)
(210195) 81-01-14 11:07 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Vi har nyligen fått höra att postverket haft problem med ett (för ovanlighetens skull) helt svartvitt frimärke i en av de mest gångbara valörerna som var lätt att mångfaldiga i privat regi med hjälp av kopieringsmaskin. Det brottsliga i att använda en kopia av märket som frankotecken på postförsändelse är väl höjt över allt tvivel. Men nu kommer frågan - hur ska man betrakta användandet av ett ä k t a frimärke som redan suttit på postbefordrad försändelse men som helt undgått poststämpeln? Man kan ha många synpunkter på detta. Det vore intressant att höra olika åsikter.
(210195) (kommentar i 210239, 210264, 210410, 211939)
(210239) 81-01-14 12:45 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210195: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Betraktas på samma sätt som att kräva in en fordran 2 gånger därför att gäldenären glömde att kräva kvitto första gången, dvs "legal but not cricket".
(210239) (kommentar i 210249)
(210249) 81-01-14 12:55 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210239: av Björn Bergström Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Det var just frågan det - är det egentligen "legal"? Dvs kan en åklagare med teknisk bevisning om förfarandet yrka ansvar? Om inte, så borde man i konsekvensens namn kunna anända ett helt kuvert, på vilket poststämpingen missat frimärket, en gång till i befintligt skick men med ändrad adressat och igenklistrat med tejp, eller hur?
(210249) (kommentar i 210253)
(210253) 81-01-14 12:57 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210249: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag vet att postverket ser allvarligt på det, en bekant till mig som fick ett vykort med redan använt frimärke påklistrat (det var lite lite stämpel på), och då tog postverket personlig kontakt med henne för att få henne att lämna ut namnet på avsändaren. (Det stod väl hälsningar Lasse eller nåt i den stilen bara)
(210253) (kommentar i 210257, 213324)
(210257) 81-01-14 13:08 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210253: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Men i detta fall - då frimärket bar synliga spår av stämpling - kan man ju åtminstone tala om "fair play", dvs posten hade en chans att med viss grad av uppmärksamhet avslöja blufförsöket. Så är ju inte fallet med helt ostämplade märken. Stämpeln är ju till just för att markera att märket är förbrukat, och den som likväl använder det på en försändelse kan väl anses vara i sin fulla rätt härtill lika väl som att klistra på välgören- hetsmärken och liknande. Att försändelsen saknar giltigt frimärke är inget allvarligt utan ett vanligt fenomen som bara renderar mottagaren en avi med lösenbelopp. "Prydnadsmärkets" placering på frimärksplatsen i övre högra hörnet talar dock för bedrägligt uppsåt. Det allra minsta försök att sudda ut en frimärksstämpel blir förstås bedrägeri eller urkundsförfalskning.
(210257)
(210264) 81-01-14 13:16 Jan Landahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210195: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag kan inte tolka det annorlunda än att det måste åligga vårt kära postverk att STÄMPLA. Om detta inte är gjort så är fri- märket att betrakta som outnyttjat. Detta enligt välunderrättade men informella närstående källor inom postverket. Tydligen jobbar man med detta internt inom posten, svår juridisk nöt att knäcka enligt utsago. Om man satt inne med diverse kemiska kunskaper känner jag för att blanda ihop någon dekokt som gjorde ett frimärke impregnerat och tvättbart. Då skulle jag med kompisar kunna flerutnyttja märket ända tills portot höjs (igen!) . Med tanke på landets statsfinansiella läge vore väl detta merutnyttjande av bestående värde?
(210264) (kommentar i 210282, 210323)
(210282) 81-01-14 13:54 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210264: av Jan Landahl Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Och även efter portohöjningen, med ett kompletterande märke av portohöjningens valör bredvid, kanske! Att borttvättning av stämpeln och användning av märket igen är en kriminell handlingsföljd är uppenbart, även om de båda åtgärderna var för sig är legala. Men om det är som den välunderrättade källan i postverket säger så skulle det alltså vara fritt fram för användning av stämplade och ostämplade begagnade märken och ankomma helt på postverket att spana efter stämplingsspår bland blyertsfläckar och annat på märkena. För övrigt tror jag all postpersonal som hanterar försändelser efter stämpelledet har instruktion att med kulpenna makulera märken som de ser har undgått stämpling. Jag fick nyligen ett julkort med sålunda makulerat märke, förutom två kort med helt omakulerade märken.
(210282)
(210323) 81-01-14 15:06 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210264: av Jan Landahl Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Att KOM skulle användas för stämpling av brottslig verksamhet anade jag inte. Fy!!!! "Ärlig svensk"
(210323) (kommentar i 210353)
(210353) 81-01-14 15:56 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Riktig svenska Kommentar till :210323: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Här använder du ordet "stämpling" med den juridiska innebörden (alltså inte "stämpling" av frimärken), och då kanske prepositionen ska vara "till" och inte "av"?
(210353) (kommentar i 210443, 210447)
(210410) 81-01-14 16:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210195: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken En annan "förfalskning". 1944 gav Postverket ut ett frimärke till 100-årsminnet av den första svenska folkskolestadgan. Det var ett stort vackert märke med poträtt av de två som drivit fram ärendet, riksdagsmannen Liss-Olof Larsson och någon annan. Juvenalorden i Uppsala fann på att trycka en kopia till ära för allmänbild- ningstävlingarna i radio med porträtt av tävklingsledaren Gösta Knutsson och allvetaren Ejnar Haglund och med något annan text. Några juvenalbröder lyckades använda dem som porto. Postverket lät saken passera, måhända som ett utslag av akademiskt skämtlynne. Men hur skall saken betraktas strängt juridiskt? Vid en granskning syntes det tydligt att märket inte var något riktigt frimärke utan snarare var något slags välgörenhetsmärke eller dylikt.
(210410) (kommentar i 210416, 211941)
(210416) 81-01-14 17:00 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210410: av Tord Beckman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Om 1) den snarlika kopian var så pass lik ett äkta märke att den person som använder märket på en försändelse insåg eller borde inse att kopian vid normal frimärksgranskning skulle kunna tas för ett äkta märke och 2) kopian använts på ett sätt som belägger bedrägligt uppsåt (anbringad i stället för äkta märke på den normala platsen för det senare och av tillräcklig valör), då tror jag bedrägeriförsök anses föreligga.
(210416) (kommentar i 210900)
(210668) 81-01-15 07:21 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: IBM-band Jag har ett IBM-band (från Princeton) som jag skulle gärna ha inläst på QZ:s IBM. Kan någon hjälpa mig -- JCL verkar omöjligt.
(210668) (kommentar i 210730, 210915)
(210730) 81-01-15 09:40 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210668: av Curt Wells Ärende: IBM-band Anlita QZs fullservice!
(210730)
(210900) 81-01-15 14:14 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210416: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken En analogi till återbruk av frimärken kan vara att ställa sej vid en parkeringsautomat med tid kvar. Det förekom ett rätts- fall för många år sedan. En lapplisa hade observerat det be- drägliga beteendet och satte på böteslappen. Föraren vägrade att betala. Jag tror att han så småningom frikändes. Någon som minns bättre?
(210900) (kommentar i 210967, 211037, 211945)
(210967) 81-01-15 15:21 Anders Östrand Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210900: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag minns också detta fall (eller om det var ett annat) och är helt säker på att föraren frikändes.
(210967) (kommentar i 211919)
(211037) 81-01-15 16:46 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210900: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Detta i och för sig intressanta fall är inte helt analogt. I frimärksfallet har postverket fullgjort hela den prestation som betalats genom märket, men luras vid återanvändning att utan betalning göra en ytterligare prestation. I P-automatfallet får kommunen (eller motsv.) betalning för hela den tid då någon bil står uppställd vid mätaren, och förhållandet kan liknas vid att föregående bilist tappat på gatan de slantar som motsvarar den överflödiga P-tiden och att den aktuella bilisten (med hävdvunnen rätt) tillgodogjort sig dessa slantar och stoppat dem i automaten. P-mätarfallet öppnar flera andra frågeställningar: Var lapplisan förvissad om att föregående bilist inte var identisk med den aktuella? Eller är man skyldig att betala en gång till om man har turen att hinna tillbaka till den mätare där man har egen tid kvar innan någon annan tar platsen? I så fall, hur mycket ska man betala om mätarens visare bottnar i max.läget?
(211037) (kommentar i 211053, 211123, 211161)
(211053) 81-01-15 17:27 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211037: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Det år uppenbart att en sådan regel som lapplisan ansåg fanns skulle vara helt orimlig. Bilisten blev ju också frikänd.
(211053)
(211123) 81-01-15 20:25 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211037: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken P-fallet tycks mej analogt med att en restauranggäst reser sej från bordet utan att skrapat rent i karotterna varpå en fräck typ kommer inspringande från gatan, slickar rent på faten och dricker upp den sista slurken. För säkerhets skull kanske han tömmer sockerskålen också. När hovmästaren ser irriterad ut är den fräcke helt oförstående:"Ni har ju redan fått betalt för det här..."
(211123) (kommentar i 211205, 211875)
(211161) 81-01-16 09:30 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211037: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken I England (är det (eller var, för 10 år sedan) strängt förbjudet att förlänga parkeringstiden genom att lägga in fler mynt efter det att det första intervallet gått ut. Det kallas för "meter feeding" och medför större böter än om man går över tiden. Engelska mätare har gradering på sas negativ tid, dvs man har graderat tidsöverdraget, så att ,säg 30 min överdrag, ger en viss bot, 1 timmes överdrag större bot, etc. Onekligen ett intelligentare sätt en det svenska systemet, som drar alla över en kam, oavsett om man stått 5 min eller 5 timmar för länge.
(211161) (kommentar i 211207, 211211)
(211159) 81-01-16 09:29 Arnold Magnusson Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) För kännedom: (FOA) Akademikerförening (AF) För kännedom: Fritt forum För kännedom: FOAs personal Ärende: Hur defineras reallöneskydd? Innan man i pågående lönepolitiska debatt inom lf 108 börjar diskutera fördelningsfrågor, är det absolut nödvändigt att deltagarna enas om vad som menas med "reallöneskydd", "bibehållen standard" och andra liknande termer som användes i diskussionen. Dessa begrepp förekommer t ex på ett flertal ställen i den utmärkta skrift som ger förutsättningarna för studiecirkeln. Vi som under årtionden diskuterat detta problem med FCTF-TCO vet hur man där definerar begreppen. Men jag har anledning tro att deras uppfattning ej överenstämmer med medlemmarnas. TCO's definition framgår t ex av ledaren i Försvarstjänstemannen nr 9, 1980, och som jag personligen tycker är horribel. Man konstaterar i denna att skatten 1981, p g a skatterna är indexreglerade, blir 2712 kronor lägre för den som tjänar 90 000:- än vad han annars skulle betala. (Indexregleringen innebär ju att man skall betala lika stor andel av sin lön i skatt, t ex 50%, så länge priser och löner stiger lika mycket. Andelen ändras först när man får ett lönelyft som innebär att lönen ökar mer än inflationen och vice versa.) Som vanligt i den (socialdemokratiska) debatten envisas man med att kalla detta en skattesänkning. I vilket fall utgör dessa 2712:-, enligt tabell i FT, 5% räknat på nettolönen. Nu kommer "finessen"! För att man skall tjäna 2712:- = 5% efter skatt måste lönen öka med 12% (= 6509:-). Alltså, säger FT, innebär dessa 2712:- att man får skydd för reallönen även om inflationen är över 10% (alltså om priserna ökar med 6509:-) Håller medlemmarna i lf 108 med om detta? Även om så är fallet, bör alla vara överens innan diskussionerna fortsätter inom studiecirklarna.
(211159) (kommentar i 211195, 211256)
(211186) 81-01-16 10:15 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Gästföreläsningar Lokaler och tider för professor Michael F Atiyahs föreläsningar "Linear algebra and holomorphic functions" har ändrats. Torsdag 22 januari, ändrad tid: 16.15 - 18.00 Lokal: oförändrad, föreläsningssalen, Fysiska Institutionen, Vanadisvägen 9, ingång från gården. Fredag 23 januari 10.15 - 12.00 Lokal: Rum 633, 4:e vån , Matematiska Institutionen, Hagagatan 23. "Professor Atiyah will start in an elementary way with matrices of holomorphic functions and he will end with the latest results about vector bundles on manifolds."
(211186)
(211205) 81-01-16 10:48 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211123: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kring lagens yttersta råmärken I P-fallet är affärsförhållandet mer renodlat av kronor-mot-timmar- karaktär. I restaurangfallet betalar gästerna för att bli mätta (åtminstone med ris eller potatis) inom den tid de behagar och som är skälig. När denna tid löpt ut kan restaurangen erbjuda bordet åt nya gäster. Om folk från gatan slickar i sig matresterna gratis sjunker restaurangens genomsnittliga intäkter per bordtimme varjämte nämnda folk kan tänkas ha ett sådant mer ändamålsenligt bordskick som minskar frekvensen av mer kultiverade gäster.
(211205) (kommentar i 211450)
(211211) 81-01-16 11:04 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211161: av Jörgen Pihl Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag tycker tvärtom att det engelska P-systemet i så fall är ett ytterligare exempel på att deras system som har med mätning att göra många gånger är opraktiska jämförda med våra. Eftersom hos oss risken för att en lapplisa upptäcker en felparkering är någotsånär proportionell mot överdragstiden blir ändå - i det långa loppet - kostnaden för P-böter proportionell mot överdragstiden, så när som på den "mängdrabatt" som ligger i praxis att inte sätta mer än en böteslapp per dygn och parkering.
(211211)
(211361) 81-01-16 16:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum För kännedom: QZ personal. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad betyder QZ? Vi har väl alla trott att de mystiska bokstäverna QZ inte betyder något utan bara är ett utslag av akademiskt skämtlynne. Men så är det inte! QZ betyder "Qualität und Zuverlässigkeit" (Kvalitet och Tillförlitlighet)! Det är namnet på en tysk tidskrift för kvalitetskontroll som ges ut av Deutschen Gesellschaft fuer Qualität och nu är inne på sin 26:e årgång. Låtom oss hoppas att QZ även i fortsättningen skall uppfylla denna höga föresats. Namnet förpliktar!
(211361) (kommentar i 211383)
(211383) 81-01-16 17:48 Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: QZ personal Kommentar till :211361: av Tord Beckman Ärende: Vad betyder QZ? Enligt QZ:s programmerarhandbok del 1 sid 1 så kan QZ uttydas "Quality and Zest". Malisen uttyder det dock som "Quality Zero", mem det är förstås bara förtal.
(211383) (kommentar i 211972, 215557)
(211450) 81-01-16 23:46 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211205: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken En restaurang ( av större kvalitet ) ger ju mer service än den man får av bilen/bilisten då den (bilen) står parkerad.
(211450) (kommentar i 211452)
(211452) 81-01-16 23:47 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211450: av Bengt Bäverman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag menar inte den service bilen ger än, utan den man skulle få PÅ bilen.
(211452)
(211875) 81-01-18 16:48 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211123: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Det kan tyckas logiskt lika men det är en enorm skillnad tycker jag.
(211875)
(211939) 81-01-18 22:06 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210195: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Brott lönar sig inte -i alla fall inte att förfalska FRIMÄRKEN! Straffet lär visst vara EXTREMT, jämförbart med SEDELFÖRFALSKNING. Att sedan återanvända ostämplade frimärken, tja, postverket får väl skylla sig själva om dom glömmer att ta betalt? Frågan är alltså: exakt NÄR ska man anse att postverket tar betalt, vid postkassan när man köper frankotecken, när frimärket klistras på, när brevet läggs på, när märket stämplas, när brevet nått fram till addressaten? En stenhård linje bör väl i så fall vara att postverket tar betalt redan när man köper märket. Sedan ligger pengarna som skuld hos PV tills dom levererat sin tjänst. Att hitta ett ostämplat frimärke -OK, må vara på ett brev bör väl jämställas med att hitta en spänn på gatan? (Vad 17 säger Lagen om upphittade pengar, egentligen?????)
(211939) (kommentar i 211970, 212232)
(211941) 81-01-18 22:16 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210410: av Tord Beckman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Den historien påminner om den, där någon försökte prångla ut 25-guldensedlar (holländsk valuta) i Tyskland. Probelmet var bara att det inte finns några 25-guldensedlar i Holland. Så brottsrubriceringen kunde inte bli "förfalskning", ty det rörde sig inte om någon efterapning av någon existerande sedel! Att dom nog ändå till sist lyckades hitta någon tillämplig paragraf -må vara med mildare straff- förtäljer inte historien, men vi får väl anta det.
(211941) (kommentar i 211960)
(211945) 81-01-18 22:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210900: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Egentligen är det väl ÄGAREN och inte föraren som är ansvarsskyldig för parkeringsförseelser?
(211945)
(211960) 81-01-18 23:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211941: av Per Lindberg NADA Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Bedrägligt förfarande, kanske?
(211960)
(211970) 81-01-18 23:24 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211939: av Per Lindberg NADA Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Lagen säger väl att du ska ta kronan du hittade och gå till polisens hittegodsavdelning med den. Om den rätta ägaren inte hör av sig inom viss tid, tre månader tror jag kan du kvittera ut hittegodset och är nu ägare till det. Detta förfarande brukar dock inte praktiseras när det gäller t ex en vanlig enkrona eller annat föremål av ringa värde.
(211970) (kommentar i 211975)
(211972) 81-01-18 23:25 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-19 00:56 Kommentar till :211383: av Sven Olofsson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Jag undervisar en grupp unga kineser i programmering m m. Vid ett tillfälle hade jag min tjänstepenna med QZ i stora bokstäver dinglande om halsen. En av kineserna gjorde stora ögon: "Du har ju mina initialer där!" Han heter Qing Zhang och fick naturligtvis pennan...
(211972) (kommentar i 212728, 212863)
(211975) 81-01-18 23:27 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211970: av Jan Åman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Kan man bli tvungen att betala avgift vid utkvitteringen också? Vad kul i så fall, om den vore större än 1 krona. Jag fick en löneavi på 50 öre en gång (fenomenalt skickligt felberäknad skatt). Jag funderade på att gå till posten med den på en lördag. Tyvärr gjorde jag aldrig det.
(211975) (kommentar i 211981)
(211981) 81-01-18 23:36 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211975: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag har ett par gånger lämnat in upphittade klockor och liknande och har inget minne av att jag fick betala någon avgift. Det fick jag däremot göra den gången jag fick tillbaka min egen klocka efter att ha tappat/glömt den på en badplats. Alla dessa händelser inträffade för flera år sedan så det är möjligt att det tillkommit nya avgifter.
(211981) (kommentar i 212142, 212144)
(212142) 81-01-19 09:57 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211981: av Jan Åman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Om jag har fattat det rätt så får du betala när du 3 mån efter du lämnade in klockan får beskedet att ingen ägare anmält sig och att DU får klockan.
(212142) (kommentar i 212501)
(212144) 81-01-19 10:07 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211981: av Jan Åman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Efter vad jag har för mig har den som hittar ett borttappat föremål rätt till hittelön = 10% av värdet (20% ?). Jag hittade en gång en portmonnä och lämnade den snällt på polisstationen. Där räknade man genast innehållet, det var visst 30 kr, och frågade mig, om jag minns rätt, om jag ville ha hittelön av ägaren.
(212144) (kommentar i 212493)
(212232) 81-01-19 12:35 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211939: av Per Lindberg NADA Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Frimärken är en praktisk form för betalning till postverket som gör att man kan lämna enklare försändelser till postbefordran i brevlådor även ute på landet och på tider då postkontoren håller stängt. Tänk om varje vykortsbefordran måste betalas över disk på ett postkontor. Om jag inte är felunderrättad återinlöser postverket oanvända frimäken, åtminstone i hela rullar eller häften, på begäran av stora postkunder. Därför kan man nog inte anse att postverket får betalning då man köper märkena, utan snarare då de stämplas. Frimärken är ju till för att användas bara en gång och därvid göra betalningen för en postbefordran smidigare. Att återanvända ett märke som poststämpeln missat är därför annorlunda än att göra bruk av en upphittad enkrona, som är avsedd att med bibehållet nominellt egenvärde fungera som betalningsmedel under många år.
(212232) (kommentar i 212353, 212410)
(212313) 81-01-19 14:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Ett gott råd? DU - nere på Ck - som konsekvent ångar bort frimärken från flygpostbrev adresserade till mig -- skulle DU kunna använda någon annan metod som inte skadar innehållet i brevet? Reservoirpennebläcket använt inuti brevet flyter nämligen ut vid förångning och jag skulle helst vilja kunna läsa breven. Tack på förhand!
(212313)
(212353) 81-01-19 15:43 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :212232: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jo, frimärken är att jämföra med andra betalningsmedel. Det är bara att läsa postorderfirmornas annonser så ser man de ibland.
(212353)
(212410) 81-01-19 16:27 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :212232: av Tomas Moll Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag har en gång försökt få återbetalning på icke använda frimärken. Nobben.
(212410)
(212493) 81-01-19 18:08 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :212144: av Tord Beckman Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Jag hittade en postsparbanksbok med ca 20.000:- innestående. Jag lämnade den till polisen, men hörde sedan inte ett dugg. Vad är värdet av en postsparbanksbok, förmodligen = noll.
(212493) (kommentar i 212737)
(212501) 81-01-19 18:22 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :212142: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Det är möjligt att jag gjorde, har i så fall glömt det.
(212501)
(212728) 81-01-20 09:10 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-20 12:49 Kommentar till :211972: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Det var en märklig kinesisk stavning! Men personnamn kan väl i Kina liksom här stavas hur som helst.
(212728)
(212737) 81-01-20 09:16 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :212493: av Björn Backström Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Det är rimligt att värdet av en bankbok är noll. För att få ut pengarna måste man ju skriva ett kvitto. Om boken tillhör någon annan måste man ha hans fullmakt annars gör man sig skyldig till bedrägeri och ägaren eller banken kan kräva tillbaka pengarna. Hade du däremot hittat en plånbok med 20000 kr hade du haft rätt till 2000 kr i hittelön.
(212737)
(212863) 81-01-20 12:50 Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :211972: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Är Qing efternamn och Zhang förnamn?
(212863) (kommentar i 212879)
(212879) 81-01-20 13:15 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-20 13:31 Kommentar till :212863: av Sven Olofsson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Förmodligen är Zhang efternamn och Qing ett ståtligt förnamn.
(212879) (kommentar i 213280)
(213280) 81-01-21 10:14 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-21 11:47 Kommentar till :212879: av Siv Bäcklund Ärende: Vad betyder QZ? I det här fallet var Zhang efternamn. Alla asiater (liksom ungrare) säger dock efternamnet först. Det motsvarar den nya datumstandarden år-månad-dag så det tycker jag vi kunde övergå till också. Den gällande standarden för transkription av kinesiska namn gör flitigt bruk av Q, Z och X i början av ord. Det är fråga om olika sorters tj- och sj-ljud men jag vet inte exakt vilka.
(213280) (kommentar i 213352, 213359)
(213324) 81-01-21 10:59 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :210253: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kring lagens yttersta råmärken Lämnade hon namnet?
(213324) (kommentar i 213361)
(213352) 81-01-21 12:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-21 15:05 Kommentar till :213280: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Ja, jag misstänkte faktiskt att det var fråga om en transkriptionstyp. Har dock inte sett den för svenskt bruk, där man skriver Chang enligt vad jag tror.
(213352)
(213359) 81-01-21 12:08 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :213280: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Ja, det tycker jag vi gör till STANDARD! EFTER-namnet FÖRST, och FÖR-namnet EFTER. Kan vi inte börja räkna 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 också. Och springa baklänges! Och äta, usch förresten, det här börjar bli otrevligt.
(213359) (kommentar i 213373)
(213373) 81-01-21 12:30 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :213359: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sätt efternamnet först! Det är inte bara ungrare och asiater som benämns så utan faktiskt alla djur- och växtarter (Taraxacum vulgaris etc). Telefonkatalogen och dom flesta personregister gör redan så. Var och en som tycker det är naturligare att sätta familjenamn sist må göra så men jag förutsätter att hon i konsekvensens namn också säger Tse Tung Mao då.
(213373) (kommentar i 213502, 214065)
(213502) 81-01-21 15:34 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :213373: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sätt efternamnet först! Zedong Mao väl?
(213502) (kommentar i 213576)
(213576) 81-01-21 18:25 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :213502: av Martin Nilsson Ärende: Sätt efternamnet först! Visst! Jag ville bara inte verka snobbig genom att använda den moderna transkriptionen. Zedong ska det rätteligen vara.
(213576)
(214065) 81-01-22 16:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :213373: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sätt efternamnet först! Felet var bara det att det heter Taraxacum vulgare även om maskrosen är allmänt förekommande! Så jag tror inte på ditt exempel i det här fallet!
(214065) (kommentar i 214562)
(215557) 81-01-26 11:48 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-01-26 12:41 Kommentar till :211383: av Sven Olofsson QZ Ärende: Vad betyder QZ? Zuverlässigkeit låter ju mycket bättre än Zest, även om det inte stämmer lika bra på verksamheten.
(215557)
(215799) 81-01-26 16:14 Eva Björck Mottagare: Fritt forum Ärende: Svart dag Visserligen är det måndag idag men har någon recept på hur man gaskar upp sig när allt, precis allt, går på tok en dag. Inte en enda positiv grej på hela dagen. Tänk om någon enda ringde och sa något uppmuntrande och inte bara påpekar misstag eller fel och missar. Bra med påpekande om dumheter eller missförstånd men något kanske av "misstag" ibland blir någotsånär hyfsat. Tydligen inte. Jag är inte gnällig i vanliga fall men efter 8e telefonsamtalet om olika saker så undrar man ???????????? Berätta gärna något roligt !!!
(215799) (kommentar i 215841, 215941)
(215821) 81-01-26 16:34 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Musical rooms Man flyttar inom bygget på ett sådant sätt, att man maximerar antal rumsbyten. 180 från D-huset, plan 4 till Höghuset, plan 2. 150 ifrån D-huset, plan 5 till D-huset plan 4 och inom ett år (sägs det) vidare till höghuset. 140 ifrån Höghuset, plan (?) till D-huset plan 5 för att senare åptervända till Höghuset. Nu frågar man sig varför 140 inte flyttade till D-huset, plan 4 för att senare kunna återvända till Höghuset. På det visset minskar man antal rumsbytten med ca. 25%.
(215821) (kommentar i 215847)
(215841) 81-01-26 16:53 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :215799: av Eva Björck Ärende: Svart dag Ska vi gissa, att med 99 % sannolikhet, blir det i alla fall bättre i morgon! Är det egentligen någon som kommer ihåg, vad som hände Tyko Brahe?
(215841) (kommentar i 216235)
(215847) 81-01-26 16:59 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :215821: av Curt Wells Ärende: Musical rooms Rubriken är tydligen en travesti på "Musical chairs" som jag tror heter "Hela havet stormar" på svenska (rätta mig om jag har fel). Jag menar i alla fall den lek där man har en stol mindre än antalet deltagare och det gäller att inte bli utan när alla skall sätta sig på en gång.
(215847)
(215941) 81-01-26 17:41 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :215799: av Eva Björck Ärende: Svart dag Dagarna blir längre och längre dag för dag, hurra! Ta en cykeltur i friska luften, det är härligt. Visst finns det massor med elände i världen och en stor del av dom finns i det program jag jobbar med, och jag är pank, men frisk och (nästan) fågelfri, så det klarar sig. Spela eller sjung en trudelutt på jobbet, rita en teckning av något du gillar och ge den till en kollega. Bästa sättet att bli glad är att göra någon annan glad. Ge sjutton i olyckskorparna (flåprar kan vara bra att ha), såna finns det alltid för gott om. Skriv ett brev och beröm någon, känner du dig ensam finns det alltid någon annan som du kan känna dig ensam tillsammans med. Åtminstone finns det alltid dom som har det sämre. Det finns människor som tänker på dig, så -- -- smile! Du lever!
(215941) (kommentar i 219751)
(216043) 81-01-26 19:16 -Jan Åman Mottagare: Synpunkter (på) nya KOM Mottagare: Fritt forum Kommentar till :216006: av Jacob Palme FOA1 Ärende: CONTROL-QZ Vad är det? Kontroll över QZ eller kontroll utövad av QZ? (Skämtsamt)
(216043)
(216235) 81-01-27 09:28 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :215841: av Siv Bäcklund Ärende: Svart dag Var det ikke han som döde under en kongelig middag fordi han ikke ville gå fra bordet for å finne et WC ?
(216235) (kommentar i 216548)
(216548) 81-01-27 15:27 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :216235: av Knut Smaaland UiO Ärende: Svart dag Koestler skriver om Tyko Brahe: He was born with a silver spoon in his mouth to which he later added å silver nose. Tyko fick näsan avhuggen i en duell och skaffade sig en lösnäsa av silver.
(216548) (kommentar i 216655)
(216655) 81-01-27 18:38 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :216548: av Tomas Lindgren Ärende: Svart dag And tradition tells of the man who was born with a golden screw instead of a belly-button .....
(216655)
(218970) 81-01-30 20:02 Dag Rende Mottagare: Ordbehandling Mottagare: TEX erfarenhetsutbyte För kännedom: Fritt forum. Sändare: Tommy Ericson QZ Kommentar till :215550: av Lars Hellvig QZ Ärende: Fotosättning, Versatec m.m. För helvete!! Akta dig! Att "tvätta" händerna i lacknafta medför att det du vill tvätta bort istället tränger in i huden och gör dubbel skada! Skräm mig inte med att tala om vad du "tvättade" bort från händerna! Tvätta dig istället med någon detergent, dvs. något som får "smutsen" att finfördela sig i tvättvattnet för att sedan sköljas av. Det finns olika handtvättmedel som används på bl.a. bilverkstäder och som dessutom innehåller "hudcreme" som ersätter de naturliga ämnen som eventuellt försvinner från händerna då man tvättar dem.
(218970) (kommentar i 218985, 218992, 219907)
(218992) 81-01-30 20:37 Dag Rende Mottagare: Ordbehandling Mottagare: TEX erfarenhetsutbyte För kännedom: Fritt forum. Sändare: Tommy Ericson QZ Kommentar till :218970: av Dag Rende Ärende: Fotosättning, Versatec m.m. Dessa spörsmöl kanske inte hör hemma i detta möte, men... En gång så dog en människa för att han "rengjorde" händerna från vanlig bilbensin med tryckluft, av blyförgiftning !
(218992) (kommentar i 219039)
(219039) 81-01-30 23:14 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: Ordbehandling För kännedom: TEX erfarenhetsutbyte Kommentar till :218992: av Dag Rende Ärende: Fotosättning, Versatec m.m. Det är väldigt skrämmande saker du berättat! Varför har inte denna information blivit allmänt känd? Vad sysslar arbetarskydds- styrelsen med? Jag ska personligen köpa något sådant "verkstads- rengöringsmedel" att använda då jag målar båt med giftiga botten- färger. Samt köpa bättre skyddshandskar.
(219039) (kommentar i 219639)
(219274) 81-02-01 03:23 Per Lindberg NADA Mottagare: Överföring från FOA 3 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :218228: av Överföring från FOA 3 Ärende: Cykelbelysning Apropå cykel-lyse vill jag gärna pusha för batteridriven sådan! Inget krångel med korroderade kablar, ingen dum generator som i bästa fall bromsar (känns som att trampa i motvind -OK, man får ju kondition, men...) och i sämsta fall krånglar. B.L. finns även i typgodkänt utförande, om så önskas.
(219274) (kommentar i 219418, 220079)
(219639) 81-02-02 12:34 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Tommy Ericson QZ. Mottaget: 81-02-02 12:51 Kommentar till :219039: av Tommy Ericson QZ Ärende: Fotosättning, Versatec m.m. OK har ett mycket effektivt renöringsmedel som heter handrent det ser ut som vaselin och man smörjer in händerna med det utan vatten och all olja, färg m.m. lossnar hur fint som helst, sedan kan man antingen torka av det med papper eller tvätta bort allt med tvål och vatten. Rekomenderas varmt om du är en gör det självare.
(219639) (kommentar i 219671, 219690)
(219751) 81-02-02 13:52 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :215941: av Martin Nilsson Ärende: Svart dag Vad hände Tyko Brahe???
(219751) (kommentar i 220211)
(219907) 81-02-02 16:51 Rolf Åkerlund Mottagare: Ordbehandling Mottagare: TEX erfarenhetsutbyte För kännedom: Fritt forum Kommentar till :218970: av Dag Rende Ärende: Fotosättning, Versatec m.m. Ruggigt! Det är inte bara händerna jag då och då tvättar med lacknafta. Det måste jag alltså genast sluta med. (Fast nog tycker jag, att jag blivit ren i alla fall.) Ibland tvättar jag mig med thinner. Det lär väl då vara ännu värre än lacknafta eller fotogen?
(219907) (kommentar i 219980)
(220048) 81-02-02 22:09 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220028: av Dag Rende Ärende: Hur farligt är lacknafta? Är det inte en viss skillnad på lacknafta och aceton?
(220048) (kommentar i 220107)
(220107) 81-02-03 00:18 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220048: av Anders Ström SSRC Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jo! Lacknafta är betydligt farligare än aceton, om jag inte är felunderrättad. Alkohol och aceton är de enda lösningsmedel som inte är livsfarliga. Fast, visst bör man ta det försiktigt med aceton, det är ett MYCKET effektivt lösningsmedel för organiska substanser.
(220107) (kommentar i 220113, 220221)
(220113) 81-02-03 00:30 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220107: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Vad är i så fall ett lösningsmedel? Vad jag vet är vatten i många fall ett utmärkt lösningsmedel! (Dock sållan för organiska åmnen)
(220113) (kommentar i 220115)
(220115) 81-02-03 00:36 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220113: av Jan Åman Ärende: Hur farligt är lacknafta? OK, OK, vatten är oxo ofarligt. Eller? "Vatten är ett farligt gift som omger Visby stift" enligt Falstaff Fakir, (vill jag minnas).
(220115) (kommentar i 220117, 220611)
(220117) 81-02-03 00:54 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220115: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag tror ditt citat år korrekt. Det behöver vål inte räda nägon tvekan om att Östersjöns vatten år en farlig giftblandning. Dessutom lår vatten vara farligt att dricka! P g a osmotiska effekter lår det vara livsfarligt att såtta i sig större mångder (ca 10 l) rent vatten! (Destilerat vatten e dyl) Vanligt vatteledningsvatten innehäller lite salter och år dårför inte lika farligt.
(220117) (kommentar i 220199, 220256, 220775)
(220163) 81-03-03 08:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Allt är gift Det är allt en rasande tur att Du lever min vän, heter det i visan. Or words to that effect. Kan någon redovisa statistik över antalet irreversibla skador orsakade av lacknafta, aceton, vatten mm? Det finns visst något som heter YSAM-klassificering, det yttrar sig som en siffra på målarfärgsburkar mm. Jag minns aldrig om låg eller hög siffra som är farligast, men där finns ju å andra sidan en gul varningsskylt på hälsovådliga preparat. Den största risken förefaller rent av vara att alla lägger sig ned att dö, emedan det är så farligt att leva!
(220163) (kommentar i 220834)
(220199) 81-02-03 09:37 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220117: av Jan Åman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Östersjöns bräckta vatten har väl annars ungefär en idealisk salthalt för att intagas av människokroppen (biologisk koksalt- lösning kallas det visst). Dvs 1% som blodet m fl kroppsvätskor.
(220199) (kommentar i 220651, 220832)
(220211) 81-02-03 09:47 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :219751: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Svart dag Tyko Brahe gjorde "enligt sägen" åt kejsar Rudolf II en förteckning över 32 dagar då planeternas konstellationer var särskilt olycksbringande. Det var en mycket praktisk inrättning, då borde kejsaren undvika att fatta några beslut. Därav uttrycket Tyko-Brahe-dag. På den tiden var astrologi och astronomi ungefär samma sak. Kepler var egentligen hovastrolog åt kejsaren. På vårt språk skulle vi säga att hans lagar var en spin-off- effekt av hans egentliga arbete.
(220211) (kommentar i 220266, 221751, 222120)
(220221) 81-02-03 10:22 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220107: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det var väl inte frågan om, ifall lacknafta i sig självt var farligare än aceton. Snarare var det väl tal om det som aceton eller lacknafta löste, tjära t ex. Det var det som löstes och trängde in i huden som var farligt. Alltså kan väl i detta sammanhang aceton vara betydligt farligare att använda än t ex lacknafta.
(220221) (kommentar i 220264)
(220256) 81-02-03 10:57 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220117: av Jan Åman Ärende: Hur farligt är lacknafta? För att inte tala om "tungt vatten"!
(220256) (kommentar i 220479)
(220264) 81-02-03 11:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220221: av Rolf Åkerlund Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag tänker just nu på att kvinnor använder mycket aceton, eftersom det torde vara 99 % (eller något sådant) av alla nagellackborttag- ningsmedel. Sedan kan man undra om "mjukgörare" eller andra ingredienser i lackerna är canserframkallande? Men det finns som sagt var så mycket annat att vara rädd för. Alla som arbetat med tjära i alla tider, och inte tvättat sig med aceton eller alls, t ex? Man undrar vilket som i så fall är farligast? Jag är ju ursprungligen kemist. På vår tid satte man en ära i att "sätta sig över" allt vad otrevligheter hette, men många blev skadade och dog i förtid. Många (nästan alla av mina lärare) är borta, och dog relativt unga.
(220264) (kommentar i 220356)
(220356) 81-02-03 12:31 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220264: av Siv Bäcklund Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det kanske var så även om jag inte hade det intrycket från skol- och universitetstiden. Men sådant beror kanske en del på vilka lärare man har haft. Själv hade jag tur. Fritz Thore'n (på sin tid en populär romanförfattare) brukade pränta in i sina elever att man skulle ha respekt för alla kemikalier. Han påpekade exempelvis att svavelväte var lika giftigt som cyanväte och den informationen gick in. Det var kanske hans förtjänst att jag inte "satte mig över" otrevligheter och därför antog jag kanske att alla mina kamrater gjorde likadant som jag.
(220356) (kommentar i 220498, 221448)
(220479) 81-02-03 14:07 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220256: av Siv Bäcklund Ärende: Hur farligt är lacknafta? De lösningsmedel som är farliga för nervsystemet är i likhet med narkosmedlen eter och kloroform opolära och löser sig utomordentligt väl i fett, vilket ju hjärnan till stor del är byggd av. Som regel ger de också berusningseffekt.
(220479) (kommentar i 221398)
(220498) 81-02-03 14:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220356: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Vi var "så käcka så", både på gymnasiet och Stockholms högskola. Det är klart man visste att ångorna av klorgas, saltsyra, svavelväte m m var farliga, men inte så farliga. Jättestora flaskor, tunga och svårhanterade när man skulle hälla ur dem, förvarades knappast i dragskåp, om dock i ett särskilt rum. Dessutom smakade man på allt. Genom smaken (förutom lukt och utseende) skulle man lära sig känna igen det mesta. Jag hörde till ett gäng s k "kemi-ammanuenser", som nästan levde på ett gymnasielaboratorium, och hade kemi som hobby. För att vi gjorde kemiläraren vissa tjänster (bar, diskade och gjorde i ordning vissa experiment) hade vi möjligheter att laborera själva, vilket vi verkligen utnyttjade. Ibland gjorde vi även ett och annat skämt. Vi som var med där, tålde dock en del. Mig veterligt klarar vi oss fortfarande.
(220498)
(220611) 81-02-03 17:25 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220115: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Nästan: "Vatten är ett farligt gift VILKET omger Visby stift" Är man petimeter så är man.
(220611)
(220651) 81-02-03 18:13 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220199: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det är riktigt men dessuotom finns det säkert över 100 olika gifter i Östersjön.
(220651)
(220832) 81-02-04 01:02 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220199: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det är farligt att dricka vilket vatten som helst, som inte har samma salthalt som den männskliga kroppen. P g a det osmotiska trycket torkas du ur eller tvärtom, exploderar av för mycket vätska.!l
(220832) (kommentar i 220877, 220885, 220987, 221078)
(220834) 81-02-04 01:04 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220163: av Björn Bergström Ärende: Allt är gift Min kemilärare sade, mycket vist, att det finns inte några gifter, bara dödliga doser !
(220834) (kommentar i 220999, 221051)
(220877) 81-02-04 08:06 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220832: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det där är väl ändå en gamma rövarhistoria.
(220877)
(220885) 81-02-04 08:16 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220832: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag fick lära mig i skolan att det var de röda blodkropparna som påverkades. Om man drack dest. vatten så minskade salthalten i blodet och blodkropparna sväller upp och spricker. Om man drack saltvatten så skrumpnade blodkropparna ihop. Vad man alltså skulle dö av så var det snarare en slags inre kvävning om man drack saltvatten eller destvatten.
(220885) (kommentar i 220993)
(220987) 81-02-04 09:57 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220832: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Tack, men jag avstår gärna från att dricka saltvatten med samma salthalt som kroppen. Salterna som kroppen behöver får man från maten så det räcker. Destillerat vatten går utmärkt att dricka om man inte lever på det enbart.
(220987) (kommentar i 221745)
(220993) 81-02-04 10:03 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220885: av Per-Olof Hertegren Ärende: Hur farligt är lacknafta? Käkar man en massa snö märker man att tungan och andra slemhinnor i munnen blir liksom okänsliga, som om det yttersta cellskiktet blivit skadat. Jag tror inte det är kylan för vanliga isbitar ger inte samma effekt.
(220993) (kommentar i 221019)
(221019) 81-02-04 10:33 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220993: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Kan det inte vara iskristallerna som mekaniskt överstimulerar känselcellerna på tungan.
(221019) (kommentar i 221043)
(221043) 81-02-04 10:43 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221019: av Per-Olof Hertegren Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jo, men varför kan det inte vara osmos? Jag tycker det låter troligare. Jag ska försöka med att låta snön smälta helt stilla på tungan, när det har kommit lite mer. Snö, alltså.
(221043) (kommentar i 221225)
(221078) 81-02-04 11:26 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220832: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Dessuten kan man begynne å ruste/korrodere innvendig om man drikker for mye vann !
(221078) (kommentar i 221747)
(221225) 81-02-04 13:43 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221043: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Tänk bara på att den snön du låter helt stilla smälta på tungan har helt stilla tvättat ur luften en mängd kända och okända gifter som förts hit från Ruhr, England, Stenungsund och andra stora industriområden. Kan möjligtvis inte dessa delikata blandningar få din tunga att domna bort. Smaskens.......
(221225)
(221382) 81-02-04 15:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare. Sändare: Sven Olofsson QZ För kännedom: Korridor plan 2 G-huset. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: Modem på villovägar. Någon har lånat korridor 4 modem från terminalrummet. Vi har varit strandsatta hela dagen. Var snäll och lämna tillbaka det snarast eller hör av dig, om det finns skäl för lånet och det dröjer!
(221382) (kommentar i 222674)
(221398) 81-02-04 16:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220479: av Ulf Arborelius KI Ärende: Hur farligt är lacknafta? Hörde i går på TV att alkohol löser upp musklerna, som faller sönder på alkoholister. Därvid frigörs "färgämnen", som inte kan lämna kroppen på naturlig väg, varvid urin- förgiftning och ond bråd död inträder. Hjärnan blir väl också "upplöst" på detta sätt? Thinnersniffning har kanske också denna effekt?
(221398) (kommentar i 221628, 221761)
(221448) 81-02-04 17:02 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220356: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det är väl någon överdrift att svavelväte skulle vara lika giftigt som cyanväte? I så fall skulle alla kemister samt jag själv och mina skolkamrater ha varit döda för länge sedan. Vår kemilärare, emenligen kallad Buddah lät oss smaka och lukta på det mesta. Han berättade också att Scheele som upptäckte cyanväte har beskrivit hur blåsyra (=cyanvätesyra) smakar. Det är för övrigt förunderligt hur tiderna växla och skrida. En gång i tiden ansågs tjära vara högst hälsobringande, det fanns något som hette Reporias (?) svaveltjärtvål och Vingåkersgubbens tj tjärkräm.
(221448) (kommentar i 221672, 221755, 221784, 222104)
(221672) 81-02-04 19:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221448: av Tord Beckman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Tjärtvål etc bra mot mjäll ja! D v s ont ska med ont fördrivas??
(221672) (kommentar i 222106)
(221745) 81-02-05 00:26 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220987: av Martin Nilsson Ärende: Hur farligt är lacknafta? Bara det totala intaget av dest.aq. inte blir för stort så går det väl för sig ! Men vanligt vatten är det nog ingen fara med, ännu....
(221745) (kommentar i 221757)
(221747) 81-02-05 00:27 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221078: av Knut Smaaland UiO Ärende: Hur farligt är lacknafta? Börjar du känna symptom på rost/korrosion eller ?
(221747) (kommentar i 222150)
(221749) 81-02-05 00:30 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221051: av Siv Bäcklund Ärende: Allt är gift Missförstå mig inte, det var menat som en VARNING och en TANKESTÄLLARE. Inte menandes att man kan dricka/äta/inandas vad som helst , snarare tvärtom !
(221749) (kommentar i 221892)
(221751) 81-02-05 00:55 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220211: av Tord Beckman Ärende: Svart dag Prostitution, skule jag kalla det.
(221751)
(221755) 81-02-05 01:13 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221448: av Tord Beckman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Vätesulfid, "svavelväte" (H2S) är giftigare än det mesta! Det är betydligt giftigare än både vätecyanid och kolmonoxid. Orsaken till att så få dör av vätesulfid-förgiftning är antagligen att det LUKTAR så INFERNALISKT illa, att man förpassar sig ur farozonen långt innan det blir farligt. Fast jag har personligen blivit illamående av vätesulfid ett par gånger. Vätecyanid luktar oxo, men den är lömsk: efter ett tag blir luktsinnet bedövat, och man tror att det inte finns där längre.
(221755) (kommentar i 221776)
(221757) 81-02-05 01:17 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221745: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Undrar hur mycket Coca-cola man måste dricka innan man dör?
(221757) (kommentar i 221800, 221835, 222148)
(221761) 81-02-05 01:21 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221398: av Siv Bäcklund Ärende: Hur farligt är lacknafta? aha, det är det som menas med att försättas i upplösningstillstånd...
(221761) (kommentar i 221906)
(221776) 81-02-05 02:21 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221755: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Även svavelväte lär ha en bedövande effekt på luktsinnet!
(221776) (kommentar i 221871)
(221784) 81-02-05 08:46 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221448: av Tord Beckman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Högst märkligt. Jag har psoriasis och går på pso-föreningens smörjhall, där den mest använda salvan är tjärsalva. (som luktar som en gammal skeppstross) Hur rimmar detta med ditt inlägg. Är mina dagar räknade månne. Ska jag betrakta den här behandlingen som den sista smörjelsen. Salutis mortem eller vad det heter.
(221784) (kommentar i 221825)
(221825) 81-02-05 09:28 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221784: av Per-Olof Hertegren Ärende: Hur farligt är lacknafta? Njä, det är nog lite skillnad mellan skadligeheten hos invärtes resp utvärtes bruk.
(221825) (kommentar i 221945)
(221835) 81-02-05 09:41 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221757: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? DRICKA Coca-Cola!?!? Sådant har man väl till att lossa fastrostade skruvar med? Det var innan Coca-Cola (och HP-sås) fanns, som man använde lacknafta eller fotogen till sådant.
(221835) (kommentar i 221869, 223419)
(221869) 81-02-05 10:18 Göran Hagert Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221835: av Arne Rejby Ärende: Hur farligt är lacknafta? Apropå HP-sås. Har en kompis som jobbade lite extra på TOR-LINE, båtarna som krossar nordsjön och lite annat, han berättade att det bästa som fanns var HP-sås. Inte till maten, utan till att putsa mässing med. Ingen använde s k vanliga putsmedel eftersom HP-sås slog ut allt. Så, jag har slutat med HP-sås, tills någon talar om vad som finns i HP-sås.
(221869) (kommentar i 221951, 222058)
(221871) 81-02-05 10:20 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221776: av -Mats Ohlin Ärende: Hur farligt är lacknafta? Någon sa mig att man inte känner en lukt mer än 20 sekunder. Dvs det måste till en förändring i intensiteten för att man ska känna den sedan.
(221871) (kommentar i 222998)
(221912) 81-02-05 11:01 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221892: av Siv Bäcklund Ärende: Allt är gift "Chargong" (ovan)=Jargong. Sorry!
(221912)
(221945) 81-02-05 11:44 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221825: av Martin Nilsson Ärende: Hur farligt är lacknafta? Sorry, jag uppfattade tydligen inte att det var utvärtes bruk som menades. Jag läser visst selektivt,.
(221945)
(221951) 81-02-05 11:47 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221869: av Göran Hagert Ärende: Hur farligt är lacknafta? Aha, nu förstår jag vad vissa gör när dom säger att dom ska sig en blänkare. Dom svänger i sig en skvätt HP-sås.
(221951) (kommentar i 222066, 222112)
(222058) 81-02-05 14:01 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221869: av Göran Hagert Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag känner till att numismatiker ofta använder HP-sås till att blanka kopparmynt med. Så att putsa mässing med den underbara såsen är inte oväntad direkt. Minns jag inte alldeles fel står det på flaskan att den är tillverkad av naturprodukter utan tillsats av kemikalier. Fast bland naturprodukterna finns det en del aldehyder och aldehyder i allmänhet verkar reducerande och svart koppar- oxid blir en blänkande koppar. Att smaken är stark torde mer bero på kryddorna och mindre på att den innehåller aldehyder.
(222058) (kommentar i 222416, 222569)
(222066) 81-02-05 14:17 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221951: av Per-Olof Hertegren Ärende: Hur farligt är lacknafta? HP-sås innehåller vinäger (dvs ättiksyra); därav effekten. Pröva att ha med en silversked nästa gång du kokar tomatsoppa! Denna debatt börjar bli lätt överdriven; bara för att man kan putsa mässing, lossa muttrar etc behöver det inte vara hälsovådligt!
(222066) (kommentar i 222114, 222138)
(222090) 81-02-05 14:49 Mats Ohlin Mottagare: 110 nytt Mottagare: Fritt forum Ärende: SOAF/SIGSIM-kurs Svenska Operationsanalysföreningen anordnar 23-26 mars en kurs "Analys och dimensionering av komplexa system". Kursen behandlar såväl matem.-analytisk som traditionell simulerings- teknik vid analys av ett produktionssystem (flygbas). Även presentations- teknik ingår (såväl teori som praktik). Ytterligare upplysningar: Allan Smidt, CD, Box 7, 163 93 Sthlm. Tel 752 00 20.
(222090)
(222104) 81-02-05 15:03 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221448: av Tord Beckman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Tjärtvålen finns kvar. Den är bra tycker jag som använder den varje dag.
(222104)
(222106) 81-02-05 15:04 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221672: av Siv Bäcklund Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag har den för rakning bl a.
(222106) (kommentar i 223000)
(222112) 81-02-05 15:07 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221951: av Per-Olof Hertegren Ärende: Hur farligt är lacknafta? På Lindvallens Ski Club får man WORCESTERsås i vintoddyn. Det kanske inte skiljer så mycket från HP-såsen?
(222112) (kommentar i 222116, 222126)
(222114) 81-02-05 15:11 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222066: av -Mats Ohlin Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag håller med om det. Jag minns när Björn vad han nu heter tvät- tade skjortor i Prädd i TV. Det löste upp smutsen. Jag har inte prövat att tvätta i mjölk eller grädde. Men det skulle inte för- våna mig om det också löste upp smuts. Och då skulle det också vara farligt. Är vi inte inne på vådan av fantism och överdrifter nu?
(222114) (kommentar i 222232)
(222116) 81-02-05 15:12 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222112: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det här börjar nästan låta som Hasse Alfredssons mästerliga Hans Ostelius-pastisch.
(222116) (kommentar i 222567)
(222120) 81-02-05 15:14 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :220211: av Tord Beckman Ärende: Svart dag Vad menar du med den kommentaren?
(222120) (kommentar i 222272)
(222126) 81-02-05 15:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222112: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Hur farligt är lacknafta? Pastich eller inte så smakar det pyton. Det tyckte alla utom bartendern som "gillade lite starka blandningar". Fast om det inte hetat vintoddy och jag inte hade sett vad han blandade i så kanske det hade smakat bra. Eller i varje fall "intressant".
(222126) (kommentar i 222376)
(222138) 81-02-05 15:32 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222066: av -Mats Ohlin Ärende: Hur farligt är lacknafta? Tänk på försvarets hudsalva! Kan man inte också ha den till att steka falukorv, äta (i nödsituationer), m.m.
(222138)
(222148) 81-02-05 15:36 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221757: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? Det er helt unödvendig å drikke Coca-cola innan man dör.
(222148) (kommentar i 223488)
(222150) 81-02-05 15:36 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221747: av Bengt Bäverman Ärende: Hur farligt är lacknafta? Nei, jeg drikker ikke meget vann.
(222150)
(222232) 81-02-05 16:37 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222114: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Hur farligt är lacknafta? Är det någon som vet om skjortan blev ren?
(222232) (kommentar i 223421)
(222567) 81-02-06 11:20 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222116: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Hur farligt är lacknafta? Du menar väl monologen som slutar med att han besöker El Byrån i Borås, men det är väl inte Ostelius han härmar, utan någon sorts kosmopolit, våra dagars ytlige resenär. Däremot gjorde H A debut i större sammanhang för ca 20 år sedan i en Knäppupp med bl a en parodi på Ostelius reseberättelser. Han sjöng en visa också, något med "jaragak e molte" e dyl.
(222567) (kommentar i 223066)
(222569) 81-02-06 11:22 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222058: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Jag trodde inte myntsamlare putsade sina mynt. De ska ha kvar sin "patina".
(222569) (kommentar i 222585)
(222585) 81-02-06 11:33 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222569: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Du har säkert rätt. Men femöringar lär bli blanka av HP-sås.
(222585) (kommentar i 222631, 222761)
(222631) 81-02-06 12:17 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222585: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Ett annat bra medel är citon. Grapefrukt och apelsin lär också gå.Det var mitt sista inlägg i den här kedjan!
(222631)
(222674) 81-02-06 12:51 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Kommentar till :221382: av Siv Bäcklund Ärende: Modem på villovägar. Det är redan återfunnet!
(222674) (kommentar i 222763)
(222761) 81-02-06 14:21 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222585: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Hp-sås? Har en bekant, som älskar HP-sås till den grad att all mat (nästan) förses med densamma. Ovanligt frisk person alla HP-åren till trots. (Obs! Är inte släkt med eller betald av HP-företagen).
(222761)
(222763) 81-02-06 14:26 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Kommentar till :222674: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Modem på villovägar. Ja, Televerket hade tagit det, tillsammans med telefonen, sedan abonnemanget sagts upp. En väl mystisk historia fick en bra för- klaring, även om den var långsökt.
(222763) (kommentar i 222813, 223831)
(222813) 81-02-06 15:10 Thomas Lindberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Kommentar till :222763: av Siv Bäcklund Ärende: Modem på villovägar. Abonnemanget har inte sagts upp - bara flyttats till G 2. Modemet flyttades med men det var inte meningen och jag lämnade tillbaka det igår 81-02-05 och testade dess funktion. Jag hoppas modemet nu finns kvar på plats och fungerar!?
(222813) (kommentar i 222826)
(222826) 81-02-06 15:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Kommentar till :222813: av Thomas Lindberg Ärende: Modem på villovägar. Jo, tack! Det funkar igen.
(222826)
(222998) 81-02-06 21:47 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221871: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Njaa...
(222998)
(223000) 81-02-06 21:53 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222106: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Hur farligt är lacknafta? Nä? Tar den bort skäggväxt, oxo?
(223000)
(223066) 81-02-07 01:49 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222567: av Lars Hellvig QZ Ärende: Hur farligt är lacknafta? Ok, kanske inte precis Ostelius. Från samma revy som Den store Jaragak härstammar väl också Märta & Ture (tillsammans med Britta Borg) och Oj då, kära nån (den där med doktorn och bultande hjärtan).
(223066) (kommentar i 223521)
(223419) 81-02-09 09:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221835: av Arne Rejby Ärende: Hur farligt är lacknafta? Coke är också bra rostskyddsmedel. Lär visste bero på att Coke innehåller fosforsyra. En pava Coke i rambalkarna håller rosten borta !
(223419)
(223421) 81-02-09 09:04 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222232: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Hur farligt är lacknafta? Mja, den blev i alla fall vitare. Men renare ? Det förtälje inte historien, brukar man säga. Huvudsaken att Gillbergs poäng gick hem, vilket den tydligen gjorde, eftersom alla minns TV-programmet.
(223421)
(223488) 81-02-09 10:42 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :222148: av Knut Smaaland UiO Ärende: Hur farligt är lacknafta? Vad ska man då har rom till om inte att bland med Coke?
(223488) (kommentar i 223836, 223949)
(223521) 81-02-09 11:31 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223066: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Hur farligt är lacknafta? Och "Det är skönt med en egen kupe' (kuppe)" med H A och M Ljung. ("Maggen?" "Jaa - att ha kålsoppa i!")
(223521) (kommentar i 224455)
(223831) 81-02-09 20:51 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Mottagare: FOA Datoranvändare Kommentar till :222763: av Siv Bäcklund Ärende: Modem på villovägar. Inte visste jag att Hewlett Packard gjorde sås ?!
(223831) (kommentar i 223953)
(223836) 81-02-09 20:53 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223488: av Curt Wells Ärende: Hur farligt är lacknafta? Rom skall man ha att dricka förstås
(223836) (kommentar i 223870)
(223870) 81-02-09 21:33 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223836: av Bengt Bäverman Ärende: Rom Rom bryggdes inte på en lag ... eller hur det nu heter.
(223870) (kommentar i 223951)
(223949) 81-02-10 00:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223488: av Curt Wells Ärende: Hur farligt är lacknafta? Att göra "Pina colada" av, såklart!!
(223949) (kommentar i 225511)
(223951) 81-02-10 00:23 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223870: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Rom ...eller: "ROM -en lista att läsa", av Rom Brännare.
(223951)
(224455) 81-02-10 12:47 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223521: av Lars Hellvig QZ Ärende: Revyn hette Siv Olsson eller Lektor Kotte slår till
(224455) (kommentar i 224576, 224585)
(224585) 81-02-10 15:04 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :224455: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Revyn hette Siv Olsson eller Lektor Kotte slår till LEKTOR låter inte bekant. Var det möjligen doktor?
(224585) (kommentar i 224939)
(224747) 81-02-10 18:01 Jacob Palme Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter För kännedom: Fritt forum För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter För kännedom: Nyheter (i) KOM.. Sändare: KOM-administratören Ärende: VARNING: INLÄGG KOMMER ATT STÄDAS BORT ******************************************************************** * * * Söndagen den 8 mars kommer alla inlägg i KOM-s databas på * * ODEN-datorn som är äldre än sex månader att städas bort enligt * * beslut av FOA referensgrupp telemötessystem. Undantag utgör * * presentationer och inlägg vars giltighetstid överstiger 6 * * månader. * * * * Före städningen kommer utskrifter av alla öppna möten i KOM * * att sparas på magnetband, från vilka utskrifterna vid behov * * kan återhämtas. * * * * För slutna möten väntar vi oss att de ansvariga själva ordnar * * med undansparning av utskrifter om så behövs. Organisatörer av * * slutna möten, som inte vet hur man gör, kan få hjälp av om de * * skriver brev till KOM-adminstratören. * * * ********************************************************************
(224747)
(224939) 81-02-11 09:04 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :224585: av Lars Hellvig QZ Ärende: Revyn hette Siv Olsson eller Dr Kotte slår till. Jag såg den på Ideon i januari 1960 tillsammans med en röd- hårig tjej. Det var första gången vi var ute tillsammans. Efteråt frågade jag om hon möjligen hade lust att gifta sej med mej. Vi är fortfarande gifta. Detta om Siv Olsson.
(224939) (kommentar i 224945, 225330)
(225330) 81-02-11 17:03 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :224939: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Revyn hette Siv Olsson eller Dr Kotte slår till. Rödhåriga tjejr är ju läckra!
(225330)
(225511) 81-02-11 21:20 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :223949: av Per Lindberg NADA Ärende: Hur farligt är lacknafta? ?
(225511) (kommentar i 225640)
(225640) 81-02-12 03:56 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :225511: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Hur farligt är lacknafta? "Pina Colada" är en jättesmaskens drink, gjord huvudsakligen av vit rom, ananas och kokosmjölk. Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!
(225640)
(225742) 81-02-12 09:33 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Riktig engelska "... but the result does not necessarily predict what would happen in a real-life situation. The Air Force spokeswoman says the Air Force has solicited a proposal for such a test and had been pressuring the Department of Defense to do some- thing about it." Science, vol 211 (16 jan 1981), s 257
(225742)
(225756) 81-02-12 09:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Svavelväte? Någonstans i lacknafta-debatten har jag för mig att Mats Ohlin talat om riskerna med inandning av svavelväte? Kom:s databas är f n så ansträngd att det är omöjligt att få återse detta inlägg! Nu undrar jag om någon vet vad WC-rengöringsmedlet Tomik innehåller? När jag i natt försiktigt prövade rengöra tvättstället med sagda medel förnam jag en tydlig doft av svavelväte - och jag hade inte tidigare hällt ut detta ämne där. Hur farlig var denna inandning av svavelväte för mig under de 15 minuter rengöringsproceduren pågick?
(225756) (kommentar i 225850)
(225820) 81-02-12 10:34 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Klorgas? När vi nu går igenom olika kemisk-tekniska produkter skulle jag väldigt gärna vilja veta vad det är för gas som utvecklas när man bleker plagg i Remol. Står man i ett badrum och häller i pulvret och rör om känner man sig akut gasförgiftad, man får hostattacker och vill rusa ut. Det dröjer ett tag innan halsen och lungorna känns normala igen. Om detta står det ingenting på förpackningen. Någon som vet?
(225820) (kommentar i 225844, 225854)
(225844) 81-02-12 10:52 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :225820: av Lars Hellvig QZ Ärende: Klorgas? Jag har också hört något rykte om att det skulle vara klor, men jag vet inte alls säkert. Symptomen tyder ju på att det skulle kunna vara det. Ett litet tips angående Remol: För att föremålen skall bli fria från den förfärliga lukten, skölj i en balja med vatten och litet ättika i (eller var det mycket ättika?)
(225844)
(225850) 81-02-12 10:57 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :225756: av Arne Franse'n Ärende: Svavelväte? Nu var det längesedan jag använde Tomik men jag har ett minne av att det innehåller en vätesulfit och det som kan frigöras från en sulfit är snarare svaveldioxid, SO2. Svaveldioxid har en ganska stickande lukt (obehaglig också för den delen) medan svavelväte luktar skämda ägg. I förteckningen över hygiensika gränsvärden uppges 5mg/m3 som gränsvärde för svaveldioxid samma värde som för cyanväte. Men den stickande lukten hos svavel- dioxid gör att den lätt observeras och skulle jag våga mig på en gissning så märker man den innan koncentrationen nått gränsvärdet.
(225850) (kommentar i 226004)
(225854) 81-02-12 10:59 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :225820: av Lars Hellvig QZ Ärende: Klorgas? Nej det är inte klorgas. Det är svaveldioxid från en vätesulfit.
(225854) (kommentar i 226512)
(226512) 81-02-13 09:30 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :225854: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Klorgas? Tack. Det låter troligt. Men kan det vara nyttigt? Eller rättare sagt borde man inte varnas för det i bruksanvisningen?
(226512) (kommentar i 226525)
(226525) 81-02-13 09:39 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Kommentar till :226512: av Lars Hellvig QZ Ärende: Klorgas? Jo, exempelvis att det skall vara väl sörjt med vädringen då man använder Remol.
(226525) (kommentar i 227042)
(227042) 81-02-13 17:46 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :226525: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Giftigheter En del ont har ju något gott med sig. Jag kommer ihåg en bildtext i min histologibok: A unusually well preserved duodena (tolvfingertarm) from a man who commited suicide by drinking formalin.
(227042)
(227495) 81-02-15 16:56 Istvan Orci Mottagare: Ramprogram (för) informationsbehandling STU Mottagare: PROLOG erfarenhetsutbyte Mottagare: Ett programstruktureringsexempel Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Symbolbehandlande språk med tillämpningar Mottagare: Fritt forum Mottagare: UPMAIL Ärende: UPMAIL-SEMINARIUM Jan Komorowski, Linköping håller ett seminarium onsd. 1981-02-18 kl. 15.00-17.00. Ämnet är: PARTIAL EVALUATION OF RECURSIVE EQUATIONS - A MODEL AND IT'S IMPLEMENTATION IN QLOG (A LISP DIALECT OF PROLOG) Plats: Byggmästarföreningen, Sturegatan 2A, Uppsala. PS. Seif Haridi's serie fortsätter enl. planerna mellan 13.00-15.00 DS.
(227495)
(231322) 81-02-23 08:51 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Matrådet för garnisonen. Jag råkade se att protokollet från matrådets sammanträde 80-12-03 på anslags tavlan här om dagen. Det finns ett antal frågor man kan ställa efter att ha läst det. För det första fattades folk från FOA: hur kan det komma sig? Den viktigaste punkten vid mötet var uppenbarligen att förbjuda att öl klass II serveras i konditoriet (En som hetter Bertil Schutz, FHC, ville tydligen ha ett totalt förbud för ölet men lyckades endast delvist). Jag tycker att klass II öl smakar kattapiss men varför skall de som så önskar inte få lov att köpa det? Slutligen tycker jag att kvaliten på maten är sällsynt dålig -- varför försöker inte matrådet att förbättra den istället för att förbjuda öl och godkänna prishöjningar? Kan man t.ex. inte säga upp kontraktet vid ICA och försöker få fatt i någon organisation som kan laga mat? (stryk 'att' i första raden)
(231322) (kommentar i 231328, 231793, 232176)
(231328) 81-02-23 08:56 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231322: av Curt Wells Ärende: Matrådet för garnisonen. Vaför ville matrådet förbjuda öl ? Våra egna representanter ??? Man blir minst sagt förbenad !
(231328) (kommentar i 231492)
(231492) 81-02-23 11:00 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231328: av Jörgen Pihl Ärende: Matrådet för garnisonen. Precis mina åsikter!
(231492) (kommentar i 231510)
(231510) 81-02-23 11:35 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231492: av Curt Wells Ärende: Matrådet för garnisonen. Den vanliga förmyndar- och trakasseringsmentaliteten. Allt som kan hindra åtkomsten av rusdrycker anses vara en god gärning!
(231510)
(231793) 81-02-23 16:53 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231322: av Curt Wells Ärende: Matrådet för garnisonen. Vid Bastionen hade vi ICA som entreprenör. Det var inte så bra. Nu har vi SARA. Mycket bra! Fast det kostar 14:85 för varmrätt, sm o br, mjölk/pilsner eller kaffe. Nu beror det väl inte bara på vilket företag som har entrepre- naden. Köksledningen och samarbetet med matgästerna, inte bara i matråd spelar nog också roll. Fast nog märker jag ett helt annat intresse och en som det verkar större erfarenhet och kom- petens hos den personal vi har idag. Men det kanske beror på att maten smakar bättre.
(231793) (kommentar i 231880)
(231880) 81-02-23 19:22 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231793: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Matrådet för garnisonen. jo, men såg ni inte att matrådet av nån anledning sagt upp sic från kiosken? Tydligen är orsaken att sortimentet är för stort och det ska bantas hårt. vad sic gjort fel vet jag inte - kanske har dom vågat sig på att sälja alkoholhaltig parFYM OCH DITO RAKVATTEN??? MAN VET ALDRIG som sagt. ursäkta inblandningen av stora fula bokstäver, men det är fel på min terminal.
(231880)
(232078) 81-02-24 09:40 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: aabbcc Vem är aabbcc? Han/hon (det?) har båda inträtt i och lämnat kom. Jag trode att man inte fick vara anonym ....
(232078) (kommentar i 232214)
(232176) 81-02-24 12:18 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :231322: av Curt Wells Ärende: Matrådet för garnisonen. Jag kan inte hålla med. jag tycker att maten i Garnisonen är utmärkt. Och priset är ännu mer utmärkt.
(232176) (kommentar i 232239)
(232214) 81-02-24 13:35 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232078: av Curt Wells Ärende: aabbcc Det var bara en person, som hade svårighet att komma in i KOM. Han råkade komma in under sitt eget lösenord i stället. Men detta namn är nu utplånat.
(232214)
(232239) 81-02-24 15:04 Christer Wikmark SU/ADB Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232176: av Martin Nilsson Ärende: Matrådet för garnisonen. ????????? Maten på Garnisonen utmärkt ? Har förgäves försökt hitta en förklaring till detta utlåtande, närmast kom något om vana vid de förvisso än undermåligare menyerna hos Arvid och K1. (Kan det möjligen vara hypnotiska ingridienser i käket?)
(232239) (kommentar i 232295, 233812)
(232295) 81-02-24 15:58 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232239: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Matrådet för garnisonen. Maten på K1 är nästan utmärkt (på helger). Den som letar efter vidriga saker som näppeligen förtjänar att benämnas "mat" rekommenderas att besöka kårmatsalen på KTH.
(232295) (kommentar i 232500)
(232500) 81-02-25 00:34 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232295: av Martin Nilsson Ärende: Matrådet för garnisonen. Ånej. Protest! Maten på THS (Tekniska Högskolans Studentkår) smakar utmärkt, och har en ypperlig pris/prestanda! Däremot kan jag hålla med om att GRILLEN på samma ställe är under all kritik. Jag har själv inte haft tillfälle att göra praktika prov på maten på garnisonen, men jag kan gissa att Martins omdöme om den är aningen påverkat av att han är Vpl. och därmed blivit utsatt för Kungens Käk på mer militära anläggningar...
(232500) (kommentar i 232611, 232636)
(232573) 81-02-25 08:30 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Ärende: Matrådet för garnisonen. Jag förstår dem som har invändningar på garnisonmaten. Jag har följande anmärkningar: 1. Potatisen, varför måste det vara rena brännvinspotatisen när man har skalat den så är den så brun att man kan mistänka att det finns ett skal till. Dessutom är den som regel blöt som en tvättsvamp inuti. 2. Det malda köttet innehåller alldeles för mycket fett och söndermalda bindehinnor. Ibland knastrar det mellan tänderna när man äter biff a' la lindström. 3. Varför kör de alltid med den där eländiga skysåsen. Det är ju ett perfekt sätt att få alla maträtter att smaka lika. 4. Finns det ingen annan sallad än fantasilös vitkål. Jag skulle gärna betala ett par kronor mer per mål om det bidrog att höja standarden och urvalet.
(232573) (kommentar i 232784)
(232611) 81-02-25 09:18 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232500: av Per Lindberg NADA Ärende: Matrådet för garnisonen. Kan möjligen hålla med om att pris/prestanda är enormt. Prestanda/pris är dock approximativt = 0.
(232611) (kommentar i 233199)
(232632) 81-02-25 09:42 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Matpriser. Vad kostar maten i Garnisonen? "En som frågat förr"
(232632) (kommentar i 232649)
(232636) 81-02-25 09:43 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232500: av Per Lindberg NADA Ärende: Matrådet för garnisonen. Vad kostar det då?
(232636) (kommentar i 233068)
(232649) 81-02-25 10:24 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232632: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Matpriser. Ca 7,60 kr per mål. Någon annan vet kanske mera exakt. Det är alltså ca hälften av det pris du betalar. Därför borde er mat vara minst 2 ggr bättre, kanske 3 - 4 ggr bättre, eftersom skillnaden till största delen borde ligga på bättre, i varje fall dyrare råvaror. Löner och andra kostnader ungefär lika i båda fallen förmodligen. Tycker själv att maten är någorlunda hygglig för sitt pris. Allt smakar inte bra och mört. Potatisen är ibland dålig, ofta tämligen fin. Jag tycke maten är för dåligt varierad. Varför har man dessa matutbildade människor, om de också inte kan hålla en mera omväxlande matsedel? Ljuspunkter finns dock. Fisken är genomgående fin och då och då blir man även förvånad över hur pass bra det smakar. Att få ett billigt mål som ett alternativ, är en stor fördel. På garnisonen finns ju andra valmöjligheter, det är väl dessa som klandret i första hand gäller?
(232649) (kommentar i 232668, 232674, 232953, 233310)
(232668) 81-02-25 10:43 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232649: av Siv Bäcklund Ärende: Matpriser. Det sägs att det låga priset beror främst på att det inte ligger någon lokalhyra inbakad. Den subventionen bjuder staten på.
(232668) (kommentar i 232955)
(232674) 81-02-25 11:02 Lennart Månsson FOA2 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232649: av Siv Bäcklund Ärende: Matpriser. Det har faktiskt blivit lite dyrare nu, snabblunchen 'bandet' kostar om man köper 10-måltidskuponger 12 kr inklusive dryck och smör och bröd. Jag vet inte säkert hur fördelningen är men jag tror att det kan vara 8:60 för maten och 1:70 för dryck/ smör och bröd. På a la carten kostar en normal varmrätt med samma tillbehör som ovan 15:20.
(232674) (kommentar i 232959)
(232784) 81-02-25 13:00 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232573: av Per-Olof Hertegren Ärende: Matrådet för garnisonen. Man ska aldrig äta Garnisonens färsrätter, vad de än må kallas (oxjärpar, pepparbiffar och annat som för tanken till mat) Garnisonens fisk är hyfsad. Och ibland serveras god slottsstek till billigt pris. Drick inte Garnisonens kaffe, om du är rädd om din mage !
(232784) (kommentar i 232888)
(232888) 81-02-25 15:01 Per-Olof Hertegren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232784: av Jörgen Pihl Ärende: Matrådet för garnisonen. jag håller med dig.
(232888) (kommentar i 233076)
(232953) 81-02-25 16:33 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232649: av Siv Bäcklund Ärende: Matpriser. Om ni får varmrätt, mjölk och sm o br för 7:60 i Garnisonen kan ni inte begära mer än bukfylla.
(232953) (kommentar i 232963)
(232955) 81-02-25 16:34 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232668: av Lars Hellvig QZ Ärende: Matpriser. Fortfarande gäller min uppfattning att ni ska vara glada om ni får bukfylla.
(232955) (kommentar i 233262)
(232959) 81-02-25 16:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232674: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Matpriser. Då kan ni börja fundera på att begära nivån över bukfylla. Potatien ska vara av bra kvalitet t ex. Undrar om det inte är köksledningsproblem? "F d förplägnadsintendent"
(232959) (kommentar i 233041)
(232963) 81-02-25 16:53 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232953: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Matpriser. Det var priset för mer än två år sen.
(232963) (kommentar i 233027)
(233027) 81-02-25 17:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232963: av Curt Wells Ärende: Matpriser. Jag tänker visst sällan på, vad jag kostar på mig!
(233027)
(233041) 81-02-25 19:36 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232959: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Matpriser. Fel!? Det är säkert kommunikationsproblem! För ett antal antal år sedan klagade gotlänningarna över att de inte fick någon avsättning för sin grispotatis - inte ens de magraste svinen kunde förmå sig äta den. Resultat av denna klagan blev att leveranserna av matpotatis från södra Sverige - speciellt Öland - i all hast stoppades och gotlänningarnas sämre än svin-potatis importerades med förtjusning till alla Stockholmares stora odelade (?) glädje. På detta sätt lyckades regeringen klara gotlandskommunen utan extra subventioner och samtidigt ge stockholmarna dyr men mycket dålig potatis - och se inga stockholmare reagerade på den försämrade kvaliteten! De hade ju inte tid att smaka på potatisen under lunchjäktet! Om situationen är densamma i dag vet jag inte, men självfallet blir ju fraktsatserna lägre från Gotland än från Öland. Som min gode vän Jönsson uttryckte det på 40-talet: Öland är ett gott land, men Gotland är ett ö-land! Bara det inte bör rubriceras som u-land?
(233041) (kommentar i 233238, 233292)
(233068) 81-02-25 20:18 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232636: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Matrådet för garnisonen. från den 23 februari 8.80 för bricklunch, gäster 9.80 - tillbehörskupongerr 1.60 - hur mycket gästpriset var minns jag inte - 1.75 tror jag.
(233068)
(233076) 81-02-25 20:25 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232888: av Per-Olof Hertegren Ärende: Matrådet för garnisonen. under snart sex år har jag aldrig prövat garnisonsfikat i matsalen - men vad är det för fel på det - hälsovådligt verkar det som. förresten glömmer ni att kungliga matrådet sagt upp entreprenaden för kiosken i garnisonen innan dom har hittat nån ny entreprenör - svagt tycker jag och så gör man väl inte även om uppsägningstiden tydligen är nio månader. men kiosksortimentet ska bantas och att det ska bli en ny entreprenör är tydligen att kiosken går med vinst och nån vill komma åt den vinsten för att täcka förluster på automatförsäljning. se vidare matrådets protokoll....... (läs "orsaken till att det ska bli en ny entreprenör .... ")
(233076)
(233199) 81-02-26 05:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232611: av Martin Nilsson Ärende: Matrådet för garnisonen. Nu har du felciterat mig.
(233199)
(233238) 81-02-26 08:31 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233041: av Arne Franse'n Ärende: Matpriser. Är det sant eller driver Du med oss. Själv odlar mina egna potatsen (giftfritt: jag har sett hur de behandlar potatisodlingarna i Skåne -- sprutas ett OTAL gångar) och därför ej vet hur köpt potatis brukar vara i södra sverige. Men kvaliten på det som kallas potatis på ganisonens sk matsal är mininal.
(233238)
(233292) 81-02-26 10:00 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233041: av Arne Franse'n Ärende: Matpriser. Det är inte alls "fel!". Oförmåga att kommunicera är en av de tyngsta orsakerna till att ledningar, inkl köks-, inte fungerar. De får inte den kunskap som behövs för att planera arbetet bättre. Till planeringen hör då att göra klart för sig vad man skanå för resultat. I en matsal är det "NÖJDA MATGÄSTER". Eller om man så vill nöjda kunder. Det är ett svårt mål att nå. och det är lätt att glömma det målet. VOLVO har insett det t ex. De satsar över 900 tkr på att göra ett videomaterial som de anställda ska jobba med så att de ska komma ihåg KUNDEN bättre. Sedan lär man också satsa 25 miljoner på en reklamkampanj som ska tala om att man blivit bättre. Kanske något för matrådet i Garnisonen att diskutera med ICA-ledningen om?
(233292)
(233300) 81-02-26 10:17 Viggo Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: Artificiell intelligens Jag ska i skolan göra ett arbete om datorers intelligens, men jag har svårt att hitta källor. Är det nÅgon som kan något om det eller vet vilka böcker som finns i ämnet?
(233300) (kommentar i 233396, 233492, 233538, 234714)
(233310) 81-02-26 10:39 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232649: av Siv Bäcklund Ärende: Matpriser. Det nu gällande priset (just ändrat) är 8:80 för varmrätt om man köper 10-klipps-kupong, 9:80 för enstaka kupong. Tillbehörskuponger kostar 1:60 per klipp resp 1:70 för enstaka. En tillbehörskupong gäller för kaffe eller smör och bröd eller 3 dl mjölk eller en lättöl. Detta gäller alltså snabbserveringen. A la carte är en eller ett par kronor dyrare per måltidsdel.
(233310) (kommentar i 233426)
(233426) 81-02-26 13:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233310: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Matpriser. Ett annat prisexempel. 18,75 för indonesisk oxkötträtt i GRILLEN. Ingen dryck, men speciellt risbröd som tilltugg. Mycket gott! Det hör väl till max-priserna skulle jag tro.
(233426)
(233492) 81-02-26 14:07 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233300: av Viggo Eriksson Ärende: Artificiell intelligens Här är några färska böcker som kan beställas från: W.H. Freeman and Co Ltd, 20 Beaumont Street, Oxford OX1 2NQ, England. - The Thinking Computer; Mind Inside Matter Bertram Raphael, Standford Research Institute Allmän beskrivning av AI:s utveckling. 322 sidor, 5.95 pund. - Machines Who Think Pamela McCorduck Verkar av beskrivningen vara allmän översikt; skriven av en journalist. 375 sidor, 8.70 pund. Bifoga check med extra 0.50 pund/bok för porto. Eller uppge Access/Master Charge/Visa/Eurocard-nummer. Följande bok handlar om problemlösning men är kanske värd att läsa: - How to solve problems; Elements of a Theory of Problem and Problem Solving. Wayne A. Wickelgren, Univ. of Oregon "A practical how-to-do-it book" enligt förlagsreklamen. 262 sidor, 4.90 pund.
(233492)
(233538) 81-02-26 15:36 Göran Hagert Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233300: av Viggo Eriksson Ärende: Artificiell intelligens Två bra böcker är: Boden, M. Artificial intelligence and natural man. New York: Basic Books, 1977. Sloman, A. The computer revolution in philosophy. Sussex, England: The Harvester Press, 1978. som är sådana att "vem som helst" kan läsa dom, dvs inte så tekniska som t ex Winstons: Artificial Intelligence Sedan beror det ju på precis vad man är intresserad av: AI program, AI och psykologi, lingvistik, perception, programmering, osv. Böckerna ovan diskuterar detta med exempel, men inte på program nivå.
(233538)
(233812) 81-02-27 10:24 Eva Björck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232239: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Matrådet för garnisonen. Förklaringen till utlåtandet måste vara att Martin har en osedvanligt postiv inställning till livet och alla förtretligheter. Eja vore man sån.
(233812) (kommentar i 233838)
(233838) 81-02-27 10:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233812: av Eva Björck Ärende: Matrådet för garnisonen. Tack för den kommentaren! Den får mig att sväva ytterligare några meter ovanför marken! (fast min inställning till KTHs matsal kommer nog att vara lite negativ (tills jag blir tvungen att äta där (varvid min uppfattning brukar slå om till att vara positiv (helt opportunistiskt))))
(233838)
(234714) 81-03-01 03:34 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233300: av Viggo Eriksson Ärende: Artificiell intelligens Patrick Winstons bok "Artificial Intelligence" lär vara MYCKET bra, jag har fått mig den rekommenderad ett otal gånger av olika personer, och ska själv läsa den så fort jag hinner. En annan bok, som handlar om lite allt möjligt, även AI, och som jag tror du kommer att gilla är: "Gödel, Escher, Bach: an Eternal Golden Braid" av Douglas R. Hofstadter (Basic Books).
(234714)