Fritt forum

Andra KOM-möten frän denna tid  separator  Om ÅÄÖ i dessa filer



(120) 79-08-03 16:55 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Ärende: Första inlägget Som bevis på att man kan skriva vad som helst (nästan) i detta möte skriver jag detta inlägg i gammal KILROY-stil. Glad Höst!
(120) (kommentar i 739, 20006)
(124) 79-08-03 18:49 christer wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: ny version Det är faktiskt en alldeles speciell känsla att vara med tidigt i ett möte. I förra KOM-versionen kom jag in ganska sent och läste en aning undrande, i efterhand, de första inläggen av typen KILROY- och Ave KOm- inlägg, men känner mycket mer för dem nu!
(124) (kommentar i 20014)
(144) 79-08-04 08:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kinesiologi Vad är "kinesiologi" för något?
(144) (kommentar i 394, 39702)
(394) 79-08-06 17:37 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :144: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kinesiologi Den forskning som man själv håller på med är givetvis världens mest vesäntliga forskning - och då häller det att uppträda under någon proper etikett. Jag läser med beundran och respekt om de fina ämnen som grabbarna och tjejerna på KTH och FOA pysslar med. Ordet är härlett från kinesis - rörelse- och de vanligaste svenska översättningarna är rörelselära eller funktionell anatomi (ana= upp och Tom...=skära). Vår tolkning är att det innefattar studier av (människans) rörelseapparat ur funktionell synvinkel. Själv arbetar jag med belastning på olika delar av rörelseapparaten vi arbetsrörelser och inom rehabilitering. För detta ändamål använder vi elektromyografi (EMG - registrering av elektriska potenialvariationer över perifera muskler, vilket ger information om när muskeln arbetar och hur mycket den arbetar) samt mekaniska beräkningar från filmbiler och kraftmätningar från t.ex kraftmätplattformar. Hitintill har vi, inom den ergonomiska sektorn, bl.a arbetat med lyft och maskinmjölkning. P.s. Det är farligt när man får en chans att bre ut sig över sin egen forskning. det kan bli lååååånga inlägg.
(394)
(739) 79-08-08 20:09 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget Kan någon säga något om KILROY WAS HERE etymologiskt? Varifrån kommer uttrycket egentligen?
(739) (kommentar i 753)
(753) 79-08-09 10:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :739: av Martin Nilsson Ärende: Första inlägget Jag tror att "KILROY" var USA-soldater under första världskriget. "KILROY WAS HERE" var alltså ett slags bomärke för att markera erövrat territorium med.
(753) (kommentar i 775, 3286)
(775) 79-08-09 13:49 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :753: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Första inlägget Jag har någon gång hört att det skulle vara en Amerikansk inspektör som inspekterade grov-plåt till fartyg. När han godkännt en plåt signerade han med "Kilroy" och sedan spreds plåtarna över världen. Om den ursprungsversionen är sann vet jag inte, men klart är väl att vanan att skriva "kilroy was here" togs upp av US-trupperna.
(775) (kommentar i 1390)
(914) 79-08-10 14:39 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Den här gången skall jag vara FÖRST på plan med att ta upp kärnkraften. Ha! Altså: Dnhär kärnkraftdebatten som vi har haft i ett mångtal konferenser, den har bli så sned av alla fakta och pseudofakta, att det är på tiden att någon säger sin uppriktiga mening i stället för att göma den bakom en kvasiintellektuell saklighetsattitytd. Min mening är att kärnkraft är ett dumt fiasko, både tekniskt, politiskt och ekonomiskt. Den gamla drömen om babelstornet, som skulle räcka till himlen. Och i stället ledde till "språkförbistring". Jag fattar inte hur någon inbillar sig att kärnkraften skall kunna lösa några som helst för människan intressanta eller viktiga problem (t ex problemet energihushållning). Det enda kärnkraften duger till är att skotta ner en välsignad massa pengar i. Och att ge social prestige åt driftcheferna på kraftverken och tjänstemännen och konstruktörerna som jobbar med den. Har DU gått på kärnkraftsbluffen?
(914) (kommentar i 916, 922, 979)
(922) 79-08-10 15:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :914: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Konstigt. När det gäller kärnkraft tycks vanliga fakta ha mist sin mening, emotioner är det enda som betyder något.
(922) (kommentar i 926, 1906)
(926) 79-08-10 15:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :922: av Jörgen Pihl Ärende: Kärnkraft Nästa "kärnkraftsdebatt" väntas handla om datorer - då blir även vi alla här i KOM "experter köpta av storfinanse n. Hur känns det ?
(926)
(979) 79-08-10 18:41 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :914: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Hu vad kommer denna brandfackla att göra med de ytterst lättantändliga KOM-användarna? Kanske vore det bra att öppna en särskild konferens som är särskilt avsedd för personangrepp och svordomar där tex följande ämnen kan behandlas: Huruvida QZ pillar för mycket på maskinen eller inte Svenska språket Kärnkraften Postgången på FOA mm (Obs detta inlägg är inte avsett av läsas av känsliga personer vilket jag kanske borde ha skrivit i början)
(979) (kommentar i 1001, 1030, 37157)
(1001) 79-08-10 20:21 Sven Olofsson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :979: av Martin Nilsson Ärende: Kärnkraft Ja, du kan ju starta en sådan konferens, eftersom du verkar ha de nödvändiga kvalifikationerna.
(1001) (kommentar i 1908)
(1028) 79-08-11 15:39 KOM-administratören Mottagare: Fritt forum Ärende: Känsliga personer Vi är nog väldigt snälla av oss i Sverige. I ett amerikanskt telemötessystem EIES, som jag brukar köra ibland, skrev en person t.ex. för ett par dagar sedan följande inlägg: "I think this material is nonsensical and wish that some people would stop cluttering up these valuable public conferecnes with their half-baked ideas. Please case and desist, or I and probably others will skip by this conference on our way through this oterwise useful system." Tänk om någon skrev något sådant i KOM! Antagligen skulle anmäl- ningarna hagla hos datainspektionen och systemet snarast förbjudas för all användning i tio år framåt!
(1028) (kommentar i 1034, 1182)
(1034) 79-08-11 15:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1028: av KOM-administratören Ärende: Känsliga personer Det var jag som skrev inlägg 1028, av misstag i KOM-adminstratörens namn.
(1034)
(1140) 79-08-12 12:46 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Fjärrdatabehandling, konferensrapport Jörgen Pihl och jag var i juni på en internationell konferens i Paris om fjärrdatabehandling (teleinformatics). Bl.a. diskuterade man datavision, telemötessystem, datornät och liknande saker. Vår konferensrapport kommer om några månader som en FOA-rapport. Den som vill läsa den med en gång kan läsa filen DSKD:TELINF.VISÄ105,120Å under en kort tid framåt.
(1140)
(1182) 79-08-13 11:28 Stefan R Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1028: av KOM-administratören Ärende: Känsliga personer Det finns massor med inlägg av ungefär samma betydelse i KOM.
(1182) (kommentar i 1771)
(1184) 79-08-13 11:44 Stefan R Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Kanoter. Jag funderar på att skaffa en 2-mans Klepper fällkajak. Är det någon som har (bra eller dåliga) erfarenheter av dylika tingestar? Jag har sett många lovord i olika expeditionsrapporter, men jag misstänker att dom har fått stora rabatter för att uttala sig positivt. Speciellt undrar jag om den kan tänkas klara forspaddling upp till klass 3, som vanliga kajaker i plast ska klara? Vad händer om man kör på en sten?
(1184) (kommentar i 1230)
(1230) 79-08-13 12:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1184: av Wigert Sonered Ärende: Kanoter. Jag har faktiskt en sådan kanot, men har aldrig utsatt den för särskilt hårda törnar. Duken verkar vara väldigt kraftig och det påstås att den klarar sig bättre än plast när man kör på vassa stenar. Duken ger ju efter mycket mer än plasten. Kanoten är väldigt stabil, bla beroende på den luftslang som man blåser upp längs relingen. Den blir givetvis mer trögpaddlad än smalare kanoter så fartdårar kanske ska undvika en fällkajak. Det finns gott om utrymme för packning och om utrymmet i kanoten inte räcker skulle jag tro att man kan surra en del på akterdäcket. En galning lär har krossat Atlanten i en Klepper.
(1230) (kommentar i 1787)
(1390) 79-08-13 16:23 Siv I Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :775: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget Användes också flitigt av USA-soldater (och kanske även av andra) under andra världskriget. Min uppfattning är (eller var) att det gjordes mest på skoj, men hade en moraliskt stärkande effekt. Det måste ha varit skönt, när man kom till en vilt främmande trakt i en fientlig omgivning, att känna att någon kompis på samma sida redan varit där, och skrivit en hälsning till "efter- kommande". Det piggade nog upp humöret något.
(1390) (kommentar i 1425)
(1425) 79-08-13 16:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1390: av Anders Lindkvist Ärende: Första inlägget Aktiviteten ovan nu utplånad, men inlägget tycks vara kvar. Skönt att slippa skriva om det! En vänlig kompis bistod med det lösenord jag, nyss återkommen från semester, inte själv kunde få tag på.
(1425) (kommentar i 2156)
(1771) 79-08-14 19:13 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1182: av Wigert Sonered Ärende: Känsliga personer Men i KOM är man IRONISK! (fast det är SVÅRT!)
(1771)
(1787) 79-08-15 08:07 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1230: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Kvaliten på Kleppers fällkajaker verkar vara god. Det finns liknande kajaker av andra fabrikat. För ett antal år sedan provade ett par FOAiter sådana både Klepper och ett annat fabrikat när dom skulle hyra kanoter för att paddla i Afrika. Dom knäckte ett spant på det andra fabrikatet och tyckte att Kleppers verkade betydligt hållbarare.
(1787) (kommentar i 1801)
(1801) 79-08-15 08:38 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1787: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Tack för de fina tipsen! Det ska finnas både östtyska och polska plagiat av klepper. Av de polska lär "Japp" (osäker på stavningen) vara dålig medan "Neptun" anses bra, åtminstone för stillsammare långfärder. Men fy vad dyr en ny Klepper är! Hjälpseglets användbarhet på långfärder finns det olika åsikter om. En del tycker det är jättebra så fort man har halvvind eller läns, andra anser att man alltid paddlar snabbare än man seglar (fast det är slappare att segla) och att seglet stjäl värdefullt utrymme (beror förstås på hur mycket skräp man släpar med sig..)
(1801) (kommentar i 1957, 2007)
(1829) 79-08-15 09:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1809: av -Mats Ohlin Ärende: Mitt Kom deltagande Åtgärdat tror jag.
(1829)
(1908) 79-08-15 15:06 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1001: av Sven Olofsson QZ Ärende: Kärnkraft Som sagt var!
(1908) (kommentar i 1977)
(1918) 79-08-15 15:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Det var ovanligt fördomsfullt sagt ! Men okey - vill du ha en debatt med känslor ? Jag tycker det är ganska svårt att få fram känslor genom KOM, där man inte kan se eller höra dem man talar med. Och det skrivna ordet uppfattas så väldigt olika - (många, inte jag, anser att det som står i KOM är skriven text) man kan lätt såra någon. Jag förstår att GW vill provocera oss, ska vi FOA forskare anta utmaningen ? Själv är jag helt oförstående inför den kluvenhet som GW talar om, är jag kluven så inte är det på det vetenskapliga planet.
(1918) (kommentar i 1924)
(1924) 79-08-15 15:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1918: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Känslor ligger ju bakom all praktisk tillämpning av kunskap. Kunskap kan ange hur stora riskerna med kärnkraft är, och kostnaden för att avstå. Men känslorna spelar roll vid bedömningen av dessa risker. Dock bör man också vara medveten om att känslorna kan leda en feMan skall inte därför undertrycka sina känslor, eller ignorera dem, men däremot utsätta dem för en förnuftsmässig granskning.
(1924)
(1957) 79-08-15 16:42 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1801: av Stefan Arnborg Ärende: Kanoter. Vad kostar och hur mycket väger en sådan hopfällbar tvåmans- kajak? Finns det några bra hopfällbara canadensare ?
(1957) (kommentar i 2005, 2263)
(1975) 79-08-15 18:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1906: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft Om vi bara skulle göra vad "normalt omdömesgilla personer" skulle gilla!
(1975)
(1977) 79-08-15 18:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1908: av Göran Westlund Ärende: Kärnkraft
(1977)
(1979) 79-08-15 18:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Det borde finnas en särskild vetenskapsgren styrd av enbart känslor! Rätt ska vara rätt!!
(1979) (kommentar i 1995)
(1995) 79-08-15 22:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1979: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Begreppen "intuition" och "känslor" ligger mycket nära varandra. Åtminstonesom "känslor" används i inlägg i denna konferens. Jag tycker att det är viktigt att inse att ett massa undermedvetet tänkande manifesterar sig i känslor. Ibland kan jag på ett mycket tidigt stadium "känna" att jag tycker bra eller illa om en viss företeelse eller någon person. Långt innan jag intellektuellt inser varför jag känner detta. Ibland har mina "känslor" lett mig galet. Men oftast har motsatsen gällt. En del människor har lättare än andra att formulera sina tankegångar. Andra har svårare att logiskt formulera hur de undermedvetet kommit fram till en viss slutsats. Bara därför skall man inte förakta dessa människors slutsatser (vilket många uppenbarligen gör!). Men naturligtvis skall vi alla sträva efter att förklara hur vi kommit fram till vissa slutsatser. Men vi hånar väl inte en människa som stammar, för att han har svårt att förklara vad han menar. Men en del av oss hånar glatt den människa som har svårt att förklara sina tankegångar. Vi är alla olika och har olika förutsättningar. Låt oss hoppas att det inte BARA blir de som har lätt att förklara tankegångar på ett snyggt sätt, som skall styra världen.
(1995) (kommentar i 2040, 2146, 2455)
(2007) 79-08-16 08:44 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1801: av Stefan Arnborg Ärende: Kanoter. Jag har funderat på om det skulle vara möjligt att driva en kajak med en drake. Hade man en hopfällbar skulle den inte ta så stor plats. Den kommer ju upp på hög höjd och får mer vind än ett segel.
(2007) (kommentar i 2044)
(2040) 79-08-16 10:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1995: av Lars-Åke Larsson Ärende: Förnuft och känslor Man får dock passa sig om man låter sina känslor ta överhanden - ty vi kommmunicerar våra känslor på ett helt annat sätt en det förnuftigt tänkta. Ta t ex vissa politiker, som känslomässigt försöker sälja sitt grumliga budskap (ex George Wallace, Hitler m fl) - förnuftet (talet) säger en sak, känslan (kroppspråket) en annan, t ex "jag är en reko karl, lita på mig" Som L-Å L mycket riktigt säger vet man inte riktigt hur ens känslor styrs, och då tycker åtminstone jag att man ska låta förnuftet råda, ifall man får motstridiga meddelanden. Hur skulle det annars gå, ska vi göra som Luke Skywalker i Stjärnornas krig, blunda och lita på att "kraften" styr oss rätt ? (Kanske ett bra förslag i Nybroplansvimlet, där är det ju svårt att komma rätt med förnuftet.)
(2040) (kommentar i 2457)
(2044) 79-08-16 10:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2007: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Men då kan du ju bara länsa ?!!
(2044) (kommentar i 2102)
(2102) 79-08-16 11:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2044: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Jag hade bara tänkt det för läns. En kajak är nog för smal för att kryssa med. Men varför skulle det inte gå att kryssa också?
(2102) (kommentar i 2124)
(2124) 79-08-16 13:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2102: av Tomas Lindgren Ärende: Kanoter. Om du skickar upp en drake kommer den ju upp på läsidan. Och då den inte är fast förbunden med båten kan du inte få någon kraftkomponent i vinkel mot vinden.
(2124) (kommentar i 2239)
(2146) 79-08-16 13:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1995: av Lars-Åke Larsson Ärende: Förnuft och känslor Det var faktiskt menat som ett skämt. Jag trodde inte det kunde missförstås. Däremot tror jag att begreppet intuition är betyd- ligt vidare än du (kanske?) vill göra det till. Det bygger ju på kunskaper, erfarenheter och ibland även på känslor, man kopplar känslor med vissa erfarenheter. Din intuition vis a vis människor fungerar kanske rätt hyggligt, men du vill väl inte påstå att det alltid är fallet? Många får motvilja mot en människa p g a utseende, namn etc. Min erfarenhet är att många människor uppskattas eller döms på alltför lösa grunder (liksom aktiviteter och annat vi sysslar med, eller kommer i kontakt med). Framförallt människor har så många "sidor", att man sällan kommer underfund med dem alla. Och bäst är att kunna väga för och emot så grundligt som möjligt, om man nu alls skall i varje fall döma. Uppskattning är kanske oftast en mindre plåga, även om den också kan kännas eller upplevas som en sådan. Jag föraktar inte känslosamma människor. Vad vore vi och världen utan känslor?
(2146) (kommentar i 2170)
(2156) 79-08-16 14:06 Bo Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1425: av Siv Bäcklund Ärende: Första inlägget Enligt vad som är mig bekant hänger begreppet "KILROY WAS HERE " samman på följande sätt. En amerikansk tidskrift anordnade i början av l950~talet en pristävling med "ett stort pris" om vem som kunde avslöja ursprunget hos devisen. Priset vanns av en Mr James A Kilroy, såvitt jag minns bosatt i Philadelphia. Priset levererades hem till K.s trädgård, och var mycket rik~ tigt stort: En spårvagn! Kilroy's historia var som följer: Han hade i början av den ame~ rikanska insatsen i Europa varit sergeant i amerikanska armen (avser VK II). Icke onaturligt plägade han stundom skriva sitt namn på olika intressanta objekt han passerade.: "Kilroy was here". Eftersom även den intressanta personen MR Walker = Fantomen = Dragos stundom kallades "Kilroy" spred sig denna vana inom hans förband, som tyckte det var en kul grej att skriva, och snart spred sig förfarandet inom hela USA:s styrkor i Europa, och därifrån även till andra världs- delar som en symbol för "the American G.I.". Jag kan inte helt garantera autenticiteten av denna historia, utan har läst den för kanske 20 år sedan i nå- gon tidskrift!
(2156) (kommentar i 2160, 2162, 2164, 2166)
(2160) 79-08-16 14:12 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Jag har också hört samma historia om Kilroy. Jag blev väldigt förvånad över påståendet att Kilroy skulle vart med i första världskriget. Undras om han kommer med i nästa ? (Jmfr Tom Lehrers visa som blivit populär i sommar igen)
(2160)
(2162) 79-08-16 14:27 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Angående serifiguren Kilroy (någon Bild- och Bubbla-läsare får väl rätta mig om jag har fel): Det var inte samma person som Fantomen, utan snarare ett plagiat. Kilroy levde inte i Bengalen utan på Java, han hade inte en varg utan en tiger som följeslagare m.m. Kilroy har förutom i originalversionen utkommit (som seriemagasin) i en svenskproducerad variant på slutet av 60:talet, tror jag.
(2162)
(2164) 79-08-16 14:31 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Kilroy Angående seriefiguren Kilroy (någon Bild- och Bubbla-läsare får väl rätta mig om jag har fel): Han var inte samma person som Fantomen utan närmast ett plagiat. Kilroy levde inte i Bengalen utan på Java, hade inte en varg som "hjälpreda" utan en sabeltandad tiger, osv. Kilroy har som serietidning (förutom i originalversionen) förekommit i en svensk producerad utgåva i slutet på sextiotalet, tror jag.
(2164) (kommentar i 2697)
(2166) 79-08-16 14:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2156: av Bo Janzon Ärende: Första inlägget Den verkar ju vettig, och inte utan poäng!
(2166)
(2170) 79-08-16 14:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2146: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Ett skämt, och inte heller elakt menat, borde det ha stått. På tal om intution och känslor. Hur bra intutition man har, beror förmodligen på hur många s k relevanta faktorer man känner till, förmågan att koppla dessa och koppla dem rätt, plus att gissa rätt i väsentliga luckor, om sådana finns. Känslor består kanske av sådana redan färdigkopplade paket av faktorer, som omedvetet kopplas in då och då. De kan passa mer eller mindre bra in i sammanhanget. Överhuvud taget upplevs ju intuitionen som en omedveten, men undermedveten process, som vi knappast kan styra mer än på enstaka punkter för att komma vidare. Förmodligen finns känslorna även lagrade i våra gener, eller förutsättningarna för dem. Det vore intressant att få veta, om känslor är sådana färdiga paket, som kan ärvas i sammansatt skick. Ibland verkar det så. Känslorna är ju många gånger liksom färdigutvecklade redan hos mycket små barn utan erfarenhet och kunskap, liksom hos djur med relativt liten förmåga att tillägna sig djupare kunskaper och erfarenher på det psykologiska planet.
(2170) (kommentar i 2206, 2459)
(2206) 79-08-16 17:55 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2170: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Jag startade denna lilla diskussion med ett mycket fördomsfullt inlägg om vissa naturvetare (möjligen en och annan FOA-forskare: "När man kastar en sten...." står det i bibeln, kan du resten av citatet?). Självklart var mitt inlägg en medveten provokation. Följden av min provokation blev en ovanligt sansad och trevlig sekvens av inlägg, tycker jag. Så jag var bestämt riktigt klyftig i min fördomsfullhet! F övr kan jag förklara mig närmare. Ofta är det så att en människa säger sitt hjärtas mening utan tanke på att putsa den språkligt och stilistiskt. Många som inte håller med ser då ett tacksamt tillfälle att klandra själva bakgrunden till det avgivna budskapet genom att skylla vederbörande för en socialt mindervärdig (=oförnuftig eller rent av ovetenskaplig) känslosamhet. Naturligtvis har akademiker med sin särskilda träning i dialektis och retorisk diciplin särskilda möjligheter att på ett elegant sätt beskylla den oförsiktige för bristande förnuft. Det visar sig också att naturvetare särskilt gärna (liksom vissa ingengörer) sålunda sätter sig å höga hästar. Men sanningen är ju den att sentimental smörja kan kläs i vetenskapliga termer, lika väl som en ytterst omdömesgill sanning kan erhålla ett känslosamt uttryck. Hur ofta ser man inte att lärda trätor mellan forskare innehåller en andefattigL att icke säga enfaldig skenvetenskap.
(2206) (kommentar i 2210, 2214, 2279)
(2214) 79-08-16 18:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2206: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Just här i KOM tycker jag min anmärkning är på sin plats. Många gånger har jag nämligen sett hurusom än den ena, än den andra, finner att ett inlägg allför mycket skulle ha präglats av känslor. Och i denna kortsynta polemik ligger ett sopande under mattan av känslornas rätta betydelse. Den stora faran i våra liv - och för mänskligheten - är inte de människor som låter känslorna tala. Utan de människor som påstår sig vara förnuftets sanna riddersmän. För med de rätta retorsika medlen kan den värste galning framgångsrikt hävda sig vara förnuftig. Det är bättre att med en gång erkänna, att känslor finns med i allt vi säger och gör. Och att söka lägleda oss av goda känslor: varsamhet om det växande, solidaritet med de svaga och utsatta, omsorg om våra närmaste, hänsyn och taktkänsla, livsglädje, skaparglädje, nyfikenhet och leklust osv (fyll på själv). Men däremot ta oss i akt för de onda och nedbrytande känslor, som också är våra ständiga följe- slagare: avund, svartsjuka, hat, mordlust, elakhet, skadeglädje, missmod, förtvivlan, skuld och skam, småaktighet, kritiklust, rättshaveri, mindervärdighet etc (fyll inte på själv - glöm eländet i stället).
(2214) (kommentar i 2220, 2241, 2643)
(2220) 79-08-16 18:24 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Som en sammanfattande slutsats skulle jag vilja säga: Beskyll inte din meingsmotståndare för att på ett mindre värdefullt sätt ha yttrat en mening grundad på känsla. För då kastar du sten, när du sitter i glashus. Och vad värre är: utan att tänka dig för, har du samtidigt dragit människans oskattbara förmåga att känna, uppleva och kommunicera sina känslor, smutsen. Detta är illa nog för andra, som sålunda kan bli hämmade och ledsna vid varbeblivande av sina egna känslor. Ännu värre är det för dig själv. Härnäst måste du ju avstå från dina egna känslor. Ty känslor är ovärdiga den förnuftiga och kloka vetenskapsmannen/ämbetsmanne /ombudmannen etc. Och jag vet inte vilket som är värst för dig: att verkligen lyckas avstå från dina känslor, eller att bara lyckas inbilla dig att du gör det. PS! Jag skriver: Du skall göra sig och så osv. Jag inbegriper förstås mig själv i denna maning. Är jag subjektiv? Det är i så fall med avsikt.
(2220)
(2239) 79-08-16 19:58 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2124: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Jag har sett fotografi på kanotister som seglade för bidevind (snett framifrån). Man kompenserar genom att luta sig mot vindsidan. Men inte ska det blåsa så förfärligt mycket. Och inte vara för byigt.
(2239) (kommentar i 2285, 2631)
(2241) 79-08-16 20:03 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Bra talat!
(2241)
(2261) 79-08-17 09:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag är i alla fall tacksam så länge personer med stort inflytande kan betrakta sina känslor som personliga angelägenheter och inte låter dem komma till maximalt uttryck i sin tjänsteutövning. Det gäller speciellt de mera grundläggande och primitiva typerna av känslor som hat och kärlek.
(2261) (kommentar i 2400, 2433, 2645)
(2263) 79-08-17 09:39 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1957: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kanoter. Kleppern väger c:a 28 kilo torr. Jag köpte en begagnad i förrgår för 2000. Ny kostar den med samma utrustning (packpåsar, paddlar, kappell, roder) mellan 5 och 6000.
(2263)
(2279) 79-08-17 09:59 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2206: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag uppfattade ditt inlägg som en liten provokation, och svarade med en dito annan, d v s försökte "pigga på" adrenalineavsöndringen - en smula. I övrigt håller jag med dig (även övriga inlägg)! Jag har tidigare pläderat för att inte ta så stor hänsyn till förmågan att yttrycka sig i KOM, särskilt inte i Fritt Forum. Vi behöver uttrycka oss och enkelt om vi kan. Huvudsaken är att vi för fram vad vi vill och inte sitter och klämmer i någon vrå, av rädsla för att inte kunna skriva bra. Vetenskapliga uppsatser har väl inte alltid varit så lyckade språkligt, innehållet är viktigast, det beror väl också på en viss oförmåga dock av mindre betydelse. Men naturligtvis ligger det i vars och ens intresse att försöka träna upp sin förmåga, för "att gå hem" så effektivt som möjligt. Det gör man förmodligen i KOM, om man alls skriver.
(2279)
(2281) 79-08-17 10:17 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: kanotsegling med drake. Jag tror inte att det är ett praktiskt sätt att segla på. Man kan inte kryssa, och om man slörar kommer draken att lägga sig mer bakåt än vindriktningen. I praktiken kan man nog bara länsa. Men när kanoten får fart minskar den effektiva vinden på draken, så det är risk att den sjunker. Enda fördelarna är att det blåser kraftigare högre upp, och att man möjligen kan utjämna vindvariationer om man kan konstruera en linrulle som håller konstant spänning i linan och magasinerar energi när linan dras ut ( t ex en gummimotor av samma typ som i modellflygplan fast med trådrulle i st f propeller). PS: det finns ju faktiskt också styrbara drakar som man borde kunna köra högre slör med genom att styra upp den nära halvvind : l l t l o l n . l a . v k . vind- . riktning drake linan från draken till kanoten måste gå framför kanotens tvärslinje. Teoretiskt sett går det att kryssa oxå, men bara om draken är tillräckligt styrbar och kanoten har tillräckligt liten avdrift. Det finns inget principiellt hinder för att man ska kunna kryssa snabbare än vindhastigheten, men det går förmodligen inte att få tillräckligt litet vattenmotstånd i praktiken.
(2281) (kommentar i 2407)
(2285) 79-08-17 11:02 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2239: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kanoter. Något som ju tycks ha försvunnit nästan helt är segelkanoterna. Det fanns ju förut (nåja, någon finns väl kvar) en hel familj av segelkanoter (A-F?). Far min hade en större modell (D?) med två master, ngr 100 kg blyköl och centerbord med vilken han gjorde långseglingar. Givetvis var de mycket trånga, kanske också för billiga som produktionsmedel för fritidsaktivitet.
(2285) (kommentar i 2299)
(2299) 79-08-17 11:54 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2285: av Ulf Arborelius KI Ärende: Kanoter. Segelkanoterna fick dödsstöten i en stormby vid Rastas småbåtsregatta i början av 60-talet när hela eliten fick sina kanoter söndrslagna mot södra stranden av björkfjärden. Men de var också på väg att trängas ut av de renodlade entyps- ochkappseglingsjoller som fick internationell spridning då, t ex FJ, 505, finnjolle, OK. Det kan synas trevligt att kombinera kappsegling och långfärder med samma båt, men om klassen blir populär utvecklas renodlade kappseglingsfabrikat så småningom, trots alla försök att behålla entypstanken, och sedan upplever kappseglarna de egenskaper som från början avsågs ge båten allroundkaraktär som artificiella och vansinniga. Segelkanoterna kunde i praktiken varken bäras eller paddlas och lämpar sig därmed bara för skärgårds- och mälarsegling, dvs på vatten som blir alltmer nedskräpade av stora så kallade havskryssare. F Ö har havskryssarna också genomgått en beklaglig utveckling från sjövärdiga båtar som kan krossa atlanten, till något slags mellanting mellan kappseglingsjolle i kolossalformat och flytande sommarstuga. Resultatet av den utvecklingen är bl a den tragiska seglingen Fastnet Race, och beklämmande tillbud när hela startfältet tappade riggarna för en liten by i Gotland runt.
(2299)
(2400) 79-08-17 16:42 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor Rätt och fel. Känslor bör inte betraktas som bara "personliga angelägenheter", men att låta känslor komma till "maximalt uttryck" är att helt förkasta förnuftets roll. Det är rätt lustigt att e flesta diskussioner handlar om A eller B m,en inte båda, varför så kraftig polarisering?
(2400) (kommentar i 2536)
(2407) 79-08-17 16:45 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2281: av Stefan Arnborg Ärende: kanotsegling med drake. Drake = spinnaker ?
(2407) (kommentar i 2581)
(2433) 79-08-17 17:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor SA kanske inte är en person med stort inflytande? Han har annars givit mig intrycket att vara en människa som älskar sitt arbete (sin forskning) men hatar luddiga pratmakare.
(2433) (kommentar i 2583)
(2457) 79-08-17 18:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2040: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Lars-Åke Larsson har helt rätt i att känslor ofta är undermedvetna impulser med mycket förnuft i. Men Jörgen har också rätt i att det inte alltid är vettigt vad känslorna säger en. Man måste därför kunna bedöma sina känslor, lika väl som alla andra impulser. Först när man förstår sina känslor, kan analysera vad de betyder och varifrån de kommer, kan man avgöra om man skall lita på dem eller inte. Ett viktigt mål i s.k. insiktsterapi eller psykodynamisk terapi (hit hör bl.a. psykoanalys) är just att göra oss mera medvetna om våra egna känslor och deras innebörd.
(2457)
(2459) 79-08-17 18:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2170: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Det faktum att känslor förefaller givna från födelsen bör dock inte förleda oss att tro att känslor inte är något inlärt. Att känslor både kan vara givna och inlärda är inte underligare än att förmågan att gå eller tala ju också är både given och inlärd. Vad som är givet är grundverktygen, vad som är inlärt är förmågan att handskas med och vidareutveckla dessa grundverktyg.
(2459)
(2536) 79-08-19 23:25 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2400: av Tommy Ericson QZ Ärende: Förnuft och känslor Argumentationstekniskt knep som kallas rävsax.
(2536) (kommentar i 2651)
(2581) 79-08-20 13:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2407: av Tommy Ericson QZ Ärende: kanotsegling med drake. Nejdå, em spinnaker är att betrakta som en bukig fock, åtminstone vid hög slör. Den är ju fixerad vid båten i två punkter, nämligen högst upp och längst ned i lovart. Dessutom snöre till längst ner i lä. Draken blir betydligt knepigare.
(2581)
(2631) 79-08-20 15:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2239: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kanoter. Jo, kanot går nog något så när att kryssa med. Vad jag menade var att med en drake uppe i luften (som draghjälp, segel) kan man bara länsa.
(2631) (kommentar i 2725)
(2643) 79-08-20 16:57 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2214: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor BRAVO, Göran!
(2643)
(2645) 79-08-20 17:07 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2261: av Stefan Arnborg Ärende: Förnuft och känslor OK, bevare oss för personer, som låter sina känslor komma till MAXIMALT uttryck i utpräglade TJÄNSTE-relationer, men det tror jag få gör, och det finns få renodlade tjänste- resp privata (vad det nu bet relationer. (rättelse,några tecken föll bort: "vad det nu betyder)" )
(2645)
(2651) 79-08-20 17:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2536: av Martin Nilsson Ärende: Förnuft och känslor rävsax=att påstå att diskussionspartnern polariserar hårt A eller B, när man själv påstår, menar att A och B är blandade.
(2651) (kommentar i 4866)
(2697) 79-08-20 19:46 Viggo Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2164: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Kilroy Kilroy var från början en italiensktecknad serie och hette "Amok". Det var först när Seriemagasinet startade (1948) som Amok bytte namn till Kilroy i Sverige. Den svenske serietecknaren Rolf Gohs gjorde 1952-1953 tre korta episoder med Kilroy. Sedan låg serien nere tills den återupplivades 1970.
(2697)
(2725) 79-08-21 08:06 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2631: av Jörgen Pihl Ärende: Kanoter. Snedställer man en drake mot vinden måste den väl fungera som ett segel. Praktiskt kanske man får väldiga problem med stabilitet o dyl, men teoretiskt skiljer sig väl en drakte inte så mycket från exvis en spinnacker.
(2725)
(2791) 79-08-21 11:47 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2538: av Martin Nilsson Ärende: Dungeon Fint med en förhandsrapport, men FAN TA DIG eller nån annan om du avslöjar något av vikt. Vad det gäller just trollstaven skrämmer fågeln, så talas det ju faktiskt om i nån hjälpnotis att det förhåller sig så, vad jag tycker är en smula jobbigt eller "ologiskt" i ADVENT är de till synes slumpmässiga (jag vet att ADVENT är helt deterministiskt, men dock) faktorer som gör att man inte kan komma från A till B p samma sätt varje gång, eller i alla fall varannan var tredje gång, om man måste tjata om tio gånger från bedquilt för att komma rätt. Men, hit med DUNGEON.
(2791) (kommentar i 108036)
(2863) 79-08-21 13:23 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Puh Det kan bli övertungt i fortsättningen om KOM skall expandera så här mycket, jag har bara varit på semester en enda vecka, och har KOM-at sen halv tio imorse, ca tre timmar om man bortser från lunch. Fast man får väl selektera konferenser lite hårdare.
(2863) (kommentar i 2865)
(2865) 79-08-21 13:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2863: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Puh Ja, "Fritt Forum" får man kanske avstå från. Det amerikanska telemötessystemet EIES, som jag kör ibland, har dock fem gånger så många inlägg/dag som vi har i KOM! Så nog går det!
(2865)
(2929) 79-08-21 16:25 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2901: av Krister Janzon Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP (LISP 1.5 PRIMER (BY (CLARK WEISSMAN))) är inte såå dum (tyckte jag), som lärobok för den som läst lite programmering förut, men den i särklass roligaste LISP-bok jag läst hette: The Little LISPer och var av någon författare på F (jag kan ta reda på namnet om du vill). Denna bok (eller rättare sagt skrift, den är bara ca 50 sidor) är nog den trevligaste (och kanske bästa) introduktionslitteratur jag läst alla kategorier. Den är inte direkt någon lärobok i LISP utan mera en introduktion till LISP-tänkande.
(2929) (kommentar i 3115, 4870, 108038)
(3286) 79-08-22 12:41 Anders Fält Mottagare: Fritt forum Kommentar till :753: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Första inlägget KILROY var en engelsk överste under andra värlskriget som av lättja bara brukade signera med "KILROY was here" när han ville påpeka att han sökt en
(3286)
(3309) 79-08-22 12:49 Anders Fält Mottagare: Fritt forum Ärende: köpa Anders Fält foa 5 vill köpa en bilbarnstol
(3309)
(4169) 79-08-24 08:39 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: BIL SÄLJES
(4169)
(4217) 79-08-24 10:42 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: BIL VOLVO SÄLJES VOLVO 69:a SÄLJES FÖR 6.200:- KRONOR MOTORN ÄR RENOVERAD, KOLVARNA NYTT KYLARE BILEN SÄLJES KONTANT VID NÄRMARE FÖRFRÅGNINGAR KONTAKTA ARNE GORDON FOA 2 LINNEGATAN89 STOCKHOLM TEL: 63 15 00 ANK. 424 ELLER BOSTADEN TEL.83 58 29.
(4217)
(4554) 79-08-26 17:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: KOM som kontaktnät. Nu sitter jag för första gången hos Lars-Åke Larsson på Nämdö, där jag trots vilda protester från värden fick låna hans terminal för att sända en hälsning till alla KOM-användare. Vaddå kontaktnät? Jo, för två år sedan visste vi inte om varandras existens, men via dåvarande FORUM (och sedan KOM) upptäckte vi att vi hade gemensamma bekanta. Och NU har vi för första gången sett varandra face-to-face. Men det kändes som om vi återsåg varandra, bara ansiktena var nya! Jag tror att det är mycket viktigt att KOM's potential som alter- nativt kommunkationsmedel utreds noggrant från sociologisk synvin- kel.
(4554) (kommentar i 4708, 5051)
(4629) 79-08-27 13:02 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: POST PÅ FOA 2. FRÅN OCH MED DEN 30/8 79 SÅ ÄR VAKTM. A. GORDON PÅ SEMESTER TILL OCH MED DEN 18/9 79. SÅ HA FÖRSTÅELSE OM POSTEN INTE KOMMER ATT FUNGERA. C/K BRUKAR HJÄLPA TILL MEN MAN VET JU HUR C/K ÄR NÄR DE SKALL HJÄLPA TILL. LOVAR MEN HÅLLER TUNT.
(4629)
(4708) 79-08-27 16:08 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4554: av Tommy Ericson QZ Ärende: KOM som kontaktnät. Framtidsvision: KOM med terminaler på t ex postkontor och folkbibliotek. Att användas a v vem som vill, för t ex - Den som vill sälja sina gamla möbler - Den som vill utbyta tankar om livet med vem som helst - Den som letar efter någon att gifta sig med - Den som vill veta vädret i morgon... Ännu mer framtida vision: ...förstås att man har sin KOM-termi al hemma i bostaden. Tänk vilka ofantligt rika möjligheter till nya kontaktvägar! Och när man kan börja sända bilder! Jag hoppas få vara med om det!
(4708) (kommentar i 4754, 5179, 108040)
(4754) 79-08-27 16:54 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Vi har fått låna en DATA-TV-apparat av Philips AB. Vi hoppas försöka anpassa KOM (bl.a.) till den maskinen. Informationsteknologi- utredningen har bett oss göra en sådan anpassning! Skall bli spännande att se hur bra det går! Vi hade tänkt oss egen inmatning röd, utskrivna inlägg vita, ledtexter från KOM blå! Vad tycks!
(4754)
(4866) 79-08-27 23:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2651: av Krister Janzon Ärende: Förnuft och känslor Nja, jag tycker inte riktigt att saxen är att man själv påstår, utan att diskussionsparten polariserar.
(4866)
(4870) 79-08-28 00:03 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :2929: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP Personligen tycker jag att 1.5 Primern visserligen är pedagogiskt ok, men den Lisp den beskriver är en hopplöst föråldrad variant med EVALQUOTE och andra Äckligheter.
(4870)
(4890) 79-08-28 09:34 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: SMåDATORRåDSMöTE äRDT MöTE I DAG, SOM TIDIGARE PRELIMINäRT BESTäMTS. ISå FALL VAR,NäR?
(4890) (kommentar i 4897)
(5051) 79-08-28 12:27 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4554: av Tommy Ericson QZ Ärende: KOM som kontaktnät. Det är ju faktiskt så att vissa kontakter upphör när möjlighet till elektronisk förbindelse finns. Detta märkte vi på FOA3 i Linköping när vår DEC10 installerades förra hösten. Innan nätverket var i gång hade man anledning att cykla över till universitetet med band emellanåt varvid man träffade folket på datacentralen, kunde fika tillsammans tex. När nätet kom igång upphörde helt dessa kontakter. Det är svårare att undersöka vilka kontakter som bortfaller än vilka nya kontaktvägare som uppstår när man inför KOM.
(5051) (kommentar i 5286)
(5103) 79-08-28 13:55 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :1912: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Var det någon som läste Ingrid Sjöstrands båda helsidor i DN för någon månad sedan? Det var ett välskrivet, välmo- tiverat och i stort sett sympatiskt kärnkraftsmotstånds- inlägg, men det skämdes av några avslutande ord där läsaren uppmanades misstro sitt förnuft och lita på sina känslor. Av sammanhanget framgick nämligen att man inte behövde oroa sej om man inte kände till fakta i sakfrågan - fakta behövs ju bara om man tänker nyttja sitt förnuft! Visst kan man få låta känslorna regera över förnuftet ibland (om det är dom GODA känslorna som Göran Westlund så vackert beskrivit). Från en källa som jag vanligen litar helt på har jag just fått veta något mycket ofördelaktigt om min bäste vän - den upplysningen tror jag inte ett ögonblick på! Men FAKTA måste väl vara ett gott stöd för förnuft såväl som för känslor.
(5103) (kommentar i 5162)
(5162) 79-08-28 15:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5103: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor Jag tror att du snuddar vid en av kärnpunkterna (sic !) i kärnkraftsdebatten Henrik !. För det är ju så, att mycket kan vi uppfatta med våra känslor, som vi har svårt att fatta med vårt förnuft. Ta t ex kommunikation med musik - jag kan till fullo känna vad Mozart menar med en stråkkvartett, men har svårt att uttrycka detta i ord, med mitt förnuft. Och de allra flesta människor saknar grundkunskaper och bakgrund för att förstå kärnkraftsproblemantiken - och får då lita till sina känslor. Men i det läget är de mycket sårbara, kan sol-och-våras av förste bäste älskare. Och när känslorna väl bommat ut, är det svårt att i efterhand få styr på dem, även med det bästa förnuft. /bommat ut = blommat ut, förb---de slöa DN87 !) Så jag för min del hyser stor förståelse för de anti-kärnkraftsfrälsta, och tror knappast att de går att omvända med fakta, då man inte kan kräva att gemena kvinna ska bedriva såna studier, att hon kan fatta mekanismerna bakom kärnkraften till fullo. För min egen del, som förstås av ovan sagda, hyser jag ingen som hellst fruktan för kärnkraften - radioaktivitet är det gift som är allra lättast att spåra, man kan mäta mängder ned till enstaka atomer. Däremot är jag rädd för kol, förbannad på olja och skulle hellst vilja spränga vattenfalls kraftverksdammar i luften, så att folk fick tillbaka sitt fiske och sin natur. Jag är tveksam till alltför stora kärnkraftsverkskomplex - jag tycker inte att vi ska bygga fler reaktorer i Forsmark eller på övriga platser, bättre med store spridning av kraftverken så att vi kan utnyttja kylvattnet för uppvärmning. Och bygga om oljevärmeverken till ASEAs nya säkra minireaktor. Resultet blir en renare miljö, bättre betalningsbalans, arbete åt Norrland (genom uranbrytningen , det finns mycket uran, bättre ön Ranstads). För pengarna som vi så förtjänar bygger vi sedan vind, sol och vågkraftverk, när tekniken väl är framforskad. Att gå motsatt väg tycker jag är oansvarigt, att inte tänka på kommande generationer och att försaka de äldre (för hur ska vi annars ha råd med åldringsvård, hur ska vi lösa ungdomsarbetslösheten, mm andra v e r k l i g a problem ?) Så - nu har jag stuckit ut huvudet - varså goda och skjut ! (Jag har mer att säga, kanske senare)
(5162) (kommentar i 6348)
(5179) 79-08-28 15:59 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Fritt forum Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. JAVISST. JAG SKULLE T EX KUNNA TALA OM ATT JAG GÄRNA SÄLJER EN GAMMAL RADIOGRAMMOFON (EN AV DE FÖRSTA STEREOMODELLERNA), EN GAMMAL RULLBANDSPELARE MED DELVIS UNIKA INSPELNINGAR (T EX RADIONS ÅRSKRÖNIKOR FRÅN 60-TALET), EN ALLTFÖR LITET ANVÄND MOTIONSCYKEL OCH EN DEL ANNAT. IDEEN ÄR GOD.
(5179) (kommentar i 5193)
(5193) 79-08-28 17:21 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5179: av Karl-Magnus Lantz Ärende: KOM som kontaktnät. I telemötessystemens spädbarnsålder (i Sverige) sålde jag min gamla ftvärflöjt och köpte en ny. Inom statliga myndigheters lokaler finns det idag "öppna" anslagstavlor där sådana önskemål kan förmedlas, så varför inte i KOM? (ftvärflöjt/tvärflöjt/, f-rb-nn-d- felstavande DN87!)
(5193)
(5278) 79-08-29 08:09 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5152: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ledighet Jorå, nu finns det faktiskt gott om kantareller som ingen tycks ha orkat plocka. Lycka till!
(5278) (kommentar i 7896)
(5286) 79-08-29 08:39 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5051: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Man kan undra över hur införandet av rinnande vatten i bostäder har påverkat kontaktmönstret i samhället. Det kanske har varit katastrofalt för kontaktnätet i bostadsområdena. Eftersom man aldrig tar hänsyn till bieffekter när ny teknik lans blir framstegen inte så stora som man tror att dom ska bli.
(5286) (kommentar i 5327, 5399, 5674)
(5327) 79-08-29 09:44 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Eller också blir framstegen ännu större än man trodde att dom skulle bli. Bieffekterna kan väl vara positiva och inte bara negativa.
(5327) (kommentar i 5381)
(5381) 79-08-29 10:55 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5327: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KOM som kontaktnät. Det håller jag med om. Men om man var lite försiktigare vid införandet av ny teknik kankse man kunde undvika dom negativa bieffekterna.
(5381) (kommentar i 5538)
(5399) 79-08-29 12:17 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. Vilken bra iakttagelse! Vilka möten vi kunde gjort vid vattenbrunnen! Tänk på hur det gick för den samaritiska kvinnan, när hon gick till vattenbrunnen!
(5399) (kommentar i 6372)
(5674) 79-08-30 08:48 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5286: av Tomas Lindgren Ärende: KOM som kontaktnät. DET FINNS ERFARENHETER AV DETTA FRÅN VATTENLEDNINGSPROJEKT I ETIOPIEN. VATTENLEDNINGAR TILL ORTER PÅ LANDSBYGDEN (I GATHÖRNEN, INTE INNE I BOSTÄDERNA) SKAPADE SYSSLOLÖSHET, MINSKADE KONTAKTER OCH SOCIALA PROBLEM BLAND KVINNORNA, SOM TIDIGARE GEMENSAMT BURIT VATTEN LÅNGA VÄGAR.
(5674) (kommentar i 6787)
(6348) 79-08-31 13:53 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5162: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Här har sagts att fakta borde vara ett stöd BÅDEför förnuft och för känslor. Mycket bra sagt! I själva verket är väl människans fortgående mognadsprocess en fortlöpande fördjupning av hennes faktakännedopm rörande so sig själv och sin omvärld. Dock - detta har främst filosofiskt intresse. För det är i praktiken inte alls entydigt vad som är fakha och vad som är fördomar - eller rena missuppfattningar. Decsutom har vå vårt psyke en destruktiv vana att tränga undan fakta som stör en helhetsbild (ett s k gestaltsammanhang) som man tidigare utvecklat. Det är t ex vanligt att fOrskare vägrar acceptera sådana nya empiriska fakta som inte kan infogas i väl etablerade teoriEr. Lärdomshistorien vimlar av sådana exempel. (Jag erinrar mig t ex Niels Bohrs rörande berättelse om hur Einstein försökte acceptera kvantmekanikens grunder, men gav upp!)
(6348) (kommentar i 6370, 6789)
(6370) 79-08-31 14:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6348: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Lika lite som man kan åberopa ett större förnuft som stöd för sin egen uppfattning, så kan man alltså (med krav på effektivitet i kommunikationen) åberopa fakta - såvida inte dessa fakta accepteras eller tidigare är kända av kombattanten. Ett utmärkt exempel på detta är just kärnkraften. Den har sina anhängare och sina motståndare även bland mycket sakkunniga människor, som rimligtvis förfogar över aktingsvärda faktabaser. Det är antagligt att till- gängliga fakta kan övertyga både om kärnkraftens nödvändighet, dJss umbärlighet och dess avgörande skadlighet. Så därför är (som alltid) fakta i sig otillräckliga för att leda någon sär- skild stans. Följaktligen är det också meningslöst att försöka övertala en meningsmotståndare med sådant som jag själv valt att betrakta som avgörande fakta. F övrigt vill jag som vanligt rikta polemik mot kärnkraftsvännerna för deras ojusta diskussions- metoder. De påstår sig alltid vara mer förnuftiga än motståndarna (försök till monopolisering av förnuftet=uppblåsthe). Och ett av deras käraste argument är att vanliga människor inte kan veta tillräckligt mycket (ha tillräcklig faktakännedom) för att kunna ta ställning på rationella grunder. Alltså skall vi tro på våra experter - deÖenda som vet tilLräckligt mycket - och avstå från att själva bilda oss en uppfattning. Eller - som man sa i ett stort, sedermera ödelagt land, för några decennier sedan: "Tänk inte själv - ledaren tänker medan ni sover!".
(6370) (kommentar i 6374, 6541)
(6372) 79-08-31 14:16 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5399: av Krister Janzon Ärende: KOM som kontaktnät. Åke Daun, folklivsforskaren som brukar skriva i DN om mederna människors liv och seder, har i sin avhandling "förortsliv" jämfört umgägesvanorna på gamla Reimersholme med moderna Vårberg. Det är uppenbart främst tekniken som skapat grenderna förlikheterna. T ex jobbade innevånarna på Reimerholme i regel inom området (på spritFabriken). Sällan lämnade man ens på fritiden den egna hemtrakten. Men i Vårberg finns det folk som aldrig tillbringar veckoslutn hemma - de föredrar att resa till sina resp födelseorter, där fanns en familj som veckoslutspendlade till Gotländska landsbygden! Och i vardagslivet bodde man trångt på Reimerholme, man vistades av olika skäl mycket utomhus: vid vedboden, i köksträdgården (ingen hobbyträdgård utan nödvändig för uppehället), vid båtbryggan (man fiskade på fritiden, också nödvändigt för försörjningen) - och på väg till coh från dasset. Ja, det var inte bara så att vardagen vimlade av självklara kontakttillfällen - någon jlighet till "personlig integritet" i modern mening FANNS helt enkelt inte. Men i det moderna Vårberg, där lyckades inte ens det aggressivt utåtriktade byalaget skapa annat än ett mycket begränsat nät av umgängeskontakter inom stadsdelen. Och folk som t ex träffades en gång i veckan på "hobby"-gymnastik brydde sig oftast inte om att odla kontakterna därifrån. För de hade helt enkelt inte tid! TVn, gemensamma besök i köpcentrat med familjen, bilresor till anförvante osv omökliggjorde helt enkelt nya kontakter.
(6372) (kommentar i 6376)
(6374) 79-08-31 14:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6370: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor När vi betraktar vår omvärld m h a våra ögon så s e r vi egentligen inte - vår hjärna matchar hela tiden synintrycken med kända modeller, och vid tillräckligt god anpassning så presenterar hjärnan m o d e l l e n , inte originalbilden (Om man satte ett negativ på näthinnans plats skulle man få en mycket dålig bild, hjärnan gör ett fantastiskt bildbehandlingsjobb) Det är bara när vi saknar modell som vi egentligen kan SE ! Fenomenet kan man lätt iakta om man är trött (fy!) och kör bil i skymningen - det dåliga ljuset tillsammans med tröttheten får hjärnan att "trigga" fel - matcha t ex stenar o träd till djur o dyl. Så att vi ser en älg, som i själva verket bara var en s en stor sten Samma sak händer (min hypotes) kanske för mer komplexa bilder, sas bilder i överförd bemärkelse. Barn som inte har så många modeller lagrade i hjärnan är därför mer observanta än vuxna (Kejsarens nya kläder !) - jag blir alltid så glad när någon beskyller mig för att vara barnslig !
(6374) (kommentar i 6793, 6795)
(6376) 79-08-31 14:21 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6372: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Nya tekniker som omdanat livet ur kontaktsynpunkt: -bil (resor på fritiden) -kollektiva färdmedel (man behöver inte bo nära arbetsplatsen) -vvs (man kan hålla ljust, varmt och hygieniskt i bostaden utan att behöva gå utomhus ideligen) -livsmedelshantering (köksträdgården är inget naturligt inslag i hushållet) -massmedia (den mesta informationen och underhållningen inhämtar man via apparater, inte av "live"-sändare) mm osv. I samtliga fall torde nog just den specifika effekten på kontakter och mänsklig kommunikation ha varit oförutsedd av dem som skapade tekniken eller verkade för dess mass-spridning.
(6376)
(6380) 79-08-31 14:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Deadlock i KOM Jag vet inte hur många gånger min skrivarmöda i KOM har saboterats av deadlock. Plötsligt får jag inget eko, och jag sitter där och blänger på terminalen i flera minuter i förhoppningen attÖnågot skall hända. Till sist får jag då bryta med ^c (eller i värsta fall bryta linjen). Sen går det fint vid förnyad inloggning - men vanligen har mitt påbörjade inlägg gått all världens väg. Då blir jag sur, och i bland kör jag inte KOM på flera dar!
(6380) (kommentar i 6553)
(6509) 79-09-01 16:10 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad sökes. Jag och min fru är i mycket stort behov av någonstans att bo just nu. Ett rum, en lägenhet, möblerad eller omöblerad, vad som helst går bra, bara vi får tak över huvudet. Någon som har något tips? (Jag gifte mej den 10 aug.)
(6509) (kommentar i 6919, 7639)
(6541) 79-09-01 23:46 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6370: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Att faktakännedom inte automatiskt leder till vettiga åsikter är ju klart men nog är fakta bättre än brist på fakta om man vill komma fram till något. "Åsikter utan faktastöd" kallas kortare FÖRDOMAR. Varför försvara sådant, Göran Westlund? Inlägget avslutades för övrigt med en präktigt fördomsfull beskrivning av oljekraftsmotståndarnas argumentering.
(6541) (kommentar i 6921, 7110)
(6591) 79-09-02 14:30 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad (Grattis Torgny -- dessvärre inga tips). Lägenhetsbyte: Finnes: 3:a Södermalm, Folkungagatan (loftgångshus som är vänt mot Tjärhovsgatan med härlig utsikt mot Katarina kyrka med massor av lummig grönska) - 5:e våningen. Modernt - byggt -71. Hyra 1245/mån. Möjlighet till garageplats (varm-) i huset. Stor 2-maskins tvättstuga i källaren. Gård med stor sandlåda. Tyst läge (faktiskt). Önskas: Större, Stockholm med omgivn. Barnvänligt. Stor 4:a helst 5:a. Ev bostadsrätt. Max restid till FOA, L89: 45 min. Anledning: Trivs mkt bra på söder och med lägenheten (dagis i huset mkt bra om man som vi får platser där). Men alltför trångt för en växande familj.
(6591)
(6787) 79-09-03 12:39 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5674: av Karl-Magnus Lantz Ärende: KOM som kontaktnät. En forskningsrapport, som förmodligen är riktig, i det korta perspektivet. Men i det långa? Hoppas den inte blev styrande för politikerna, och att kvinnorna gick en ny och bättre framtid till mötes, med nya aktivitets- och kontaktmönster. Vilka kvinnor - med vattenledningar skulle i dag vilja återgå till slitet med vattnet? All forskning är inte framstegsfrämjande!
(6787) (kommentar i 108048)
(6789) 79-09-03 12:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6348: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Du pekar på ett stort dilemma inom vetenskapen. Det är svårt många gånger att få nya teorier accepterade, och dessförinnan finns en massa forskning, eller behövs forskning på områden, som ingen vågar sig på utan mycket starka skäl - därför att det är svårt att få den accepterad som "inom-vetenskaplig" forskning.
(6789)
(6793) 79-09-03 12:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6374: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Kejsarens nya kläder, var kanske inte så bra jämförelse i sammanhanget. Här ville, eller vågade man inte stå för vad man verkligen såg. Den tysta massan blev normbildande, i ett enda stort bedrägeri.
(6793) (kommentar i 6799)
(6795) 79-09-03 12:53 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6374: av Jörgen Pihl Ärende: Förnuft och känslor Saknar man nånsin modeller? Hjärnanförsöker producera meningsfulla bilder även när man tittar på rent brus. Dyker det inte upp någon modell som passar så ser man ju en bild av brus och det är ju en speciell meningsfylld helhet. Inom yoga-filosofierna i Indien tror jag man fantiserat mycket om att kunna frigöra sig från medfödda och inlärda mönster och därigenom kunna SE VERKLIGHETEN som den är i sig. Jag tror inte att något dylikt existerar.
(6795) (kommentar i 6805, 6953)
(6799) 79-09-03 12:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6793: av Siv Bäcklund Ärende: Förnuft och känslor Det behövdes bara en barnaröst, för att ledaraktoriteten och insmickrarna skulle berövas sin auktoritet och avslöjas. Eja, att det alltid vore så enkelt!
(6799)
(6805) 79-09-03 13:00 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6795: av Tomas Lindgren Ärende: Förnuft och känslor Felet med bristen på mörkerseende, är väl inte att man saknar modell, men att man inte längre ser modellens "koll-punkter" på samma sätt.
(6805)
(6919) 79-09-03 16:50 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6509: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. Grattis! Hoppas det fixar sig med "bunke"! Går det bra var som helst i landet?
(6919) (kommentar i 7000, 7266)
(6921) 79-09-03 16:52 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6541: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor Uppfatttningen att jag skulle försvara fördomar delas inte av mig.
(6921) (kommentar i 6935)
(6935) 79-09-03 17:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6921: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor F övrigt ttycker jag det är onödigt att oljekraftmotståndarna per definition identifierar sig med kärnkraftvännerna. Oljekraftens skadlighet drogs fram av kärnkraftsvännerna när andra argument tröt - och så var det förnuftiga olje- kraftmotståndet plötsligt inmutat för det vällovliga syftet att bygga Babesl torn! Eller, som en känd svensk politiker råkade yttra: försök att välja mellan pest och kolera! Visst är fakta bättre än icke-fakta. Men ickefakta åberopas så ofta som fakta, att den debattekniska distinktionen gått förlorad. Nturligtvis måste man vara expert för att i detalj veta förloppet vid olika klasser av kärn- kraft- och kärnbränslekatastrofer. Men det krävs ingen vidlyftig faktabas för att se att hela vår f n aktuella energiteknik är sympromatisk för en exempellös och människofientlig tillväxtide, avsedd att snarare gynna maktkoncentration och kapitalbidlning än att gynna människor med vardagliga behov.
(6935) (kommentar i 7112, 7272)
(6953) 79-09-03 17:17 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6795: av Tomas Lindgren Ärende: Förnuft och känslor I den indiska "tantra"-läran uppfattas okunnigheten som människans allt överskuggande dilemma. Denna okunnighet uttrycks i bilden av gudinnan Mayas fladdrande slöja, som öbertäcker hela världen och förvänder människans syn. Iden har dammats av i modern vetenskapsteori, där man hävdar att ingen kunskap är hel, om man inte känner sin egen personliga relation till den. Den personliga relationen till en viss kunskap återspeglar en sorts vanetänkande, kallat "paradigm" (begreppet lånat från språkvetenskapen). Att känna sin re ation relation till kunskapen är i viss mån att känna sig själv - för vilket syfte meditation är ett (av flera) hjälpmedel. Var och en har väl upplevt hur en och samma faktabas har inspirerat till helt olikartade, ja rent av paradoxalt motsatta insikter vid olika livets skiften!
(6953)
(7023) 79-09-03 22:21 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Digitals 11:or tycks finnas i allting. Senast hörde jag att det ska finnas en LSI-11 i USAs kryssningsrobotar. Apropå kryssningsrobotar: För att klara elektroniken från skadliga effekter av joniserande strålning, lär de innehålla en radioaktivitetsvarnare som består av en backspänd diod. Om roboten passerar över ett område med joniserande strålning börjar dioden släppa igenom ström. Aha! tycker roboten, då stänger jag av elektroniken och sover i 5 sek, varefter den testar med dioden igen. Hu så ruskigt! Man behöver inte ha mycket fantasi för att föreställa sig roboten komma sniffande fram över ett utbränt radioaktivt landskap.
(7023) (kommentar i 7066)
(7025) 79-09-03 22:22 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Stjärnornas krig del 2 skall enligt rykte komma nästa år och heta 'The Empire Strikes Back'.
(7025)
(7066) 79-09-04 08:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7023: av Martin Nilsson Ärende: Digitals 11:or Man kan ju programmera roboten så att den smäller först när radioaktiviteten sjunkit under en viss nivå. Så får man jämnare utspridning av dödligheten! Det är en konstig värld vi lever i, där så mycket resurser satsas på utveckling av sådant!
(7066) (kommentar i 7904)
(7100) 79-09-04 10:10 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Krig och elände. Det är inte bara människor som stjäl av varandra och försöker utplåna varandra om det är nödvändigt för att kunna stjäla. Som biodlare ser man ju ett och annat.... Jag satte upp ett par mycket små samhällen för att tillsätta ett par importerade drottningar i. Det ena samhället klarade sig bra. Men det andra utsattes för omfattande tjyveri av något annat samhälle, som snodde all honung. När jag tittade till samhället några dagar senare, satt dom och svalt där stackarna! Jag hade varit i stan och inte sett eländet. Det har varit väldigt svårt att stävja tjyveriet. Ett nyuppsatt litet samhälle har inget fungerande försvar, och då är det väldigt svårt att stävja tjyveri. - Jag får association till Islänningarna och det engelska fisket invid Island! Ur led är naturen. I naturen stjäl "det rika biet" gärna från "det fattiga biet". Det starkare samhället överlever.
(7100) (kommentar i 7138, 7286)
(7110) 79-09-04 10:21 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6541: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor 1) I vilket inlägg försvarar Göran W fördomar i meningen åsikter utan (något, tillräckligt) faktastöd? 6370? 2) Stämmer inte beskrivningen av argumentering i slutet av inlägg 6370 rätt bra in på många kärnkraftsanhängare!
(7110) (kommentar i 7116)
(7112) 79-09-04 10:27 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6935: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Instämmer (oväntat nog) helt och fullt i detta inlägg. Att kalla dom sombedömer oljan som farligare en kärn- kraften för kärnkraftsvänner är fräckt. Min egen åsikt är att varje kärnkraftverk som byggs är en olycka för landet men att det först är oljebrännandet som ska av- vecklas. Det är nog samma inställning som man finner hos dom flesta s k kärnkraftsvänner. Olustigt nog är det aldrig denna typiska åsikt som kärnkraftsmotståndarna skjuter in sej på utan på miljömarodörer, tillväxtprofeter, maktmaffior m fl enkla måltavlor...
(7112) (kommentar i 7170)
(7116) 79-09-04 10:47 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7110: av Krister Janzon Ärende: Förnuft och känslor 1) Jag vände mej mot uttalandet i 6370 att man inte skulle övertyga meningsmotståndare med fakta - att det skulle vara meningslöst eftersom "fakta" kan vara omstridda, mångtydiga, uttagna ur sitt sammanhang, urvalda för visst syfte etc. Visst är allt detta sant, men faktastöd måste väl ändå vara bättre än inget faktastöd? 2) Att folk påstår sina egna åsikter vara förnuftigare än andras är föga sällsynt. Att just dom s k kärnkraftsvännerna skulle ägna sej åt det mer än andra har jag inte märkt. Den som tycker sej ha märkt det kan väl exemplifiera.
(7116)
(7170) 79-09-04 13:37 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7112: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Förnuft och känslor All energi hantering medför risker på något sätt. Enligt DN 790831 så var 'vattenkraften' nära att spola bort stora delar av Bodens stad Trettondagsafton detta år. Vattnet hade stigit 2m högre än högsta tillåtna nivå vbid en dammstängning vid ett kraftverk uppströms Boden. Det var ca 2dm kvar till genombrott av jordvallar innan stationschefen lyckades öppna dammluckorna Alla luckorna visade lagerskador efter denna 'katasrof'. Denna incident kan gärna jämföras med alla kärnkraftsincidenter. De flesta i detta land är väl omedveten om denna inträffade 'olyksunge', medan alla kärnkraftsincidenter är välbevakade.
(7170) (kommentar i 7194, 7196)
(7194) 79-09-04 15:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7170: av Kjell O Waltersson Ärende: Förnuft och känslor Enligt DN 790903 så fungerade Barsebäck i flera månader med otillräckliga reservpumpar. Var det nått i stil med filmen Kinasyndromet?
(7194) (kommentar i 8610)
(7196) 79-09-04 15:22 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7170: av Kjell O Waltersson Ärende: Förnuft och känslor Ja - många inser nog inte hur snabbt ett jordvallsgenombrott leder till öppnande av en stort bräsch i vallen. Efter en ganske kort tid väller vattenmassorna obehindrat fram - omöjligt att göra något åt - med en jättekatastrof som följd.
(7196)
(7206) 79-09-04 15:39 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Hur trolig är händelseutvecklingen i filmen Kinasyndromet? Hur stor är möjligheten av liknande tillbud i Sverige, USA, etc?
(7206)
(7270) 79-09-04 17:46 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7266: av Siv Bäcklund Ärende: Bostad sökes. Jag har ingen förmögenhet, så jag har ingen möjlighet att ta en bostad som kräver insats. Jag håller på med ett sparlån, men det kan jag ta ut tidigast i vår, och då kan jag bara ta insatser på högst 20 000:-. Så vad jag behöver är en lägenhet utan insats, helst någonstans i innerstan.
(7270) (kommentar i 7290)
(7272) 79-09-04 17:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6935: av Göran Westlund Ärende: Förnuft och känslor Jag är inte för maktkoncentration, och vill gärna gynna "människor med vardagliga behov". Om nu många tror att kärnkraften är till nytta för detta i Sverige, eftersom vi råkar vara ett av världens rikaste uranländer, och att kärnkraften borde få sin chans, så är det knappast i motsats till dina argument. Kolet är ett annat, inte alltför lockande alternativ. Vi har redan nog av luftföroreningar i världens industriländer. Sverige saknar kol, och kommer att bli i hög grad beroende av de Östeuropeiska länderna, främst Sovjet och Polen. Sovjet är ett av världens rikaste kolländer, och har alltså intresse av att de europeiska länderna satsar på kol i stället för på kärnkraft, medan de själva bygger ut sin kärnkraftkapacitet.
(7272)
(7286) 79-09-04 17:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7100: av Lars-Åke Larsson Ärende: Krig och elände. "Ur led är naturen"? Snarare är det väl vi som ännu inte lyckats frigöra oss från vår (och allas) natur, och omvandla den till mer etiska uppfattningar och handlingar. Den råa styrkan används fortfarande som effektivt medel, i och av många samhällen. Ut- vecklingen tycks dock gå sakta men säkert mot försvar av de svagare (människor och samhällen). "Humanism" har funnits länge. Frågan är vart den för det mänskliga släktet? Utveckling är ett krav för att vi skall ha råd och möjligheter att ta hand om alla.
(7286)
(7290) 79-09-04 18:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7270: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. Har du talat med någon bank? De kan ju få säkerhet i lägen- heten, och är den billig kanske det räcker. Jag är dåligt bevandrad i sådana saker, men går det att få lån för villa- köp, går det kanske även för bostadsrättslägenheter. Vad bankerna väl är intresserade av, är väl att placera låne- pengar säkert.
(7290) (kommentar i 7594)
(7302) 79-09-04 19:27 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Det är inte fint att hugga ved!
(7302) (kommentar i 7357, 7910)
(7324) 79-09-05 07:52 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: "Överföring från Linköping" såg jag här nån stans i KOM. När kommer "Överföring från Mosebacke"? Även i denna utmärkta monarki, som f ö har den enda nationalsång jag verkligen gillar, har naturligtvis datorer och telemötessystem.
(7324) (kommentar i 7332, 7363)
(7332) 79-09-05 08:08 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7324: av Åke Blomberg Digital Ärende: "Överföring från Linköping" såg jag här nån stans i Vad gillar du Australiens nationalsång? Den verkar vara rätt okonventionell.
(7332)
(7357) 79-09-05 09:47 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7302: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kärnkraft Jag hugger gärna ved till "fritidshusbehov". Jag högg ved i en vecka i våras (med muskelkraft) för kommande vinter.
(7357) (kommentar i 7381)
(7363) 79-09-05 09:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7324: av Åke Blomberg Digital Ärende: Pseudonyma inlägg Datainspektionen tillåter inte anonyma eller pseudonyma inlägg. En del tycker tyvärr om detta, men vi bör nog acceptera det tills vidare.
(7363)
(7381) 79-09-05 10:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7357: av Kjell O Waltersson Ärende: Kärnkraft Men är du beredd att hugga ved också för hela årets behov i såväl hem som på ditt jobb?
(7381) (kommentar i 7409, 7465)
(7409) 79-09-05 10:47 Kjell Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7381: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kärnkraft Nej naturligtvis inte!
(7409)
(7445) 79-09-05 11:57 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft Vem hugger ved för att driva QZ's kylanläggning?
(7445)
(7465) 79-09-05 12:22 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7381: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kärnkraft Problemet är inte huggningen av ved. Det är det lilla arbetet. Det stora är att få fram veden ur skogen. Och att såga den. Numera så går det lätt att såga, tack vare motorsågen, som snabbt möjliggör uppkapning (om man inte har en kapklinga förståss). Men motorsågar är otäckt farliga! Det finns också olika typer av huggnings- och klyvningsmaskiner också. Om man som jag har ett relativt illa isolerat hus, så är elvärme nattetid också väldigt värdefullt (bekvämt). Återgång till vedeldning innebär inte återgång till 1800-talets metoder och möjligheter! Man kan använda gamla metoder blandade med moderna!
(7465)
(7586) 79-09-05 15:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Den person som i valet röstar på parti A, därför att detta parti synes honom i de flesta och/eller de viktigaste frågorna ha en inställning som ansluter sig till hans egen, ger härmed - sett med rösträknarens ögon - uttryck för önskan att a l l a mandaten tillfaller partiet A. I själva verket kanske personen vore angelägen att åtminstone partierna B och C också blev företrädda - om än med färre mandat än A - så att vissa andra hos B och C aktuella frågor som ligger honom varmt om hjärtat, men som ignoreras av partiet A, behandlades på ett för honom mer tilltalande sätt än vad partierna D och E skulle göra. I detta fall är alltså personens önskade mandatfördelning snarare t ex 60% A, 10% B och 30% C än 100% A. Det korrekta röstförfarandet vore då egentligen inte att utan vidare rösta på A utan i stället att dra ett slumptal 1,2,..,9,0 och låta 1-6 bli röst på A, 7 bli röst på B och 8,9,0 bli röst på C. Förutsättningen för denna metod att bättre få mandatfördelningen att spegla väljarsympatierna är förstås att den tillämpas av många väljare. Tydligast blir kanske effekten i ett tvåpartisystem. Om i en brittisk valkrets alla väljare antas sympatisera l i t e mer med conservatives, men i nästan lika många frågor föredrar labour, skulle vid "normal" röstning alla mandat tillfalla cons. Om däremot var och en slumpröstade med p=0.55 för cons och 0.45 för lab, skulle mandatfördelningen för kretsen bli 45 resp 55%, alltså mer i överensstämmelse med åsikterna. Nej visst ja, det var väl ett dåligt exempel fi de engelska valen ger väl varje krets som resultat antingen enbart cons eller enbart lab.
(7586) (kommentar i 7625, 7658)
(7594) 79-09-05 16:01 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7290: av Siv Bäcklund Ärende: Bostad sökes. Jag har frågat på en bank, och det är helt omöjligt att få lån för en insatslägenhet. Enda möjligheten är att ta ett sparlån, och dessa är ju maximerade till 30 000:-, så lägenheter med större insats är omöjliga att köpa.
(7594) (kommentar i 10607)
(7625) 79-09-05 16:50 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7586: av Tomas Moll Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Faktum är att vårt nuvarande valsystem faktiskt medger detta. Antag att du vill rösta för 5 namn från parti A och 3 från parti B (I en valkrets omfattande 8 mandat). Tag då en valsedel från parti A. Stryk alla namn utom de fem översta. Skriv istället dit de tre översta namnen från parti B-s valsedel. Detta röstförfarande kommer dock bara att påverka valresultat om minst ca en åttondel av alla röstande i valdistriket har komponerat ihop exakt samma valsedel (eller möjligen räcker det en valsedel vars 6 första namn är desamma). I praktiken är alltså chanserna att åstadkomma något med detta ganska litet. Din röst blir dock aldrig ogiltig, så länge du behåller det översta namnet från det parti vars beteckning står på valsedeln.
(7625)
(7639) 79-09-05 17:28 Bo Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6509: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. ÄR DU INTRESSERAD AV TVÅRUMSLÄGENHET (HYRES) I BANDHAGEN SÅ KONTAKTA MIG PÅ TEL 0753/44L00 6/9 EM ELLER 7/9!?
(7639) (kommentar i 7645, 10623)
(7641) 79-09-05 17:33 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bra beg barnvagnar. Köpes: 1 liggvagn och/eller 1 sittvagn. Svar privat till undertecknad.
(7641)
(7658) 79-09-05 19:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7586: av Tomas Moll Ärende: Nyanserat röstningsförfarande Det verkar vara ett bra röstningsförfarande, förutsatt att alla var väl informerade och röstade på detta sätt. Kanske en lösning för framtiden. Men hur gör man med alla parti-gemensamma frågor? Räknar man bara ifrån dessa? Det förutsätter egentligen skrift- liga listor, med partiprogrammet i (korta) punkter, som distri- bueras till samtliga väljare före valet.
(7658)
(7692) 79-09-06 08:32 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Politisk argumentation. Nu, mina herrar, tänker jag beskriva de åsikter mina fakta grundar sig på... Sinnathamby Rajaratnam.
(7692) (kommentar i 8574)
(7722) 79-09-06 09:06 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Val-tider... Hörde igår ett citat av kosmologen Bondi: "...därför skulle jag vilja säga att vetenskap inte har något med sanning att göra..." Varför hör man aldrig politiker förklara något motsvarande om deras gebiet?
(7722) (kommentar i 7726, 108050)
(7726) 79-09-06 09:11 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7722: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Val-tider... Det är väl bara professorer med fullmakt som gör sådana uttalanden. Om politiker också fick fullmakt (= garanterad anställning till pensionen såvida de inte blir galna) så skulle de nog också våga säga lite mer "sanningar".
(7726)
(7896) 79-09-06 13:26 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :5278: av Stefan Arnborg Ärende: Ledighet Ja, nu har jag kommit åter från en veckas plockande, 30 liter kantareller blev det (ung) och så lite annat smått o gott också, fast där är vi inte riktigt säkra på svamparna, trumpet o taggsvamp har vi bara fryst in, inte ätit.
(7896)
(7904) 79-09-06 13:42 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7066: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Vår underliga värld. Ja, det är ite roligt, i synnerhet inte när folk tror att man bidrar väldigt mycket till utveckling av sånt bara för att man jobbar på FOA.
(7904) (kommentar i 8614)
(7910) 79-09-06 13:46 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7302: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kärnkraft Jaså, inte fint. Men roligt är det i alla fall, det tråkiga är bara att man (oftast) måste såga innan man får hugga.
(7910) (kommentar i 7968, 9407)
(8120) 79-09-07 09:40 Ingrid Runborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Försvunnet paket Ett paket adresserat till Ingrid Runborg FOA 185 har försvunnet inom L89:s område.Paketet innehåller tre magnetband och övrigt grundmateriel som det ej finns kopia av.Det är därför absolut nödvändigt att jag hittar paketet och ber alla på L89 om hjälp.
(8120) (kommentar i 8147)
(8147) 79-09-07 10:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8120: av Edward af Geijerstam Ärende: Försvunnet paket Igår hade vi en väldigt ivrig städerska, som gick runt och ville slänga alla lådor som låg på golvet. Hon frågade dock om tillstånd i alla tveksamma fall.
(8147)
(8274) 79-09-07 14:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Svenska ord Vem kan komma på ett "ursvenskt" substantiv i neutrum-genus (dvs som har obestämda artikeln "ett" i stället för "en"), som slutar på konsonant och böjs i pluralis? (Tips: det finns åtminstone ett sådant i det mest centrala ordförrådet.) Av substantiv med "utländskt" ursprung finns dock flera exempel, t ex centrum-centra men även vin-viner. Neutrum-substantiv med vokalslut böjs som regel i pluralis, t ex bi-bin, utrymme-utrymmen.
(8274) (kommentar i 8426)
(8502) 79-09-09 10:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8426: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Svenska ord Det var som 17, "huvud" förbisåg jag faktiskt när jag i skolåldern efter en del funderande kom fram till just FINGER. Vet du om dessa bägge anatomiska begrepp är kända som exempel på pluralböjda neutrum-substantiv med konsonantslut? Tänjbar genustillhörighet kan f ö aktualisera även "ett apelsin" och "ett mygg" - talesätt som man emellanåt stöter på ehuru stötande för de flesta. Vad beträffar BESLUTA etc så kan vi väl konstatera att verbet SLUTA (i meningen upphöra) i perfekt particip heter SLUTAT snarare än SLUTIT. Eftersom prefixet BE egentligen bara har en transiti- verande funktion, dvs uttrycker verbets tillämpning på något objekt ("besluta" i ett ärende innebär ju att ärendet är avslutat och att handläggningen upphör), och därför inte borde påverka grundverbets böjningsmönster, så skulle det väl hellre heta BESLUTAT än BESLUTIT. Den senare varianten är förstås ingalunda felaktig - tvärtom så definieras ju svenska språket av hur folk i gemen uttrycker sig och BESLUTIT ser och hör man allt emellanåt. Möjligen beror detta på en sammanblandning med det andra verbet SLUTA (AVTAL) där perfekt particip heter SLUTIT och inte SLUTAT. Egentligen tvivlar jag på om vad jag sagt om BE-prefixet tål en närmare granskning i BESLUTA-fallet, men det är i alla fall intressant att begrunda våra ord och vår grammatik.
(8502)
(8574) 79-09-09 13:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7692: av Bengt Alenius QZ Ärende: Politisk argumentation. Inför en sådan replik lyfter sig själen till nya höjder!
(8574)
(8614) 79-09-09 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7904: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Vår underliga värld. Vi borde nog byta namn på FOA, så slapp man alltid att gå i 'försvarsställning' när man ska tala om vart man joibbar. Jag brukar t ex alltid med att tala om de projakt jag arbetar med (de allra flesta är civila).
(8614) (kommentar i 8719, 8815)
(8719) 79-09-10 06:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :8614: av Jörgen Pihl Ärende: Vår underliga värld. Det borde heta "trygghets-forskning" eller "frihetsforskning" el. dyl. istället för "försvarsforskning".
(8719)
(8749) 79-09-10 10:54 Åke Blomberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Jag har glädjen att kunna annonsera att årets honungsskörd tycks bla av god kvalitet, även om en del odlare klagar över att kvantiteten kunde varit större. Fick just hem 3 st 5kg kaggar,; typ Nalle Puh, som torde räcka för övervintrandet. Dessutom sprang jag igår på ca 5-6 liter svart trumpetsvamp.
(8749)
(9407) 79-09-12 15:07 J Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7910: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Kärnkraft Hörde häromveckan att i Finland använder varenda bonde en listig grej för kapning och klyvning av ved. Den består dels av en vanlig kapklinga med normal funktion. Samma motor driver också en konisk skruv som raskt och behändigt spränger vedklampen. Är det någon som känner till något om denna kontraption?
(9407) (kommentar i 9466, 10104)
(9455) 79-09-12 17:29 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Svenska ord Tomas Moll efterlyste "ursvenska" substantiv som skulle ha neutrum- genus, sluta på konsonant och ha pluraländelse (8274). Inte tycks det finnas många men det är inte så svårt att hitta dem. Det är bara att läsa i Akademiens ordlista. Här är tre vanliga ord: fett, gift, salt.
(9455)
(9466) 79-09-12 17:44 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9407: av SÖDA (fas 2) Ärende: Kärnkraft Ja, en stuggranne i Korsträsk har en sådan. Tillverkad i Norr- eller Västerbotten. Fungerar fint efter vad jag såg vid en kort demonstration. Trött blir man dock säkert efter 1 kbm men inte att jamföra med om man använt vanlig yxa. För ett antal år sedan fanns det hos en bonde i närheten en annan klyvmaskin som bestod en roterande träplatta, c:a 1 m i diameter, med en liten yxegg i perefirin, remdriven. Denna maskin var snabbare än skruvkonstruktionen men avsevärt farligare.
(9466) (kommentar i 10106, 11472)
(9560) 79-09-13 09:13 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Ärende: Efterlysning av komm.växel-kretsar En bekant till mig vid Uppsala universitet jagar med ljus och lykta ca. 10 stycken Texas Instruments IC-kretsar 74LS245. De är enormt svåra att få tag i på kort varsel (lev tid ca 1 år), och han undrar om någon har dylika på lager för snabb leverans. Dom skulle enligt uppgift vara väldigt billiga, bara en femma eller så. Kretsarna är avsedda för Uppsala universitets datanät UPNET.
(9560)
(9564) 79-09-13 09:19 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Ärende: Segelbåtsklenod Jag har en sexa, 6 S1 Skade, som jag inte hinner använda. Den är trots sin ålder (byggd 1921) en väldigt fin båt med frisk bordläggning och bra utrustning (även om segelgarderoben behöver utökas; f n finns bara krysställ). Utombordsmotor och komplett utrustning för semestersegling medföljer. Båten har 2+2 kojplatser, dvs två ligger i förpiken och har lågt i tak. Ritad av Tore Herlin, byggd i Honduras - nej, Göteborg var det visst.
(9564)
(9620) 79-09-14 10:06 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Korrelation? På lördag är det hundutställning på Skansen, på söndag loppmarknad.....
(9620)
(9696) 79-09-14 13:15 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelväg Kan någon ge mig den lämpligaste cykelvägen från Skanstull till Ursvik? Krav: Gles biltrafik, få trafikljus och vägbeläggning. Allternativt: lämplig löpväg Skanstull- Ursvik.
(9696) (kommentar i 10758)
(10104) 79-09-16 18:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9407: av SÖDA (fas 2) Ärende: Vedklyv Jag har nog sett någon annons om vedklyv i tidningen Land. Kan dock inte nu hitta den aktuella annonsen tror jag. Hittade dock en i tidn 17 aug. Vedklyven/KUBE Lättsam, tystgående, godkänd av arb. skyddsstyr. Ring el skriv för inf och broschyrer. Även kvällstid F:a A.Hagberg ÅlKilen 12 780 41 Gagnef, Tel 0247/71020
(10104)
(10190) 79-09-17 11:06 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Rökning Är det inte dags för FOA att införa rökfria sammanträden?
(10190) (kommentar i 11271)
(10225) 79-09-17 12:22 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Rökning Jag har en kompis som påstod sig varit med när VISIR bildades. Som alla vet betyder VISIR Vi Som Inte Röker. Men dricker det gör de (enligt kompisen). Sensmoral: Summan av alla laster är konstant. Fråga: Är det någon som kan denna konstant?
(10225) (kommentar i 10305)
(10305) 79-09-17 12:59 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10225: av Thomas Gundmark Ärende: Rökning Det finns undersökningar av lastsummekonstanten som visar motsatsen: Röka,supa,knarka är positivt korrelerade laster. Hur det förhåller sej med mindre nedbrytande laster som korsord och gruppsex vet man dock inte.
(10305) (kommentar i 10578)
(10578) 79-09-17 16:41 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10305: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Rökning Rent kemiskt är det lite besvärligare: alkohol och rökning påverkar olika sortKMU Å.?FÖ9o+LY,*? människan (jag tror rökningen var värst).
(10578) (kommentar i 11275)
(10607) 79-09-17 17:19 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7594: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bostad sökes. ta två sparlån i olika banker!
(10607) (kommentar i 10615)
(10615) 79-09-17 17:36 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10607: av Stefan Arnborg Ärende: Bostad sökes. Får man verkligen göra så?
(10615) (kommentar i 10722)
(10623) 79-09-17 17:43 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7639: av Bo Janzon Ärende: Bostad sökes. Jag fick lägenheten i Bandhagen! Visserligen var den möblerad, och vi får bara ha den i ett eller ett par år (han skulle ha den till sina barn när de har vuxit upp), men vi har i alla fall någonstans att bo, medan vi mera i lugn och ro kan söka efter en mer permanent lägenhet. Det är fantastiskt att KOM kan användas för att få en bostad igenom. Vi KOM-användare är som en stor familj, där vi genom att samarbeta med varandra, får resurser som är betydligt större än vad en enskilld människa har i dagens samhälle.
(10623) (kommentar i 10724)
(10649) 79-09-17 17:59 Olle Johansson Mottagare: Fritt forum Ärende: A K V A R I E U T S T Ä L L N I N G Spånga Akvarieförening fyller 10 år i höst och firar det genom att, tillsammans med Sundbyskolans Akvarieklubb, anordna en JUBILEUMSUTSTÄLLNING i Sundbyskolan, Spånga den 27 oktober till och med den 11 november. På utställningen kommer alla sorters av akvarier visas, artakvarier, specialakvarier, akvaterrarier och annat. En stor del av fiskarna och växterna kommer att säljas på auktion efter utställningen. Den 10 november hålls det föredrag och bildvisningar i Sundbyskolans matsal, mer information fås på utställningen eller av mej, Olle, på telefon 08/754 38 07. Välkommen !
(10649)
(10782) 79-09-18 09:15 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Äpplen Efter all reklam jag gjort för tillvaratagandet av vad skogen ger (såsom svamp blåbär och lingon) vill jag passa på och vurma lite för äpplen. Igår kväll gjorde vi äppelmos, det är så enkelt och så gott (om man har frys så man inte behöver socker o kons.medel) och så är det lite enklare att få ihop nåra liter äppelmos än motsvarande mängd blåbär eller motsv.
(10782)
(10964) 79-09-18 12:25 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: Mystisk bokförsändelse. FOA 3:s bibliotek har fått en konferens: Proceedings of the 19th international conference on high energy physics, Tokyo 1978. Den var adresserad till 3:ans bibliotek, men vi har inte beställt den eller har fått tidigare konferenser i samma serier. Vet någon något om denna?
(10964)
(10982) 79-09-18 12:32 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Valet Förra valet kommenterades friskt i FORUM, varför är alla så tyst- låtna om det här valet undrade jag. Var det tex inte nån som ville kommentera Stockholmspartiet, jag har nästan bara mött negativa reaktioner p att de fick tre mandat, i alla fall i mass- media. Sen kom jag ju på att det förstås strider mot DI att tala om var man har sina sympatier, är det alltså därför. Kanske det också spelar in förstås att ingen vet hur det gick än. F ö kan jag som statistiker inte låta bli att beundra nutida prognosmetoder, även om de tar bort all spänning i valet. (Att det blev spännande nu berodde ju enkom på att det var så jämnt.) Jag tittade bara till klockan 11, och det kom ju inte fram nåt väsentligt nytt efter kl 10 (22.00) det svängde ju så ytterligt lite från redan de tidigaste prognoserna.
(10982) (kommentar i 11205)
(11175) 79-09-18 14:33 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Tidningsartikel om KOM Va kul! Tidningen "Bättre ledarskap" (utges av LIBER och bokklubben med samma namn) har bett mig skriva en artikel om KOM till vårnumret. Vad tycker ni jag skall skriva?
(11175) (kommentar i 11277)
(11199) 79-09-18 15:47 Lena Karlsson Mottagare: Fritt forum Ärende: träna kom ville bara bekanta mej med denna apparat närmareså jag kan registrera bättre när den dagen kommer.Det känns lite ovant detta men det blir nog bättre dag för dag hoppas jag.Nu har jag inte tid med detta längre jag måste makulera en massa handlingar som väntar å på mig. Hej då.
(11199)
(11201) 79-09-18 15:49 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: VINTER I ÅR OCH I BÖRJAN AV NÄSSTA ÅR HOPPAS JAG ATT DET INTE BLIR SÅ STRÄNG KYLA SOM FÖRRA VINTERN.FÖR KYLA MED MYCKET SNÖ ÄR DET VÄRSTA JAG VET.VARMT CIRKA 25 GRADER ÄR MIN MELODI.
(11201) (kommentar i 11273)
(11203) 79-09-18 15:54 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: VALET HOPPASS ATT DET BLIR BORGLIG REGERING I FORTSÄTTNINGEN SÅ ATT DET BLIR ORDNING I DET HÄR LANDET NÅGON GÅNG.
(11203) (kommentar i 11234, 11709)
(11205) 79-09-18 15:58 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10982: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Valet Jag tyckte nog det var ok att stockholmspartiet fick lite att säga till om. Men det var innan jag såg i tv igår att det var dom som hade slängt tegelstenar på stan och gjort min hemfärd synnerligen riskabel. Jag höll på att cykla på en tegelsten på strandvägen, och massor av tegel finns vid tegelbacken oxå.
(11205) (kommentar i 11907)
(11234) 79-09-18 16:28 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11203: av Arne Gordon Ärende: VALET Man kan ju hoppas att dom får ordning på den oordning dom fixade till under de senaste 3 åren.
(11234) (kommentar i 11486)
(11271) 79-09-18 17:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10190: av Tomas Lindgren Ärende: Rökning Det är genomfört vid nästan alla. KOM tillåter dock rökning- vid den egna terminalen.
(11271)
(11275) 79-09-18 17:52 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :10578: av Tommy Ericson QZ Ärende: Rökning I senaste numret av naturvetarnas tidning, påstår en professor att "man f n tror" att ca 50 % av canserfallen uppstår p g a olämplig föda. Livsmedelstillverkarna har liten eller ingen kontroll på sig, till skillnad från läkemedelsfirmorna och i viss mån läkarna. Var kommer rökningen in där, kan man undra?
(11275) (kommentar i 11397, 11418)
(11277) 79-09-18 17:56 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11175: av Göran Westlund Ärende: Tidningsartikel om KOM Det finns en hel del material i Behålla-KOM-konferensen, som du kan få låna.
(11277) (kommentar i 11852)
(11397) 79-09-19 06:59 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11275: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Det är inte för cancerfaran man vill ha bort rökning på sammanträden utan för att det är pyton för en icke-rökare att vistas i samma rum som en rökande rökare.
(11397) (kommentar i 11432)
(11418) 79-09-19 08:41 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11275: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Han skulle ha sagt att "han f n tror". Han har förstås fel, liksom alla som tror i egen sak, vilket framgår av artikeln. Rökningen skulee väl kunna stå för de övriga 50%-en. F Ö skulle det vara bra med en uppstädning i hälsodebatten. Om jag beriver två laster, A och B, som vardera förkortar mitt liv med 5 år, vad är det då som orsakar min död vid 63 i st f 73 års medelålder? Om jag röker och dör 14 år tidigare och samtidigt äter vetekli och och morotsaft så jag blir 14 år äldre igen, vad är det då som orsakar min död vid samma tidpunkt som den normalt skulle inträffa?
(11418) (kommentar i 11858, 12107)
(11432) 79-09-19 09:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11397: av Tomas Lindgren Ärende: Rökning Naturligtvis, det vet nog varje rökare vid det här laget. Men canser i samband med rökning brukar ju också diskuteras, därför detta tillägg.
(11432) (kommentar i 11576)
(11472) 79-09-19 10:58 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :9466: av Tommy Ericson QZ Ärende: Klyvmaskiner: rättelser. "Periferi" stavas naturligtvis inte som i :9466:. Dessutom var diametern nog bortåt 1.6 m.
(11472)
(11486) 79-09-19 11:07 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11234: av Börje Lindberg Ärende: VALET Det var ju en rejäl oordning före 76 års val oxå! Lotten t. ex. Ekonomin i botten.
(11486) (kommentar i 11490)
(11490) 79-09-19 11:15 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11486: av Kjell O Waltersson Ärende: VALET Att den s.k. lotteririksdagen blev till berodde ju på att det då fanns 350 platser och att man inte trodde att de 2 blocken skulle få lika antal mandat, så i och för sig kan jag hålla med dig om detta, men oordningen förorsakades av ovanstående faktor. Vad gäller ekonomin jämför med Industriförbundets prognos som kom igår (790918).
(11490) (kommentar i 12067)
(11576) 79-09-19 15:19 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11432: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Man läser så mycket om rökningens skadeverkningar.Jag tror jag ska sluta läsa.
(11576) (kommentar i 108052)
(11657) 79-09-19 17:05 Lennart S Månsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Icke linjära fenomen En diskussion uppstod om stavningen av ovanstående fenomen. Tre alternativ föreslogs: 1. Olinjäritet 2. Olinearitet 3. Olinjaritet Själv anser jag att 1. är korrekt,2. är korrekt men gammalmodigt och att 3. är felaktigt. Är det någon som tycker annorlunda eller finns det rent av någon som vet hur det ligger till?
(11657) (kommentar i 11761, 12105)
(11709) 79-09-19 20:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11203: av Arne Gordon Ärende: VALET Jodå, det klarade sig den här gången också.
(11709)
(11755) 79-09-20 08:30 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Måste man kunna något särksilt för att få vara med? Jag trodde det var ett öppet möte, precis som detta, men nix, jag får inte vara med. KOM förstår inte de parentesfria delarna, även om jag skriver ut hela parentesfria delarna. Hjälp!
(11755) (kommentar i 11795, 11799)
(11795) 79-09-20 09:48 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11755: av Gerd Norell Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Skriv MED FEN Det räcker. Antagligen fick du problem med ö (dvs alfabetets sista bokstav).
(11795)
(11799) 79-09-20 09:52 Torgny Tholerus Mottagare: Gerd Norell. Mottaget: 79-09-21 12:21 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11755: av Gerd Norell Ärende: KOnstiga fenomen och deras förklaring Det räcker om du skriver ME FE FÖ eller ME FEN F. Du kanske har problem på grund av att ni har andra ö:n (ö:n) där nere i Linköping?
(11799)
(11858) 79-09-20 12:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11418: av Stefan Arnborg Ärende: Rökning I en roman jag läste för länge sedan (jag tror det var Pesten av Camus) förekommer en man som lider av en dödlig men långsamt fortskridande sjukdom. Han har förlikat sig med sitt öde och tar det med ro - tills han i gränslös sorg och förbittring drabbas av en helt annan dödsorsak (böldpest).
(11858) (kommentar i 11916)
(11907) 79-09-20 13:56 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11205: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Ha förbarmande med dem, de visste naturligtvis inte att det är HISTORISKA skäl till namnet Tegelbacken! Nåväl, tror Du att det blir färre stenspridande knäppgökar om Stockholspartiet inte är med i kommunfullmäktige? Faktum är att jag är ganska nöjd med att de ideer Sp står för, kommer att föras fram i fullmäktige (och förhoppningsvis få en seriös granskning i denna illustra församling!) Jag tycker alltså att det är bra att Sp kom med, men beklagar att de fick vågmästarställning. PS För att förebygga missförstånd: jag röstade inte på dem!
(11907) (kommentar i 11983, 12074)
(11916) 79-09-20 14:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11858: av Göran Westlund Ärende: Rökning Hade han otur,som drabbades dubbelt, eller var böldpesten inte lika acceptabel- snabbt och mera plågsamt förlopp? Han kanske inte hann sörja så länge. Tröst för ett tigerhjärta?
(11916) (kommentar i 11993)
(11983) 79-09-20 15:45 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11907: av Per Ånäs Ärende: Valet S k utomparlamentariska aktioner, typ stenspridning, drabbar och irriterar naturligtvis delvis fel personer på ett sätt som strider mot invanda spelregler. Politiskt beslutade aktioner kan drabba totalt fel personer på ett helt ödeläggande sätt, utan att vän av ordning finner anledning till klagomål - det hela har ju beslutats i "demokratisk ordning". Jag tror att om politikerna oftare tog ett normalt mänskligt ansvar så skulle det inte vara så lätt att krypa bakom de "demokratiska spelreglerna". Ytligt ssett kan man alltså säga: rövargäng som stockholmpartiet tar jag avstånd från, för de lägger odemokratiska tegelstenar på min cykelbana. Men djupare sett skall de folkvalda drabbas av kritiken, ty det är deras omdömeslösa maktfullkomlighet som är grogrunden fö r tegel- stenarna. När nu stockholmspartiet trots odemokratiska tegelstenar och annat lyckats få plats i fullmäktige i helt demokratisk ordning, kanske deras behov av tegelbacksdemokrati minskar. Kom i håg att fredliga demonstrationer av typ att samlas och bära banderoler samt hålla tal offentligt också kan förklaras vara odemokratiskt, olagligt samt störande för enskilda trafikanters framkomst och sinnesfrid! Frågan är inte vad som är sant, utan vem som har makten över språket, glöm inte det!
(11983) (kommentar i 11999, 12072, 12076)
(11993) 79-09-20 15:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11916: av Siv Bäcklund Ärende: Rökning Det var helt enkelt så, att han bespetsat sig på att fådö av en viss, förutsedd orsak, för vilken han trots allt lyckats förbereda sig. Bitterheten kom sig av att det helt naturligt varit en psykologiskt prestation att verkligen vänja sig vid tanken på den förutsedda dödsor- saken A. Och så blev det en oförutsedd och oförberedd orsak B, vilket fick både A och förberedelserna för A att verka helt meningslösa. När livet är svårt, söker man ofta tröst i förhoppningen om ett trots allt menings- fullt mönster. Ett låt vara självbedrägligt sätt att förlika sig med olyckan. Den oförutsedda olyckan spräckte det mönster som varit mannens tröst i eländet.
(11993) (kommentar i 12078)
(11999) 79-09-20 16:05 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11983: av Göran Westlund Ärende: Valet Sånt där struntprat övertygar inte mej! Vissa saker är lagliga, andra inte, och det finns inga acceptabla ursäkter att bryta mot lagar bara för att åstadkomma oreda. Denna princip följer förmodligen av något av Kants imperativ, och är grundregeln i alla uthärdliga etiska normsystem. Att ordna demonstrationer och tala offentligt är, som du säkert vet, en rättighet som finns inskriven i grundlagen och förmodligen också i FN:s mänskliga rättigheter. Ser jag någon prata strunt offentligt kan jag naturligtvis tycka vad jag vill om de torgförda åsikterna, men jag skulle inte försöka hävda något slags pratförbud. PS Demonstrationsrätten finns kanske inte i grundlagen, men den finns säkert någon annanstans. Om demonstrationer får en tendens att utvecklas till regebundna mass- slagsmål tycker jag det kan vara befogat att inskränka denna rätt något.
(11999) (kommentar i 12393)
(12067) 79-09-20 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11490: av Börje Lindberg Ärende: VALET Men varför måste riksdagen vara indelad i två jämnstarka block. Varför anses det gå så stark skiljelinje just vid gränsen mellan socialdemokrater och borgerliga. För min del tycker jag att gränserna VPK-S och mittenpartierna-M är mycket skarpare gränser ifråga om i alla fall den praktiska politik partierna kan väntas driva i regeringsställning.
(12067) (kommentar i 12082, 13015)
(12074) 79-09-20 19:21 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11907: av Per Ånäs Ärende: Valet Att Stockholmspartiet fixk tre mandat är troligen ett slags misstroende- votum mot alla konventionella politiker. /fixk = fick/ Tilltron till dagens politiker sjunker. Tidningen VI's artikel om Borlänge visar även andra dåliga sidor i vårt samhällssystem.
(12074) (kommentar i 12119)
(12076) 79-09-20 19:23 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11983: av Göran Westlund Ärende: Valet Väl talat!
(12076)
(12078) 79-09-20 19:25 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11993: av Göran Westlund Ärende: Rökning Sensmoral: om människor är inställda på att ha det dåligt klarar de det. Underdånighet varar längst...
(12078)
(12082) 79-09-20 20:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12067: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Indelningen är kanske felaktig. Socialdemokraterna är moderater på vänsterkanten, och den nuvanrande högern moderater på höger- kanten, därav förmodligen namnet. Någon riktig "blå"-höger finns ju inte som motsvarighet till den "röda" kommunismen, och det är väl alla glada för. Ännu gladare blev vi väl, om vi slapp alla ytterlighetspartier! Kan någon förstå, varför studenter ofta är så röda, över hela världen, och även i Sverige?
(12082) (kommentar i 12121, 12167)
(12090) 79-09-20 21:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Makt och ansvar. Jag är så bekymrad för alla politiker. Deras enda uppgift är ju att stifta lagar, och med alla politiker som skall göra sig gällande i alla tider, så blir det bara fler och fler lagar och bestämmelser. Att ta bort lagar ger inga politiska meriter, dessvärre. Så får vi därtill myndigheter, allt fler med allt fler uppgifter. Det mest bekymmersamma är, att både politiker och myndigheter inte har något ansvar, för vad de kan ställa till med. Lagarna och inrättningarna var kanske väl tänkta, men tillämpningen i olika fall!!! Den kan vara högst godtycklig och lättsinnig och medföra stora skador för enskilda individer. När staten bestämmer allt mer, blir det till slut ingen, som tar ansvar. Det är det som till slut blir alldeles fel. Vi borde arbeta för att få myndigheter med fullt ansvar, annars kommer de enskilda i klämm, det är de som i samtliga fall får stå för konsekvenserna, och de kan bli betydande. Man river rätt ofta i små konsumentklagomål, men de verkligt stora skadorna tiger man stilla om. Och JO har alldeles för mycket att göra. Det skulle förmodligen behövas en mängd JO.
(12090) (kommentar i 12405)
(12105) 79-09-20 23:27 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11657: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Icke linjära fenomen I analogi med POLÄR,FAMILJÄR,POPULÄR,VULGÄR vars substantiveringar slutar på -ARITET vill jag själv skriva LINEARITET (om jag stavar LINEÄR) eller LINJARITET (om jag stavar LINJÄR).
(12105)
(12107) 79-09-20 23:40 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11418: av Stefan Arnborg Ärende: Rökning RÖKNING FÖRKORTAR DITT LIV MED FEM ÅR ! Den här meningen tycks innehålla ett påstående om att din naturliga livslängd på något sätt är utmätt i förväg (och bokförd hos högre makter) och att du kan minska och öka den genom din livsföring. I själva verket menar man att rökarnas genomsnittslivslängd är fem år mindre än icke-rökarnas. Men hur påverkar rökningen just MIN livslängd? Den måste väl förkorta livet? Säkert, men hur ska man formulera det på ett logiskt acceptabelt sätt?
(12107) (kommentar i 12125)
(12119) 79-09-21 08:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12074: av Tommy Ericson QZ Ärende: Valet Jag anser att förhållandena för cyklister i Stockholm är synnerligen dåliga, för att inte säga livsfarliga. Alla partier utom moderaterna har i många år lovat göra något åt detta, men ändå har inget blivit gjort. Tvärtom fick vi nya insläpp av bilar på Karlavägen när de borgerliga fick makten för tre år sedan, i direkt strid med löftena om bättre förhållanden för cyklister och fotgängare. När de politiska partierna så uppenbarligen sviker givna löften på detta sätt, så är det lätt att förstå att väljare inte vill rösta på dem längre!
(12119) (kommentar i 12169, 12171)
(12121) 79-09-21 08:36 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12082: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Jag har en känsla av att många människor som man träffar och som inte är politiskt engagerade är mycket mer högerinriktade i sina politiska åsikter än det moderata partiet. Tankar av typen att socialhjälp skall skäras ned, skatter tas ut med samma procentsats av alla o.s.v. framförs ju inte officellt av moderaterna, men väl av många människor.
(12121) (kommentar i 12217, 12221)
(12125) 79-09-21 08:39 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12107: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Rökning RÖKNING MINSKAR DIN FÖRVÄNTADE ÅTERSTÅENDE MEDELLIVSLÄNGD MED FEM ÅR! Försök skriva det på affischer över hela stan. Du blir säkert lika populär som socialstyrelsen!
(12125) (kommentar i 12223)
(12147) 79-09-21 09:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Parti-terminologi F n har vi en indelning i socialister och borgerliga. Det är en s k di-pol-indelning, som är en indelning till kamp eller strid. Frågan är varför vi accepterar den indelningen, som vi gör i massmedia och i övrigt. "Borgerliga" är knappast något lämpligt namn för de grupper det rör sig om. Vad socialisterna står för är ju klarare, eftersom socialismen står för statligt ägande av produktionsmedlen och centralplanering, med en omfat- tande kontroll av samhället och enskilda, tillika med mycket omfattande sociala stödåtgärder eller försäkringar, och även kollektivism i stor omfattning. De borgerliga borde hellre heta liberalister, som en motvikt, och för större individuellt ansvarstagande och frihet. Socialisterna skulle kunna indelas i kommunister och social- moderater, liberalisterna i kapitalister och liberalmoderater. I mitten skulle vi kunna ha ett moderat parti. Alla gör anspråk på att vara demokratiska.
(12147) (kommentar i 12153, 12165, 12352)
(12153) 79-09-21 09:22 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Moderaterna skulle i så fall få en vågmästarroll mellan "vänster" och "höger", eller "röda" och "blå", eller mellan "centralism" och "decentralism". Kollektivism står ju samhället i stort för, på samma sätt som demokrati, bara i större eller mindre grad. En annan fråga. Är Sovjet en en-partistat? Kan ett land, där bara en liten del (elit) har partitillhörighet och "kan rösta", kallas för en enpartistat? Om det bara finns ett parti, kan det ju verka riktigt, men frågan är om man inte i kommunistländerna borde införa begrepp som x-%-parti?
(12153)
(12165) 79-09-21 09:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Alla socialister är nog inte överens med dig om hur mycket centralstyrning som ligger i begreppet "socialism". Många socialister vill nog ha decentraliserad styrning och tycker kanske tvärtom att det är kapitalismen som står för centralstyrning och makt- koncentration.
(12165) (kommentar i 12228, 12348)
(12167) 79-09-21 09:29 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12082: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Jag tycker också att skiljelinjen går mellan de "praktiska" partierna (s) och (m) och de mer eller mindre historiskt och ideologiskt belastade "idealistpartierna" (vpk), (c) och (fp).
(12167) (kommentar i 12179, 12417)
(12169) 79-09-21 09:34 Kjell O Waltersson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12119: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Det var ju John- Olle (s) som satt på gatuborgarrådsstolen iStockholm under de gångna tre åren. Bilarna på Karlavägen och borgarnas makt stämmer ej.
(12169) (kommentar i 12181)
(12171) 79-09-21 09:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12119: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Det var ju öndå moderaterna som äkade mest i stockholm, och relativt få som rästade på (sp). Om tre år får vi se ifall (sp) svarat upp mot sin utmaning och skaffat sig en skicklig partiapparat, eller om det färsvinner som många andra "idealistpartier"
(12171) (kommentar i 12234)
(12179) 79-09-21 09:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12167: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Det är lätt att se åsikter man står mera främmande för som "idealism", det man själv gillar uppfattar man lättare som "praktisk politik".
(12179) (kommentar i 12195, 12317)
(12181) 79-09-21 09:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12169: av Kjell O Waltersson Ärende: Valet Ja, men det var de borgerliga partierna som drev igenom öppningen av Karlavägen. Inte för att jag vill försvara sossarna för någon överdriven cyklistvänlighet i handling direkt. Just nu verkar det för övrigt som om även Stockholmspartiet avser svika cyklisterna. Allt man läser om i tidningarna är biltullar och brostopp och vägtullar, men inte ett ord om fler cykelvägar.
(12181) (kommentar i 12240)
(12195) 79-09-21 09:48 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12179: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Det var inte åsikter utan partier jag talade om. Om man dissekerar partierna kan man nog hitta nöstan alla åsikter inom alla partier. Det ör det sött åsikterna mals, blandas och exponeras på som skiljer ett praktiskt parti från ett ideologiskt eller idealistiskt.
(12195)
(12221) 79-09-21 10:03 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12121: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET De är omedvetna och ska därför inte dömas ut som reaktionära. Med en fungerande gemenskap (i någon mening) blir man medveten.
(12221) (kommentar i 12256, 12371)
(12223) 79-09-21 10:04 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12125: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Rökning FEM TILL ÅTTA ÅR! skulle socialstyrelsen säga.
(12223)
(12228) 79-09-21 10:05 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12165: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Japp!
(12228)
(12234) 79-09-21 10:06 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12171: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Ökade inte kommunisterna mest relativt? (bortsett från Sp förstås)
(12234)
(12238) 79-09-21 10:07 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Varfär just 90%? Ska man inte öndra avdragsreglerna oxå?
(12238) (kommentar i 12248)
(12240) 79-09-21 10:08 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12181: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet Biltullar och brostopp medför nog minskad bilism = mer plats för cyklister, eller?
(12240) (kommentar i 12272)
(12246) 79-09-21 10:11 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Skatter är intressant. Av en ekonom hörde jag följande: "Idiotiskt med arbetsavgivaravgift om man vill trygga sysselsätt- ningen - arbetsgivarna blir mindre benägna att nyanställa. En progressiv företagsbeskattning skulle vara effektivare."
(12246) (kommentar i 12379)
(12248) 79-09-21 10:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12238: av Stefan Arnborg Ärende: Skatter. Alla avdrag ska avskaffas, ty dessa kommer inte längre att behövas, när man har ett allmänt folkbidrag. Siffran 90 % drog jag bara till med på en höft, men jag tror att det lämpligaste procentbeloppet ligger någonstans i dessa trakter.
(12248) (kommentar i 12381)
(12256) 79-09-21 10:15 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12221: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET Reaktionariteten i sådana färslag beror ju på hur de motiveras. många stora gemenskaper av medvetna personer har inte klara begrepp om vart skatterna egentligen går. Tror man att stärre delen av skatterna går till att finansiera socialfallens bilar, förgtv, pölsar och kanarieresor ör det fullt normala åsikter. Men politiska förslag utformas ju av personer med bättre kunskaper om varifrån pengarna kommer och vart de går.
(12256) (kommentar i 12266)
(12266) 79-09-21 10:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12256: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Du har rätt i att "politiker" har en gemenskap. Vilken grupp tror du har flest pälsar och bilar: socialfallen eller kapitalägarna ?
(12266) (kommentar i 12284)
(12272) 79-09-21 10:24 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12240: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Om det bara blir taxibilar kvar i stan kommer bilarnas hastighet att äka så att det blir ännu färre ställen man kan cykla säkert på. bilköer skapar ju inga cykelsäkerhetsproblem även om luften blir sämre.
(12272) (kommentar i 12387)
(12284) 79-09-21 10:29 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12266: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET Jag vet inte vad du menar med kapitalögare, men jag vet att det ör en obetydlig del av skatterna som går till s k socialfall. Den del som inte utgår i natura röcker inte till någon uppseendevöckande lyxkonsumtion.
(12284) (kommentar i 12421)
(12317) 79-09-21 11:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12179: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Just det! Bland det värsta skällsord som vissa av mina kurskamrater på Teknis slängde ur sej, var detta "idealist". I mina ögon var dessa personer aningslösa, i åtminstone två fall extremt reaktionära. Extremt reaktionära personer är i mitt tycke inte mer praktiska än andra som saknar verklighetsförankring utanför sej själva. Visst finns det en innebörd av ordet "idealist" som är nedsättande - eller borde vara det - nämligen som en beteckning på såna som gärna går över lik för förverkliga sina egna heliga tankar (som dom oftast har läst och missuppfattat hos nån riktig tänkare). Men en idealist kan lika väl vara en person som satsar sitt liv för att bekämpa ondska och fördomar. För Stefan vill väl inte sätta likhetstecken mellan idealist och teoretiker?
(12317) (kommentar i 13047)
(12348) 79-09-21 12:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12165: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jag vet inte i hur hög grad socialistländerna är centralstyrda, men nog verkar det vara ett karakteristiskt drag för de nuvarande. I varje fall sker knappast något som inte sanktionerasfrån toppen.
(12348) (kommentar i 12369, 12431)
(12352) 79-09-21 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12147: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Kanske kunde man i stället tänka sig indelningen* kommunister, socialdemokrater, moderater, liberaldemokrater, anarkister?
(12352) (kommentar i 12377, 12437)
(12365) 79-09-21 12:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12217: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. HA! Men hur mycket kostar omfördelningen? Ett sätt att skapa nya jobb? Varför inte ta 100 % på en gång? Och vilken procent ska gå till statskassan?
(12365) (kommentar i 12468)
(12369) 79-09-21 12:30 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12348: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Jag uppfattade ditt inlägg om centralstyrning som att avse omfatta alla slags socialister, även den socialdemokratiska typen.
(12369) (kommentar i 12385, 12439)
(12371) 79-09-21 12:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12221: av Tommy Ericson QZ Ärende: VALET "Medveten" är ju ett popullärt ord i vänsterterminologin. Medveten blir man bara, om man håller sig till socia- listiska-kommunistiska ideerna. Alla andra är omedvetna.
(12371) (kommentar i 12445)
(12377) 79-09-21 12:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12352: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Det parti som egentligen ligger allra längst bort från de fyra övriga är nog centerpartiet. De står för en väldigt annorlunda tankevärld än övriga partier på många sätt, i en helt annan dimension än den vanliga höger-vänster-skalan, även om jag ofta uppfattar centern som ett väldigt konservativt parti, på sätt och vis ännu mer konservativt än moderata samlingspartiet.
(12377) (kommentar i 12389)
(12379) 79-09-21 12:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12246: av Tommy Ericson QZ Ärende: Skatter. Och hur går det med den internationella konkurrenskraften för storföretagen? Kan vi konkurrera utåt med enbart små företag?
(12379) (kommentar i 12451)
(12381) 79-09-21 12:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12248: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. lämpligast ur vilken synpunkt?
(12381)
(12385) 79-09-21 12:39 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12369: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jämför mitt förslag "social-moderater", det ligger en gradskillnad i allt. Vart socialdemokraterna syftar är en sak, vad de med demokratiska medel kan genomföra - en annan.
(12385)
(12387) 79-09-21 12:39 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12272: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism. Med endast nyttotrafik kvar skulle det vara mycket lätt att ta en fil till cyklister.
(12387) (kommentar i 13055)
(12389) 79-09-21 12:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12377: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Parti-terminologi Jag tror du har rätt om centern.
(12389) (kommentar i 12633)
(12393) 79-09-21 12:41 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11999: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Jag förstår! Genom en successiv skärpning av lagarna (och utökning av de resurser svarar för deras efterlevnad) bör vi således på sikt vara helgarderade mot nya tegelstens- partier och annat som kan sätta den etablerade samhällsordningen på spel!
(12393) (kommentar i 13063)
(12405) 79-09-21 12:48 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12090: av Siv Bäcklund Ärende: Makt och ansvar. Och när t ex SAF gör en kampanj om att ta ansvar för sig själv, då protesterar sossarna och hävdar solidaritet som ett ALTERNATIV till personlig ansvar. Tänk inte själv - ledaren (O Palme) tänker medan du sover!
(12405)
(12417) 79-09-21 12:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12167: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Visst står väl den egentliga skiljelinjen i dagens politk i Sverige mellan liberalism och monopolism. Men liberalism leder ofta till monopolism p gr av att makblocken växer och förkväver minoritets- fenomenen. Det är inte rätt att uppfatta (s) och (m) som mer pragmatiska eller resultatinriktade till skillnad från ideologiskt inriktade andra partier - den här skiljelinjen i politken mellan liberalism och monoplism återspeglas mer av partiernas verkliga maktställning. (s) är monopolistiskt p gr av att de etqblerat en monopolställning, alltjämt manifest inom LO. (c), (vpk) och f n även (fp) är liberala, för att de är små - trots att t ex (vpk) har en monopolistisk ideologi. (m) har väl haft svåra identitetsproblem under de senaste decennierna, och det är säket inte möjligt att säga vad de egentligen står för i dag - det verkar pragmatiska p gr av bristen på bärande grundideer.
(12417) (kommentar i 12492, 12612)
(12421) 79-09-21 13:04 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12284: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Jag kanske skulle sagt 'kapitalister' istf 'kapitalägare, men det ordet är säkert ett skällsord för många. "Produktionsmedelägare" vore kanske bäst. Tror du verkligen att medvetna grupper har dyliga föreställningar, strider inte det mot ordet 'medvetna'?
(12421)
(12431) 79-09-21 13:09 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12348: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi I gårdagens Kulturkvart presenterades en avhandling av en svensk unionens svängningar under provstoppsförhandlingarna, om hur U2-affären och Kuba-krisen förändrade förhandlingsklimatet och visade också att Sovjet inte var helt totalitärt utan hade en utrikespolitik som i mycket liknade västvärldens.
(12431) (kommentar i 12568)
(12437) 79-09-21 13:11 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12352: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Att högern kallar sig moderater är en rent teknisk finess! Alltid lurar det någon. Men storföretagen står givetvis bakom deem ändå.
(12437) (kommentar i 13832)
(12439) 79-09-21 13:12 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12369: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Centralstyrning. Socialdemokratin är idag väldigt centralstyrd, tycker jag.
(12439)
(12445) 79-09-21 13:15 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12371: av Siv Bäcklund Ärende: VALET Du har helt rätt! Skämt åsido: för några år sedan var det bara ETT parti som ville avskaffa barnbidragen (av rent egoistiska skäl, givetvis). Detta kanske skulle kallas solidaritet snarare än medvetenhet (dvs. brist på detsamma) ?
(12445)
(12451) 79-09-21 13:18 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12379: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Berätta hur du får det till att jag menar att stora företag inte FÅR FINNAS !
(12451) (kommentar i 12572)
(12468) 79-09-21 13:40 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12365: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Man genomför reformen gradvis givetsvis. Man börjar med en ganska låg skatt, och ett ganska lågt folkbidrag. Sedan ökar man gradvis. Då kan man se ifall förslaget har några negativa biverkningar, tex om produktiviteten skulle minska (vilket jag inte tror att den gör, snarare tvärtom).
(12468) (kommentar i 12574)
(12492) 79-09-21 14:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12417: av Göran Westlund Ärende: VALET Det där var inte så dumt!! Small is beautiful?? Men riktigt så enkelt är det väl inte; dock känner jag som väljare, fackföreningsmedlem och tidningsläsare att strävan efter makt alltmer dominerar våra institutioner. Och att makt korrumperar. Jag har ju jobbat på IBM... Som nog inte är värre än många andra stora institutioner, och säkert oerhört mycket mindre korrumperat än säg ITT.
(12492) (kommentar i 12748)
(12568) 79-09-21 16:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12431: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Just Kuba-krisen (och vissa Berlin-kriser) är speciella exempel på ömsesidiga växelvisa handlingar förstärkande mot kris, och försvagande mot nedtrappning. Kanske även U2-affären. Men här gäller det två stormakter, där Sovjet varit i det närmaste jämstark, om också inte helt.
(12568) (kommentar i 12914)
(12572) 79-09-21 16:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12451: av Tommy Ericson QZ Ärende: Skatter. Så uppfattade jag inte ditt inlägg, men med progressiv skatt på företagen hindras ju dessa i sin tillväxt, på samma sätt som privatförmögenheter, d v s man lägger hinder för utveck- lingen av större företag. Dessa är ju inte beroende enbart av hemmamarknaden. Internationellt minskas deras konkurrens- kraft, om inte motsvarande utländska företag drabbas av samma lagar. Sedan kan man ju tro att Sverige behöver storföretag med internationell konkurrenskraft för att klara import och handelsbalans.
(12572) (kommentar i 12576, 12920)
(12574) 79-09-21 16:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12468: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Ja, att försiktigt pröva sig fram kan vara bra. Men dina 90 %! Alla omfördelningar är svåra att göra rätt, och som regel mycket dyrbara.
(12574) (kommentar i 12580)
(12576) 79-09-21 16:52 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12572: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Med progressiv arbetsgivaravgift, menas det inte att tex för en lön på 200.000 kr så får arbetsgivaren betala en avgift på 10 %, medan han på en lön på 100.000 kr får betala 5 %? Med ett sådant system så skulle det löna sej för arbetsgivaren att anställa 2 personer med vardera 100.000 i lön, i stället för 1 person med 200.000 i lön, dvs ett sådant system skulle stimulera ökningen av antalet arbetstillfällen.
(12576) (kommentar i 12578)
(12578) 79-09-21 16:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12576: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Ja, vad menas med progressiv skatt på företagen. Vi har tydligen uppfattat det olika.
(12578)
(12580) 79-09-21 16:56 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12574: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Omfördelningar blir dyrbara, ifall de är väldigt komplicerade. Men mitt förslag till omfördelning är väldigt enkel: man tar en fast procentsats av samtliga inkomster, och man delar ut exakt lika mycket till samtliga människor. Ett sådant system kräver väldigt lite byråkrati, och blir därför billigt.
(12580) (kommentar i 12969)
(12612) 79-09-21 17:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12417: av Göran Westlund Ärende: VALET Det finns väl liberala och anti-liberala tendenser i alla partier. Det parti som själv föredrar kalla sig liberalt speciellt ofta, folkpartiet, är t.ex. inte särskilt liberala i rusdrycksfrågor. I viss utsträckning är det också fråga om frihet för vem. Frihet för företagare kan t.ex. minska friheten för konsumenter, frihet för höginkomsttagare kan minska friheten för låginkomst- tagare. Så ett parti som är liberalt för en väljargrupp kan verka monopolistiskt för en annan. Detta är väl en förklaring till att vissa människor upplever "Moderata samlingspartiet" som väldigt liberalt och "Socialdemokraterna" som väldigt monopolitiskt, medan andra människor upplever det precis tvärtom.
(12612) (kommentar i 12971)
(12641) 79-09-21 18:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Konservativa partier. Jag tycker att det är knas att påstå att centern är ett konservativt parti. Läs t.ex. Bengt Olof Käcks nu några år gamla bok "Framtid - decentralisering". Boken är utgiven i samarbete med centerns ungdomsförbund. Det är fascinerande för mig att se hur en ideologi som jag uppfattar som liggande långt till vänster, av några betecknas som konservativ. I tidningen Land kan man också läsa en del om vad centern tycker. Om man bor i Stockholm så är det ibland svårt att inse att det finns delar av Sverige som inte heter Stockholm. Sedan är det en annan sak att centerns decentraliseringsideologi knappast alls torgfördes i detta val. Varför vet jag inte. Kanske beroende på ägarstrukturen när det gäller tidningar. Och det faktum att stortidningsjournalisterna bor i stora städer? Kanske? Men naturligtvis också beroende på att det finns olika krafter inom centern precis som inom alla andra partier.
(12641)
(12748) 79-09-23 10:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12492: av Per Svensson Ärende: VALET Jag har väl inte precis påstått att liberal is beatuful.
(12748)
(12914) 79-09-24 12:33 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12568: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Det synes mig som om du betraktar inifrån-upp medan den jag refererade såg utifrån-ner. Båda kan vara riktiga.
(12914) (kommentar i 13814)
(12920) 79-09-24 12:38 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12572: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. Därvidlag tror jag att du har (delvis) fel: med en konstant OCH hög skattenivå kommer flera företag aldrig upp till en nivå där de kan investera/växa. En progressiv VINST-beskattning skulle tvärtom uppmuntra till nyinvestringar, eftersom detta (om jag rätt förstått) minskar skatten.
(12920)
(12969) 79-09-24 14:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12580: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Skatter. Varför inte i så fall dra av på skatten direkt?
(12969) (kommentar i 13035)
(12971) 79-09-24 14:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12612: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET På vilket sätt kan frihet för företagare minska konsumenternas frihet, och höginkomsttagare för låginkomsttagare?
(12971)
(13015) 79-09-24 15:36 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12067: av Jacob Palme FOA1 Ärende: VALET Att ha ett vänster och ett höger om en tänkt mittlinje är väl på gott och ont, frågan är väl snarare var mitten i svensk politik är någonstans? F.ö tycker jag att det är bra att det går en skiljelinje socialdemokrater och borgerliga med tanke på dagsläget. Eller som Bohman sa efter valet -76,'Nu ska vi diska av den stora disken .......' detta gäller även idag i dubbel bemärkelse.
(13015)
(13035) 79-09-24 16:50 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12969: av Siv Bäcklund Ärende: Skatter. I så fall blir det genast mer komplicerat. Om man inte drar av på skatten direkt, så är det bara för staten att ta en fast procentsats av alla löner som betalas ut. Om man i stället skulle dra av på skatten direkt, så skulle man vara tvungen att hålla reda på hur stora inkomster varje människa har, så man vet hur mycket man hittills har dragit av.
(13035)
(13047) 79-09-24 17:20 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12317: av Per Svensson Ärende: VALET Idealist är inget skällsord. Idealisten anser att principer är värda att kämpa för utan hänsyn till egen vinnig. Idealister kan ibland vara enkelspåriga och samvetslösa i sina val av medel för att uppnå målen. Men det kan även extremt egocentriska personer vara. Idealisten kan också ha svårt att förstå andras synpunkter, och det har i något fall förlett honom till att tro att alla väsentliga samhällsproblem kan lösas genom att man slår ihjäl personer med felaktoga åsikter. Ovanstående beteenden och karaktärsbrister finner man dock långtifrån hos alla idealister.
(13047) (kommentar i 13248)
(13055) 79-09-24 17:30 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12387: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Skulle det bli mindre trafik om det bara fanns nyttotrafik? I Moskva finns det mest officiell trafik och taxitrafik, men den verkar inte nyttigare för det, speciellt inte för cyklister. Det är verkligen en syn när de lätta, olastade nyttolastbilarna tar sats inför övergångsställena så att hönor, gummor och småbarn skingras för alla vindar. Ibland måste någon bli överkörd, men fotgängarna tycks ha anpassat sig bra, och jag såg aldrig någon bli överkörd under tre veckor i ryssland.
(13055) (kommentar i 13122)
(13063) 79-09-24 17:35 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12393: av Göran Westlund Ärende: Valet Jag tycker det är missvisande att tala om den etablerade samhällsordningen s efterlevnad när man bara menar att folk inte ska uppföra sig som fånar. Det låter som om det fanns något egenvärde i den oetablerade samhällsordningen.
(13063) (kommentar i 13234)
(13122) 79-09-24 18:51 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13055: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism. Är det Rysslands trafikproblem vi ska lösa?
(13122) (kommentar i 13316)
(13234) 79-09-25 10:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13063: av Stefan Arnborg Ärende: Valet Naturligtvis finns det många omistliga värden i den etablerade samhällsordningen. Den garanterar bl a att (inom vissa gränser) en del människor kan uppföra sig på sätt som i andras verkar fånigt. Utan att därav följande konflikter leder till vendetta. Själv tror jag att vårt meningsutbyte snarast grundar sig på frågan, om Stockholmspartiet företrädesvis ägnar sig åt progressva aktiviteter, eller om deras vanliga sysselsättning är att lägga tegelstenar på cykelbanor. Är du f övr medveten om hur oerhört svårt det är att väcka gehör för andra saker än satsning på nya bostadsgetthon och trafikleder (och möjligen storsjukhus) i etablerade kommunalpolitiska fora? Enligt en på fullt allvar omkring år 1970 publicerad plan för utbyggnad av stockholms trafiknät (planens namn:AIT80) skulle under det gågna decenniet nya motorvägar och storbroar byggas i Stockholm till en kostnad av 13 miljarder kronor. Under motsvarande tid tänke man sig (regionplan 70) att nya bostadsgetthon utan barnstugar och cykelbanor skulle byggas i Stockholm till ett ungefärligt värde av 80 miljarder kronor. Jag hörde själv ledande kommunalpolitiker hävda att en sådan utbyggnad vore välbetänkt för Stockholm m h t behovet att stärka skatteunderlaget. Som jämförelse kan nämnas att AIT80 räknade med investeringar i kollektivtrafik på 2 till 3 miljarder kronor under 70-talet. Dvs att starka krafter verkade för en stark nedprioritering av den redan då undermåliga kollektivtrafiken. Vad sänkte nu dessa famösa planer? Jo, bisten på medel, mer än något annat. Författarna till AIT80 räknade med att trafikutbyggnaden skulle finansieras på marginalökningar av BNP, vilket förutsatte en ökning av BNP med 15% per år. Utredarna var dock medvetna om att en sådan ökning var väl optimistisk som planeringsgrund och föreslog vissa prioriterade projetkt(t ex Kungshattl eden ) vilket man skulle sklara med en BNP-ökning på 7% årligen. Lyckligtvis sjönk BNPs ökning till under 3%, varför vi alltjämt har en fungerade stad, även om den brister på många punkter. Då för tiden (före det urfåniga bråket om en massa onödiga almar i Kungsan) protesterade många av oss med helt demokratiska metoder (petitioner, uppvaktningar, partimotioner, utställningar och offentliga debatter) utan någon som helst framgång. Själv skulle jag knappast ägna mig åt desperat tegelstensspridande. Men behovet av uppfinnningsrikedom hos den verkliga politiska opossi- tionen är uppenbart.
(13234) (kommentar i 13824)
(13248) 79-09-25 10:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13047: av Stefan Arnborg Ärende: VALET Tack för detta värdefulla klarläggande
(13248)
(13316) 79-09-25 14:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13122: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Om man tänker sig att lösa trafikproblem genom att begränsa trafiken till nyttotrafik uppkommer omedelbart frågan vilken trafik som är nyttig. Svaret är mycket enkelt för mig: all trafik som någon är villig att betala för är nyttig. Men om man tänker sig att införa nya mått på nyttighet, som t ex att taxitrafik är nyttig (t ex för att forsla hem intoxikerade direktörer från krogen så att de slipper vålla allmän förargelse) eller att lastbilar är nyttiga (så att varje välbärgad medborgare skaffar sig en lätt lastbil för att motivera sina bilresor) eller att varje bilresas nyttighet ska prövas av en för ändamålet inrättad instans (för att skapa sysselsättning) eller att den trafik som är villig att sitta i extrema köer är nyttig, så är man ute och reser på mer än ett sätt. Om man förargas över att vissa personer har mer pengar, och därmed verkar nyttigare trots att dom inte är det, så är det den saken man ska göra något åt. Om man i stället förargas över att trafik av något visst slag är artificiellt billig, så kan det också åtgärdas genom att man höjer dess kostnader.
(13316) (kommentar i 13382)
(13324) 79-09-25 14:25 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Arbete vid bildskärm. Till Er som är vana med bildskärmsarbete: Jag blir trött av efter en stund av att sitta och läsa på bildskärm. Hur skall man undvika detta?Finns det några trix? T.ex välja viss terminaltyp,lämplig kontrast,lämplig bakgrund,läsa i ettapper
(13324) (kommentar i 13365, 13848)
(13350) 79-09-25 16:00 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: postgången på foa det har frammkommit många klagomål på postgången på foa vad det nu kan bero på.ett av skälen till klagomålen är att på cirkula- tionspåsarna skrives namnet plus ett sektionsnummer.omman skriver RÄTT sektionsnummer så kommer posten RÄTT.det händer rätt ofta att det skrives fel till exempel anknytningsnumret på telefon då är det klart att det blir snett.FOA 2 grindsjön är de spesial- lister att skriva fel på cirkulationspåsarna. där skriver de INKÖP FOA 2. det är minst 10 till 15 år sedan inköp tillhörde 2:an. HÄRMED UPPMANAS ALL PERSONAL PÅ FOA ATT FÖRSÖKA SKRIVA RÄTT NAMN OCH RÄTT SEKTIONSNUMMER SÅ GÅR POSTEN PÅ FOA LITE FORTARE FRAM.TAKSAM VAKTMÄSTARE PÅ FOA 2.
(13350)
(13365) 79-09-25 16:36 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13324: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm. Tag en gymnastikpaus på 5 minuter en gång i halvtimmen. Lämpligt gymnastikprogram se tidningen "Arbetsmiljö" nr 8-1978. Placera skärmen så högt att dess överkant ligger i din ögonhöjd eller inte alltför mycket under din ögonhöjd. Tangentbordet däremot bör vara så lågt att dina underarmar är horisontella när du skriver. Fötterna skall vila stadigt i golvet och ryggen mot svankstödet när du sitter vid terminalen. Reflexer kan man undvika genom skärmning, genom lutning av skärmen och genom persinenner för fönstren.
(13365) (kommentar i 13384)
(13384) 79-09-25 17:48 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13365: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm. Rätt belysning är av stor vikt vid avläsning av bildskärm. Provisoriskt kan man försöka placera skärmen högt och med ytan lodrät för att undvika reflexer från lampor i taket. Bättre är dock en lägre placering med bakåtlutande skärm (högst så att överkanten på skärmen har ögonhöjd, ju mer skärmen lutar, desto lägre kan man ha den, men det är inte säkert att man har ett bord som medger det). Tak- belysningen bör vara dämpad, och kompletterande belysning vid arbetsbordet med lampa med asymetrisk reflektor och ljusreglering. Bakom skärmen skall inte vara ett fönster eller en ljus vägg - inte heller en vägg i skärmens komplementfärg är lämplig (t ex röd bakgrund till grön skärm är mycket tröttsamt för ögat). Man kan sätta ett billigt draperi i lämplig färg på väggen bakom. Vissa personer kan dessutom behöva särskilda glasögon. Arbetsgivaren är enligt lag skyldig att bekosta synundersökning och i förekommande fall glasögon.
(13384) (kommentar i 13416, 13446)
(13386) 79-09-25 17:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13382: av Tommy Ericson QZ Ärende: Bilism och cyklism. Som stundtals välbeskänkt direktör skulle jag vara gränslöst glad att hitta en taxi. Hur gör man? "Slirig fotgängare"
(13386) (kommentar i 13392)
(13392) 79-09-25 17:56 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13386: av Göran Westlund Ärende: Atrt hitta taxibilar. 1) sök utanför större restauranger, teatrar och SJ centralstation 2) om ej napp ring ett direktnummer (dvs. till en "stolpe") 3) befinn er inte långt ut på landet, t.ex. på Dalarövägen vid avtaqgsvägen till Gålö. Dit kommer ingen taxi. 4) Hav mycken tålamod. 5) Sluddra icke!
(13392) (kommentar i 13400)
(13400) 79-09-25 18:24 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13392: av Tommy Ericson QZ Ärende: Atrt hitta taxibilar. Det finns också ett halvhemligt telefonnummer som i första hand är avsedd för läkare på hembesök, men som i praktiken kan vara användbart (jag har sett det själv, men tyvärr glömde jag numret).
(13400) (kommentar i 13470)
(13416) 79-09-25 19:03 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13384: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm. Med en lägre placerad skärm tvingas jag böja nacken mer, vilket ger stressfenomen vid långvarigt terminalarbete.
(13416) (kommentar i 14516)
(13446) 79-09-26 00:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13384: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm. Terminalglasögon. Observera att repiga plastglasögonlinser kan ge upphov till väldigt mycket reflexer vid terminalarbete. Lämplig ljussättning i arbets- rummet kan säkerligen minska problemen. Men linser som inte är repiga är nog bäst. - Man blir hemskt trött i ögonen av sådana här reflexer.
(13446)
(13470) 79-09-26 08:17 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13400: av Stefan Arnborg Ärende: Atrt hitta taxibilar. Det hemliga numret är väl inte för läkare, jag trodde det var för topp-politiker, det var ett av min brors knep att ringa och beställa en taxi till namnet Palme eller Bohman eller så. Fast det finns kanske flera hemliga taxinummer.
(13470)
(13814) 79-09-26 15:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12914: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Jag inbillar mig att jag försöker bådadera, men som icke ansvarig storindustriföretagare, försöker jag i första hand se till samhälls- nyttan. Det skulle i så fall snarare bli utifrån-ner, vad jag förstår av din terminologi. Jag pekade i första hand på risken att den internationella konkurrenskraften kunde minska. Det är väl att se "ordentligt" utifrån eller hur?
(13814) (kommentar i 13931)
(13824) 79-09-26 15:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13234: av Göran Westlund Ärende: Valet I ditt inlägg använder du beteckningen progressiva aktiviteter. "Progressiv" är ett annat modeord, som säkert kommer från vänsterterminlogin. Det är mycket fint att vara progressiv, men vad betyder det??? Vanligtvis översätts det med framåtsträvande i största allmänhet, men knappast att man ska vara "framåt". För att framåtsträvande ska ha någon mening måste man sträva fram mot eller flera eftersträvansvärda mål. Används ordet politiskt, blir målen därefter. Vad tror du och andra att det innebär att vara just "progressiv"?
(13824) (kommentar i 14524)
(13832) 79-09-26 15:58 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :12437: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Citat ur 12437: "Men storföretagen står givetvis bakom dem (moderaterna) ändå." Erfarenhet: När man ser ordet "givetvis" bör man se upp. Antingen är påpekandet så självklart att det är onödigt att skriva ut det. Eller också är saken högst osäker eller oriktig. Då står ordet där för att vilseleda och hejda all eftertanke.
(13832) (kommentar i 13933)
(13848) 79-09-26 16:11 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13324: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm. Detta är ett allvarligt problem. Jag känner personer som får migränanfall - vilket är mycket obehagligt - när de arbetar vid en textskärm.
(13848)
(13931) 79-09-26 20:37 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13814: av Siv Bäcklund Ärende: Parti-terminologi Ok. VÄrderingsolikheterna kommer vi dock inte ifrån.
(13931) (kommentar i 14348)
(13933) 79-09-26 20:42 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13832: av Tord Beckman Ärende: Parti-terminologi Annan erfarenhet: "givetvis" kan användas för att provocera också. Men det har inte alltid effekt. I det här fallet var påpekandet visserligen självklart, men - med anledning av den ringa procent av befolkningen som kan sägas tillhöra storföretagen - tycker jag att det kan upprepas.
(13933) (kommentar i 14350)
(13993) 79-09-27 09:46 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Människan. Det är synd om Olof Lagercrantz. (Fritt efter Strindberg.)
(13993) (kommentar i 14531)
(14348) 79-09-28 10:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13931: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Värderingsolikheterna kan nog i det här fallet beläggas genom faktiska resultat av olika slags åtgärder.
(14348)
(14350) 79-09-28 10:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13933: av Tommy Ericson QZ Ärende: Parti-terminologi Givetvis, eller hur, naturligtvis, eller som du natirligtvis känner till etc. kan ha sitt berättigande. Man vill föra fram punkten i argumenteringen för att den skall komma med vid bedömningen. Man tror personen känner till den, eller vill av "artighet" tro det. Det är väl en vanlig användning?
(14350)
(14364) 79-09-28 10:19 Jacob Palme Mottagare: Teledata (och andra) allmänna informationssystem Mottagare: Fritt forum Ärende: Presskonferens idag kl 13. Idag klockan 13-17 har den statliga informationsteknologiutredningen en presskonferens i TCO-salen vid Linnegatan. Man kommer att presentera sitt första utredningsbetänkande, och demonstrera olika användningar av Data-TV. Bl.a. skall engelska Prestel och svenska KOM presenteras! Själv kan jag inte komma dit förrän ca kl 15, men Mats Wallin skall vara där och sköta demonstrationen av KOM-systemet.
(14364)
(14516) 79-09-28 14:03 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13416: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm. Förmodligen är lämplig skärmhöjd lika individuellt som inställning av stolen. Själv stressas jag mer av förhögt placerad skärm och blir stel i nacken.
(14516)
(14524) 79-09-28 14:09 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13824: av Siv Bäcklund Ärende: Valet Porgressiva är naturligtvis de som delar mina åsikter! Skämt åsido, vad jag själv i första hand tänker på vid ordet "progressiv" är modet att verka för nytänkande (förnyelse) i största allmänhet. Men det är klart att nytänkande kan vara destruktivt. I CS Lewis märkliga "sago"-roman "vredens tid" används beteckningen "Det progressiva elementet"" för en fraktion av universitetspolitiker, som senare visar sig vara lierade med ondksans makter.
(14524) (kommentar i 15590)
(14531) 79-09-28 14:11 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :13993: av Bengt Alenius QZ Ärende: Människan. Kanske det, men varför?
(14531)
(15052) 79-10-01 12:16 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Arbete vid bildskärm Enligt Arbetsmiljö 2/79 är det olämpligt med ljus text mot mörk bakgrund på bildskärmen eftersom detta medför tröttande omställning av ögat vid växling mot ett vitt papper.Svart text mot vit bakgrund vore lämpligare.Ännu ett exempel på att tekniska konstruktioner i början inte är anpassade till människan utan optimerade attgöras så enkla som möjligt tekniskt.
(15052) (kommentar i 15159, 15448)
(15075) 79-10-01 13:06 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Bilism och cyklism Jag bor på Vanadisvägen och har en bil som jag behöver på fritiden.Denna kan jag inte parkera på dagtid billigt varken på gatan eller i garage.Jag kör den till FOA där den kan stå för 40 kr/mån och hen m igen på kvällen.Hellre skulle jag Cykla tii FOA, men cykla i innerstaden vågar jag inte i likhet med många som bor här.De som cyklar i innerstaden är med nuvarande trafikmiljö en väl modig minoritet,som utsätter sig för stora risker särskilt i jämförelse med bilisterna som far fram närmast riskfritt.Om det fanns separerade körbanor för cyklisterna på de större gatorna skulle många med mig cykla till arbetet.Detta skulle kunna finansieras med ett stopp av byggandet av högbron vid Skanstull,en bro som representerar en inaktuell trafikpolitik.Hoppas at Stockholms partiet kan få lite fart på de passiva politikerna i denna fråga.
(15075) (kommentar i 15098, 15171, 15177, 15479)
(15098) 79-10-01 13:38 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism En annan tråkighet med att ha cykel i innerstan är att den så ofta vandaliseras eller stjäls, jag har aldrig sett nån jämförelese mellan bil o cykel stölder, men jag tror inte bilarna är missgynnade. Jag har ganska tråkiga erfarenheter med stulna sadlar och lyktor och sönderslagna lyktor och sönderskurna däck etc etc.
(15098) (kommentar i 15155)
(15155) 79-10-01 15:10 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15098: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bilism och cyklism det skulle inte vara så farligt att vara cyklist om dessa höll sig till trafikreglerna. jag själv cyklar ibland i stan och blir rätt skakad ibland då jag ser den oerhörda nonchalans som en del cyklister visar t. ex. rött ljus, stopplikt o.s.v.
(15155) (kommentar i 15161, 15335)
(15159) 79-10-01 15:14 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15052: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm det är väl snarare ett tecken på att uppköpare föredrar lågt pris framför kvalite, åtminstone i fallet terminaler för kontorsarbete. Själv störs jag mycket mer av den dåliga upplösningen än av att texten är negativ, jag använder faktiskt inte möjligheten att vända texten när jag kör på en terminal som kan göra det. Enligt D E Knuth kan man till nöds acceptera en upplösning på 1000 linjer/tum. Jag förmodar att de flesta terminaler är avsevärt sämre.
(15159)
(15161) 79-10-01 15:27 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15155: av Per-Åke Jansson Ärende: Bilism och cyklism En cyklist kan aldrig lita på att andra följer trafikreglerna, speciellt inte regeln att fordon på huvudleder (t ex cykelbanor längs infarterna till stockholm) har företräde. Om jag antog att bilister som kör in på en huvudled skulle lämna företräde åt en cyklist på huvudleden skulle jag krocka flera gånger om dan. En cyklist måste alltså vara betydligt mer vaken och aktiv än en bilist. Det är naturligt att man utnyttjar detta även för att komma fram snabbare genom att bryta selektivt mot trafikreglerna. Speciellt onödigt är det att vänta för rött ljus när dessa är justerade på ett sådant sätt att de visar rött för cyklisten trots att inga bilar kan köra över cykelbanan. Det finns många sådana ställen i stan. På sista tiden har jag sett flera cyklister bli uppskrivna av poliser, så jag kollar alltid att det inte finns några poliser i närheten innan jag cyklar mot rött.
(15161) (kommentar i 15267, 15757)
(15171) 79-10-01 15:44 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Optimistens tro. En numera pesionerad, högt skattad FOA1:are cyklade regelbundet till FOA från Odenplan. Någon fågade hur han vågade. Ha svarade: "Om en bilist kör på mig får han plåtskador. Det kostar minst 100 kr (det var på den tiden) och dem får han inte ut på försäkringen. Alltså aktar han sig!
(15171)
(15173) 79-10-01 15:50 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykling i stan Jag har aldrig sett något tillbud orsakat av en cyklist som bryter mot en trafikregel. Däremot inträffar ofta följande typfall: Bilister kör in mot huvudled utan att titta på cykelbanan. Bilister öppnar dörren mot gatan utan att se sig för. Bilister svänger åt höger utan att se sig för. Cyklister tror att det är vänstertrafik på cykelbanor. Bilister svänger in mott trootoarkanten när det blir bilköer. Bilister stannar inte vid oreglerade övergångsställen, t ex på bergslagsvägen. Bilister gör "snabba filbyten" utan att uppmärksamma cyklister. Bilister kör om omkörande cyklist utan att lämna tillräcklig plats (de verkar tro att cyklister inte kan eller får köra om varandra; i själva verket är det bara att cykla i bredd som är förbjudet). Fotgängare går plötsligt ut i cykelbanan (gångväg och cykelväg skiljs ofta åt bara av en målad linje) . Tjoar man på en fotgängare kan man räkna med att han antingen ställer sig i cykelbanan eller börjar vimsa snabbt över cykel- och gångbanans hela bredd. Anledningen att det är lite slemmigt att cykla i stan är naturligtvis att det är så få som cyklar. Jag vet inte om fler skulle cykla bara för att man får cykelbanor, det vore ju lite löjligt om man gjorde en massa cykelbanor som inte används och snabbt förvandlas till promenadstråk eller upplagsplatser.
(15173) (kommentar i 15277, 15485)
(15177) 79-10-01 16:08 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Att bygga cykelbanor i innerstaden av de pengar man sparar på att inte bygga högbron vid Skanstull är, om jag fattat rät, omöjligt. Medel för byggandet av högbron är väl till största delen stat- liga. Byggs inte högbron, måste i stället en trafikkarusell byggas, för att leda in trafiken i tunneln. Denna trafiksnurra skulle kosta Stockholms kommun c:a 40 milj kronor. Detta är mer än kommunens kostnader för högbron, vad jag tyckt mig för- stå. Alltså: Det är dyrare för kommunen att inte bygga högbron. Till cykelbanor i innerstaden utgår, såvitt jag vet, inga statliga bidrag. Observera nu, att jag inte vänder mig mot byggande av cykel- banor eller talar för en högbro. Vad jag vänder mig mot, är alltså sättet att finansiera cykelbanorna på. (förlåt felstavningen ovan: rätt stavas med två t)
(15177) (kommentar i 15333, 15491)
(15267) 79-10-01 21:48 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15161: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism Ett ställe där man som cyklist frestas att köra mot rött är i en gatukorsning när man skall svänga till höger. Många bilister tycker att "det är dom där j-a cyklisternas eget fel att dom blir överkörda så som dom cyklar mot rött ljus". Men hur många personer har dödats av cyklister som cyklat mot rött ljus?
(15267) (kommentar i 15327)
(15277) 79-10-01 22:14 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15173: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ruskig lista! Fast jag tycker inte att det gör så mycket att fotgängarna plötsligt springer ut i cykelbanan. En sådan sak bör man som cyklist kunna klara. Fotgängarana tycker jag är den grupp som mest ska ha rätten på sin sida. En liten lista på div motmedel mot bilisterna som jag uppfattat av en del goda (cykel-hög-aktiva) vänner jag har är: 1. Kör mitt i filen så blir du inte klämd. 2. Montera fast en mistlur vid styret istället för att använda ringklocka. EFFEKTIVT sätt att få bilister att tvärbromsa i en farlig situation. Finns för ca 60kr med extra trycktuber för ca 12kr. 3. Medtag klister,tuschpenna och papper för att placera på bilar som parkerat på uppfartsramper till cykelbana och över kantstenar. På lappen skriver man en liten text: "VG parkera ej på uppfarten." 4. Lär dig att vingla på cykeln utan tappa kontrollen över den. Det minskar bilarnas hastighet avsevärt. 5. Cykla INTE långt ut i kanten av vägen. Om du cyklar en bit ut så har du marginal att svänga in på när det kommer en fartdåre. 6. Träskor är farliga på fötterna nör man cyklar. Annars är hårda skor bra att ha om någon bilist gör en farlig högersväng. En spark i plåten gör många bilägare väldigt oroliga. Inte för att cyklisten kan ha blivit skadad, utan för att det kanske blivit en plåtskada. 7. Sist, men inte minst: LÅT INTE BILISTERNA JÄKTA PÅ DIG! TA DET LUNGT I TRAFIKEN! Ju långsammare desto bättre. Punkt 5 ovan blev lite kryptisk. Det ska stå " Om du cyklar en bit in så har du marginal att svänga ut (till kanten) när..."
(15277) (kommentar i 15329, 15339)
(15327) 79-10-02 08:13 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15267: av Martin Nilsson Ärende: Bilism och cyklism Jag skulle vilja veta hur många cyklister som stryker med rent allmänt, gärna uppdelat på orsaker. Jag har aldrig sett annat än småkrockar under 35 år i Stockholm, däremot har man stora möjligheter att se olyckor med många allvarligt skadade så fort man kommer ut på landet.
(15327)
(15329) 79-10-02 08:20 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15277: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Jag har funderat på mistlursknepet, men jag tror att det är farligt eftersom man inte snabbt inser att ljudet kommer från en cyklist. Då är det förmodligen bättre med en ettrig ringklocka som fälls in mot hjulet med ett snöre (samma princip som cykelgeneratorn) Såna klockor lär finnas på kontinenten. Rent allmänt ska man inte se ut som om man insåg att man måste stanna om nödvändigt, för då tar bilisten bara för sig och snart förlorar cyklisterna de rättigheter dom ännu har. I stället kryper man ihop , tittar ner i backen, eller tar på sig Oslo-bilistens min för övergångsställe : "JEG VEIER IKKE!!!!!".
(15329) (kommentar i 15341, 16585)
(15333) 79-10-02 08:35 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15177: av Rolf Åkerlund Ärende: Bilism och cyklism Ett exempel på en typisk suboptimering.
(15333)
(15339) 79-10-02 08:43 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15277: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Cykla mitt i vägen säger du, jag håller med dig, men det gör tydligen inte polisen. Jag cyklade Hornsgatan mot Hornstull mitt i mittfilen för att svänga upp på Liljeholmsbron, vid tillfället var det lite trafik.Jag blev stoppad av en polis som frågade vad i h-vete jag låg mitt i vägen för? DU SKA LIGGA VID HÖGERKANTEN. VID TROTTOAREN. Fråga: hur ska jag göra i rusningstrafik? Hur ska jag göra överhuvudtaget, om man inte får lägga sig i rätt fil?
(15339) (kommentar i 15366, 15376, 15483)
(15341) 79-10-02 08:46 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15329: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett 'fint' sätt att hålla bilisterna på avstånd är att sätta en 4-tums spik i änden på stingpinnen. Det blir så tjusiga repor i lacken.
(15341) (kommentar i 15386, 16587)
(15366) 79-10-02 09:44 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Ruskigt om han hade rätt, vilket jag betvivlar.
(15366)
(15376) 79-10-02 10:29 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Fråga:hur ska jag göra i rusningstrafik? Du kan ju lämna cykeln hemma.
(15376) (kommentar i 15382)
(15382) 79-10-02 10:33 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15376: av Raoul Björklund Ärende: Cykling i stan Fråga: Ska jag stanna hemma om det är fullt på T-banan också?
(15382) (kommentar i 15588)
(15386) 79-10-02 10:45 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15341: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Det är helt meningslöst eftersom spiken inte syns och inte påverkar bilisten. Jag är intresserad av att bilister håller ett tillräckligt avstånd, men jag är inte intresserad av om bilarna är repiga eller inte. Min egen bil har så måmga repor att det gärna får bli några till.
(15386) (kommentar i 15396, 16589)
(15396) 79-10-02 11:01 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15386: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett trix jag praktiserade när jag var ung och ofÖrsiktig, var att cykla utan att hålla i styret, det hÖll oftast bilisterna på avstånd, även om jag inte har nån lust att praktisera såna trix nufÖrtiden.
(15396)
(15398) 79-10-02 11:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Trafik i Italien. Jag har aldrig varit i Italien förrän nu på Simulakonferensen. Trafiken där nere skrämde mig avsevärt. Där vägarna var för smala för att det skulle få plats med trottoarer hade man helt enkelt tagit bort trottoarerna. Fotgängare kastade sig automatiskt upp med ryggen tryckt mot husväggen eller muren vid gatan när det kom en bil. Där det fanns trottoarer parkerade bilägarna utan vidare på dessa. Någon möjlighet att komma mellan husvägg och bil med en barnvagn fanns absolut inte då. Vi åkte taxi en kväll från en restaurang till hotellet. Taxiföraren körde så att jag blev mycket rädd. Hög fart och slingring väg. Körsättet baserades på för,?ÅNN.!c KMU Å*9 '&?
(15398) (kommentar i 15459)
(15448) 79-10-02 11:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15052: av Lars Gustavsson Ärende: Arbete vid bildskärm Jag har hört sägas att för att få flimmerfri text med vit text på mörk bakgrund krävs större bandbredd på terminalen (vilket är dyrare).
(15448) (kommentar i 15457)
(15457) 79-10-02 12:03 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15448: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Arbete vid bildskärm Hur mycket bättre terminal (i bildkvalitet alltså, inte i finesser) får man för dubbla priset mot en Volker 404?
(15457) (kommentar i 15614)
(15459) 79-10-02 12:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15398: av Lars-Åke Larsson Ärende: Trafik i Italien. Jag har upplevt samma saker i Frankrike och Polen. Men Italien är nog värst. USA är inte så roligt heller. Men att vi på denna punkt har det lite bättre i Sverige hindrar naturligtvis inte att vi kan göra det ännu bättre.
(15459)
(15479) 79-10-02 12:28 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15075: av Lars Gustavsson Ärende: Bilism och cyklism Det är av samma skäl (särskilt risken, men även P-kostnader) som jag åker bil i stället för cykel till FOA.
(15479)
(15483) 79-10-02 12:28 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15339: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Jag har för mig att man nyligen (för nåt år sen) ändrade lagar el motsv så att cyklisterna numer inte får göra filkörning vid vänstersväng. Dom sk hålla sig till höger ända fram och sen gå över övergångsstället. Tror jag. Själv gör jag precis tvärtom, dvs balanserar på gatans mittstreck fram till korsningen, till vänster om vänstra bilkön. Då har man en jävla fin handlingsfrihet när man kommer till korsningen. Fas tdet är ju dåligt med poliser på den del av B J gtn där jag mest praktiserar detta.
(15483) (kommentar i 15487, 16593, 20135)
(15485) 79-10-02 12:29 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15173: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Ett vanligt problem är följande: ! sidogata ! ! ! _________________________! !__________ -------->---------->------------------->----- cyklist ---- ------------>-------->------^ (bilist som skall in på sidogatan) Bilisten verkar i detta läge ofta helt omedveten om cyklistens existens. I själva verket är det ju bilisten som gör filbyte mitt framför cyklistens nos och gör vänstersväng utan att ligga i vänsterfil. Skapar ofta otäcka situationer!
(15485) (kommentar i 15536, 16595)
(15487) 79-10-02 12:30 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Det fanns ett sådant lagförslag, men det gick inte igenom i riksdagen om jag minns rätt. Däremot kan man med skyltar föreskriva vid vissa speciella korsningar att cyklisten skall följa detta omvända körsätt.
(15487) (kommentar i 15497)
(15491) 79-10-02 12:34 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15177: av Rolf Åkerlund Ärende: Bilism och cyklism Jag tror att dom numera kan få en del statliga medel för cykelbanor med. Men principen att statens subventionering skall snedvrida utbyggnad är verkligen intressant. Jag skrev en artikel i Ekonomisk Debatt för något år sedan om detta slag av risker med statlig subventionering. I denna artikel skrev jag att statlig subventionering i allmänhet verkar konserverande, eftersom nya ideer och nya lösningar inte får subventioner. Cykling är visserligen inget nytt, men nog kan man väl ändå hävda att min tes i artikeln visar sig passa även på cyklism.
(15491)
(15497) 79-10-02 12:39 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15487: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Skönt om så är. I så fall var et ju polisen på Götgatan som var ute och cyklade.
(15497)
(15503) 79-10-02 12:42 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelgator istället för cykelbanor Med fördel tycker jag att man ibland kunde ha cykelgator i stället för cykelbanor. På dessa gator kunde man tillåta viss mycket begränsad lokal biltrafik men med spärr mitt i varje kvarter som bara släpper igenom cyklister. Fördel: Cyklisterna slipper buller, avgaser och sånt.
(15503)
(15536) 79-10-02 13:01 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15485: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Jag brukar hålla till höger om jag inte ska svänga åt vänster.
(15536)
(15590) 79-10-02 14:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :14524: av Göran Westlund Ärende: Valet Har du ingen uppfattning om att ordet är politiskt "belastat"?
(15590) (kommentar i 15616)
(15614) 79-10-02 15:26 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15457: av Stefan Arnborg Ärende: Arbete vid bildskärm Jag vet inte vad Volkern kostar. Men VT100 från DEC går på ca 14000:-. Förutom flimmerfri text och valfritt vit, grön eller brun bottenfärg kan den fås med inverterad video - används sedan mer än ett halvår i Sverige med svart text på vit botten till vissa gunders belåtenhet. Den har också s k mjukscroll, d v s bilden glider förbi som på filmduk i st f att hoppa en rad i sänder.
(15614) (kommentar i 15630, 15658)
(15616) 79-10-02 15:33 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15590: av Siv Bäcklund Ärende: Valet Ordet "Progresseiv" således? Jo det är så klart utslitet. Vårt arma språk, som var så uttrycksfullt en gång: vad bjuder du för ordet "dalkjusa" i utbyte mot t ex "remissdebatt"? I dag sa mig en politiker: "Utvecklingen går inte framåt (progression=framåtskridande), den bara går!Exempel: mikrodatorerna översvämmar världen, men arbetsfördelningen i hemmet (kvinnan vid spisen) är en orubblig konstant. Jämställdhet: kvinnan får förvärvsarbeta på så sätt, att den nya elektroniska spisen förses med tangentbor och terminalinterface (för programmering mellan grytor och barnsnyt).
(15616) (kommentar i 15640)
(15630) 79-10-02 16:00 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15614: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm Jag har aldrig sett en skärm med tillräcklig upplösning, och jag tror att jag har sett en VT100. Har den verkligen bra upplösning och bokstäver som utnyttjar den?
(15630) (kommentar i 19415)
(15640) 79-10-02 16:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15616: av Göran Westlund Ärende: Valet Ja se politiker, och manliga dito. Det sägs att politikerna är minst 10 år efter i utvecklingen, ibland kan man tro 20 år. Tur att vi numera även har kvinnliga politiker. Litet mera vet dom kanske om kvinnorna i samhället, åtminstone.
(15640)
(15701) 79-10-02 19:15 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Suck! Så har jag upptäckt två vilda kattungar under huset! Väldigt söta, men skygga.
(15701) (kommentar i 15753)
(15753) 79-10-03 08:08 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15701: av Lars-Åke Larsson Ärende: Suck! det var väl bra. Då får du avsättning för överskottet av din uppfiskade strömming. Och vad jag vet så gillar du katter. Akta fingrarna,dom kanske bits.
(15753) (kommentar i 15817)
(15757) 79-10-03 08:34 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15161: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism tänk om bilisterna gjorde detsamma, stannade endast de gånger en polis var inom synhåll.
(15757) (kommentar i 15763, 16031)
(15763) 79-10-03 08:50 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15757: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Cyklisten är ju anonym och behöver bara stanna om polismannen har tillgång till bil eller står så att han kan springa ifatt cyklisten. Bilisten däremot kan identifieras genom bilnumret och måste passa sig inte bara för poliser inom synhåll utan också för automatiska kameror.
(15763) (kommentar i 15769)
(15769) 79-10-03 08:56 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15763: av Tomas Moll Ärende: Bilism och cyklism Korrekt,det var underförstått.
(15769) (kommentar i 16189)
(15779) 79-10-03 09:10 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15588: av Raoul Björklund Ärende: Cykling i stan Det stämmer. Varför jag ställde frågan hur man gör i rusningstrafik i mitt inlägg det var ju utifrån det jag beskrev. Att lämna cykeln hemma tycker jag är lite av strutspolitik. I Sthlms stad tar man över huvudtaget väldigt lite hänsyn till andra trafikanter än bilister, om man då lämnar cykeln hemma så får ju de s.k. pamparna aldrig upp ögonen för problemet.
(15779) (kommentar i 16039)
(15945) 79-10-03 15:24 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: US Army-datorer Är det någon som vet om det finns, och i så fall vilka dom är, kommersiella ekvivalenter till US Army:s milspecade datorer med de interna beteckningarna UYK-20, AYK-14 och UYK-7. (. på föreg rad skall vara ??).
(15945)
(16031) 79-10-03 16:50 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15757: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Bilister kör lika mycket mot rött som cyklister, men på ett annat sätt. Medan cyklisten ser sig för ordentligt innan han diskret smyger över trampar bilisten som inte hinner på grönt gasen i botten för att köra "mindre" mot rött än om han höll konstant fart. Detta sätt är extremt farligt och har orsakat många allvarliga olyckor, eftersom fördröjningen på olika signaler (mellan rött för nord-syd och grönt för väst-ost, t ex) är mycket olika. Givetvis hinner bilister som gör så här inte se efter om det finns poliser i närheten.
(16031) (kommentar i 16223)
(16039) 79-10-03 16:57 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15779: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Cykling kräver rutin, precis som bilkörning. Man börjar försiktigt och bygger succesivt ut sitt körsätt till mer avancerade manövrer. Vad man framför allt måste skaffa är vana att förutse vilka situationer som kan uppstå och hur de utvecklas. Bilister ser trots allt vissa saker och kör inte på en cyklist bakifrån om han inte just försöker byta fil eller pratar med någon i baksätet (bilisten, alltså). För det mesta går det bra att svänga till vänster även i rusningstrafik, men någon gång kan det misslyckas så man får ta övergångsstället.
(16039)
(16093) 79-10-03 17:56 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Lagbrytande bilister En sak har jag observerat. Det är att bilister i färd med att bryta mot lagen (t.ex. gasa förbi ett omslag till rött ljus eller köra in i infart där bara bussar och cyklar får köra) blir så emotionellt upptagna av sitt eget lagbrott att deras observationsförmåga blir sämre. Akta dig därför särskilt för sådana bilister!
(16093)
(16189) 79-10-03 22:36 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15769: av
(16189)
(16223) 79-10-04 08:56 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16031: av Stefan Arnborg Ärende: Bilism och cyklism Jag har fortfarande en kaske gammalmodig syn på det där med RÖTT ljus, personligen anser jag att RÖTT betyder STOPP och det för ALLA kategorier av trafikanter mao även fotgängare.
(16223) (kommentar i 16227, 16255)
(16227) 79-10-04 09:19 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16223: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism En alternativ färgtolkning vore att passage var tillåten vid såväl rött som grönt, men att ansvaret för eventuell sammanstötning låg på den som hade rött. Ofta står en massa fordon och väntar för rött i en korsning en lång stund utan att någon trafik rör sig i den fil som kanske har grönt.
(16227)
(16255) 79-10-04 09:57 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16223: av Lennart Olsson (FOA 223) Ärende: Bilism och cyklism Ja, det kan ju vara en laglig tolkning, men det ligger lite skillnad i grundsynen på olika trafikanter. På OERHÖRT många rödljus för fotgängare, för att inte säga nästan alla, så är det så att det INTE BLIR GRÖNT förrän nån trycker på en knapp, vilket innebär att om maär ute och går när det inte är så många fotgängare ute, blir man tvungen att vänta vid samtliga trafiksignaler, ävwn vid de där korsande trafik också har rött. Jag skulle vilja se bilisterna acceptera motsvarande situation. När jag var yngre gick jag ofta genom stan hem på nätterna, och passerade kanske 40 - 50 röda gubbar, utan att se en enda grön. Horribelt att stanna vid varenda gathörn. Vad det gäller risken att åka fast för att en polis finns i närheten, kan jag ju slå ut de böteskostnader jag haft (JA, EN GÅNG HAR JAG FÅTT BÖTA FÖR RÖD GUBBE) så blir den där boten a' 15 kronor inte så mycket utslaget på kanske 30 000 röda gubbar på 10 år. Cykla mot rödljus är jag lite mer restriktiv med, men cykla Skeppsbron norrut, då det inte är så många fotgängare ute, så inser man snabbt att det är lite löjeväckande med rödljus för cyklisterna. Eller för all del, asfaltera en en meter bred remsa ute på kajen, kommer nog jag och de flesta andra cyklister att välja att cykla där.
(16255) (kommentar i 18635)
(16585) 79-10-05 01:27 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15329: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Den kille som körde med mistluren brättade iallafall att det var rätt praktiskt att bilisterna trodde att det var något mycket större, för då var de mycket försiktigare.
(16585)
(16587) 79-10-05 01:31 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15341: av Börje Lindberg Ärende: Cykling i stan Tack! Noterat! (Det går ganska bra med ett paraply också.)
(16587)
(16589) 79-10-05 01:33 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15386: av Stefan Arnborg Ärende: Cykling i stan Man målar spiken i en lysande färg eller sätter en reflex el dyl på den.
(16589) (kommentar i 16591)
(16591) 79-10-05 01:34 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16589: av Martin Nilsson Ärende: Cykling i stan Fast man riskerar att göra illa andra cyklister!
(16591)
(16593) 79-10-05 01:36 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Vansinnig lag! det är ju helt livsfarligt!
(16593)
(16595) 79-10-05 01:38 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15485: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Cykling i stan Jag råkade ut för detta för inte alls så länge sen. När jag hötte med näven åt föraren, vinkade hon glatt åt mig! Grrr!
(16595)
(17672) 79-10-09 16:10 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: borgligt HURRA det blev FÄLDIN som stadsminister i alla fall, nu hoppas vi att det blir ordning och reda.
(17672) (kommentar i 18018, 20137)
(18018) 79-10-10 15:55 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :17672: av Arne Gordon Ärende: borgligt Fan trot.
(18018)
(18635) 79-10-12 08:36 Lennart Olsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :16255: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bilism och cyklism Kan i stort sätt hålla med dig, men någonstans måste ju en gräns sättas. Den asfalterade remsan på skeppsbron du nämner är nog bra i och för sig, idealet vore nog annars att "remsor" funne lite här och var. Personligen tycker jag inte att det är några problem, gatorna är oftast breda nog för att släppa fram oss alla. Med en uns av hänsyn för varandra skulle nog eventuella problem lösas
(18635)
(18829) 79-10-12 13:51 Arne Gordon Mottagare: Fritt forum Ärende: valet HURRA att vi har en borglig regering,om de nu också kan ta bort alla bidrag också, och låta folk arbeta i stället.
(18829) (kommentar i 18853, 18939, 20141)
(18939) 79-10-12 16:17 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18829: av Arne Gordon Ärende: valet Var det inte 400000 nya jobb dom lovade? Hur många blev det?
(18939) (kommentar i 20127)
(19025) 79-10-12 21:11 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Vattenautomater. Jag köpte i våras en vattenautomat av märket Robota. En billig variant som jag kom över för strax under 1000 kronor. Efteråt har jag bl.a. märkt att den inte enkelt går att tappa på vatten, när man kanske vill lämna sommarstället och låta vattenledningarna frysa. Det mesta sitter svårtillgängligt på pumpen. Varning! Dessutom har den läckt vatten en del. Nu ganska mycket. Så just nu startar den med ljudligt oväsen var tionde minut. Går väl att fixa på garantin, men kostar ju mig en massa arbetstid och att kånka på en tung pump när jag åker till stan. Om du köper en vattenautomat så tänk på: Det skall vara lätt att tömma den på vatten när det finns frysningsrisk. Det skall vara lätt att komma åt att fylla den med vatten, om den är av sådan typ som måste vara alldeles full för att kunna dra upp vatten. - För att detta skall vara enkelt bör det nog finnas både ett vattenihällningshål och ett luftningshål så att det går lätt att få ner vattnet.
(19025)
(19415) 79-10-15 15:27 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15630: av Stefan Arnborg Ärende: Arbete vid bildskärm VT100 är väl inte målet, men den hävdar sig mot många alternativ.
(19415) (kommentar i 19435)
(19435) 79-10-15 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :19415: av Göran Westlund Ärende: Arbete vid bildskärm Men kostar en VT-100 verkligen 15000:- i ental ? Jag trodde att priset låg under 10000:-. Staten kanske skulle förhandla med DEC om mändrabatt ? (Om man köper 3 st VT-52 är den tredje nästan gartis)
(19435)
(20006) 79-10-17 10:33 fmv Mottagare: Fritt forum Kommentar till :120: av Ulf Arborelius KI Ärende: Första inlägget detta är nys hela
(20006)
(20014) 79-10-17 10:37 fmv Mottagare: Fritt forum Kommentar till :124: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: ny version inlägg
(20014)
(20127) 79-10-17 13:05 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18939: av Börje Lindberg Ärende: valet Siffran 400 000 nya jobb kom från Sysselsättningsutredningen 1975. Den visade att man skulle behöva skapa så många nya ar- beten fram till mitten av 1980-talet för att ge arbete åt alla som vill ha jobb. I valet 1976 lovade centerpartiet att ha det som mål för sin arbetsmarknadspolitik. Hur gick det då? Det tillkom ca 200 000 nya jobb under de tre åren, de flesta inom sjukvård och den övriga offentliga delen av arbetsmarknaden. Tyvärr försvann samtidigt massor av indust- rijobb på de områden där Sverige inte längre kunde hävda sig i den internationella konkurrensen, så nettoökningen blev bara ca 80 000 . Så många fler hade alltså arbete i juli 1979 jäm- fört med juli 1976. Det innebär att om målet 400 000 nya jobb skall kunna genom- föras inom den uppsatta tidsperioden så måste vi få fram ytterligare 320 000 nya jobb, dvs ca 50 000 nya jobb per år.
(20127) (kommentar i 20167, 21631)
(20135) 79-10-17 13:09 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :15483: av Jonas Agerberg Ärende: Cykling i stan Det lagförslaget om att cyklister skulle tvingas göra "stor sväng" fick så mycket skäll att det aldrig gick igenom. Det är alltså fritt fram för cyklister att filköra vid vänstersvängar.
(20135) (kommentar i 20241)
(20137) 79-10-17 13:12 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :17672: av Arne Gordon Ärende: borgligt Jag tycker Ditt påstående säger mot sig självt.
(20137)
(20141) 79-10-17 13:15 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :18829: av Arne Gordon Ärende: valet "i stället" för vadå? I stället för att sitta vid terminaler och skriva smörja?? (som jag?)
(20141)
(20167) 79-10-17 13:44 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20127: av Arne Sundström Ärende: valet Kan det inte finnas ett direkt samband mellan tillkomsten av nya jobb inom den offentliga sektorn och försvinnandet av jobb inom industrin? Om 20000 nya offentliga jobb ger 80000 netto behövs kanske 800000 nya jobb för att ge ett netto på 320 000. Skillnaden, 480 000 är de jobb som kommer att försvinna i industrin p g a den minskade konkurrensförmåga som blir en följd av utbyggnaden av den offentliga sektorn. Samtidigt har regeringen inte utlovat motsvarande skattehöjning. Hur kan det komma sig?
(20167)
(20241) 79-10-17 15:52 Gustav rune sundqvist Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20135: av Per Ånäs Ärende: Cykling i stan cykelåkningen kommer att öka i takt med de ökade bensinpriserna och de därav kommande minskningen i biltrafiken
(20241)
(20922) 79-10-19 11:20 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Personalproblem Vi håller fn på att utreda på FRI hur vivi skall klara problemet att hålla oss med kompetent datapersonal för våra ADB-projekt (gäller alltså i ntinte bara FRI utan hela försvaret och i prindcip hela statsförvaltningen). Det behöbehövs fler riktiga dataloger i projekten. Men med nuvarande organisationsform är det nästan bara FOA som kan ha en kader av kompetenta dataloger. Jag har i åratal verkat för mer samarbete mellan FOA och övriga försvarsorganisationen för mer gemensamma ansträngningar att hjälpas åt memed dataproblemen. Någar få gånger har det också blivit resultat (alltid väldigt positiva) och det är några FOA-chefer och andra som ställer upp när man behöver. Men i stort sett tycker jag FOAs inställning till oss som svettas med vardagens tungrodda dataproblem äär präglad av en ofattbabar självgodhet - samarbetet är sannerligen inte vad det skulle kunna vara! Och därmed inte FOAs anseende heööller (ärade läsare förstår väl att denna moin kritik är ärlighet mot en uppskattad kompis - inte förvaltnings- politisk polemik - hoppas jag!). Men nu skall vi inte se bakåt utan framåt! ================ UPPROP! ================ SNÄLLA ALLA FOADATALOGER! VERKA FÖR MER FOAFOLK I VÅRA ADBPROJEKT! KRROIDORSNACKA! PÅVERKA CHEFERNA! BEGÄR ATT FÅ KNYTA FORSKNING TILL ADBPROJEKT!
(20922) (kommentar i 20950, 20980, 21388, 21393)
(20950) 79-10-19 12:13 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Varför har ni inte anställt det folk ni behöver för att klara era arbetsuppgifter. Elak fråga kanske, men FOA är inte bara en resurs som man mer eller mindre gratis kan utnyttja när dom egna tryter. Samarbete är bra om man har gjort villkoren klara för sig.
(20950) (kommentar i 21613)
(20980) 79-10-19 13:12 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Finns det några exempel där FRI begärt forskningsstöd av FOA utan att få det? De måste i så fall filtreras bort på högsta nivå.
(20980) (kommentar i 21621)
(21239) 79-10-19 21:19 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lena kom till världen 12.49 idag på Danderyds sjukhus. Hon är mycket fin, väger 4.2 kg och är 51.5 cm lång. En mycket trevlig förlossning, där jag fick delta mycket mer än förra gången, bland annat med att hjälpa till att bära ut henne från förlossningen och torka henne efteråt och väga mäta etc.
(21239) (kommentar i 21251, 21768)
(21388) 79-10-20 16:51 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jonas Agerberg. Mottaget: 79-10-29 11:11 Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag tror att det vore bra om datateknisk personal från FOA kunde meverka i programmeringsprojekt inom försvaret i större utsträckning än som nu sker. Jag tror att det vore bra både för försvaret i sin helhet och för FOA:s forskning. Just utifrån praktiska erfarenheter får man ide'er till metodutveckling/forskning. Man borde alltså kunna ha en viss cirkulation av personal från FOA som går ut och jobbar i projekt utanför FOA och sedan kommer tillbaks och kanske jobber med metodutveckling ett tag. Men det viktigaste är att folk som går utanför FOA har goda personkontakter med andra FOA-dataloger och kan berätta om tekniska peroblem av principiell natur som man stöter på. KOM-systemet ger ju förresten mycket stora möjligheter här. Jonas AGerberg undrar Varför FRI inte har anställt det folk man behöver för att klara sina arbetsuppgifter. Jag tolkar Jonas fråga så att han anser att de metodutvecklingsproblem som FRI stöter på i sin ADB-verksamhet inte angår FOA. Men jag kanske missförstår JOnas. I den mån FOA inte intresserar sig för de här metodutvecklingsproblemen så blir det naturligtvis alltmer motiverat för FRI attsatsa mer på en egen grupp för datateknisk metodutveckling. Jag tror inte att det vore en rationell lösning för försvaret i sin helhet. Jag tror att det bästa vore om man kunde åstadkomma ett intimt samarbete mellan FRI och FOA på detta område. Till sist: Det är en ren myt att det skulle finnas någon väsentlig skillnad mellan "administrativ" ADB och "Teknisk/vetenskaplig" ADB.
(21388) (kommentar i 21399)
(21393) 79-10-20 17:03 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20922: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag är skeptisk till att man åstadkommer något genom att skriva ett uprop till alla foadataloger. Jag tror att man måste börja i andra änden, och i samband med skapandet av projekt från Försvarsstaben och FRI gå ut och försöka få in någon programmerare från FOA i varje sådant projekt. För att den vägen försöka få in FOA:s metodtekniska kunnande i projekten. Vore inte FOA intresserad av en sådan medverkan så får man väl då gå ut och skaffa sig en egen metodutvecklingsgrupp. Men man kan ju börja med att försöka få till stånd samverkan.
(21393) (kommentar i 21643)
(21435) 79-10-21 09:21 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21399: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Jag har kommenterat detta inlägg i KOM-konferensen "Datorers användning (ej bara DEC-10)".
(21435)
(21554) 79-10-22 11:20 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Måndagmorgon... I morse sprutade jag raklödder under armarna. Det enda raka?
(21554)
(21556) 79-10-22 11:24 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Reductio ad absurbum En strålande (Sic) glad sol och "Atomkraft - Nej tack".
(21556) (kommentar i 22152)
(21613) 79-10-22 12:36 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20950: av Jonas Agerberg Ärende: Personalproblem I princip finns det tillräckligt många tjänster för programmerare på myndigheterna. Vid projektberoende högbelastning skall man komplettera med konsulter, vilket också är ett vanligt sätt. Utöver dessa två kategorier (egna programmerare som underhåller system eller deltar i nyutveckling, samt vid behov konsulter) behövs dataloger, som alltså kan biträda projektledningen i svårare tekniska frågor. Man kan t ex vilja kn yta metodutveckling eller forskning till ett utvecklings- projekt. Eller man kan stå inför fårgan om programspråkval. I regel kan man få lämpliga personer för sådana uppgifter endast genom universitetsinstitutionerna och från vissa konsultbolag, som har specialicerat sig på dylika problem. I båda fallen är det ganska krångligt att få fatt på rätt person. Universiteten ställer bara movilligt upp i projektarbete utanför den egna insti- tutionen. Konsultföretagens dataloger är ofta dyra och hårt inplanerade. FOA har lämplig personal, som dessutom har i uppgift att biträda försvarsorganisationen i forskningsbetonade uppgiter. ÖB har härvidlag direktiv- rätt, och FOAs anslag skall i princip användas för av ÖB initierad forskning. I praktiken fungerar det förstås så att FOA "säljer" forskningsideer till ÖB (=försgrens- staberna eller FMV eller någon annan myndighet). Om denna försäljning inte går bra, så börjar så småningom ÖB och debartementet att nagga FOAs anslag. Med en minskande försvarsorganisation minskar helt naturligt FOAs "order- ingång" och tjänster försvinner. I detta läge borde man på FOA inse att det finns behov av FOAs tjänster inom andra områden en den traditionella "krigsforskningen". FOA har ju delvis ägnat sig åtrent civila uppgifter. Och FOA och STU har gemensamt uttalat att de statliga forsningsinstitutionerna skall samverka för en god nivå på den nationella forskningen. Här finns ett alltså ett fält för FOA insatser, det borde mutas in. I dag har vi på FRI mer samarbete med STU än med FOA i datalogifrågor, vilket faktiskt är pinsamt för FOA. Kan skutan vändas, eller är den en gisten pråm, som grundstött i lerbankarna ?
(21613) (kommentar i 21677, 21724, 22121)
(21621) 79-10-22 12:42 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20980: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Ja. Det finns sådana exempel. Man har skyllt på personalbrist på FOA, men i grunden har legat bristande intresse på chefsnivå . Vi får KÖPA tjänster av FOA, ungefär som om FOA vore affärsdrivande. Våra ideer anses alltså inte vara tillräckligt värdefulla för att motivera FOAs eget engagemang. Jag har konfererat med ÖBs rådgivare i dessa frågor, och funnit att vii inte så lätt kan få ÖB att påfordra intresse från FOA för datalogifrågor inom förvaltningen. Skäl: FOA har antagits sakna adekvat kompetens. Återigen en följd av FOA-ledningens egen policy! Hur skall detta kunna ädras utan initiativ från forskarna? Det undrar jag just!
(21621) (kommentar i 21679)
(21631) 79-10-22 12:43 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :20127: av Arne Sundström Ärende: valet Sysselsättningsutredningens förslag på 400000 nya jobb togs av Centern som sitt förslag, då får man ju också stå för det.
(21631) (kommentar i 21683)
(21643) 79-10-22 12:47 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21393: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personalproblem Nåja, du har kanske rätt. Men jag gör så gott jag kan, och jag börjar bli lite frustrerad av bristen på intresse från FOA som myndighet. Så jag tänkte, att en liten brandfackla till FOApersonalen kanske i alla fall kunde alstra rök för chefernas ögon.
(21643)
(21677) 79-10-22 13:25 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Tja, har FRI några intressanta problem då ? Det är svårt att tvinga forskare att forska om saker de inte är intresserade av. (Jag menar att FRI kanske inte "sålt" sina problem tillräckligt utåtriktat)
(21677) (kommentar i 22253)
(21683) 79-10-22 13:28 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21631: av Börje Lindberg Ärende: valet Men centern har väl aldrig förnekat det målet ? Ett mycket bra politistk mål fö - arbetslösheten är ett av de allra allvarligaste samhällsproblemen i dag !
(21683) (kommentar i 21697, 21875)
(21697) 79-10-22 13:43 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21683: av Jörgen Pihl Ärende: valet Arbetslöshet kan inte vara något primärproblem, tycker jag. Förr i tiden karakteriserades ju de priviligierade klasserna av att vara just arbetslösa. Varför ska alla nödvändightvis ha arbete - räcker det inte med sysselsättning? Och varför ska sysselsättningen vara något helst tråkigt rutinarbete om det inte går att hitta något lönsamt? En konstakademi i AMS-regi måste väl vara avsevärt billigare än Svenska Varv per arbetstillfälle? (Skillnaden mellan att göra icke efterfrågad konst och att göra icke efterfrågade båtar är väl ändå minimal?)
(21697) (kommentar i 21760)
(21724) 79-10-22 14:15 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Samarbete mellan myndigheter måste grunda sig på ömsesidig respekt och gemensam uppfattning om arbetsfördelningen. Kan man inte uppnå detta bör man undvika försök till samarbete. Det är möjligen så att även foa har mer samabete med stu än med fri, fast jag har inte full översikt över verksamheten så jag vet inte bestämt. Jag kan inte bedöma vem detta i så fall vore mest pinsamt för.
(21724) (kommentar i 21929)
(21760) 79-10-22 15:20 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21697: av Stefan Arnborg Ärende: valet Så klart att jag tycker som du, Stefan - men jag ville bara vara lite snäll mot centern så här efter valet. Dock tycker jag fortfarande att man ska sträva mot ett sådant samhälle, att alla får meningsfyllda arbeten. Ett dynamiskt samhälle, således, förmodligen motsatsen till det samhälle vi håller på att dras in i.
(21760)
(21875) 79-10-22 17:47 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21683: av Jörgen Pihl Ärende: valet Det kan jag inte påminna mig att jag påstått heller. Vad jag däremot anser vara fel det är att gå ut i valrörelser med braskande plakat och slogans för att fiska röster, man spelar på folks känslor, 'Rösta på oss så slipper Du gå arbetslös', så går melodin före valet, efter valet är den målgruppen plötsligt inte lika intressant. Men som Ullsten sa på en presskonf. före årets val, 'Det som lovas i valkamperna det behöver man inte hålla.'
(21875) (kommentar i 22687)
(21907) 79-10-22 19:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21679: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Jag har nu jobbat i Dapuprojektet i tre år. Vi är nu ifärd med att planera en avveckling av projektet. Dvs hur Dapu skall övergå från utveckling till underhåll. Min insats i projektet har väsentligen varit att föra ut de databehandlingsmetoder som fanns vid FOA samt en massa ide'er om hur man utformar "användarvänliga" dialoger. Det hade knappast gått att få dessa metoder och ide'er införda i något projekt om inte någon som kunnat det här gett sig till att "gräva i skiten". I och för sig kan man säga att det som införts i Dapu har väldigt litet med forskning att göra. Inom FOA har metoderna och ide'erna varit kända innan Dapusystemet började utvecklas. För mig är det alldeles självklart att en forsknings- organisation inte bara skall ägna sig åt forskning, utan också skall "försälja" sina metoder och ide'er PÅ ETT SÅDANT SÄTT ATT DE VERKLIGEN KOMMER TILL ANVÄNDNING! Det kan alltså bli nödvändigt att "gräva i skiten" för att man skall få in nya metoder och ide'er på vissa områden inom försvaret.
(21907)
(21929) 79-10-22 22:41 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21724: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Jag skulle uppskatta om Göran Westlund ville berätta vad det för samarbete som äger rum mellan FRI och STU i datafrågor. Efersom det är mera omfattande än samarbetet mellan FIR och FOA.
(21929) (kommentar i 21978, 22259)
(22121) 79-10-23 14:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21613: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Vad i allsin dar? Visst är det pinsamt att samarbetet i datalogifrågor mellan FOA, FRI OCH FÖRSVARET I ÖVRIGT är så begränsat. Men att det skulle vara mer pinsamt för FOA än för FRI t ex får Du motivera. Jag kan dock bekräfta att FOA som myndighet har haft och möjligen fortfarande har svårt att veta vilket ben man ska stå på: ska de datateknikresurser som finns på FOA och som redan är hårt intecknade, belastas med helt nya uppgifter? I en situation där FOA finge nyanställa efter behag vore väl saken enkel, men nu är det ju inte så, som bekant. Vid SamINFO-konferensen i våras verkade det f ö som om FRI betvivlade värdet av FOA - insatser på detta område (om det gäller andra också, undandrar sig min bedömning). Förslag från deltagande FOA-iter om ökat FOA - engagemang tycker jag bemöttes kallsinnigt. Men jag kan förstå om det var av bitter erfarenhet. FOA har som sagt länge haft svårt att bestämma sig för hur mycket man ska Vd
(22121)
(22152) 79-10-23 14:47 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21556: av Björn Backström Ärende: Reductio ad absurbum Som jag lÄste pÅ en bil:"Kärnkraft är bättre än sex."
(22152) (kommentar i 22265)
(22190) 79-10-23 16:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21978: av Stefan Arnborg Ärende: FOA vs FRI Jag kände inte till att FOA och FRI var myndigheter som arbetade för varandras nedläggning. I alla fall har många anställda inom FOA och FRI haft olika slag av väl fungerande samarbete, och jag har inte själv mött någon sådan attityd. Själv har jag lärt mig väldigt mycket nyttigt på min medverkan som konsult i FRI-projektet DAPU.
(22190) (kommentar i 22204)
(22204) 79-10-23 16:38 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22190: av Jacob Palme FOA1 Ärende: FOA vs FRI Min tro är att samförståndet kunde vara bättre. Det är inte grundat på några svårigheter för min egen del i de blygsamma kontakter jag haft, men på kommentarer uppfångade vid diverse mer eller mindre offentliga debatter, liksom på en personlig analys av en del av FRI:s skrifter. Jag har en känsla av att vi inte riktigt talar samma språk. Därmed inte sagt att FOA:s språk alltid är det rätta...
(22204) (kommentar i 22267)
(22253) 79-10-23 18:18 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21677: av Jörgen Pihl Ärende: Personalproblem Nja, på FOA duger väl bara kaviar och gåslever? Eller har försvarsorganisationens tekniska och ekonomiska behov någon påverkan på FOA-forskarnas arbetstid?
(22253) (kommentar i 22695, 23409)
(22257) 79-10-23 18:29 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21679: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem FRI-projekten går ju på samma försvarsram som FOA- anslagen. Vi satsar bara på av ÖB prioriterade utvecklingsprojekt. Men FOA kanske har en annan angelägenhetsgradering än ÖB och försvarsdepartementet? I så fall måste man beundra FOA-ledningens förvaltnings- politiska skicklighet. F övr har jag aldrig räknat med att t ex en FOA-datalog skulle engageras i t ex rutinmässig cobolprogrammering el dyl, och inte heller att enskilda personer skall ställa upp gratis. Tvärt om har jag ju poängterat att det är frågan om forskningsuppgifter i anslutning till utvecklings- arbetet. Betr vår avvisande hållning till att disponera våra projektanslag på löner till FOA-forskare som inte lyckats övertyga FOA-ledningen om angelägenheten av något projekt, så hänger inte denna avvisande hållning i hop med oginhet i från oss - tvärt om har vi i bland biträtt med pengar, när mindre framsynta chefer på andra myndigheter inte vågat ta det ansvaret. Men de senaste åren har regeringens och ÖBs krav på mer kortsiktiga insatser tömt vår kassakista - det är inte lätt att ge av vad man inte har, när till och med löpande utvecklingsprojekt för förvaltningen stått med budgetunderskott. Det kan dock bli bättre. På datalogisidan är vi rätt öppna för förslag.
(22257) (kommentar i 22470)
(22259) 79-10-23 18:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21929: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Projektet "databasnät" är väl ett bra exempel. Det kunde visserligen inte fullföljas enligt plan, men det berodde på att statskontoret inte klarade projektledningen, vilket j inte har med STU och FRI att göra. Ett annat exempel, viktigare och mer framgångsrikt, är CS4, där FRI ju biträtt STU med referenser för anslagstilldelning, testat och kritiskt nagelfarit resultat, kompletterat STU- anslagen på sådana punkter där STU haft formella hinder (t ex datortid) mm.
(22259) (kommentar i 22472, 23411)
(22265) 79-10-23 18:41 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22152: av Krister Janzon Ärende: Reductio ad absurbum Fast det stod faktiskt "Kärnkraft är SÄKRARE än sex"! Vilket ger anledning till en del muntra spekulationer: har man haft RFSUs dubbel- kontrollerade reaktorinneslutning i tankarna?
(22265)
(22267) 79-10-23 18:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22204: av Per Svensson Ärende: FOA vs FRI Lustigt att "personalproblem" kunde bli "FOA vs FRI"! Men en polariserad debatt kan tvinga fram dolda motsättningar. Jag har spelat rollen av buse som klankat på FOA, för att få se om det fanns synpunkter på ämnet. Debatten bekräftar min uppfattning att det finns kommunikationsproblem baserade på ömsesidig okunnighet. Tyvärr finns lite misstänksamhet och rivalitet på chefsnivå, och jag tror faktiskt att vi fotfolk kan motverka sådant genom att upplysa våra överordnade om verkliga behov och möjligheter, som ju inte primärt är att käbbla eller lägga ner varandra. Många både på FRI och inom förvaltningen misstror forskarna, just för deras finrumsattityd till vardagsslitet. Och forskarna förstärker i bland den negativa reaktionen genom att vara nedlåtande på ett odiplomatiskt sätt. För det är ju så att man på fältet arbetar med bristfälliga metoder, undermåliga analyser och mycket felgrepp och misstag. Då är det svårt att diskutera med de trygga besserwissrarna, som inte utsätts för lika hårdhänt revision, eftersom ju forskningen måste få ha en viss frihet (detta är INTE ironiskt menat!). Men min avsikt är faktiskt inte att göra forskare till grå arbetskraft. I stället är det så att vanliga utvecklingsprojekt faktiskt kan innehålla utomordentligt intressanta forsknings- uppgifter. Som förstås inte kan behandlas kvalificerat inom ramen för en hårt resultat- bunden projektbudget. Varför skulle praktikfältets teoretiska implikationer vara ointressanta för just FOA-datloger? På många kvalificerade institutioner utomlands ägnar duktiga forskare stort engagemang åt datalogiproblem med administrativ tillämpning. När jag tror att FOAs skygghet för dessa saker tyder på en viss destruktiv inkrökthet, så är det inte polemik att tänka på indragningen av forskartjänster. Detta ämne har ju ventilerats i pressen redan för flera år sedan, hur FOA raggar civila uppdrag för att överleva. Medan vi faktiskt har uppgifter inom organisationen och spenderar miljontals konsultkronor varje år för arbete som inte alltid bör göras av konsulter.
(22267) (kommentar i 22350, 22392, 23413)
(22392) 79-10-24 12:47 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22267: av Göran Westlund Ärende: FOA vs FRI Teknisk detalj: Man kan ändra ärenderaden i en kommentar helt enkelt genom <ESC>r = (Ta bort sista) raden.
(22392) (kommentar i 22478, 22488)
(22470) 79-10-24 15:17 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22257: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Varför detta käbbel?? Nog tycker jag att kaviar-debatten är rolig - man skrattar, alltså - men den har inte varit särskilt saklig eller konstruktiv. Här finns i botten en konflikt - öppen eller latent - mellan två försvarsmyndigheter som båda ställer vissa anspråk på att ledaviss teknikutveckling för försvaret. I FRI:s fall kommer man in på detta via ett administrativt rationaliseringsansvar. I FOA:s fall gäller ett klart uttalat totalansvar för försvarsforskningen, vilket inte betyder att all sådan forskning skall utövas av FOA (den exakta termen är programansvar såvitt jag minns). Sen kan man möjligen diskutera vad som är forskning, respektive om de olika myndigheterna lever upp till sitt ansvar. Så finns en annan konflikt, åter öppen eller latent, jag vet inte vilket, mellan FRI och FMV beträffande viss materielanskaffning. FMV och FOA har mycket nära kontakter i många anskaffnings- och utrustningsfrågor. Man har ett sedan länge fungerande samarbete och inkörda metoder för utvärdering av "traditionell" försvarsmateriel. Så kommer FRI, från helt andraorganisatoriska utgångspunkter, och gör anspråk på en ledande roll - rätta mig om jag har fel - i samband med upphandling av en viss typ av materiel, nämligen datorer för ledningssystem. Utgående från en helt annan tradition, byggande på helt andra kvalitetskriterier, talande ett helt annat språk vill man göra troligt att det är FRI som är bäst skickat att handlägga och besluta i dessa frågor. Vidare: den studieorgaisation som under lång tid byggts upp inom förvaret och i vilken FOA spelat en central roll, underkänns - åtminstone muntligt och vid ett tillfälle - som bas för anskaffningsbeslut på datatekniksidan. Detta skapar som jag ser det en dålig grund för att bygga upp ett förtroendefullt samarbete. Börjar man sen tjafsa om nedskärning och om FOA-forskarnas privilegier, ja då gör man inte saken bättre, åtminstone inte på kort sikt. Kanske är det ett sätt att få oss på FOA riktigt arga, så att vi bekänner färg? För min del kan jag lugnt konstatera att en av de viktigaste framtida uppgifterna som jag ser för vår lilla bit i FOA- organisationen, bör vara just bidrag till det datatekniska kunnandet som behövs för rationella beslut om försvarets ledningssystem - till skillnad från rena fredsadministrativa system, i den mån man kan dra en sån gräns. Men mycket lite av FRI:s aktioner har fått mig att tro att just FRI är den myndighet som kommer atfterfråga forskningsresultat från FOA i dessa sammanhang. Inte vill jag säga att FRI bär hela skulden till den trätan, men lika lite kan jag påstå att FRI har visat vilja att ge FOA den typ av ansvar som är en nödvändig förutsättning för engagemang. Det är helt fel av FRI att tro _ om man nu gör det - att forskning är nåt man beställer en manmånad i taget. Inte heller är det forskning eller riktigt utnyttjande av FOA:s resurser när man köper arbetskraft som om FOA vore n programmeringskonsult vilken som helst. Det här är i stor utsträckning en fråga om ändrad maktfördelning, det är min tro. Så länge FRI ensamt försöker definiera och "sälja på" FOA forskningsproblem, så länge kommer man att få skräp tillbaks (om nåt). Istället gäller det att ge FOA den roll på denna sektor av materielanskaffningsmaskineriet som man har på andra. Och det gäller för FOA att ta upp denna roll, naturligtvis. För detta torde det gå att få stöd på hög nivå inom FOA, det är min gissning.
(22470) (kommentar i 22691)
(22472) 79-10-24 15:21 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22259: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Jag vet inte vad Du menar med att projektet Databasnät inte kunde fullföljas enligt plan. Jag vet bara att jag läst rapporten, om än flyktigt. Ett bra exempel på vad jag avser med olika kvalitets- kriterier, kanske. Detta är inte vad jag menar med forskning. Inte ens är det ett bra utredningsjobb. Tvärtom.
(22472) (kommentar i 22574)
(22478) 79-10-24 15:29 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22392: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI Den tekniska detaljen fungerar inte om man försöker göra det från FILIP, vilket tyder på något fel på överföringen.
(22478) (kommentar i 22494)
(22488) 79-10-24 15:36 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22392: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI Jaha. Så var vi där igen. Finrumsattityd. Gåslever. Kaviar. Gräva i skiten. Väldigt fyndigt men förbannat långt över målet. Jag är faktiskt glad över den här debatten, därför att den visar att okunnigheten är total oFOA:s arbetsformer hos åtminstone en FRI-tjänsteman, och jag tror inte att Göran Westlund är sämre informerad än andra FRI:are. Alltså borde man kunna börja från början med att informera om en del grundläggande ting, som studieorganisationen, FOA:s normala roll i anskaffningsprocessen, vem som beslutar vad på FOA etc. Det verkar vara en utbredd uppfattning, att på FOA gör man det som faller en in; och inget faller en in så gör man inget. /om föll bort/ Kanske detta har uppstått som följd av att en del FOA-aktiviteter på datateknikområdet - som synts utåt - kan verka esoteriska, självgenererade och utan samband med förvarets dagsproblem. För det första är det knappast så, utan de allra flesta projekt har en klar motivering som utveckling av hjälpmedel för FOA:s egen verksamhat på olika områden. För det andra har alltså FOA inte fått (och, måste man tillägga, inte heller velat) spela den roll vid datateknikanskaffningar som man spelar i andra sammanhang. Det är nu dags att ändra på det förhållandet, det tror jag inte jag är ensam om att tycka. Men då behöver vi ha rätt resurser i rätt omfattning, och det är inte lätt att greja i dessa tider.
(22488) (kommentar i 22699, 23415)
(22494) 79-10-24 15:45 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22478: av Thomas Gundmark Ärende: FOA vs FRI (något ändrat ärende) Jag använde nu !r först på raden. Glömde tidigare att 5L 7<U öÄ
(22494) (kommentar i 22728)
(22574) 79-10-24 19:30 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22472: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Jag tror du fått den där frågan om bakfoten. Databasnät gav jag som ett exempel på ett till att böraj med lcykat samarbete mellan STU, stats- kontoret och FRI. Den rapport du läst är mcyket riktigt ingen forskningsrapport. Däremot var den bra för sitt syfte: att ge vissa ultrakonservativa tekniker inom den civila statsförvaltningen något att grunna på. Som utredningsarbete har den bakom liggande verksamheten inte bara vara av hög kvalitet. Flera av författarna har också varit välrenomerade forskare som givit mcyket positiva bidrag till praktikfältets metodstatus. Om du inte inser det tycker jag att du har mer att lära om dessa saker - och det är väl inget fel, det har vi alla! Om FOA hade kunnat medverka i det jobbet hade det dessutom säker t blivit ännu bättre - tyckte jag inte det, så hade jag inte startat denna debatt.
(22574) (kommentar i 22987)
(22595) 79-10-24 20:11 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Fotografi Finns det intresse för ett (öppet) möte för fotointresserade? Eller finns det nog av möten utanför tjänstens vägnar.
(22595) (kommentar i 22603, 23417, 23587)
(22603) 79-10-24 20:27 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22595: av Tomas Moll Ärende: Fotografi Nog vore det skojigt att se hur en sån konferens kunde utvecklas. Om vi inte bara ska prata formler. Fotografi kännetecknas ju i hög grad av bilder - ett element som (ännu så länge?) verkar svårhanterligt i KOM. Jag deltar gärna!
(22603)
(22617) 79-10-24 20:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Dimma på Arlanda Jag och Bengt Olsen skulle åkt till Milano i kväll. Till utvärderingskommitte på offerter om utveckling av europeiskt portabelt KOM-system. Men allt flyg på Arlanda var inställt p.g.a. dimma. I bästa fall kommer vi iväg i morgon bitti kl 7.30 och anländer en halv dag försent.
(22617)
(22687) 79-10-25 09:49 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :21875: av Börje Lindberg Ärende: valet Aha ! Kommunikation via KOM kan vara svårt ibland. Tyvärr är det så att valaffisher är gjorda just för kommunikation på känslonivå - ett slags dolda budskap helt enkelt. För om man tittar till textinnehållet var ju alla valplakat lika (Vi har diskuterat den frågan tidigare här i fritt forum, jag tar inte upp frågan igen) Jag håller med BL att dold info är förrädisk. Allt man kan göra är väl att lära sig att lyssna till sina egna känslor, så att man bättre kan förstå sina reaktioner på omvärlden. En hederlig valdebatt lär vi nog aldrig få
(22687)
(22691) 79-10-25 09:55 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22470: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Ang att köpa arbetskraft från FOA som om FOA vore en programmeringskonsult vilken som helt! Det är väl min medverkan i Dapu som avses eller vad?! Jag har nog inte känt mig som vanlig konsult, utan känt mig ha ansvar för att få in bra metoder i projektet. Metoder och ide'er som kommer från FOA. Men sådana insatser har tydligen ganska lågt värde vid FOA? Det är ju i såfall intressant att få veta.
(22691) (kommentar i 22703, 23419, 23836)
(22695) 79-10-25 09:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22253: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem ?? Nu förstår jag inte vad du menar, GW. Vad har arbetstid och gåslever med varandra att göra ? Menar du att FOA forskare ska syssla med triviala problem bara därför att FRI behöver mer programmerare ? Fö är styrd forskning ofta dålig forskning - det är svårt att vara kreativ och nyskapande om man arbetar med problem som man är helt ointresserad av. Så frågan kvarstår: Vilka intressanta problem har FRI ?
(22695)
(22699) 79-10-25 10:01 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22488: av Per Svensson Ärende: FOA vs FRI Nej just det: FOA har varken velat eller fått dpela den roll vid datateknikanskaffningar som man spelar i andra sammanhang. Men det är ju det som är så knasigt! Är det inte just det som det här "grälet" handlar om? Ett snygt exempel: Vid specifikation m.m. av datorer för ett modernt stridsflygplan tycks FMV ha vänt sig tillandra företag än FOA för att få konsulttjänster. Detta har sannerligen inte underlättat FOA:s möjligheter att bygga upp kompetens. När en bekant från FFA säger till mig att "detlönar sig inte att be foa om hjälp i sådana här frågor, man har inte tid" så är det fel någonstans!
(22699) (kommentar i 23840)
(22703) 79-10-25 10:08 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22691: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personalproblem Jag tror att du tar åt dig i onödan, LÅL ! Jag ahr då i alla fall inte fått några associationer (stavas det så ?) åt ditt håll i samband med debatten.
(22703)
(22718) 79-10-25 10:34 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Platsannons Ungefär följande annons satte FOA in för några veckor sedan. Men det har kommit dåligt med svar - så jag prövar det här mediet också. Alla intresserade bör söka. FOA söker forskare ------------------ till Sektionen för datorsystem och mätdataberabetning FOA, sektion 041 arbetar som interna konsulter vid anskaffning, drift och underhåll av smådatorer vid FOA Arbetsuppgifterna varierar från stöd vid inköp av nya datorer till framtagande av nycklfärdiga system. Många av systemen arbetar on-line mot laboratorieutrustning med krav på snabba svarstider. Programmering sker både i högnivåspråk och assembler. Sektionen driver också egen forskning, syftande till ett mer rationellt datornyttjande. Exempel är framtagandet av protabla systemprogram och datakommunikation mellan artfrämmande datorer. Önskvärda kvalifikationer: Lägst civilingenjör E, F eller motsvarande eller akademisk examen med lämplig ämneskombination. Forskarutbildning är ett önskemål. Flerårig erfarenhet av realtidssystem, helst också eget datorbaserat forskningsarbete samt aktiv kunskap inom områdena mikrodatorer och datakommunikation är meriterande. Lön: Högst F17 (Fn 7675 kr/mån) Närmare upplysningar från Jörgen Pihl, 631500 (eller via KOM) eller Elsa-Karin Boestad-Nilsson , 631500. ansökan märkt 2:109 helst före 31 oktober till: Försvarets Forskningsanstalt Huvudavdelning 2 104 50 STOCKHOLM ----- Jag svarar gärna på frågor via KOM !
(22718) (kommentar i 22891)
(22728) 79-10-25 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22494: av Lars Enderin FOA1 Ärende: FOA vs FRI (något ändrat ärende) ESr funkar när jag använder det från FILIP.
(22728)
(22883) 79-10-25 16:12 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Ärende: SAMÅKNING ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Detta är en ide'skiss hur man bör kunna använda KOM till att organisera samåkning till och från jobbet. Jag vänder mig i första hand till de på FOA som är världsmästare på administrativ programmering, men även ni andra bör höra av er så att det verkliga behovet blir kartlagt. Så här ungefär hade jag tänkt mig det: I KOM skall det finnas ett antal samåkningsmöten uppdelade på områden (i Linköping t ex Ekholmen, Tokarp, Vikingstad). Inom varje möte finns tre filer, som kan kallas på var för sig, nämligen 1. Förteckning av de boende i området : namn, adress, signatur, hel eller delvis tillgång till bil. 2. En fil rullande vecka för vecka i vilken de som tänker köra skriver in dagar, tidpunkter och signatur både till och från jobbet (ev efter en mall). 3. En fil rullande vecka för vecka i vilken de som har behov av att åka med skriver in dagar, tidpunkter och signatur (efter någon liknande mall ev). En jämförelse mellan filerna 2 och 3, så fort någon varit inne i endera, kan då ge direkt information om lämplig samåkning så att det inte kör fler bilar än nödvändigt varje morgon. En förutsättning är naturligtvis att de som är entusiastiska och kan tänka sig att utnyttja systemet regelbundet (ganska ofta) läser sitt möte för samåkning. All respons på förslaget emottages tacksamt och om någon tror sig kunna tillverka nödvändig programvara, gör så.
(22883) (kommentar i 23039)
(22891) 79-10-25 16:23 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22718: av Jörgen Pihl Ärende: Platsannons Såg du månne Luftfartsverkets annons den 22 okt.?
(22891) (kommentar i 23202)
(22955) 79-10-25 19:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Försök att konkatenera två grenar av mitt debattinitiativ. Eftersom min entusiasm för FOAs förnämliga personal har feltolkats som grinighet p gr av kompetenstvister, så vill jag försöka sammanfatta vad jag har att säga konkret i denna debatt. 1. Det finns behov av dataloger med forskningskompetens i flera tillämpade ADB-projekt inom försvaret. 2. FRI har inga problem att rekrytera programmerare till egna projekt, för FRI anställer inte programmerare och har inga egna projekt. FRI hjälper andra myndigheter med deras projekt och följer ÖBs prioritering vid sådana insatser. 3. Jag tycker inte att en forskare skall arbeta med triviala problem. 4. De enda datloger med forskarkmpetens som jag hört hävda att praktikfältets metodproblem saknar intresse för dataloger med forskningskompetens är anställda på FOA. Alla andra forskare/- dataloger jag känner flera 10-tal) påstår motsatsen, med emfas. Dessutom känner jag några datloger på FOA som tycker att försvarsorganisationen och andra praktikfält har intresse för forskare/datloger. 5. Jag har ingen uppfattning om värdet av att reducera FOA- personalen. Men alla försvarsmyndigheter (även FRI) skall minskas. Självklart blir försvarsldningens prioritering av personalminskningsmål påverkad av hur en viss myndighet satsar på i nuvarande läge prioriterade problem. 6. Regeringen har genom uttryckliga direktiv i olika sammanhang prioriterat följande: -rationalisering av statsförvaltningen genom ADB -ratinalisering av ADB genom metodutveckling och tillämpad forskning. 7. Det finns ingen kompetenstvist mellan å ena sidan FRI och å andra sidan FMV resp FOA ang datoranskaffning. FRI l köper i själva verket ingen utrustning, inte ens för egna begränsade behov. På grund av vad riksdag och regering behagat förordna ang datamaskinfonden köper alla icke affärsdrivande myndigheter s k generella datorer genom statskontoret. Även FRI får vända sig till statskontoret om vi vill ha utrustning. I sådana ärenden beslutar i sista hand regeringen, inte FRI eller statskontoret. 8. Regeringen har genom instruktion ålagt FRI att biträda statskontoret vid köp av burkar till försvaret. Denna verksamhet finansieras inte över FRIs mynighetsanslag och har inget med FRIs verksamhet i övrigt att göra. FRI verkar inte för att rida på denna roll utan medverkar tvärt om i den pågående planeringen för fondens avskaffande. FRIs inblanding i dator- köpandet avser främst att anskaffad utrustning har värderats på ett formellt oantastligt sätt m h t upphandlingskungörelsen. Härigenom skyddas den köpande myndigheten från revisionsanmärkning. FRI brukar överlåta åt köparen att göra sina egan tekniska värderingar. Men om köparen behöver resurser, kan dessa lånas av FRI. 9. Exempel på FRI-stöd till upphandling är FOA/QZs köp av DEC10. 10.Exempel på problem där FOA ej medverkat med sin efterfrågade och omvittnade kompetens är en matematisk modell för optimering av cylinderallokering för databaser. Här ställde i stället FFA upp med stor älskvärdhet, gediget operationsanalytiskt kunnande och human prissättning (FFA måste ta betalt för sina tjänster, medan FOA kan välja själv). Detta var en forsknings- uppgift som krävde en erfaren matematiker/operationsanalytiker med ADB-kmpentens. En datalog!? 11.Påståendet att debattnivån är låg i denna debatt tycker jag orättvist. Flertalet debattörer är ju dock välmeriterade FOA-forskare! 12.Gåslever och kaviar är min symbolisak anspelning på FOA-forskarens privilegium att inte utnyttjas som arbetskraft i rutinarbete. Jag anser inte av egen erfarenhet att FOA-forskaren har något sådant privilegium. FOA-forskare har sagt det till mig. Det framskymtar ju ocks å FOAiters debattinlägg. Att jag använder ironi över detta privilegium beror på att vissa debattörer förefallit mig vara mer skickade att bedöma vad offentliga medel skall användas till än deras uppdragsgivare. De har naturligtvis rätt ch skyldighet) att biträda uppdragsgivaren med sin ovan skliga visdom. Men varför de i övrigt skulle få sätta sig över den problemvärd de är satta att tjäna med sina gedigna kunskaper - det förstår jag inte. Jag tror inte heller det går i längden. Omvärlden uppfattar - med rätt eller orätt - en sådan inställning som snobberi.
(22955) (kommentar i 23029, 23083, 23842)
(22987) 79-10-25 20:55 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22574: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem DEN BAKOMLIGGANDE VERKSAMHETEN VET JAG JU INGET OM. JAG HAR BARA LÄST RAPPORTEN.
(22987)
(23029) 79-10-26 10:00 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22955: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Re punkt 10. När och hur sade FOA nej till den uppgiften?
(23029) (kommentar i 23091, 30585)
(23039) 79-10-26 10:14 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22883: av Thomas Gundmark Ärende: SAMÅKNING Då gäller det att progarammet inte låter en icke-rökande passagerare drabbas av en notoriskt rökande förare, inte låter en passagerare med bibehållen hörsel råka ut för en förare som inte kan vara lugn annat än med skvalstereons booster på maxvolym, inte låter en passagerare med självbevarelsedrift hamna i en bil utan trepunkts- bälten etc.
(23039)
(23083) 79-10-26 10:58 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22955: av Göran Westlund Ärende: Cylinderallokering. (punkt 10) Det låter intressant, jag visste inte att någon jobbar på det. Var kan man få veta mer? Var på foa frågade man fresten?
(23083) (kommentar i 30587)
(23091) 79-10-26 11:08 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23029: av Mats Ohlin Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Två själar och en tanke! Ärendet måste ha lottats ganska underligt. Det står ju faktiskt inte i telefonkatalogen vilka foaiter som är dataloger med forskarkompetens, så det är svårt att veta vem GW syftar på. Men såna problem försvinner kanske när registraturen datoriseras.
(23091) (kommentar i 23844, 30589)
(23204) 79-10-26 15:42 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: FOA FRI Det är väl så med många datasystemprojekt att man inte från början kan se vilka "forskningsproblem" eller motsv. som kan dyka upp inom projektet. Det är väl också så att de som raggar personal till ett projekt ofta saknar djupare insikter i databehandlingsproblemen ur teknisk synvinkel. Det kan då vara svårt för dessa personer att "sälja" projektet till dataloger. Jag tycke att man skulle kunna finna en form, där dataloger från FOA kunde knytas till databehandlingsprojekt inom försvaret på ett sådant sätt att man utgår från att dessa dataloger inte är lika mycket "produktionsprogrammerare" som övriga deltagare i projektet. Men naturligtvis: Skall man hitta intressanta problem inom ett projekt, så måste man ju jobba aktivt inom projektet. Dvs vara någon vars arbetsinsats övriga deltagare verkligen räknar med. Annars lär man varken hitta några intressanta problem eller få något reellt inflytande över arbetets uppläggning.
(23204)
(23229) 79-10-26 16:16 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: foa fri Det har i en här diskussionen sagts ganska hårda ord om FOA. Jag tycker då att det inte skall behöva tas alltför illa upp om jag kommer med litet kritik mot beslutsfattandet vid FRI och Fst. När vi startade Dapu-projektet så gjorde vi en kalkyl som visade på ganska god ekonomi för alternativet att köpa en egen DEC10 för Dapu. Det hade också inneburit att vi kunnat både utveckla och produktionsköra på ett DEC-system. Vilket hade sparat avsevärt med pengar inom Dapu-projektet, alternativt att vi hade kunnat lägga våra arbetsinsatser på en högra ambitionsnivå = gjort ett ännu bättre Dapusystem, eller gjort det på kortare tid. De personer vid FRI och Fst som vi diskuterade detta med, var dock inte alls lyhörda för våra synpunkter. Den av majoriteten besluts- fattare omfattade uppfattningen ansågs vara den rätta. Nämligen att Univac-maskinen är också en dator, och alla datorer är i stort sett lika. En person vi diskuterade med uttryckte sig ungefär som så: Sverige är ett litet land, vi har inte råd att satsa på många stora system. - Resultatet till sist blev att Univacmaskinen byggdes ut till mycket stora kostnader. Tyvärr uppfattar jag det som ekonomiskt lättsinne att vi har tvingats till produktionskörning på Univacsystemet. Från olika håll utsattes vi också för starka påtryckningar att utnyttja välkända metoder, dvs använda Cobol och utveckla på Univac. Hade vi varit undfallande gentemot dessa påtryckningar, är det min bestämda uppfattning att Dapu då inte hade varit i produktionsdrift idag! Vilka lärdomar kan vi dra av dessa erfarenheter? Vilka åtgärder borde vi vidtaga för framtiden?
(23229) (kommentar i 30593)
(23409) 79-10-28 10:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22253: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem När det framställs önskemål fr Ä-MS o+AR8.c KKÅ ' ;AR8cmMI8<+ÖR
(23409) (kommentar i 30601)
(23411) 79-10-28 10:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22259: av Göran Westlund Ärende: Personalproblem Kan jag av ditt inlägg förstå att CS4 är ett exempel där dataloger bidragit med resultat som direkt använts vid utveckling av viktiga produktions-informationssystem inom försvaret!
(23411)
(23413) 79-10-28 10:43 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22267: av Göran Westlund Ärende: FOA vs FRI Att FOA ivrigt raggat civila uppdrag för att överleva men samtidigt försummat försvaret är starkt överdrivet. FOA har en tämligen restriktiv hållning till civila uppdrag. Dessutom är reglerna sådana att om FOA tar civila uppdrag (till skillnad från försvarsuppdrag) så kan vi nyanställa personal utanför försvarsramen i motsvarande grad, varför de civila uppdragen inte behöver försvaga vår förmåga att hjälpa försvaret (utan istället ofta hjälpa den, genom att skapa kunskap av värde för försvaret).
(23413)
(23419) 79-10-28 10:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22691: av Lars-Åke Larsson
(23419) (kommentar i 23668, 23670)
(23668) 79-10-29 13:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23419: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Personalproblem Har med intresse följt debatten, och konstaterat att den väl kunde passat i mötet Militär forskning. Några punkter: Tycker det framgår att Göran gjort detta inlägg, därför att han inte vill gå över ån efter vatten, och därför att han anser FOA~datologerna väl så kompetenta. Däremot tycker han att FOA svarat upp dåligt, när FRI behövt hjälp, och att FOA-folket själva skulle kunna medverka till ökat samarbete utgående från forskarnivån, vilket de inte alltid tycks vara så benägna att göra. Jacob m fl har anfört skäl till detta. Ett ytterligare skäl skulle kriterierna för forskarkarriären kunna vara. För forskaren räknas bara antalet rapporter och meritvärdet av dessa (till skillnad från Göran och hans kolleger). Detta gör att forskarna är ganska så beroende av att välja lämpliga uppgifter. Den prioritering ÖB gör är naturligtvis betydelsefull, men därtill kommer hänsynen till den egna karriären, och dessa båda punkter stämmer förmodligen inte alltid så helt överens. Ingendera kan kanske helt få dominera ställningstagandet, utom i speciella särskilt betydelsefulla fall. Kan detta vara en ny infallsvinkel i debatten?
(23668) (kommentar i 23672, 23846, 24267)
(23672) 79-10-29 13:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Forskarens villkor är svåra. Forskningsrapporten ska fylla vissa inomvetenskapliga villkor, och även ha nyhetsvärde. Medverkan istudier och utredningar i grupp, är ofta besvärliga att utvärdera, därför torde många forskare fortfarande föredra att arbeta ensamma, i forskningsuppgifter snarare än i arbetsuppgifter av annan karaktär. Det är inte alltid så lämpligt ur FOAs eller andra myndigheters synpunkt. Förutsättningarna för arbetet, uppgifter och karriär, borde ändras i kapp med kraven.
(23672) (kommentar i 23686)
(23686) 79-10-29 16:05 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23672: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Jag tror att sambandet forskning-utredning på foa är samma sak som sambandet forskning-undervisning på högskolorna. Om forskaren inte har en inbyggd strävan att forska kommer han p g a de ekonomiska styrningsmedlen att övergå alltmer till utredning på foa och undervisning på högskolan. Men det var just känndomen om problem vid forskningsfronten som gjorde honom till en bra undervisare eller utredare, och efter en tid blir han mindre värdefull som utredare just därför att han släppt kontakten med forskningen och blir hänvisad till att utnyttja alltmer lättillgängliga och ytliga kunskaper. Då känner man sig tvungen att försöka hänga med utan att forska själv, men att erkänna sig som passiv medlem i forskargemenskapen är inte så roligt det heller. Aktiv forskning är tyvärr väldigt dyrt sett från avnämarens sida, och det tar lång tid innan resultaten kommer till användning i ekonomiskt bärkraftig skala. I adb-tillämpningen av datalogi (obs att adb bara är en del av de tillämpningsområden som kan nyttiggöra datalogiresultat) är läget kanske extra förvirrat: massor med nya 'metodiker', ofta marknadsförda med ohöljt skryt och våldsamma överdrifter, tävlar om att bli tillämpade i en utpräglat konservativ miljö där förnyelse huvudsakligen sker genom nyrekrytering snarare än internutbildning. Det är naturligt att forskare i det läget försöker vidga horisonten och se längre framåt. Men det är ju inte det avnämarna upplever som angelägnast.
(23686) (kommentar i 23792)
(23792) 79-10-29 22:54 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23686: av Stefan Arnborg Ärende: Personalproblem Hur många anställda är det vid FOA? Hur många av dessa ägnar minst 2 timmar per arbetsdag åt det som Stefan Arnborg kallar för forskning, till skillnad från utredning? Om FOA bytte namn till Försvarets Utredningsanstalt (FUA), hur skulle det påverka arbetet vid FOA, för hur många personer? Menar Stefan Arnborg att den huvudsakliga skillnaden mellan forskning och utredning, sett ur FOAs synvinkel är kvaliteten p,å arbetet. När det gäller utredning som berör sociala system anser jag att skillnaden mellan kvalitativ utredning och forskning är blygsam. Kanske är skillnaden större när det gäller icke-sociala system.
(23792) (kommentar i 23848, 23852)
(23840) 79-10-30 09:33 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :22699: av Lars-Åke Larsson Ärende: FOA vs FRI Instämmer helt. Det är därför som mina inlägg blivit så ambivalenta. Å ena sidan känner jag ett behov av att försvara FOA:s roll i planeringsprocessen, å den andra kan jag inte tycka att FOA har agerat tillräckligt kraftfullt för att inta denna roll i det här fallet. Omorganisation och utlokalisering kan vara ursäkter, men jag tycker ändå att det har funnits tillfällen som inte riktigt tillvaratagits.
(23840)
(23844) 79-10-30 09:49 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23091: av Stefan Arnborg Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Tre själar, minst.
(23844)
(23846) 79-10-30 09:55 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem Ja det kan det tycker jag. Och det var det Jörgen Pihl menade med sitt lite lättsinniga krav på intressanta jobb. Fast det är väl inte alldeles sant att det bara är rapporter som är meriterande inom FOA. Däremot är det ju så om man vill kunna byta jobb nån gång åtminstone till ett akademiskt dito.
(23846) (kommentar i 23908)
(23848) 79-10-30 10:10 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23792: av Jo Piene Ärende: Personalproblem Vadå sociala system? Antar att Du menar att ett program som används av massor med människor är ett socialt system? Men det är mycket mer än så. /jag menar inte att programmet är ett socialt system utan att det ingår i ett sånt/ För att programmet ska kunna uppfylla de sociala förväntningarna krävs tekniskt forsknings- och utvecklingsarbete. Inom adminstrativ databehandling har den aspekten enligt min personliga uppfattning som regel grymt försummats. Stefans framställning med fraser som "ohöljt skryt" instämmer jag helhjärtat i. Kvalitet inom sådant arbete kan man uppnå på flera sätt, men att tro att ningsarbete med dess krav på snabba och översiktliga resultat skulle räcka till för detta inom ett alldeles otroligt dynamiskt och relativt nytt teknikområde, ser jag som en svår felsyn. Svår därför att jag upplever den som ganska allmänt utbredd. FOA utgör i detta avseende en skyddad verkstad. Anledningen till att forskare, som skulle kunna tjäna kanske 50% mer (brutto) om dom flyttade till nån utredningsbyrå som t ex Statskonsult, ändå stannar kvar på FOA, är ibland att man upplever att värdet av att få definiera sina egna kvalitetskrav är större än den privatekonomiska förlusten.
(23848)
(23852) 79-10-30 10:12 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23792: av Jo Piene Ärende: Forskningsproblem. Relationen mellan forskning och icke-forskning har naturligtvis diskuterats en hel del på foa under årens lopp. Det är f ö ett problem som har aktualiserats tidigare, t ex när man eldade upp Giordano Bruno. Nuförtiden får forskningsresultaten vanligen mindre drastiska konsekvenser för den enskilde forskaren. Det finns förmodligen ingen på foa som ägnar minst två timmar varje dag åt något som jag, eller f ö någon annan, kallar forskning, av den enkla anledningen att många dagar helt måste ägnas åt administrativa och sociala uppgifter som arbetsplatsmöten, planering, ifyllande av blanketter och läsning av olika slags interna meddelanden. Det är också omöjligt för någon enskild person att överblicka och bedöma allt som skulle kunna vara forskning inom foas verksamhetsområde. Kriterierna på vad som är forskning skiljer sig alltför mycket. Ibland brukar man dela upp forskarverksamheten i kompetensuppbyggnad, nyskapande arbete, och resultatavtappning. Alla tre momenten brukar ingå i varje forskares arbetsuppgifter, men i olika proportioner. Proportionerna varierar också med tiden. Ur min synpunkt är avtappningen av resultat utredningen, medan det nyskapande arbetet är forskning. Det är alltså inte kvaliteten som gör skillnaden mellan forskning och utredning, utan syftet med arbetet. Utredning bör dock inte blandas ihop med tvärvetenskaplig forskning, som också förekommer mycket på foa. I sådana projekt bidrar en del forskare med sina kunskaper och de får en 'avtappande' roll, medan andra står för det nyskapande arbete och åter andra deltar i projektet huvudskligen i kompetens- utvecklande syfte (ett slags praktikantroll, alltså). Jag hade inte tänkt mig att mitt inlägg skulle uppfattas som ett kvalitetsomdöme om de olika momenten i forskararbetet, utan jag ville betona att de nyskapande momenten är de dyraste och de som ger de mest svårbedömda och långsiktiga resultaten, varför de med rätt eller orätt tenderar att nedprioriteras.
(23852) (kommentar i 23922)
(23908) 79-10-30 12:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23846: av Per Svensson Ärende: Personalproblem Arbetsresultat inom tillämpad forskning, studier etc kan naturligtvis vara meriterande inom FOA, men ger de inte direkt produktionsresultat i form av nya vapen etc, måste de vanligtvis dokumenteras i form av rapporter, helst öppna. I synnerhet gäller detta vid de flesta arbetsbyten. Ett sätt är också att kunna "prata" bra, men det senare måste oftast kunna kompletteras med skrivförmåga, och när det gäller forskarpersonalen, även med nyhetsvärde enligt gängse normer.
(23908)
(23922) 79-10-30 12:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23852: av Stefan Arnborg Ärende: Forskningsproblem. Jag vill gärna framhålla att tillämpad forskning, liksom teknisk forskning har nyhetsvärde, vilket ingår i begreppet forskning. Man vill ha fram ett nytt resultat, "nyskapande" eller inte. Håller med om att de nyskapande momenten ofta är dyra, och svåra att bedöma. Även att forskningsrapporternas kvalitativa värde många gånger spelar mindre roll, därför att de dels är svårbedömda, dels tidskrävande att bedöma. Därför räknas antalet rapporter oftast, eller som enda kriterium, vilket medfört ett läge som knappast stimulerar till seriösa forskarinsatser, såvida forskaren inte har funnit ett särskilt intressant forskningsområde, och får möjligheter att forska inom detta.
(23922)
(24267) 79-10-31 10:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23668: av Siv Bäcklund Ärende: Personalproblem forskaren o rapporterna, jo det lÅter som en ny vinkling, i denna debatt i alla fall. sÅ innan jag lÄser andras kommentarer, mÅste jag frÅga om Siv menar att skillnaden mot GÖran o hans kollegor Är att fÖr dem vÄrderas hÖgre (obs, komparativformen) nÅtt som sammanfattande kan kallas produktionsresultat i form av gÅende datasystem som t ex DAPU eller utredningar( dÄr jag inte vet namn pÅ nÅtt exempel) fÖr bestÄllare ?
(24267) (kommentar i 24277, 25748)
(24277) 79-10-31 10:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24267: av Krister Janzon Ärende: Personalproblem Ja, jag fick svar pÅ min frÅga allt! Ett hÄrligt kunnigt litet samtal som KOM mÖjliggjort!
(24277)
(24527) 79-11-01 12:10 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Telefonkatalogen Tänk vad mycket kul man kan finna i denna skrift. Se t ex i yrkesdelen (Sthlms) under "konstnärer": Gustafsson. Ska vi göra en särskild konferens om "guldfynd i telefonkatalogen"?
(24527) (kommentar i 24546, 24559)
(24546) 79-11-01 12:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24527: av Jonas Agerberg Ärende: Telefonkatalogen Just det där (Gustafsson) lade jag också märke till en gång, för flera år sedan. Undrar hur många som ringer och beställer tid.
(24546) (kommentar i 24640)
(24556) 79-11-01 12:54 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Ärende: Gamla brev raderas!!! Alla brev äldre än en månad kommer att raderas om några dagar. Det kommer då att bli omöjligt att återse eller spara brev som har blivit äldre än en månad. Så alla ni som vill ta ut era gamla brev på papper, skynda på att göra detta nu, ty om ett par dagar kommer detta att bli omöjligt. (Detta gäller bara brev, inte mötesinlägg.)
(24556) (kommentar i 24561, 25274)
(24559) 79-11-01 12:55 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24527: av Jonas Agerberg Ärende: Telefonkatalogen Ja den Gustafsson! Och hans andra namn!! Nu ser vÄl alla efter... Finns fler fynd, inte bara telefonnummer till pojkar, som bara vill ha vackra flickansikten? Vad sÄgs om AnnonsmÖte fÖr fÖrsÄljning, te x av ett antal hÖgtalare av mÄrke Philips MFB(Motional Feedback, inbyggt slutsteg 50 watt,pris ca 900kr, nÄstan nya)? Kanske DI eller FOA inte gillar ett sÅnt mÖte?
(24559) (kommentar i 24569, 25828)
(24640) 79-11-01 14:53 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24546: av Tomas Moll Ärende: Telefonkatalogen Kommer någon att lägga jämställdhetsaspekter på den Gustafssonska texten?
(24640) (kommentar i 24807)
(24807) 79-11-01 19:01 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24640: av Per Ånäs Ärende: Telefonkatalogen Frestande att ringa upp karln för att höra hur han låter.
(24807) (kommentar i 24890, 24892)
(25274) 79-11-04 15:20 Torgny Tholerus Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24556: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Gamla brev raderas!!! Fredag den 10 november kommer denna spärr att införas, dvs att privata brev äldre än en månad kommer att bli omöjliga att få tag på. Så de som vill spara gamla brev på papper, måste göra detta före detta datum.
(25274) (kommentar i 26870)
(25352) 79-11-05 12:06 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Äntligen strömming. Äntligen har strömmen kommit tillbaks. Vi har haft strömavbrott sedan i söndagsmorse klockan 9.30. Det går åt mycket stearinljus och ved. Inte minst till att hålla vedspisen igång. Tack och lov att man har vedspis. När kärringarna här ute fick sina kök ombyggda strax efter att man fick elektricitet här ute (1948-1949), så slängdes vedspisarna ut i stor omfattning. Ganska opraktiskt.
(25352) (kommentar i 25559, 25714)
(25559) 79-11-05 19:05 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25352: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Är Du säker på att det var "kärringarna" som tog beslutet om denna genomgripande systemförändring...? Har just återvänt från helgbesök å annan (nordligare) ö där lördagen bl a innebar 28 m/s, snö och -5 -- samt strömavbrott. Men i vårt hus fanns ved- spisen kvar, trots att diskussionen (som jag minns den) var rätt het när elspisen kom till huset, med klart bakåtsträvande inlägg just från "kärringen" i sammanhanget. Såhär i perspektiv en bra illustration till vad man kanske kan få fatt i med hjälp av expe- rimentell systemutveckling...
(25559)
(25583) 79-11-05 22:31 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Effektgenomgång och kalkylering. Idag hade vi det första seminariet på statskontoret om den kommande handboken med rubr ämne. Ett försök att höja ambitionsnivån att bättre motsvara politikers och andra beslutsfattares krav samt krav i kommande MBL-förhandlingar. Om bara handboken passerar ekkluten kan den bli en långkörare. Det har tagit bra många år....
(25583)
(25585) 79-11-05 23:10 Mats Nordin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24892: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Telefonkatalogen Suck!! ...Det kallar jag databas det...visserligen utan access från KOM...ilar iväg och bläddrar i alla tidningar genast.
(25585)
(25714) 79-11-06 12:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25352: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Vilka var det som ville ha bort vedspisarna tror du? "Kärringarna" eller gubbarna? Jag blev inblåst på grund av stormen, och fick några härliga timmar i mild höstluft på måndagen, tack vare detta. Jag njöt i viss mån av brasans sprakande och stearinljusens milda sken (fotogenlampan var dessvärre i sta'n för reparation) som påminde om gamla tiden. I mitt nya bygge, som jag hoppas kommer i gång s sm planerar jag att sätta in en rejäl vedeldad spis av nyare modell. Det är nästan nödvändigt i skärgården med alla elavbrott och med hänsyn till el-knappheten i framtiden. Man bör göra sig oberoende i största utsträckning av kommunal service. I övrigt föll en enorm tallgren från hög höjd över min lilla timmerstuga. Mest pappskador, huset höll faktiskt. Vikten på grenen torde varit mer än 100 kg, och fallet kanske 5-7 m. Min katt som var ensam inne vid tillfället blev helt chockad och gömde sig i sin bur flera timmar efteråt, utan att kunna lockas ut.
(25714) (kommentar i 25764)
(25724) 79-11-06 12:46 Jeanette Palm Mottagare: Fritt forum Ärende: Latin? Råkade vid något tillfälle höra uttrycket SALVE FRATELLI (så lät det i alla fall) fladdra förbi i en diskussion. Vet någon av de intelligenta Fritt Forum-deltagarna vad vad det kan tänkas betyda? Är det latin eller kanske något hemmagjort språk?
(25724) (kommentar i 25750, 28531)
(25748) 79-11-06 13:16 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24267: av Krister Janzon Ärende: Personalproblem Ja jag kan tänka mig det. Göran kanske kan ge besked, han har ännu inte nappat på det här, vad jag vet.
(25748)
(25750) 79-11-06 13:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25724: av Jeanette Palm Ärende: Latin? Jag har inte studerat latin, men gissar att det betyder "Bröder, varen hälsade" eller någon omskrivning av detta.
(25750)
(25764) 79-11-06 14:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25714: av Siv Bäcklund Ärende: Äntligen strömming. El-leveranserna på Nämdö är numera mycket säkra. Det var mycket värre för 10-20 år sedan. Det är inte mycket sämre än i stan nu. Men det kan ta litet längre tid här än i stan att få felen lagade. ANTALET avbrott är dock av samma storleksordning om i stan. Jag hålle mig t.o.m. med elektrisk väckarklocka. Det var nog otänkbart att göra för 10 år sedan här.
(25764) (kommentar i 25770, 26275)
(25770) 79-11-06 14:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25764: av Lars-Åke Larsson Ärende: Äntligen strömming. Jag får väl tro dig, men nog har vi råkat ut för många el- och tel-avbrott, om också inte av så lång varaktighet som det sista (mer än ett dygn).
(25770)
(25828) 79-11-06 17:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :24559: av Krister Janzon Ärende: Telefonkatalogen Jag undrar vad Alwo visar i sin atelje'?
(25828)
(25830) 79-11-06 17:28 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Teflon-spray? Finns det att inhandla någon form av Teflon-spray? Om någon vet skulle jag bli mycket tacksam över anvisning. Min stekpanna (eller heter det -plåt här i mellansverige?) var tydligen något för tunn på en liten area, varför jag inte kan hindra diverse smet att bränna fast just där. Jag har hört sägas att det skulle kunna avhjälpas med en enkel Teflon-behandling. Jag börjar bli innerligt trött på Tunna pannkakshögar a' la Arne vid det här laget.
(25830) (kommentar i 25834)
(25832) 79-11-06 17:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Demokrati Demokrati, såsom den tillämpas i detta land, tycks vara de dummaste djävlarnas rättighet att styra de kloka! Är detta riktigt uppfattat med hänsyn till den debatt om valet som avhållits här tidigare?
(25832) (kommentar i 25836)
(25834) 79-11-06 17:32 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25830: av Arne Franse'n Ärende: Teflon-spray? Friluftsmagasinet har tidigare sålt teflonspray avsedd för behandling av trangia-stekpannor. Det kanske finns kvar i sortimentet fortfarande.
(25834) (kommentar i 25840, 26826)
(25836) 79-11-06 17:33 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25832: av Arne Franse'n Ärende: Demokrati Hur vet man vilka som är dumma och vilka som är kloka?
(25836) (kommentar i 25838)
(25838) 79-11-06 17:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25836: av Stefan Arnborg Ärende: Demokrati Bra fråga, som jag också vill ha svar på! Men jag tyckte det framgick någon av känslo-debatten i detta möte tidigare?
(25838)
(25840) 79-11-06 17:38 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25834: av Stefan Arnborg Ärende: Teflon-spray? Fantastiskt, det här med KOM! Jag ställer en fråga och får svar i nästa andedrag!
(25840)
(26081) 79-11-07 16:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: "Morgondagens teknik" Följande från 1945 om TV:s framtid, Teknisk tidskrifts förlag. Som orsaker till utvecklingen anges en gammal önskedröm, som lockat allmänhet och tekniker i alla tider. Att England skulle driva fram televisionen så ivrigt skulle bero på prestige, eftersom England varit föregångslandet. Efter diverse uppgifter om hur dyr TV i Enland är, och hur få människor som därför har råd att skaffa TV, kommer författaren till slutklämmen: Någon konkurrens med nuvarande rundradio kan det inte bli tal om, om ej några fullkomligt revolutionerande ideer skulle dyka upp. För tio år sedan påpekade jag i ett föredrag att televisionen kunde betraktas som en hobby för miljonärer och en mycket trevlig leksak för ingenjörer. Den satsen gäller ännu. (Som bekant fördröjdes införandet av TV i Sverige en hel del år, men i dag är det förmodligen få människor som helt vill vara utan.)
(26081)
(26199) 79-11-07 22:08 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Betalning av skulder. Jag har jobbat i TV-avgiftsutredningen sedan hösten 1978. Nu börjar det närma sig slutet. På senare tid har vi jobbat med hur människor betalar sina skulder och skatter - och vad som händer om man inte betalar. En del märkliga ting har uppdagats. Kronofogdarna arbetar med s k allmänna mål och enskilda mål. De allmänna är skatter och avgifter. Det är skulder som en medborgare fått från en myndighet. Kronofogden kan då godta myndighetens betalningsanspråk och försöka driva in skulden. Kronofogden övertar då fordringsägarerollen och bevakar skulden så länge den är obetald. Man uppnår ett lysande resultat. I genomsnitt ca 25 % driver man in av vad man ska driva in. Värre i storstadsområden än på landsorten. På vissa mindre orter driver man in över 50 %. I Huddinge driver man in 15 %. Det är tungt att driva in skulder. En viss envetenhet från gäldenärer medför att gäldenären lätt slipper undan. Lättare att slippa undan i Stockholms län än i andra län. Bl a har man en avsevärt generösare prioritering i AB-län. Prioriteringsregler finns inbyggda i ADB-systemet (REX). För enskilda mål som utfärdas av privata och statliga bolag m m krävs det betalningsföreläggande innan kronofogden gör något. D v s domstolsbeslut. Tungadministrerat. Kronofogdens resultat för enskilda mål är ännu sämre. Det är egentligen märkligt att folk betalar sina skulder så snyggt som man gör, eftersom risken att åka dit hos kronofogden är så dålig. Nu en fråga. De totala TV-avgifterna uppgår till ca 1,4 miljarder kronor. De som betalar på sin teleräkning är rädda för att få telefon avstängd och betalar snällt TV-avgiften. Ca 99, 4 % betalar på denna räkning. Betalningsbortfallet är således något mer än 0.5 %. Om man kopplar bort TV-avgiften från teleräkning och skickar ut teleräkning och TV-räkning separat, hur många kommer då att betala sin TV-räkning, f n 120 kronor per kvartal för färg-TV-tittare. Vad skulle det innebära för betalningsmoralen för separat TV-räkning om kronofogdarna får en smidig rutin för att lätt fixa införsel i lön hos folk som inte betalar sina småskulder?
(26199) (kommentar i 26214)
(26214) 79-11-07 22:30 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26199: av Jo Piene Ärende: Betalning av skulder. Jag samlade på mig en del P-böter för en tid sedan som ackumulerades i kronofogdemyndighetens prydliga kontoutdrag. Till slut fick jag besked att utmätningsförrättning skulle ske en viss dag. Jag ringde upp den uppgivna handläggaren för upplysningar och erfor bl a att någon risk för betalningsanmärkning inte föreligger vid enbart P-bötesärenden. Men sedan hon mot förmodan gått med på den för mig rätt bekväma avbetalningsplan som jag helt chansartat föreslog, fann jag för gott att betala enligt denna plan - det rörde sig bara om några hundra. Men nu lär det vara så att all -a rena P-bötesfordringar som summerar sig till högst 300 avskrivs utan vidare. Hur länge varar denna generositet?
(26214) (kommentar i 26240, 26279, 26832, 26874)
(26240) 79-11-08 09:18 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Det vore osmart av kronofogden att svara på den frågan. Att uppgiften kommit ut beror nog på att den använts av kronofogdarna som argument för ökade resurser.
(26240)
(26279) 79-11-08 11:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Förmodligen ligger det ekonomiska övervägannden bakom, det lönar sig inte att driva in vissa skulder, i synnerhet inte om domstolsutslag erfordras. De flesta som har skulder av den här typen, vet väl om det, och utnyttjar situationen. Frågan är var gränsen uppåt går i olika fall, om vissa driver det medvetet, och om det utvecklas någon slags spiral, när folk bir mer medvetna om förhållandet. Automatiskt avdrag på lön kunde fungera, med rätt till visst skadestånd vid feldebitteringar, men det gäller förstås bara löntagare.
(26279) (kommentar i 26481, 26876)
(26285) 79-11-08 11:35 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Skattesmitare. När det talas om vilka belopp som staten missar, talas det bara om höga inkomsttagare. Jag tror att enorma belopp undandras be~ skattning, när det gäller egna småföretagare, hantverkare och reparatörer av olika slag. Dessa kan aldrig kontrolleras, eftersom det skulle kosta för mycket. Förhållandet blir som för skuld- indrivningen, förmodligen bara betydligt kostsammare för de medborgare som är ärliga skattebetalare eller inte har något annat val, genom löneavdragen.
(26285) (kommentar i 26313)
(26313) 79-11-08 13:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26285: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesmitare. Vilken tur att det sitter moderater i regeringen!
(26313) (kommentar i 26405, 26455)
(26405) 79-11-08 16:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26313: av Arne Franse'n Ärende: Skattesmitare. Det hjälper nog inte.
(26405) (kommentar i 27859)
(26481) 79-11-08 23:00 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26279: av Siv Bäcklund Ärende: Betalning av skulder. Det går lätt att formulera kronofogdens optimala strategi när det gäller att driva in fordringar som det inte lönar sej att driva in. Varje olönsam indrivning ökar respekten för fogden och därmed dom frivilliga inbetalningarna. Fogden ska alltså villigt ta indrivningsförlusten så länge den uppvägs av inbetalningsökningarna. Men sen får det vara stopp! Dystert nog betyder optimal fogdestrategi att dom klipskaste och skrupelfriaste slipper undan. Men så är det ju alltid.
(26481)
(26826) 79-11-09 18:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :25834: av Stefan Arnborg Ärende: Teflon-spray? Det lär krävas upphettning till väldigt hög temperatur för att teflon-spray skall stelna, har jag hört.
(26826)
(26832) 79-11-09 18:44 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. I datainspektionens regler för KOM-systemet står att vi inte får registrera sådana personuppgifter som tas upp i datalagen paragraf 4, d.v.s. bl.a. uppgifter om enskilda personers brottslighet. Ditt inlägg visar tydligt hur olämpligt ett sådant förbud är!
(26832) (kommentar i 26838)
(26838) 79-11-09 18:53 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26832: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Betalning av skulder. De P-bötesförelägganden som jag betalade via kronofogdemyndigheten utfärdades efter det att felparkering såsom förseelse blivit avkriminaliserad. Med hänsyn till denna lagändring, som tillkom med syfte att göra fordonsägaren i stället för som tidigare föraren (ofta ju samma person) betalningsansvarig, borde det heta P-kontroll- avgift och inte kallas för böter. Det är alltså inte någon brottslighet som jag omnämnt i KOM utan ett par avgiftsbelagda förseelser. Vid mer allvarliga trafikförseelser, t ex fartöverträdelser, är som tidigare föraren ansvarig, och kan denne inte identifieras kan det inte bli några böter.
(26838) (kommentar i 26878)
(26856) 79-11-09 21:16 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Ärende: Kyrkan På Gallilleis tid var kyrkan allestädes närvarande, idag hör man ofta talas om en förkortning "DI". Det är konstigt att trots att DI är tillkommen för att skydda den enskilde känns det för en enskild (i KOM åtminstone) närmast tvärt om.
(26856)
(26874) 79-11-09 22:06 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26214: av Jo Piene Ärende: Betalning av skulder. Det är skillnad på folk i AB-län och folk i andra län. I AB-län har kronofogden satt gränserna högre än i andra län. Så man kan ha flera och större skulder i AB-län utan åtgärd. Som läget är nu i AB-län kan jag inte tänka mig att generositeten med 300 kr kommer att undanröjas förrän våra utredningsförslag accepteras - om de gör det. Men om du skulle få överskjutande skatt vid lucia så tar fogden omedelbart sin del.
(26874)
(26876) 79-11-09 22:09 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26279: av Tomas Moll Ärende: Betalning av skulder. Ett av problemen för kronofogdarna är uppenbarligen att man av rättsskäl inte tillåter införsel i lön, annat än för vissa fordringar. För det kan bli ett effektivt redskap. Den s k utmätningen i lön som kan göras för flera fordringar behovsprövas i stor utsträckning, vilket införsel inte gör.
(26876)
(26878) 79-11-09 22:14 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26838: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Betalning av skulder. Samma förare-ansvar gäller även om en bil parkerar på privat tomtmark. Då måste markägaren ta fast föraren. Men de flesta markägare utnyttjar det faktum att ägaren inte vet om denna sin rättighet och då driver markägaren in beloppet hos ägaren.
(26878)
(26908) 79-11-10 11:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Jag har nyss läst ut en amerikansk thriller med namnet "Paradigm Red". Författare: Harold King. Utkom första gången 1975. Boken handlar om en katastrof vid ett kärnkraftverk. Ett centralt motiv i boken är de automatiska datoriserade skyddsfunktionerna, där man i datorn lagt in program för stora delar av säkerhetsarbetet. Boken varnar för riskerna med sådana alltför automatiska säkerhets- system, speciellt om de utformas så att människor inte har någon möjlighet att stoppa datorerna säkerhets- skyddade åtgärder om människorna inser att andra åtgärder i det speciella fallet är mer lämpliga. Boken rekommenderas. En TV-film baserad på boken gick för några veckor sedan, men jag har inte sett den ännu, och kan därför inte bedöma dessa kvalitet. Om någon vill låna boken så säg till.
(26908) (kommentar i 27136, 27187, 27367, 30915)
(27136) 79-11-12 11:28 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26908: av Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Harrisburg-rapporten ger mig motsatt uppfattning; där hade datorerna alldeles för lite makt!
(27136) (kommentar i 27457)
(27457) 79-11-12 18:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27136: av Per Svensson Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Just därför är detta en intressant fråga att diskutera! Enligt Paradigm Red är faran med för mycket automatik i datorernas hantering av olyckor att man inte i förväg kan förutse precis vad som händer vid ett allvarligt tillbud, och att då de i datorn inbyggda "standardprogrammen" för lösning av förutsedda tillbud kanske passar väldigt dåligt på det tillbud som verkligen inträffar. Jag vill inte förstöra läsnöjet genom att berätta vilket praktiskt exempel författaren använder för att illustrera detta abstrakta resonemang.
(27457) (kommentar i 27703)
(27703) 79-11-13 13:07 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27457: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Håller med dig om, att det kan vara ett allvarligt problem. Trodde emellertid att datorn hade enklare funktioner, som varnade vid överskridande av vissa kontrollvärden, och där automatisk "jämkning", avstängning eller tillkoppling gjordes, när en olycksbådande trend fortsatte. Men kanske är det betydligt mer komplicerat än så - och svårt att rätta till fel i programmen, som väl också kan förekomma. Olyckorna hittills tycks dock ha haft enkla orsaker, läckor i kylsystemen, eller att kylvattnet stängts av manuellt, när det i stället nödkylssystemet borde ha inkopplats. Dessa olyckor är typiska för slarv med installationerna eller sabotage. Vissa kan ha förorsakats av materialfel, uttröttning av vissa material. Däremot tycks olyckorna aldrig vara så dramatiska som i litteraturen och filmerna. Förloppen iverkligheten torde aldrig gå så snabbt att situationen blir panikartad. Dessutom borde de tekniker som svarar för säkerheten utväljas, så att de inte hör till dem som lätt tappar fattningen, och så utbildas förstås genom att man noga tänker igenom allt som rimligtvis kan hända, och utarbetar strategier för hur problemen skall kunna lösas, med hjälp av datorerna och manuella åtgärder. Det verkar så självklart, men tycks inte vara det. Eller är det så att personalen hittills litat för mycket på varandra och konstruktionernas felfrihet?
(27703) (kommentar i 27855)
(27855) 79-11-13 18:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27703: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft MAN SKA NATURLIGTVIS LÅTA DATORN FÖRESLÅ ETT HANDLINGSSÄTT OCH RESULTERANDE VERKNINGAR. SEDAN FÅR OPERATÖREN SJÄLV BESTÄMMA OM HAN VILL FÖLJA DATORNS RÅD ELLER INTE. FÖR SPECIELLT KÄNNSLIGA OPERATIONER KRÄVE DTORN ATT TVÅ OLIKA OPERATÖRER SAMTIDIGT ÄR ÖVERENS OM ATT INTE FÖLJA DATORNS RÅD OSV. DATALOGIN ÄR EN MYCKET UNG VETENSKAP, VI BEFINNER JU OSS BARA I ALLRA FÖRSTA BÖRJAN PÅ DET DATORBASERADE SAMHÄLLET> SÅ DET DRÖJER ÅTSKILLIGA ÅR INNAN DATORN ENS KAN TA UPP KAMPEN MOT MÄNNISKANI SYSTEM SOM KÄRNKRAFTVERK< STYRA FLYGPLAN?BILAR ETC>
(27855) (kommentar i 27933, 28045, 28844)
(27859) 79-11-13 19:12 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :26405: av Siv Bäcklund Ärende: Skattesmitare. Jo, nog hjälper det småföretagarna alltid!?!
(27859) (kommentar i 27938)
(27863) 79-11-13 19:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Kårvalet vid SU Är det någon som kan tala om fakta i målet? Det går rykten på sta'n att om inte moderaterna får tillräckligt många röster vid instundande val så skulle en omedelbar avveckling av Hälsobyrån bli följden. Kan detta vara riktigt? Motsvarande hände i Umeå, vilket hade till följd att studenterna fick ställa sig i en 3-årig kö för att överhuvudtaget kunna komma till läkare av olika slag! Är det vettigt att lägga sin röst på Opposition - 68?
(27863) (kommentar i 27906)
(27906) 79-11-13 20:23 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27863: av Arne Franse'n Ärende: Kårvalet vid SU Hur/Av vem/Varför skulle Hälsobyrån avvecklas?
(27906) (kommentar i 28349)
(27933) 79-11-13 21:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27855: av Jörgen Pihl Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft I regel blir det väl ett fel i taget, detta kan kanske ge upphov till en kedja av händelser, som så småningom kan göra det hela mer (eller enormt) komplicerat. Men frågan är om detta händer så snabbt efter den första larmsignalen? Kan inte de flesta fel inrangeras i ett förväntat mönster, d v s vara av typen tämligen sjölvklara och relativt lätt avhjälpta fel, alltså ge föga anledning till panik?
(27933)
(27938) 79-11-13 21:14 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27859: av Arne Franse'n Ärende: Skattesmitare. Ja, nog tycker jag att även de borde förekomma i debatten, för rättvisans skull (jag får väl anses icke objektivt belastad i något fall). En annan sak, som borde tas upp vid låglöneförhandlingar och högre är, förutom nettoinkomster efter skatt, även alla subventioner i form av bostadstillägg och annat. Då tror jag vi skulle få en beydligt annorlunda bild i Sverige av det verkliga inkomstläget. Jag tycker mina - nåja, den sista tanken blev kanske litet väl personlig.
(27938) (kommentar i 27942)
(27942) 79-11-13 21:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27938: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Javisst! Om vi höjer de lågavlönades löner, så får de mindre bidrag. (Deras verkliga marginalskatter är MYCKET höga.) Så högre lön för lågavlönade kostar inte så mycket för samhället (även om företagen kan ha problem). Och jag tror att det känns bättre att leva av sin lön än av de bidrag man får för att ens arbete anses minre betydelsefullt (låg lön).
(27942) (kommentar i 28150)
(28349) 79-11-14 20:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27906: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kårvalet vid SU Det ryktas att de 2 kr som det kostar för varje student av terminsavgiften som går till Hälsovårdsbyrån skulle utebli och i stället skickas som U-hjälp åt något land av typ Viet-Nam, varför Hälsovårdsbyrån måste upphöra med sin verksamhet. En sådan fråga lär beslutas av kårfullmäktige. Är detta riktigt?
(28349)
(28535) 79-11-15 12:47 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: TV-versioner Hur pass mycket kan man lita på den tekniska (ej TV-tekniska) riktigheten i t ex filmen Katastroflarm (kärnkraftverket med datorstyrd skyddsnät). Jag såg den, och som alla amerikanska grejer var det i själva verket den gamla sagan om den ensamme hjälten som mot alla odds fixar det. Det allvarliga med filmade påhittade katastrofmöjligheter är att sinnet för realiteter, dvs ens tilltro till vad som påstås kunna hända, blir avtrubbat. När det gäller kärnkraften, är åtminstone jag starkt känslomässigt engagerad, men dåligt underrrättad om teknikens svaga sidor. (Kom inte med förslag om kv.ällskurs!Jag har barntillsyn mellan 14 till 20 varje dag, pga skiftjobb) Jag hinner inte plugga in alla fakta, som jag skulle vilja. Och jag är nog inte ensam om att plocka "kunskaper" genom slötittande på TV. Hur farligt är det? Vem kan man lita på i sammanhanget?
(28535) (kommentar i 28749, 28850)
(28749) 79-11-15 18:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28535: av Gerd Norell Ärende: TV-versioner I de fall där jag själv har mycket goda fackkunskaper har jag nästan alltid funnit att dagstidningar och TV grovt förvridit sanningen. När det gäller romaner däremot, så har jag noterat att romaner och filmer ibland är uppåt väggarna tekniskt, men ofta är mycket korrekta tekniskt, rent imponerande. Författare har uppenbarligen mer tid att ta reda på fakta. Boken som filmen "Katastroflarm" byggde på är inte särskilt korrekt i sin skildring av datorer, den skildrar datorer som de kanske kommer att funka om 10 år, inte som de funkar idag.
(28749)
(28844) 79-11-16 09:56 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :27855: av Jörgen Pihl Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Men det är knappast datalogi det här, utan logik och ingenjörskonst. Och det finns dom som har erfarenhet av dessa ämnen. Ett inte helt offentliggjort exempel torde vara "sista knapptrycket" i USA:s kärnvapenarsenal. Och det finns förvisso många, många andra exempel på en oerhört mycket bättre arbetsfördelning än den i Three Mile Island-verket. Hur tror ni t ex rymdsonder och Apollokapslar funkar? En skillnad här - inte oviktig vill jag påstå - är kunnande och sans hos "operatörerna".
(28844) (kommentar i 31865)
(28850) 79-11-16 10:09 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28535: av Gerd Norell Ärende: TV-versioner Mycket farligt tycker jag. Men om det är det enda som står till buds måste det vara bättre än ingenting - så mycket optimist är jag ändå. Därför att det andra alternativet, som många tekniker jag känner förordar, är att dom som inte är civilingenjörer bör hålla käft i en sån här rent teknisk fråga. Och Gerd Norell och jag är sannolikt överens om hur det skulle gå med samhället om dom fick rätt. Men hur mycket jag än hatar aningslös teknkrati, måste jag ändå erkänna att nästan alla icke-tekniker (och många tekniker) som jag möter drar slutsatser alldeles för snabbt, på uselt underlag och ofta dessutom med logiskt ogiltiga argument. Tycker jag. Alltså: demokrati och spridning av beslutsmakten men krav på allvarlig satsning från dom som vill kasta sig in i ett svårt nytt område.
(28850) (kommentar i 28956)
(28956) 79-11-16 13:15 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28850: av Per Svensson Ärende: TV-versioner Hur ska man göra för att förbättra det tekniska kunnandet hos dem som totar ihop TV-spelen? Jag är åtminstone medveten om att de ljuger för att få en bättre historo "==L 1"d
(28956) (kommentar i 28974, 29021)
(28974) 79-11-16 14:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28956: av Gerd Norell Ärende: Teknik-kunnande. En MYCKET bra tidning om teknik är tidskriften NY TEKNIK. Jag tycker att det är helt anmärkningsvärt att man kan skriva så begripligt och informerande om olika teknikområden, som man gör i den tidningen. Diskuterade just detta förresten med en journalist på tidningen Försvarstjänstemannen. Han var inte alls tekniker, men hade just uppmärksammat NY<pGCL0PÖ
(28974)
(29465) 79-11-19 13:44 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28150: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Såg ni artikeln i förra veckans DN om att skatten skulle beräknas per arbetat timme i st f på totallÖn ? Resultatet blir att marginalskatten sjunker till noll, om man arbetar övertid. På löneförhöjningar blir marginalskatten densamma som förut. Verkar vara intressant tycker jag, då det skulle stimuökade arbetsinsatser
(29465) (kommentar i 29472, 29476, 29560, 31867)
(29472) 79-11-19 14:04 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Marginalskatten blir väl inte noll utan = totala skatteprocenten?
(29472) (kommentar i 29478)
(29476) 79-11-19 14:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Svåra kontrollproblem! Vem bestämmer hur många timmar man egentligen arbetar? För vissa pressande arbeten har man väl nu kortare arbetstid än normala ca 40 tim/vecka. Man måste väl räkna in en del fritid i arbetstiden om det skall bli rättvis beskattning för dessa jobb.
(29476)
(29478) 79-11-19 14:09 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29472: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Mja, ibland definierar man marginalskatten som derivatan m a p skattesatsen. Och om skattesatsen är densmma för övertidspengar som vanlig inkomst är derivatan och därmed marginalskatten noll. Men man kan ju definiera den som du gör, också.
(29478) (kommentar i 29482, 29486)
(29482) 79-11-19 14:11 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29478: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Betvivlar starkt att marginalskatt någonsin definierats så!
(29482)
(29486) 79-11-19 14:12 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29478: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Det intressanta är ju vad man får över av en extra hundralapp! Dvs 100-marg.sk.%
(29486)
(29512) 79-11-19 14:59 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Jag har en elektrisk elhyvel av märket Black och Decker typ DN75, som ha lagt av. Har försökt göra ren kollektorn för att få igång den igen, men det hjälpte inte. De sitter en kondensator i handtaget till maskin inkopplad tvärs över någon lindning. Kan någon tala om denna kondensators funktion? Är den till för att fasvrida något för att maskin skall fungera, eller är det bara en radioavstörningsgrej? Den är på 0.1 mikrofarad. Skulle felet kunna bero på fel i denna kondensator?
(29512) (kommentar i 29540)
(29540) 79-11-19 15:54 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29512: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Jag gissar på avstörningsalternativet. OM den är orsak till problemen borde det väl vara kortslutning i den. Går proppen? Annars är det sannolikt någofel i motorn...?
(29540) (kommentar i 29548)
(29548) 79-11-19 16:02 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29540: av Mats Ohlin Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Onej, några proppar går inte. Men efter att ha grejat litet med den tidigare, så hoppade den plötsligt igång, men lade så av igen. Om kondensatorn har fasvridande funktion och det är avbrott i den så borde felet kunna bli som det är nu. Men jag har inte Ingenjörshandboken El-delen här, och jag kommer inte ihåg principen för sådana här motorers funktion. Så ....
(29548) (kommentar i 29722, 29858, 30220)
(29560) 79-11-19 16:08 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Det mest skumma i vårt skattesystem tycker jag är att hemarbete inte alls beskattas. Man kan då t.ex. påstå att daghem är enormt dyra jämfört med hemvård av barn. Ty på daghemspersonalens lön läggs ju skatt och arbetsgivaravgift, vilket ger ett felaktigt intryck av att daghemmen är mycket dyrare än hemvården. En hel del skattefusk av typ "kvittolösa samhället" är ett sätt att försöka "korrigera" denna underlighet i skattesystemet, genom att undvika skatt på sådana jobb som konkurrerar med hemarbete. Dessa jobb tvingas ofta erbjuda extra låga "skattefria" taxor för att kunna konkurrera med hemarbete.
(29560) (kommentar i 29562, 29584, 29636, 30095)
(29562) 79-11-19 16:20 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag tycker det är groteskt att föreslå skatt på hemarbete! Hur skall man kunna kontrollera att man inte målar sitt kök själv eller reparerar en trasig stickkontakt? Kontroll varje dag? Det skulle i alla fall skapa arbeten för kontrollanter! I längden skulle det också skapa ännu sämre respekt för lagar, i synnerhet skattelagar, eftersom det skulle upplevas som fullständigt orimligt av gemene man. Jämför spritförbudet i USA!
(29562)
(29584) 79-11-19 18:04 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag håller gärna med om att det ger besvärande effekter att man inte beskattar hemarbete. Men lösningen av dessa besvärande effekter är nog inte att beskatta hemarbete. Om människor vill leva vid sidan av samhället, och undvika att tjäna pengar, så tycker jag att dom må få göra det. Visserligen kan de utnyttja andra människor genom att de gratis kan utnyttja sjukvården. Men det beror ju inte på dessa "arbetsskygga" utan på oss, som av olika solidaritets- skäl tillåter det. Skulle man beskatta dessa människors "hemarbete" eller snarare obeskattade arbete för sig själva, så skulle man skönstaxera dem, och sedan med kronofogdens hjälp åka hem till dem och ta de skatter "som tillfaller kungen". Det var väl så det gick till på 1500-talet. Man kan naturligtvis också skriva ut krav på "dagsverken" från sådana människor. Tvångsarbete kunde man ju också kalla det. Men faktum är att vi har stora grupper människor, inte minst i glesbygderna, som lever litet vid sidan av penninghushållningen. Vårt problem är på vilket sätt och i vilken omfattning som dessa människor skall tvingas bidra till en "gemensam kaka". Skall vi beskatta hemarbete, så blir nog nästa steg trots allt att överge mycket i penninghushållningen. Skönstaxeringar ger också ett stort mått av godtycke från myndigheters sida. Människor som ställer sig utanför penninghushållningen har sällan kunskaper, ork och tid att växla brev med myndigheter.
(29584)
(29636) 79-11-20 09:07 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Håller inte alls med! Det mest groteska är att skatterna är högre än i något annat fritt land och att skattepengar i högre grad än i andra länder kastas i sjön utan att någon protesterar så det märks. Om någon råkar knysta i den riktningen blir han omedelbart beskylld för att vara reaktionär (se bara vad ni just nu tänker om mig, kära läsare!).
(29636) (kommentar i 29802)
(29722) 79-11-20 11:07 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29548: av Lars-Åke Larsson Ärende: Elhyvel och elektriska motorer. Grejer som plötsligt hoppar igång och sedan lägger av igen brukar det vara glappkontakt i. Möjligen kan någon lindning vara av. I så fall bör det vara ett problem för någon lämplig verkstad.
(29722)
(29802) 79-11-20 12:46 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29636: av Stefan Arnborg Ärende: Marginalskatter och bidrag. Vad är det som kastas i sjön ? Om det är pengar till Fiskeristyrelsen så är väl det exempel på väl använda pengar. Hur som helst, att påstå att pengar kastas i sjön utan att ge exempel, tycker jag, är att häva ur sig något som inte går att kontrollera. Vad syftar du på?
(29802) (kommentar i 29820)
(29820) 79-11-20 12:55 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29802: av Börje Lindberg Ärende: Marginalskatter och bidrag. Ja, var ska jag börja? Utlokaliseringen av foa är ett exempel som jag märkt ganska tydligt själv. Industripolitiken är ett annat.
(29820)
(30095) 79-11-21 09:54 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29560: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Du tycker att det är mycket skumt att hemarbete inte beskattas. Du tar som exempel barntillsyn och menar att eftersom daghems- personalens arbete beskattas så bör också hemvård av barn beskattas. En mamma eller pappa som går hemma och vårdar sina barn skulle alltså få betala skatt, förmodligen även arbetsgivaravgift för besväret. Nu är hemarbete inte bara barntillsyn utan även matlagning, tvätt, städning och mycket annat. Allt detta bör då också beskattas. Är detta rätt fattat?
(30095) (kommentar i 30176)
(30174) 79-11-21 12:06 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Ärende: Marginalskatter och bidrag Om hemarbete ska beskattas, måste det väl i alla fall finnas någon inkomst i reda pengar att ta av???? I så fall ska jag be att få hänvisa till ett nummer ifrån denna eller förra veckan av en av de vanliga veckotidningarna. Namnet har jag glömt. Men där talar de om vad en hemmafru vore värd om hon debiterade sin man vad det skulle kosta att leja för det arbete hon utför. JAG ska i så fall be att få bli omhändertagen av staten direkt fvb sk dårhus, för jag kan inte vara klok, som tycker att hemarbete är roligt och därför faktiskt ser det som en hobby. Hobbies ska väl inte beskattas?? Rent ut sagt: vad fan menar ni? Till sist är det väl det allmänna som tjänar på att jag själv gör så mycket som möjligt själv inkl barnpassning? Jag kostar ju inte pengar. Eller är det ett sätt att räkna upp BNP och den heliga standardökningen? En fråga till sist: får man sköta sig själv på toa eller ska det beskattas?
(30174) (kommentar i 30206, 30226)
(30176) 79-11-21 12:08 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30095: av Tord Beckman Ärende: Marginalskatter och bidrag. Jag har inte tagit ställning till om detta skall beskattas eller inte, utan bara påpekat att det är väldigt snedvridande att det inte beskattas. Är det riktigt att det skall löna sig för mig att jobba t.ex. 5 timmar med en sak, som en yrkeskunnig person kan göra på mindre än en timma. Bara därför att jag måste betala skatt, moms och arbetsgivaravgift på hans jobb men inte på mitt jobb. Hur man sedan skall åtgärda detta kan diskuteras. Uppenbarligen finns det många svårigheter med att införa generell skatt på hemarbete. Skatt på fritid vore väl även det svårt att införa, även om det är något lättare. En alternativ möjlighet är ju att samhälleligt subventionera de samhälleliga verksamheter, som konkurrerar med hemarbete. Jag är övertygad om att det är sådana resonemang som ligger bakom den samhälleliga subventioneringen av daghem, även om man officiellt argumenterar med andra argument för denna subventionering. Ytterliggare en metod är att smita från skatten. Det kan då vara olagligt, som kvittolösa affärer med hantverkare, eller det kan vara laglig skattesmitning som t.ex. subventionerade måltider på arbetet. Det är säkert ingen tillfällighet att både laglig och olaglig skattesmitning av detta slag är vanligast för sådan verksamhet som konkurrerar just med hemarbetet. Vad det handlar om är även här en "korrigering" av det underliga förhållandet att visst arbete i hemmet inte beskattas. Ytterliggare en viktig aspekt på det hela är pensions- förhållandet. När ingen skatt betalas, och ingen arbetsgivar- avgift, så blir det heller ingen pension, sjukförsäkring o.s.v. Hantverkare som jobbar "kvittolöst" får därmed dåligt skydd mot sjukdom och ålderdom. Ifråga om hemarbete finns en viss kompensation i form av änkepension. Denna utgår dock bara i vissa fall. Om man tar två familjer, där båda lever på samma standard, men i den ena jobbar båda heltid och har barnen på daghem, köper service o.s.v. medan i den andra familjen jobbar man halvtid och utför hemarbetet själv, så är standarden densamma så länge man är frisk. Blir man däremot sjuk eller skadad så att man inte längre kan klara hemarbetet själv (t.ex. laga bilen), så blir pensionen och därmed standarden längre för den hemarbetande!
(30176) (kommentar i 31895)
(30206) 79-11-21 12:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30174: av Gerd Norell Ärende: Marginalskatter och bidrag Givetvis skall skatten vara extra hög för det man tycker är roligt att göra! Det vore väl rättvist! Gäller givetvis såväl yrkes- som hemarbete! (OBS: Halvt ironiskt menat!)
(30206)
(30226) 79-11-21 13:01 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30174: av Gerd Norell Ärende: Marginalskatter och bidrag Det allmänna tjänar bäst på att arbete utförs på effektivaste sätt. Om staten genom subventionering och/eller beskattning gör vissa konkurreande sysselsättningar mer konkurrenskraftiga än andra, så kan det givetvis leda till sämre effektivitet som det allmänna kan förlora på. Mot detta får man då väga de skäl som det allmänna har för att välja att subventionera viss verksamhet. Om det är t.ex. hälsoskäl eller arbetsmiljöskäl, så kanske dessa väger starkare än nackdelarna med sämre effektivitet. T.ex. kanske samhället anser att det är en bättre arbetsmiljö att jobba hemma, och att man därför vill skattemässigt sub- ventionera hemarbete. Men det är i så fall, tycker jag, viktigt att sådana skäl formuleras klart och tydligt, så att de kan bli föremål för en ordentlig debatt.
(30226) (kommentar i 30666, 30736)
(30344) 79-11-21 16:29 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Demo av KOM på SIPU-kurs. Med hjälp av två terminaler i rum som ligger nära varandra visar vi nu kom på en SIPU-kurs (ADB-grundkurs). Vi får en massa frågor om det är något bra med KOM, jämfört med att skicka brev eller tala i telefon. Eller använda TELEX. Men kursen pågår ytterligare en vecka så vi antar att det blir flera tillfällen att förklara vad som är bra mdd KOM.
(30344) (kommentar i 30387)
(30589) 79-11-22 12:00 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :23091: av Stefan Arnborg Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Egentligen har alla människor forskarkompetens. Fast de flesta vet inte om det, eftersom ingen har utnämt dem till akademiker. Men dataloger finns det förstås inte så många.
(30589) (kommentar i 30609)
(30609) 79-11-22 12:32 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30589: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) VAf..n menar Du med detta senaste inlägg? Gräv där du står! Menordet forskarkompetens brukar såvitt jag vet användas i en starkt begränsad mening: att ha genomgått forskarutbildning och därvid visat förmåga att självständigt lösa forskningsproblem. Man ska väl inte blanda ihop detta begrepp med det faktum att alla - i starkt varierande grad, och inte säkert korrelerat med formell utbildning - har förmåga att identifiera och lösa problem, resp att ta reda på fakta. Sen är det en annan sak om ordet har något väsentligt bruksvärde annat än vid utnämning av docenter m fl akademititlar.
(30609) (kommentar i 36557)
(30642) 79-11-22 13:29 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Må den lede ta skattmasen. Jag skickade den 21 febr 79 in en komplettering till min deklaration. Men det brevet och min deklaration möttes aldrig under deklarationsgranskningen. Nu ringde en kille från skattmasen och lovade att dom alldeles frivilligt (som plåster på såren?) skulle skicka över en blankett så jag kunde överklaga till Länsrätten! Hur hanteras sådant här på Island där man har en snabbare inflation än här. Sker återbetalning av skatt där efter realvärdet hos pengarna när skattefogden tog pengarna, eller ?
(30642) (kommentar i 30670)
(30666) 79-11-22 14:01 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag Med instämmande i allt annat Jacob Palme påpekat vill jag dock vända mej mot att "samhället tjänar på att ett arbete utförs så effektivt som möjligt". Själv halvtidare sedan många år har jag fått höra åtskilliga kommentarer med inne- börden "Ja, du har ordnat det bra för dej men hur skulle det gå för samhället om alla arbetade så lite som du...". Varför tar alla för givet att samhället tjänar på att folk arbetar? Jag tror det är lika vanligt att samhället förlorar på att jag jobbar! Om jag skulle ha suttit heltid på jobbet så hade jag tärt mer på resurserna där - material, administration, lokaler - och jag hade använt min högre lön till att konsumera mer på fritiden, t ex importvaror och utlandsresor. Det är högst osäkert om den extra arbetsinsatsen jag kunnat göra skulle ha varit så samhällsnyttig att den uppvägt den extra samhällsskadan! För den materiella produktionen är ARBETET en allt mindre viktig faktor. Det är maskiner som skapar vårt materiella välstånd. Arbetskraften behövs bättre för den andliga välståndsutvecklingen.
(30666) (kommentar i 30738)
(30670) 79-11-22 14:02 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30642: av Lars-Åke Larsson Ärende: Må den lede ta skattmasen. Det är förstås datans fel!
(30670) (kommentar i 30722)
(30722) 79-11-22 16:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30670: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Må den lede ta skattmasen. Ja, i själva verket kanske felet EGENTLIGEN ligger i den politik man under många år bedrivit vad avser datorupphandling och datorsystemutveckling. Jag har väldigt svårt att glömma de påtryckningar som vi i Dapu utsatts för att använda beprövade och säkra metoder. Samt att det ena datorsystemet är det andra likt. (Det ansågs att vi borde använda COBOL. Samt att det var i stort sett nonsens att ett DEC10/20 system var så mycket lättare att använda att det ekonomiskt motiverade att Dapu fått en egen DEC-maskin. I stället byggde man ut Univac-systemet i Karlstad med stora kostnader som följd. Som skattebetalare kan man verkligen bli förbannad över hur det slösas med pengarna.)
(30722) (kommentar i 30742)
(30736) 79-11-22 16:13 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30226: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag Det där att "det allmänna" tjänar mest på att "arbete" utförs så "effektivt" som möjligt är väl ett i överkant tvärsäkert och lätt suspekt påstående. Speciellt som du inte klarat ut vad du menar med de ovan citerade begreppen. Hur mäter "det allmänna" t ex "effektiviteten" hos en konstnär, skådespelare, författare eller annan gycklare. Hur mycket gycklare får vi vanliga knegare vara? Hur ser undantagsbestämmelsen ut? "Som arbete räknas endast det som tjänar STATENS intresse" knaske? Kanske?
(30736) (kommentar i 30744, 30762)
(30738) 79-11-22 16:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30666: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Samhället tjänar på att vi arbetar effektivt" Har jag sagt detta, så vill jag genast ta tillbaka det även av andra skäl. T.ex. om någon arbetar effektivt till priset av en dålig arbetsmiljö, som orsakar sjukdom eller vantrivsel, kan detta bli en hög kostnad för samhället.
(30738)
(30742) 79-11-22 16:15 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30722: av Lars-Åke Larsson Ärende: Må den lede ta skattmasen. Hur mycket pengar har dom satsat på att bygga ut UNIVAC i Karlstad för att den skulle klara DAPU? Hade det räckt till en DEC-10-maskin?
(30742) (kommentar i 30748)
(30744) 79-11-22 16:20 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30736: av Jonas Agerberg Ärende: Marginalskatter och bidrag Trots att jag vet att Jacob menar väl, får jag obehagskänslor när ekonomiska resonemang förs utifrån ståndpunkten att det "almänna" i stort sett har rätt till allt som jag kan åstadkomma, på fritid eller på arbetstid, och att jag därför skall vara tacksam för allt jag får behålla för mig själv, trots att kanske någon annan skulle behöva det bättre. Jag hävdar att man inte kan värdera all verksamhet i pengar.
(30744)
(30748) 79-11-22 16:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30742: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Må den lede ta skattmasen. Jag har inte uppgifter på det. Men det är alltså stora pengar. Men man har motiverat utbyggnaden i Karlstad med att den kommer andra användare till godo. Man kan t.ex. köra batch på maskinen nattetid, när vi inte har Daputillämpningar. Dessutom har man ansett att Dapu skulle köras väsentligen korta perioder av året. Och då skulle maskinen kunna bli stående tom långa perioder. Ett synnerligen skumt resonemang, eftersom när Dapu behöver datakraft, så kan man ju inte kasta ut andra användare. Man skulle behövt en användare som legat i motfas till Dapu. Men någon sådan användare känner jag inte till. Speciellt som det visat sig att Dapus lätthanterlighet gett ökat användande året runt. Dessutom har vi lagt ner 425000 kronor på att köpa Simulasystem till Univac. Det kostar oss också ständigt mycket resurser att förhandla med FDC om driften på Univac. Vi har mycket stora problem med det nyaperativsystemet. Vi har hela tiden hävdat vägar (Simula-DEC) att lösa problemen billigare, men man har aldrig trott oss. Det vore ju detsamma som att acceptera att nuvarande drift av andra system på Univac, kanske inte sker på billigaste sätt. En väl het potatis. Ett kommersiellt företag i konkurrenssituation skulle väl snart upplösas om man hanterade kosing på det här sättet.
(30748) (kommentar i 30834)
(30762) 79-11-22 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30736: av Jonas Agerberg Ärende: Marginalskatter och bidrag Jag har redan tagit tillbaka vad jag sagt. Vill formulera vad jag menade på ett nytt sätt: Om en person har att välja mellan flera olika sätt att få något utfört, som personen vill göra, så spelar priset ofta en stor roll. Personen tenderar att välja det som framstår som billigast. Antag att två metoder att få något utfört kostar 100 Kr för metod A och 150 kr för metod B, så kan personen tänkas välja metod A för att spara pengar. Om samhället genom beskattning höjer priset på metod A till 200 kr, eller genom subventionering Sänker priset för metod B till 75 kr, så är det inte otroligt att personen väljer metod B, som ju nu framstår som billigast. Om personen nu väljer metod B för ett pris av 75 kr, så tjänar personen 25 kr, men samhället förlorar 75 kr. Väljer personen metod B därför att metod A beskattas men inte metod B, så förlorar samhället skatteinkomsterna. Samhällets förlust är i båda fallen STÖRRE än personens vinst. Summan av personens och samhällets förlust/vinst blir alltså en förlust. Om nu ett stort antal personer på detta sätt via statlig subventionering förmås välja ett dyrare alternativ, så medför detta alltså en minskning av den allmänna välfärden. Resonemanget ovan bygger på ett antal förenklande antagandet. Framförallt kan det ju hända att samhället har något sakligt motiv för sin subventionering eller skattebefrielse av metod B. Detta motiv kan ju tänkas vara något som är så starkt, att den allmänna välfärden ökar. Några praktiska exempel: Samhället subventionerar på detta sätt bl.a. viss mat, t.ex. kött, ost och mjölk. Detta är mat med ovanligt hög fetthalt. Det är därför tveksamhet med denna subventionering, med undantag för lättmjölk. Samhället subventionerar småhusboende (via ränteavdragssystemet) framför flerfamiljshus. Huruvida denna subventionering är nyttig vet jag inte, den är nog ganska tveksam. Samhället subventionerar bostäder överhuvudtaget jämfört med andra investeringar, t.ex. i Bowlinghallar. Huruvida Medelsvensson blir lyckligare av att få större privatvåning och färre Bowlinghallar vet jag inte, men nog kan det diskuteras. Samhället subventionerar hemarbete framför köpt arbete. En effekt av detta är att kollektivhus (där anställd personal utför visst arbete som annars var och en gör själv) blir väldigt dyra att bo i och har svårt att gå ihop. Samhället subventionerar man+kvinna-sammanboende framför andra boendeformer, t.ex. olika typer av gruppboenden. O.s.v. o.s.v. Generallt kan man säga att samhället ofta väljer att subventionerna det konventionella och vanliga och därmed indirekt motarbeta det annorlunda. Detta främjar kanske stabilitet, men samtidigt hindrar det utveckling och prövande av nya ideer! Antingen de nya ideerna handlar om nya former för sammanboende, ny slags nyttigare kost eller nytt slag av investeringar!
(30762)
(30834) 79-11-22 18:15 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30748: av Lars-Åke Larsson Ärende: Datorer och datorsystemutveckling. Ang kostnader för utbyggnader av Univac. Den maskin vi hänvisades att köra på (för den var ju redan köpt - sänkta pengar) var en Univac 110?/11 år 1976. Det sades vara en mycket stor maskin. Det visade sig vara ett enprocessorsystem med 264 K-ord minne. Den klarade inte belastningen av ett program på 50 K-ord. Vi kunde då inte ens programutveckla på denna maskin. För ung 5.5 Miljoner kronor byggdes maskinen ut 1977 till en 1106/12, med en extra processor, och mer minne, till ett dubbelprocessorsystem med 512 kord minne, varav operativsytemt tog 260 kord. I detta fans också en del kommunikaionskanaler, skivor, och en kommunikationsdator. I sommar har maskinen byggts ut ytteligare till enför oss okänd kostnad. Beteckning 1180. Den har nu 1000 kord minne, varav det NYA operativsystemet tar 300 kord. Maskinen anses vara 4-5 gånger snabbare än den gamla. Även programvaran i kommunikaionsdatorn har bytts. Det finns åtskilligt med fel både i operativsystem och kommunikationsdatorprogramvara, vilket vållar oss störningar. Program kraschar som följd av operativsystemfel. Felet kan inte åtgärdas här, utan ligger i USA för åtgärd. Fel i kommunikationsdatorns programvara gör att linjestörningar resulterar i att linjen bryts. Förnyad uppringning kan resultera i att man kommr in i någon annans jobb. Kontakter med FDC är besvärliga därför att vi tvingas ha kontakt med många olika människor som har ansvar för olika områden.
(30834) (kommentar i 31067)
(30901) 79-11-22 22:05 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30387: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Demo av KOM på SIPU-kurs. Jag håller med om att KOM inte passar bra för kommunikation där flera personer är närvarande samtidigt om det inte sker på så sätt att man har annat att göra och sköter dialogen i avbrott i arbetet. Däremot är det ganska skojigt att skicka ett meddelande från ett rum till nästa via telelinje och dator. Flera av deltagarna kollade in när meddelandet skrivs för att sedan gå in i andra rummet och besiktiga att meddelandet kommer ut.
(30901)
(31032) 79-11-23 10:46 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30781: av Lillemor Adrianson Ärende: Lillemor Adrianson Om man som jag ibland vill försöka utnyttja sin tid effektivt, kan maskinskrivningsförmågan vara ett hinder.
(31032) (kommentar i 31046)
(31046) 79-11-23 10:56 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31032: av Per Svensson Ärende: Lillemor Adrianson Men VARFÖR är det så OMÖJLIGT för killar som DAGLIGEN använder dataterminal att ta en maskinskrivningskurs? En halvtimme om dagen i 14 dagar, och man är nog ganska duktig. En synnerligen lönsam investering. Jag tror att det ligger en känslomässig hämning bakom. En rädsla att misslyckas (och?) kanske ett förakt för den typen av handarbete? NONSENS!!!!! säger nu alla som känner sig träffade. Och som för övrigt härmed vill påpeka att de inte alls känner sig träffade. Men om det nu är NONSENS!!!!! ? Varfördådå? "Visserligen är syrran bra på att kuta och springa, men nästan alla mina brorsor går på knäna, så det tänker jag fortsätta med. Dessutom går det ganska bra att gå på knäna. Titta! (haas haas haas) "
(31046) (kommentar i 31363, 31917, 32278)
(31143) 79-11-23 12:54 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" En förening med detta namn håller på att bildas vid FOA. Den skall ägna sig åt att sprida information om "Nej-alternativet" i folkomröstningen om kärnkraftens vara eller icke-vara samt hålla kontakt med lokala och centrala organ av Folkkampanjen Nej till kärnkraft. Det finns redan en arbetsplatsgrupp av Folkkampanjen vid Garnisonen, där många från FOA är med, men den har inte möjlighet att själv affischera inne på FOA. Enligt det Kungl. Maj:ts cir- kulär (SFS 1q973:643) som gav personalföreningar rätt att affischera och på andra sätt få hjälp av statliga ar- betsgivare måste föreningen nämliogen bara omfatta anställda vid myndigheten. Den speciella föreningen "Foaiter mot kärnkraft" har nu fått affischeringstillstånd för information om möten och om innebörden av Nej-alternativet. Till att börja med hålls ett möte tisdagen den 27 november kl 16 i sal 18 i Garnisonen, till vilket alla FOA-anställda som sluter upp bakom Nej-linjen är välkomna. Då skall bl.a. stadgar antas, det blir styrelseval och diskussion om framtida arbete.
(31143) (kommentar i 31270, 31611)
(31270) 79-11-23 15:46 Robert Finck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31143: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Jag skulle varmt rekommendera att inte använda FOA:s namn i någon kampanj vare sig FÖR eller EMOT kärnkraft. Var och en FOA-anställd har naturligtvis rätt att argumentera för sina åsikter, men en sådan argumentation får inte av allmänheten uppfattas som om det vore FOA:s åsikt. Detta skulle vara mycket olyckligt speciellt för de forskargrupper på FOA som för närvarande arbetar på utredningar om kärnkraftens risker. FOA uppgift är att studera risker och konsekvenser av kärnenergiproduktion (speciellt under beredskap och krig) och framföra resultaten så objektivt som möjligt. Dessa utredningar kan bli dömda på förhand av nyhetsmedia och allmänheten om FOA:s namn framträder i någon JA eller NEJ kampanj. Alternativt namnförslag: "arbetsgruppen mot kärnkraft" "arbetsgruppen för kärnkraft" eller något likande.
(31270) (kommentar i 32106, 32285)
(31611) 79-11-24 14:03 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31143: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Beträffande namnet (och inte alls raljant menat): Är foaiter som är emot såväl kärn- som olje- och kolkraft välkomna? Efter vad jag förstår kommer folkkampanjens ledning att ställa sej bakom kolkraftsutbyggnad - i motsats till dom flesta miljö- grupperna (fältbiologer etc). Det viktigaste arbetet under dom närmaste veckorna måste vara påtryckningar mot kampanjledningen i den här frågan. Själv fruktar jag att det inte blir något folkomröstningsalternativ för sådana som i likhet med mej vill ha stopp för byggandet av kraftverk (kärn-,olja-,kol-) och en avveckling där man i första hand söker minska oljebrännandet, i andra hand koleldandet och i tredje hand uranklyvandet.
(31611) (kommentar i 31881)
(31865) 79-11-26 13:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :28844: av Per Svensson Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Ja, det är en bra jämförelse, och hur långt man kan komma, när man verkligen vill och satsar, även i mindre men viktiga samman- hang. Det värsta är att man inte kan komma ifrån att det i dag sker en mycket stark politisk satsning mot kärnkraften. Den mutar in, som någon sagt, allt det goda i livet, och vädjar till de som sägs i första hand stå för detta, humanister, kvinnor ideell ungdom. Det låter så bra, men är förmodligen mest snack och politisk spekulation. Obs, att det bara är i västvärldens industriländer, som denna debatt förs, och att kommunisterna är de som främst driver kampanjen. De tycks till varje pris vilja frhindra användandet av kärnkraft i väst. Detta tycker jag kan inte nog betonas och borde ge fler en tankeställare - i tid!!
(31865) (kommentar i 31940, 32906)
(31867) 79-11-26 13:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :29465: av Jörgen Pihl Ärende: Marginalskatter och bidrag. Vore bra, men hur gör man med t ex författare? Bland de värsta skatteskandalerna är väl fallet Evert Taube. När han samlade ihop sitt livsmaterial och producerade böcker de sista åren av sitt liv, så fick han som tack betala nästan allting i skatt, och fick enorma skatteproblem, medan svenska folket länge kommer att leva på vad han givit av sin konst. Författare, som inte producerar sig på löpande band, får ofta en alltför hög skatt på sina enstaka lyckokast, gäller väl många fler konstnärer och andra.
(31867) (kommentar i 31944)
(31881) 79-11-26 15:02 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31611: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Det "Nej-alternativ" som formulerades i våras innehåller: 1. Kärnkraften ska avvecklas inom högst 10 år. 2. Oljeberoendet ska minskas genom skärpt hushållning och en kraftigt ökad satsning på förnyelsebara energikällor. 3. Omedelbart stopp för fortsatt utbyggnad av kärnkraften (reaktorerna 11,12). 4. Ingen uranbrytning tillåts i vårt land. 5.En intensifierad kamp mot kärnvapenspridning. 6. Export av reaktorer och reaktorteknologi upphör. 7. De reaktorer som nu är i drift påtvingas skärpta säkerhets- bestämmelser. 8. Övriga reaktorer tas aldrig i drift. 9. Sysselsättningen främjas genom satsningen på hushållnings- åtgärder, utbyggnad av alternativ produktion och ökat utnyttjande av inhemska bränslen. I denna formulering står det alltså inget om kolanvändning, hur mycket man kan behöva acceptera under en begränsad tid och vilka regler som i så fall skulle gälla för svavelutsläpp, hantering av slagg och avfall m.m. Här finns det ju olika åsikter, som bl.a. hänger ihop med om man tror på naturgasimport, produktion av biomassa, hur snabbt olika alternativa energiformer kan få stor volym och vilken storlek vi skall satsa på i fråga om energikonsumtion (jag vill inte använda ordet energibehov) särskilt i form av elkraft för husuppvärmning. Några i styrelsen för Folkkampanjen är mer pessimistiska än andra och tror att man måste ha upp till 65 TWh kolenergi under en viss tid omkring år 1990, alltså ungefär bL0rF
(31881) (kommentar i 32058, 32668)
(31895) 79-11-26 15:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30176: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. En liten parentes i kanten, för hantverkshjälp etc. Vilken tid tar det att 1) få tag i lämplig person 2) för denne att ta sig t o fr arbetsuppgiften eller 3) för denne eller dig att transportera arbetet till lämplig plats och tillbaka samt 4) kostnader för all denna icke arbetstid, som dessutom brukar debiteras ganska väl. Ev därtill skicka faktura, betala etc. Passa hantverkaren genom att ta ledigt från arbetet, kanske en eller flera gånger? Dessutom blir skillnaden mellan era löner kanske inte så stor, efter skatteavdrag och ev. förmåner. Det blir en rätt invecklad kalkyl i många fall.
(31895) (kommentar i 32319)
(31917) 79-11-26 16:07 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Lillemor Adrianson Kan det vara så, att ett misslyckande i ett kvinnogöra ar betydligt värre än ett sådant i manliga sysslor? Har vi inte nått längre?  lägga
(31917)
(31940) 79-11-26 17:06 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31865: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Varför skulle man vänta sig en debatt just om kärnkraft i U-länder och öststater?
(31940) (kommentar i 32335)
(31944) 79-11-26 17:15 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31867: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Annat exempel på beskattning av författare: Astrid Lindgren och Pomperipossa. Men hon är ju en höginkomsttagare!
(31944) (kommentar i 31960)
(31960) 79-11-26 17:52 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31944: av Tord Beckman Ärende: Marginalskatter och bidrag. Pomperipossa är nog inget bra exempel på någonting. Det som Astrid Lindgren och många företagare drabbades av, var en övergångseffekt just 1976.
(31960)
(32058) 79-11-27 10:56 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31881: av Arne Sundström Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Utmärkt klargörande inlägg! Som Arne Sundström framhåller kan "Foaiter mot kärnkraft" känna sej obundna av vad Folkkampanjens styrelse hittar på. DEN känner sej uppenbarligen inte bunden av dom nio punkterna (så t ex kan Björn Kjellström föreslå att man ändrar den första) och inte heller av medlemsopinionen. Kräv att lokalgrupperna ska få uttala sej om huruvida nejalternativet ska innebära stopp för eller satsning på kolkraft.
(32058)
(32106) 79-11-27 12:34 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31270: av Robert Finck Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Har FOA gett ut några rapporter om kärnkraftens risker? Kan du rekommendera någon objektiv litteratur i ämnet?
(32106) (kommentar i 33357)
(32278) 79-11-27 15:36 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :31046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Lillemor Adrianson Varför måste man ta en skrivmaskinskurs för att skriva terminal ? Om man skriver som en sekreterare har man ett manus framför ögonen och skriver utan att titta på tangentbordet - då måste man använda touch-metoden. Men om man sitter och programmerar, tänker man mest hela tiden, ger ett kommando då och då. Samt t i t t a r på tangentbordet, varför touchmetoden blir överflödig. Jag går t o m så långt att vissa skaer går fortare att skriva om man inte använder touchmetoden, t ex ofta återkommande kommandon, som åtminstone jag skriver i ett svep utan att tänka på de enskilda tangenternas placering. (En sekreterare gör samma sak för vanliga fraser som Med vänlig hälsning etc) - Dessutom skriver man oftast med en editor, varför "skaer" ovan lätt ändras till "saker".
(32278) (kommentar i 32316)
(32285) 79-11-27 15:53 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31270: av Robert Finck Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" Vi i interimsstyrelsen för "Foaiter mot kärnkraft" är mycket medvetna om att det måste stå fullt klart att myndigheten FOA inte tar ställning vare sig för eller mot kärnkraften, allra minst i en situation när svenska folket (och invandrare som bott här länge) skall få säga sin mening i frågan. Jag är glad att du säger att vi måste vara försiktiga så att FOA:s anseende som remissinstans förstörs genom att FOA:s namn framträder i någon JA- eller NEJ-kampanj. Tyvärr är du dock väl sent ute. I en reklambroschyr från ASEA-Atom, som delas ut på "Ja-kontoret" på Riddargatan (Näringslivets Energi- information), Finns långa citat ur en kärnkraftsvänlig bok, som en institutionschef på FOA skrev härom året. Där nämner ASEA-Atom också med stor respekt om att författaren är verksam vid Försvarets Forskningsanstalt. Namnet på föreningen valdes just för att inte irritera vilket kunde ha skett om vi t.ex. kallat oss "FOA Nej-till- kärnkraft-förening". Det hade ju låtit ännu mer officiellt. Att kalla oss 2arbetsgruppen mot kärnkraft" hade varit fel, då det inte är någon arbetsgrupp utan en förening, och namnet mås- te på något sätt visa att den bara är öppen för FOA-anställda.
(32285)
(32316) 79-11-27 16:31 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32278: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Jag utmanar dig på en skrivhastighetstävling på terminal!
(32316) (kommentar i 32355)
(32319) 79-11-27 16:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31895: av Siv Bäcklund Ärende: Marginalskatter och bidrag. Skillnaden i lön tror jag inte är så väsentlig. De faktorer du redovisar medför väl att hantverkaren måste vara mer än de ca 5 ggr snabbare än mig som följer av skattesystemet.
(32319) (kommentar i 32345)
(32335) 79-11-27 17:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31940: av Arne Rejby Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Det är inte min undran. Varför satsar man på kärnkraft i de kommunistiska länderna, men satsar hårt på att västvärlden inte ska få denna möjlighet?
(32335) (kommentar i 34149)
(32345) 79-11-27 17:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32319: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Marginalskatter och bidrag. Och det kanske han inte är. Min uppfattning är att vi snart alla måste bli tusenkonstnärer och klara alla hantverks- och servicejobb själva, kanske med bättre maskinutrustning hemma. Om det är en bra eller dålig utveckling kan diskuteras. För många är det kanske bra, d v s för dem som inte har fullt upp (eller mer än fullt) med uppgifter som de hellre vill göra och som kräver deras speciella kompetens. Tyvärr lönar sig detta inte längre sällan ekonomiskt, eller ens på annat sätt. Man får ofta betala alltför dyrt för att syssla med det man verkligen vill och kan göra i vårt och förmodligen även framtidens samhälle, medan många andra har alldeles för litet att göra och intressera sig för.
(32345)
(32355) 79-11-27 17:48 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32316: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Hoppsan ! Är det någon mening med det ? Vad slags text skulle vi i så fall skriva ? Ett program, valfri svenska eller vanliga kommmandosekvenser ? Och under hur lång tid ? (Datorkommandon är ju typiskt korta sekvenser)
(32355) (kommentar i 32465, 32520)
(32465) 79-11-28 09:13 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32355: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden När man lärt sig skriva med TOUCH-metoden tänker man aldrig på tangenternas placering. Dom som kan det riktigt bra kan skriva av ett manus helt mekaniskt och tänka på något annat.
(32465) (kommentar i 32579)
(32506) 79-11-28 11:28 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Bostad Finns det någon som är intresserad av att byta till sig eller andrahandshyra en fyra i Huvudsta (vid Västra Skogens T-banestation, 7 min från T-centralen). Hyra c:a 1600/mån. Ett rum är uthyrningsbart med egen toalett o dusch. Andrahandshyrning är första alternativet. Byte kan medföra (kräva) diverse restriktioner.
(32506)
(32520) 79-11-28 11:58 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32355: av Jörgen Pihl Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden En icke oväsentlig del av min tid vid terminal lägger jag ner på att skriva i KOM, eller att skriva svar i tekniska frågor via MAIL till mina arbetskamrater i Dapu. Med en annan skrivteknik på tangentbord ("pekfingervals") så skulle jag tvingas minska den mängd information som jag kan överföra på detta sätt. Det vore opraktiskt m.h.t. mina arbetsuppgifter. Jag skriver YTTERLIGT sällan efter manuskript. Jag tänker på det jag skriver. Och formulerar meningarna medan jag skriver.
(32520)
(32579) 79-11-28 16:14 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32465: av Tomas Lindgren Ärende: Skrivhastighet med och utan TOUCH-metoden Fpf
(32579)
(32696) 79-11-28 20:39 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32383: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Statistik om KOM. Jag skulle vilja råda er att samla in statistik om hur deltagarna använder systemet, inte minst de som anmält sig men som sedan inte använder systemet. Hur många av de anmälda deltagarna har svarat för de 32 300 inläggen? Uppenbarligen kommer man senare att lägga mycket stor roll vid om KOM har medfört att ett mindre antal personer har utvecklat sin kommunikationsförmåga medan en stor grupp har fått sin förmåga, reducerad.
(32696) (kommentar i 32755, 33450, 33532)
(32755) 79-11-29 09:11 Stefan Arnborg Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32696: av Jo Piene Ärende: Statistik om KOM. Hur ska man mäta kommunikationsförmågan före KOM? Som vanligt är det stor risk att man bara mäter sånt som är lätt att mäta. Om min kommunikationsförmåga är noll både före och efter år noll efter KOM så har den väl inte reducerats?
(32755) (kommentar i 32975)
(32906) 79-11-29 14:19 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :31865: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Misstanken om att kärnkraftsmotståndet skulle stödjas av kommunisterna för att östblocket på det sättet skulle få kärnkraftsmonopol, den verkar minst sagt illa underbyggd. Vårt sovjetvänliga kommunist- parti APK är ju kärnkraftsanhängare i högsta potens! VPK-s nejlinje tycker jag snabevisar att partiet efter klyvningen verkligen är självständigt.
(32906) (kommentar i 33853)
(32975) 79-11-29 17:27 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :32755: av Stefan Arnborg Ärende: Statistik om KOM. Ett försök till en sådan utvärdering kan göras genom att fråga människor vilka media de använde innan KOM fanns, hur ofta/mycket de användes och till vad de olika kommunikationssätten utnyttjades. Därefter kan man ta reda på samma uppgifter om hur KOM utnyttjas samt i vilka fall man byter från ett tidigare media till KOM. En följd av att fler nås av information är troligen att kommunikationsförmågan ökar för vissa grupper. Svårare är att få veta vilka som fått reducerad komm.förmåga. Ett stort problem för tillfället är bristen på terminaler, vilket givetvis reducerar ovan nämnda förmåga. När terminaltillgången är tillgodosedd så kan man fråga om någon/några UPPLEVER (subj.) sig ha fått sämre eller reducerad komm.förmåga och därefter ta reda på varför detta är fallet. Förhoppningsvis är gruppen av människor med total avsaknad av komm.förmåga ganska liten och kraftiga åtgärder bör sättas in för att ändra detta (dvs om de önskar så)
(32975)
(33086) 79-11-29 22:32 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Ärende: Reducerad kommunikationsförmåga Jag vill fortsätta från inlägg 32755 och 32975. KOM uppfyller många syften. Att vara trevlig kvällssysselsättning. Att förmedla en massa allmän kunskap som annars är svårfångad. Att lära ut mycket om databehandling. Att fixa nya kontakter oberoende av tid och rum. Debatten i datainspektionen om KOM handlade nog inte om dessa syften utan om KOM kan leda till reducerad kommunikationsförmåga när det gäller KOM i arbetslivet. D v s om det förmedlas för jobbet viktig information i KOM som borde vara tillgänglig för olika personer på en arbetsplats men som inte blir det beroende på att vissa människor inte har terminal, inte kan skriva maskin, känner motvilja mot den skriftliga kommunikationen, har svårt att uttrycka sina inlägg, känner oro för att inlägg ska lagras för länge och kan komma i orätta händer och därför uttrycker sig alltför försiktigt m m. De möten jag deltar i är i regel av den allmänna typen och kanske inte så intressanta för frågan om reducerad kommunikationsförmåga. Kanske borde Lillemor Adriansson koncentrera sig på de "jobb-interna" mötena och där söka mäta eller bedöma om reducerad kommunikationsförmåga har inträtt. Om jag ser på de möten där jag deltar kan jag notera att det är ett mindre antal personer som svarar för inläggen. Mötet "Annonsering av nya deltagare" visar att det skulle finnas ungefär 460 deltagare. I "mina " möten märks inte ens fem procent av dessa deltagare. Förhoppningsvis är det en helt annan situation i de "jobbinterna" mötena. Annars tror jag situationen är mycket allvarlig. Kanske har Jacob Palme en del bra statistik i dessa frågor? lägga
(33086) (kommentar i 33394, 33462)
(33220) 79-11-30 11:45 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Val. Genom ett misstag vid omröstningen har Ingemund Bengtson utsetts till Sveriges Lucia.
(33220) (kommentar i 33233)
(33290) 79-11-30 13:10 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33233: av Tomas Moll Ärende: Val. Talmansvalet skedde med reklamation.
(33290) (kommentar i 33629)
(33339) 79-11-30 14:33 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Ärende: Energi debatten Citerat av Mr Trend i Veckans Affärer. Store schejk som är i öknen helgat varde ditt namn tillkomme din olja sätt ditt pris såsom i Orienten så ock i Sverige Vårt dagliga oktantal giv oss i dag och förlåt oss vår tidigare politik såsom ock vi förlåta dem som stulit och roffat från oss och inled oss icke i ransonering utan fräls oss ifrån söndagsstopp ty bensinen är din och makten och fyndigheterna, i sultanens, emirens och den heliga energins namn, Amen
(33339)
(33357) 79-11-30 15:23 Robert Finck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32106: av Tomas Lindgren Ärende: "Foaiter mot kärnkraft" En studiegrupp med medlemmar ur Cfs och FOA har studerat radioaktiva och kemiska risker i samhället under beredskap och krig. En rapport över konskevenserna efter en omfattande reaktorolycka kommer att ges ut någon gång i början av 1980. Studierna har inte omfattat radioaktiva risker i fred och är således inte helt tillämpbara för normaldriftsituationen. Jag vet inte om det existerar någon 100 % objektiv litteratur om kärnkraftens risker. Något av ett standardverk på området är WASH-1400 (NUREG-75/014) den s. k. Rasmussen-rapporten. Rapporten omfattar mer än 1000 sidor och har tagit ca 70 manår att utarbeta. Ett visst antal ofullständigheter och felaktigheter kan dock påverka konsekvensbilden något. Många kärnkraftmotståndare hävdar att Rasmusen underskattar riskerna för ett allvarligt reaktorhaveri - speciellt efter Harrisburg. USNRC tillsatte 1977 en "risk assessment reviev group" för att utvärdera Rasmusen-rapporten. Deras rapport kan läsas i IEEE Transctions on Nuclear Science NS-26 no 5 pp4686-4690. Rasmussen själv måste anses vara kärnkraft- förespråkare genom att han mer eller mindre offentligt uttalat sig för kärnkraft. Bland den svenska litteraturen tror jag att "Kärnkraften människan och säkerheten" av Bo Lindell och Sven Löfveberg är en av de mera objektiva böckerna. Publica. Allmänna förlaget ISBN 91-38-01305-3. Boken utgavs 1972 och har därför delvis blivit något föråldrad. Professor Bo Lindell är föreståndare för Statens strålskyddsinstitut och Sven Löfveberg föreståndare för informations och undervisningsavdelningen vid Statens strålskyddsinstitut.
(33357)
(33394) 79-11-30 16:45 Lillemor Adrianson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Statistik om KOM. För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter Kommentar till :33086: av Jo Piene Ärende: Reducerad kommunikationsförmåga Jag gjorde en mindre enkätundersökning bland administrativ personal (ej forskare) i våras där bla just de farhågor du nämner,angavs. I samma enkät gjordes ett försök att mäta kommunikationsförmågan hos denna grupp vid tllfället i fråga samt en uppskattning av hur kontaktverksamheten kan förändras beroende på KOM. Svarsfrekvensen på denna enkät var endast 42% och många av dem som återsände ett blankt eller ofullständigt ifyllt formulär, påpekade att deras erfarenhet var för liten för att de skulle junna uttala sig. Troligen har en del nya användare tillkommit sedan dess, men - om jag inte misstar mig - terminaltätheten är långtifrån tillfredställande . Min metod har därför blivit att avvakta och vänta på terminaler och KOM-kurser, för att få ett större material att bygga undersökningar
(33394) (kommentar i 33469, 33471)
(33629) 79-12-02 11:39 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33290: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Val. Ingemund B har väl alltid varit ett ljushuvud, som fÖrsÖkt hålla Kronan stabil ?
(33629)
(33853) 79-12-03 15:53 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32906: av Henrik Eriksson QZ Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Det borde göras en ordentlig opartisk undersökning, tendensen i många västländer verkar vara denna, liksom taktiken (och strategin?). Sovet och andra kommunistländer agerar även på liknande sätt i andra frågor, som tycks bli aktuella i många länder samtidigt. Det gör att frågekomplexet ökar, och borde undersökas i sin helhet. Därmed är det inte så att alla sommotsätter sig kärnkraft, verkar i olika freds- och vissa kvinnorörelser är politiskt medvetna eller styrda av kommunister, naturligtvis. Men var och en borde pröva sina erfarenheter även ur detta perspektiv. Jag håller före att detta är det nya "fredskriget" mot västvärlden, och som verkar att vara nog så effektivt, i synnerhet som det även drivs med subversiv verksamhet, som de flesta är helt omedvetna om. Det är dessvärre lätt att bli manipulerad, i synnerhet när de som driver manipulation är väl psykologiskt utbildade och genom erfarenhet väl vet hur det ska gå till. Det gäller inte bara Sovjet.
(33853) (kommentar i 33931)
(33931) 79-12-03 19:08 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33853: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Så det är inte så att detta är JA-sidans senaste subversiva argument FÖR kärnkraft? F.ö. står det en artikel i NY TEKNIK nr 41 sista sidan av Per-Henric Wendelstam, svensk teknisk-vetenskaplig attache' i Moskva, med rubriken NU DEBATTERAR SOVJET KÄRNKRAFTENS RISKER. Wendelstam skriver om en artikel i partitidningen Kommunist. Artikeln berör kärnkraftens risker och problem även om man fortfarande hävdar att kärnkraften är nödvändig för att lösa den framtida energi- försörjningen.
(33931) (kommentar i 34131)
(33992) 79-12-04 10:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Torgny Tholerus FOA1. Mottaget: 79-12-04 10:54 Ärende: Kortare inlägg, tack! Snälla, skriv inte så förfärligt långa inlägg, om ni önskar få dem lästa av oss andra! Min terminal har den egenheten, att så fort någon går förbi ute i korridoren, så reagerar den, vilket uppfattas av KOM som om jag tryckt på RETURN, varför det är ganska marigt att hinna med och scanna ett längre inlägg.
(33992) (kommentar i 33997)
(34131) 79-12-04 15:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :33931: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Det har under senare år förekommit en viss intellektuell debatt i Sovjet rörande kärnkraftens risker, och förmedlad till väst genom besökande forskare. Något genomslag i sovjetisk officiell press torde den däremot inte fått. Undrar om någon sett en enda sådan artikel tidigare. Beskyllningen för kommunistinblandning i kärnkraftfrågan i väst, kan få den effekten att vissa tidningar kan komma att debattera frågan, kanske mest i taktiskt syfte alltså. Frågan är hur långt man går, och om man alls slår av på utbyggnadstakten. För att inga av mina föregående inlägg skall tro att jag "ser rött" så fort det blir fråga om kommunister eller nej till kärnkraften, så vill jag säga att min syn är betydligt mera nyanserad än så. När det gäller maktfördelning mellan ledare och individer, och individens möjligheter att påverka maktbyte och beslut är frågeställningarna tämligen komplicerade, och gränsen går inte enbart mellan kommunism (socialism), fascism och ultra- demokrati, som tre ytterligheter. Jag har bara vänt mig som jag mot vad jag uppfattar som otillbörlig och farlig inblandning i en fråga av stor betydelse numera för västvärlden. Vilka kommer att avgöra kärnkraftomröstningen, och på vilka grunder? Det är kärnfrågorna. Hoppas vi får ett svar som bäst tillgodoser våra verkliga intressen, och inte ett som kan vara styrt utifrån på grundval av helt andra intreesen!
(34131) (kommentar i 34143, 34255, 35000)
(34143) 79-12-04 15:27 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jag har svårt att se kopplingen till kärnkraftsomröstningen. Den har väl ingenting att göra med det beslut som senare skall fattas? Eller har det blivit ändring på den punkten? Den infiltrationsstyrning österifrån som du befarar torde inte kunna leda till rubbning av stockkonservativa politikers förfelade omdömen i denna fråga?
(34143) (kommentar i 34173)
(34149) 79-12-04 15:34 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :32335: av Siv Bäcklund Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Goddag!...Yxskaft! Verkligen intressant med en uttömmande beskrivning av den fria debatten i U-länder och öststater, som ytterligare understryker det underliga i att just Kärnkraften inte debatteras där. Ännu intressantare blir det när man ser i tidningen att öststaterna måste låna pengar i väst för att kunna understödja t.ex. Centern i Sverige och den vägen ta död på västliga i-länder. Som sagt: Y X S K A F T !!!
(34149) (kommentar i 34202)
(34179) 79-12-04 16:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34173: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Det är just vad jag har gjort! Läst de föregående inläggen, alltså! Och det är just detta som föranleder min kommentar. Jag - och det är tydligen flera med mig som - anser att nog får försöka trycka ut dig litet bättre! Tvetydigheten i de flesta meningar gör att man förlorar greppet över budskapet - och det är väl ändå inte det som är din avsikt med inläggen? Rätta mig om jag har fel!
(34179) (kommentar i 34233)
(34202) 79-12-04 17:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34149: av Arne Rejby Ärende: "Paradigm Red" bok om datorer och kärnkraft Du undrar (i 34940) Varför just U-länder och Öststater skulle debattera kärnkraft eller icke kärnkraft? U-länder har jag väl inte nämnt i sammanhanget. I princip kan man väl tycka att de är fria att debattera vad de vill, så även i detta fall. Men om de hellre debatterar i andra länder, ellepå annat sätt försöker påverka debatten där, så kan man väl tycka att de i första hand borde föra ut samma synpunkter på hemmaplan. Det tycks i varje fall inte Sovjet och Öststaterna i övrigt göra. Nu är det ju inte så att Sovjet etc. deltar i den svenska debatten eller andra länders. Det förvånansvärda är att så många kommunister arbetar så verkligen hängivet för att stoppa kärnkraften i väst, medan kommunistländerna satsar på kärnkraft. Detta kan naturligtvis tas som ett bevis på hur självständiga kommunisterna i väst är i förhållande till kommunistländernas uppfattning och handlingsmönster, men kan även ha en annan förklaring. Det är den senare jag velat föra fram. Det finns alla slags kommunister och de är oense om mycket, men vissa mönster har bara alltför väl kunnat jämföras mellan olika västländer, och har även fått stor betydelse. Kärnkraftfrågan vore just värd ett ordentligare studium ur denna aspekt, och i det internationella perspektivet.
(34202) (kommentar i 34257)
(34233) 79-12-04 17:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34179: av Arne Franse'n Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Kopplingen till kärnkraftfrågan? Om folkomröstningen får betydelse för om vi ska ha kärnkraft eller inte, eller i vilken omfattning, så ser jag en koppling, som kan bli avgörande eller i varje fall har en chans att bli det. Obs! Rubriksättningen är inte min, jag skulle ha formulerat den annorlunda.
(34233)
(34255) 79-12-04 18:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jag håller just nu på att läsa Colbys (f.d. CIA-chefens) högintressanta självbiografi. Och faktum är att går det till som han berättar så är det inte alls otroligt att kärnkraft- debatten är inspirerad av någon stormakt som tror sig kunna vinna något på det.
(34255)
(35000) 79-12-06 23:10 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Kommentar till :34131: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. What about buddhism?
(35000) (kommentar i 35319)
(35010) 79-12-07 00:59 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. JA till tjärnkraft! Sveriges sportfiskeförbund.
(35010)
(35319) 79-12-07 14:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35000: av Svante Wetterling Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Anknytningen till kärnkraftdebatten känner jag inte till, men det kan ju ligga i linje med viss av deras verksamhet. Känner du till något om deras engagemang i den frågan?
(35319) (kommentar i 35526, 36015)
(35528) 79-12-07 23:19 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: K-KRAFT MM APROPA K-KRAFT OCH TEKNIK I ALLMANHET. LAS "ZEN OCH KONSTEN ATT SKOTA EN MOTORCYKEL" AV R.M.PIRSIG FORSTOS HAR DOM FLESTA REDAN GJORT DET, MEN DET KAN JU FINNAS NAGON SOM MISSAT DEN.......
(35528) (kommentar i 35840)
(35787) 79-12-10 12:09 Rolf Åkerlund Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 17:11 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35611: av Tommy Ericson QZ Ärende: Genitiv Apostrofen i t ex KOM's, FOA's är INTE enligt svenskt språk- bruk. Dock blir detta skrivsett mer och mer vanligt genom påverkan från engelskan. På svenska skrivs dock ovanstående ord KOM:s, FOA:s.
(35787) (kommentar i 35931, 36021, 36519)
(35840) 79-12-10 12:45 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35528: av Svante Wetterling Ärende: K-KRAFT MM Läser den just på engelska. Har funderat över hur dom översatt ordet "quality" till svenska.
(35840) (kommentar i 35848)
(35931) 79-12-10 16:08 Siv Bäcklund Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 17:14 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35787: av Rolf Åkerlund Ärende: Genitiv Jag röstar för KOMs och FOAs etc, när det gäller genitivform för förkortningar av den här typen. Det är enkelt och fullt begripligt, även om det är att införa ytterligare en regel. Har då och då sett denna form när det gällt genitivformen KKu (;"CKÄ !MSf.;DEfinitivt ingen enkel och därför rekommendabel skrivKK (4? andra sammanhang.
(35931) (kommentar i 35964)
(36015) 79-12-10 17:35 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35319: av Siv Bäcklund Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Citat ur Jungks bok Kärnkraftsamhället: "..en gradvis anpassning hos de väststater som efter kärnkraftens införande alltmer slagit in på den hårda vägen till de tvångs- metoder som sedan länge praktiserats i öst. Redan nu hör man kärnkraftsförespråkare allt oftare uttala sin beundran över 'disciplinen därborta'." Både ja-sägare och nej-sägare hänför alltså sina motståndare till kryptokommunisternas skara, ett debattgrepp som borde ha spelat ut sin roll efter McCarthy.
(36015) (kommentar i 36017, 36019)
(36017) 79-12-10 17:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36015: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Nå, nog tror jag att man får allt mer kontrollerande samhällen, när man skapar allt mer sårbara samhällen. VAre sig nu sårbarheten beror av beroende av kärnkraft, eller beroende av datorer, eller beroende av att den centrala ideologin inte debateras (öst).
(36017) (kommentar i 36030)
(36019) 79-12-10 17:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36015: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sovjet mot kärnkraft i Väst. Men för kärnkraft hemma. Jungk äl0UT04 L0b=-e Ä1 H0fd00_  V 5P V< L0vX 4TU öÄ
(36019)
(36030) 79-12-10 17:51 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36017: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Tyvärr verkar det väl, som om vi unnan för unnan får alltmer kontrollerade samhällen, vare sig sårbarheten ökar eller inte. Ta t ex Sverige, som i dag torde höra till de i hög grad kontrollerade samhällena i världen, och knappast p g a sin sårbarhet. Men annars har du säkert rätt. Frågan är om kärnkraften får någon större betydelse i sammanhanget. Terrorism och sabotage är den största risken förmodligen. Dessa måste förmodligen bekämpas mer effektivt p g a andra typer av skador, och då får vi kanske på köpet en minskning av riskerna både inom och utom kärnkraftverken.
(36030) (kommentar i 36036)
(36036) 79-12-10 17:55 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36030: av Siv Bäcklund Ärende: Sårbara samhällen och kontroll av medborgarna. Skall naturligtvis heta undan för undan! Börjar tydligen bli trött så här på kvällskvisten. Dags för att gå hem och på några dagars semester!
(36036)
(36519) 79-12-11 18:31 Björn Backström Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 79-12-11 18:34 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :35787: av Rolf Åkerlund Ärende: Genitiv Svenska språknämnden skiljer på tre typer av förkortningar: sammandragning (första och sista bokstaven behålls) avbrytning (första bokstaven och ev. några till) initialord (eg. de enskilda ordens begynnelsebokstäver i regel som versaler). Genitivregeln är fäljande: sammandragning - genitivändelsen tillfogas direkt (ex Sthlms) avbrytning - kolon utsätts framför genitivändelsen (ex förf:s) initialord - vilken som helst av ovanstående (ex ÖBs el ÖB:s). Både FOA och KOM torde vara att betrakta som initialord, varför FOAs eller FOA:s är språkligt korrekt (däremot ej FOA-s el FOA's). För att utmärka genitiv av namn på -s, -x eller -z kan apostrof sättas ut, men det är inte nödvändigt för såvitt inte betydelsen blir oklar (ex Ugglas' barn). Genitiv med 's skall bara utnyttjas då betydelsen annars blir oklar (ex floden Ob's nedre lopp).
(36519)
(36557) 79-12-11 19:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :30609: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Vad jag menar med att alla har forskarkompetens är just att alla (vårdslös synonym till "folk i allmänhet") har förmågan att identifiera och lösa problem resp att ta reda på fakta. Statsbyråkratin kan dessutom utbilda folk till forskare, liksom till konstnärer. Skillnaden mellan en utbildad konstnär och en som inte gått genom konstakademin är att den senare kan framträda med anspråk på konstnärstitel helt oavsett art och grad av produktion av konstnärlig verksamhet. Medan den outbildade riskerar att bli förlöjligad av konstnärstiteln, om den inte har stöd av någon reell berömmeLse. Förmodligen kan man bli anställd som forskare på FOA utan att vara utbildad till forskare, och utan att syssla med forskningsarbete. Om man då skall anse sig göra k&mvi  yest en smaksak om motivet är forskaranda eller tjänste-
(36557) (kommentar i 36797)
(36559) 79-12-11 19:34 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Ärende: Militära förkortningar Kommentar till :36519: Till min stora förskräckelse upptäckte jag just i NomenF (Försvarsmaktens gemensamma nomenklatur) att ÖBs inom försvarsmakten betyder "Överbefälhavarens skrivelse". Vid skrivelser inom försvarsmakten utsätts aldrig genitivändelser vid förkortningar (jmf Henrik Erikssons inlägg). Samtidigt sägs att militära förkortningar enligt NomenF inte bör användas vid skrivelser ställda till personer utanför försvarsmakten. Det gäller att hålla reda på i vilket forum man befinner sig.
(36559)
(36567) 79-12-11 20:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Sakligare energidebatt! Eftersom det ju numer är väkänt att kärnkraft är farlig, bristfällig, ekonomiskt tvivelaktig och politiskt dåligt förankrad, så förvånar det mig att så många välutbildade och i övriga frågor förnuftiga människor på allvar vill satsa på kärnkraft. Denna övertro på dålig teknik måste bero på en känslosam oförmåga att analysera fakta. Det är ju också tydligt att kärnkraftens förespråkare lider av framtidsångest. Deras käraste argument är ju nämligen att vi drabbas av allehanda olyckor i framtiden, om vi inte bygger en stor mängd kärnreaktorer. Denna ångest är nog psykologist besläktad med överviktiga personers skräck för att kylskåpet skall vara tomt efter stängningsdags i mataffären.
(36567) (kommentar i 36590, 36702, 37366, 37515)
(36632) 79-12-12 08:32 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: "Löntagare" Hur kan LO kalla sitt kärnkraftalternativ för "löntagaralternativet"? Är inte vi som är med i TCO och SACO löntagare? Och hur många av LO:s s.k. löntagare är för förslaget? Fy skäms, Gunnar Nilsson!
(36632) (kommentar i 36992)
(36749) 79-12-12 11:51 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36714: av Krister Janzon Ärende: Samhälle utan 50% kvinnor 50% män Hur skulle samhällssstrukturen förändras om procentandelen kvinnor och män förändrades radikalt? T.ex. genom möjlighet välja kön på sina barn. Vilket kön skulle få del
(36749)
(36797) 79-12-12 12:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36557: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Titeln "forskare" på FOA är endast en tjänstetitel som anger vilken lönegrad man har. Man behöver således inte alls forska för att ha tjänstetiteln forskare. Men forskarkompetens är en helt annan sak.
(36797) (kommentar i 36861, 37285)
(36861) 79-12-12 14:01 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36797: av Jörgen Pihl Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) När jag fick titeln "laborator" så bad FOA en utomstående sakkunnig yttra sig om huruvida jag hade forskarkompetens eller inte. Jämfört med universitetens sätt att utnämna folk med motsvarande vackra titlar var dock FOA-s utredning mycket mindre utförlig.
(36861)
(36992) 79-12-13 08:24 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36632: av Bengt Alenius QZ Ärende: "Löntagare" Instämmer helt!!!!!
(36992)
(37059) 79-12-13 11:18 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum Ärende: mannen som bytte sida Heter en bok av Nils-erik Landell. Den utger sig för att vara ett försök till miljödebatt med helhetssyn.Kol,olja,torv, energiskogar m m diskuteras och mycket blir det en diskussion om energi.En stor fråga blir lämplig fördelning mellan olika sätt att producera energi: terawattimmar hit ocg terawattimmar dit:några ex ges. Mitt största utbyte var reflexioner över frågor som: vill du helst dö av plutonium eller av bly eller av kvicksilver? ( andra dödar kan erbjudas) Mycket förnuft och känsla på 150 sidor. Rekommenderas energiskt!
(37059) (kommentar i 37145)
(37145) 79-12-13 13:11 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37059: av Ulf Rozen Ärende: mannen som bytte sida En intressant fråga i sammanhanget är: Vill du helst att du själv dör i av kvicksilver inom 30 år eller att kanske 10 människor dör av plutonium om 300 år. Har Landell tagit upp den till diskussion?
(37145)
(37242) 79-12-13 17:36 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag har råkat ut för att någon kan mitt lösenord till KOM och använder det emellanåt för att gå in i KOM, skapa en person som hetr Sven Svensson, gå in i ytterligare möten och sedan lämna KOM. Uppenbarligen vill denne person påpeka att han kan komma in i KOM under mitt namn. Om jag har mitt arbetsrum öppet så riskerar jag ju inte att någon går in i rummet och flyttar om saker och ting för att påpeka att det också går att stjäla pengar av mig. Inte heller skriver folk falska brev undertecknade med min namn-teckning som ju är lätt att kopiera. Hur ska man se på användning av en annan persons lösen-ord. Det måste väl närmast motsvara förfalskning av en namnteckning. Någon typ av intrång är det väl fråga om, men datastöld kan det väl knappast vara.
(37242) (kommentar i 37257, 37684)
(37257) 79-12-13 17:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37242: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Du har verkligen rätt i att samma handlingar, som kritiseras när de utförs via dator, ju ofta kan utföras annars med. Men det är väl anonymiteten och svårigheten att hitta personen som ligger bakom. I det här fallet kan du använda KOM-kommandot "ändra lösenord".
(37257) (kommentar i 37267)
(37267) 79-12-13 17:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37257: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Men jag tycker inte att man ska ge sig och behöva ändra lösenord. det är en viktig fråga vad lösenordet egentligen har för funktion. Kan det fungera som en namnteckning eller inte? Begår man ett brott om man använder en annans lösenord eller är det fritt fram att köra KOM bara man kommer åt.
(37267) (kommentar i 37279, 37370)
(37279) 79-12-13 18:24 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37267: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Självklart är det ett brott. KOM loggar ju ppn, så om inte personen även stulitet lösenordet till ditt ppn kan han ev. spåras den gången. Men han kör väl på 1161,3436 förstås, och då går inte det!
(37279) (kommentar i 37372)
(37285) 79-12-13 18:36 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36797: av Jörgen Pihl Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Ett antal foa-forskare saknar således egentligen kompetens? Det skulle jag inte ha trott! Mitt upprop om bistånd från foaforskare får då begränsas till att gälla de kompetenta. Hur känner man igen dem, så att man som uppdragsgivare kan skilja vetet fdån agnarna?
(37285) (kommentar i 37305, 37360, 37509)
(37360) 79-12-14 09:10 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37285: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Man frågar nog FOA. Som får göra sållningen själv... Vi är inte så löst kopplade till organisationen att alla jobb kommer direkt från "uppdragsgivare" till "forskare". Sen finns det i vissa fall kontaktpersoner utsedda, s k Huvudkontaktmän (ingen jämställdhet här inte). Visste Du inte det??
(37360) (kommentar i 37416)
(37366) 79-12-14 09:38 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36567: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Tillåt en försynt och måhända naiv fråga: Är detta inlägg allvarligt menat? Eller är det en icke oäven ironi och parodi?
(37366) (kommentar i 38876)
(37370) 79-12-14 09:49 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37267: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Man kan mig veterligen inte fällas för förfalskande av underskrift om man tecknar annans namn i en situation där namnteckningen saknar rättsverkan som sådan (t ex på ett intyg, däremot inte på väggen i en tunnelbanevagn där andra brottsbalkskapitel inträder). Omvänt, om man vägrar vidkännas sin egen verkliga namnteckning så kan man fällas för "förnekande av underskrift" - fortfarande bara om underskriften har rättsverkan. I vissa fall har - som en praktisk anpassning till teknikens möjligheter - rättsverkande underskrift kunnat ersättas av lösenord eller motsvarande, t ex vid kontantuttag i bankomater eller bensin- uttag ur automatpumpar. I sådana fall föreligger dock en av banken resp oljebolaget och kunden undertecknad överenskommelse att av automaten accepterat lösenord (-nummer) skall anses som egenhändigt undertecknad kvittering. Utan att ifrågasätta det omoraliska i att mot en annans rimliga samtycke genom utnyttjande av hans lösenord gå in i KOM, kan man nog inte utan vidare stämpla förfarandet som brottsligt. Telemötessystem är en mycket ung företeelse och brottsbalken släpar traditionellt efter samhällsutvecklingen lite. Många gånger kan man ju genom att lämpliga aspekter på moderna "brott" ända få dem åtalbara enligt befintliga lagrum. I KOM-fallet kunde det kanske bli fråga om intrång i brevhemlighet bland annat.
(37370) (kommentar i 38878)
(37372) 79-12-14 09:50 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37279: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Frågan kvarstår om huruvida det är förfalskning av namnteckning att skriva en annans namn i KOM. Det kan det nog vara. En gång har jag lusläst lagen för attkolla om Gerd och jag kunde skriva varandras namn (efter överenskommelse) då vi kvitterade ut paket på posten och så vidare. Jag tror att jag kom fram till följande: Att skriva en annan persons namn i bedrägligt syfte är straffbart. Om det sker på skrivmaskin eller med efterapad handskrift är oväsentligt. Att efterapa en namnteckning utan bedrägligt syfte tycks inte vara olagligt (så äkta makar kan lugnt bete sej som jag antydde ovan). I KOM-fallet tycker jag nog att man kan tala om att "skriva" annans namn. Kanske skulle en domstol fästa avseende vid om man satt vid en pappersskrivande terminal när dom bedrägliga tangentnedslagen gjordes!
(37372) (kommentar i 37380, 37384, 38882)
(37380) 79-12-14 10:17 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Varför skulle du då alls behöva efterapa Gerds underskrift på postavierna? Hennes namn i klartext står ju som adressat och några krussiduller med kulpenna tjänar väl inget till när dom inte är egenhändiga. Syftet är väl egentligen ändå bedrägligt fast på ett oskyldigare plan: Du hoppas att posttjänstemannen godtroget ska acceptera Gerds "namnteckning" som äkta och inte börja fråga efter någon fullmakt, och du gör det med gott samvete eftersom du vet att Gerd samtycker till att du är hennes bud. Förfarandet är nog som sagt inte åtalbart. Vad däremot likställdheten mellan egenhändiga och maskinskrivna namn beträffar ställer jag mig frågande, inte så mycket kvalitativt som kvantitativt: Jag tror att den brottsliga digniteten på bedräglig förfalskning av namnteckning är högre än på maskinskriven "förfalskning". (blev det en extra rad så beror det på KOM)
(37380) (kommentar i 37394, 38892)
(37384) 79-12-14 10:23 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Häromdagen läste jag om ett intressant rättsfall. En person hade gått runt och tagit ut pengar med ett bankomatkort som det inte fanns någon täckning för. Brottsrubriceringeng kun- de inte bli bedrägeri, för man kan tydligen enligt lagen in- te bedra maskiner, endast personer. Istället hade banken för- sökt med stöld. Det blev fällande dom i tingsrätten, men hov- rätten frikände! Den var dock inte enig (3 mot 2), så domen kommer säkert att överklagas.
(37384)
(37394) 79-12-14 10:49 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37380: av Tomas Moll Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Givetvis bryr jag mej inte om att efterapa min frus handstil när jag skriver hennes namn. Avsikten är visserligen att lura postexpeditören men det är inte i lagens mening bedrägligt att luras om man inte söker vinning av det. Finns det någon som vet mer om namnteckningslagstiftningen? Vi behöver fler jurister i KOM!
(37394) (kommentar i 37517, 37593, 37843)
(37416) 79-12-14 11:26 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37360: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Och därmed kan man effektivt avskärma vissa delar av organisationen från "störande" intryck utifrån. Detta har stora avigsidor, vilka dock inte brukar erkännas av de personer som får alla kontakter.
(37416) (kommentar i 37479)
(37479) 79-12-14 13:53 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37416: av Lars-Åke Larsson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Vad menar du det är som har avigsidor? Inte företeelsen huvudkontaktman, väl? Eller företeelsen linjeorganisation? Fast det är klart att all organisation har avigsidor... Som man får dras med såvitt jag förstår, i princip alltså. Däremot behöver man ju inte acceptera identifierade missförhållanden utan att åtminstone protestera. FOA är tycker jag ovanligt öppet - för att vara en "henlig" försvarsorganisation... Så detta att man håller allt för sig själv på "hög" nivå har jag lite svårt att förstå. Du får komma hit och höra och se själv. Att från FRI få tillgång till det informationsflöde som sker på FOA måste vara en omöjlighet.
(37479) (kommentar i 37481)
(37481) 79-12-14 13:54 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37479: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Rättelse: att vid FRI automatiskt få tillgång till all info som flödar här på FOA är omöjligt - menade jag ungefär. Lika omöjligt som det är för oss att få veta precis vad som händer vid FRI. l
(37481) (kommentar i 37505)
(37505) 79-12-14 14:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37481: av Per Svensson Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Jag har varit verksam vid FOA sedan augusti 1967 och har under den tiden sett en hel del. Det är mer än 12 år. Av den tiden har jag jobbat ung 8 år vid FOA2, 1 år vid FOA1 och 3 år åt FRI. (De senaste två åren har jag suttit väldigt mycket på FRI eller på Nämdö.) Min erfarenhet av FOA2 är att linjeorganisationen är FÖR stark. Det finns ett påtok förlitet inslag av matrisorganisation inom FOA2, åtminstone har jag upplevt det på det sättet, och åtminstone har det gällt inom datateknikområdet. En stark linjeorganisation understödjer enligt min uppfattning uppkomsten av revirtänkande. Vissa personer/organisationer har (får/tar sig) ansvar för vissa saker och det är sedan svårt för andra att komma in på dessa områden. Någon radikal omorganisation av FOA på det datortekniska området har såvitt jag vet icke skett på senare år, varför jag dragit slutsatsen att det mesta är ungefär som förut. Av enstaka kommentarer från utanförstående har jag också dragit slutsatsen att man inte försökt att skapa sig en annan "image". Såtillvida att en yttre kund sagt att från FOA kan man ändå inte få någon reell hjälp inom datateknikområdet. Man har inte tillräckliga resurser. Attityden har jag mött även från andra, om än inte i lika uttalad form. Min uppfattning har ytterligare understötts av att jag kommit i kontakt med en utredning av Hylab avseende en ny dator, som tydligen var tänkt för en försvarstillämpning. Såvitt jag förstått har inte FOA varit ordentligt inblandad här. (Om inte FOA3 har varit det? Men isåfall skulle man väl hållit några seminarier och berättat om verksamheten? ) Att jag framför den här kritiken mot organisationens struktur, beror på att jag inte misströstar helt om möjigheterna till förändring. Men jag har åtminstone känt (under den tid jag helt jobbade på FOA2) att linjeorganisationen verkade starkt dämpande på initiativkraften hos enskilda anställda.
(37505) (kommentar i 37519, 37595)
(37509) 79-12-14 14:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37285: av Göran Westlund Ärende: Personlaproblem vs FOA(?) Inlägg (37285) visar tydligt hur dåligt KOM kan fungera i vissa fall - om man saknar vilja att läsa mellan raderna. Således - tjänstetitlar på FOA speglar endast lönegradsplacering, punktum. Vi har t ex avdelningsdirektörer som inte alls är byråkrater utan mycket kompetenta forskare (med forskarkompetens dessutom) Med "foaforskare" menar GW helt säkert inte de som har titeln "forskare", utan de av oss på FOA som aktivt sysslar med forskning. Så varför detta snack om kompetens ? Har GW forskarkomplex ?
(37509)
(37511) 79-12-14 14:33 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37289: av Göran Westlund Ärende: Anonyma inlägg Jag går med.
(37511)
(37515) 79-12-14 14:35 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :36567: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Ett gott gammalt debattknep det där ! (Att vända på motpartens argument och beskylla honom för det man själv blir beskyld för)
(37515)
(37519) 79-12-14 14:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37505: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Observera att min kritik mot linjeorganisationen INTE riktar sig mot enskilda personer som kanske fyller chefsfunktioner av olika slag inom organisationen. Jag menar att organisationsstrukturen I SIG ger upphov till revirtänkande. "Detta skall inte vi pyssla med, det skall dom göra!" "Dom kan bli sura om vi börjar jobba med det här!" Om en enskild anställd är speciellt intresserad av ett visst område vid någon tidpunkt, så skall det vara LÄTT för honom/henne att få jobba ihop med andra med samma intresse. Det skall inte fordras ett organisatoriskt "lyft" för att flytta någon från en sektion eller avdelning till en annan. Såvitt jag har förstått har t.ex. FRI en ARTSKILD organisatorisk struktur. Den är starkt PROJEKTINRIKTAD. Jag menar inte alls att man skulle kunna kopiera FRI.s organisation på FOA. Men jag är övertygad om att man skulle kunna få tillstånd något av matrisorganisation inom FOA, bara viljan fanns där! Men så länge man anser att det inte finns några problem, så kommer man naturligtvis inte att ändra något. FOA lever inte under hårt ekonomiskt tryck från en nyckfull marknad. Men man lever under krympande försvarsanslag.
(37519) (kommentar i 37541, 38104)
(37521) 79-12-14 14:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Normer och juridik igen Förhållandet att vissa göranden som formellt kunde synas vara brottsliga - t ex att skriva någon annans namnteckning - bara är så om syftet bryter mot lagstiftningens anda, detta förhållande råder också i fråga om t ex hanteringen av hemliga handlingar. Avgörande för om någon ska kunna åtalas (eller åtminstone fällas) för att till "obehörig" ha lämnat ut en handling är huruvida det i handlingen förekommer uppgift som omfattas av straffsanktionerad sekretess (militär-, medicinal-, polisiär etc). Om handlingen bär hemligstämpel eller inte spelar ingen roll. En tjänsteman äger att fritt sprida ut uppgifter som inte omfattas av sådan sekretess, även om hans myndighet har bestämt att uppgifterna är hemliga (t ex finansdepartementet om innehållet i den ännu inte offentliggjorda statsbudgeten). Det är straffbart för myndig- heten och andra att försöka luska efter vem som läckt ut uppgifterna. Att sedan samarbetsklimatet för tjänstemannen kan lida men är en annan sak. En hemligstämplad handling får alltså spridas ut så länge hela innehållet är öppet (vilket faktiskt är det vanligaste!), men den som sprider innehållet riskerar förstås att bedömningen av öppenheten prövas av domstol. Omvänt är det straffbart att sprida en icke hemligstämplad handling om någon del därav här hemlig (vilket inte är ovanligt, t ex arbetspapper). Justitiedepartementet rekommenderar statsmyndigheterna att helt slopa markeringar av typen "konfidentiell" eller "privat" på handlingar. En handling kan bara vara öppen eller hemlig.
(37521) (kommentar i 38059)
(37541) 79-12-14 15:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37519: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Jag har alltsedan jag började på FOA arbetat i projekt tvärs linjeorganisationen, både inom och utomhuvudavdelning 2. Det är tom så att jag har mest daglig kontakt med folk som inte tillhör min instution. Så jag upplever inte FOA på samma sätt som L-Å L. Det finns plats för initiativ, faktiskt.
(37541) (kommentar i 37545)
(37545) 79-12-14 15:16 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37541: av Jörgen Pihl Ärende: Linjeorganisation M.h.t. att sektion 041 som du är sektionschef för, tydligen har som uppgift att serva andra institutioner är det ju ganska naturligt att du arbetat i projekt tvärs linjeorgansationen.
(37545) (kommentar i 37551)
(37551) 79-12-14 15:24 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37545: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Det är väl kanske så att många som blir besvikna på FOA:s organisation så småningom slutar. Kvar blir dom som i sort sett tycker att organisationen är bra. Och eftersom det är en relativt låg personalomsättning kunde man dra slutsatsen att min kritik är illa underbyggd. Och det måste ju kännas skönt.
(37551)
(37593) 79-12-14 16:13 Per Ånäs Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37394: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag vet mycket lite om juridik, men har hört att det "i princip" alltid är straffbart att förfalska någons namnteckning. Ett undantag skulle dock vara "om det kan anses klart att den, vars namnteckning förfalskats, inte har något emot det" Dessutom har jag någon gång lärt mig att en förfalskad namnteckning aldrig kan användas mot en. Det måste betyda att Din fru (teoretiskt! ) kan ta ut de pengar som Du redan tagit ut på hennes avi! Och om HON gör det måste det betyda att DU har begått en straffbar handling. Ja, det blev snårigt det här. Finns det någon jurist som kan bena upp dek öÄ
(37593) (kommentar i 38061)
(37684) 79-12-14 19:22 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37242: av Tomas Lindgren Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Nej, det var ingen person som kände till ditt lösenord. Det var bara ett fel i KOM, som gjorde det möjligt för vem som helst att köra på FOA-KOM-PPN:et. Man gjorde helt enkelt så att man gjorde .KOM utan att logga in. Sedan gav man namnet på en som var FOA-anställd. På frågan om lösenord, så svarade man med vad som helt. KOM frågade då om nytt namn. Gav man då ett vilket nytt namn som helst, så kom man in i KOM. Ty jag hade glömt att nollställa FOA-flaggan, när jag bad om nytt namn. Namnet på det FOA-namn man ursprungligen använde sej av, hamnade i organisatörs- fältet på den nya personen. Men det var tydligen bara en enda person som upptäckte att man kunde komma in i KOM på detta sätt, eftersom alla dessa nya personer har gått in via Tomas' namn. En nackdel med detta sätt att köra KOM, var att man inte på nytt kunde komma in under samma namn, utan man måste välja ett nytt namn, varje gång man gick in i KOM. Denna möjlighet att olagligt köra KOM är nu spärrad. Trots att du hade fel i dina misstankar om att någon utnyttja ditt lösenord, så medförde ändå ditt inlägg en lång och intressant diskussion om databrottslighet och förfalskade namnteckningar.
(37684)
(37748) 79-12-15 13:11 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Hemförsäkring Vår hemförsäkring gick ut, och jag beslöt då utreda vilken ny försäkring jag borde ta. Jag begärde in uppgifter från Folksam, Skandia, Trygg-Hansa, Ansvar och Länsförsäkringsbolaget. Slutsats: Folksam hade inte med reseskydd utom Norden, så dem skippade jag direkt. Ansvar har en speciell allrisk-försäkring. Den gäller inte bara för Brand, stöld etc. utan för alla oförutsedda skador med vissa undantag, men den kostar ca 700 kr mot ca 450 kr för de andra. Jag beslöt mig skippa den för att den var så dyr. När jag jämförde de övrigas "normala" försäkringar fann jag att Trygg-Hansa och Skandia verkade nästan identiska. Ansvar och Länsförsäkringar var marginellt bättre. Länsförsäkringar hade skydd för kontanter i hemmet upp till 2000 kr och för biljett på resor utom Norden upp till 6000 kr, vilket var bättre än något av de övriga bolagen. Dessutom var länsförsäkringar billigast, så jag beställde försäkringen hos dem.
(37748) (kommentar i 38100)
(37752) 79-12-15 13:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Honourable Men - my life in the CIA heter en självbiografi av förre CIA-chefen William Colby Mycket intressant läsning. Det mesta av vad man trott om CIA visar sig vara sant. Colby försvarar det hela hängivet, så måste det gå till. Vissa övertramp som förekom på femtitalet och sextitalet tar han dock avstånd från. Sedan 1973 har CIA en moralisk kod, som förbjuder de värsta övertrampen. Den moraliska koden verkar dock inte vara så mycket värd att lita på, för dom sprider fortfarande bl.a. avsiktligt ut falsk information inkl. förfalskade dokument för att kompromettera USA-s politiska motståndare!
(37752) (kommentar i 37754, 37803)
(37754) 79-12-15 13:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37752: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Honourable Men - my life in the CIA Boken finns på Stockholms Stadsbibliotek, det är där jag lånat den.
(37754)
(37783) 79-12-15 15:46 Sven Jacob Arved Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Pregnant Semantik I detta möte kan man bl.a. publicera dikter.
(37783)
(37843) 79-12-15 23:53 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37394: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Ja, absolut! Dvs detta med jurister i KOM. Finns det ingen av gossarna och flickorna på DI (Datainspektionen) som är intresserade av att s a s i praktiken omsätta det tidigare dokumenterade stora intresset för KOM?? Kanske t o m plats för en särskild konferens på temat lagstiftning och telekonferenssystem? Här är det ju strängt taget ingen som VET något, vare sig jurister eller ADB-folk.
(37843) (kommentar i 37873)
(37873) 79-12-16 08:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37843: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag skall fråga FOA-s jurister om någon av dem har lust köra KOM. En annan person som definitivt borde köra KOM är Peter Seipel, som väl är en av Sveriges främsta experter på datorjuridik. Att han inte deltar i KOM är ju helt orimligt, hur skall han kunna vara expert på datorjuridik utan att ha egen erfarenhet av KOM? Jag har vid ett tillfälle försökt få honom skaffa sig tillgång till KOM.
(37873) (kommentar i 38604)
(38059) 79-12-17 13:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37521: av Tomas Moll Ärende: Normer och juridik igen UNDRAR OM DET FÖREKOMMER ATT MYNDIGHETER SOM SÅDANA ANVÄNDER "konfidentiellt" eller "privat"? Däremot används de förmodligen ofta just privat, i en arbetsgrupp eller forskare emellan t ex, och där har de ofta god användning. Man vill ge information av känsligare natur, eller få synpunkter på ett ännu inte färdigt manus etc. Det betyder att man ännu inte får citera ur materialet etc. Straffpåföljd kan det knappast bli tal om, men kommunikationskanalen utnyttjas inte vidare. De båda orden är ju praktiska i användning, och de som får papperen förstår innebörden. En annan sak är att de inte bör kunna utnyttjas av utomstående. Men där ger lagarna inget skydd, vad jag vet.
(38059)
(38061) 79-12-17 13:54 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37593: av Per Ånäs Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Med erfarenheter från ett fall rörande ett förfalskat testamente, det tycks vara omöjligt (eller i varje fall mycket svårt) att bevisa att namnteckningen är falsk, även om den är synnerligen avvikande från den "normala" namnteckningen.
(38061)
(38100) 79-12-17 16:03 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37748: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Hemförsäkring När det gäller att jämföra försäkringsbolag räcker det inte att lusläsa försäkringsvillkoren. Bolagen kan alltid tillämpa villkoren mer eller mindre restriktivt. Dessutom inträffar då och då gränsfall där allt hänger på hur generöst bolaget är. Att tvista eller processa med ett bolag brrukar inte löna sig. Alltså bör man ta reda på vilket anseende ett bolag har men hur det går till vet jag inte tyvärr.
(38100) (kommentar i 38679)
(38104) 79-12-17 16:04 Per Svensson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37519: av Lars-Åke Larsson Ärende: Linjeorganisation Jag ser ett antal problem "i linje" med dom du nämner, t ex det förhållandet att FOA-uppdragen ofta är så långvariga att dom blir konserverande och isolerande. Vidare sekretessproblemet, som ofta förhindrar en bred diskussion kring tekniska problem. Och informationsutbytet på FOA kunde vara mycket bättre då det gäller arbetsplaner och -resultat, även betr. öppna jobb. Kanske beror det delvis på revirtänkande. Det vore betänkligt, eftersom det enligt min åsikt tyder på idetorka. Man är rädd att visa upp vad man gör av rädsla för kritik eller idestöld. Är det så? Nu tycker jag att vi på senare tid försökt rätt allvarligt inom 040 att sona tidigare synder i dessa avseenden: man har kortvariga delprojekt och cirkulerar personal mellan olika sådana. Vidare seminarieverksamhet där man redogör för planer och uppnådda resultat. Den kunde dock vara intensivare, och framförallt mer utåtriktad. Vi borde ha planerat seminarieutbyte med andra institutioner. Det finns visst en FOA 2-utredning om seminarieverksamhet (Carl-Joel Andreen m fl). Vad hände? Har inte klart för mig hur/om vi kommer in i det sammanhanget.
(38104)
(38204) 79-12-17 20:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Förutom att jag får mardrömmar av att se en sådan stavning, har jag ingen LOGISK invändning. Svenska språket är INTE logiskt!
(38204)
(38317) 79-12-18 08:29 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Ta först reda på om dina vokal- resp konsonantlängder i din nya reform verkligen är logiska!!!! De är i mitt tycke språkligt övergrepp, misshandel av fundamentala själsliga identifikations-element. Hur ska man veta vad man tänker, om orden misshandlas till döds?
(38317) (kommentar i 39256)
(38322) 79-12-18 08:50 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Usch, jag spyr.
(38322)
(38336) 79-12-18 09:18 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Stavningsrefårm. Varför tykker du att det vore mer lågiskt, är det inte bara en kånvention? Hur ska vi bete oss med låneord - Esperanto & Ido farewell ? /byt /oss/åss/
(38336) (kommentar i 38345)
(38341) 79-12-18 09:20 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Nej-tack-märken Var köper man Nej-Tack märken?
(38341) (kommentar i 38685)
(38345) 79-12-18 09:33 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38336: av Tommy Ericson QZ Ärende: Stavningsrefårm. Byt även åss/ås,tykker/tyker eller hur?
(38345) (kommentar i 38353)
(38349) 79-12-18 09:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Är det så som den finska stavningen är uppbyggd? Där ser man dubbla vokaler lite varstans i texten, som f ö alltid verkar vara längre (fler bokstäver) än motsvarande svenska översättning.
(38349) (kommentar i 38683)
(38353) 79-12-18 10:22 Tommy Ericson (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38345: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Stavningsrefårm. Nej, det var min mening att behålla dubbelkonsonanter men använda de naturliga ljuden för 'å'.
(38353)
(38604) 79-12-18 22:50 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37873: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Javisst borde datorjurister kunna använda datorer! Peter Seipel vore säkert en värdefull KOM-kontributör, liksom kan jag tänka mig en och annan av DIs folk. HAR dom terminaler på DI?? Kunde inte QZ tänka sig att bjuda på lite datortid om det är där skon klämmer. Eller KOM-projektet...?
(38604) (kommentar i 38687, 39258)
(38679) 79-12-19 10:37 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38100: av Tord Beckman Ärende: Hemförsäkring Har inte konsumentverket gjort några undersökningar om hur villiga försäkringsbolagen är att betala ut pengar? Vore kanske motiverat? Jag har för mig att Råd och Rön hade en skandalartikel om ett försäkringsbolag angående hur dom försökte smita undan utbetalning i samband med en bilkrock.
(38679)
(38683) 79-12-19 10:42 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38349: av Tomas Moll Ärende: Staavningsrefårm. Jo, i finskan svarar stavningen mot uttalet, långa ljud stavas med två bokstäver både vokale och konso- nanter. En svensk kan få problem att skilja KATAJA som betyder enbuske från KATTAJA som betyder taktäckare, VELI som betyder bror från VELLI som betyder välling osv osv. På en vägskylt utanför Åbo står KAANAANMAA. Men reglerna är enkla för stavning i finskan.
(38683) (kommentar i 38748, 38787, 41077)
(38687) 79-12-19 10:46 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38604: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Riktigt, skon klämmer nog vad gäller terminaler. Skall försöka övertala ett par kollegor på Arbetslivscentrum att prova KOM. Men det finns många flera skor som klämmer.
(38687) (kommentar i 38697)
(38695) 79-12-19 10:53 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Nackdelen med att stava precis som man talar, är att dialekter då rimligen borde slå igenom i skrivspråket. När jag läser en text så uttalar jag inte orden. Jag känner igen ordbilderna i texten. Det skulle bli svårare att lsa läsa (!) text om man skulle ha lokala varianter av ordbilderna. För att inte skrivspråket skall skilja sig alltför mycket från det talade språket så har man ju återkommande stavningsreformer. Det gör naturligtvis att gammalstavad litteratur blir svårare att läsa för den som inte är van därvid. Ett extremfall lär vara kinesisk litteratur. Där skrivspråket lär skilja sig helt från talspråket. Men där folk idag kan läsa oerhört gamla skrifter därför att skriftspråket inte har förändrats. Där kan man verkligen tala om ett skrivet språk och inte om ett sätt att avbilda det talade språket på papper, som vi ju i stort sett gör idag. Även om vi inte gått så långt som Torgny vill.
(38695) (kommentar i 38711, 38860, 38872)
(38711) 79-12-19 12:06 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Det viktiga med det ideografiska kinesiska skriftspråket är att man i dag har ett gemensamt skriftspråk trots att det finns ett otal dialekter som skiljer sig så mycket att folk med en dialekt inte förstår en annan i många fall. Att man sen kan har en chans att förstå dom gamla kulturskatterna är en bieffekt som det bara är att tacka och ta emot. Där kommer dock andra effekter in. För förståelsen krävs oftast en djup beläsenhet. Detta för att man ska begripa alla vitslika alluderingar som de gamle kinesiske litteratörerna excellerade i. Jämför cockneysnacket.
(38711)
(38748) 79-12-19 13:32 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Vilket betyder att ditt namn uttalas Meckile och inte Määkilää??
(38748) (kommentar i 39010)
(38787) 79-12-19 14:31 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Och på en karta hittar man VASAVAARANAAPA (2 A mer!) Kaanaanmaa betyder väl Hönsmark eller hur?
(38787) (kommentar i 39012)
(38860) 79-12-19 17:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Den avgörande skilnaden mellan kinesiskt skriftspråk och andra är väl att våra bokstäver skall beteckna ljud i det talade språket. Det kinesiska skriftspråket har i stället ett tecken för varje ord eller begrepp. Ett ord kan följaktligen uttalas (och böjas?) hur som helst, det syns inte på tecknet. Förtjänsten är att olika personer kan tala helt skilda dialekter eller rent av språk men ändå förstå vad som skrivs. Den stora olägenheten är att det blir en orimligt stor mängd tecken att lära in.
(38860)
(38872) 79-12-19 17:46 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38695: av Lars-Åke Larsson Ärende: Staavningsrefårm. Giivetsviis såå fåår man staava eenligt rikssprååksdiialekten, såå at et oord altid staavas påå sama sät. Deet bliir dåå upsaala- diialekten såm äär mest aktuel. Jaag meedgeer at man bliir ganska ilamåående aav at see en såådan häär staavning, men jaag troor åkså at deta äär en vaanesaak. See baara påå finarna. Dee bliir inte ilamåående aav sin skrift, föör dee äär vaana viid den. Jaag troor at deet kanske taar en måånad at venja sej, men seedan bliir deet den natuurligaste saak i väärlden at staava påå deta sät. Jaag käner reedan huur jaag börjar blii vaan at skriiva såå häär.
(38872) (kommentar i 38886, 38888, 38967, 38977, 39014, 39109)
(38876) 79-12-19 17:56 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37366: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Ja just det, du förstår precis vad jag menar! Alltså: när t ex Hannes Alfven i dagspressen konstaterar vissa välkända fakta, och härav drar den slutsatsen att kärnkraften är utomrdentligt problematisk (även bortsett från avfallet), då skriker anhängarna i rödglödgad ilska efter en saklig debatt. Medan även de mest lågmälda kärnkraftsanhängarna älskar att skrämmas med energibristspöken och annat utan att av sig själva kräva att de tendenser de utmålar skall underbyggas med allmänt accepterade teser. Hur man än ser det, så är kärnkraftens nackdelar empiriskt kända, medan det främsta argumentet FÖR kärnkraft är en hypotetisk framtida energibristkatastrof, som dessutom kan förebyggas på alla möjliga sätt.
(38876) (kommentar i 39264)
(38878) 79-12-19 18:01 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37370: av Tomas Moll Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Här må tilläggas att lösenord i betalnings- och uttagsautomater inte är absolut bindande för kortinnehavaren. Den som bestrider ett bofört uttag lär i domstol få rätt mot banken. Faktum är att dessa automater kan fungera endast tack vare att de flesta är både hederliga, noggranna och inställda på att automaterna är praktiska, så att man inte vill bråka. Jfr t ex NK-konto, där man vid smärre inköp på NK-varuhus inte behöver rita på köpnotan.
(38878) (kommentar i 39046)
(38882) 79-12-19 18:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :37372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Datorlagrad information har egentligen inte rättsverkan överhuvud. Visserligen gäller offentliga register som offentlig handling, men då förutsätts att det finns grundhandlingar på dokument. Enda undantaget är det provisoriska registret för inskrivning av fastighets- domslut i vissa distrikt, där man på försök har dator. Tyvärr har juristerna inte klarat ut rätten kring dator- register. All datorlagrad information kräver ju specifik apparatur, och ofta också specifika algoritmer för avläsning. Egentligen kan alltså ingen datorlagrad information ges entydig rättsverkan, inte heller namnunderskrifter beledsagade med lösenord och liknande.
(38882) (kommentar i 38894, 39268)
(38886) 79-12-19 18:08 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. En "reform" som gör alla texter längre i genomsnitt är inte acceptabel.
(38886)
(38888) 79-12-19 18:09 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Jag har i vänkretsen en mellanstadielärare från de sydliga provinserna av vårt vackra land. När hon var tämligen färsk i yrket och verksam i en liten Upplands-by klagade hon en gång spontant över dom dumma upplandsbarnen som envisades med att skriva att de hade var sin cykel och var sitt par skridskor. Alla människor vet ju att man säger "vars en cykel och vars ett par skridskor" (hittar inget lämpligt tecken för sydliga rrr, förresten, trots "full ASCII key-board"). Så nog finns det problem. Erinrar mig i sammanhanget norska namn på t ex bildetaljer, som i någon mån följer staavningsrefårmens filosofi. "Vifter", "Krumtapp" m fl, sprungna snarare ur formen/upplevelsen av tingesten än ur "systemfunktionen".
(38888)
(38894) 79-12-19 18:18 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38882: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Är det verkligen generellt sant att information lagrad på vad juristerna och riksarkivet kallar "elektromagnetiskt medium" MÅSTE ha pappers-back-up för att ha rättsverkan???? Jag är förvisso inte jurist, men vad innebär då de relativt nya tilläggen till TF (tryckfrihetsförordningen) som utsäger ungefär att med allmän handling jämställs .... upptagning för ADB??
(38894) (kommentar i 38898)
(38898) 79-12-19 18:25 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38894: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Just det, i fråga om allmän handling jämställs upptagning för ADB med dokument, men detta är för att skydda offentlighetsprincipen. I ekonomiska tvistefrågor är det inte så, där krävs papper.
(38898) (kommentar i 39048)
(38967) 79-12-20 08:46 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Bortsett från att det är spyäckligt så blir ju orden längre verkar det.
(38967)
(38977) 79-12-20 09:46 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Men är Du så konsekvent i Din nya stavning Torgny? Eller är det jag som blir för sjuk av att se den, för att kunna avgöra det! Jämför sista stavelsen i "finarna" på tredje raden, "deet" på femte raden (fast de e festås upsaladialekten...)?
(38977)
(39010) 79-12-20 10:58 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38748: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Nja, inte riktigt. Snarare Mäckilä (inte Meckile, det blir stockholmsdialekt). I finskan skiljer man klart mellan E och Ä. Men K-ljudet skall vara kort, K och L tillhör de ljud som även svenskar kan "suga" på dvs göra långa. I finska grundskolan lär man sig uttal och stavning genom att utläsa avstavade ord: Mä-ki-lä blir tre korta stavelser, Mäk-ki-lä stimulerar till uttal med långt k liksom kat-ta-ja (taktäckare).
(39010)
(39012) 79-12-20 11:01 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38787: av Tomas Moll Ärende: Staavningsrefårm. Nix, kana med ett a (alltså kort) betyder höna. Själv gissar jag på det bibliska "kaanans land" i detta fall, kan dock ha fel.
(39012)
(39014) 79-12-20 11:02 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Äntligen en som fattat den finska stavningsprincipen !!
(39014)
(39046) 79-12-20 12:21 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38878: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Apropos namnteckning på köpnotor: När man skriver under bensinbolagens kreditnotor, eller SJ:s köpkortsnotor, som utgörs av ett hålkort med påklistrat transparent papper med karbonpapper emellan, så skriver man ju med kulpennan direkt på det transparenta pappret, vilket man sedan får behålla som kundexemplar. Kvar hos företaget blir hålkortet med karbongenomskrift av namnteckningen. Men denna kan knappast heller vara bindande, ty man kan alltid säga att man skrev sitt namn på en annan handling som råkade ligga ovanpå karbonpappret. Men som sagt, folk är måna om sina kreditkort och vill inte trassla till systemet.
(39046)
(39048) 79-12-20 12:28 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38898: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Det sägs ju att inte heller elektromagnetiska ljudupptagningar tillerkännes vitsord i domstol. Beror detta på att man inte tilltror rättens ledamöter förmåga att avgöra huruvida inspelningen är manipulerad i efterhand?
(39048)
(39109) 79-12-20 13:26 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38872: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. "ilamåående", läs illamåående
(39109)
(39256) 79-12-20 18:04 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38317: av Gerd Norell Ärende: Staavningsrefårm. Jag satt en gång bredvid en journalist på en datorkonferens. Han fick se en utskrift på en skrivare som saknade ÅÄÖ och klagade över denna "nochalans mot svenska språket". Jag försökte förklara för honom vilka väldiga extra svårigheter vi datorfolk får till följd av ÅÄÖ, och att det kanske för att underläta internationoellt utbyte av information borde vara bäst att helt avskaffa ÅÄÖ ur svenska språket. Han såg på mig med nedlåtet förakt, jag var uppenbarligen en kulturfientlig teknokrat. Jag förstår inte riktigt varför det ligger så mycket kultur i Å t.ex. Skulle danskarna ha sämre kultur därför att dom skriver Aalborg istället för Ålborg?
(39256) (kommentar i 39510)
(39258) 79-12-20 18:05 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38604: av Claes-Göran Lindström Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Jag är lite orolig för att ge DI-folk KOM-terminaler. Risk finns att dom inte förstår och enbart använder terminalen för att hitta saker att anmärka på.
(39258) (kommentar i 39524)
(39264) 79-12-20 18:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38876: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Jag har intervjuat ett antal personer om deras syn på kärnkraften och hur de kommer att rösta och varför: Innerstadsbo: Blir det stopp för kärnkraften så får folk mindre pengar. Då har de inte råd med så mycket bilar, och luften i innerstan blir inte så förstörd. Så jag tänker rösta nej. Tekniker: Kärnkraften är egentligen en symbol för tekniken. Blir det nej så har "teknikfienderna" vunnit, och vi tekniker får det ännu svårare. Så jag tänker rösta ja, för att försvara vårt sätt att arbeta. Sportare: Blir det stopp för kärnkraft så blir det kanske inte konsfrusna isbanor och värmda simbassänger mindre. Så jag tänker rösta ja. Kvinna: Kärnkraften är männens påfund. Genom att rösta nej röstar jag för en kvinnlig syn på livet. Drömmare: Tänk om man byggde ett kärnvärmeverk i Nybohovsberget, så kunde man hålla trekanten vid 20 grader året om med spillvatten.
(39264) (kommentar i 39361, 39534, 39536, 42517)
(39268) 79-12-20 18:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38882: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Eftersom det inte finns någon regel i sekretesslagen om att lösenord är hemliga, och eftersom allt som inte är hemligt i statliga register är öppet, så kan vem som helst gå till vilken statlig datacentral som helst och med åberopande av offentlighetsprincipen be att få en fullständig lösenordslista.
(39268) (kommentar i 39412, 40435)
(39361) 79-12-20 23:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Om du hade intervjuat mig så hade jag sagt NEJ till kärnkraft, men inte därför att jag är teknikfientlig. Jag vill inte ha en teknik som förefaller kunna ställa till med rena rama eländet om den inte fungerar perfekt.
(39361) (kommentar i 39416, 39838)
(39412) 79-12-21 09:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39268: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. För det första finns väl i så fall ingen lösenordslista att lämna ut, bara en lista över lösenordskryptogram, vilket kanske inte är lika spännande att ta del av. För det andra så undrar jag om inte lösenordslistan - om den funnits - vore hemlig. Bland de många undantagen från offentlighetsprincipen finns ett som gäller de fall där statsmyndighet i affärsdrivande syfte tar betalt av utomstående för olika tjänster eller undersökningar, och där röjande av förhållanden hos den utomstående om vilka myndigheten upprättar handlingar skulle kunna skada den utomstående, t.ex. när det gäller industritekniska detaljer av konkurrensvärde, ekonomiska förhållanden och liknande. Frågan är om inte lösenord - som utgör nyckel till information vilken en statsmyndighet mot betalning behandlar för uppdragsgivares räkning - måste anses åtnjuta samma skydd som informationen.
(39412)
(39416) 79-12-21 09:35 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39361: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Omvänt finns det många teknikfientliga som säger JA för att dom vill bevara en ren natur med fiskrika sjöar, klar luft och fritt forsande norrlandsälvar.
(39416) (kommentar i 39542, 40437)
(39510) 79-12-21 10:58 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39256: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Kultur är bl a att utveckla sin särart som människa. Hotas av att maskiner utvecklas var och en enligt sin särart utan att man tillräckligt beaktar de begräns- ningar som den existerande kulturen ger. För svensken är Å kultur, för dansken AA. För folk ute i bygderna kan den egna dialekten vara kultur. Jämför Nils Ferlin: På Arendorffs tid Men tekniken kommer att påverka bl a den språkliga kulturen starkt. Bengt Sigurd t ex framhöll nyligen att den framtida avstavningen kommer att ändras till att stämma med vad som presteras av de avstavningsprogram som nu används i dagstidningarna.
(39510) (kommentar i 39870)
(39524) 79-12-21 11:03 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39258: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Kan vara så. Därmed får jag iden att även ge TCO-folk (centralt) KOM-terminaler. Märker dock att vi här närmar oss områden där direkt muntlig kommunikation är att föredra.
(39524) (kommentar i 39556)
(39534) 79-12-21 11:07 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! En briljant satir över politikens elände. Borde utvecklas till ett lördagsbrev i t ex DN. Eligt denna syn sönderfaller folket i ett antal smågrupper som alla driver sina särintressen och politikerns jobb blir att appellera till så många av dessa grupper som möjligt samtidigt.
(39534) (kommentar i 41095)
(39536) 79-12-21 11:08 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Som vi ser av dessa synpunkter, så är det ofta helt anDra saker än den allmänna debatten som kommer att avgöra: 1.Den egna situationen just nu är viktgare för många än kulturens framtid 2.Ingen räknar med att det blir en katastrof, vare sig en bristkata- strof eller en olycka med bränslet. Ingen tycks heller räkna med en miljökatastrof till följd av t ex koleldning. M a o tycks det vara så, att kärnkraften i allmänhet inte uppfattas som den ödesfråga debatten gjort den till. Själv är jag emot kärnkraft av fäljande skäl: 1. Den är tekniskt bristfällig och ofullgången. Det spelar härvid mindre roll att man spekulerar om möjligheterna att lösa t ex säkerhetsproblemen i framtiden. Annan teknik än kärnkraft accepteras inte på den grunden att dess uppenbara problem antagligen kan lösas någon gång i framtiden. 2. Den är ekonomiskt äventyrlig. Ingen annan teknik kräver så stora samlade investeringar i varje enskilt objekt som kärnkraften. Man kan därför inte se på den enskilda anläggningens lönsamhet eller olönsamhet. För att kärnkraften skall vara ekonomiskt hållbar krävs att alla kärnkraftverk fungerar utan olyckor och allvarliga avbrott under många år, och därefter att inte utbränt avfall och ruiner efter nedlagda kraftverk under tusentals år kan bevaras utan ekonomiska uppoffringar. De kalkyler som skall visa kärnkraftens lönsamhet har m a o vilseledande kalkylgränser. 3. Kärnkraften är ett politiskt fiasko. I vart fall i Sverige skulle kärnkraft vara otänkbar utan politisk uppbackning. Sällan såg man en så viktig fråga åtnjuta så klent politiskt stöd. Inte ens anhängarna fågar påstå mer än att kärnkraften är ett miserabelt provisorium.
(39536) (kommentar i 41111)
(39542) 79-12-21 11:13 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39416: av Tomas Moll Ärende: Sakligare energidebatt! Nils-Erik Landells m fl argumentation är knappast hållbar om man ser till det reella innehållet i JA-sidans energi- program. Samt beaktar att miljöförstöringen, speciellt försurningen är ett internationellt fenomen i Europa.
(39542) (kommentar i 39558)
(39558) 79-12-21 11:29 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39542: av Kalle Mäkilä Ärende: Sakligare energidebatt! Hur då menar du?
(39558) (kommentar i 39659)
(39692) 79-12-21 13:35 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Ärende: GOD JUL tillönskas alla KOM-deltagare. Detta blev en ovanligt pratsam dag.
(39692)
(39728) 79-12-21 14:28 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Kan någon tala om hur den beräknas eller ange var man kan läsa om det ? Vet bara att det finns en relativt enkel algoritm som dock är grundad på sannolikhetsteori etc.
(39728) (kommentar i 39805, 39878)
(39805) 79-12-21 15:24 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39728: av Kalle Mäkilä Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Se inlägg 37577 i "gissa gåtor" som behandlar just den frågan. Du måste också gå tillbaka i kommentarerna en bit för att hitta "Viktors kvadrat".
(39805)
(39838) 79-12-21 15:46 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39361: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Säg den teknik som inte orsakar problem vid felfunktion ! Men en sticka i fingret p g a kärnkraften är förstås värre än att mista huvudet i trafiken ?
(39838) (kommentar i 39938)
(39870) 79-12-21 16:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39510: av Kalle Mäkilä Ärende: Teknik som påverkar kultur Om du är intresserad av hur teknik kommer att påverka kulturlivet skall du läsa Murray Turoffs och Starr Roxanne Hiltz högintressanta bok "The Network Nation". Förutom fakta-avsnitt innehåller boken mellan varje kapitel korta avsnitt ur en tänkt framtida dagstidning. Några citat: "A number of empty IBM 370 cabinets for sale. The perfect place to locate your home computer system. Very decorative and distinctive as an item of furniture in a modern decor." "Creation of complete Information-Communication chambers to provide a total environment along all physical and sense dimensions. Live in and become part of the information and communication that you deal with. We tailor the size and shape chamber you desire from personal cubicles to large-scale team and group spaces ... Latest technological advances enable you to feel the impact of comments as they are flashed on the walls and ceilings. Shocking statements induce an electrified tingle. Three-dimensional holographic images of your conferees seem more "real" than reality. Temperature, humidity and texture are varied to express the tone of written statements: sharply defined concepts feel just that way, and so do fuzzy ones." "Mr Jermoe Hendricks of Omaha has been awarded the Variations Prize this year for his adaptive book version of the classic movie Star Wars. Mr Hendrickös on-line book has available 575 distinctive plot variantions from which readers can choose dynamically as they read the book." "Mrs Bessie Ferguson, an 85-year-old lady who is an ex-schoolteahcer, was named today Electronic Grandmother of the year. Mrs. Ferguson is credited with active counseling and communication with over 30 children around the country via the computerized conferencing system run by Friends of Children, Inc., which provides aid for emotionally disturbed children. Mrs. Ferguson is one of the 30 000 elderly active in this program serving hundreds of thousands of youngsters."
(39870)
(39878) 79-12-21 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39728: av Kalle Mäkilä Ärende: Kontrollsiffra i personnummer Beräkna siffersumman i personnumret, varvid varannan siffra viktas med 1, varannan med 2. Mitt personnummer är t.ex. 410201-1410: Siffra Multiplikator Produkt 4 2 8 1 1 1 0 2 0 2 1 2 0 2 0 1 1 1 - 1 2 2 4 1 4 1 2 2 Summa: 20 Tag summan modulo 10, så får man kontrollsiffran 0 i detta exempel.
(39878) (kommentar i 39884)
(39884) 79-12-21 16:59 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39878: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Kontrollsiffra i personnummer observera dock att om någon produkt blir > 9 skall dess siffror adderas var för sig. Dessutom har jag lärt mig att "summan skall dras från närmast högre tiotal";jag orkar inte tänka efter om det är detsamma som "summan modulo 10". Således t ex ett postgiro- nummer (som också använder denna algoritm)* siffra faktor produkt 7 1 7 9 2 1 8 1 1 1 3 2 6 0 1 0 7 2 1 4 summa 28 checksiffra = 30-28=2. Detta har aldrig blivit fel för mig,men däremot har jag aldrig fått det att stämma för bankkontonummer av den 11-siffriga typen,ex 3074 01 13135,där 5 är checksiffran. Känner någon till den algoritmen?
(39884) (kommentar i 39959)
(39944) 79-12-21 19:09 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39938: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! I och för sig är ju ärendemeningen "ärvd" via en lång kedja av kommentarer. Men nog har Jörgen en viss poäng; jämför rubrikerna i tidningarna om a) 200 människor omkommer i en flygkrasch resp. b) 10 människor (kanske) kommer att gå en tidigare död till mötes pga av cancer orsakad av ett utsläpp från ett kärnkraftverk... Och om man anser att det är konsekvenserna av stora olyckor som bör jämföras; jämför sannolikheten och antalet döda vid a) en stor kärnkraftsolycka resp. b) ett globalt kärnvapenkrig. Jämför därvid även vilket utrymme resp hot ges i pressen.
(39944) (kommentar i 39953, 39955)
(39948) 79-12-21 19:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Miljögifter Ärende: Biologisk krigföring - det tysta kriget Se vidare inlägg nr 39946 i "Forskning (och) politik".
(39948)
(39951) 79-12-21 19:15 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39942: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Kanske är låga strålningsnivåer farligare än höga -- små förändringar av arvsmassan kanske påverkar mer än stora som leder till kromosoner som inte alls fungerar (de fortplantas därmed inte). Jag tycker att man i debatten alldeles för lite beaktat riskerna med kemiska miljögifter som sannolikt utgör ett mycket större hot mot arvsmassan än vad man tidigare trott. Se t ex på de skador som konstaterats via fäder som arbetat i farliga miljöer eller på annat sätt vistats i sådana (Vietnam). Dioxiner är ett exempel. Hotet från sådana gifter har stora likheter med faran med radioaktivitet (i vissa fall större hot pga att giftet sprids via näringskedjor och att vissa gifter bryts ned ytterst långsamt i naturen).
(39951)
(39953) 79-12-21 19:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39944: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Andra stora, men sällan omskrivna hot är risker till följd av missbruk med biologisk krigföring, stora översvämningar, storbränder i samband med raffinaderier, oljelagring m.m. I en stor raffinaderibrand kan lika många människor dödas som i en stor flygolycka.
(39953)
(39955) 79-12-21 19:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39944: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Antag att man inför extrastora jumbojets med 1000 passagerare. Antag att risken för att ett plan störtar inte ökar. Är det då farligare bara för att fler skadas i en ev. olycka?
(39955) (kommentar i 39957)
(39957) 79-12-21 19:25 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39955: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Här uppstår en lustig effekt -- ur min personliga synvinkel spelar det ingen större roll -- jag bryr mig ju främst om risken för att "mitt" plan störtar (oberoende av hur stort planet är). Men totalt sett blir antalet nödvändiga starter färre efterso -m trafikarbetet nu kan utföras av färre flygplan -- antalet förolyckade passagerare miskar således. Allt förutsatt konstant risk per flygplan oberoende av storlek.
(39957) (kommentar i 39977)
(39959) 79-12-21 20:00 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39884: av Björn Bergström Ärende: Kontrollsiffra för 11-siffriga bankkonton. Javisst, metoden för kontrollsiffreberäkning enligt 11-modulsystemet finns redan beskriven i KOM, se mitt inlägg 21498 i Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte)!
(39959)
(39973) 79-12-22 00:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Risker för flygolyckor tycker jag inte hör hemma i energidebatten. Den som inte vill utnyttja flyget kan undvika det. Risken att träffas av nedfallande flygplan är förmodligen avsevärt mindre än risken att trilla ner när man själv flyger. Kärnkraft är något som drabbar hela samhället, och det många av oss är rädda för är att det skapas skador som kan bli obotliga. Jag hålle gärna med Mats OHlin om att riskerna för genförändringar pga giftspridningen i natur och industrier har kommit i skymundan av kärnkraftdebatten. Min åsikt är att vi måste göra oss relativt oberoende av såväl kärnkraftbruket som giftbruket.
(39973) (kommentar i 39981, 40619)
(39975) 79-12-22 00:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag ser inte nyttan av kärnkraft som så stor att den uppväger nackdelarna. Jag vill inte ha det samhälle .där flertalet människor tvingas bo i ganska stora städer .där barnen tappar kontakten med den natur som vi TROTTS ALLT lever av. .där människor tvingas resa 1-3 timmar per dag till och från arbetet. .där det luktar avgaser så man kan spy på gatorna. .där människor är så sammanpackade att dom inte bryr sig om varandra. .som skapar människor som anser att naturen får skövlas .som gör att människor skaffar sig FRITIDSHUS för att komma bort från stan .som i städerna skapat en styrande klass som blivit så enögd att den inte kan se att det finns andra sätt att leva på .som i städerna skapat en styrande klass som blivit så enögd att den inte kan se att det finns andra sätt att leva på .och som känner sin livsstil hotad av de människor som ofta förklenande kallas "grönavågare". Ett JA som resultat av folkomröstningen innebär att allt är som det var förut. Ett NEJ som resultat av folkomröstningen innebär att vi vill ha stora förändringar av samhällsplaneringen. Det är det folkomröstningen EGENTLIGEN handlar om. Men det har man lyckats gömma undan. Men väldigt väldigt många vet det ändå!
(39975) (kommentar i 39983, 39993)
(39977) 79-12-22 00:23 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39957: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Jo, men ta extrem-fallet att hela jordens befolkning fick rum på planet. Trots att det bara behÖvdes en start och risken således skulle vara mcyket liten, vore väl "insatsen" ändå fÖr hÖg?
(39977)
(39981) 79-12-22 10:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39973: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag håller med dig om att risker som man inte själv kan påverka, utan drabbas av antingen man väljer eller inte, bör tillåtas med en lägre risknivå än sådana man frivilligt väljer. Det finns dock också andra skäl ifråga om val av risknivå. T.ex. kan det av jämlikhetsskäl vara skäl att sträva efter en jämn risknivå i samhället, varför man alltså speciellt skulle bekämpa riskerna för sådana människor, t.ex. gruvarbetare, som redan har en hög risknivå.
(39981) (kommentar i 40108)
(39983) 79-12-22 10:46 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39975: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Har det där så väldigt mycket med energidebatten att göra? Tvärtom är det väl så att koncentration till städerna kräver mindre energi, och att alltså kärnkraft skulle öka möjligheten att realisera det slags samhälle du önskar dig.
(39983) (kommentar i 40005)
(39993) 79-12-22 12:19 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39975: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Egentligen är det helt likgiltigt ifall vi har kärnkraft eller inte. Bara för att vi tar bort kärnkraften, så får vi inte ett mänskligare samhälle. Hela kärnkraftsdebatten är en komplott för att rikta uppmärksamheten bort från de frågor som egentligen är viktiga, nämligen de punkter du nämnde i ditt inlägg.
(39993) (kommentar i 40007, 40455, 43443)
(40005) 79-12-22 15:52 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39983: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. Jo nog tycker jag att samhällsplaneringen har väldigt mycket med energidebatten att göra. Den typ av samhälle vi hittills satsat på kräver tillgång till billig energi för att fungera. Att koncentrationen till städerna skulle kräva mindre energi, vill jag se visat ordentligt innan jag tror dig Jacob! Ett decentraliserat boende gör det t.ex. möjligt att tillvarata ved i en helt annan utsträckning än nu. Ett boende på landet förefaller heller inte ställa samma krav på bostadsytor som boende i stan gör. De omfattande persontransporterna i städerna kräver mycket energi. Om jag ägnar 2 timmar om dagen åt att resa, så drar det rimligen en hel del energi. Men naturligtvis måste boende och produktion i ett mer decentraliserat alternativ organiseras så att man undviker energikrävande långpendlingar.
(40005) (kommentar i 40017)
(40017) 79-12-22 17:21 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40005: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Stora hus drar mindre uppvärmningsenergi än många småhus. Och ett koncentrerat boende ger kortare resor än om folk bor utspritt i många glesa förorter. Vidare blir resorna i "tjänsten" mindre om alla jobbar koncentrerat. Du kan ju fråga en utlokaliserad FOA-tjänsteman till Linköping eller Karlstad hur mycket dom reste. Om man flyttade hela svenska folket till Skåne, utom dom som oundgängligen behövdes för jord-, skogs- och gruvdrift i övriga delen av landet, så skulle medelavståndet mellan svenskarna minska, vilket borde ge kortare restider. Om man byggde ett enda jättehus som alla bodde i, så skulle vi värma varandra och kraftigt minska energikonsumtionen.
(40017) (kommentar i 40068)
(40068) 79-12-23 12:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40017: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. Förlåt Jacob, men på något sätt tycker jag att du just är "enögd". Människor som helt har sina rötter i stan får ett ensidigt perspektiv på vår relation till naturen. Det skrämmer mig. Men det är inte den enskildes fel, utan beror av strukturen i systemet. Men den stora faran är att systemet tenderar att bli allt "enögdare" varteftersom vi flyttar fler människor till städerna. Stora hus drar mindre uppvärmningsenergi än många småhus.. OM alla tar samma ansvar för energisparande i de stora husen som i de små. Sedan är det fråga om energislag. Som jag bor använder jag ved som annars skulle ruttna bort i skogen. Ett utspritt boende kan alltså möjliggöra tillvaratagande av resurser som annars inte skulle tillvaratas. Resor i "tjänsten" mindre om alla jobbar på samma ställe.. Men jag tror att resor i tjänsten är en relativt liten bit i jämförelse med resor till och från jobbet varje dag. Om vi tillgodogör oss denna teknik (KOM) så kanske resbehovet kan reduceras något. Vi bör satsa på teknik som minskar res- och transportbehov. Om man flyttade hela svenska folket till Skåne.... Så kommer folk att hålla sig med en massa fritidsställen som ligger i resten av landet och som står uppvärmda när de inte är där. Och de kommer att RESA dit så snart de kan. - Dessutom tror jag att det är fel sätt att utnyttja ett land. Vi människor måste liksom andra djur leva i ett samspel med naturen. Om man byggde ett enda jättehus.... Så skulle vi få väldiga transportproblem med mat, och avfall. RATIONALITET är att även ta hänsyn till människornas behov. Och behov är inte bara mat och värme.
(40068) (kommentar i 40077)
(40077) 79-12-23 15:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40068: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Snarare än "enögd" så är jag en person som gillar att säga emot och att argumentera "tvärtom" mot andra för att få en allsidig belysning av det man diskuterar. Jag tror dock att du med ditt jobb ute i stugan överdriver ditt oberoende av "stads-civilisationen". Utan tillgång till "stads-civilisationen" skulle du inte kunna leva som du gör. De långa restiderna till jobbet är delvis en produkt av en planering där man bygger glesa småhusstäder långt från centrum. Stimulerad av att småhus subventioneras skattevägen.
(40077) (kommentar i 40160)
(40108) 79-12-23 16:19 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39981: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Man kan också fråga sig vad frivilligt är. Om en mÄnniska t. ex. indoktrineras att pengar = lycka, och sedan erbjuds en mkt hÖg summa fÖr ett mycket riskfyllt arbete: har denna då valt frivilligt ?
(40108)
(40132) 79-12-23 17:10 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Rundfråga med svar till -Torgny Tholerus: Ärende: Upprop till Datainspektionen Till Datainspektionens styrelse =============================== Undertecknade, användare av telekonferensysstemet KOM, vill med detta brev klargöra vår uppfattning av KOM för data- inspektionens styrelse. KOM har inneburit en viktig, positiv förändring i vår arbetssituation. På ett sätt som tidigare aldrig var möjligt kan vi nu via KOM ha daglig kontakt med ett stort antal människor med olika geografisk placering. Vårt liv har därmed blivit rikare, vårt kontaktnät större, var och en är inte längre lika isolerad på sin lokala arbetsplats. FOA-anställda som använder KOM kan nu uppleva FOA som en helhet trots att FOA är utspritt på så många olika orter inom Sverige. Tack vare KOM kan vi som inte är placerade i Stockholm ha kontakt med vad som händer, vi blir inte lika isolerade från vad som händer i Stockholm genom vår lokalisering till annan ort. Att förbjuda KOM skulle av oss upplevas som att ta ifrån oss ett viktigt medel för kontakt, det är nästan så att vi skulle känna oss blinda och döva. Vi ifrågasätter om inte ett sådant förbud skulle innebära en kränkning av vår grundlagsfästa yttrandefrihet. ------------------------------------------------------------- Om du vill skriva ditt namn under ovanstående skrivelse, svara i så fall "ja", om du vill följt av en kort motivering till ditt ja. Avsluta som ett vanligt KOM-inlägg. Om du inte vill ha ditt namn under skrivelsen, ge KOM-kommandot "!bort".
(40132) (kommentar i 40134, 40142, 40158, 40198, 40310, 40314, 40327, 40334, 40486, 40530, 40587, 40685, 41103, 41119, 41123, 41210, 41325, 42396, 42436, 42523, 43447)
(40160) 79-12-23 19:20 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40077: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. OK, det var dumt av mig att kalla ditt sett att se problemet som "enögt". Men vad jag menar är at man som stadsmänniska får ett speciellt perspektiv på de här frågorna. Jag tror ingalunda att jag är oberoende av stads-civilisationen som det ser ut idag. Men däremot skulle jag inte BEHÖVA vara beroende av en STORSTADS-civilisation. Jag har heller ingen som helst önskan att bli oberoende av TEKNIK. Jag är heller ingen förespråkare för glesa småhusstäder långt från centrum och MED pendelresor till centrum. Jag vill att vi skall försöka planera samhället mera för att arbetsplatser och bostäder skall blandas där detta är möjligt. Du Jacob har tidigare skrivit en artikel där du förmodar att det i framtiden kan förekomma att folk som tillhör olika företag kan jobba i samma arbetslokal. Ett ställe man komme till för att arbeta och för att slippa sitta ensam hemma och arbeta. Varför skulle man inte kunna utlokalisera företag på det sättet. Det skulle skapa en viss möjlighet till frihet i arbetsvalet och en möjlighet att bosätta sig mer efter där man vill bo, än efter där det råkar ligga lämpliga företag. För vissa typer av tillverkning är detta naturligtvis inte möjligt. Men för andra typer av sysslor är det säkert realiserbart. Vill vi ha det på det sättet kan vi säkert styra dithän bl.a. med hjälp av skattepolitiken.
(40160) (kommentar i 41137)
(40435) 79-12-27 16:12 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39268: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Myndigheten torde kunna vägra att lämna ut llösenordslistan med åberopande av datalagen. Men viss har jusriterna strulat till datarätten i sin okunnighet!
(40435) (kommentar i 40443)
(40437) 79-12-27 16:14 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39416: av Tomas Moll Ärende: Sakligare energidebatt! Ja, det finns en del romatiska JA-sägare, som tror att de kan rädda naturen med kärnkraft. Detta är tragisk enfald.
(40437) (kommentar i 40447, 40550)
(40443) 79-12-27 16:22 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40435: av Göran Westlund Ärende: Sociala normer vid datorumgänge. Datalagen ger vad jag vet ingen rätt vägra lämna ut information. Den enda lag som kan ge sådan rätt är sekretesslagen.
(40443)
(40447) 79-12-27 16:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40437: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Eftersom allt brytbart uran sannolikt kommer att fissioneras förr eller senare, så får vi minsta miljöförstöring om vi ordnar så att fissioneringen sker på säkrast möjliga ställe. Motsvarande gäller om allt brytbart kol o.s.v. Det förefaller mig därför föga realistiskt att diskutera Uran eller Kol eller Oljekraft ur synpunkten vilket medium som idag ger minst föroreningar. Om man vill minimera miljö- riskerna, borde man istället diskutera hur man skall bygga kraftverken för alla tre kraftslagen så att att man minimerar föroreningarna.
(40447)
(40455) 79-12-27 16:31 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39993: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Just det, jag håller med Torgny. Ett kärnkraftfritt samhälle är i och för sig inte mänskligare än ett med kärnkraft. Men kärnkraften är ett sämre sätt att göra samhället omänksligt än många andra. För det gagnar främst den maktelit, som redan ställt till nog elände. Kärnkraften är karrärteknologernas och finansfurstarnas angelägenhet. Inte din och min! Flytt ut dom till nån liten ö i nordatlanten och låt dom försöka bygga sig ett kärnkraftverk där. Eller skicka dom till månen, där lär det finnas uran, odh där kommer dom att behöva kärnkraft för att hålla ångan uppe!
(40455) (kommentar i 40465, 40635)
(40465) 79-12-27 16:41 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40455: av Göran Westlund Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Du tycks också vara inne på linjen att det ur miljösynpunkt gäller frågan hur och var uranfissioneringen skall lokaliseras, och inte om. Ty säger vi nej, blir det ju bara mer uranfissionering i något annat land, och de globala föroreningsmängderna minskar inte, utom möjligen om det är så att svenska kärnkraftverk förorenar mer än de i andra länder.
(40465) (kommentar i 40480)
(40480) 79-12-27 16:57 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40465: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Attityden att "om inte vi skitar ner, så kommer andra att skita ner" gillar jag inte alls! Moral och miljövård börjar hemma! Ber att få rekommendera någon av Erik Dammanns böcker.
(40480) (kommentar i 40484)
(40484) 79-12-27 17:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40480: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) I andra sammanhang håller jag med om att denna attityd ofta används i skumma syften, t.ex. av vapenhandlare "om inte jag sålde napalm skulle någon annan göra det istället". Men ifråga om Uran, Kol och Olja rör det sig om en begränsad ändlig tillgång, som med hög sannolikhet kommer att utvinnas förr eller senare. Det är en viktig skillnad.
(40484) (kommentar i 40494)
(40494) 79-12-27 21:08 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag är övertygad om att vi kan avstå från att bryta uran i Sverige om vi verkligen vill. Dessutom lever inte mänskligheten i endast detta århundrade (hoppas jag). Måste vi försöka göra slut på så mycket uran,kol och olja som möjligt? Förlitande oss på att kommande generationer lyckas tillgodogörasig andra energislag? Högenergisamhället ställer till en massa elände i naturen, och försätter oss i ett synnerligen riskabelt beroendeförhållande. Låt oss försöka finna en samhällsform som möjliggör radikalt minskad energiförbrukning. Med modern teknik skall vi inte behöva komma tillbaks till 30-talets "TBC i tapeterna".
(40494) (kommentar i 40579)
(40550) 79-12-28 11:09 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40437: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Åtskilliga av dem är dock för kloka för att inbilla sig att naturen "räddas" genom kärnkraften men dom menar att i den stora naturskövling som ändå inte tycks gå att hejda och i den ständiga strävan efter ökning, tillväxt, expansion och standard(?)höjning som ingen politiker vill ifrågasätta, där skadas naturen mindre av kärnkraften än av andra till buds stående energiutvinningsformer, alltså sådana som man i dag vet att dom fungerar.
(40550)
(40615) 79-12-28 14:19 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40579: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Jag tror att endast ett NEJ i folkomröstningen kan få igång en förändring av vår energikonsumtionspolitik. Ett JA, och allt är som förut. Vi kommer att förbruka mer och mer energi, olja, kol och kärnkraft. Vi kommer säkert att bygga fler kärnkraftverk också. När det behövs till följd av den samhällsplanering/utveckling (?) man haft. Ett NEJ, däremot, och vi kommer att börja planera för ändrad energikonsumtion. Jag tror inte att någon politiker skulle våga driva fram en sådan planering om JA-alternativet vinner.
(40615) (kommentar i 40677)
(40619) 79-12-28 14:25 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39973: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Risken att träffas av ett nerfallande flygplan är minimal men den finns dock. Jag påminner om flygolyckan här i Stockholm för ett eller annat år sedan. Ett trafikplan kraschade på en parkeringsplats och en populär lekplats. Att ingen dödades på marken berodde närmast på att vädret var uruselt och alla barn satt inne och tittade på ett omtyckt barnprogram i TV.
(40619) (kommentar i 40659)
(40635) 79-12-28 14:45 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40455: av Göran Westlund Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Maktelit Karriärteknologerna Finansfurstar Sakligare energidebatt Hm!
(40635)
(40659) 79-12-28 15:33 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40619: av Tord Beckman Ärende: Risker att träffas av nedfallande flygplan Utanför Paris tror jag det hänt flera gånger att flygplan störtat och skadat folk på marken.
(40659)
(40677) 79-12-28 16:03 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40615: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Ett stort frågetecken är väl vilka vi är som " kommer att börja planera..". Folkomröstningen gäller ju inte vilka som ska ha makten utan enbart en liten speciell fråga. Om NEJ vinner måste avveckling av kärnkraftverk förberedas, men NEJ-sidan energi-sparplan behöver inte förverkligas. De expansionistiska krafterna fortlever och kommer att pressa på för att få billig energioavsett miljöeffekter. JA-sidan kommer då att glömma sina bekymmer för kolets avigsidor, försöka utnyttja resten av älvarna. Ett NEJ blir bara ett litet steg i rätt riktning, kampen måste fortsätta ännu intensivare efter omröstningen oavsett resultatet.
(40677)
(40683) 79-12-28 16:30 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: TV- och radioprogram För e tidsedan undrade någon över hur mycket man kan lita på vad som sägs och visas i TV och radio, särskilt när det gäller kärnfrågan om atomenergi. Straxt före ju fick vi ett slags svar; radionämnden hade anmärkt på 9(!) program i Öppen Kanal. Då är att märka att Radionämnden verkar vara återhållsam när det gäller att fälla ett program, man vill inte gärna utöva något slags censur. Nu har man klandrat så mycket som nio program för att de givit en skev eller felaktig framställning av ett ämne. Min privata uppfattning är att man kan lita på radio- och TV-program så länge det gäller rent neutrala frågor. Såfort man kan lägga några "sociala" eller politisk synpunkter på ett tekniskt ämne bör man vara kritisk mot vad som släpps fram. Det finns åtskilliga medarbetare vid Sveriges Radio som gärna vill använda sin maktställning för att dra fram vad som stöder deras egna åsikter och hejda eller censurera andras.
(40683) (kommentar i 40848)
(40848) 79-12-30 11:07 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40683: av Tord Beckman Ärende: TV- och radioprogram Min anmälan till radionämnden av ett Aktuellt-inslag, där man använda "bildmässiga" hjälpmedel för att främja ena partens åsikter på den andras bekostnad, har avvisats av Radionämnden utan någon som helst motivering. Så nu vet vi att det är fritt fram för journalisterna att göra sånt. Jag har en ide till åtgärd. Det är att SACO borde ta upp förhandlingar med SAF i frågan. Det är ju ofta SACO-medlemmar som drabbas. SACO borde där föreslå ett avtal mellan SACO och SAF om vissa principer för hur intervjuer med SACO-medlemmar fick gå till, och tidningar som vägrar följa dessa avtalsregler skulle inte få intervjua några SACO-medlemmar.
(40848) (kommentar i 41165)
(41011) 80-01-01 03:23 Björn Bergabo Mottagare: Fritt forum Ärende: Nytt År Ett gott nytt decenium önskas alla som utnyttjar detta medium för kommunikation, och även alla andra. Hoppas att det blir bättre än det föregående!!!!! Skål!!!!!
(41011)
(41077) 80-01-02 11:21 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38683: av Kalle Mäkilä Ärende: Staavningsrefårm. Måste man inte komplettera med betoningar på olika stavelser (vilka i så fall sällan blir logiska)? Hur skiljer man eljest mellan uttalet av kataja och kattaja? I varje fall slutet "aja" verkar bli problematiskt.
(41077)
(41095) 80-01-02 11:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39534: av Kalle Mäkilä Ärende: Sakligare energidebatt! Instämmer!
(41095)
(41111) 80-01-02 12:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39536: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Jag tycker det saknas fantasi i kärnkraftdebatten, och optimism rörande dess framtida utnyttjande. Kärnkraften är en ren energi- form, liksom den elektricitet som den kan framställa. Anser även att vi behöver all energi vi kan få inklusive kärnenergin. Energin är grundvalen för all välfärd, för alla folk. Problemen kan knappast vara olösliga. Förmodligen kommer kärnkraften att kunna användas till jorduppvärmning och klimatförbättring, även avfallet under viss tid i nedbrytningscykeln. Det farliga med kärnkraften är (skall vara) kärnavfallet är koncentrationen av radioaktiva ämnen och transport av kärnavfall i lösning. Alltså borde man undvika såväl koncentration och upplösning (utom vid plutoniumframställning för breederreaktorer, när dessa blir aktuella). Härdsmältor borde verkligen kunna undvikas, så pass lätthanterliga som bränslelementen verkar att vara, sabotage likaså. Om vi lär oss att leva med kärnkraft, som vi lärt oss att leva med elektriciteten, d v s "avfarliga" den, så är det mycket möjligt att den kan bli till lika stor välsignels för oss alla, inte minst jordens fattiga. Kärnkraftens problem verkar vara i hög grad överdimensionerade i den politiska debatten. Genom våra nuvarande informationsmöjligheter har vi fått, inte en storm i en ankdamm, men en storm av större omfattning, men alla stormar brukar bedarra. För kärnkraftens sunda utveckling, vore det förmodligen bäst att de mest utvecklade i-länderna fick den, vilket skulle leda till att säkerheten utvecklades snabbast. Sverige borde vara ett av de lämpligaste kärnkraft- länderna.
(41111) (kommentar i 41179, 41879, 43480)
(41137) 80-01-02 12:33 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :40160: av Lars-Åke Larsson Ärende: Energidebatten. Jag skulle inte högre önska, än att kunna placera mig på valfri plats i världen och där kunna sköta mitt arbete inom bostadens väggar, men hur kan det ordnas? Alla är inte lika lyckligt lottade som du. Arbetet är det väsentligaste. Det är knappast fråga om fritt val, utan om nödvändighet. Knappast heller någon tillfällighet att städerna växer. Fördelarna ur arbetsynpunkt väger tyngst, och Jakob har säkert rätt vad gäller energiåtgången. Du tycks vara självförsörjande när det gäller egen ved. Hur många människor på jorden är det i dag, hur många kan ens äga egen mark? Och jordens befolkning ökar och ökar.
(41137) (kommentar i 41262)
(41179) 80-01-02 13:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41111: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! När man tänker på dagens kärnkraftdebatt, så undrar man vad som skulle hända om någon idag skulle föreslå införandet av någon av följande farliga tekniska anordningar: a) Samla miljontals ton vatten bakom murade väggar, så att om dessa väggar går sönder hela städer kan översvämmas. b) I varje hem tillhandahålla urtag, sådana att om man sticker in en spik i urtagen får man i sig en i vissa fall dödande energikraft. c) Att över våra städer, uppe i luften, rakt ovanför människo- boningar, flyga hundratals ton tunga aluminiumkonstruktioner. d) Att bygga hus, så höga att man dör om man öppnar ett fönster och hoppar ut. e) Att i laboratorier förvara bakterier och virus tillräckligt för att döda miljontals människor om de skulle missbrukas. (Tänk om någon sabotör skulle bryta sig in på SBL!) f) Att elda med kol, som ger koldioxid i luften, som kanske leder till nedsmälta inlandsisar och 40 meters höjd yta i världs- haven.
(41179) (kommentar i 41275)
(41229) 80-01-02 14:03 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Ärende: Energidebatt-terminologi Som visserligen något avdankad men dock statistiker förvånar det mig att så många även kompetenta debattörer inte riktigt tycks skilja på "sannolikhet" och "risk" i de här sammanhangen. Detta leder ofta till att man pratar alldeles förbi varann - se t ex ett antal av de femtio-sextio senaste inläggen i "Fritt forum", som jag nu hastigt flimrat mig igenom efter helgerna. Se även t ex Rasmussen-rapporten, samt våra inhemska uppföljningar härav. Mycket förenklat kan man säga, att en sannolikhet är en på något sätt evalverad förväntad frekvens för ett visst utfall. Risk är denna sannolikhet multiplicerad med utfallets "värde" i någon bemärkelse, oftast ekonomisk. I sakens natur ligger, att "risk" MÅSTE involvera bedömarens värderingar. Att beräkna "objektiva risker" är sålunda svårt, troligen ofta omöjligt. Och detta beror inte på, att det är svårt att bestämma sannolikhetstalen (även om detta i och för sig och i dessa sammanhang ÄR något som tangerar statistikerhederns gränser). Ibland försöker man komma ifrån detta problem genom att säga ungefär så här: "OK, risker är produkter av sannolikhetstal och värde-tal. Eftersom värde-talen är så svåra att bestämma, låt oss titta på sannolikheterna för olika tänkbara utfall och endast göra värde-bedömningar av utfall vars sannolikheter är någorlunda stora...." (Se t ex Rasmussen-rapporten) Noll gånger noll kan vi kanske tryggt låta förbli noll. Meen nästan noll gånger väldigt mycket???? Är det inte besynnerligt? T o m ännu besynnerligare, än att 90% av den s k energidebatt som involverar risk-begrepp bara handlar om kärnenergins risker eller riskfrihet.
(41229) (kommentar i 41237, 41529)
(41237) 80-01-02 14:16 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41229: av Claes-Göran Lindström Ärende: Energidebatt-terminologi Den "risk" du talar om är ett fackuttryck, med den definition du gjort. Men därtill finns ju en allmän uppfattning av ordet. Dagligen tar ju flertalet människor risker i betydelsen möjlighet att skada sig (förutom ekonomiska och andra). Riskerna med kärn- kraft uppfattas, som de möjligheter kärnkraftverken har att skada människor, miljö, samhällsordning. Det är väl ganska rimligt och svårt att komma ifrån. Värderingar ingår dock. Ibland kan sannolikheten därtill vara ganska självklar, dock tydligen inte i kärnkraftdebatten. Ja-sägarnas riskargument är brist på energi, tillika med arbetslöshet och vad det kan föra med sig.
(41237) (kommentar i 41282, 43484)
(41262) 80-01-02 14:54 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41137: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatten. Så länge vår ved ligger och ruttnar i skogarna, så är knappast bristen på ved i u-länderna ett argument för att vi skall ha kärnkraft, vilket jag tycker mig underförstå av dina inlägg. Alla är inte lika lyckligt lottade som jag... Nej, men om vi vill skapa ett mer decentraliserat samhälle så tror jag att vi kan göra det. Hittills har vi inte varit tillräckligt medvetna om de nackdelar som centraliseringen till jättestäder för med sig. Nej det är säkert ingen tillfällighet att städerna växer. Det beror bl.a. på att samhället har subventionerat uppbyggnaden av stora städer. Man har t.ex. accepterat att skolor och investeringar på landsbyggden fått stå dåligt utnyttjade, och ställt upp på att bygga nya skolor, vägar och andra anläggningar i de städer som vuxit upp. Allt med skattemedel, medan företagen inte behövt betala ett vitten för detta! Dessutom har den stora omflyttningen av människor resulterat i att våra gamla inte kan få bo i bostäder på landet utan skyfflas in i speciella anläggningar för "vård" av gamla. Vi accepterar inte segregering av svarta och vita, men vi accepterar och understödjer segregering av gamla och unga. Beträffande min ved, så kommer den inte från egen mark, för det har jag obetydligt av. Men skogsägarna är tacksamma om man röjer i skogen. Det finns otroliga mängder ved som ruttnar i våra skogar! Men vi har flyttat människorna så att de inte kan ta rätt på veden! I stället för motion med att ta fram ved, så bygger vi speciella motionsanläggningar, där folk får springa på speciella banor i speciella motionskläder!
(41262)
(41282) 80-01-02 15:18 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41237: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatt-terminologi Jomenvisst. Kan inte se att Du använder "risk" i någon annan betydelse än den jag menade. Dvs risk är inte synonymt med sannolikhet. Riskens storlek är beroende av vem som värderar den. Bedömning av risk kan inte ersättas eller undvikas med någon sorts evalvering av de (åtminstone teoretiskt) objektiva sannolikheterna för de utfall som innebär risker.
(41282)
(41292) 80-01-02 15:36 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Jacob Palmes lista över posteriora beslutssituationer och Lars-Åke Larssons kommentarer därtill får mig att minnas (??) ett citat från Tor Ragnar Gerholm: "Med blind och obeveklig kraft driver de små, förnuftiga beslutens samlade vanvett de för utvecklingen formellt ansvariga från de utsatta ställningarna till de förtvivlade" Är månne DETTA det egentliga skälet till att vi ska ha en folkomröstning?
(41292)
(41378) 80-01-02 17:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! En liten parentes. Jakob talade om beslutslägen. De barnsäkra el-anslutningarna kom betydligt senare, väl sent kan man tycka!
(41378) (kommentar i 41386)
(41386) 80-01-02 17:54 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41378: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Ja, och sedan fattar jag inte varför a) Vi inte har barnsäkra uttag på FOA b) Icke-barnsäkra kontakter över huvud taget får säljas Med tanke på risker kan man för övrigt undra varför det inte är lag på att alla spisar har rörkokplattor och barnskydd.
(41386) (kommentar i 41407, 41729)
(41407) 80-01-02 18:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41386: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Det verkar faktiskt, som om nya lägenheter förses med barnsäkra el-anslutninar och barnsäkrade spisar (med plåtskydd och särskild spärrmekanism för ugnar), men vad är det för fördel med rörkokplattor? Det har jag aldrig förstått, de verkar sällan att fungera säsrskilt bra.
(41407) (kommentar i 41456, 41647)
(41456) 80-01-03 09:39 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41407: av Siv Bäcklund Ärende: Rörkokplattor. Dessutom är dom i regel väldigt olämpliga att STEKA på. Man får alltför punktformig värme. Jag brukar använda vedspisen när jag skall steka strömming, som ju fordrar att HELA stekpannan är uppvärmd.
(41456)
(41529) 80-01-03 12:55 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41229: av Claes-Göran Lindström Ärende: Energidebatt-terminologi Hur pass vedertaget är det att i begreppet risk inkludera värdet av händelseutfallet? Själv har jag uppfattat r i s k respektive c h a n s som s a n n o l i k h e t för en icke önskvärd resp önskvärd händelse. Även i den matematiska statistiken talar man väl om "risknivån 5%" i samband med konfidensintervall och avser då ett rent sannolikhetsvärde. I dagligt språkbruk säger man att "risken" för att köra på en älg är större i mörker än i dagsljus och menar då naturligtvis sannolikheten - skadan blir ju likvärdig under bägge ljusförhållandena. Om folk i gemen använder ordet risk med innebörden "sannolikhet" så får nog detta anses definiera ordets mening. Den förväntade skadan, dvs produkten av sannolikhet och värdet av en olycka, vilken produkt du avser med risk, är lätt att kalkylera med om olyckans värde är litet jämfört med ens tillgångar. Äger man 50.000 kr så betalar man inte 60 kr i premie för att försäkra sig mot 1% sanolikhet att förlora 5.000 kr, åtminstone kanske inte lika beredvilligt som för att försäkra sig mot 0.1% sannolikhet att förlora 50.000 kr. I fråga om kärnkraften gäller det liv och hälsa snarare än penningvärden vilket gör olycksvärdena mer svårbedömda, varjämte kombinationen av mycket stora olycksvärden och mycket små sannolikheter undandrar sig den jämförelse med andra risker i tillvaron som man alltid söker göra.
(41529) (kommentar i 41618)
(41565) 80-01-03 13:44 Gerd Norell Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41275: av Lars-Åke Larsson Ärende: Sakligare energidebatt! Det finns inget som heter BARNSÄKERT eller PETSÄKERT!!! Man kan aldrig lämna ett litet barn ensamt och tyst, för det är då det händer olyckor. Barn har tålamod även i ettårsåldern om något är tillräckligt intressant. En parentes!
(41565)
(41618) 80-01-03 14:57 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41529: av Tomas Moll Ärende: Energidebatt-terminologi I mångt och mycket håller jag med, särskilt i slutet av Ditt inlägg. Det är just detta som gör det hela så svårhanterligt, att vi INTE på enkelt sätt kan sätta "objektiva" (pengamässiga) kvantiteter i relation till utfallen. Men blir det bättre för att man försöker "vara struts"?? Dvs titta enbart på sannolikhets- talen och utmönstra de utfall som har (tycks ha, beräkningarna är fasligt skakiga) små sannolikheter oavsett deras konsekvenser? Vidare har Du förstås rätt i att "folk" ofta menar samma sak med risk, chans och sannolikhet. Men i den här konferensen finns åtskilliga, som INTE menat sannolikhet när de använt begreppet risk, utan snarast vad som i beslutsteorin brukar kallas "expected loss" eller "förväntad (negativ) vinst". Jag är inte ute efter att märka ord utan för att påpeka ett och annat ödesdigert (??) tankehopp som kanhända orsakas just av att man menar olika saker med samma ord.
(41618)
(41647) 80-01-03 15:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41407: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Statistik visar att den största faran med el-spisar är att de orsakar bränder. Och dessa bränder beror på att det inte "syns" hur varmt det är. Med rörkokplattor, som blir röda, ser man värmen.
(41647)
(41729) 80-01-03 17:38 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41386: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Trots alla föreskrifter, petsäkra uttag, jordad uttag etc så dödas fortfarande människor varje år av elström!
(41729) (kommentar i 42038)
(41755) 80-01-03 18:18 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: Datorstyrd kärnkraft I den svenska reaktorsäkerhetsutredningens betänkande "Säker kärnkraft?" (SOU 1979:86) , som bl.a. handlar om haveriet i TMI-2-reaktorn i Harrisburg, finns följande berättat om den dator som övervakade processerna: "Ett stort antal mätvärden och driftdata för olika delsystem övervakades vidare automatiskt av en dator. Denna var försedd med en larmskrivare som skrev ut larmmeddelanden om t ex olika mätvärden föll utanför i förväg inprogrammerade, normala intervall. Datorn var vidare försedd med en frågeterminal där operatörerna kunde begära fram aktuella värden på mätdata. Larmskrivaren var långsam. Vid ett stort antal larm, som vid större tillbud, blev den överbelastad och halkade lätt 1-2 timmar eller mer efter, dvs den skrev ut larm som inträffade mer än en timma tidigare. Hela larmlistan fanns dock lagrad i datorns minne. - -" Detta skapade förstås vissa problem för operatörerna, även om de kunde se aktuella värden på instrumenten. En ytterligare svårighet kom ca kl 05.00: "Vid samma tidpunkt strejkar pappersmatningen i larmskrivaren som därmed är ur funktion nära tre timmar framåt. Det innebär att en hel del alarmutskrifter för de närmaste timmarna inte finns bevarade. Eftersom alarmskrivaren i detta läge ändå arbetar med lång eftersläpning torde detta ha mindre betydelse för informationen till operatörerna." Är det någon som vet vad det var för slags dator och vad de svenska kärnkraftverken har för utrustning? Det bör noteras att TMI-2 var alldeles nybyggd och bara hade varit i drift ett par månader.
(41755) (kommentar i 42511)
(41879) 80-01-04 12:25 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41111: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Det saknas tydligen inte fantasi och optimism hos Siv, men jag tror inte det räcker för att föra kärnkraftsdebatten framåt. Härdsmältor och sabotage 'borde kunna undvikas' och avfalls- hantering 'borde' man tydligen undvika överhuvudtaget! Orealis- tiskt! Att kärnkraften skulle vara en 'ren' energiform är ju nonsens; den är inte mer ren än kolkraften. Kärnkraften är en mastodontteknik som inkluderar smutsig och miljöfarlig malm- brytning, strålningsfarliga transporter, hantering av dödligt farliga ämnen, rutinmässiga radioaktiva utsläpp, för att inte tala om avfallshanteringen som vi med varm hand överlämnar åt våra barn och deras efterkommande att ta hand om åt oss för att vi ska kunna få några decennier ytterligare att slösa med energi. Men alla problemen 'borde' kanske kunna lösas? ja - om vi flyttar hela rasket till månens baksida!
(41879) (kommentar i 42715)
(42038) 80-01-04 15:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41729: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Den radikala lösningen vore här att gå över till lågvolt: 40 volt istället. Det skulle kräva lite större dimensioner på det lokala ledningsnätet inom en våning, men jag misstänker att den merkostnad det ger skulle kompenseras av vinster genom mindre säkerhetsanordningar. Finns det större risk för bränder med lågvolt? Då kanske riskerna totalt inte skulle minska!
(42038) (kommentar i 43492)
(42511) 80-01-07 13:54 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41755: av Arne Sundström Ärende: Datorstyrd kärnkraft I novembernumret av IEEE-Spectrum som he handlar om TMI-2- olyckan står inget om larmskrivaren, men en annan reaktor som väntar på licens åtgärdade problemet efter olyckan genom att byta ut enIBM Selectric mot en radskrivare. Så problemet var kanske så trivialt även i TMI-2.
(42511)
(42513) 80-01-07 13:58 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :38200: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Staavningsrefårm. Det här var den absolut sämsta norsk-historia jag läst på länge!
(42513)
(42517) 80-01-07 14:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39264: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Är det inte på tiden att avskaffa folkomröstningen så pass många miljarder som den redan dragit av våra skattemedel. Och nu skall ytterligare 36 miljoner delas ut för att diverse skithuspapper skall drypa ned i våra brevlådor! Det enda raka torde väl vara att: förenat med en nej-röst från en person skulle vara att personen i fråga ovillkorligen måste förbinda sig att omedelbart sälja sin bil (om sådan ägs) och att aldrig mera inköpa fordon av sagda slag. Då först kanske det blev någon mening med en folkomröstning! Men å andra sidan behövs det ju inte någon sådan då, säger malisen som är skiträdd för intrånget i privatlivet! Jag menar dock att kvaliteten på en folkomröstning är nästan densamma oberoende om det blir med eller utan detta skärpta alternativ! Jag uppmanar härmed alla att ligga kvar på sofflocket den dag folkomröstningen äger rum! Då har du i alla fall avgivit en röst som speglar att du begripit vad det är fråga om!
(42517) (kommentar i 42652, 43201)
(42669) 80-01-07 17:58 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42652: av Göran Westlund Ärende: Sakligare energidebatt! Heja Arne! Heja Göran! Mera sk-t, mera dynga!!
(42669) (kommentar i 42842)
(42715) 80-01-07 19:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41879: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sakligare energidebatt! "Borde"? Ja, man skall väl inte ge upp för tidigt heller? Hjälper inte vi i Sverige till at lösa problemen, så görs det någon annanstans. Avfallshanterin? Jag tror inte på att lagra avfall koncentrerat, i varje fall inte direkt, inte heller att transportera avfall i vätskeform. Däremot att använda avfallet i oren form för uppvärmningsändamål de ca 6 år det tar att avsevärt minska radioaktiviteten. Det skulle kunna användas som tillskotts- värme under den kalla årstiden för uppvärmning av hus, jordar fiskeodlingar, grönsaksodlingar etc, eller för att skapa rekreationsområden med mikroklimat t ex. Här finns plats för nytänkande! Det orena avfallet är inte särskilt svårt att handskas med i blybehållare, om vi tänkte i en annan riktning, och inte lät oss skrämmas alltför lätt. Fransmännen gjuter in det i en glasmassa, som stoppar gott och väl för den första "avklingningscykeln". Därefter kan det vara tid att rena avfallet, transporterat i denna fasta form, till fortsatt nytta eller till slutförvaring, som inte heller behöver vara definitiv. Nya innovationer kan göra att även detta kan utnytjjas i en framtid. Härdsmältor? Kutsarna är i och för sig inte svårhanterliga, dessutom finns det redan nu ideer till konstruktioner av nya kärnkraftverk, där härdsmältorna verkar vara omöjliga eller ofarliga, bl a demonstrerade i svensk TV. Sabotage? Blir kanske inte så populärt vad det lider, och kanske inte så lätt att göra, i o m att fler blir vaksamma även när det gäller byggnadsarbetare och reparationspersonal, eller kontroll av deras arbeten. Politiskt ideella sabotörer i kraftverken, får förmodligen även svårare att utföra den kedja av sabotage, som måste till. När kärnkraften slagit igenom, lär det heller inte längre löna sig. Det är väl nu största risken finns, när det gäller att påverka opinionen (för de syften som finns) i västvärlden inför de folkom- röstningar vi fått (vem vet vilka som fått till stånd dessa och hur?). Många låter sig manipuleras, inte bara av teknik.
(42715) (kommentar i 42989)
(42842) 80-01-08 09:49 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42669: av Mats Ohlin Ärende: Sakligare energidebatt! Alldeles riktigt! Eftersom vi inte har något "svart hål" i vår närmaste galaktiska omgivning, med hjälp av vilket vi skulle kunna utvinna tillräckliga energimängder för de närmaste 5000 åren bara genom att utnyttja de så "besvärande" soporna, anser jag att vi har en betydligt viktigare fråga att lösa; nämligen den som rör avfallet som helhet. I begynnelsen var naturen ren, sedan kom människan och skitade ned den på de mest "P Wj< Lpf<v00P 3/L
(42842) (kommentar i 43332)
(42989) 80-01-08 14:20 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42715: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Även om du hittar på något nyttigt att använda avfallet till måste det väl hanteras? Inte blir det väl ofarligt på 6 år? Inte skulle jag vilja vara med om att sprida ut högaktivt avfall över grönsaksodlingar och rekreationsområden. Bara det är tillräcklig anledning att rösta nej. Ofarliga härdsmältor har jag ännu inte hört talas om i debatten! Det låter otroligt. Skulle sabotage inte längre löna sig när kärnkraften 'slagit igenom'? Kanske genom att tillgången på plutonium är så god att man kan köpa det på svarta marknaden, billigt?
(42989) (kommentar i 43066)
(43003) 80-01-08 15:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Stormaktspolitik. Med hänsyn till den senaste utvecklingen har målet för "käbblet" mellan stormakternas ledande personer ändrats något. Jag kan därför inte låta bli att delge er den numera inte helt obekante Hans Alfredssons replikalster, som han lade in i spexet Djingis Kahn: Det var så öde och tomt. Det fanns inte en enda afghan i sta'n!
(43003)
(43074) 80-01-08 17:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43066: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Vad har du då för kommentar till att USA numera tvingas inhandla uran, då ej längre något brytvärt sådant står att uppbringa inom landet?
(43074) (kommentar i 43084)
(43084) 80-01-08 17:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43074: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Det är väl ungefär som med ryssarna. De köper olja utomlands, fast de kanske har världens största oljetillgångar, så länge de kan få oljan billigare från andra länder, eller till hyggligt pris så att det på sikt kan löna sig att spara på de egna resurserna.
(43084) (kommentar i 43098)
(43098) 80-01-08 17:52 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43084: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Nåja, men det kan ju inte vara samma sak, eftersom det i det här fallet faktiskt är så att ingen råvara finns att uppbringa inom landet!
(43098) (kommentar i 43171)
(43171) 80-01-08 18:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43098: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Var har du fått det ifrån? Jag har för mig att USA har en hel del uranmalm.
(43171) (kommentar i 43224)
(43201) 80-01-08 19:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42517: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Min 11-årige son anser man borde få rösta med en siffra på antal reaktorer man vill ha. Mellan 0 och 12, eller mer också om man så önskar. Medianen av omröstningsresultatet bleve då avgörande!
(43201) (kommentar i 43226, 43380)
(43224) 80-01-08 20:58 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43171: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Det sades i Aktuellt för ett par dagar sedan!
(43224) (kommentar i 43704)
(43226) 80-01-08 21:00 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43201: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Varför inte ställa i ordning en hel tipskupong, så att man även kunde gardera med kryss om man är osäker?
(43226)
(43262) 80-01-08 23:23 Göran Axelsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Vet någon något om Interdata och Perkins Elmer? Jag har blivit tillrågad i detta ämne av en person som håller på att utvärdera Interdatas 32 bitars dator med bl a 18 portars multi port memory. Någon som kan något om detta?
(43262) (kommentar i 43334, 43403)
(43332) 80-01-09 08:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42842: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! I början var naturen ren, sedan kom biologiska varelser och skitade ner långt mer än människan någonsin gjort!!! Återgång till en ren och oförstörd jord åstadkommes bäst genom att med rikliga mängder joniserande strålning utrota alla dessa nedsmutsande biologiska varelser. (OBS: Ironiskt menat).
(43332) (kommentar i 43368)
(43368) 80-01-09 09:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43332: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Jag har svårt att tro att dessa biologiska varelser förbrukade en massa papper i onödan, såvida inte pappret verkligen uppfanns före människans inträde i utvecklingen. Men enligt modern journalistik är det ju inte helt klarlagt att inte människan funnits i evärdliga tider, så det har kanske funnits papper också!
(43368)
(43380) 80-01-09 10:01 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43201: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Det vore nog inte så bra, tänk p de riktiga ja-sägarna som då röstar 8 000 000 så blir det en per svensk. Eller får en nej-sägare rösta negativt (-10)
(43380) (kommentar i 43494, 43498)
(43403) 80-01-09 10:29 Jonas Agerberg Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Kommentar till :43262: av Jo Piene Ärende: Vet någon något om Interdata och Perkins Elmer? När jag var över i USA för några månader sedan hörde jag att Perkins Elmer köpt Interdata och att namnet "Interdata" kommer att successivt gå ut ch ersättas av "Perkins Elmer" på Interdatas produkter. Kanhända man kan hoppas på en uppryckning i de avseenden Jacob nämnde i sin kommentar.
(43403)
(43443) 80-01-09 11:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :39993: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Bra sagt ! Den i mitt tycke fåniga kärnkraftsdebatten vänder ju blicken från de s t o r a problemen vi har i dagens samhälle, tänk själv efter: - Ungdomsarbetslösheten - Urbaniseringen, stora städer med ensamboende, alienerade människor - Människors minskande vilja att ta direkt ansvar för sig själva , sina barn och sin egen omgivning - Fritiden blir alltmer prylbaserad, kommersialiserad - TV tittande på meningslösa serier etc. etc. Är inte det viktigare att diskutera än att tjata om på vilket sätt man ska generera strömmen vi får ur våra väggutag ? Om alla Nej-sägare (och ja-sägare också) lade ned själ och energi på att förbättra samhället i stället för att puckla på varandra ! - då kanske vi kunde skapa något ! Annars inte.
(43443) (kommentar i 43486)
(43484) 80-01-09 12:24 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :41237: av Siv Bäcklund Ärende: Energidebatt-terminologi Man kan ju också ta hänsyn till experimentella fakta - vi har ju faktiskt erfarenhet från ca 200 (?) reaktorår !
(43484) (kommentar i 43488)
(43486) 80-01-09 12:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43443: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatten. (Saklig när JA-gruppen skriver.) Du har helt missuppfattat meningen med kärnkraftsdebatten. Den initierades enbart för att massan skulle få något att sysselsätta sig med och på så sätt hålla sig lugn! Det var ett utmärkt politiskt medel för detta nu när religionen enligt kyrkans mönster nästan helt avskaffats i landet. Kanske behöver vi en ny Ansgar som kan komma från Viet-nam och söka frälsa alla de ogudaktiga hedningarna här i landet? (OBS! Ironiskt menat, bör väl tilläggas i konformitet med tidigare debattinläggare.)
(43486)
(43488) 80-01-09 12:29 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43484: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Nu får du förklara dig litet närmare! Vad då 200? Jorden har väl existerat betydligt längre? Eller har du glömt bort den reaktor som ligger i dess kärna?
(43488) (kommentar i 43502)
(43492) 80-01-09 12:30 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :42038: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Med lågvoltsledningar får du mycket större strömstyrkor och risker för överhettning pga övergångsresitans i kontakter mm. Alla bostäder borde i stället ha jordfelsbrytare, kostar ca 500:-. Den kan man jp0O ' U "==L '<O =V0vö071m &VT2d
(43492) (kommentar i 43717)
(43498) 80-01-09 12:38 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43380: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Jacob sa median, inte medelvärde !
(43498)
(43502) 80-01-09 12:41 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43488: av Arne Franse'n Ärende: Energidebatt-terminologi Jag tänkte på de av människan konstruerade reaktorerna. Jordens kärna är inte någon reaktor, även om den innehåller ofantliga mångder radioaktivitet (det är därför jordens inre är varmt. Så jordvärme är också kärnkraft, faktiskt, liksom solenergi) Men det lär ju ha funnits en naturlig reaktor i västafrika (?)
(43502) (kommentar i 43509, 43532, 43553)
(43509) 80-01-09 12:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Det kände jag inte till! Jag trodde att Fermi-reaktorn var den första av människor producerade. Hur definierar du en reaktor i så fall? Processmässigt är väl jorden att betrakta som en reaktor?
(43509) (kommentar i 43520)
(43520) 80-01-09 12:52 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43509: av Arne Franse'n Ärende: Energidebatt-terminologi Nej jag tycker inte man ska betrakta jorden som en reaktor, lika litet som man betraktar sk isotopbatterier (finns bl a i pacemakers) som reaktorer. Energialstring pga radioaktivt sönderfall är ju inte samma sak som fission (eller fusion) där man har en välkontrollerad, dynamisk process. Reaktorn i västafrika(?) var en av naturen skapad reaktor där man fått en kritisk massa , enligt en teori. Jag kommer inte ihåg detaljerna, kanske någon annan har bättre minne ?
(43520)
(43532) 80-01-09 13:06 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi Jag såg siffran 500 reaktorår i Ny Teknik nr 1:1980.
(43532)
(43553) 80-01-09 13:22 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43502: av Jörgen Pihl Ärende: Energidebatt-terminologi När jag ungefär 1975 höll på med en utredning om Rasmussen-rapporten tror jag att siffran var ungefär 200, den måste vara minst 10-faldig nu.
(43553) (kommentar i 43696)
(43696) 80-01-09 17:10 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43553: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Energidebatt-terminologi I en intressant artikel "Can we fix nuclear energy" av A.M.Weinberg i Annals of Nuclear Energy anges 500 reaktorår för civila lätt- vattenreaktorer och ytterligare 1000 för reaktorer i krigsfartyg. En 1 GW tryckvattenreaktor innehål5 GCi radioaktivitet vilket motsvarar strålningen från de 4 Gton uran och dotter- produkter som finns i alla oceaner.
(43696)
(43704) 80-01-09 17:21 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43224: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Är Aktuellt en fullt pålitlig källa?
(43704) (kommentar i 43719)
(43717) 80-01-09 17:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43492: av Jörgen Pihl Ärende: Sakligare energidebatt! Instämmer starkt i kravet på jordfelsbrytare. Det skulle bara kosta en hundradel av vad det kostar att avskaffa kärnkraften, men säkert rädda mycket flera liv. Jordfelsbrytare skyddar inte mot den som sticker in vardera pekfingret i vardera hålet i vägguttaget, men sådana olyckor händer väl inte så ofta. En klok regel för den som jobbar med nätströmsladdade grejor brukar vara att binda fast ena handen bakom ryggen.
(43717) (kommentar i 44082)
(43719) 80-01-09 17:35 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43704: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Enligt opinionsundersökningar anser folk i Sverige att Aktuellt är pålitligare än kvällstidningar, dagstidningar och Rapport i TV. Folk som jobbar som journalister tror själva inte på detta.
(43719) (kommentar i 44195, 44672)
(43809) 80-01-10 09:08 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: energidebatten Den omtalade naturliga reaktorn i Afrika finns beskriven i ett nummer av Scientific American i slutet av 1978 eller möjligen början av 1979.
(43809) (kommentar i 44015)
(44007) 80-01-10 12:00 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43066: av Siv Bäcklund Ärende: Sakligare energidebatt! Skulle det inte gå åt mer energi för inkapsling i keramisk glasmassa och i blybehållare än vad avfallet sedan avger i form av värme medan det klingar av? Och vad ska man ha för beredskap för att ta hand om läckande behållare?
(44007) (kommentar i 44203)
(44015) 80-01-10 12:04 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43809: av Björn Bergström Ärende: energidebatten Även i Forskning och Framsteg ung. samma tidsintervall. Men någon reaktor kan man väl inte kalla denna ansamling av uran? Och inte heller ska man väl ta det som Naturens klartecken till människan att leka med fission i biosfären.
(44015)
(44082) 80-01-10 12:25 Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43717: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Tyvärr inträffar en hel del olyckor som inte hindras med jordfelsbrytare. T ex dog trebarn förra året genom att samtidigt sticka in två vassa färemål (t ex elvispar) i uttaget. OBS att många s k petskyddade uttag INTE är säkra. Bästa sorten är AKTA:s där kontakten sätts in och vrides. Sorten med två små luckor bakom hålen är sämst; genom att samtidigt pressa in två vassa föremål öppnas kontakten mycket lätt.
(44082)
(44195) 80-01-10 13:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43719: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Påståendet (enligt Arne F) från Aktuellt, att USA inte längre skulle ha någon Uran, är mycket märkligt med hänsyn till tidigare uppgifter. Bl a en högst genomarbetad rapport för Naval Research Office, som tar p förväntade importbehov år 2000. I denna sägs att USA är själförsörjande på uran. Import stoppades (i varje fall åren 1973-77), p g a hänsyn till inhemska råvaruproducenter, sedan den militära efterfrågan minskats. Den är visserligen från 1973, men skulle USA nu inte ha uran får de anses ha gjort en mycket rejäl miss på kort tid. Dessutom har man ju hört att i synnerhet indianreservaten skulle vara rika på uran. Vore intressant om någon får mera information i frågan. Att USA inte skulle ha uran, verkar helt otroligt.
(44195)
(44203) 80-01-10 13:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44007: av Lars Hellvig QZ Ärende: Sakligare energidebatt! Vet inte, men tror inte det är något problem, knappast heller "läckande" behållare, eftersom avfallet är fast och behållarna mycket tillförlitliga (i varje fall inom den tid det här rör sig om).
(44203)
(44672) 80-01-10 17:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :43719: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Aktuellt i TV kan nog vara något tillförlitligare än Rapport. Vad jag menade med min lätt ironiska anmärkning är att man bör vara något misstänksam mot vad som sägs i radio och TV i vissa frågor, särskilt allt som har att göra med kärnenergi.
(44672) (kommentar i 44744, 46775)
(44744) 80-01-10 18:39 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44672: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! Jag sa inte att Aktuellt var tillförlitligt, utan att folk enligt SIFO-undersökningar trodde att så var fallet. Ifråga om verkliga undersökningar minns jag en för några år sedan, som visade att Dagens Nyheter varje nummer i medeltal innehöll 100 sakfel!! Expressen hade visst bara hälften så mycket, vilket dock inte berodde på större saklighet utan på mindre textmängd.
(44744) (kommentar i 44853)
(44853) 80-01-11 09:15 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44744: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Sakligare energidebatt! Oj , skulle DN vara så bra 100 fel/ex blir ju bara 4 fel/sida (annonser borttagna). Ibland tycker jag att DN innehåller 100 fel i en enda artikel. Men dessa är ju oftast signerade, så då får väl författaren anses stå för innehållet, inte DN ?
(44853) (kommentar i 45834)
(45069) 80-01-11 12:23 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45010: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Urval FOA-ärenden Kollar programmet att inte samma inlägg kommer in flera gånger, av olika anmälare?
(45069) (kommentar i 45550)
(45550) 80-01-11 18:00 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45069: av Siv Bäcklund Ärende: Urval FOA-ärenden Nej, någon sådan koll görs inte. Men det syns direkt på inlägget ifall någon annan redan har "urvalat" det. Ty det står då i inläggets huvud: Kännedomskopia: Urval FOA-ärenden.
(45550) (kommentar i 45842)
(45831) 80-01-12 15:50 Jacob Palme Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Mottagare: Fritt forum Ärende: Föredrag av Derek Barber Den engelske datornätsexperten Derek Barber kommer antagligen att hålla ett föredrag onsdag den 23 januari på eftermiddagen om europeisk datornätsutveckling. Jag återkommer med tid och plats!
(45831)
(45834) 80-01-12 15:52 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44853: av Jörgen Pihl Ärende: Sakligare energidebatt! Vi borde kanske göra en egen utredning!
(45834)
(45842) 80-01-12 16:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :45550: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Urval FOA-ärenden Jag får nog lägga in en kontroll i mitt program som plockar ut inläggen, för att skydda mot sådan dubbelkopiering.
(45842)
(46775) 80-01-15 11:19 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :44672: av Tord Beckman Ärende: Sakligare energidebatt! "bör vara något misstänksam mot vad som sägs i radio och TV i vissa frågor, särskilt allt som har att göra med kärnenergi" ja, vad menar du med det, jag tycker att man bör vara lika misstänksam motpersoners och tidningars åsikter som mot radio & TV, och varför vara speciellt misstänksam i "vissa" frågor?
(46775) (kommentar i 46851)
(46851) 80-01-15 12:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46775: av Krister Janzon Ärende: Sakligare energidebatt! Du har satt pricken över i:et! Hur i h-e skall majoriteten av svenska folket kunna bilda sig en saklig uppfattning i en fråga, där inte ens de s k experterna kan redovisa sina, så att de får fram ett klart ja eller nej? Själv har jag arbetat med uranbrytning när jag jobbade vid Grängesbergsbolaget och med diverse kärnenergiproblem när jag jobbade på Atomenergi. Detta gör mig dock inte till expert! Min rekommendation att ligga på sofflocket omröstningsdagen står fast! Säkerhetsproblemen kan aldrig lösas så länge den mänskliga faktorn existerar. Also sprach Zarathustra! som Nietsche uttryckte det! Jag predikar alltså övermänniskan! Vi måste vänta tills den nuvarande arten av homo sapiens dött ut och ersatts med en motståndskraftigare typ och sedan låta denna ras sköta om folkomröstningar i kärn- kraftsfrågan!
(46851) (kommentar i 46869)
(46869) 80-01-15 13:21 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46851: av Arne Franse'n Ärende: Sakligare energidebatt! Fantastiskt! Den nuvarande människan är mao för svag för att tåla en kärnkraftsomröstning?!? Tål vi inte en simpel omröstning borde vi egentligen följa ditt råd ännu mer ad notam och ständigt ligga på sofflocket för att undvika att utsätta oss för farligheter. En lämpligare kompromiss torde vara att i stället iaktta större försiktighet med fissionskraften.
(46869) (kommentar i 46880, 46886)
(46880) 80-01-15 13:31 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46869: av Tommy Ericson QZ Ärende: Sakligare energidebatt! Ligg inte för länge på sofflocket! Sängen är nämligen den farligaste vistelseplatsen för människan!
(46880)
(47418) 80-01-16 11:22 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46886: av Arne Franse'n Ärende: Nya människan Har vi inte en gång för alla kommit överens om att vi inte behöver gå miste om all teknik som uppfunnits iunder de sista 50 åren, även om vi skulle vara tvungna att återgå till energinivån för 50 år sen.
(47418) (kommentar i 47482)
(47482) 80-01-16 12:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :47418: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Nya människan Jag förstår inte ett dugg vad du menar eller syftar på. Förklara! Jag har inte talat om vi jag har bara uttryckt mina sympatier med dem!
(47482) (kommentar i 47864)
(48208) 80-01-17 17:18 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lake Placid (OS-byn) Är det någon som vet hur många som bor där?
(48208) (kommentar i 48428)
(48428) 80-01-18 08:48 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48208: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lake Placid (OS-byn) FÖRE, UNDER ELLER EFTER OS, MENAR DU?
(48428) (kommentar i 48513)
(48513) 80-01-18 10:34 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48428: av Thomas Gundmark Ärende: Lake Placid (OS-byn) Före OS, alltså bofasta!
(48513) (kommentar i 48634)
(48634) 80-01-18 12:35 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :48513: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lake Placid (OS-byn) Enligt Sportspegeln igår (800117) så ska det vara 2700 inv.
(48634)
(49346) 80-01-21 12:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :46034: av Göran Stensson Ärende: Kreativitet (i) FoU-arbetet Alternativ frågeformulering: När, var, vem (vilka), vad, hur, varför?
(49346)
(50127) 80-01-22 12:23 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Platsannons Av Uno Staver vid TSA har jag blivit ombedd att sprida följande annons: Försvarsstaben söker MATEMATIKER för placering vid totalförsvarets signalskyddsavdelning. Ref.nr. 5/80. Arbetsuppgifter: Kvalificerat utredningsarbete av matematisk och statistisk art inom området kryptologi. Önskvärda kvalifikationer: Akademisk examen el.motsv. med mer än 60 poäng (3 betyg) i matematik eller matematisk statistik, helst fil.lic eller fil.dr. Kunskaper i informationsteori eller programmering av datorer samt fördjupade kunskaper i algebra är meriterande. Anställningsform: långtidsvikariat. Lön: hFg 17, dvs högst 7.948 kr/mån, inplacering efter kompetens. Närmare upplysningar lämnas av Uno Staver, tel.08-7590020. Till Chefen för försvarsstaben ställd ansökan med angivande av ref.nr skall ha inkommit senast den 7 februari 1980 under adress Fack, 10045 Stockholm.
(50127) (kommentar i 50291)
(50217) 80-01-22 13:57 Anders Lundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :49549: av KOM-administratören Ärende: Medlemsmöte (LF 108) Bra att mötetss status och namn ändrades.
(50217)
(50872) 80-01-24 08:33 Bengt Alenius Mottagare: Fritt forum Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag börjar mer och mer luta åt den teori som hävdar att pendeltågen ursprungligen var avsedda för export till Tunisien. I morse fick vi åka med ett tåg där både belys- ningen och värmen hade pajat. Det var som att sitta in- stängd i ett kylskåp. Stäng Sverige på vintern!!
(50872) (kommentar i 50989)
(50973) 80-01-24 09:51 Ingrid Runborg Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte För kännedom: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Magnetband på villovägar Leif Nordgren tel 964 har fått två magnetband från Teknische Universität i Berlin. Banden innehåller VM USERS Modification Library och de är inte beställda av Leif Nordgren. Om någon väntar på dessa band så ring tel 964.
(50973)
(50989) 80-01-24 10:10 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :50872: av Bengt Alenius QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Marocko har jag hört,med det kan ju komma på ett ut. Dessutom är det minst sagt irriterande att Radio Stockholm säger att kollektivtrafiken går utan störningar när 8-vagnstågen sedan i oktober normalt körs med 6 vagnar,i synnerhet i rusningstid.
(50989) (kommentar i 55486)
(51336) 80-01-24 19:34 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Små annonser (till salu etc.) Ärende: Fotoaffärer i Japan Finns det någon som själv (eller som känner någon annan som) kommer att resa från Japan till Sverige under våren och i samband därmed har möjlighet att för min räkning inhandla ett kameraobjektiv i Japan - mot skälig ersättning förstås. Tullfritt får till Sverige införas två kameror med "normal" uppsättning objektiv till varje.
(51336) (kommentar i 51451)
(51529) 80-01-25 11:30 Hans Nilsson KI Mottagare: ABC-80 erfarenhetsutbyte Mottagare: Fritt forum Ärende: ABC-klubben bildad! I går var det konstituerande möte i ABC-klubben. 250 entusiaster mötte upp på KTH. Det kommer att bildas intressegrupper för: ordbehandling, datakommunikation, datakonst- och musik, schack och spel, medcöÖL
(51529)
(51628) 80-01-25 13:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51568: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Det finns andra och troligare alternativ, kanske det strategiska tänkandet går utöver ras- och ideologiska gränser rent av!
(51628) (kommentar i 51662)
(51634) 80-01-25 13:46 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Byggnadsritning. Hur gör man en acceptabel sådan? Förmodar man måste rita på halgenomskinligt speciellt papper med tusch över underliggande orginal. Finns någon händig, som eventuellt kan hjälpa till?
(51634) (kommentar i 52066)
(51662) 80-01-25 14:18 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51628: av Siv Bäcklund Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Var någonstans i mitt inlägg har jag förnekat detta? Men när du nu vill ta upp det, så vill jag fråga för vem eller för vilka de alternativ du syftar på är troligare? Och har du sagt A så får du säga B: Beskriv således några av dessa alternativ och kasta bara inte ut ett obevisbart påstående!
(51662) (kommentar i 51678, 51729)
(51678) 80-01-25 15:03 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51662: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Jag anser nog att bevisbördan vilar tyngst på dig! Dylika påståenden har i alla tider kastats fram för att kasta skulden på någon obekväm grupp eller i andra skumma syften, ofta även av ren okunnighet. Man böbasera sina hypoteser på litet fastare grund! Kort sagt, ditt förra inlägg är rent skitsnack!
(51678) (kommentar i 51786)
(51729) 80-01-25 15:44 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51662: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Hm! Det handlar om konsten att läsa innantill, och i ditt fall även att skriva. Presenterar man endast två alternativ, så får man kanske finna sig i att an tänka sig flera. Och vilka alternativ prioriterar du, dem du tar upp eller dem du inte nämner (men därför inte hel "förnekar" !)? Två (för förmodligen flertalet) vanliga alternativ är: 1. Att någon själv kommer upp med en ide, som visar sig lyckosam 2. Att man lär av erfarenheten. Det som gick bra en gång, kan fungera även i ett annat fall. Dina alternativ tyckte jag inte var särskilt rimliga eller nära till hands. Jude behöver också definieras, det är tvetydigt, som du kanske vet.
(51729) (kommentar i 51782)
(51782) 80-01-25 16:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51729: av Siv Bäcklund Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... För det första har jag inte tagit upp ett enda alternativ! Om det nu skall vara så moderniserat att det endast är det som står att läsa mellan raderna - om nu något sådant kan läsas - och inte det skrivna, så har du naturligtvis rätt i att jag inte kan skriva innantill! För det andra så fick åtminstone jag lära mig i skolan att på- ståenden avslutas med punkt och inte med frågetecken!
(51782) (kommentar i 52081)
(51786) 80-01-25 16:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51678: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Du har säkert rätt! Jag skulle bara vilja veta vad det är som du anser är på- ståenden och hypoteser. Annars finns det ju inget att bevisa!
(51786)
(51947) 80-01-27 08:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Claes-Göran Lindström. Mottaget: 80-02-01 20:21 Ärende: Reaktorsäkerhet Jag har just läst reaktorsäkerhetsutredningens betänkande "Säker kärnkraft?", SOU 1979:86. Det är en bok som jag verkligen kan rekommendera för de som vill sätta sig in i riskerna för olyckor vid kärnkraftverk. Boken är lättläst och ger alla de fakta som man saknar i den allmänna debatten. Här finns en beskrivning av hur de olika riskerna kan uppstå, hur man kan beräkna deras sannolikhet, hur säkra dessa sannolikhets- beräkningar är, vilka konsekvenser av olika olycksfall som är sannolika, förväntade skador på människor i form av cancer, fosterskador etc. vid olika skadefall. Boken är dessutom rolig och spännande att läsa, speciellt då avsnittet om Harrisburgkatastrofen. En reservation är att jag ju inte vet huruvida denna bok möjligen är en ensidig partsinlaga. Den ger inte intryck av att vara det, men man kan ju inte vara säker. Är det någon som känner till detta?
(51947) (kommentar i 54524)
(52007) 80-01-28 11:05 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Inlägg 51564 Inlägget raderat p g a brott mot DI direktiv!
(52007) (kommentar i 52052)
(52009) 80-01-28 11:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Inlägg 51568 Inlägget raderat p g a brott mot DI direktiv!
(52009)
(52052) 80-01-28 12:13 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :52007: av Arne Franse'n Ärende: Inlägg 51564 Vad spännande! Vad stod där? Du får väl berätta det via annat forum!
(52052)
(52081) 80-01-28 13:01 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51782: av Arne Franse'n Ärende: Vad rör väl mig Polens affärer... Debatten verkar något förvirrad. Kanske bäst avsluta den eftersom det ursprungliga inlägget raderats.
(52081)
(52241) 80-01-28 14:06 Margareta Malmgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :51380: av Lars-Åke Larsson Ärende: (Framtida) drift av dapu - problem, synpunkter. brev nä br
(52241)
(54067) 80-01-31 17:46 Elsa-Karin Boestad-Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jämställdhet (i) arbetet Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Ärende: Dataspättor Jag efterlyser tips om kvinnliga datorexperter - svenska - på olika specialområden: medicin, kontor, arbetsliv, utbildning, industrirobotar, konst, musik, språk mm. Jag är med i en grupp i Fredrika Bremerförbundet, som skall ordna en kvinnlig datorexpertpanel, som skall kunna svara på frågor från allmänheten. Utrfrågningen skall gå av stapeln på Tekniska Museet den 8 mars, då museet öppnar en mikrodatorutställning, som skall pågå till årets slut. Verkligen tacksam för tips, även om jag känner till en del själv. Skriv inga namn här i konferensen utan i KOMbrev till mig. Tack på förhand!
(54067) (kommentar i 54356, 54358)
(55486) 80-02-05 18:27 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :50989: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är väl uttänkt att bara köra med 6 vagnar. Då blir det så trångt att folk står som packade sillar och värmer på så sätt varandra.
(55486) (kommentar i 55508)
(55508) 80-02-05 18:59 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55486: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! I Tokyos tunnelbanor lär det vara ännu mera mänsklig närmiljö!
(55508) (kommentar i 55518, 55778)
(55651) 80-02-06 08:14 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55518: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag tror att SJ borde försöka sig på att fördela vagnar till tåg i realtid,ty av någon anledning verkar huvuddelen av Söder- törns befolkning ha bestämt sig för att 0715 från Västerhaninge passar dem bäst;i måndags kom jag inte på tåget alls vid Trångsund. Jag tog då ett tåg tidigare fr o m tisdagen,och se, jag fick t o m sitta på vägen in. Snart kommer alltför många att komma på denna ide' också,och då blir det 0654 som blir out- härdligt i stället. Detta skulle SJ lösa genom att koppla av ett vagnpar från varje tåg som inte är,säg 50%,fullt vid start och skicka dessa vagnar med tåget efter i stället. Jag har dock inte tänkt igenom ide'n så mycket,kanske medför någon köteoretisk lag att alla SJ's vagnar efter en tid står i Västerhaninge då?
(55651) (kommentar i 55668, 55703)
(55668) 80-02-06 08:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55651: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tyvärr vågar SJ inte koppla från och till vagnar när temperaturen är under noll. Ty det kommer då in vatten som fryser till is i kopplingarna. Liksom DEC-10-an fungerar tågena alltså bara om man låter bli att koppla om och koppla till enheter.
(55668) (kommentar i 55705, 56154)
(55703) 80-02-06 09:58 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55651: av Björn Bergström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Förmodligen kommmer alla att stå på ett ställe och tina upp. Om jag har fattat rätt så fryser det i kopplingarna mellan vagnarna och därför kör SJ stadigt med 6 vagnar för att slippa koppla till och från. Så tyvärr fungerar inte det tror jag.
(55703)
(55705) 80-02-06 09:59 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55668: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Min tidigare kommentar var överflödig tydligen. Kan bara instämma med föregående talare.
(55705) (kommentar i 55733)
(55733) 80-02-06 10:57 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55705: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! ETT BRA SÄTT ATT KOMMA RUNT PROBLEMET ÄR ATT LÅTA SIG BLI UT- LOKALISERAD. JAG REKOMMENDERAR DET.
(55733) (kommentar i 55788)
(55778) 80-02-06 11:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55508: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag vill minnas att jag för många år sedani Teknisk Tidskrift såg ett fotografi från Tokyos tunnelbana. Där hade man uniformerade inpackare som pressade in passagerarna så att dörrarna kunde stängas!
(55778) (kommentar i 55857)
(55788) 80-02-06 12:09 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55733: av Thomas Gundmark Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det finns ju bra kläder att ta till också. Från min tid i Stockholm minns jag att en vildmarksjacka med syntetfoder och huva dög utmärkt på Sundbybergs station när pendel- tåget dröjde. Annkan jag rekommendera utlokalisering. Jag kan växla mellan att cykla och att åka skidor till jobbet nuEnda problemet nu är överskottet av värme.
(55788) (kommentar i 56176)
(55857) 80-02-06 15:42 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55778: av Tord Beckman Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tro inte på illasinnad rykten om hur taskigt japanerna har det! I teknisk utveckling ligger dom på många områden tio år före. Lokaltrafiken fungerar fenomenalt bra. Tror någon att SL skulle klara tio miljoner pendlare? Det gör man i Tokyo. Bland finesser värda efterapning kan nämnas att på- och avstigning sker på var sin sida av tåget och att kölinjer för tre i bredd finns markerade på perrongen exakt där tågdörren stannar.
(55857) (kommentar i 55864, 55888, 56141, 56180)
(55864) 80-02-06 15:52 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Där kanske folk också har vett att s t å till höger i rulltrapporna så att man kan g å till vänster i stället för att bli hindrad av en massa hösäckar som står i bredd alldeles i onödan som dom brukar göra i våra odrägliga rulltrappor. Rulltrapporna går hos oss så sakta att man vinner både tid och kondition på att välja en avstängd rulltrappa eller t o m en som går åt fel håll, t.ex. på en T-banestation.
(55864)
(55888) 80-02-06 16:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Rubriken har tydligen inte något att göra med inläggsfloran här längre?! Vad SJ ser till i det här sammanhanget är att pendeltågen för SL bereds möjlighet att passera Sthlms C när intet hinder i övrig SJ-trafik kan förväntas uppstå på grund av sådana! Så till jämförelsen med andra länder! I Leningrad finns ett alldeles utmärkt T-banesystem-system som kanske vore värt att ta efter. Där är t ex spåren avskilda från perrongerna med väggar i vilka dörrar öppnas endast då det står ett tåg därbakom! Framför allt mycket barn- och drullsäkert, således! Dessutom har man pollett-system vid ingångarna. Detta innebär således nya jobb (kanske något för vissa politiker att ta efter) då det dels måste finnas pollettförsäljare och dels övervakare av såväl försäljare som trafikanter! En ökning med 200 % således!!!!
(55888) (kommentar i 55898, 56163, 57722)
(55898) 80-02-06 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Ide'n med väggar mellan spår och perrong, med skjutdörrar som i slutna hissar tänkte jag faktiskt lansera redan i mitt föreg. inlägg, men det är alltså en realitet. Det är svårt att förstå hur folk tar risker genom att stå och trängas ett par cm från perrongkanten när tågen rusar in. Konstigt att det inte blir fler olyckor.
(55898)
(56141) 80-02-07 08:25 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är ju fint att japanerna klarar sin trafik så bra.Här hemma är det troligt att den allmänna avsaknaden av normal diciplin skulle utgöra ett hinder . Titta bara när avstigning skall ske från t-bana eller pendeltåg, den avstigande möter en kompakt mur av människor som högst motvilligt flyttar sig för att ge plats för avstigning.Att sedan försöka inordna en svensk i en kö är dömt att misslyckas.Svensken vill också helst av allt röra sig mot den naturliga riktningen, finns det skilda dörrar för in och ut så använder han in när han skall ut och tvärtom. Med lite bättre diciplin skulle allting med resor till och från jobbet bli bättre.
(56141) (kommentar i 56161, 56165)
(56154) 80-02-07 08:48 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55668: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Aha! Är det därför!
(56154)
(56161) 80-02-07 08:55 Hans Renström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56141: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Btr kökultur, har du aldrig varit inne i någon av Systembolagets butiker?
(56161) (kommentar i 56167, 56202, 56429)
(56163) 80-02-07 08:56 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Ja,när det beträffar övervakare ligger vi utan tvivel långt efter ryssarna,även om våra folkvalda arbetar energiskt för att komma tillrätta med denna eftersläpning
(56163)
(56165) 80-02-07 08:56 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56141: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tänk dessutom om folk inte ställde sig precis vid dörrarna på bussarna. Eller vid ingångarna i tunnelbanan. Då skulle dels flera människor få plats och alla skulle förmodligen ha lite mera svängrum. Neej, säger dessa när man frågar om det inte går att gå längre in i vagnen. Jag ska av snart. (Och sedan kliver de av 5 hållplatser senare.) Då har de dessutom stått i vägen för de som ska av på de andra fyra hållplatserna.
(56165) (kommentar i 56188, 56198)
(56167) 80-02-07 08:58 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jo men att köa på systemet är väl närmast en kulthandling för oss svenskar?
(56167)
(56176) 80-02-07 09:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55788: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Norges statsbanor har satt upp ett system med 4 st Nord-10 som administrerar en databas med alla godsvagnar. Pss kan man dynamiskt skapa resp;ÄÅN
(56176) (kommentar i 56178)
(56178) 80-02-07 09:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56176: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Även vi Uppsala-pendlare drabbas hårt av SJs oförmåga att klara av temperaturer som är vanliga på våra breddgrader. Man har flera dagar per vecka tvingats köra uppsalatågen med gamla litt. D-lok som knappast gör 100 km/h , i st f de vanliga RC-loken, vilka gör minst 130 km/h. Resultatet blir förseningar på 10 min eller mera, man missar bussar och blir allmänt förbannad.
(56178)
(56180) 80-02-07 09:14 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55857: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Just det! Eja hade vi Japans snabbpendeltåg !
(56180) (kommentar i 56200)
(56188) 80-02-07 09:18 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56165: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Som landsortsbo har jag aldrig förstått stockholmarnas ängslan för att stå i T-banornas gångar. Man trängs helre som sardiner alldeles innan för dörrarna än att stå fri och ledig i gångarna. Varför ? Torgskräck ?
(56188) (kommentar i 56226, 56435)
(56198) 80-02-07 09:28 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56165: av Kristina Laurin Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Bra beskrivnin. Kan någon förklara, varför så många av dem som har behov av att stå vid dörren i tunnelbanan också har behov av att tränga sig på först. Den nyare typen av bussar med också en utgång längst bak kanske möjligen kan lösa litet av det problem du tar upp. Liknande arrangemang för T-banan verkar dock mer svårgenomförbart. Dessutom håller jag med Arne Franze'n: Debatten har fjärmat sig från rubriken - ganska vanligt i KOM-debatter.
(56198) (kommentar i 56204)
(56200) 80-02-07 09:31 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56180: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Eja var ett kul ord. Vad betyder det - annars?
(56200) (kommentar i 56417)
(56202) 80-02-07 09:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Våran kömoral kommer ögonblickligen i dagen när det öppnas en ny postkassa bredvid en kassa med lång kö framför.
(56202) (kommentar i 56206)
(56204) 80-02-07 09:33 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56198: av Rolf Åkerlund Ärende: Riktig ärenderad Det är ju inte så svårt egentligen att byta ärenderad när man byter ämne lite grann, men det vra egentligen inte det jag ville kommentera, utan Arnes stavning, jag har hört sägas att bland det värsta man kan göra en människa är att stava hennes namn fel. Arne heter Franse'n, inte Franze'n, så slipper han påpekat själv.
(56204)
(56206) 80-02-07 09:38 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56202: av Tomas Moll Ärende: Ködisciplin Ja, jag längtar verkligen på att de nya försöken med en enda gemensam kö för alla luckor på posten (och elsewhere).
(56206) (kommentar i 56263)
(56226) 80-02-07 10:00 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56188: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Eftersom jag är landsortsbor själv till födsel och ohejdad vana trots att jag just nu bor i 'stan' så vet inte jag. Jag har själv väldigt svårt att begripa vad det är. Kanske är folk rädda att de inte ska komma av tågen eller bussen i tid.
(56226)
(56263) 80-02-07 10:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56206: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ködisciplin Kö-lappar, så slipper man problemen, även det att stå om man hellre vill röra på sig.
(56263) (kommentar i 56363)
(56363) 80-02-07 12:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56263: av Siv Bäcklund Ärende: Ködisciplin Inför kö-lappar på tunnelbanestationerna! Påstigning i nummer- ordning!
(56363) (kommentar i 56389)
(56389) 80-02-07 12:47 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56363: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Ködisciplin Det var postkontoren jag tänkte på, och kanske också systembutikerna. Tunnelbanorna lär det inte fungera på.
(56389) (kommentar i 56453)
(56417) 80-02-07 12:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56200: av Rolf Åkerlund Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Tja, för mig betyder eja ungefär "ack", "tänk om" o likn.
(56417)
(56429) 80-02-07 13:02 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56161: av Hans Renström Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag tänkte på det,Systemet är faktiskt det enda ställe jag vet där kö-diciplinen är i det närmaste perfekt.Men det hör ju inte ihop med det här ämnet.
(56429)
(56435) 80-02-07 13:06 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56188: av Jörgen Pihl Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag brukar försöka ta mig in i gångarna om det är packat med folk just innanför dörrarna men det är inte populärt hos dom som står där.Man får i allmännhet utskällning för att man trängs>
(56435) (kommentar i 56445)
(56445) 80-02-07 13:11 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56435: av Per-Åke Jansson Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag brukar stå vid dörrarna, där det är som allra mest packat, för jag tycker det känns så skönt och tryggt att vara tätt omgiven av en massa människor.
(56445) (kommentar i 56465)
(56453) 80-02-07 13:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56389: av Siv Bäcklund Ärende: Ködisciplin Jag förstod det. Mitt inlägg var ett s.k. skämt. I det amerikanska telemötessystemet EIES lär dom bruka lägga till "(haha)" efter skämt för att förebygga missuppfattning.
(56453)
(56465) 80-02-07 13:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56445: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Är dörrarnas nödöppnare blockerad under färd?
(56465) (kommentar i 56473)
(56473) 80-02-07 13:31 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56465: av Tomas Moll Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Annars är ju trängseln vid dörrarna lätt avhjälpt (haha).
(56473) (kommentar i 56477)
(56477) 80-02-07 13:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56473: av Tomas Moll Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag har varit med om ett sådant fall du tänker på! Det var mellan Färjestadsvägen och Islandstorget (haha).
(56477) (kommentar i 56487)
(56487) 80-02-07 13:52 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56477: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Du själv? Hur kändes fallet? Tydligen föll du inte på strömskenan.
(56487) (kommentar i 56495)
(56500) 80-02-07 14:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Efter Windscale. Vill ni ha ett par historier, som cirkulerat efter Windscale- olyckan. (Fritt översatt från New Scientist) Den ena berättar, att om det var något som inte läckte ut så var det information om att det höll på att hända en olycka. Alla som hade kunnat hjälpa till, trodde sig ha, eller bara såg ut som om de hade kunnat hjälpa till, kunde i lugn och ro tillbringa kvällen på puben eller var det nu var de befann sig. Den andra är att mjölkproduktionen i området plötsligt ökade alldeles fantastiskt. Man ska kanske inte dra några djupare vetenskapliga slutsatser om den radioaktiva inverkan på kossornas kapacitet i fallet. Jordbrukarna fick emellertid betalt för "all" den mjölk de hällde ut. (Ha ha!)
(56500) (kommentar i 56624)
(56624) 80-02-07 18:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56500: av Siv Bäcklund Ärende: Efter Windscale. En av anledningarna till den första historien ovan kan vara följande: Olyckan hände inom Unit 1 (TM12). 2 1/2 timme därefter tillkallades (eller kom) övervakaren (operating supervisor) för Unit 2 dit. Det tog honom endast 10 min att lokalisera felet, men då var det så dags. /New Scientist 791004:7/ Det är ju egentligen ingenting att skratta åt, men historieberättan- det är väl ett sätt att avreagera sig på även när det gäller tragiska historier.
(56624)
(56751) 80-02-08 09:21 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56495: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Just nu snöar det stora fina flingor här i Linköping. Och jag som har åkt skidor till jobbet. Fortsätter det så här snöar skidspåren igen till i eftermiddag. Det är för jävligt med spårbunden trafik.
(56751) (kommentar i 56888, 56892)
(56888) 80-02-08 12:16 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56751: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! TILL SKILLNAD FRÅN SJ TAR DET BARA ETT PAR MINUTER FÖR DIG ATT VALLA OM.
(56888)
(56892) 80-02-08 12:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :56751: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Lyckans ost ! Tänk om man kunde åka sparkstötting, som man gör uppe i norrland. Där saltar man aldrig vägarna, eftersom alla har dubbdäck. I stället skrapar man dem noga, så att asfalten nästan kommer fram. På stora vägar slits det tunna snötäcket snart bort, varför man får bra viterväglag. På mindre trafikerade gator får man en hård snöbeläggning som ger gott fäste för dubbar och ett bra sparkföre. Med broddar kan man komma upp i ansenliga marchfarter. Således: cyckel på sommaren, spark på vintern.
(56892)
(57418) 80-02-10 12:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Straffen för att jag gått till jobbet på en söndag! Burr! Jag sitter i läderjacka men fryser ändå. Kan någon ge tips på handskar som är så tunna att man kan skriva på ett terminalskrivbord när man har dem på sig utan svårighet?
(57418) (kommentar i 57422, 57580, 57665, 58074)
(57422) 80-02-10 13:07 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Man kanske borde verka för att folk kunde ha vedkamin på tjänsterummet! Med en sådan kan man snabbt få varmt.
(57422) (kommentar i 57671)
(57580) 80-02-11 12:07 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Det finns väl fingerlösa handskar. Kanske bilhandskar duger förresten?
(57580)
(57665) 80-02-11 13:26 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Prova det gamla torghandlarknepet: Fingervantar med avklippta fingertoppar ! Såna vantar (eller handskar) är också bra om man är ute i naturen och måste jobba med små detaljer, t ex vid sportfiske vintertid. Vinglögg är inte dumt det heller.
(57665) (kommentar i 58232)
(57671) 80-02-11 13:27 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57422: av Lars-Åke Larsson Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Är det inte bra att vi spar energi när inte folk jobbar ? Jag hade blivit upprörd om Jacob hade haft + 21 grader en kall söndag !
(57671) (kommentar i 58234)
(57722) 80-02-11 14:45 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :55888: av Arne Franse'n Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det angår alla möten. Det skrivs för mycket strunt både här och där i kom. Nu är jag beredd på att höra en storm av protester från alla.
(57722) (kommentar i 58025, 58035, 58070, 58480)
(58025) 80-02-12 12:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det fina med all strunt som skrivs både här och där i KOM är att det finns oväldiga domare balnd deltagarna. Dessa har för vana att av och till sanera det eländiga struntpratet med cina
(58025) (kommentar i 58033)
(58033) 80-02-12 12:40 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58025: av Göran Westlund Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! (forts på föreg inlägg - avbrutet av tekniskt fel) kärkomna tillrättavisningar.
(58033)
(58035) 80-02-12 12:41 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Det är nog många som håller med dig. Ibland tror man att det skrivs inlägg bara för att konferensen ska hållas igång. Men här gäller som alltid, att den som klagar, öppet eller bara i sitt stilla sinne, borde ställa kravet på sig själv att försöka göra något bättre. Att bara klaga är alltför enkelt! Kom igen!!
(58035)
(58070) 80-02-12 13:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Jag har svårt att förstå vad du menar. Kan du förklara dig litet närmare? Vad är det som angår alla möten? Vad är det speciellt som jag sagt i mitt inlägg som du avser?
(58070) (kommentar i 58628)
(58074) 80-02-12 13:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57418: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Nu har det tydligen varit någon nitisk tjänsteman från Byggnads- styrelsen här och sett till att värmesystemet inte fungerar längre. I förra veckan fungerade det alldeles utmärkt i mitt rum. Men nu har det där förbannade golvdraget åter gjort entre' och jag har ganska svårt att utföra mitt arbete. Speciellt trevligt är det inte heller att lägga fingrarna på ett iskallt tangentbord. Som resultat av mina tidigare klagomål beviljades jag ett ex av en gammal arme'ns hästfilt, vilken inte längre kunde utnyttjas för sitt primära ändamål p g a avhästningen inom försvaret. Insvept i denna kan jag till nöds utföra delar av mitt arbete. Dock uppstår vissa problem när jag skall hasta till och från terminal m m. Då jag har gikt är det ännu mera nödvändigt med dragfri arbetslokal. Men detta brukar ju lösas med fri läkarvård! Jag rekommenderar dig Jacob att göra en framställan till administrativa sektorn angående införskaffande av ytterligare 1 st hästfilt, vilken du kunde använda vid låga rumstemperaturer!
(58074)
(58125) 80-02-12 15:01 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58087: av Arne Franse'n Ärende: Radering av ord på föregående rad Obs att kommandot !ORD kan användas för att radera föregående ord, även om det är på förra raden. MAn kan även ge argument = antal ord.
(58125) (kommentar i 58155)
(58232) 80-02-12 18:36 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57665: av Jörgen Pihl Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Får rekommendera"halv-vantar". Dvs stickade vantar utan fingrar. Används mycket vid fiske under den kalla årstiden. (Numera använder man också diskhandskar, mensådana blir man ju svettig av att ha på sig någon längre stund.)
(58232)
(58234) 80-02-12 18:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57671: av Jörgen Pihl Ärende: Mindre än 18 grader är det på mitt tjänsterum just nu Jomenvisst! Vadå???? Med en vedkamin kan man snabbt få varmt i ett kallt rum!
(58234)
(58275) 80-02-12 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58052: av Tommy Ericson QZ Ärende: Filmen Atomligan Min fru ville gärna se den och kom dit men blev ivägkörd av en arg man från byggnadsstyrelsen som sa att enbart de som bor i Garnisonen får se filmen. Han gjorde henne ledsen genom sitt bryska sätt.
(58275)
(58480) 80-02-13 09:44 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :57722: av Kerstin Adebring Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Är det verkligen något speciellat för KOM? Var pratas och skrivs det inte strunt? Strunt är förmodligen en nödvändighet i alla mänskliga sammanhang.
(58480) (kommentar i 58494)
(58494) 80-02-13 10:43 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58480: av Tomas Lindgren Ärende: Dj-kla förb-nn-da SJ! Så sant så ! Ett bra sätt att generera mera struntsnack är att beskylla folk för just struntsnack, vilket detta inlägg är exempel på.
(58494)
(58551) 80-02-13 12:19 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Symbolisk annonsering? Inför folkomröstningen om kärnkraft annonseras även här på vårt arbete. Man kan dock undra över om det ligger någon symbolik bakom sättet. Sålunda görs reklam för linje 1 i hissen längst åt höger, för linje 2 i hissen längst åt vänster medan linje 3 tycks vara hävisad till att använda trapporna. (haha).
(58551)
(58628) 80-02-13 14:27 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58070: av Arne Franse'n Ärende: än och män och svärord.
(58628) (kommentar i 58641)
(58641) 80-02-13 14:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :58628: av Kerstin Adebring Ärende: än och män och svärord. Jag förstår om möjligt ännu mindre! Är det möjligen den berömda kvinnliga logiken som varit framme? För oss lekmän på området vore det i så fall värdefullt att få en fullständig beskrivning över samtliga överhoppade led i resonemanget, så att vi kan använda vår Booleska algebra och analysera fram andemeningen på sådant sätt att vi begriper huruvida det rör sig om en tautologi eller är ett positivt eller negativt resultat som framkommer.
(58641)
(59227) 80-02-14 18:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Den krångliga datan Hurra! Äntligen funkar min terminal igen. Jag har en Incoterm SPD10/25 som jag kört ett år med 300bit/s i väntan på backkanalen till fasskiftmodemet. När kanalen äntligen kom, så fick jag vänta en vecka på justering av terminalinterfacet. Till råga på eleändet havererade disketten med terminalprogrammet (Incotermen är en minidator som man får ladda med ett särskilt terminalprogram). I bland går grejerna prickfritt så länge att man glömmer att de kan krångla. Sedan är det plötsligt ett helsike att fixa den enklaste sak, som t ex att finna rätta kopplingen av stiften till modemkabeln.Men nu kan jag äntligen köra KOM igen.
(59227)
(60477) 80-02-18 18:48 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-02-18 19:45 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Jag tycker kärnkraft är bra. Men jag kommer ändå att rösta på linje 3, enbart av den anledningen att jag inte vill beblanda mej med moderater. Jag tycker att de mest sympatiska människorna finns bland linje-3-anhängarna.
(60477) (kommentar i 60519, 60544, 60709)
(60544) 80-02-18 21:32 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60477: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Föreslår att du tittar på den utmärkta TV-serien "Kan alternativen ersätta oljan" som sänds måndagar kl. 20 i TV2 med repris i TV1 på torsdagkvällar 22.15. Ikväll avhandlades Energiskogar. I programmen deltar bland andra Peter Steen från FOA 1. Väldigt välgjorda och trevliga program hittills!
(60544)
(60624) 80-02-19 09:45 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? I TV-programmet med Peter Steen (se 60544) visades ett diagram, där torv ingick som en avsevärd energikälla. Torv har bildats under mycket lång tid och går inte att åter- vinna. Torv är vidare nödvändigt för att tillverka odlingsjord, och är ett utmärkt jordförbättringsmedel. Inom några decennier väntar man att jordens befolkning kommer att fördubblas. Inte ens i dag har vi tillräckligt med jord för att försörja jordens befolkning. Kommer vi inte att behöva all den jord vi kan tillverka, och använda t ex i odlingshus som kan förses med vatten (genom avsaltning av havsvatten)? Jag tror det är vansinne att bränna upp torven!!!
(60624) (kommentar i 60650, 60687, 60714, 60954)
(60650) 80-02-19 10:05 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Efter att i Finland ha sett upprivna torvplundrade mossar utbreda sig ända bort till horisontlinjen, täckande ofantliga arealer, tycker man denna miljöförstöring är väl så fasansfull som visionen av hur hundra meter höga vindkraftverk liksom på ett oljefält i Texas står i långa rader och så långt ögat når förstör hela landskapsbilden.
(60650) (kommentar i 60675)
(60675) 80-02-19 10:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60650: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det där med vindkraftverk utspridda över landet är verkligen ruskigt! Tänk er att man skulle ställa upp en massa MASTER i landskapet. Hela Sverige täckt med Master. För det är väl så det är tänkt? (Borde vi inte förresten riva ner alla högspänningsledningar. De är ju verkligen fula. Kunde man inte gräva ner dem?)
(60675) (kommentar i 60853, 60958, 61002)
(60679) 80-02-19 10:51 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum Ärende: TV-program om (alt. ) energi Håller med om att TV-serien om alt. energi på måndagar hittils varit bra.(Och FOA-hjärtat klappar)~Ett av NEJ-sidans stora hopp när det gäller att ersätta den goda oljan är ju energiskog, så i går var det extra spännande.-Tycker hoppet finns kvar.Det är väl inte så dumt med energi som också luktar gott och som man kan promenera i.( Men det som är bra , blir också vackert efter ett tag! - För kärnkraftverken är väl vackra, tjusiga va JA-folk!)
(60679)
(60687) 80-02-19 10:57 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Människor har väl åstadkommit jord under alla tider genom att ODLA. Utan att behöva använda torv. Jordförbättring kan ju åstadkommas genom t.ex. gröngödsling. Jag har svårt att tänka mig att torv skulle vara bättre. Jag trodde att torv var något man använde för jordförbättring i villaträdgårdarna, där man av någon anledning schabblat med jorden, eller har skogsmark, och SNABBT vill åstadkomma en jordförbättring. Jag tror man får helt andra effekter av gröngödsling inte minst genom att rötterna från gödslingsgrödan påverkar markstrukturen positivt. Åtminstone brukar de som kör med "naturenlig odling" samt biodynamikerna framhålla detta. Betr. att jorden inte räcker åt jordens befolkning, så undrar jag just. Jag trodde att man numera anser att det huvudsakligen är ett fördelningsproblem. Och en fråga om vilka grödor man odlar. Däremot håller jag gärna med Tomas Moll om att naturen inte blir vacker av att man river upp torvmossar underifrån. Och tekniken att ta torven underifrån, är tydligen inte utvecklad. Dessutom så är det med torv som med olja, att den tar slut. Det är inte en förnyelsebar energikälla,vilket ju energiskog och solfångare är. Men i valet mellan olja och torv väljer jag nog att elda torv, med hänsyn till svavelproblemen med olja (jag TROR att det är avsevärt lägre i torv). Försurade sjöar utan fisk är en katastrof för vår miljö och våra möjligheter att försörja oss i framtiden.
(60687) (kommentar i 60873)
(60709) 80-02-19 11:34 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-02-19 12:21 Kommentar till :60477: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Kärnkraft - avd rationella motiv. Kan du inte rösta med linje 2 så slipper du att "beblanda dig med moderater". För övrigt påminner jag om det gamla visdomsordet: Även om det är Fan själv som kommer och påstår att två gånger två är fyra så bör man tro honom.
(60709)
(60842) 80-02-19 13:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Sista deklarationsdagen Det är inte så noga. Några små siffror fel här eller där spelar ingen roll, bara du slänger in deklarationen idag. Se till att ta en kopia, så kan du i lugn och ro räkna färdigt och skicka in rättelser senare, innan granskningen kommit igång. Det tar sin tid med all sorteringen på olika distrikt.
(60842) (kommentar i 60985)
(60853) 80-02-19 13:55 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Jo, och tänk bara vilken ökad risk det innebär för flygsäkerheten! (Ha ha).
(60853)
(60877) 80-02-19 15:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Under andra världskriget fick vi pröva på. Först och främst behövs plats för förvaring. Sedan är det dammigt och besvärligt att hantera. Sist men inte minst måste man fylla på ofta! Under WW2 bodde jag i villa och min mor skötte eldningen. Vi hade koks- och kolpanna, men under krigstiden fanns inte dessa bränslen. I stället fick vi elda med vedknubbar. Det sista min mor fick göra före sängdags, var att fylla på pannan så mycket det gick. Sedan måste hon stiga upp mellan 4 och 5 på morgonen för att fylla på igen. Detta för att hålla värmen och för att pannan inte skulle slockna. Det sista var det största problemet. Men inte var hon särskilt glad att behöva elda på detta sätt. Förbättringar?
(60877) (kommentar i 60887, 60996, 62330)
(60887) 80-02-19 15:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Instämmer med föregående talare! Men vi hade också torkad torv i form av briketter att tillgå.
(60887) (kommentar i 60962)
(60954) 80-02-19 16:52 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60624: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Bortsett från torvens ev uppeldande, så har man numer funnit effektiva metoder att "tillverka" god odlingsjord av alv. Det är mikrofloran i jordens ytskikt som avgör dess kvalitet. Torven kan, rätt brukad, stimulera till aktivare mikroflora. Men djupplöjning och kemikaler ödelägger jordens kvalitet hur man än sedan försöker bättra den med tillsatser. I detta hänseende bör se rationella odlingsmetoder som ett viktigare led i förbättring av åkerjorden än varje som helst förbättrings- medel. Rationella metoder är sådana som vidmakthåller mikrokulturen i ytskiktet. Sådana metoder är också mycket mer energisnåla (och arbetsbesparande) än mekanisk och kemisk hårdbearbetning. Sätter man in kärnkraften i detta perspektiv, så finner man att dessa omättliga energibehov inte syftar till ekonomiskt rationella mål, utan endast till överlevnad av en föråldrad socio-ekonomisk struktur.
(60954) (kommentar i 61000, 61659)
(60958) 80-02-19 16:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Ca 1000 vindkraftverksmaster omca 10 mW lär planeras. Leder det verkligen till total förmastning av hela landet?
(60958) (kommentar i 60968)
(60962) 80-02-19 16:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60887: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Inte är det besvärligt att elda med flis och torv industriellt! Ingen har ju föreslagit att vi skall åter- gå till kakelugnar och småpannor!
(60962) (kommentar i 61031)
(60968) 80-02-19 17:12 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60958: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Om dom placeras jämnt fördelade längs kusten och är 100 m höga så kan man nog från stranden se 5-10 stycken i en borttonande rad åt vardera hållet. Tala om strandskydd och landskapsvård! Och hur det kommer att se ut från sjön, säg 10 distansminuter från kusten, ja det är kanske lättare att skratta än att gråta åt. Åtmimstone för skolbarnen som ser bilder från vindkraftåldern i sina historieböcker under senare delen av stundande årtusende.
(60968) (kommentar i 62030)
(60985) 80-02-19 17:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60842: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Jojo, förra året kom jag på efteråt att jag skulle yrka avdrag för en grej med flera tusen. Strax innan slutskatte- sedeln kom, så meddelade skattmasen att dom TYVÄRR slarvat så att mitt tillägg till deklarationen inte blivit behandlat. Men dom var vänliga nog att sända över blankett för att överklaga till Länsrätten!
(60985) (kommentar i 61058)
(60994) 80-02-19 17:41 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60873: av Siv Bäcklund Ärende: Att tillverka jord. Men jag tänkte nog inte på den närmast lyxbetonade konsumtionen av torv för att tillverka jord. OK, man använder torv bl.a. i växthus när man odlar tomater tror jag (lyxproduktion f.ö. drar ruskigt mycket olja i uppvärmning). I globala sammanhang vad gäller matförsörjningen tvivlar jag på att torven betyder något.
(60994)
(60996) 80-02-19 17:43 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Trams! Mina bekanta här ute eldar fortfarande på det sättet. Och nog kan dom låta det slockna på natten, för att tända på morgonen igen. Men man behöver vara förutseende så att man har TORR ved att arbeta med. Annars blir det ett litet helvete.
(60996) (kommentar i 61042)
(61000) 80-02-19 17:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60954: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Önskar jag hade skrivit det själv! Väl talat!
(61000)
(61002) 80-02-19 17:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60675: av Lars-Åke Larsson Ärende: Fula vindkraftverk? Hela Sverige är vad jag vet fullt av master med gröna blad och grenar på. Skulle master med propeller vara så mycket fulare?
(61002) (kommentar i 61007, 61048)
(61007) 80-02-19 17:49 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61002: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Fula vindkraftverk? Tack Jacob! Nej problemen med vindkraftverk är nog det buller som de kan allstra. Skulle vara intressant att få veta litet er mer om det.
(61007) (kommentar i 61416)
(61031) 80-02-19 18:15 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60962: av Göran Westlund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Det är inte fråga om kakelugnar och småpannor. Det rör normala villor av typ enfamiljshus. Och nog finns besvärligheterna kvar av just de slag som Siv återgivit sina erfarenheter från. Personligen skulle jag bli hemskt glad om jag fick tillstånd till att bygga in en kakelugn eller öppen spis i min HSB- lägenhet!
(61031) (kommentar i 61087, 62058)
(61042) 80-02-19 18:22 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60996: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Stopp nu ett slag min käre Lars-Åke! Det var fråga om att elda med flis och torv - inte med ved! Då ställer sig saken i ett betydligt annorlunda läge.
(61042) (kommentar i 61046)
(61046) 80-02-19 18:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61042: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. I det inlägg somjag kommenterade så stod det om problem med att elda med vedknubbar under andra världskriget. Det är vedknubbar jag eldar med NU.
(61046) (kommentar i 61056, 61649)
(61048) 80-02-19 18:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61002: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Fula vindkraftverk? Jag är benägen att svara ja på den frågan! Och jag tycker också att dessa master är fulare än sådana med barr på!
(61048)
(61056) 80-02-19 18:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61046: av Lars-Åke Larsson Ärende: JobbigTR F
(61056)
(61081) 80-02-19 19:32 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61058: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Man kan inte hitta på avdragen sista deklarationsdagen. De bör planeras lång tid i förväg. I ditt fall bör du t.ex. snarast säga upp dig från UU, bilda egen konsultfirma och sälja dina tjänster åt FOA. Sedan bör du se till att du använder alla dina pengar åt kostnader som du kan dra av som kostnader för denna konsultfirma. OBS: Förslaget inte allvarligt menat. Det är inte säkert FOA skulle gå med på något sådant.
(61081)
(61087) 80-02-19 19:44 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61031: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Fjärrvärme även åt småhus!
(61087) (kommentar i 61303, 65365)
(61270) 80-02-20 12:21 Kristina Laurin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61268: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Det är väl inte säkert att man tar semester en hel månad heller? Och då måste ma ju få dra av för alla månader.
(61270) (kommentar i 61274)
(61274) 80-02-20 12:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61270: av Kristina Laurin Ärende: Sista deklarationsdagen Jag borde kanske ha skrivit (haha) efter mitt inlägg. Själv drar jag också av för 12 månader. Men jag som bor i innerstan skulle nog med förköpsbiljetter kunna åka billigare än med 70-kort under åtminstone någon av årets månader, och gör alltså ett för stort avdrag.
(61274) (kommentar i 61280)
(61280) 80-02-20 12:33 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61274: av Tomas Moll Ärende: Sista deklarationsdagen Har du verkligen inte lyckats få bilavdrag?
(61280)
(61282) 80-02-20 12:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61058: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen samma här, fast jag får bara dra av halva året, eftersom jag nu bor ca fyra min från jobbet, så nästa år blir det väl bara de där 100 kronorna som alla får dra av.
(61282) (kommentar i 61301, 61520)
(61286) 80-02-20 12:35 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61268: av Tomas Moll Ärende: Hel semester Ska väl inte du säga, som delar upp din semester på 36 dagar i gissningsvis minst 18 bitar under olika månader.
(61286) (kommentar i 61292, 61299, 61654)
(61299) 80-02-20 12:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61286: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hel semester Nej i juli brukar jag offra en semesterlördag för att få en hel 16-dagarsperiod. Reskostnad för återstående arbetsdagar blir ca 48 kronor med förköps"häfte" som SL kallar det.
(61299)
(61301) 80-02-20 12:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61282: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Till allmän upplysning vill jag meddela att samtliga taxeringsnämnder i Stor-stockholms-regionen följer riksskatteverkets direktiv i denna fråga och har fastställt beloppet 840 kr som generellt reseavdrag för den som använder kommunala transportmedel och har minst 2 km resväg i vardera riktningen.
(61301) (kommentar i 61349)
(61303) 80-02-20 12:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61087: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Bra förslag! Kan det tas upp i den allmänna debatten?
(61303) (kommentar i 61359)
(61349) 80-02-20 13:22 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61301: av Arne Franse'n Ärende: Sista deklarationsdagen Tillika såsom allmän upplysning i detta välbesökta forum kanske - så här dagen efter - tål att refereras ett originellt skatteknep som satt sina spår i de juridiska annalerna. Det var en civilekonom i Skåne som lyckades förena den förväntade "fördelen" av en falsk- deklaration med den obetydliga påföljdsrisk som är förendad med utebliven deklaration. På en deklarationsblankett A ändrade han innehållet i den tryckta texten ovanför namnunderskriften - bara lite visserligen, men med den effekten att handlingen inte kunde anses utgöra självdeklaration ehuru med god chans att uppfattas som sådan. Om jag minns rätt så väntade civilekonomen ända till huvudförhanlingen i brottmålet, åtalad för falskdeklaration, med att fästa uppmärksamheten på sitt knep, varvid åtalet föll och förhandlingen avslutades.
(61349)
(61359) 80-02-20 13:26 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61303: av Arne Franse'n Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. I Södertälje planerar man för fjärrvärme i småhus. Fungerar inte så bra i el-uppvärmda hus (el-radiatorer, inte vatten) dock.
(61359)
(61416) 80-02-20 16:00 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61007: av Lars-Åke Larsson Ärende: Fula vindkraftverk? Ett vindkraftverk i drift ger ifrån sig hörbart ljud som dock troligen inte orsakar störningar längre bort än några hundra meter. Stora aggregat kan också generera infraljud. Detta enligt Energikommissionen.
(61416) (kommentar i 61442)
(61442) 80-02-20 16:56 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum För kännedom: Sektion 182. Sändare: -Mats Ohlin Kommentar till :61416: av Erik Bogren Ärende: Fula vindkraftverk? Infraljud är obehagligt. Läsaren inbjudes till mitt arbetsrum i gamla FOA 3-biblioteket. Ovanför står en tryckpress som för ett visst men dock uthärdligt oväsen. MEN.. dessutom avger den infraljud som driver mej till halvt vansinne och har gett mej mitt livs första migränanfall.
(61442) (kommentar i 61446, 61652, 65444)
(61520) 80-02-20 18:29 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61282: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Sista deklarationsdagen Jag bor också bara några minuter från jobbet, och jag har dragit av för cykelkostnader i alla år och fått det godkänt. Jag hoppas jag inte gjort något olagligt, jag tycker det är OK då jag faktiskt cyklat till jobbet varenda dag.
(61520)
(61649) 80-02-21 09:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61046: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Varför var det i så fall så besvärligt under WW2? Gäller den eldning du talar om hela villor? Ved fanns som bekant, men besvärligt var det!
(61649)
(61654) 80-02-21 09:32 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61286: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Hel semester I linköping har man löst problemet på ett genialt sätt: Kortet för juni gäller även för juli. På så sätt kan alla dra av för 11 månader, snyggt va?
(61654) (kommentar i 61663, 61995)
(61659) 80-02-21 09:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60954: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Tack för ditt senare tillägg, där du också nämnde befolknings- tillväxten, som ju är väsentlig i sammanhanget. Jordens ytskikt (alv och vad det nu är) är ofta i mycket tunna skikt. Frågan är om de räcker i dag, och framför allt räcker framdeles. En möjlighet är väl att odla upp alla djungler, men även de lär behövas för den naturliga balansen (djur, växter, luft och vatten).
(61659) (kommentar i 61879, 62048)
(61663) 80-02-21 09:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61654: av Lars Lindwall Ärende: Hel semester Det finns ju också årskort på SL för 11*70 kr tror jag. Jag har inte velat ta risken att satsa så mycket på ett kort som man kan tappa. Man kan ju också bli sjuk etc, och 8% är för liten kompensation för risken.
(61663) (kommentar i 61728)
(61728) 80-02-21 11:02 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61663: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Årskort på SL Jag tror att man får ett nytt om man tappar det, däremot kan man ju inte gardera sig mot att man blir långvarigt sjuk. (Andrahandsuppgift, min syster och svåger har kört med årskort flera år.)
(61728) (kommentar i 61778)
(61778) 80-02-21 12:34 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61728: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Årskort på SL Att man får nytt har jsg också hört, men det är ju besvärligt, och man kanske bara behöver köpa 11 70-kort om man har semester t ex hela juli.
(61778)
(61879) 80-02-21 14:35 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61659: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Under föregående århundraden ansågs det berömvärt att odla upp obruten mark. I Småland ändrade idoga småbönder naturen från stenfylld moränmark till åkrar genom att flytta bort sten, som man byggde gärdesgårdar av. Var detta miljöförstöring? I Norr- land satsade staten massor av pengar på att låta torpare odla upp myrmarker genom dikning m.m. Var det miljöförstöring? Är kanske hela skånska slätten en skövlad mark, bara för att vi använder den tilllivsmedelsproduktion, i stället för att ha den i orört skick? Nu anses det tydligen helt fördärvligt av somliga att utnyttja en liten del av landets skogsfria myrmarker för torvtäkt. För att få fram så mycket torv att det ger lika mycket som vi nu tar ut från kärnkraften (ca 23 TWh/år) i 25 år behöver vi ut- nyttja ca 700 km2 myrmark, ca 1.5 % av den totala skogsfria torvmarken. Om vi skulle gå den krångliga vägen via elproduktion för distribution av denna energi och inte kan använda kylvattnet behövs förstås mer torv, men den yta som behöver exploateras är ändå inte så stor. När skördetiden är slut kan vi odla energi- skog där, exempelvis. Beträffande bullret från vindkraftverk så har jag hört från en besökare vid det danska Tvind-kraftverket att det låter ungefär som en gammaldags väderkvarn eller som suset i en skog vid blåst. Jag tror inte att det blir mer infraljud än ute i skogen. I varje fall kan det inte jämföras med eländet ovanpå Henrik Erikssons rum.
(61879) (kommentar i 61997)
(61995) 80-02-21 18:34 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61654: av Lars Lindwall Ärende: Hel semester Påminner om de s.k. hustrurabatterna på SAS-flyg. Istället för att jag betalar t.ex. 3000 och min medresenär 3000, så betalar jag 4000 och medresenären 2000. Eftersom min resa, men inte medresenärens, är avdragsgill så tjänar jag därmed marginal- skatten på 1000 kr. Nog är detta en form av skattesmitning!
(61995)
(61997) 80-02-21 18:37 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61879: av Arne Sundström Ärende: Henrik Erikssons rum Nu blir jag riktigt nyfiken. Vad är det för ett elände ovanpå Henrik Erikssons rum? Ett kärnkraftverk?
(61997) (kommentar i 62014)
(62001) 80-02-21 18:42 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Hyreshöjningarna. Att hyrorna höjts kraftigt de senaste åren har alltid sagts bero på ökade oljekostnader. Men hur i h.lv.t. kan man tillåta hus- ägarna att öka sina förtjänster genom dessa höjningar? Ingen lär våga påstå att förvaltningskostnaderna höjs i samma grad! Tvefalt usch för ockrare och de hyresgästombud som låter sig inledas i ondo.
(62001) (kommentar i 62720)
(62014) 80-02-21 19:20 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61997: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Henrik Erikssons rum Se inlägg 61442.
(62014)
(62030) 80-02-21 20:07 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60968: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Måste dom stå längs stranden? Hur som helst går dom ju att riva. Till skillnad från kärnkraftverken.
(62030) (kommentar i 62258)
(62048) 80-02-21 20:29 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61659: av Siv Bäcklund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Fn pågår en omfattande ödeläggelse av de tropiska regnskogarna i alla världsdelar. Det är virket man vill åt. Härigenom ödeläggs djunglerna, och omvandlass till stäpp. Förlusten kan inte repareras. Regnskogen har en mycket ömtålig balans. Dess mark är näringsfattig och jordskiktet tunt. När skogen avverkas rinner vattnet av fort och drar med sig den magra jorden. Dessutom minskar i värsta fall nederbörden i utkanterna, och ökenzonerna vidgas. Den frilagda jorden är inte tjänlig att brukas i vare sig konventionell boskapsdrift eller t ex spnnmålsodling. Däremot har Kaj-Curry Lindahl visat att regnskog och savann genom sitt naturliga vilt producerar en god proteinavkastning per areal. Viltet kan tillgodogöras genom rationella jaktmetoder till lägre kostnad än andra sätt att utnyttja denna natur, hävdar han. Dessvärre har han inte vunnit gehör i FN, som i dessa frågor tycks behärskat av konstgödsel- och kemikalieindustri. Sammanfattningsvis bör man - av ekonomiska skäl bl a - sluta med den industriella våldtäckten på natur och människor. Men tyvärr gynnas makteliten i industriländerna av dessa övergrepp. Märkligt nog lyckas denna maktelit också övertyga tillräckligt många tjänare för att vidmakthålla sina metoder. Jag blir t ex djupt beklämd, ja sorgsen, när jag hör människor med patos förklara hur viktig kärnkraften är för vår överlevnad. Dessa hedervärda människor hör till de mest bedragna och lurade man kan möta. Själva deras hjärtas innersta har värvats för en sak, som de inte skulle dröma om att medvetet verka för: bevarandet av den hänsynslösa maktstruktur som i sin periferi mördar, pinar och fördärvar allt smått och mänskligt.
(62048) (kommentar i 62060, 62147, 62332)
(62060) 80-02-21 20:35 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det saknas nog rätt många led i beviset för påståendena i sista stycket!
(62060)
(62147) 80-02-21 21:49 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Jag håller med dig.
(62147) (kommentar i 62337)
(62258) 80-02-22 09:27 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62030: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Såvitt jag uppfattat saken tänker man sig en strandnära lokalisering eftersom vinden närmast marken ofta är starkast där, åtminstone när den har riktning från vatten mot land. Går inte kärnkraftverken att riva?
(62258) (kommentar i 62266)
(62266) 80-02-22 09:32 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62258: av Tomas Moll Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Jo, men dom som utför rivningen dör tyvärr av strålskador efteråt.
(62266) (kommentar i 62270)
(62270) 80-02-22 09:36 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62266: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Man får väl ta och lyfta ut reaktortanken i sin helhet, precis som när man lyfte in den. När den förpassats till något öde gruvschakt så river man resten av kraftverket.
(62270)
(62330) 80-02-22 10:30 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :60877: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Jag har ett annat minne också - att det var kallt! 10-11 grader i sovrummet vid läggdags. Vi hade specialsydda nattlinnen av flannel, extra långa så man kunde dra in fötterna för att undvika de kalla lakanen och snabbare få upp värmen för att kunna somna. Alla i familjen behövde dessa nattplagg. Kommer inte ihåg, om det även var besvär- ligt att få tillräckligt med ved, eller om det bara var besväret med eldningen som var orsaken.
(62330) (kommentar i 62406)
(62332) 80-02-22 10:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62048: av Göran Westlund Ärende: Ska vi verkligen bränna upp torven? Det sista i ditt inlägg kan man verkligen ha helt skilda uppfattningar om. Vem som lurar vem, eller lurar sig själv är svårt att avgöra i nuvarande läge. Det står ganska klart i varje fall.
(62332)
(62337) 80-02-22 10:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62147: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Vad som de flesta inte tycks ha klart för sig, är den enorma befolkningsökning som väntas inom mycket kort tid. Det rör sig om en befolkningsexplosion som vi aldrig tidigare varit med om i absoluta tal, och jordens befolkning verkar redan nu vara alldeles för stor. Hur skall den få mat och försörjas? Vilka samhällen kommer vi att få för att allt inte skall bli kaos? Vi behöver massor av rent vatten och massor av ny jord att odla, det är grunförutsättningarna.
(62337) (kommentar i 62449, 62598)
(62406) 80-02-22 12:13 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62330: av Siv Bäcklund Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Det är viktigt att ni alla vet att om ni röstar på alternativ 3 i folkomrösningen så kommer det att bli KALLT innomhus om vintern. Vi kommer inte att kunna ha mer än 10 grader nattetid och 15 på dagen. Vi kommer inte att få använda bilar. Folk kommer att tvångskommenderas ut i skogarna att hugga ved. Motorsågar kommer att förbjudas och ni tvingas använda vanliga gammaldags handsågar. Dessutom kommer det att ske en återgång till torrdass på bakgårdarna. Tvättmaskiner kommer också att förbjudas eller det kommer inte att finnas el till dom, varför kvinnorna kommer att vintertid få ligga på isen och skölja tvätt (om man inte äger tillräckligt mycket linne och kan uppskjuta tvätten till sommaren). Pga att befolkningen valt att avstå från billig löntagarenergikraft kommer man inte att kunna hålla bostäderna fullständigt uppvärmda vintertid. Därför kommer folk att få stänga av huvudparten av lägenheter och hus och bo hela familjen i köket som man håller uppvärmt. (tyvärr har man ingen vedspis i köket, det behövdes ju inte på 50,60,70-talet) - När det är riktigt kallt ute kommer vattnet i vattenhinken att frysa på natten. (rinnande vatten stängs av för att spara energi). Sådeså!
(62406) (kommentar i 62445)
(62433) 80-02-22 12:28 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Inkonsekvensutredningen. Mr Trend: Försök har gjorts att KO-anmäla alla tre linjerna eftersom det visat sig att ja-alternativen BÅDA syftar till att av- veckla kärnkraften medan nej-alternativet tills vidare sä- ger ja till kärnkraften. KO har översänt ärendet till Inkon- sekvensutredningen.
(62433) (kommentar i 62465)
(62445) 80-02-22 12:32 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62406: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Tur att Olof Palme inte läser Fritt Forum. Han skulle fått ide'er till sina valtal ur ditt inlägg.
(62445) (kommentar i 62455)
(62455) 80-02-22 12:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62445: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Jag såg på TV igår att energiskogsexperten Gustaf Sire'n hävdar att man kan ersätta 25% av oljan med energiskog. Om vi nu har 24 grader innomhus idag, så blir 25% av det bara 6 grader innomhus!!!!! DEt är den framtid som linje-3 fantasterna försöker ordna åt oss. Sex (!) grader varmt innomhus på vintern. Ungarna kommer att bli förkylda, folk kommer att få lunginflammation. TBC.n kommer åter att få ett fast grepp om befolkningen.
(62455) (kommentar i 62475, 62479)
(62465) 80-02-22 12:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62433: av Bengt Alenius QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Linje 3 anklagas från 12-håll dels för att man kallar det avveckling att behålla de 6 reaktorerna i drift så länge som 10 år, dels för att man vill störta landet i fördärvet genom snabbavveckling på så kort tid som 10 år. (fritt efter Carl Z)
(62465) (kommentar i 62544)
(62475) 80-02-22 12:44 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62455: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Ja, och om man är vetenskaplig och räknar med grader Kelvin blir det till och med så kallt som -200!
(62475) (kommentar i 62485)
(62477) 80-02-22 12:45 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62449: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Jodå, med hjälp av fri tillgång till energi, kan vi driva intensiva växthus där vi odlar tomater som vi kan försörja jordens befolkning med. Plantorna odlar vi i torv som vi har kunnat spara genom vår satsning på kärnkraft i stället för torvenergi. Naturligtvis blir det problem med skadeinsekter och svampar i sådana enorma monokulturer. (Tänk er halva Norrland täckt av ett enormt tomatväxthus!) Men det finns lyckligtvis preparat som man kan sprida mot sådana skadegörare. Sedan skänker vi gratis bort tomaterna till U-länderna, så minskar befolkningen där pga giftresterna i tomaterna. F.ö. kommer svensk flygindustri att då få ett uppsving genom att man måste konstruera ett litet och lätt flygplan som lämpar sig för giftbesprutning INNE i våra stora tomatväxthus. F.ö. har jag semester idag. Nu skall jag äta lunch, och sedan skall jag gå ut och hugga ved. Jag har elva kubikmeter ved som skall sågas (motorsåg) och huggas (för hand). Suck. Men huggningen går väldigt lätt när veden är sur.
(62477) (kommentar i 62548)
(62479) 80-02-22 12:45 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62455: av Lars-Åke Larsson Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Varför välja den godtyckliga nollpunkten 0 grader Celsius? 25% av 296 grader Kelvin blir 74 grader K, d.v.s. -198 gra- der Celsius!
(62479) (kommentar i 63379)
(62485) 80-02-22 12:46 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62475: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. TRO INTE PÅ SÅNA DÄR TEKNIKER! DOM FÖRSÖKER BARA BEDRA OSS! 25% AV 24 GRADER MÅSTE VARA 6 GRADER. DOM FÖRSÖKER BARA LURAS.
(62485)
(62526) 80-02-22 13:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Lejonporten Den grind eller port som finns straxt till vänster efter strandpromenaden när man just gått över Djurgårdsbron, är det Lejonporten. Om det är det, varför heter den så, när det är två hjortar (eller nåt sånt) som tronar ovenpå. Om den inte heter Lejonporten, var ligger denna, och vad heter den jag far efter?
(62526) (kommentar i 62534, 62734, 62746)
(62534) 80-02-22 13:23 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Lejonporten har jag för mig finns i Grekland, om den inte har hamnat på något musum i Berlin. Jag tror den ingick i Agamemnons palats i Mykene. musum skal vara museum.
(62534)
(62544) 80-02-22 13:39 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62465: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Än sen då? Eller skall man stava änn senn då för att vara mera folklig?
(62544) (kommentar i 63375)
(62548) 80-02-22 13:44 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62477: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vedhuggning Måste inte det vara köldgrader för att veden skall vara lättkluven? Var får man tag på massa kubikmeter ved? Detta är skrivet av Göran Lyman.
(62548) (kommentar i 62743)
(62598) 80-02-22 15:33 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62337: av Siv Bäcklund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Det har tidigare flera gånger framförts att matproblemet i själva verket är ett frödelnings- och prioriteringsproblem. Mindre oxfile ger mer FÖDA, mindre gödda grisar likaså. (Ordet "frödelning" ovan var en helt oavsiktlig felstavning av "fördelning" - vilket egentligen inte spelar så stor roll (hehe))
(62598) (kommentar i 62661)
(62720) 80-02-22 17:01 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62001: av Tommy Ericson QZ Ärende: Hyreshöjningarna. Efter vad jag har för mig tas uppvärmningskostnaderna för en lägenhet ut som ett särskilt bränsletillägg på hyran. Jag kan ju ta fel men det vore nog bra om du kunde verifiera din uppgift att hyresvärdarna också tar ut ökade förvaltningskostnader när oljepriset höjs. Många hus ägs för övrigt av "allmännyttiga bostadsföretag" som skall drivas utan vinstsyfte. Räknar du även dem till "ockrare"?
(62720) (kommentar i 62837)
(62734) 80-02-22 17:12 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Jag har läst någonstans att den grind du sett på Djurgården är den gamla grind som en gång fanns i stängslet runt det vilthägn som en gång fanns runt Djurgården. Var den ursprungligen stod vet jag ej. Ring till Djurgårdsförvaltningen eller Nordiska Museet och fråga!
(62734)
(62743) 80-02-22 17:18 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Svar till :62548: Ärende: Vedhuggning Bonden här ville att jag skulle ta ner ett alsnår som vuxit upp på jordbruksmark. Snåret skuggade hans odlingar. Det var ungefär 15 år gammalt (jag räknade årsringarna) och bestod bitvis av ganska grov ved. Jag fick hjälp att köra hem det över isen med häst. Torr alved är svår att såga och ganska svår att hugga. När den är sur (nyfälld) är den väldigt lättsågad och väldigt lättkluven. Normalt klyver man famnveden (en meter långa bitar) i skogen och låter den torka där. Detta för att den inte skall ruttna (den gör det över sommaren om den inte barkas eller klyvs så att den kommer åt att torka) och för att den inte skall väga så mycket när man kör hem den. - Men i gengälld får man mer svårarbetad ved att såga och hugga hemma.
(62743) (kommentar i 63211)
(62746) 80-02-22 17:22 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62526: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Lejonporten Efter vad jag har för mig är di lejonport den gamla Blå porten till Djurgården. Hela Djurgårdsområdet var tidigare inhägnat och sträckte sig långt norrut. I inhägnaden fanns flera portar, den mest kända var Blå Porten på nuvarande Djurgården (som för övrigt egentligen lär ha kallats Valdemarsön). När inhägnaden togs bort på 1800-talet flyttades Blå Porten till Experimental- fältet ungefär där Universitetet nu ligger. Där fanns den ända tills Universitet byggdes, jag kommer mycket väl ihåg den. För några år sedan snyggades den sedan upp och sattes upp på sin nuvarande plats. Anmärkning: "di" på första raden skall vara "din".
(62746)
(62756) 80-02-22 17:31 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62661: av Siv Bäcklund Ärende: Jordens erövring = jordens skövling ? Visst är det lättlöst. Med modern teknik och en satsning på billig energi (kärnkraft) får vi alla möjligheter att föda en växande befolkning på jorden. Om de här tosiga linje-3 fantasterna fick styra skulle vi säkert kastas tillbaks till Medeltidens svältförhållanden och teknik. Hittills har vi lyckats lösa ekonomisk misär med hjälp av modern teknik. Finns det någon vettig anledning att tro att vi inte skulle kunna göra det i framtiden också? Se vilka fina städer vi lyckats bygga. Förr bodde folk i usla backstugor. Idag har vi Tensta, Rinkeby och andra utmärkta bostadsområden. Med moderna transportmedel kan nu människor lätt ta sig till och från sina arbetsplatser morgon och kväll. Förr tvingades de GÅ till arbetet. Ofta i trasiga skor!!! På dagarna vistas nu barnen i speciella lek-anläggningar där de får god omvårdnad, så att de växer upp till väl anpassade medborgare som kan sättas in i produktionen. Genom en likformig skolpolitik skapar vi människor med ungefär samma kunskaper. Detta skapar grund för en verklig jämlikhet, och förbättrade möjligheter för individen att anpassa sig till samhällets krav. F.ö. tycks strömmingen ha gått ut ur skärgården. Men jag fick en liten torsk i skötten idag, ialla fall.
(62756) (kommentar i 62835)
(62837) 80-02-23 15:18 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62720: av Tord Beckman Ärende: Hyreshöjningarna. Jag kanske har fel, men jag tror att om oljekostnaden för upp- värmning av ett hus höjs med x kr så höjs totala hyran med mer än x.
(62837)
(63024) 80-02-24 18:27 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Ärende: Felstavningar Varför envisas en del som gör inlägg med att, om de gör ett stavfel kan stava rätt eller gissa sig till vad det ska stå så. Därför är det bättre att hoppa över slutkorrigeringar, inte minst för att spara minnesutrymme.
(63024) (kommentar i 63221)
(63119) 80-02-25 19:55 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Energiframtidsstudier heter ett föredrag av Erik Bogren vid FOA 1 Colloquium den 4 mars 1980 kl 1430 - 1600 i lektionssal 1, utbildnings- verksamheten, ingång C1, FOA, linnegatan 89, Stockholm.
(63119)
(63211) 80-02-26 10:18 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62743: av Lars-Åke Larsson Ärende: Vedhuggning Viss sorts ved måste vara sur för att överhuvudtaget kunna brinna. Det märker man, om man t ex försöker elda med torr ved från ask. Resultatet blir s k hortårar.
(63211) (kommentar i 64046)
(63221) 80-02-26 10:41 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63024: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Felstavningar Antagligen för att ingen skall tro att man stavar dåligt! F.ö. bör du undvika att skriva , först på en rad, eftersom det är ett sätt att få ett kommando utfört vid läsningen. Detta inlägg innehåller ett sådant "komma-ndo" (TID): 81-03-01 15:40
(63221)
(63375) 80-02-26 14:58 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :62544: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Inkonsekvensutredningen. Det inkonsekventa som du kanske inte förstod var att linje anklagas från samma håll dels för att vilja avveckla för snabbt, dels för att inte avveckla nog snabbt. - linje ska vara linje 3 -
(63375) (kommentar i 63385)
(63385) 80-02-26 15:10 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63375: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. Jodå, visst förstod jag! Däremot anser jag inte att det är inkonsekvent att kritisera på båda sätten.
(63385) (kommentar i 63391)
(63391) 80-02-26 15:15 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63385: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Inkonsekvensutredningen. Då tycker du väl inte heller att det är inkonsekvent att kalla utbyggnad för avveckling som linje 2? "Avveckla förnuftet - men med kärnkraft!"
(63391) (kommentar i 63419)
(63419) 80-02-26 16:42 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63391: av Lars Hellvig QZ Ärende: Inkonsekvensutredningen. 1) Om linje 3 skall vara en avvecklingslinje, skall avvecklingen vara radikal. Detta är ett rimligt påstående, även om man kan ha olika meningar om det. 2) Snabb avveckling är farlig för ekonomin. Det som kritiserades var två olika saker, dels att Linje 3 inte var konsekventa betr avvecklingen, dels att de inte ville behålla kärnkraften tillräckligt länge. Jag ser ingen motsättning mellan dessa båda punkter. Givetvis kan man inte tillfredsställa kritikerna på mer än punkt, men det betyder väl inte att KRITIKEN är inkonsekvent! (mer än EN punkt menar jag ovan). Att linje 2 skulle vara en avvecklingslinje har jag mycket svårt att gå med på. Om 25 år lär ingen stå vid några löften givna i år.
(63419)
(63685) 80-02-27 09:15 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Mycket skall man höra innan öronen trillar av! Nu har dom fått fullständigt fnatt på SJ. När jag kom ner till station i morse meddelades det att eftersom nästa tåg var inställt, skulle tåget som skulle gå nu, gå när nästa tåg skulle gå!
(63685)
(64046) 80-02-27 18:25 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :63211: av Rolf Åkerlund Ärende: Vedhuggning Det där får du förklara bättre. Jag eldar en del torr askved med gott resultat. Jag trodde det hade samma bränslevärde som björk ungefär.
(64046) (kommentar i 64376)
(64097) 80-02-27 19:32 Jacob Palme Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering För kännedom: Fritt forum Ärende: Är kärnkraftens risker unika? Debatt, inledd av Sven-Ove Hansson, författare till bl.a. "Arbetsmiljön från A-Ö" och "Kärnkraftens avfall". Stora Hörsalen, Karlavägen 100, Onsdagen den 5 mars kl 12.00-13.00.
(64097)
(64900) 80-02-29 09:43 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64877: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Månförmörkelse på lördag Eftersom månförmörkelser inträffar när det är fullmåne, dvs solen och månen är på var sin sida om jorden, och eftersom den angivna tiden är efter solnedgången måste förmörkelsen vara synlig här, - om det inte är mulet, förstås!
(64900) (kommentar i 65013)
(65041) 80-02-29 12:47 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag Du säger s t ö r s t 21.45, men blir den t o t a l någon tidpunkt över någon del av månen? Denna del blir i så fall mörkare än vad den icke "lysande" delen av månen normalt är.
(65041) (kommentar i 65062, 65292)
(65062) 80-02-29 13:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65041: av Tomas Moll Ärende: Månförmörkelse på lördag När man säger att förmörkelsen omfattar 68% av diametern menar man att jordens kärnskugga täcker denna del av månytan; det är alltså total solförmörkelse där, men där faller ju ändå rödaktigt ljus från brytning i jordens atmosfär. Undrar om någon astronaut varit på platsen för en månförmörkelse?
(65062)
(65290) 80-02-29 20:03 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64877: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Månförmörkelse på lördag Ja då, om det inte blir för molningt.
(65290)
(65292) 80-02-29 20:11 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65041: av Tomas Moll Ärende: Månförmörkelse på lördag Den skymmer alla direkta solstrålar för stor del av månen, 68% av måndiametern blir helt förmörkad. Att resten av månen får halvskugga märks knappast. Även vid total månförmörkelse utsänder månen så mycket ljus att den är synlig för blotta ögat. Detta beror på det ljus som bryts i Jordens atmosfär ändå kan nå månen.
(65292)
(65365) 80-03-01 10:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :61087: av Tommy Ericson QZ Ärende: Jobbigt och besvärligt att elda med flis och torv. Fn kan vi inte bygga ut fjärrvärme i den takt som skulle behövas om vi slutar med olja.Vi m å s t e ha olja för småhusuppvärmning åtminstone 20 år till.(Om vi inte ersätter oljebrännaren med en elvärmepatron, men då behöver vi billig elenergi, dvs kärnkraft...)
(65365)
(65463) 80-03-01 21:01 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag Det rykte om månförmörkelse just nu som jag tyvärr spritt är inte lögn även om okulärbesiktning av månen tyder på motsatsen. Efter en mer ingående analys av taxten i Den Svenska Almanackan 1980 tyder på att månen passerar endast genom Jordens halvskugga utan att någon del av månen passerar genom kärnskuggan. Sådana förmörkelser märks knappast och har förr inte medtagits i almanackar. Jag beklagar om jag lurat .B
(65463) (kommentar i 65483)
(65483) 80-03-02 09:56 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :65463: av Jan Åman Ärende: Månförmörkelse på lördag När jag inte kunde se något på månen, satte jag mig ner och räknade lite. Jag kom fram till att halvskuggans bredd är ungefär lika stor som månens diameter.
(65483)
(66119) 80-03-04 10:28 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :64858: av Jan Åman Ärende: Solförmörkelse som har varit. Enligt uppgift som jag fått från Californien har det varit en total solförmörkelse under februari månad, vilken endast kunde ses i Kenya. Kan du eller någon annan berätta mera utförligt om denna? Speciellt tidpunkt och partiellhet är intressant samt varför intet kunde ses på våra breddgrader.
(66119) (kommentar i 66177, 66707)
(66177) 80-03-04 11:40 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :66119: av Arne Franse'n Ärende: Solförmörkelse som har varit. Ett trettiotal svenska amatörastronomer beskådade den kenyanska förmörkelsen enligt helsidesartikel i DN i söndags (tror jag).
(66177)
(67014) 80-03-05 15:33 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: PRESENTATION (AV NYA) KOM-DELTAGARE JAG TYCKER DET SKRIVS LITE TORRT OCH TORFTIGT I PRESENTATIIONERNA. BARA NAMN OCH ADDRESS?? MAN KAN VÄL ÅTNMINSTONE KLÄMMA IN VAD MAN SYSSLAR MED I ARBETET OCH SEDAN GÅR DET VÄL ATT TA MED EN KOMMENTAR OM VAD MAN SYSSLAR MED ANNARS, ELLER????
(67014) (kommentar i 69846)
(67394) 80-03-06 11:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Demonstration av KOM vid Tekniska Museet Just nu håller jag på att demonstrera telekonferenssystemet KOM vid Tekniska Museet i Stockholm.
(67394) (kommentar i 68201)
(68201) 80-03-07 14:12 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :67394: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Demonstration av KOM vid Tekniska Museet Jaså, tänk att KOM skulle hamna på museet så fort!
(68201)
(69187) 80-03-10 17:35 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Kurs i matematiska experiment Vid Institut Mittag-Leffler ordnas en kurs i matematiska experiment på dator. Kursledare: Profesor Ulf Grenander. Kursen avser att ge dltagarna vis kunskap om interaktiv databehandling och om hur denna kan användas för matematiska experiment. Den består av två delar. Del 1 omfattar programmering i APL, del 2 planering, utförande och analys av matematiska experiment. Tid: Del 1: 13 20 25 27 mars, del 2: 29 april 6 13 20 maj, varje dag kl 13 - 14.45. Lokal: Institut Mittag-Leffler, Auravägen 17 18262 Djursholm. Tel 08-7551809.
(69187) (kommentar i 69228)
(69109) 80-03-10 16:29 Arne Franse'n För kännedom: TV visar teledata Ärende: 100 % koincidens gäller generellt? Häromdagen läste jag en arg insändare om att det svärs för mycket i våra massmedia. Strax därefter såg jag på en pjäs i TV 1 där Pierre Lindstedt avlossade grova svärordssalvor. Jag blev illa berörd och slog över till TV 2 där en naturfantast medelst svårartade svärord ondgjorde sig över kommunala oangelägenheter. Jag stängde då av TV:n och slog på radions P1 där en kärnkraftspjäs pågick med några entusiastiska yngre fruntimmer vilt svärande över hur samhället gick dem emot. Jag tålde detta lika illa som det tidigare och slog över till P2 och fann någon expert tala om Liszts expressiva musik med hjälp av diverse grövre kraftuttryck. Nu tyckte jag måttet var rågat och slog över till P3 där någon pop-sångare höll på och gjorde sig mäkta populär genom att svära i vart tredje ord i refrängen. Fanns det då ingenstans där man slapp dessa svärord? Aha, lösningen måste vara lokalradion, där jag fann en sportreferent vilt ondgörande sig över motståndarlagets dumma förmåga att besegra det lag han tydligen höll på - med användning av samma slags krydda i talet som jag tidigare hört på alla ställen. Nu frågar jag mig om 100 % koincidens alltid råder och att det bara är så att man inte tidigare lagt märke till det förrän man just fått det påpekat?
(69109) (kommentar i 69161)
(69846) 80-03-11 17:51 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :67014: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: PRESENTATION (AV NYA) KOM-DELTAGARE JAG HETER CLAS MÅRTENSSON. OM JAG TALADE OM VAD JAG VILL ÅSTADKOMMA I MITT ARBETE SKULLE JAG NOG SÄTTAS IN FÖR STORHETSVANSINNE. OSS EMELLAN ÄR MINA MÅL: AVSKAFFA BYRÅKRATIN I FÖRSVARET TILL ATT BÖRJA MED, FÖRVERKLIGA DE GRUNDTANKAR JAG UPPFATTAT I MBL (INNEBÄR OCKSÅ KAMP MOT BYRÅKRATIN), MÄNSKLIGA ADB-TILLÄMPNINGAR, OCH ETT MINDRE DOGMATISKT OCH FORMELBUNDET EKONOMISKT TÄNKANDE. FÖRSVARSSTABEN BETALAR MIG LÖN FÖR DET HÄR OCH HAR DESSUTOM SATT AV 1,3 MILJONER KR FÖR ATTITYDPÅVERKANDE ARBETE MED HJÄLP AV VIDEO. DESSUTOM HAR STABEN SATSAT PENGAR I DAPU-PROJEKTEUTU öÄ
(69846) (kommentar i 70025)
(70033) 80-03-12 08:17 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Parenteser ( KÄRNKRAFT ( ) ) ^ Bortre parentes?
(70033)
(70082) 80-03-12 09:54 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Bird lives. I dag är det 25 år sen Charlie Parker dog.
(70082) (kommentar i 70092)
(70124) 80-03-12 10:18 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :70092: av Tomas Lindgren Ärende: Bird lives. Ursäkta att jag är obildad, men hade han något med Parker-pennorna att skaffa?
(70124) (kommentar i 70140)
(70860) 80-03-13 14:11 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Halvera pappersflödet. Vad skulle hända om man seriöst gick in för att halvera pappers- flödet i statsförvaltningen? Vad skulle det t ex betyda för dig, och din arbetsplats? Postverket? Pappersindustrin? Ta tid på dig att fundera - . Jag åker till Åre på en vecka.
(70860) (kommentar i 71371)
(71078) 80-03-13 19:16 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: ENERGI-OPERAN ska framföras på Sergels torg nu på söndag 16 mars kl 14. Detta är ett massteater-skådespel med c:a 200 medverkande. Själv ska jag medverka i kören. Spelet kallas "de fem naturkrafternas återkomst", och den handlar om historien från människans gryning fram till idag. De fem naturkrafterna är Vinden, Skogen, Vågen, Solen och Fantasin. Hela spelet tar c:a 35 min.
(71078) (kommentar i 71211, 71427)
(71211) 80-03-14 07:23 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71078: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Jag förstår inte hur man kan karaktärisera Fantasin som en naturkraft. Möjligen en naturbegåvning. Lycka till annars.
(71211) (kommentar i 71532)
(71233) 80-03-14 08:54 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: ....SJ I morse gick 7.15 från Västerhaninge med 8 vagnar! Är det månne våren som är här?
(71233) (kommentar i 73197)
(71246) 80-03-14 09:08 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Det är dags nu att diskret befria sig från bekymren för följderna för miljön av ökad torvbrytning - det har nämligen upptäckts att norrländska torvmossar innehåller uran (enligt TT idag) - och då kommer ju frågan om en exploatering i ett helt annat läge! Obs. att detta inte alls bör påverka moderata kärnkraftssvärmares nyvunna (men klädsamma) intresse för kolarbetarnas situation - det ska behållas åtminstone fram t o m nästa söndag!
(71246) (kommentar i 71429)
(71371) 80-03-14 10:00 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :70860: av Clas Mårtensson (Fst/ek) Ärende: Halvera pappersflödet. Hur gör man, när man halverar pappersflödet? Att t ex halve utmärkta artikel i Försvarstjänste- mannen nr 2 om olika maktspråk och konsten att linda in det mäktiga man vill säga ikrångliga och ofta osant medhållande formuleringar, vore en förlust. Fast visst vore det bra, om jag sagt ovanstående med halva antalet ord.
(71371) (kommentar i 71431, 71649)
(71427) 80-03-14 10:22 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71078: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Är det till förmån för linje 3 eller opartisk information?
(71427)
(71429) 80-03-14 10:24 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71246: av Lars Hellvig QZ Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Ett bra inlägg MOT linje 3, som så många andra med motsatt syfte!
(71429) (kommentar i 71575)
(71431) 80-03-14 10:25 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71371: av Krister Janzon Ärende: Halvera pappersflödet. Du har i alla fall nästan halverat ett ord!
(71431) (kommentar i 71716)
(71532) 80-03-14 12:49 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71211: av Thomas Gundmark Ärende: ENERGI-OPERAN Fantasin är människans egen inneboende kraft. Viljan att leva och förändra.
(71532) (kommentar i 72168)
(71546) 80-03-14 13:15 Anders Johanson Mottagare: Fritt forum Ärende: programvaran j5-80 känner någon till denna programvara och hur jag iså fall får tillgång till den?
(71546)
(71575) 80-03-14 13:46 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71429: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Redan som inlägg FÖR linje 3 tyckte jag 71246 var svårbegripligt. Som inlägg MOT är det obegripligt. På vilket sätt ar det bra?
(71575) (kommentar i 71599)
(71649) 80-03-14 14:44 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71371: av Krister Janzon Ärende: Halvera pappersflödet. HUR man gör kan vi väl vänta med att diskutera. Jag skulle vilja veta om det är önskvärt och varför eller varför inte (det är t ex bra för sysselsättningen att skriva mycket papper - om man har ont om mera påtagliga uppgifter). Tack för reklamen förresten.
(71649)
(71716) 80-03-14 16:02 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71431: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Halvera pappersflödet. Jo, det blev många av DEC-10 orsakade halveringar; den värsta att det inte framgick att Clas Mårtensson skrivit den omnämnda artikeln i Försvarstjänstemannen nr 2.
(71716)
(71795) 80-03-14 17:39 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71599: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Bulletin till kärnkrafts-svärmare Fakta har verkligen kommit i kläm - en avveckling på tio år av något vi använt i åtta år kallas "panikbromsning", citat ur Reak- torsäkerhetsutredningen kallas "skrämselpropaganda" m.m.Senast såg jag i en broschyr "Därför linje 2 för de offentligt anställda" som delas ut vid linje 2:s bokbord i Garnisonen att en avveckling av kärnkraften innebär att "arbeten rationaliseras med elsnåla datorer", tydligen något väldigt skrämmande. Se upp alla KOM- användare om ja-sidan vinner! Då blir det kanske förbud mot elsnåla datorer (ha ha)!
(71795)
(72168) 80-03-17 07:18 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71532: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ENERGI-OPERAN Ej att förväxla med naturkraft.
(72168)
(72223) 80-03-17 12:58 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: AIK AAA III KÅÅÅ, div'sjon tvåååå.
(72223)
(72260) 80-03-17 14:08 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Valet. Valet nu på söndag gäller inte om vi ska ha kärnkraft eller inte. Det gäller inte heller om vi ska ha ett högteknologiskt eller ett lågteknologiskt samhälle. Valet gäller om vi ska ha ett mänskligt samhälle, eller om vi ska ha ett omänskligt samhälle.
(72260) (kommentar i 72370, 72476, 73199)
(72289) 80-03-17 14:42 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: KNAPPAR Här på FOA 3 Linköping har det utbrutit ett våldsamt knapp- krig mellan ja- och nej-anhängare. Just nu är ställningen mycket jämn. Två JA-knappar och två Nej-knappar har inräknats. Hur är ställningen i Stockholm?
(72289) (kommentar i 72486)
(72370) 80-03-17 16:28 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Nå, om nu omröstningen gäller mänskligt eller omänskligt samhälle, vore det då inte vettigare att skriva det på röstsedlarna. Jag skulle nämligen ha mycket lättare att bestämma mej då. Nu misstänker jag ibland att det gäller kärn- eller kolkraft, en betydligt knepigare avvägning.
(72370) (kommentar i 72404)
(72404) 80-03-17 17:26 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72370: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Jag tycker oxå att det borde skrivas på valsedlarna. Men det är ju makthavarna som bestämmer vad som ska stå på valsedlarna, och de försöker ju lura människorna så mycket de kan. Ty makthavarna vill ha ett omänskligt samhälle, ett samhälle där ett litet fåtal har privilegierna och makten. Makthavarna skulle aldrig ha chans att vinna ett val, om det verkligen stod på valsedlarna, att valet stod mellan ett mänskligt och ett omänskligt samhälle.
(72404) (kommentar i 72443, 72482, 72603, 72742)
(72476) 80-03-17 18:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, många hävdar det. Men varför skall vi tvingas avstå från en bra och säker energiform bara för att få ett mänskligare samhälle?
(72476) (kommentar i 72555)
(72482) 80-03-17 18:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Om man skall hävda att valet inte handlar om kärnkraft, så tycker nog jag man kan hävda att valet handlar om många andra frågor än ett mänskligare samhälle. T.ex. "Valet handlar om huruvida vi skall lösa samhällsproblem genom revolution (linje 3), reformism (linje 2) eller laissez-faire (linje 1)." "Valet handlar om huruvida det är lämpligt att skrota miljard- investeringar i väl fungerande utrustning bara för att en del människor tycker så." "Valet handlar om huruvida vi skall gå tillbaka till naturen." "Valet handlar om en äldre generations kväsande av en yngre upprorisk generation." "Valet handlar om att politiker vill skjuta problem ifrån sig." o.s.v. o.s.v. Det finns säkert mer förslag till vad valet handlar om. Idag såg jag ett märke med texten "Stenålder - nej tack". Vilken linje märket agiterade för vet jag inte!
(72482) (kommentar i 72817)
(72484) 80-03-17 18:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72443: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Om man försöker förstå "makthavarna" så är det ofta väldigt lätt förstå varför de handlar som de gör. Jag tror att ganska få makthavare styrs av någon "ond" vilja att utöva "makt" över folk. Däremot förekommer i stor utsträckning att makthavare styrs av - rädsla för att göra något som någon kan komma åt dem för efteråt - stress, krav från olika håll, svårt hinna sätta sig in i frågan - bristande förmåga till inlevelse i andra människor situation - oförmåga att inse att världen håller på att förändras Kort sagt - makthavare är människor, dom med.
(72484) (kommentar i 72540, 72550)
(72486) 80-03-17 18:59 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72289: av Tomas Lindgren Ärende: KNAPPAR Här på FOA i Stockholm ser man nästan inga knappar under tjänstetid. Jag tror folk är rädda för att visa sina åsikter i tjänsten. En person frågade mig en gång vilken linje jag stödde. Jag svarade. Han såg helt chockad ut, som om han tänkte "hur kan du bara rösta något så förskräckligt". Däremot ser man många märken i matsalen från övriga Garnisonen-myndigheter. Stor Nej-dominans bland märkena.
(72486) (kommentar i 72642, 72744)
(72540) 80-03-17 21:00 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. De makthavare jag känt har ofta styrts av -en häftig lidelse att förvärva poster av typen riksdagsman, kommunalråd, plats i kommunfullmäktige eller landsting, landstingsråd - och, förstås, statsråd. -en av ovanstående möjligheter betingad ambition att i de interna procedurerna bli nominerad på framtsående plats på valsedlar och i viktiga partiorgan -vilket i sin tur leder till ett oerherrans slit att bli känd och poppis i de egna leden. De parti-interna striderna och myglen styr således politikerna långt mer än som framkommer i den offentliga debatten.
(72540)
(72550) 80-03-17 21:59 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72484: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Tredje punkten tycker jag är en egenskap som jag som väljare absolut kräver att mina politiker inte har. Ett tillägg till listan: - partipolitiskt taktikspel - oförmåga att erkänna ett begånget fel
(72550) (kommentar i 72978)
(72555) 80-03-17 22:03 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72476: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Vilken energiform är det du avser?
(72555) (kommentar i 72811)
(72586) 80-03-18 00:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Ärende: NATTFORUM JUST NU HAR JAG HELA KOM ALLDELES FÖR MIG SJÄLV. MÄRKLIGT - DET HÄNDER INTE OFTA.
(72586) (kommentar i 72821)
(72603) 80-03-18 07:31 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Den som vinner ett val blir väl automatiskt makthavare. Jag trodde det var vitsen med ett val. Eftersom Du stryker alla makthavare över en kam så blir resultatet av valet alltid detsamma vad utgången än blir. Nej håll dig till vad som står på valsedlarna!
(72603)
(72742) 80-03-18 12:17 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72404: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Är makthavarna verkligen så privilegerade, och vi andra så eftersatta. Skulle du vilja byta, och i så fall med vad. Det här speciella skället på makthavarna och etablissemanget, i ett av de länder som ändå har det bäst, är det verkligen befogat. Visst kan vi väl fortsätta att kritisera vissa saker, för att få förbättringar till stånd, det vill väl alla - även "makthavarna", annars får de ju inte sitta kvar. Att ni inte tröttnar på att gå i klump om allmänna uttalanden (eller slagord) av den här typen. De är i varje fall väldigt onyanserade, och inte har vi något omänskligt samhälle, utom i undantagsfall.
(72742) (kommentar i 72827, 72840)
(72744) 80-03-18 12:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72486: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Det är linje 3, som går ut med knappar och demonstrerar. De andra har väl hittintills ansett sig tillhöra den tysta majoriteten, som inte behövt visa några knappar. Således i stort Knapp=linje 3 Ingen knapp= linje 1 eller 2. Men visst kunde det väl behöva visas färg även mellan de sistnämnda alternativen. Det värsta är att en del tycks vara så passionerade. Folkomröstningen förgår, men arbetet består. Sd om folkomröstningen kulle mera permanent påverka relationerna på arbetsplatsen. Bättre kanske rösta anonymt, som i vanliga demokratiska val, utom för dem som arbetar politiskt.
(72744) (kommentar i 73008)
(72817) 80-03-18 13:34 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72482: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Det var en mycket bra låda med formuleringar om vad valet handlar om! Puh, jag blir alldeles matt över detta vals svårighetsgrad och över mina egna svårigheter att slutgiltigt (?!) välja mellan revolution och reformism. (så får jag väl skriva för DI?)
(72817)
(72821) 80-03-18 13:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72586: av Göran Westlund Ärende: NATTFORUM Ja, det spökar tydligen som det skall mellan 00:00 och 01:00.
(72821)
(72827) 80-03-18 13:43 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72742: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Många människor lever väldigt skyddat i dagens Sverige. De ser inte allt lidande, som finns i vårt samhälle. Men börjar man granska samhället närmare i sömmarna, så ser man att det inte är så perfekt som man kan tro, när man går i sin egen lilla värld. Fråga bara alkoholisterna, narkomanerna, människorna i våra fängelser, människorna på våra mentalsjukhus, alla ensamma människor, om vårt samhälle är bra? Lidandet ligger inte på det materiella planet, utan på det psykiska planet, och i detta avseende är förhållandena värre i vårt land, än de är i de flesta andra länder. Det finns en fruktansvärd ensamhet i vårt land, en oerhörd brist på mänsklig kontakt och värme.
(72827) (kommentar i 72933, 72994, 73220, 73260)
(72840) 80-03-18 13:48 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72742: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Vi har ett gott exempel på makthavarnas maktmissbruk på vår egen gata. Se bara på Datainspektionen och fackföreningspamparnas försök att förbjuda KOM-systemet. Det är på detta sätt makten fungerar. Får de en chans att styra och kontrollera, så gör de detta, oberoende av vilken inställning de närmast berörda har.
(72840) (kommentar i 73026, 73133, 73583)
(72933) 80-03-18 16:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Men samhället är ju ändå rätt bra. Knappast någon fryser eller svälter. Detta är unikt, historiskt sett.
(72933) (kommentar i 72960)
(72960) 80-03-18 17:39 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72933: av Göran Westlund Ärende: Valet. Men livet är inte bara det materiella. Det känslomässiga området är viktigare än det materiella, fast det är det få människor som har insett ännu. Det är värre att ha det känslomässigt dåligt och materiellt bra, än att ha det materiellt dåligt och känslomässigt bra. Ser man till totalstandarden (summan av den materiella och den känslomässiga standarden), så ligger Sverige betydligt sämre till än de flesta andra länder. Det finns en enorm psykisk misär i vårt land, som de flesta människor inte vet om att den finns ens.
(72960) (kommentar i 73244)
(72978) 80-03-18 17:49 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72550: av Tommy Ericson QZ Ärende: Valet. En sådan politiker som alltid bara vänder kappan efter vinden har jag lite svårt för. Jag föredrar politiker som har genomtänkta ideal och som bedömer frågor efter deras sakmeriter och inte bara efter vad som kan väntas gå hem hos väljarna.
(72978) (kommentar i 73028, 73137)
(72990) 80-03-18 17:59 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72443: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Valet. Nej, usch för röstningsterminaler! Redan i dag har ju de så kallade makthavarna svårt för att vidta åtgärder som inte ger något positivt resultat på kort sikt, men kanske i ett längre perspektiv. Tänk vad lättpåverkade folk skulle bli om de alltid kunde säga till direkt, bara precis vad de kände just då. En sådan värld måste väl vara himmelriket för en propagandamakare?
(72990)
(72994) 80-03-18 18:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Skyddsnätet fungerar i Sverige, som i inget annat land. Vad kan då makthavarna göra åt alla ensamma och olyckliga? Inte blir de väl lyckligare för att de t ex får vara med och bestämma i kärnkraftsfrågan, eller i en massa andra komplicerade frågor, som de knappast begriper något av? Ställer vi inte för stora krav i dagens samhälle på att just makthavarna skall ingripa för att klara allt vi uppfattar som problem? De ligger ju oftast hos oss själva, och har alltid gjort det. Förr var man kanske mera orolig för att kunna klara sig, och hann inte tänka så mycket på om man var olycklig eller inte. Livet var betydligt hårdare. Inte är det dit vi vill komma tillbaka. Tycker du det finns några makthavare, som skulle kunna tjäna som bättre exempel? Som det är i revolutionära sammanhang, så vill man bara ha förändringar, och tror att det enbart löser problemen. Hur ska ditt idealsamhälle se ut?
(72994) (kommentar i 73048)
(73008) 80-03-18 18:24 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72744: av Siv Bäcklund Ärende: KNAPPAR Jag röstade på linje 1 i går (är bortrest på söndag), men jag skäms lite för att stödja linje 1. Även om jag tycker att sakskälen talar för kärnkraften, så känner jag en rädsla för moraliska förkastelsedomar från alla de som så ivrigt verkar för linje 3. Därför bär jag ingen medalj. Det är lite som att man i vissa kretsar skäms med att tala om att man jobbar inom försvaret.
(73008) (kommentar i 73267, 73307)
(73026) 80-03-18 18:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, jag måste säga att erfarenheterna av KOM-s hantering i datainspektionen allvarligt har sänkt mitt förtroende för politiker och makthavare.
(73026)
(73028) 80-03-18 18:54 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72978: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Jag tänker framförallt på större åsiktsmanifestationer på såväl lokalt som riks-plan. Var går gränsen mellan att "uppfatta viktiga åsiktssvängningar" och att "vända kappan efter vinden"? Det är en principiellt viktig fråga tycker jag - Hur hårt ska idealen styra ens handlingar?
(73028)
(73048) 80-03-18 20:52 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72994: av Siv Bäcklund Ärende: Valet. Det ligger i makthavarnas intresse att de ensamma och olyckliga människorna förblir ensamma och olyckliga. Ty en ensam och olycklig människa är oskadliggjord, en ensam och olycklig människa hotar inte makthavarnas maktställning. Därför slår makthavarna till hårt och skoningslöst, så fort det dyker upp alvarliga försök till att skapa en mänsklig gemenskap. Se bara vad som hände med Mullvaden och Järnet. Där skapades en boendeform, som byggde på gemenskap mellan de boende. Där skapades en boendeform, som hade kunnat lösa narkomani- och ensamhets-
(73048) (kommentar i 73060, 73573, 73649)
(73133) 80-03-19 08:37 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Herregud (ursäkta),men nu hänger jag inte med alls längre! Jag trodde i min enfald att Datainspektionen och dess verk- samhet tillkommit för att skydda medborgarna mot överhetens eventuella missbruk av datakraften. Här säger Du tvärt om, nämligen att Datainspektionen själv är en elakartad yttring av överhetens önskan att trycka ned oss. Det är inte lätt att skilja på plus och minus nuförtiden.
(73133) (kommentar i 73655)
(73137) 80-03-19 08:40 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72978: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Har Du hittat någon sådan politiker? (Dvs av den senare sorten)
(73137) (kommentar i 73659)
(73197) 80-03-19 09:14 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :71233: av Björn Bergström Ärende: ....SJ Och i morse gick 8.00 från Handen med 1 sektion! Kanske vintern så sakteliga har återkommit?
(73197)
(73199) 80-03-19 09:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72260: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Åh fan!
(73199)
(73244) 80-03-19 10:02 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72960: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Ja, nog finns det en enorm psykisk misär i Sverige, men jag håller inte med dig om att det är få människor som insett det. Till och med idrotten och Bengt Bedrup - formuleringen avslöjar mina fördomar- har upptäckt det; i nr 12 för år 1979 av tidningen Korp-motion, som jag får på cirkulation, har Bedrup en artikel om att se hälsan i ett vidare perspektiv än bara joggningens: han säger att det är lite naivt som en del ger att sätta automatiskt likhetstecken mellan fysisk form och psykisk hälsa, många toppidrotts- män harklara nervproblem och ett inre själsliv som är ett enda virrvarr av tilltrasslade nerver, för att citera Bedrup. Tvärtom måste vi våga närma oss den psykiska biten direkt, han föreslår bl a att träffa vänner och försöka "prata ut" i de här frågorna, han nämner den för utbredda pillerätamdet. Att tycka om sig själv, att försöka konservera den positiva känsla man får efter genomförd motion. Etc, etc, vill nån ha kopia per post så säk till. Jag måste erkänna att jag blev glatt överraskad finna så många vettiga ord om psykisk hälsa i öCstÖ åFpBIÄQ 'Ä1L BL0 öÄ
(73244)
(73260) 80-03-19 10:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72827: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Psykiskt lidande Ett av de bästa sätten att slippa psykiska sjukdomar i ett land över huvud taget, är att befinna sig i krig. Det blir alltså en balansgång mellan matriellt och psykiskt lidande. (matriellt lidande = fysiskt lidande kanske.)
(73260)
(73267) 80-03-19 10:19 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73008: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR UNdrar om man får tala om vad man ska rösta på. Jag kommer att rösta på linje 3, och jag bär knapp, och precis som Jacob skäms jag lite, kanske är kärnkraften inte så snuskig som jag tror, kanske blir det bara sämre om man röstar nej. Fast det tror jag ju inte egentligen.
(73267) (kommentar i 73283)
(73283) 80-03-19 10:27 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73267: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KNAPPAR Jag tor att 3:ans antikärnkraftknapp visar en sol som är rödfärgad för att den knappt förmår lysa igenom den omgivande, svavelgula atmosfär som är fylld av svaveldioxid, nitrösa gaser, kolstoft och andra substanser som emitteras vid eldning olja, ved, torv och kol.
(73283) (kommentar i 73346)
(73307) 80-03-19 10:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73008: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Stöder du bridern nu också? Nä nu skäms jag lite för att bråka med dig, besviken över din 1a, jag ser att jag trodde du skulle åtminstone rösta 2a. Fast jag tycker inte jag i o med dessa mina känslor uttalar nån moralisk förkastelsedom över ditt beslut; tvärtom tycker jag du är rakryggad och att du säkert hjälpt fler än mig att bena upp vad valet handlar om och argumenten, även om vi drar andra slutsatser än du.
(73307) (kommentar i 73563, 73681)
(73346) 80-03-19 11:52 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73283: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR Med 1+2-linjen behövs ungefär lika mycket eldning, eller hur?
(73346) (kommentar i 73384)
(73451) 80-03-19 13:30 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum För kännedom: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Kommentar till :73386: av Erik Bogren Ärende: Hur rangordna tips om valutgången? V. v. förklara hur du tänkt dig att rangordningen skall utföras!
(73451) (kommentar i 73494)
(73494) 80-03-19 14:01 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum För kännedom: Matematik (svar på frågor, erfarenhetsutbyte m.m.) Kommentar till :73451: av Arne Franse'n Ärende: Hur rangordna tips om valutgången? Den som har lägst värde enligt nämnda norm vinner.
(73494)
(73522) 80-03-19 15:36 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73384: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR "När det blir uppenbart". Drygt 30 procent av svenska folket tycks anse att det är uppenbart att kärnkraft är farligt, ungefär lika många tvärtom. Vem bestämmer när det "är uppenbart" att atmosfären förpestas? Minns att vi har demokrati så några expertutlåtanden kommer icke i fråga som annat än vägledning.
(73522) (kommentar i 73679)
(73554) 80-03-19 16:18 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73384: av Tomas Moll Ärende: KNAPPAR Hur går det med marginalerna om kärnkraften måste stängas för att den är för farlig (citat från Palme), när vi är beroende av 12 eller fler reaktorer? (Olof Palme menar jag)
(73554) (kommentar i 73565)
(73563) 80-03-19 16:43 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73307: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR Jag är besviken över din trea, Krister !
(73563)
(73565) 80-03-19 16:45 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73554: av Lars Hellvig QZ Ärende: KNAPPAR Det är lika ogynnsamt för marginalerna som om vi plötsligt drabbas av arabernas onåd och blir utan olja.
(73565)
(73567) 80-03-19 16:49 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Omröstning De som arbetat med experimentell forskning vet att om man stoppar in en brusig signal till en diskriminator får man många falska triggningar - ju fler ju brusigare signalen är. I folkomröstningen är ingångsdata, signalen, fullständigt dold i bruset, vilket medför att det är ungerfär 50 % sannolikhet vardera att hamna på ja resp nej-sida. Och när man väl bestämt sig, sätter människans vanliga försvarsmekanismer in och färgar signalerna. Jag tror knappast att det finns någon i dagens Sverige som har den kunskap som behövs för att ge ett rationellt svar om de olika energisystemens risker .
(73567) (kommentar i 73719, 73721)
(73583) 80-03-19 16:55 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :72840: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Du får nog komma i håg att det finns många samhällsmedvetna och tänkande personer som är fullt övertygade om att både du och Jacob (och jag själv) och alla som sysslar med datorer vill ha ett datoriserat och omänskligt samhälle. De är glada över att det finns myndigheter och fack- föreningar som håller efter dessa teknokrater. Den som anmärker på DI är antingen omedveten eller, antagligen, en skum person från dataetablissemanget.
(73583)
(73649) 80-03-19 18:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73048: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valet. Jag tror inte det var den mänskliga gemenskapen i Mullvaden, som makthavarna blev retade av. Däremot blev de retade av att folk vågade opponera sig i former som inte stämde överens med deras åsikter om hur folk skall framföra sina åsikter. Att en röst på linje 3 ofta är ett sätt att sätta nålar i skinnet på makthavare, det tror jag definitivt du har rätt i. Frågan är bara om nålarna måste bli så enormt dyrbara!
(73649)
(73655) 80-03-19 18:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Bengt Lagerkranz. Mottaget: 80-03-20 17:45 Kommentar till :73133: av Björn Bergström Ärende: Valet. Överhetsmyndigheter som har "behörig" rätt att få ta del av information brukar få ja av datainspektionen. Medan vanliga människor som vill ta del av information bara för sin egen skull inte får upprätta register. Att DI bekämpar KOM är helt följdriktigt, liksom att DI-s chef Jan Freese kallar KOM för en "lekstuga". Något så oordnat och anti-auktoritärt som KOM kan inte accepteras. Överheten utnyttjar människornas rädsla för datorerna för att skapa en kontrollagstiftning som gör att folk blir ännu mer styrda och kontrollerade av datorerna. Många på DI tror nog själva att de arbetar för vanligt folks intressen mot makthavare. Men den verkliga effekten av deras verksamhet kan lätt bli motsatsen, om de utnyttjar sin makt för att bekämpa system som ökar folks möjlighet att kommunicera och utbyta information.
(73655)
(73659) 80-03-19 18:27 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73137: av Björn Bergström Ärende: Valet. Lennart Petterson (s) har jag gott intryck av, även om jag inte delar hans åsikter i alla frågor.
(73659) (kommentar i 74126)
(73679) 80-03-19 19:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73522: av Tommy Ericson QZ Ärende: KNAPPAR Medan kärnkraftens skadeverkningar är i hög grad omstridda, så är det helt oomstritt att minst 200 personer dör av lungcancer och andra sjukdomar till följd av luftföroreningar från bilarna, under ett år. Detta alltså utöver de som dödas i trafikolycksfall. När får vi en folkomröstning om detta?
(73679) (kommentar i 73929, 74531)
(73681) 80-03-19 19:17 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73307: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR Jag har inget emot vindkraft om den kan produceras till rimliga kostnader.
(73681)
(73719) 80-03-20 08:54 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73567: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Det är möjligt att signalen är fullständigt dold i bruset, men därav följer inte att det är 50% sannolikhet att hamna på ja- eller nej-sidan. Kunde man göra en psykologisk undersökning av människor på ja- resp nej-sidan tror jag man skulle finna rejäla skillnader i deras personligheter och deras världsbild. Det är nog rätt få människor som tror att omröstningen gäller energislagen och deras risker.
(73719)
(73721) 80-03-20 08:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73567: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Många "vetenskapsmän" sätter sig på sina höga hästar och säger "inga säkra slutsatser kan dras", "eventuella resultat döljs helt av slumpvariationen" o.s.v. Men vi måste ju besluta hur många kärnkraftverk vi skall ha. Vi kan inte bara säga att vi inte veta, vi är tvugna att även under osäkerhet välja ett beslut. Vad jag då kan se får man göra flera olika säkerhetsanalyser med olika metoder. Om sedan dessa pekar åt samma håll, så får man utgå från det resultatet även om man inte är i vetenskaplig mening helt säker på att man har rätt. Ifråga om kärnkraftens säkerhet kan vi utgå från a) Analyser av typ Rasmussenrapporten, med försök till korrigering för ev. fel. b) Driftserfarenhet från existerande kärnkraftverk. c) Erfarenheter från säkerhetsarbete inom andra tekniskt farliga områden, t.ex. flyg och järnvägstrafik. Om man vill bilda sig en åsikt om den relativa säkerheten hos småskalighet kontra storskalighet kan man ju jämföra säkerheten hos biltrafik och järnvägstrafik, där den förra är ca 30 ggr farligare per personkilometer. Det hävdas ibland att man alltid skall ta det osäkra för det säkra och räkna maximalt värsta tänkbara i varje fall. Det förefaller mig tvivelaktigt. Det kan vara bra när det gäller att dimensionera broar och dammar och liknande, men knappast när man skall väga olika energiproduktionsformer, alla förenade med olika slags risker, mot varandra.
(73721) (kommentar i 74138)
(73929) 80-03-20 12:02 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73679: av Jacob Palme FOA1 Ärende: KNAPPAR Då bilarna anlände fanns det helt säkert många motståndare till dem också. Jag hoppas att politikerna någon gång kommer att våga ta itu med de andra - ofta omedelbart farligare - miljöfrågorna.
(73929)
(74126) 80-03-20 15:58 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73659: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Valet. Jo, han är sympatisk. Dessutom är han ju från Lund. Skönt att det står något om denna stads barn i KOM.
(74126) (kommentar i 74793)
(74138) 80-03-20 16:07 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :73721: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Jag har svårt att tänka mig att säkerhetsanalyser gjorda med olika metoder pekar åt samma håll, när det gäller mer kontroversiella frågor. Kostnaderna är ju väldigt subjektiva. Jag anser att båda sidor har gjort säkerhetsanalyser, men på grund av olika åsikter (eller värderingar om ni så vill) så kommer man till skilda resultat. I sådana fall får man en konflikt och det är väl därför som vi behöver politiken. Den är ju ett sätt att handskas med sådana här frågor.
(74138) (kommentar i 74209)
(74209) 80-03-20 17:11 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74138: av Lennart Borgman LTH Ärende: Omröstning Jag tror det skulle behövas helt andra analyser i ett vidare perspektiv: politiska, ekonomiska och sociala, och även med anknytning till tidigare "stora" frågor, som engagerat många enskilda människor. Det här är inte enbart en energi- fråga.
(74209) (kommentar i 74217)
(74217) 80-03-20 17:17 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74209: av Siv Bäcklund Ärende: Omröstning Jo, men texten på röstsedlarna talar ju bara om energiproduktion. Jag tänkar då bara svara på den fråga som man ställer till mig. Dvs hur jag tycker att vi ska producera energi. Och då är svaret lätt: På det billigaste sättet, förstås ! (Alla kostnader inräknade, även sk samhällskostnader) Vad jag förstår kan linje 1 erbjuda den billigaste elströmmen. Alltså röstar jag på linje 1.
(74217) (kommentar i 74238, 74495)
(74238) 80-03-20 17:57 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74217: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Att jag valde linje 1 och linje 2 beror framförallt på att linje 2 sagt sig avvisa all anskaffning av kärnvärmeverk. Och det förefaller vara en säker och effektiv metod att i framtiden uppvärma större städer och slippa importera olja. Detta står dock inte på röstsedlarna. Hade jag enbart gått efter texten på röstsedlarna hade jag valt linje 2.
(74238)
(74359) 80-03-21 08:08 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Ur led är tiden. I går var det vårdagjämning och om fjorton dar inför vi sommartid. Almanackan måste gå fel!
(74359) (kommentar i 74400)
(74392) 80-03-21 09:37 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: VÅren Är snart hÄr. PÅ mÅndag Är det vÅr fÖr dÅ plockar jag fram min motorcykel!
(74392)
(74400) 80-03-21 09:49 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74359: av Bengt Alenius QZ Ärende: Ur led är tiden. Inte bara almanackan går fel, termometern går fel också, inte ens i februari midvinter skall det väl vara så här kallt. Usch o fy o burr. Jag funderar på att bli sån där pendelsvensk, som bor här maj-september.
(74400) (kommentar i 74552, 74581)
(74425) 80-03-21 10:34 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: USA pÅ motorcykel Jag skall Åka till USA i sommar och kuska runt dÄr 6-8 veckor. Nu undrar jag om nÅgon kan ge mig lite tips om USA. Hur Är vÄgarna (bara highways (det tycker jag inte Är roligt) eller finns det mera vanliga vÄgar?). huÅÅHur lÅngt hinner man i USA pÅ en dag. Trafiktempot lÄr vara mycket lugnare dÄr Än i Europa. Vet nÅgon nÅt om kustvÄgarna New York - Florida? Hur Är det med camping? är motellen dyra. Man mÅste ocksÅ lÖsa en s.k. grÄnsfÖrÄkring nÄr man kommer dit fÖr det grÖna kortet gÄller inte. Hur mycket kostar det?? Alla andra tips om vad man skall se och vad man skall akta sig fÖr mottages med tacksamhet.
(74425) (kommentar i 74442, 74480, 74628, 80379)
(74442) 80-03-21 10:48 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Kanske skall du läsa Robert (?) Pirsigs bok: Zen and the art of motorcycle maintenance. Den handlar just om att kajka runt i USA på motorcykel. Fast västra USA snarare än östra.
(74442) (kommentar i 74482)
(74480) 80-03-21 11:18 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Du har väl läst "Zen and the art of motorcycle maintenance" av Robert M Pirsig ?? Rekommenderas. FInns även översatt till svenska.
(74480)
(74482) 80-03-21 11:20 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum För kännedom: Mats Ohlin. Mottaget: 80-03-21 12:04 Kommentar till :74442: av Mats Wallin FOA1 Ärende: USA pÅ motorcykel Hälsa Mats Ohlin att han skall lämna tillbaka det ex han lånade av mig för ett par år sedan (visserligen har jag ett par ex till. Just mina bättre böcker brukar jag bli av med på detta vis.)
(74482) (kommentar i 74502, 74537, 74612)
(74495) 80-03-21 11:34 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74217: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Billigast just nu, för oss, ja. Men dyrt för generationen efter oss och deras efterkommande. Apres nous le deluge.
(74495) (kommentar i 74645, 74800)
(74552) 80-03-21 12:19 Erik Bogren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74400: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ur led är tiden. Var ska du bo resten av året, i Åkersberga ???
(74552) (kommentar i 74560)
(74581) 80-03-21 12:25 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74400: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Ur led är tiden. Försök att styra folkomröstningsresultatet?
(74581)
(74628) 80-03-21 12:50 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74425: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: USA pÅ motorcykel Jag har bara en sak att varna för då det gäller motorcykel på kustvägen mellam NYC och Florida.Det är att hålla sig på vägen US 1 tills man passerat Norfolk,Virginia.Väg nr 13 är visserligen närmare men går över Chesapaek Bay bridge-tunnel (tre broar och två tunnlar efter varandera vid Norfolk).Anledningen är att det är förbjudet att köra motocykel där. För några år sedan då jag körde bil den vägen fick man inte veta av förbudet förrän man var framme vid bron.Det blev en ganska lång väg tillbaka för dom killar på MC som jag såg då.
(74628) (kommentar i 75106)
(74639) 80-03-21 13:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Heja Djuuurgårn !!!! Brynäsare
(74639)
(74645) 80-03-21 13:05 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74495: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Tvärtom, tycker jag. Om vi har billig energi idag kan vi bättre utveckla Sverige. Ett i botten kört Sverige med urusel ekonomi är väl ingenting att stå efter ? Men - vi har mycket viktigare problem att lösa än hur vi ska få ström. Missbruksproblem, arbetslöshet etc.
(74645) (kommentar i 74707)
(74649) 80-03-21 13:07 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74531: av Krister Janzon Ärende: KNAPPAR I Tokyo lär man inte få ha bil om man inte kan bevisa att man har tillgång till en pakeringsplats. Något för Stockholm att ta efter ? (Bilism är ju egentligen en storstadsproblem, Folk ute i landsorten klarar sig dåligt utan bil)
(74649)
(74653) 80-03-21 13:11 Hans Nilsson KI Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jörgen Pihl. Mottaget: 80-03-24 09:12 Ärende: Computerworld HJÄLP!! Vem har tidskriften Computerworld?? Vi vill ha ett nummer från 12 december 1979 inför ett möte på måndag. Tacksam för svaR, vi hämtar per bil.
(74653) (kommentar i 75287)
(74707) 80-03-21 13:49 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74645: av Jörgen Pihl Ärende: Omröstning Risken är att vi fortsätter "utveckla Sverige" mot ökad energiförbrukning, ökat slöseri inom industrin med billig el-energi, ökad el-uppvärmning, fler bilar, elektriska citronpressar, aluminiumburkar, etc. Sedan, när kärnkraften tagit slut, sitter vi där (dvs våra efterkommande i ett "i botten kört Sverige med urusel ekonomi"!
(74707) (kommentar i 74712, 74724)
(74712) 80-03-21 13:53 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74707: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Ja, det är en viktig fråga du tar upp. Hur skall vi åstadkomma den nödvändiga anpassningen till ett lågenergisamhälle som vi förr eller senare tvingas till.
(74712) (kommentar i 75299)
(74746) 80-03-21 14:26 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74724: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning Med jättelika speglar ute i rymden kan vi få ständig sommar i Stockholm genom att koncentrera solstrålningen på vintern!
(74746) (kommentar i 74751)
(74751) 80-03-21 14:29 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74746: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Jaha, men vem bestämmer vart man skall skicka strålarna, och vem ser till att de inte försvinner plötsligt? Och de som vill idka vintersport på vintern, vad säger de?
(74751) (kommentar i 74808, 75303)
(74793) 80-03-21 15:45 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74126: av Lennart Borgman LTH Ärende: Valet. Vilken Lennart Pettersson? FOAs?
(74793) (kommentar i 74830)
(74800) 80-03-21 15:51 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74495: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Några har en annan uppfattning. Kärnkraften blir billigast och bäst både för oss och nästa generation. Men nu ropas det: Ecrasez l'infame!
(74800) (kommentar i 74814)
(74808) 80-03-21 15:58 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74751: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning För att ge hela Sverige (och inte bara Stockholm) sommarsol på vintern behöver vi väl en spegel på 440000 km^2 ungefär. Hur bygger man den, och hur håller man den plan? Den får helst inte bli konkav.
(74808) (kommentar i 74863)
(74814) 80-03-21 15:59 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74800: av Tord Beckman Ärende: Omröstning Vi får strömmen, nästa generation tar hand om avfallet, eller hur?
(74814) (kommentar i 74867, 74931)
(74830) 80-03-21 16:14 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74793: av Krister Janzon Ärende: Valet. Nej, en riksdagsman (s).
(74830)
(74850) 80-03-21 16:30 Åke Collin Mottagare: Fritt forum Ärende: valet DEt blir ialla fall spännande med en valvaka Bäst att ladda MED KAFFe och bullar för en trivsam och spännande kväll.
(74850)
(74852) 80-03-21 16:31 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Tre upplevelser
(74852) (kommentar i 75381, 75708, 76518)
(74863) 80-03-21 17:00 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74808: av Lars Hellvig QZ Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Jag föreslog bara Stockholm. Spegeln kan givetvis vara uppdelad på många små individuellt styrda delspeglar. Det ökar också säkerheten, eftersom sannolikheten för fel i många speglar på en gång då kan nedbringas till en mycket låg nivå. Sannolikheten att spegeln genom rena slumpen blir konkav, i det fall att den styrutrustning som skall hålla speglarna riktade inte fungerar, blir antagligen mycket liten. Däremot finns en uppenbar risk att en illvillig och ondsint person/grupp tar över styrningen av speglarna och t.ex. försöker bränna bort Moskva eller några andra duö w1QöÄ
(74863) (kommentar i 74877, 74889)
(74877) 80-03-21 17:17 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74863: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Men då tycker jag faktiskt att mitt förslag om ett jättelikt tomatodlingsväxthus över hela Norrland är mycket bättre! Utan några speglar. Och med miniflygplan inomhus för besprutningar m.m. Uppvärmningen kan ordnas med några kärnkraftverk under växthuskupolen. Snacka om galna tekniker .....
(74877) (kommentar i 74904)
(74889) 80-03-21 17:51 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74863: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Jag trodde förslagen hittills bara gällt strålning till solkraft- verk för vidare energibefordran. Har du sett någon om sådan uppvärmning, som du skisserat?? (någon=något)
(74889) (kommentar i 74910)
(74891) 80-03-21 17:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Förmodligen kommer man att kunna tillvarata avfallet och nyttiggöra det i framtiden, i stället för att förvara det till ingen nytta, men eventuell fara. Jag har tidigare efterlyst mer teknisk kvalificerad "fantasi" under mottot "bli vän med kärnkraften" likaväl som vi blivit det med elden och elektriciteten. Jag tror att avfallshanteringen kommer att kunna lösas mycket mera elegant i framtiden med jonbytare och annat. Hittills har inte forskningen nått tillräckligt långt, men med den utvecklingstakt vi haft under de senaste decennierna, så finns det säkert möjligheter om mer satsas just på avfallshantering och utnyttjande.
(74891) (kommentar i 74912)
(74904) 80-03-21 18:16 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74877: av Lars-Åke Larsson Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm En kupol över hela Stockholm vore mycket lämpligt, för att hindra att den värma som spegeln i rymden strålar ner skall försvinna med vinden till annat håll, t.ex. till Ryssland. Därmed minskar man också den miljöförorening, som värmen från Stockholm skulle kunna innebära för omgivande landskap.
(74904) (kommentar i 74941)
(74910) 80-03-21 18:20 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74889: av Siv Bäcklund Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Med tanke på kärnkraftsdebatten är det uppenbart att ingen teknik som medför risk för stora katastrofer är acceptabel, även om denna risk kan reduceras starkt. Speglarna i rymden kan därför knappast tillåtas koncentrera värmen så att en viss punkt på jordytan får mer än dubbelt så mycket solstrålning som naturligt infaller. Ty tänk om strålen träffar fel och ställer till bränder och annat dumt. Eftersom strålningen alltså av säkerhetsskäl måste spridas med relativt svag extra värmestrålning över relativt stor yta, blir solkraftverk dyra och ineffektiva. Det blir då bättre att låta strålningen värma Stockholm direkt och inte indirekt via kraftverk. Genom att ha flera små oberoende speglar kan risknivån nedbringas till en nivå som kanske till och med vissa linje 3-anhängare kan acceptera.
(74910)
(74912) 80-03-21 18:23 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74891: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Ja, den där iden med kärnavfallsbehållare i varje hem istället för värmeelement är ju en elegant väg att distribuera värme från kärnkraftverk. Kanske billigare än hetvattenledningar från Forsmark till Stockholm. Det gäller dock att göra behållare som inte läcker radioaktiva ädelgaser. Tyvärr finns väl risk för missbruk av ondsinta människor, så denna lösning kanske inte går att genomföra även om det skulle bli ja nu på söndag.
(74912) (kommentar i 75762, 80391)
(74931) 80-03-21 20:27 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74814: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Jag har ingen oro för avfallet, det kommer att vila i frid. Möjligen kommer man att om 50 eller 100 år gräva upp det igen sedan man funnit att det är en nyttig och värdefull materia. Jag kan inte inse att man i en bekymmersam situation skall göra sig av med en energikälla som man har. Det är varken till fördel för oss eller nästa generation.
(74931)
(74941) 80-03-21 21:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74904: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Spegel i rymden för att värma Stockholm Ja, och så praktiskt att bilarnas avgaser kunde stanna kvar i Stockholm så vi slipper skiten här ute på landet!
(74941)
(75106) 80-03-22 16:02 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74628: av Per-Åke Jansson Ärende: USA pÅ motorcykel JO, PIRSIG'S BOK HAR JAG LÄST. DET VAR LITE MYCKET ZEN I DEN OCH INTE SÅ MYCKET MC SOM JAG HADE HOPPATS. TACK FÖR VARNINGEN OM KUSTVÄGEN, VI HADE TKNKT ATT ÅKA JUST LÄNGS KUSTEN TILL FLORIDA OCH SEDAN UPP TILL WISCONSIN. OM DET BLIR TILL ATT BRÄNNA NER TILL SAN DIEGO OCH ÅKA VÄSTKUSTEN BEROR PÅ HUR MYCKET TID VI FÅR PÅ OSS.
(75106)
(75239) 80-03-23 23:14 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Ärende: Folkomröstningsresultatet I TV-kommentarerna just nu saknar jag en befogad skepsis mot att man kommer att ta någon särskild hänsyn till det när några månader eller något år hunnit förflyta. Folkomröstningen 1955 samlade 85% vänstertrafikanhängare som emellertid riksdagens majoritet skamlöst nonchalerade. Varför skulle man nu ta så allvarligt på 57%-majoriteten? Min gissning är att vi alla om några år kommer att ha svårt att förstå hur kärnkraften kunde sätta sådana känslor i svall. Lika litet som vi nu har någon aktiv vänstertrafikgrupp eller några antipensionsaktivister tror jag att framtidens folkliga rörelser kommer att samlas kring kärnkraftsmotståndet. Folkkampanjen ser jag som det mest hopp- fulla i den politiska världen - måtte den leva vidare på något sätt och måtte den driva större och viktigare frågor än vad det råkade bli den här gången.
(75239) (kommentar i 75307)
(75299) 80-03-24 09:22 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74712: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Omröstning Varför skulle vi tvingas till ett lågernergisamhälle ? Genom omröstningresultatet har vi ju 25 år på oss att utveckla alternativa energikällor. Varför tror ni att de alternativa energikällorna skulle bli så dyra ? Det har inte framförts i debatten tidigare .
(75299)
(75303) 80-03-24 09:25 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74751: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omröstning Ooops ! Ska vi nu börja om igen ? Tänk vilken störning en sådan spegel skulle vara på det intrikata växelspel som vårt väder är. Med en kraftig störning kanske vi får en helt annan lösning på "väderexkvationssystemet", och kanske istid !
(75303)
(75307) 80-03-24 09:34 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75239: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Folkomröstningsresultatet Ovanligt vettigt sagt ! Jag tycker också att det är synd att all den energi (sic !) och entusiasm som lagts ned av linje 3 inte kunde komma till bättre nytta. Hoppas att industrin nu får fart när folkomröstningsspöket flygit iväg.
(75307)
(75311) 80-03-24 09:39 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Åh Jacob ! Har du inte lärt dig något av all den störtflod information som flödat det sista året ? I kärnkraftverk produceras radioaktivitet, som vi alla är rädda för, och jobbar hårt för att kunna handskas med på ett vettigt sätt. Och ju fler kärnkraftverk desto mer radioaktivitet !
(75311) (kommentar i 75789)
(75343) 80-03-24 10:36 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :74867: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Det naturliga uranet är väl ändå rätt säkert förvarat förnärvarande. De sönderfall som sker inne i jorden eller i oceanerna kan väl inte påverka människor?
(75343) (kommentar i 75356, 75359)
(75356) 80-03-24 10:49 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75343: av Tomas Lindgren Ärende: Avfallet och kommande generationer Det naturliga uranet ligger sämre till (ytligare) än vad som planerats för avfallet på 500 m djup. Nästa inlandsis kommer nog att skrapa fram de översta skikten av naturligt uran.
(75356) (kommentar i 75364)
(75359) 80-03-24 10:49 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75343: av Tomas Lindgren Ärende: Avfallet och kommande generationer Det är inte heller samma processer vid uranets naturliga sönder- fall som dom som verkar i en reaktor. Man får inget strontium eller barium eller plutonium vid natuligt sönderfall.
(75359) (kommentar i 75369)
(75364) 80-03-24 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75356: av Tomas Moll Ärende: Avfallet och kommande generationer Jag har fått för mig att man sprider en del strålning så snart man börjar bryta uranmalmen. Men det kanske är väldigt lite som enbart drabbar dem som arbetar med gruvdriften.
(75364)
(75369) 80-03-24 10:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75359: av Bengt Alenius QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Viss är det knöligt med radioaktivitet. Men det värsta med plutonium är väl ändå dess oerhörda giftighet? Jaag har t ex hört att plutoniumdrivna pacemakers är förbjudna i Sverige trots stora medicinska fördelar. Orsak: om oatienten hamnar i en trafikolycka kan plutoniumcellen skadas, så att plutonium sprids ut och åstadkommer svåra förgiftnings- skador.
(75369) (kommentar i 75643)
(75407) 80-03-24 12:12 Arne Sundström Mottagare: Fritt forum Ärende: Omröstning Jag läste på en vägg vid Karlaplans T-banestation: Grattis Pyrrhus! En bra kommentar till kärnkraftsutbyggarna/avvecklarna i linje 2.
(75407) (kommentar i 75409, 75413, 78984)
(75411) 80-03-24 12:16 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Historia. William Shakespeare's Richard III borde inte få visas, eller endast för personer som innan läst Josephine Tey's The daughter of time, på svenska - tror jag - En gammal skandal. Bang be- rättade en gång att hon efter att ha läst den, gick och slog upp Rickard III i sin uppslagsbok och sen langade den i väggen. Den boken och A J P Taylor's The origins of the second world war gör att man inte längre riktigt tror på historien som objektiv vetenskap. Det är alltid segrarnas version som skrivs.
(75411) (kommentar i 75487, 75489)
(75413) 80-03-24 12:16 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75407: av Arne Sundström Ärende: Omröstning Det var dock felstavat, vad man nu skall dra för slutsats av det.
(75413)
(75487) 80-03-24 13:30 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75411: av Bengt Alenius QZ Ärende: Historia. Kan du inte berätta litet om det där för oss som i ändå inte kommer att läsa de där böckerna!
(75487)
(75489) 80-03-24 13:30 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75411: av Bengt Alenius QZ Ärende: Historia. Om någon skulle bli nyfiken på Josephine Tey's bok,sök på avdelningen för detektivromaner!
(75489)
(75504) 80-03-24 14:11 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Richard III Det verkar som om någon har irriterat sig över Shakespeare's bild av R III. Til tröst kan jag meddela,att man förra året efter ett upprop i England skramlade till ett monument över R III,som dittills varit den ende engelske kung som inte haft något sådant. (Heraldry Society's medlemsblad i höstas).
(75504)
(75551) 80-03-24 16:37 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Urans radioaktivitet Jag förstår ingenting av vad som sagts i den här frågan. Mig tycks det som om någon tänkt fel, från början, och sedan gjort en serie antaganden (inte alltför ovanligt i kärnkraftsdebatten !) För det första: Naturligt uran är ganska svagt radioaktivt (jag har ingen isotopkarta på den här arbetsplatsen, men den som har den kan se efter procentuella fördelningen av de olika isotoperna och resp halveringstider för naturligt uran) För det andra: Den allra största delen av radioaktiviteten i en kärnreaktor är i n t e uran, utan fissionsfragment. (Är inte kärnkraftsreaktorns arbetsätt tillräckligt ventilerad vid det här laget ??) Fissionsfragmentens massfördelning liknar ett M, eller en kamel, med två pucklar, dvs medel-lätta och medel-tunga ämnen är vanligaste fissionsprodukterna. Många av dessa isotoper är radioaktiva, och sönderfaller i olika kedjor. Det är dessa isotoper, bl a krypton och strontium, som är så farliga. (Dessutom bildas en del plutonium av uran) En kärnreaktors radioaktivitet är således ett resultat av de kärnreaktioner som pågår där, ingenting annat. Naturligt urans lilla radioaktivitet har inget med saken att göra.
(75551)
(75643) 80-03-24 22:43 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75369: av Göran Westlund Ärende: Avfallet och kommande generationer I denna fråga låter det som om Pu vore det farligaste ämne som finns, så är det naturligtvis inte. Det är sant att Pu i likhet med de flesta tungmetaller är toxiskt men hur är det med exvis Antomon och Arsenik i jämförelse med Pu? Det 'konstgjorda' plutoniumet är inte på långa vägar så farligt som det gift som produceras 'naturligt' av den bakterie som orsakar matförgiftning. Clostridium Botulinum tror jag att den heter. Antomon skall vara Antimon.
(75643) (kommentar i 75740)
(75708) 80-03-25 10:14 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74852: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Vilket var det lättfattliga argumentet?
(75708)
(75740) 80-03-25 11:35 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75643: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Botulinusbakterien är sällsynt, har svårt att föröka sig och förekommer endast under mycket specifika, väkända betingelser (värme i kombination med bristande syretillförsel). Även om dess gift är utomordentligt starkt, så kan man lätt undvika det. Jag har hört att konstgjort Pu är lika toxiskt som botulinustoxin, och mycket giftigare än t ex arsenik. Men vad är fakta i målet?
(75740)
(75789) 80-03-25 12:20 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75311: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Det finns många forskare som sysslat mycket med radioaktivitet och vet att den är mycket lätt att skydda sig emot. Strålningen dess räckvidd, och vilka material av vilken tjocklek som behövs, är mycket väl utforskade och kända. Om industrin tog sitt fulla ansvar, och vi slapp terrorister och sabotörer, skulle det inte behöva vara något problem alls. Avfallsfrågan kommer också säkert i ett helt annat läge med mer forskning i framtid. Nog är rädslan betydligt överdriven, mest hos folk som bara hör talas om att det är "livsfarligt", farligt för barn etc. Dessutom hos grupper som driver frågan politiskt och intensivt, och som aldrig ger u, när de tror de funnit en fråga som hjälper dem till politisk mobilisering av omedvetna människor. Att skrämma dem är den lättaste taktiken.
(75789) (kommentar i 75794, 76515)
(75800) 80-03-25 12:32 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75381: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Tords inlägg var varken teknokratiskt eller socialdemokratiskt utan något, som de flesta i verklig mening demokratiska människor borde fundera en hel på.
(75800) (kommentar i 75904, 76072)
(75802) 80-03-25 12:32 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75794: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Jojo, det låter väldigt fint att du måste "respektera" en del avv oss "därför att .. allvarligt frösökt bilda sig en ståndpunkt". Du vet tydligen bäst!
(75802) (kommentar i 75807)
(75904) 80-03-25 15:17 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75800: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Jag anser det är ett teknokratiskt synsätt att se människor som demonstrerar för en sak de anser väsentlig som en skock vilseledda "trosvissa" känslomänniskor som "skriker slagord" och är utsatta för någon "masspsykos", och uppenbarligen är ur stånd att fatta de vetenskapliga Sanningar som betraktaren själv tydligen anser sig äga kunskap om. Dessutom skrev jag inte socialdemokratisk utan socialMODEkratisk. Det är en beteckning som inta jag hittat på, men som försöker klumpa ihop de tekniktroende partierna i ett ord på ett sätt som blev ganska vitsigt, tyccker jag. Nej, jag tycker inte att inlägget var något att fundera på för de flesta "i verklig mening" demokratiska människor. Däremot kunde några av de nedlåtande formuleringarna passat bra i SvD eller AB.
(75904) (kommentar i 76020, 76520)
(75962) 80-03-25 16:21 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75807: av Siv Bäcklund Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Jag tycker nog att du försöker misstänkliggöra VPK på ett ganska otrevligt sätt! Sambandet mellan VPK och Sovjet uppfattar jag som ganska ringa idag. Naturligtvis har man erfarenhetsutbyte, men att antyda en komplott tycker jag är en smula osmakligt! Varj 20:de väljare står bakom partiet idag. Varför misstänkliggöra dessa? Eller menar du att partiets ledning skulle vara slav under Sovjet? - Jag tycker det låter som McCarthy-tidens snack!
(75962) (kommentar i 76016, 76022)
(75974) 80-03-25 16:24 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Ärende: Valvakan. Hörde ni att Ullsten försade sej på valvakan? Han sa: .... den avveckling, som kommer om en 25, 30 år .... . Redan nu har linje 2 börjat skjuta avvecklingen framåt i tiden, nu ska det bli först om 30 år.
(75974) (kommentar i 76172)
(76016) 80-03-25 17:41 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75962: av Lars-Åke Larsson Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. De kommunister, som kan anses vara mest"Moskvatrogna" finns väl i APK, inte VPK. APK är helt för kärnkraftsutbyggnad!
(76016) (kommentar i 76062)
(76020) 80-03-25 19:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75904: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Anser du alla människor vara teknokrater, som tror (eller vet) atmedveten politisk indoktrinering (eller annan) och massps är möjlig och förekommer? Nedlåtande formuleringar? Hurså? Är allt som skrivs för att väcka uppmärksamhet kring dessa problem nedlåtande, om man inte själv "tror" eller vill tro? Inte tror vi väl ändå att vi är oemottagliga för manipulation ö h t, och i synnerhet om det finns en strategi och taktik bakom, av målmedvetna aktörer, samtidigt som vi själva inte vet om eller tror att de och deras aktivitet existerar. Vem vinner, vem förlorar i så fall?
(76020) (kommentar i 76286)
(76062) 80-03-25 23:02 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76016: av Arne Rejby Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Så är väl också det CIA-trogna Europeiska Arbetarpartiet?
(76062) (kommentar i 76170)
(76072) 80-03-25 23:12 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75800: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Den sant demokratiska människan frågar sig varför Tord Bäckman inte berättade om de övriga inslagen i utställningen på Kultur- huset. CDL kunde (tvärt emot vad experter tvistat om i TV) berätta att kärnkraft var helt ofarlig, bland annat. Men vad vi ser och reagerar på/mot/för är ju helt subjektivt. I verklig mening demokratiska människor skulle först och främst försöka tänka över vad ordet DEMOKRATI betyder (kommer av grekiskans DEMOS=folk och KRATIEN=styre (ungefär)). Har en så odemokratisk institution som "Näringslivets energiinformation" tidigare i ett val fått en så framträdande roll? Makabert!
(76072)
(76170) 80-03-26 09:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76062: av Tommy Ericson QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. EAP-medlemmar som jag har pratat med erkänner inget samröre med CIA. Har du avslöjat dem?
(76170) (kommentar i 76196, 76278, 76637)
(76172) 80-03-26 09:59 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75974: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Valvakan. Han menar väl att de två reaktorer som Unckel kallade nästan färdiga men som inte blir klara förrän 85 eller senare bör kunna drivas lite längre.
(76172)
(76196) 80-03-26 10:48 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76170: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Jaså EAP erkänner inget samröre med CIA. Det var som fan!
(76196)
(76286) 80-03-26 13:12 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76020: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Det var väldigt många frågetecken på en gång. Det är svårt att svara på så oorganiserade och lösligt uttryckta tankar. Jag har inta uttalat mig allmänt om teknokrater vs masspsykos, utan just i denna fråga (linje 3 och folkkampanjen som en skock får ledda av skickliga men okända manipulatörer). För alla som varit med i studiegrupper och arbetsgrupper inom folkkampanjen är talet om centralstyrd masspsykos helt barockt. Det är faktiskt vanliga, fria människor från olika sociala och politiska utgångspunkter studerat, diskuterat och bildat sig f
(76286) (kommentar i 76378)
(76378) 80-03-26 14:23 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76286: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Komplott, konspiration och masspsykos är inte rätta ord för mig i sammanhanget. Det är du som först nämnt dem. Däremot har jag talat om skicklig strategi och taktik som inte är dold utan högst påtaglig. Det har jobbats hårt och mycket öppet, och det är okey. Jag försöker bara diskutera mål för kampanjen som kan sträcka sig längre än enbart kärnkraftfrågan, och sättet att dra en slipsten på.
(76378) (kommentar i 76416)
(76416) 80-03-26 15:49 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76378: av Siv Bäcklund Ärende: Tre upplevelser Ordet komplott har ingen nämnt mer än du, masspsykos nämndes i det första inlägget som jag kommenterade, konspiration är min beteckning på det som du beskrev ung. som "bakomliggande strategi och taktik genomförd av aktörer vars existens vi inte är medvetna om". Kampanjens mål sträcker sig säkert längre än kärnkraftsfrågan.
(76416) (kommentar i 78130)
(76515) 80-03-26 20:55 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75789: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer VISST. JAG HÅLLER HELT MED DIG. DET FINA MED RADIOAKTIVITET ÄR JU ATT DET SÅ LÄTT ATT DETEKTERA, TVÄRTEMOT VAD FOLK HAR BLIVIT LURADE ATT TRO. F Ö HAR JAG SVÅRTT ATT FÖRSTÅ TERRORIST-ARGUMENTET. VILL MAN TERRORISERA ETT SAMHÄLLE FINNS DET JU MYCKET BÄTTRE METOER. OCH: VÅR SVENSKA KEMISKA FABRIKER KAN PÅ NOLL-TID (DVS 2-3 VECKOR) STÄLLAS OM TILL ATT PRODUCERA KEMISKA STRIDSMEDEL,OFANTLIGT MYCKET GIFTIGARE ÄN PLUTONIUM. VORE JAG TERRORIST SKULLE JAG PROVA MED ATT SLÄPPA IN GAS VIA TUNNELBANANS LUFTINTAG, FÖRST EN OFRLIG GAS, SOMFOLK BARA KRÄKS AV, SEDAN BEGÄRA LÖSENSUMMA MED HOT OM ATT NÄSTA GÅNG SLÄPPA IN DÖDANDE GAS. /OFARLIG/
(76515) (kommentar i 76524, 76685, 76789)
(76518) 80-03-26 21:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74852: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser SAMMA METODER HAR JU FRAMGÅNGSRIKT ANVÄNTS FÖRUT, AV FOLK SOM HYLLADE EN LITEN MAN MED EN LÖJLIG MUSTASH.
(76518) (kommentar i 76777, 76909)
(76520) 80-03-26 21:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75904: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser JA, VI HÅLLER ALLA HÅRT FAST VID VÅRA (LIVS)LÖGNER.
(76520) (kommentar i 76779, 76916)
(76524) 80-03-26 22:11 Mikael Ros Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Som ni kanske vet har jordbruksdepartementet ordnat en undersökning av braskaminer. Resultatet kommer inte att bli offentligt förrän den 1 april. Ett datum som troligen valts med tanke på folkomröstningen. Min gissning, baserad på läsning av rapporter rörande förbrännings- produkter från organiskt mtrl, är att det kommer att visa sig vara synnerligt farligt att elda med ved. Troligen är förekonsten av cancerframkallande ämnen i röken mkt hög. Vi kommer förhoppningsvis att få en folkkampanj mot olja och torv mm. Ja tror att vi inom några år , kanske 25 år, kommer att få förbud mot eldning av organiskt mtrl och fossila bränslen samt kol.
(76524) (kommentar i 76774, 76888, 77708)
(76637) 80-03-27 09:53 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76170: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kommunistpartiet och dess agerande i kärnkraftsfrågan. Det är svårt att spåra EAP:s ursprung. Det är märkligt att de klär sig med samma elegans som moderaterna.
(76637)
(76677) 80-03-27 10:18 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Kärnkraft/inte kärnkraft etc. Sinnena har satts i svallning förr av "innovationer": Den (tycker jag) sansade och trevlige Lord Macaulay (1800-1859) skrev på tal om debatten i England omkring 1685: "We smile at these things. It is not impossible that our descendants,when they read the history of the opposition offered by cupidity and prejudice to the improvements of the nineteenth century,may smile in their turn." Det gällde närmare bestämt argumentationen mot de nyinrättade snabbdiligenserna mellan London,Chester,York och Exeter. ÄHistory of England from the accession of James II,part 1, State of England in 1685Å
(76677)
(76685) 80-03-27 10:20 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer ANG PLUTONIUMS GIFTIGHET KAN JAG TILLFÖRA DISKUSSIONEN FÖLJANDE: I FILMEN "ATOMLIGAN" SOM INTE FICK VISAS I TV SÄGER EN AMERIKANS LÄKARE ATT ETT HALVT KILO PLUTIONIUM RÄCKER FÖR ATT SÄKERSTÄLLA ATT HELA VÄRLDENS BEFOLKNING FÅR LUNGCANCER. TEORETISKT BEHÖVS DET NÄMLIGEN ENDAST EN PLUTONIUM ATOM I LUNGAN FÖR ATT FRAMKALLA CANCER.
(76685) (kommentar i 76784, 77716, 78127)
(76774) 80-03-27 11:23 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Tänk att människan har gjort fel i 1 miljon år! Att det överhuvudtaget finns några människor kvar är ju märkligt.
(76774) (kommentar i 77711)
(76777) 80-03-27 11:25 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76518: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Ja, Chaplin var en stor komiker.
(76777)
(76779) 80-03-27 11:28 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76520: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Vilka livslögner åsyftas?
(76779)
(76784) 80-03-27 11:37 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76685: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Detta med giftighet hos plutonium kommer fram i ljuset lite då och då men alltid utan ge en referens varifrån uppgiften kommer. Själv har jag försökt få fram fakta i alla dessa påståenden och därför har jag sökt i Chemical Abstracts. Det man talar om är för det mesta effekter av inhalation av plutoniumdioxid, plutoniumsalter i möss och i biegel- hundar, och vilka effekter sådana inhalationer ger. Jag vill inte påstå at jag trängt djupt in i varken originalartiklarna eller i referaten men intrycket jag har är att plutonium inte är så toxiskt som man ibland vill hävda och inte heller så effektivt i att skapa cancer som den amerikanske läkaren i "Atomligan" (som jag inte har sett) vill göra gällande. Men finns det någon som kan ge mig lite ledtrådar till hur det står till med toxicitet och risk för cancer, som plutonium sägs ha? l
(76784) (kommentar i 76952)
(76789) 80-03-27 11:42 Rolf Sköldberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76515: av Jörgen Pihl Ärende: Avfallet och kommande generationer Tur att det finns så många andra förståndiga människor som förstår terrorist-argumentet.
(76789)
(76888) 80-03-27 12:48 Rolf Sköldberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Med tanke på innehållet i ditt inlägg tycker jag det verkar som även det borde varit daterat 1 april.
(76888)
(76765) 80-03-27 10:52 Hans Nilsson KI Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 12:36 Mottagare: Fritt forum Ärende: MBL och ordbehandling Vi har just haft en par.12 MBL-förhandliNg med personal- organisationerna vid KI. De ansåg att försöken med ordbehandling pågått vid KI utan att informatiioon enligt par.19 MBL till de fackliga organisationerna skett. De kommer nu att kalla till "skiljedomsförhandling" (tror jag det hette) och begära skadestånd. OBS! De hade inget att erinra mot försöksverksamheten som sådan och ordbehandling utan det gällde myndighetens formella handlande.
(76765) (kommentar i 76903)
(76909) 80-03-27 13:09 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76518: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser Vem har anlagt mustash?
(76909)
(76903) 80-03-27 13:00 Krister Janzon Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 13:03 För kännedom: Fritt forum. Sändare: Hans Nilsson KI Kommentar till :76765: av Hans Nilsson KI Ärende: MBL och ordbehandling Av vad du beskriver, verkar det på mig som personalorganisationerna vid KI handlat väl formalistiskt och ansvarslöst (med hänsyn till framtida viktigare frågor) om de går så långt att de begär skadestånd (annat än symboliskt!?) för den formella missen i en fråga, där man är ense i sak. Finns inte nån möjlighet för PO att "varna" arbetsgivaren på för alla parter lättare sätt. Dessutom hör min kommentar mer hemma i Fritt Forum-mötet i KOM, får jag skicka inlägg 76765 för kännedom dit?
(76903) (kommentar i 77017)
(76916) 80-03-27 13:13 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76520: av Jörgen Pihl Ärende: Tre upplevelser "En kretensare säger:'Alla kretensare ljuger'."
(76916)
(76952) 80-03-27 14:06 Hans Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76784: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Avfallet och kommande generationer Den jag fick uppgiften ifrån om Atomligan är själv läkare. Det var alltså inte jag som skrev inlägget (fast jag satt bredvid och visade honom KOM).
(76952) (kommentar i 77966)
(76963) 80-03-27 14:32 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Tre upplevelser Det var åtskilliga omdömen som jag fått mig till livs efter mitt inlägg (74852): cynisk, föraktfull, falsk, teknokratisk, socialmoderatisk, tekniktroende, nedlåtande men de får väl stå för Lars Hellvigs räkning. Någon sant och i verklig mening demokratisk människa är jag förmodligen inte heller och det får jag väl ta med jämnmod. Varför är för övrigt Näringslivets energiinformation odemokratisk? När det gäller kärnkraft borde parterna ha kunnat föra en någorlunda sansad debatt. Folkkampanjen har valt att i hög grad förlita sig till andra metoder: konstutställningar, konserter, demonstrationer, slagord, kampsånger, luciatåg och till och med gudstjänster mot kärnkraft. Allt detta har intet med en saklig argumentering att göra. Linje 3:s huvudargument är att riskerna med kärnkraftverk är för stora för att kunna accepteras. (Men man vill ändå driva verken i flera år i stället för att stänga av dem genast vilket tekniskt är fullt möjligt.) Detta argument förenklas och förgrovas så att man får intrycket att ett kärnkraftverk förr eller senare kommer att krevera och döda tiotusentals eller hundratusentals människor. Den demonstration som jag såg och hörde hade tydliga inslag av ett slags masspsykos bland annat just genom tekniken att oupphörligt ropa slagord i korus. Det är ett sätt att fånga upp individen i en kollektiv massa. Anmärker man får man finna sig i att bli kallad nedlåtande och ännu värre. I själva verket känner jag mig närmast nedstämd, dels över att ledningen för en handlingslinje valt att använda dessa metoder såsom de mest lönsamma, dels över att de vunnit så stor framgång som de gjort.
(76963) (kommentar i 77243, 78068)
(77017) 80-03-27 16:28 Kristiina Heikkinen-Navagh Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-27 17:45 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :76903: av Krister Janzon Ärende: MBL och ordbehandling Vi har haft MBL sedan den 1 januari 1977. Jag tycker att det är helt rimligt att förutsätta att arbetsgivarna känner till de formella reglerna vid det här laget utan att fackförenin- garna behöver påminna om dessa. Det finns en ordbehandlingsgrupp, där representanter från QZ, KI, KTH, US och FOA ingår. Jag ingår i gruppen som facklig representant från QZ. I vår fackstyrelse diskuterade vi, om det inte borde vara en facklig representant från förbundet i stället, eftersom det ingick flera arbetsplatser i gruppen. Datorstyrelsen hade dock beslutat, att fackmedlemmen skall vara från QZ, och vi böjde oss med den optimistiska tanken, att de andra inblandade fackföreningarna blir säkert informerade av sina arbetsgivare. Vår fackförening har bidragit i gruppen bara med av förbundet antagna allmänna synpunkter om arbetsmiljön. Nu skall det tillsättas en grupp som skall studera lokaldator- behovet inom regionen. Vår personalrepresentant i datorstyrelsen har rekommenderat, att medlemmarna i denna grupp informerar sina lokala fackföreningar om arbetet. En datorstyrelsemedlem tyckte dock, att man skall informera fackföreningarna först, när ett färdigt förslag föreligger. Med tanke på att det fortfarande finns sådana tankegångar hos arbetsgivaren så önskar jag i alla fall lycka till KI-personalorganisationen. P.S. Det vore kanske bra om någon från KI tog ut dessa inlägg och gav dem för kännedom till personalorganisationen på KI.
(77017) (kommentar i 77185, 77187, 78722)
(77187) 80-03-28 08:31 Hans Nilsson KI Mottagare: Ordbehandling För kännedom: Lars Högberg. Mottaget: 80-03-31 14:30 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :77017: av Kristiina Heikkinen-Navagh Ärende: MBL och ordbehandling Vårt problem som tekniska experter har ju varit att få myndigheten/arbetsgivaren KI att inse vilken teknisk revolution vi står inför. De lokala fackliga organisationerna är däremot informerade via sina förbund.
(77187)
(77243) 80-03-28 10:31 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76963: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Vad menas egentligen med uttrycket "... men de får väl stå för LH:s räkning"? Allt jag säger står väl för min räkning, såvida jag inte citerar någon? Eller är uttrycket en variant av "den som sa't han va't"? Jag tror frasen brukar användas i debatter när man vill framstå som lite ädlare än sin mer lågt stående motdebattör. Husomhelst, jag har motiverat mina omdömen i tidigare inlägg och tänker inte dra om alltihop. Du säger att linje 3 inte använt argument utan andra metoder. Det är väl fel? Linje 3 har väl deltagit lika mycket i debatter som de andra linjerna? Det är väl inget fel att dessutom ha lite roligt i arbetet med konserter, utställningar, demonstrationer, etc? Det är ju en folklig rörelse det är frågan om till skillnad mot Näringslivets energiinformation och deras kapitalstyrda desinformationskampanj. Du vägrar se att det har varit fråga om en folkrörelse bestående av människor, och vill se det som en massa styrd av en ledning som valt sina "metoder". Du blir nedstämd över att folkkampanjen haft framgång. Jag blir inte nedstämd men lite förbannad när en fredlig, folklig demonstration kallas masspsykos (74852,76963), när folkkampanjen jämställs med nazismen (76518), eller ses som ett utslag av kommunistisk infiltration (75807). Med mera.
(77243) (kommentar i 77755, 79752)
(77698) 80-03-30 17:29 Jacob Palme Mottagare: Annonsering (av) slutna möten För kännedom: Fritt forum För kännedom: FOA Datoranvändare Ärende: Stämpelur (och) flextid I detta möte kan de FOA-anställda som så önskar diskutera funktion och regler för stämpelur, flextidsregler m.m.
(77698) (kommentar i 79006)
(77708) 80-03-30 17:47 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76524: av Jesper Oppelstrup (Har utträtt ur KOM) Ärende: Alla risker bör behandlas likvärdigt Sommartid kommer att införas i Sverige i Påsk. I DN annonseras detta i dag ut i en stor artikel om hur bra det är bl.a. för hälsan. Ingenstans nämner DN att sommartid innebär att svenska folket utsätts för ökad mängd solstrålning, som ju innehåller vissa komponenter med joniserande effekt. Det är välkänt att denna solstrålning ger upphov till cancer. Hur vore det att göra en uppskattning av denna cancerrisk. Lämpligen med samma metoder som man brukar använda ifråga om kärnkraftens risker. Kanske vore det skäl för en folkkampanj mot sommartid! Visserligen kan man använda solhatt som skydd, men en solhatt kan ju blåsa bort, så den risken är väl knappast acceptabel, till och med med band under hakan är nog sannolikheten för detta alldeles för hög enligt de normer som brukar användas när det gäller kärnkraftsbeslut.
(77708)
(77711) 80-03-30 17:48 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76774: av Lars Hellvig QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Ja, och att människan i tusentals år envisas med att vara uppe på dagen och sova på natten, trots den stora mängden joniserande strålning från solen under dagtid.
(77711)
(77721) 80-03-30 18:02 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :75426: av Lars Hellvig QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Den energi som avges i form av strålning innan uranet helt sönderfallit till stabila isotoper är väl av rent fysiska skäl konstant. Däremot kan väl olika sönderfallsmetoder ge olika form av strålning, och risken för att strålningen skall drabba människor kan vara olika stor. Kärnkraftverk är ju byggda så att man skall minimera strålning som träffar människor, men å andra sidan är även naturlig malm ofta väl skyddad mot spridning av strålning och dotterisotoper, så vilket som totalt är säkrast vet jag inte.
(77721)
(77755) 80-03-30 21:17 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77243: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Nazisterna ansåg sig också vara en fredlig folkrörelse. Jag anser det ointressant huruvida någonting är en folkrörelse eller ej. Vad som diskuterats är ju vilka argument som kommit till uttryck som stöd för en viss uppfattning och det sätt på vilket de framförts! I det avseendet kan väl osmakligheten i 3:ans slagord om katastrof vid kärnkraftsolycka ungefär motsvara 1:ans och 2:ans slagord om den katastrof som hotar trygghet och välfärd i det fall 3:ans förslag skulle genomföras.
(77755) (kommentar i 77977, 78157)
(77977) 80-03-31 12:10 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77755: av Lars Lindwall Ärende: Tre upplevelser Det där förstår jag inte alls. Vad betyder i så fall katastrof?
(77977)
(78068) 80-03-31 13:54 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76963: av Tord Beckman Ärende: Tre upplevelser Intressant att Tord Beckman reagerar mot så normala folkrörelse- aktiviteter som demonstrationståg, kampsånger och utställningar. Jag har inte deltagit i folkkampanjen mot atomkraft men väl i andra folkrörelser och kan inte finna annat än att folkrörelserna (särskilt dom som har tyngdpunkten i lokalföreningarna) är bland dom finaste inslagen i demokratin. Det måste vara ovana vid dom här uttrycksmedlen som framkallat den starka reaktionen. Något påminner det om det ofta upprepade skällsordet "gitarrspelare" riktat till folkkampanjfolket. Om det är något världen behöver mer av så är det väl gitarrspelare och andra glädjespridare - Svenska Ord, Anders Linder m fl tycker jag verkligen inte drog ner den intellektuella nivån. Mer sånt i nästa val!
(78068) (kommentar i 78311)
(78127) 80-03-31 15:18 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riskberäkning (och) riskvärdering Kommentar till :76685: av Hans Eriksson (Har utträtt ur KOM) Ärende: Avfallet och kommande generationer Det är en sak att det (kanske) skulle kunna räcka, en helt annan sak att utnyttja det i skadegörande syfte. Hur fördela alla dessa atomer effektivt och varför?? Det är inte ämnet i sig eller dosen som är skrämmande, och som Atomligan tydligen vill få oss att tro. Och vad tror "folk" då? Att plutonium är fruktansvärt giftigt och farligt för mänskligheten, och att tillverkningen (hur den nu sker) måste bekämpas med alla till buds stående medel? Jakob (och andra) har naturligtvis alldeles rätt. Skulle vi börja skärskåda vår verklighet, på det sätt som skett från linje 3:s sida i folkomröstningen, så skulle vi först och främst få enormt mycket att göra, och kanske till föga nytta, för trots allt har vi inte så stor valfrihet att vi kan slopa allt, som till äventyrs kan bli farligt under vissa omständigheter.
(78127) (kommentar i 78164)
(78130) 80-03-31 15:19 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :76416: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Jag upprepar att jag inte heller inte använt ordet komplott. Det nämndes av Lars-Å L i (75962)
(78130)
(78157) 80-03-31 15:46 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77755: av Lars Lindwall
(78157) (kommentar i 78662)
(78164) 80-03-31 16:13 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78127: av Siv Bäcklund Ärende: Avfallet och kommande generationer Bland det dummaste man kan höra är "Det är ingen ide att försöka förbättra detta eftersom det finns så mycket annat som inte är bra."! Och tyvärr hör man det alldeles för ofta, där man minst anar det. Det nyväckta intresset för vår miljö, mikro- som makro-, är glädjande och bör få fortsatt uppmuntran. Dagens någotsånär demokratiska samhälle har uppstått genom att "verkligheten skärskådats". Denna process bör nu alltså avbrytas? Nu har vi det perfekta samhället?
(78164) (kommentar i 78176, 78224)
(78176) 80-03-31 16:42 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78164: av Tommy Ericson QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Riktigt! En dålig sak blir inte bättre för att det finns något annat som är värre. Att jämföra dålighet är dock i sin ordning om det gäller att välja mellan två onda ting (t ex kolkraft och kärnkraft) eller mellan att avskaffa det ena eller det andra (t ex kolkraft och kärnkraft). Metoden att FÖRSVARA en dålig sak med att det finns värre liknar metoden att FÖRRINGA en storhet genom jämförelse med något större. Ex: Kärnenergin är bara 5% av totala energiomsättningen. I själva verket kan ju VARJE storhet framställas som "bara 5%" av någon annan läpligt vald storhet. Denna procenträkning ändrar dock inte storhetens storlek ett dugg. Varning för procentare!
(78176)
(78224) 80-03-31 18:00 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78164: av Tommy Ericson QZ Ärende: Avfallet och kommande generationer Knappast! Men det passionerade egagemanget är kanske inte alltid så önskvärt, i varje fall inte på enstaka objekt utan hänsyn till behoven i övrigt.
(78224)
(78311) 80-03-31 21:15 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78068: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Gitarrspelare Jag trodde det var draghormikan som spred glädjen? Gitarrspelarna står väl för vemodet?
(78311)
(78662) 80-04-01 12:29 Lars Lindwall Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78157: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser Det går säkert lätt att i vilken utredning som helst hitta meningar som lösryckta ur sitt sammanhang och skanderade i hotfulla talkörer kan låta bra mycket otäckare än de isjälva verket är. Vad jag reagerat våldsamt mot i kärnkraftsomröstningen är att båda sidor i så hög grad sökt skrämma människor att rösta på just deras linje. Linje 3 har framför allt arbetat med att ge sin hotbild en suggestiv skräckframtoning genom halvofficiellt utformade varningsbrev till folk som bor nära kärnkraftverk osv. Linje 1 och 2 har i stället använt sig av välkända auktoriteter som hotat med arbetslöshet och andra fasor och på så sätt kunnat ge sin skrämselpropaganda tyngd. Jag anser att folkomröstningen om kärnkraft varit ett beklämmande bottennapp vad gäller saklighet i argumentation och propaganda, en reklambyråernas triumf över intellektet.
(78662)
(78729) 80-04-01 14:13 Krister Janzon Mottagare: Svenska Bilder Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78365: av Pelle Bergendahl Ärende: Alla människor är experter på sina egna liv Det ligger mycket i den tanken, men då får alla människor försöka inse att dom inte är experter på andras liv. Tag TV-programmet i går om de svenska högskolorna, vad är LO-ombudsmannen, systemmannen från Kockum, professorn, truckföraren experter på, när de i linjenämnderna skall arbeta ihop för så många -delvist motstridande - mål, som universitet skall uppfylla. Och hur stor är viljan att lyssna på varandra, trots olika språk och "förutsättningar"?
(78729)
(78984) 80-04-02 09:23 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :75407: av Arne Sundström Ärende: Omröstning När den engelske reportern i BBC skulle referera folkomröstnings- resultatet, hade han vissa svårigheter. Han sade ungefär så här: I Sverige har folket haft en omröstning om de skall ha kärnkraft eller inte. Svenska folket har nu sagt ja. Nu visar det sig, att det man egentligen sagt ja till, är en avveckling av kärn- kraften. Man har alltså sagt ett JA som egentligen är ett NEJ. Eller är det tvärtom? Har man sagt ett NEJ som rent faktiskt innebär ett JA? Reportern tyckte uppenbarligen, att det var en något invecklad omröstning vi haft här i Sverige. Liknande tankegångar har även hörts från andra håll i världen. Vad är det egentligen vi röstat fram?
(78984) (kommentar i 79141, 79415)
(79141) 80-04-02 14:34 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78984: av Rolf Åkerlund Ärende: Omröstning Ja, vi ahde ju två alternativ. Nr 1: kärnkraft Nr 3: icke kärnkraft. Enkelt och rakt. Men så fanns ju också ett redje alternativ: Nr 2: politiker. Dvs, "tänkt inte själv, ledaren tänker åt dig medan du sover". Somliga röstade alltså för kärnkraft, vilket väl var synd, men det var ju helt uppenbart vad de röstade på. Andra röstade mot kärnkraft, vilket de hade uppenbara orsaker att göra, i varje fall bör det vara klart vad de röstade på och varför. Men så hade vi då en stor grupp, som varken röstade för eller mot kärnkraft. De röstade för våra politiker. Det är väl kanske mänskligt, och hur som helst mycket glädjande för politikerna. Det var ju en välsignelse för deras hävdvunna metod att dölja sin genanta men förståeliga oförmåga bakom vackra fraser som Förnuft, och Måtta och annat sådant. Men det är klart inte så lätt att räkna fram ett tydligt val resultat ur detta. Och det var väl inte heller meningen. Det viktigaste var väl ändå att de etablerade makthavarna fick sitta i orubbat bo, för man vet ju vad man har, men inte vad man får? Ordningen är återställd - och Lagen råder!
(79141) (kommentar i 79181)
(79167) 80-04-02 15:14 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Ärende: dagars namn etc På förekommen anledning vill jag nämna, att idag är det INTE askonsdag. Har dan nått namn så heter den dymmelonsdag, liksom skärtorsdag även kan kallas dymmeltorsdag. Askonsdag är fastans första dag, fyrtio dar (?stämmer det) före påsk(dagen). Likaså bör innevarande vecka inte kallas påskveckan, när den heter stilla veckan. Där är nog språkbruket svårt att rå på, men på samma sätt som man förr i världen och i sagor firade en stor fest hela veckan efter (=festens oktav), bör termen påskveckan användas för nästa vecka?! Jag tycker dock själv det strider mot praxis att julveckan skulle vara veckan efter juldagen. Tillägg:fettisdag är ett namn på dan före fastan; då skulle man ju ha karneval ("farväl kött"). Dymmel tror jag har med "rening" att göra.
(79167) (kommentar i 79176, 79289, 79514, 79644)
(79176) 80-04-02 15:26 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Blå måndag, är det dagen före fettisdagen?
(79176) (kommentar i 79191, 79322)
(79181) 80-04-02 15:31 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79141: av Göran Westlund Ärende: Omröstning Makthavarnas position skulle inte ha rubbats hur än omröstningen utföll. Det är vid riksdagsvalen man har chansen att störta dom föraktliga pamparna. Betr oklarheten i vad linje 2 röstarna har röstat på så är det troligaste väl att dom har röstat på det förslag som stod på röstsedeln - en s k avveckling med förnuft. Varför kan du bara respektera extrema inställningar?
(79181)
(79191) 80-04-02 16:21 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79176: av Rolf Åkerlund Ärende: dagars namn etc Vet ej; men är det nått som har med fasta och påsk att göra, så gissar jag förr på måmdagen i stilla veckan.
(79191)
(79322) 80-04-03 08:31 Giltighetstid -23265353657 dagar. Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :-23279198009: av
(79322) (kommentar i 79332)
(79332) 80-04-03 08:42 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79322: av Thomas Gundmark Ärende: dagars namn etc Ja, blues-musik är tjusig.
(79332) (kommentar i 79507)
(79415) 80-04-03 10:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :78984: av Rolf Åkerlund Ärende: Omröstning Din fråga är verkligen berättigad. Min summering av folkomröstningen är följande, vi hade tre alternativ: Linje 1: Kärnkraften är ganska bra; det är risker med allting. Vi ska bygga ut den och använda den tills vidare. Dyker det upp något bättre i framtiden ska vi avveckla den då. Linje 2: Kärnkraften är inte riktigt bra, för människor känner oro. Men vi ska ändå bygga ut den och använda den tills vidare. Vi tycker att den ska avvecklas om 25 år. linje 3: Kärnkraften är inte bra, för den är farlig och dessutom onödig. Vi ska börja avveckla den nu och sikta på att ha ersatt den om 10 år. Som bekant blev det 3/5 majoritet för "vi ska bygga ut den och använda den tills vidare", och det är väl också det enda resultat som kan utläsas av omröstningen. Den skräniga minoritet som försökte förstöra vår välfärd genom att rösta nej uppmanas nu att hålla käften.
(79415) (kommentar i 79613)
(79507) 80-04-03 12:34 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79332: av Rolf Åkerlund Ärende: dagars namn etc Blå måndag, är inte det en måndag när man "firar" dvs sover ruset av sig i stället för att arbeta? Instämmer i KJs synpunkt på påskveckan, det är den vecka som börjar med påskdagen, som ju ALLTID är en söndag. Obs f övr att alltså veckan börjar med söndag. Jfr den gamla almanackstexten "den i praktiekn rådande veckodagsuppfattningen" som alltså innebär att veckan börjar på måndag. Det är således på så sätt, att den moasiska veckan avslutas med sabbatsdagen, som är lördag, allt enligt biblisk förebild. De kristna bröt denna tradition för att fira Kristi uppståndelse, som ju inträffade dagen efter sabbatsdagen. Dettta är historiskt intressant, för enligt judisk sed fick folk inte avrättas på sabbats, dagen. Eftersom Jesus greps på fredagen, hade man alltså inte den sedvanliga tiden för avrättning. Obs fel! Jesus greps således på torsdagen! Förhördes och piskades upp av Pilatus, som ville bli av med honom med minsta möjliga besvär. Och så kom avrättningen på fredan. En sådan där korsfästelse skulle normal ta ett par dar, så att både folket och den dömde fick sitt, men det gick nu inte p gr av den olycksaliga sabbaten, utan man fick snabba sig runt hörnan, och se till att få ner både Jesus och rövarna innan solned- gången.
(79507) (kommentar i 79516, 79524, 79529)
(79524) 80-04-03 12:44 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79507: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Skulle den därav förkortade "avrättningstiden" kunna förklara att han möjligen överlevde (återuppstod)? Det finns mer eller mindre seriösa historiker som påstått att han överlevde och vandrade österut.
(79524) (kommentar i 79628)
(79529) 80-04-03 12:46 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79507: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Sedan ett par år börjar väl veckan med måndag?
(79529) (kommentar i 79639)
(79543) 80-04-03 12:51 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79516: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Någon sade häromdagen att påsken firas under en sådan kärv årstid, att man måste vara kristen för att uppskatta den. Vi kan kanske instämma i detta - det är en gripande tanke att påsken i nästan två tusen år var en av västvärldens största glädje- fester, och att glädjen började blomma just på påskdagen, till åminnelse av Mästarens seger över döden. Men glädjen förbereddes under stilla veckan med bön, fasta och läsandet av berättelsen om Jesus sista dagar, hans lidande och död. Numer firas i stället påskafton, med sprit, äckligt snask till barnen och allmänt frossande i väl- levnad. Man behöver inte alls vara kristen för att finna den gamla traditionen mer skön och stor- slagen än den moderna. För - även om inte ens Jesus besegrade döden (en fråga som överlåtes åt vars och ens personliga bedömande) så har alltså miljoner människor under många och långa århundraden hämtat tröst och glädje ur själva tanken om människans odödlighet mitt i den största tänkbara förnedring! Glad Påsk!
(79543)
(79514) 80-04-03 12:41 Arne Rejby Mottagare: Riktig svenska För kännedom: Fritt forum. Sändare: Krister Janzon Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Fastan lär numera inledas med söndagen före askonsdagen. Jag tror att denna söndag infaller sju veckor före påskdagen. För övrigt är det väl bara katolska kyrkan, som håller på med sådant där? I TV2 sades efter dymmelonsdagens program, att det var ask-onsdagens program, som var slut.
(79514) (kommentar i 79610)
(79613) 80-04-03 13:20 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79415: av Lars Hellvig QZ Ärende: Omröstning Just det, tänk om alla elemenskade pratmakare kunde lära sig hålla käften! I synnerhet dessa eländiga gittarspelare, som jämt tr or sig ha monopol på vad som är mänskligt, almar i Kungsan, ingen motorväg genom Fållan-skogen, barnslig och tantig brist på respekt för våra duktiga ingenjörer och allt sånt. De måtte väl ändp egripa att vi är civilserade människor, som vill åka vår bil i fred på framkomliga vägar, och man kan ju få magsår av alladessa olycksprofetior om energikris och allt!
(79613) (kommentar i 79706)
(79610) 80-04-03 13:18 Krister Janzon Mottagare: Riktig svenska För kännedom: Fritt forum Kommentar till :79514: av Arne Rejby Ärende: dagars namn etc Jaha, och knappt dom, som Tingsten sa, när han beklagade att även katolska kyrkan tycktes ha avskaffat djävulen. (men sånt här bör avhandlas i Fritt Forum, dessutom är kretsen större där)
(79610)
(79628) 80-04-03 13:28 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79524: av Lars-Åke Larsson Ärende: dagars namn etc Nej, "uppståndelsen" har nog ingen enkel och naturlig förklaring, det är tämligen uteslutet att inte myndigheterna såg till att han var ordentligt död. De räknade ju faktiskt med att han skulle bort- föras och förkklaras alltjämt vid liv. Man t o m förseglade graven och satt ut vakter. Att kroppen försvann efteråt tycks hänga samman med et i coh för sig föga anmärkningsvärt jordskalv. Vad som sedan hände är ju oklart, men i vart fall torde svepningen vara autentisk och på allt sätt mycket märklig. Jag har själv sett fotografier av bilden på den. En gammal teori är att bilden uppkommit genom etsning med balsameringsharts som upplösts av svett. Men några amerikanska fysiker som studerat den säger att det är fråga om fysikalis påverkan på textilen. Radioaktiv strålning eller något dylikt, samma fenomen har iakttagits vid kärnvapensprängningar. Bradbury har skrivit en suggestiv novell om just dessa "primärstrålningsfotografier".
(79628) (kommentar i 80896)
(79639) 80-04-03 13:32 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79529: av Arne Rejby Ärende: dagars namn etc Jo, när jag tänker efter så är väl den nya veckodagsuppfattningen kodifierad numer. Det spelar ju heller ingen roll. Alla traditioner dör, när de mister sin funktion. Småningom slutar vi nog att fira både jul och påsk, det blir fest- dagar i anslutning til t ex årsdagen av invigningen av Gallerian och Skärholmens centrum, med glass och varm korv till barnen, Bosse Parnevik show gratis för pensionärer och parkering hela dagen gratis för alla som handlat för minst 100 kr.
(79639) (kommentar i 79701)
(79644) 80-04-03 13:39 Lars Gustavsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79167: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Dymmel är en träkläpp som man använde istället för klockringning. Kläppen gav ett tystare ljud som var lämpligt i den stilla veckan.
(79644) (kommentar i 80318)
(79701) 80-04-03 16:11 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79639: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Just det! Fram för traditioner! Och KULTUR! Tex Asterix! Glad Påsk!!!
(79701) (kommentar i 79740)
(79706) 80-04-03 16:16 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79613: av Göran Westlund Ärende: Omröstning Just det! CIVILISERADE människor. Känns igen på magsåret.
(79706)
(79752) 80-04-03 18:58 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :77243: av Lars Hellvig QZ Ärende: Tre upplevelser I slutdebatten i TV, fredag före valet, var linje 3 den som argumenterade klart sakligast, tyckte jag. Jag tänker då på Dahleus, inte på Ulla Lindström, som delvis använde underliga argument av typen att linje 3 var bra p.g.a. sammanhållningen och andan bland dem som höll på linje 3. Men Dahleus var hela tiden strikt saklig, medan både linje 1 och linje 2-s representanter använde diverse lite skumma argument och vädjanden blandat med korrekta sakargument.
(79752)
(80081) 80-04-07 15:14 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79898: av Ulf Arborelius KI Ärende: Påsk Tack för påskhälsning, och får jag önska detsamma. Vad beträffar lik och katter, så undrar jag vad i alla tider Ulf har för en arbetsplats. Är det ett bårhus vägg i väg med ett kattpensionat? Och hur begränsar man giltighetstiden på ett inlägg? Försvinner det sedan? Hur som helst är det ett strålande påskväder, och man behöver kanske inte ens vara kristen för att uppskatta påsken i år.
(80081) (kommentar i 80095, 80119)
(80095) 80-04-07 16:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80081: av Göran Westlund Ärende: Påsk Giltighetstid begränsar du genom att omedelbart efter avslutande av inlägget ge KOM-kommandot "giltighetstid". Giltighetstiden räknas efter inläggandet för mötesinlägg, efter mottagandet för brev.
(80095)
(80119) 80-04-07 16:46 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80081: av Göran Westlund Ärende: Påsk Jag har min arbetsplats på ett kombinerat bårhus / kattpensionat, nämligen Anatomiska institutionen, KI. Liken är frivilliga men katterna tvångsinskrivna.
(80119) (kommentar i 80397)
(80124) 80-04-07 17:47 Jacob Palme Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter För kännedom: Fritt forum Ärende: Avstängning av KOM lördag den 12 april kl 15. Lördag den 12 april kommer KOM sannolikt att vara avstängt från kl 15 några timmar framåt, för att provköra städprogram för städning av KOM-s databas.
(80124)
(80318) 80-04-08 13:45 Kerstin Adebring Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :79644: av Lars Gustavsson Ärende: dagars namn etc Det var mycket intressant att få veta det.
(80318)
(80391) 80-04-08 15:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :74912: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Får jag be om ett exempel på en radioaktiv ädelgas?
(80391) (kommentar i 80440)
(80440) 80-04-08 16:12 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80391: av Arne Franse'n Ärende: Avfallet och kommande generationer Jag trodde radon var en ädelgas, men jag har kanske fel!
(80440) (kommentar i 80448)
(80448) 80-04-08 16:13 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80440: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avfallet och kommande generationer Krypton är väl ädelgas?
(80448)
(80757) 80-04-09 12:10 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :79851: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samhällets sårbarhet Ska man anta att "fi" vet allting, och att det bara är vi som är okunniga och behöver lära oss. Hat en känsla av att ett sådant här möte åtminstone borde vara slutet. Jag kan naturligtvis ha fel?
(80757) (kommentar i 81258)
(80893) 80-04-09 14:30 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79516: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc En av många egendomligheter med svepningen, som gör att man betvivlar autenticiteten hos den, är att den innehåller en bild frammifrån och en bild bakifrån av en man, vilka bilder är förenade i huvudet som en klippdocka, men utan plats för hjässans längd! Det verkar alltså som om tyget hade varit svept runt en platt docka när bilden överfördes till tyget (på okänt sätt).
(80893) (kommentar i 80959)
(80896) 80-04-09 14:33 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :79628: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Samtliga forskare som fått undersöka svepningen har väl varit troende kristna och godkända av Vatikanen?
(80896) (kommentar i 80964)
(80959) 80-04-09 16:44 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80893: av Lars Hellvig QZ Ärende: dagars namn etc TJA, DET ÄR AVSEVÄRDA PROBLEM MED TOLKNINGEN AV TURIN- SVEPNINGEN. I OCH FÖR SIG ÄR VÄL DESSA PROBELM INTE DIREKT NÅGGRA INVÄNDNINGAR MOT AUTENTICITETEN, SOM JU ALDRIG GÅR ATT BEV ISA MED FULL EVIDENS. BRISTEN PÅ EVIDENT BEVISFÖRING ÄR JU I OCH FÖR SIG SJÄLVKLAR I ALL ARKEOLOGI OCH ETT VANLIGT FENOMEN I HISTORIESKRIVNINGEN ÖVERHUVUD. GÅR HISTORIEN ATT BEVISA I NATURVETENSKAPLIG MENING? KNAPPAST. DETTA ÄR ETT KUNSKAPSTEORETISKT PROBLEM. UR SEDVANLIG HISTORIEVETENSKAPLIG SYNVINKEL ÄR FÖRMODLIGEN DET MESTA I JESU LIV VÄL BELAGT. DET ÄR JUST DEN OMSTÄNDIGHETEN ATT DET UPPSTÅTT EN RELIGIÖS KULT KRING HONOM, SOM LETT TILL EXTREMA KRAV PÅ KÄLLKRITIK OCH VEDERHÄFTIGHET.
(80959) (kommentar i 80969, 81182)
(80964) 80-04-09 16:49 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80896: av Lars Hellvig QZ Ärende: dagars namn etc NEJ, DET TROR JAG INTE. SVEPNINGEN ÄR INTE KYRKANS EGENDOM. FORSKNINGSGRUPPEN LEDS VISSERLIGEN AV EN KARDINAL, MEN VATIKANEN BRUKAR INTE HA INTRESSE AV ATT BEVISA AUTENTICITETEN I GAMLA RELIKER. ENLIGT TRADITIONELL KYRKOPOLITIK MOTARBETAS TVÄRTOM KULTEN KRING RELIKER OCH HELGON - I UPPLYSTA KRYKLIGA KRETSAR BESVÄRAS MAN AV ALLA SEDER SOM LUKTAR VIDSKEPELSE.
(80964)
(80969) 80-04-09 16:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80959: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Det kanske är omöjligt att bevisa att svepningen är autentisk. Däremot borde det vara intressant om någon kunde göra om "bilden" på liknande sätt. Det tycks inte ha lyckats hittills, om nu någon försökt. Det var väl livsfarligt att tidigare visa att äktheten kunde sättas i tvivelsmål.
(80969) (kommentar i 81859)
(81005) 80-04-09 17:57 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: 9:e april I dag är det den 9:e april. Jag glömmer aldrig hur jag i dag för 40 år sedan råkade sätta på radion på förmiddagen och fick veta att Nazi-Tyskland anfallit Danmark och Norge. I vilket ögonblick som helst kunde vi också bli angripna av världens starkaste militärmakt - och vad hade vi att komma med? Vad väntade oss om de skulle få makten i vårt land? Alla de begrepp och friheter som vi ansåg självklara och de värden som vi höll för omistliga skulle krossas. Då var jag 23 år men detta datum har bränt sig fast i mitt minne och i många andras.
(81005) (kommentar i 81506)
(81147) 80-04-10 09:50 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Grattis Mats Ohlin! till tillökningen och halvsidesbilden i sveriges största tidning!
(81147) (kommentar i 81166, 81180)
(81166) 80-04-10 10:30 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81147: av Arne Franse'n Ärende: Grattis Mats Ohlin! Vilken tidning? Vår Bostad?
(81166) (kommentar i 81170)
(81170) 80-04-10 10:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81166: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Grattis Mats Ohlin! Korrekt!
(81170)
(81180) 80-04-10 11:05 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81147: av Arne Franse'n Ärende: Grattis Mats Ohlin! Börjar bli rätt sur på den journalisten; inte nog med utlovat ex inte kommit i brevlådan - jag lär dessutom vara citerad på ett sätt som jag tydligt påpekat att jag inte önskade. Det faktum att vi sa nej till en nyproducerad lägenhet vid Ren- stiernasg x Skånegatan för dryga 2200/mån var inte hyresnivån som sådan. Miljön med mycket trafik i komb med avgaser gjorde detta bstadsalt. ointressant.
(81180)
(81182) 80-04-10 11:09 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80959: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Rubrikens påstående står Göran Westlund för. Men lite eftertanke säger en att motsatsen gäller: Så när som på dom första timmarna i Jesu liv och Herodes barnamord (som är okänt i historien och f ö skedde när den historiske Herodes varit död i fyra år) finns ju inga upplysningar om hans leverne före det sista halvåret eller så. Om denna sista tid finns det i stället gott om detaljerade, delvis motsägande berättelser. Jag tror att Göran får svårt att ange en enda detalj i Jesu liv som är oomstridd ens bland dom kristna bekännarna. (Olika samfund har t ex skilda uppfattningar om påskhändelserna, att Jesus skulle ha dött på långfredagen och att han skulle ha korsfästs är heliga sanningar för vissa och dåligt skämt för andra. Att han överhuvudtaget dog bestrids förresten också!)
(81182) (kommentar i 81266, 81972)
(81258) 80-04-10 13:12 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :80757: av Siv Bäcklund Ärende: Samhällets sårbarhet Är det över huvud taget tillåtet att behandla information som är hemlig jml sekretesslagen när man kör i timesharing? Programmerarhandboken är litet kryptisk (avsnitt A8) när man inte har en aning om vad som står i "Fst/Säk 8/3 1968 nr 7400". Jag har i alla fall utgått ifrån att hemliga uppgifter skall man inte delge sin terminal. Är detta rätt? Det är ju en mycket irriterande begränsning,jag måste t ex avstå från att lägga in hemliga uppgifter i min databas med ubåtsjaktmateriel och i stället hantera dem separat.
(81258) (kommentar i 81451, 81500)
(81266) 80-04-10 13:20 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81182: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Att Herodes dog år 4 f Kr kan vi väl inte skälla på Jesus för, det lär ha varit den munk som på 400-talet eller så tog sig för att räkna ut när J. föddes som räknade någon % fel. Ursäktligt både för munken och Jesus,tycker jag. (Jag tror historien finns i Alf Henrikssons "Antikens Historier")
(81266)
(81268) 80-04-10 13:27 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Jag försökte kommentera 80964,men fann att det innebar att kommen- taren också skickades till "Riktig svenska",som väl inte har haft mycket med denna diskussion att göra på ett tag. Men: 80964 säger att (katolska,antar jag) kyrkan motarbetar helgon- och relikkulten. Har det alltid varit så? Var Luther,Calvin mfl ute i ogjort väder?
(81268) (kommentar i 81274, 81280, 81508, 81984)
(81274) 80-04-10 13:37 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81268: av Björn Bergström Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Man kan SUBtrahera MOTtagare, lika väl som man kan ADDera.
(81274) (kommentar i 81298)
(81369) 80-04-10 16:00 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: Ett anspråkslöst förslag En skribent vid namn Tönis Tönisson har ett förslag som borde vara mums för alla Kärnkraftens Vänner! Jag citerar i förkortad form: Lägg alla Europas kärnkraftverk i Sverige! Om vi ser energifrågan i ett europeiskt perspektiv blir det uppenbart att det bara finns en rimlig förläggningsregion för all den kärnkraft som krävs för att den europeiska civilisationen ska överleva. Det är de seismiskt stabila och folkfattiga länderna Sverige, Norge och Finland. 1. Berggrunden i området hör till de allra stabilaste i Europa. 2. Om olyckan skulle vara framme drabbas bara några miljoner nordbor i st f 250 miljoner europeer. 3. Europas största uranfyndigheter ligger i Sverige. Uranutvinning är ytterst miljöfarlig och det är därför rimligt att förlägga även den här. 4. Uran-episoden blir relativt kortvarig. Därför vore det rimligare att kärnkraftverkens rester blev kvar i ett område som ur kulturhist. synpunkt saknar betydelse. 5. För områdets ekonomi skulle rollen av nukleär ensamproducent av Europas energi betyda ett aldrig förr skådat uppsving. 6. Om olyckan mot förmodan skulle vara framme kan området utrymmas och regionen överges utan någon som helst nackdel för Europa som helhet. 7. Området är väl förberett för en sådan satsning. Åtgärden att förlägga all europeisk nukleär verksamhet (där vi inte bör bortse från en framtida militär gren) till Fennoskandien är ingenting annat än att fortsätta på den redan inslagna vägen. Det är ett anständighetskrav att vi inte undandrar oss vårt solidariska ansvar för vårt europeiska civilisationsarv. Vad tycks?
(81369) (kommentar i 81447, 81597)
(81447) 80-04-10 17:04 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81369: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Vill du utveckla punkt 4. och nedersta meningen något? Är skribentens inställning baserad på nuvarande politisk styrning eller är han helt enkelt oinitierad i elementär svensk historia?
(81447) (kommentar i 81841)
(81500) 80-04-10 18:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :81258: av Björn Bergström Ärende: Samhällets sårbarhet Militärt hemliga uppgifter får inte skrivas i KOM. Däremot får vi enligt vissa regler köra militärt hemligt på DEC 10, det finns anvisningar som du kan få om du vill. Dock aldrig hemligt över icke-krypterade telefonledningar. Om önskemål finns att ha militärt hemliga KOM-konferenser så går det antagligen att ordna.
(81500) (kommentar i 81679)
(81506) 80-04-10 18:18 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81005: av Tord Beckman Ärende: 9:e april Men det blir allt fler som inte minns den 9:e april alls.
(81506) (kommentar i 81516, 82483)
(81516) 80-04-10 18:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81506: av Jacob Palme FOA1 Ärende: 9:e april Är du så säker på att det inte finns något liv efter detta?
(81516) (kommentar i 81595)
(81597) 80-04-10 23:50 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81369: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag Byt "kärn" mot "kol" i Lasse Hellvigs anspräkslösa förslag.
(81597) (kommentar i 81815)
(81679) 80-04-11 10:21 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: Samhällets sårbarhet Kommentar till :81500: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samhällets sårbarhet Militärt hemliga,menar Du 4 par Sekretesslagen alltså,dvs "uppgifter som inte skall utlämnas av hänsyn till landets försvar". Det finns ju ytterligare en mycket vanlig paragraf som t ex mina anteckningar - och alla andra underrättelser med för den delen - faller under,nämligen par 3,"uppgifter som inte skall utlämnas av hänsyn till främmande makt".Det spelar kanske ingen roll i datasammanhang,men underrättelsefolket har alltid varit extra kitsliga i det här avseendet.
(81679)
(81806) 80-04-11 13:36 Claes-Göran Lindström Mottagare: Små annonser (till salu etc.) För kännedom: Fritt forum Ärende: Öppet hus på Statskonsult Som Ni kanske sett annonserar Statskonsult AU AB efter fler duktiga konsulter. Som ett led i rekryteringen ordnar vi Öppet Hus onsdagen den 16 april kl 17.30 i våra utbildningslokaler, Anderstorpsvägen 16 (eller Jungfrudansen 23) i Solna. Med några korta presentationer vill vi exemplifiera uppdragstyper som vi har, vilka roller våra konsulter får i uppdragen och hur vi kan stödja konsulternas utveckling. Detta beräknas ta ungefär en timme. Därefter bjuder vi på någon sorts enkel förtäring, under vilken "föredragshållarna" finns tillgängliga för mer informella diskussioner. Du är hjärtligt välkommen, även om Du inte just nu är intresserad av att bli en av oss. Du kanske känner någon? Som Du kan ta med, eller tipsa?
(81806)
(81824) 80-04-11 14:29 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81815: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag OK jag tar tillbaka mitt förhastade kolförslag. Poängen var annars att argumenten för att farliga eller äckliga anläggningar ska förläggas till glesbygd inte är specifika för kärnreaktorer. Centraleuropeerna skulle säkert gärna förlägga alla sina soptippar, utsläpp och terroristanstalter till Sverige. Och med goda skäl! Tur att moralens bud inte överensstämmer med folkrättens i detta fall! (För resonemanget är väl moraliskt hållbart?)
(81824) (kommentar i 81934)
(81841) 80-04-11 15:07 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81447: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Du blev tydligen förolämpad av bristen på vördnad för det nordiska kulturarvet. Jag ska citera lite utförligare ur punkt 4: ... som ur kulturhistorisk synpunkt saknar betydelse. Och inom det fennoskandiska området ... är den medeltida monumentalbebyggelsen närmast obefintlig, och den som stammar från senare tider försumbar jämfört med centraleuropas ymniga kulturskatter. Områdets invånare har dessutom genom århundradena gjort sig kända för sin flit och organisationsförmåga men knappast för sitt kulturella nyskapande. För att bara ta ett exempel har regionen inte producera fler än tre mera betydande kompositörer ... under de senaste tre seklerna ... Ilitteratur ock konst är läget ung. detsamma. Det är därför tydligt att regionens nationalek. fördelar ligger på det tekniska och administrative området ... och inte på det kulturella. Låt det nordiska kynnet komma till sin fulla rätt! (puh, första gången blev path to host system lost i nästsista raden)
(81841) (kommentar i 87693)
(81859) 80-04-11 15:59 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80969: av Siv Bäcklund Ärende: dagars namn etc Varför skulle det vara farligt att betvivla äktheten? Det förstår jag inte?
(81859) (kommentar i 81869, 81897)
(81869) 80-04-11 16:13 -Sven Olofsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81859: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Kan vi som är medlemmar i "Riktig svenska" och inte i "Fritt forum" slippa få alla kommentarer som inte hör hemma där. Använd t ex KOM-kommandot "subtrahera mottagare riktig svenska".
(81869)
(81897) 80-04-11 17:06 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81859: av Göran Westlund Ärende: dagars namn etc Förutsatte att kyrkan var rätt mäktig, och hade intresse av att svepningen ansågs äkta, d v s tillräckligt stort intresse och tillräckligt stor makt för att straffa åtminstone påtagliga och eventuellt inflytelserika tvivlare. Det var bara en reflektion. Jag har inget intresse av att betvivla.
(81897) (kommentar i 83324)
(81934) 80-04-11 17:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81824: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Ännu ett anspråkslöst förslag Hur gör dom i USA? Att dom lägger alla nukleära silos i den lågbefolkade Montana-staten har man ju hört talas om, men har dom i övrigt, som är ett enda stort land, tillämpat dessa principer om lokalisering av diverse obehagliga saker i sina glesbygdsstater?
(81934)
(81972) 80-04-11 18:38 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81182: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Nåja, jag är inte historiker. Jag tillät mig citera vad jag hört av experter. Såna skall man ju inte lita på. Men, om man nu t ex läser en bok som "Jesus före kyrkan" av Albert Nolan, så är det svårt att inse att osäkerheten skulle vara av den ordning Henrik påstår. Nu är emellertid kommentaren en missuppfattning av mitt måhända luddiga på- stående. Därför skall jag precisera mig. Alltså: normalt så accepterar man utsagor om historien som fakta, om det finns dokument från den avsedda tiden, som styrker utsagan. Fakta anses väl belagda, om de styrks av flera olika dokument med olika källor och syften. Vanligtvis saknas för äldre tider dock dokument för de flesta ting man betraktar som historiska sanningar. Vad som finns är t ex indirekta dokument. Man kan sålunda dra slutsatser om förekomsten av vikingahandel med nordamerika ur föteckningen över inskeppat gods i Trondheim på 1200-talet Det gäller Trondheims handel med Grönland, som inte producerar (producerade) vissa av de exporterade varorna. Grönland kan rimligtvis inte ha fungerat som transithamn för Europa. Alltså är Nordamerika enda alternativet. I andra fall finns inga dokument alls, men citat i andra dokument. Man stöer sig alltså på dokument a, som man inte har och aldrig har haft. Detta gör man p gr av att dokument a citeras av det flera hundra år senare producerade dokument b. Om dokument b finns i flera avskrifter med likalydande citat av dokument a, så anses de hypotetiska fakta i det hypotetiska dokument a väl belagda. Osv. Historievetenskapen arbetar alltså med antaganden, med hypotetiska faktamönster. Det är som att komplettera en karta på basis av fragment. Om man har två bergstoppar i ett i övrigt okänt område, så ritar man in en bergskedja. Ser man det på detta sätt, så har Jesus avsatt lika tydliga spår i historien som t ex Augustus. Men spåren är av olika natur. Augustus lät bygga stenmonument och driva in skatter. Hans legioner mördade och slog ihjäl. Därför har ingen något särskilt intresse att hävda att han fanns, snarare böjer man sig för ett beklagligt, ehuru ofrånkomligt faktum. I fråga om Jesus är lämningarna en alltjämt levande institution av omstridd karaktär (kyrkan). Mer påtaglig m a o än Augustus' murstumpar, som ju lika gott kunde ha byggts av vem som helst - det gör mig detsamma. Vem blir i dag lycklig, eller förbannad - vid tanke på Augustus? Jesus är intressantare - därför är det angelägnare för somliga att påstå att han var nonsens - och för andra att påstå att han var autentisk, för att inte säga värdefull. Men - tro för all del inte att forskningen kring Jesus uteslutande bedrivs av fanatiska maranatapastorer, som vägrar godta fakta! En sådan syn är barnslig och ovidkommande. Forskningen kring Jesusbedrivs av seriösa historiker, vars ev trosbekännelse inte haratt göra med deras forskargärning. Man frågar inte en forskare efter hans aftonbön, man tar del av de resultat han lägger fram. Fårgan om Jesus som historisk person bör ses skilld från frågan om en modern människas livsåskådning. För somliga hänger dessa saker ihop, för andra inte. Likaväl som man kan studera stjärnhilen utan att vara astrolog, så kan manstudera svepningen i Turin utan att tro på Gud.
(81972) (kommentar i 82700)
(81984) 80-04-11 19:02 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81268: av Björn Bergström Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Värderingen av olika samhälleliga institutioner, som t ex föregående parti vid makten, eller kyrkan, eller skolan (ett visst skolsystem) osv skiftar ofta som en funktion av nästföljande makthavares kortsiktiga strategiska överväganden. t ex. Katolska kyrkan lyckades röja bland fruktbarhets- riter och människooffer i det hedniska Sverige. Man stävjade bruket att mörda oönskade barn genom att sätta ut dem i skogen,. en familjeplaneringsmetod som säkert selektivt riktades mot nyfödda flickor. Cisterciensermunkarna spred kunskap om jordbruk, boskapsskötsel och läkekonst i civilisationens utmarker. Kyrkoskolorna lärde ut konsten att läsa och skriva. Påven verkade under medeltiden för tryggandet av kommunikation och handel. Så kom Gustav Vasa. Klostren stängdes, deras egendomar konfiskerades, och ett större antal munkar och nunnor hängdes i närmsta bjälke. Nu kallades katolikerna "papister" och ansågs plötsligt skyldiga till vidskepelse och folkföförelse. Den nya samhällsorganisationen byggdes kring de lutherska sockenkyrkorna. Småningom blev kyrkan centrum för den moderna folkbildningen. Så kom socialismen. Nu blev det den lutherska kyrkoorganisationens tur att bära skulden för maktövergrepp och vidskepelse. Marx och mäster Palm befriade de stackar svenskarna från Gustaf Vasas maktapparat. Centerpartiet befriade oss från det socialdemokratiska tvångsförbudet mot själkomposterande torrdass. Historien går vidare, men de myter som föregående generation av makthavare spred lever seglivat vidare genom årtusendena. Därför får alltjämt svenska skolbarn lära sig att Galilei hotades med dödsstraff av fanatiska prelater på grund av sin seriösa gärning som naturforskare. Trots att nämda myt vederlagts t o m av en svensk historiker.
(81984) (kommentar i 83253)
(82483) 80-04-14 15:16 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81506: av Jacob Palme FOA1 Ärende: 9:e april Det finns allt fler som inte kan minnas 9:e april 1940 och inte heller annat som verkligen skakade oss på den tiden. Jag glömmer inte hur min dotter vid 8-10 års ålder frågade: "Pappa, vem var egentligen Hitler?" Frågan var ju alldeles naturlig och rent av bra men jag hajade till. Det beklagliga är att många av dem som inte var med på den tiden hemfaller åt iden att vi får vara i fred bara vi är fredliga, neutrala, upplysta och välvilliga. Vi som levde på den tiden fick veta att det är en illusion; det kan hända att man måste kunna värja sig för att få överleva.
(82483)
(82700) 80-04-14 19:16 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81972: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Rubrikens påstående står Göran Westlund för, själv menar jag tvärtom. Inga källor finns utöver dom fyra evengelierna, dom behandlar bara dom sista månaderna av hans liv och överens- stämmer illa. Med all säkerhet saknade evengelisterna första- handsinformation om det dom skildrar (Johannesevangeliet har inte skrivits av aposteln, inte heller Petrusbreven) så dom är naturligtvis förlåtna. Ändå är det gåtfullt att man inte i den urkristna församlingen forskade mer i Jesu förflutna och tecknade ner vad man kom fram till. Kan ni tänka er att Elvis-fans skulle godta att trettiofem år av idolens förgångna fick ligga out- forskade? Beträffande dom historiska urkundernas tillförlitlighet gäller också att man bör vara mer misstänksam mot skrifter som haft betydelse för senare religiösa eller politiska strider, t ex apokryfiska evengelier från 200-talet som i själva verket är inlägg i den teologiska dispyten om Jesu sanna väsen. Dom flesta av nya testamentets böcker är förfalskningar i den meningen att författaren är någon annan än den angivna. Sanning och hederlighet var inga kyrkliga karaktärsdrag i gammal tid. Man behöver bara tänka på dom pseudoisidoriska dekretalerna.
(82700) (kommentar i 82846)
(82846) 80-04-15 10:54 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :82700: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... 1. Vad i all sin dar är dom pseudoisidoriska dekretalerna för någonting? 2. Jag instämmer i den källkritiska historiesynen. Jag vill isjälva verket gå ett steg längre: historien kan överhuvud inte bevisas. Detta gäller såväl Jesu liv som t ex Nebukadnessar, Ramses II eller Magnusladulås. 3. Med "historiskt belagd" måste sålunda förstås - icke bevis, ty bevis är nonsens när man sysslar med det förgågna - men väkällor som ömsesidigt styrker varandra. I denna mening är Jesu liv i varierande delar belagt på olika sätt. Källornas trovärdighet kan naturligtvis inte mätas kvantitativr, utan det är en smaksak vilket värde man tilläter den. Normalt brukar kombinationen av flera historiska dokument (t ex dokumenten i nya testamentet), arkeologiska fynd (t ex svepningen i Turin) och en historisk tradition (t ex den alltjämt existerande kyrkoinstitutionen) betraktas som historiska belägg. Men strikt bevisas ingenting alls, vare sig av dessa belägg eller ad kinesiska muren. 4. För undvikande missförstånd bör naturligtvis en diskussione av detta slag preciseras avseende inriktning: a) vetenskapsteoretisk b) historievetenskaplig c)exegetisk eller hur man nu vill se det. För mig är det f n i första hand en vetenskapsteoretisk diskussion. Det betyder att jag Diskuterar inte någon personlig religiös tro, inte heller iÖnågon inträngande mening historieforskningen kring Jesu liv (ett ämne som jag personligen inte behärskar, men har en välgrundad respekt för).
(82846) (kommentar i 82912)
(82912) 80-04-15 13:11 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :82846: av Göran Westlund Ärende: Det mesta i Jesuliv är historiskt belagt... Jag tycker att de "pseudoisidoriska dekretalerna" är en så magnifik vändning att det vore synd att förstöra intrycket med en förklaring.
(82912) (kommentar i 83282)
(83029) 80-04-15 16:59 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Sindonologi I New Scientist 12 0kt 78 finns en rätt lång artikel med titeln "Crist under the microscope". Den handlar om sindologi, studier av den märkliga skruden i Turin som påstås vara Jesu svepning. Man har naturligtvis velat förklara den som en förfalskning, antagligen från 1300-talet. Det finns dock många detaljer som vid närmare undersökning visar sig vara riktiga medan en förfalskare borde ha gjort fel och avslöjat sig. 1978 undersöktes skruden av ett helt folkmöte av tekniker utrustade med alla upptänkliga avancerade apparater, hoplånade från amerikanska universitet. Undersökningen beskrevs i Vetandets värld eller något annat program i Sveriges Radio. Om jag minns rätt sades det att många av undersökarna var "fundamentalister" alltså personer som tror bokstavligen på Bibeln, skapelseberättelsen etc. De lär visst också ha kommit fram till att avbildningen uppstått genom något slags strålning, neutroner, gammastrålning eller vad det nu var. Någon ville ta ett prov för att C14-bestämma tygets ålder men efter vad jag minns hindrades det trots att det bara behövdes en obetydlig trådbit. Det antyddes att detta bara var ett svepskäl, man var nervös för att dateringen skulle visa att svepningen inte var gammal nog.
(83029) (kommentar i 83265)
(83055) 80-04-15 17:14 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Ärende: Matematiska filmer Matematiska institutionen vid Stockholms Universitet visar matematiska filmer. Tid: Torsdagen 17 april kl 16.15 - 18.00 Plats: Fysiska institutionens stora föreläsningssal, Vanadisvägen 9, ingång från gården
(83055) (kommentar i 83140)
(83140) 80-04-15 18:21 Leoncio Maya Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83055: av Tord Beckman Ärende: Matematiska filmer VAD HANDAR "MATEMATISKA FILMER" OM (MERA SPECIFIKT ALLTSÅ)?
(83140) (kommentar i 83619)
(83253) 80-04-16 09:24 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81984: av Göran Westlund Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. JAG KÄNNER INTE TILL DEN SANNA HISTORIEN OM GALILEI OCH SKULLE UPPSKATTA OM DU BERÄTTAR DEN.
(83253) (kommentar i 83555, 83642)
(83304) 80-04-16 10:49 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :80397: av Göran Westlund Ärende: Påsk Va skojigt med självironiska inlägg, Göran!
(83304)
(83324) 80-04-16 11:32 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81897: av Siv Bäcklund Ärende: dagars namn etc Det både fanns och finns åsiktsolikheter, som på olika sätt bestraffats av kyrkorna, men jag tror inte katolska kyrkan i någon instans betraktat Turinsvepningens äkthet som en fråga, som på något sätt faller under det man i ens i vidaste mening kan kalla katolsk tro. Detsamma gäller troligen andra eventuellt "berörda" kyrkor.
(83324) (kommentar i 83546)
(83546) 80-04-16 15:29 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83324: av Krister Janzon Ärende: dagars namn etc Tillhör den inte möjligen värdefulla symboler, som man kan önska skydda? Men du hrnog rätt. Deesutom var det förmodligen rätt längesedan man kunde tillgripa förföljelser av detta slag.
(83546)
(83555) 80-04-16 15:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83253: av Leoncio Maya Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Formuleringen "den sanna historien om Galilei" är din och inte Göran Westlunds. Jag vill inte ta ordet urhans mun, men jag vill anmärka att det nog gäller att läsa precis vad han skriver:"G hotades med dödsstraff av fanatiska prelater PÅ GRPöcWyLÖH*öqGT*ö3Z(pBIÄLÖNö7p
(83555)
(83619) 80-04-16 17:23 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83140: av Leoncio Maya Ärende: Matematiska filmer Den enda uppgiften i Matematiska institutionens kallels är: "Matematiska filmer med anknytning till kursen (och kommentarer till kursen)". Med kursen menar man en serie föredrag över ämnet "Matematikens utveckling och idehistoria" som hållits och skall hållas under vårterminen.
(83619)
(83642) 80-04-16 17:58 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83253: av Leoncio Maya Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Historien om Galilei är lång och invecklad. I första hand vill jag hänvisa till L Johannessons biografi. Men man kan i korthet säga, att Galilei blev svårt kritiserad av avundsamma proffessorer vid flera olika universitet för sina ideer och sin forskning. Han reagerade genom att författa ursinniga smädeskrivelser som han strödee omkrings sig, så att han blev mäkta impopulär och fick många fiender. Dessa fiender försökte få honom förklarad som kättare, vilket faktiskt misslyckades. Kätteriprocessen handlade egentligen inte alls om Galileis forskningsresultat, utan om vissa lärda eller filosofiska slutsatser, som i dag nog skulle betraktas som rätt oväsentliga. Så småningom fick Galilei något slags förföljelsemani. Han åtnjöt beskydd av en framstående kardinal, som senare blev påve. På något sätt lyckades Galilei reta uppsig mot denne framtsående mecenat, som faktiskt givit avgörande stöd i oliak former till Galileis forskning. Så var det klippt igen, med offentligt publicerade smädeskrivelser mot sagde påve- och nytt hot stuff i händerna på Galileis avundsmän. På den tiden var det faktiskt farligt att offentligen smäda påven, även om påven själv inte brydde sig om det. Så påven satte Galilei i husarrest, för att skydda honom mot nya processer, där det är risk att den ytterst labile Galilei skulle ha förfallit till ödesdigra förlöpningar. Småningom lugnade Galilei ned sig i husarresten. Han sköttes om väl, bodde lyxigt och bekvämt och fick både fortsätta sina forskningar och skriva om resultaten. I vår tid skulle man väl se processerna mot Galilei som övergrepp. Men i fall han var patologiskt labil även med moderna mot, så hade han säkert hamnat på psykklinik i dag. Människan är sig lik. Motiven skiljer sig i det yttre från tid till annan, men avvikare måste vara försiktiga.Är de både intelligenta och aggressiva, så råkar de illa ut. Men när Galilei används som argument för en kritisk analys av kyrkans inställning till natuvenskap och upplysning, då feltolkas i alla fall historien.
(83642) (kommentar i 83784)
(83784) 80-04-17 11:01 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83642: av Göran Westlund Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Var finns L Johannessons Galilei-biografi?
(83784) (kommentar i 83790)
(83790) 80-04-17 11:15 Göran Westlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83784: av Tord Beckman Ärende: Kyrkan och vidskepelsen. Utgiven på 50-talet, vill jag minnas. Man finner den nog på stadsbiblioteket.
(83790)
(83811) 80-04-17 12:28 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Skärgårdsvår! ISEN HAR GÅTT! Igår! Den sista sörjan av isrester håller just på att lösa upp sig utanför bryggan. Ejderns lockrop har hörts i någon vecka. Aoo Aooo låter det Men idag har alfågeln också kommit in. Det är ett nytt läte, som man även kan höra på senhösten. A-Aoa Waxholmsbolaget har satt in extraturer i veckoslutet. I varma backar kan man se en och annan blåsippa komma upp. Tussilago har blommat ett par veckor och är en viktig pollen- lämnare till mina bin. I lä och i solen är det väldigt skönt. Men det är litet disigt och råkallt. I motsatts till fastlandsvåren är skärgårdsvåren ofta litet råkall! Och vill det sig illa lägger det dimma! Men det är olika år från år, beroende på vädertyp. Under förra veckan har vi haft ett stort inslag av RÅKOR, en kråkfågel som jag aldrig sett förut. Flyttfågel. Svart. Med påtagligt vit-ljus näbb (näbbrot egentligen). Många trodde först att det var korpar, men inte minst antalet fåglar avslöjade att det inte rörde sig om korp. Men nu tycks de ha dragit förbi. Det är en helt otrolig skillnad på liv, ljud och rörelse här mot i vintras då isen låg och allt var stilla. Och bara småfåglarnas fladdrande runt fågelbordet hördes. Det är ett rysligt visslande, kacklande, kraxande och skrikande från alla fåglar nu. Ganska fint faktiskt!
(83811) (kommentar i 83815, 84348, 84643)
(83815) 80-04-17 12:49 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Härligt, det finns hopp om livet i år också! Stort tack!!!
(83815)
(84273) 80-04-18 08:51 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Födde I dags föds en ny nation, Zimbabwe. Trots de svåra motsättningarna har man lyckats finna en fredlig lösning - vem trodde det för ett år sedan ! Skönt att det även finns några glada nyheter !
(84273)
(84348) 80-04-18 10:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Vilket härligt evangelium! TACK!
(84348)
(84560) 80-04-18 15:37 Tommy Andre' Mottagare: Fritt forum Ärende: Vinförsäljning Om jag köper och lagrar vin,kan jag sedan försälja det inom landet? Legalt, alltså.
(84560) (kommentar i 84571)
(84571) 80-04-18 15:46 Rolf Åkh0f  öÄTU ö>.:4Ö ^ Ä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :84560: av Tommy Andre'
(84571) (kommentar i 84581, 84585)
(84643) 80-04-18 17:11 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :83811: av Lars-Åke Larsson Ärende: Skärgårdsvår! Du får mig att längta till Bohuslän! I påskas fanns där ejder, svanar, strandskata samt lärkor och bofink.
(84643)
(85449) 80-04-21 15:21 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum För kännedom: Terminaler - synpunkter och erfarenheter m.m.. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: VT100 Är det någon som vet vad DEC's VT100 terminal kostar, och om de kan leverera.
(85449) (kommentar i 85572, 85699, 86044)
(85533) 80-04-21 17:25 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Ärende: Cykelkärror Är det någon som har erfarenhetqL 5~0 z
(85533)
(85619) 80-04-21 19:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :84794: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Utvärdering (av) KOM Tycker inte om mötesnamnet. Ger associationer till "Ut KOM"! Vore inte KOM-värdering bättre? I så fall KOM-värde!
(85619) (kommentar i 85623)
(85623) 80-04-21 19:21 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85619: av Siv Bäcklund Ärende: Utvärdering (av) KOM Jag får inga sådana associationer. Skriv UTV KOM i st f UT KOM!
(85623) (kommentar i 85799)
(85799) 80-04-22 11:15 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85623: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Utvärdering (av) KOM Okey, det vtt fullt acceptabelt yttryck! Ledsen jag inte kom på det själv.
(85799)
(86037) 80-04-22 16:05 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Ärende: Matematiska filmer Visning av två filmer: Bikupans matematik. Projektiv geometri. Tid: Fredagen den 25 april kl 15,15 Plats: Tekniska Högskolan, sal E1 (till vänster i stora valvet)
(86037)
(86044) 80-04-22 16:08 Mats Johnson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :85449: av Dan Ståhlberg Ärende: VT100 Om jag inte minns fel kostar VT100 ca 13000 kr i basversionen. Sedan tillkommer ett antal tusenlappar beroende på vilka optioner man vill ha. Leveranstiden är ca 6-8 månader.
(86044)
(87681) 80-04-28 12:24 Jacob Palme Mottagare: Annonsering (av) slutna möten För kännedom: FOA Datoranvändare För kännedom: Fritt forum Ärende: Samåkning (till) FOA Med anledning av pågående arbetskonflikt kan det vara svårt att ta sig till jobbet. Detta möte ger FOA-anställda som använder KOM möjlighet att framställa önskemål om och erbjuda förslag om samåkning för att kunna ta sig till jobbet. Mötet är startat på förslag av Karl-Magnus Lantz.
(87681) (kommentar i 88221)
(87693) 80-04-28 12:30 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :81841: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Grieg och Sibelius, men vem är den tredje? Se bara hur Nobelstiftelsen utdelar litteraturpris? Är det ekonomipristagarna som anses vara administratörer? Jfr totalantal nobelprissar i naturvetenskapliga ämnen med humanistiska!
(87693) (kommentar i 87728, 87740, 87872)
(87728) 80-04-28 12:48 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Nielsen. (eller skulle det vara inom Feno-skandia?)
(87728) (kommentar i 87736)
(87740) 80-04-28 12:51 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Utdelningen av Nobelpriset i litteratur är starkt påverkad av vilka språk som Akademimedlemmarna kan bäst själva.
(87740)
(87870) 80-04-28 14:03 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. En mycket bra sak med TV under den här övertidsblockadtiden är att man undgår detta ideliga spring mot TV:n mellan varje programpunkt då förutom den obligatoriska reklamen även den starkt amplifierade skvalmusiken måste skruvas ned. En mycket dålig sak med TV under denna blockadtid är att man satsar så förtvivlat hårt på att föra ut sina program med övervägande våldsinslag. Självfallet måste våldstendenserna i samhället öka betydligt när de stackars ofogsmakarna inte längre är låsta till att se på mediokra långfilmer på kvällarna utan måste vistas utomhus med ty skadegörelse på annans egendom och andra. Nej, skärpning av blockaden mot TV önskas, så att bara information meddelas utan att ytterligare ge personer med läggning åt våldshållet tips om upptrappning av deras otrevliga hantering!
(87870) (kommentar i 87895)
(87872) 80-04-28 14:03 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87693: av Arne Franse'n Ärende: Ett anspråkslöst förslag Berwald, tyckte författaren.
(87872) (kommentar i 87934)
(87934) 80-04-28 14:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87872: av Lars Hellvig QZ Ärende: Ett anspråkslöst förslag Som jag redan påpekat privat för Krister Janzon, ansåg jag det vara mycket svårt att gradera svenskarna med t ex Roman, PB , Alfve'n och Stenhammar. Men, OK, vi har ju Carl Nielsen också.
(87934)
(88047) 80-04-28 16:28 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87895: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. Vi har TV-bandspelare, så nu äntligen får vi tid se igenom alla gamla inspelade band!
(88047) (kommentar i 88223)
(88221) 80-04-29 08:39 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :87681: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Samåkning (till) FOA Förfarandet är prövat i Linköping under vintern och blev tyvärr en flop. Endast en intressent anmälde sig. Slutsats: det krävs ett större underlag än FOA3 erbjuder. LYCKA TILL!
(88221)
(88223) 80-04-29 08:44 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :88047: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Bra och dåligt med TV under blockaden. Vore det inte lämpligt att starta ett KOM-möte för utbyte av video-band.
(88223)
(88317) 80-04-29 12:13 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Ärende: Blockaden Så här i brytningen mellan sommar- och vintersport lär väl ingen sakna TV-n. Men att inte kunna höra P2 känns som en svår förlust, tycker jag. Och P1 är också svårt att få in på dagtid (Motala långvåg går väl bäst). På morgon och kvällstid hörs Hörby 49 m mycket bra (tom i city på bilradion)
(88317) (kommentar i 88532)
(88404) 80-04-29 14:38 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88362: av Jörgen Pihl Ärende: strejker & lockouter Ville bara för att förebygga missförstånd förklara en teknisk fråga. KOM fungerar så att man kan skriva inlägg i vilket möte man vill, däremot inte läsa. Att Jörgens inlägg kommer in i två olika fackföreningarnas möten behöver alltså inte betyda att han är medlem i båda föreningarna (fast kanske är det så, jag vet inte). Han kan givetvis inte läsa annat än där han är medlem!
(88404) (kommentar i 88451)
(88408) 80-04-29 14:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88362: av Jörgen Pihl Ärende: strejker & lockouter Vem ska bekosta forbollsträningen?
(88408) (kommentar i 88496)
(88451) 80-04-29 15:20 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :88404: av Jacob Palme FOA1 Ärende: strejker & lockouter Ja, Jacob sätter fingret på ett problem jag inte helt fattar; mitt inlägg 87710, som jag sände till en konferens jag ej är med i ( FCTF MEDLEMSMÖTE ) , har fått en kommentar 88282, som jag själv inte får läsa. Hur har det blivit så? Både "svara" och "kommentera" kommandona borde väl göra avsändaren (dvs mig) till mottagare, såvida inte "subtrahera mottagare" kommandot använts?? Om det inte ÄR så i KOM, så får man ju inte se kommentarer till egna inlägg ( och det KANSKE kommentarförfattaren inte vet! )
(88451) (kommentar i 88484, 88486)
(88496) 80-04-29 16:03 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: (FOA) Akademikerförening (AF) Mottagare: FCTF medlemsmöte (LF 108) Kommentar till :88408: av Siv Bäcklund Ärende: strejker & lockouter Det får väl dras på medlemsavgifterna ! Annars är det inte en så dum tanke det där - att öka fysiska träningen . I Japan lär gymnastik ingå i arbetstiden, vilket kanske betalar sig i mindre sjukskrivning.
(88496)
(88532) 80-04-29 16:45 Per Lundin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :88317: av Krister Janzon Ärende: Blockaden Varför så inskränkt? Har man bara en bra mottagare så finns det många bra utländska stationer att lyssna på. Är det anti-NORDSAT- maffian som har raderat bort KV-bandet på dagens mottagare?
(88532)
(88720) 80-04-30 08:24 Tord Beckman Mottagare: Tillämpad matematik, seminarier på FOA-orter. Mottagare: Fritt forum Ärende: Matematikens utveckling De två sista föredragen i kursen "Matematikens utveckling och idehistoria" vid Matematiska institutionen, SU. Måndagen 5 maj Bert Bolin: Användningen av matematik inom meteorologin Torsdagen 8 maj Per Martin-Löf: Utvecklingen av matematisk logik Tid kl 16.15 - 18.00 Plats: Fysiska institutionen, stora föreläsningssalen, Vanadisvägen 9, ingång från gården
(88720)
(88723) 80-04-30 08:31 Tord Beckman Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Sammankomst Föreningen för framtidsstudier ordnar en sammankomst onsdagen 7 maj kl 19.00 i IVA:s lokaler, Grev Turegatan 14 över ämnet DATORISERINGENS EFFEKTER. Inledningsanföranden av Peter Docherty EFI, Lars Kristiansson CTH, Lars Gunnar Lendenius TCO.
(88723)
(88820) 80-04-30 10:41 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Ärende: TV löntagarfientligt? Från vissa fackliga håll har framförts åsikten att TV:s bevakning av strejken är löntagarfientlig och att tillståndet att sända nyheter därför bör dras in (av facket). Det är en underlig inställning eftersom det snarare är strejken som genom sin uppläggning är löntagarfientlig. Det är ju löntagarna, eller som man säger, tredje man som drabbas (facket=1:a man, arbetsgivarna=2:a man, folket=3:e man?), genom långa resor, löneavdrag, försämrad sjukhusvård, ingen tv, etc. Rapporteringen blir ju inte heller därigenom löntagarfientlig eftersom det inte är löntagarna som ligger bakom strejkens uppläggning utan fackpamparna. TV:s rapportering kan däremot mycket väl vara kritisk mot strejkens strateger, och det är väl i själva verket det som man menar.
(88820)
(89593) 80-05-05 14:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Bröd Hurra, idag köpte jag en limpa.
(89593) (kommentar i 89595)
(89595) 80-05-05 14:34 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89593: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Men så hängde jag på låset kl 09.00 också.
(89595) (kommentar i 89608, 89618)
(89618) 80-05-05 14:53 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89595: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Hamstring på arbetstid ? Men allvarligt talat - jag bävar för oljestrejken. Hoppas förhandlarna hinner finna sitt förnuft innan fredag.
(89618) (kommentar i 89645)
(89645) 80-05-05 15:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89618: av Jörgen Pihl Ärende: Bröd Eftersom jag jobbar halvtid var det inte något problem, däremot är det jobbigt att trängas med småbarn på axeln och i handen. Brödet tog slut p ca 10 minuter, men i lördags var det ännu värre, då tog det nog bara ca 5 minuter. Vad det gäller bensinransonering eller hamstring, så gör det ju inte mig så mycket direkt, efterosm jag varken har eller åker bil.
(89645) (kommentar i 89649, 89730, 89964)
(89649) 80-05-05 15:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Och när bensinbristen börjar få allvarliga indirekta effekter för mig, då har det gått så långt att konflikten kan anses som samhällsfarlig, eller också börjar förhandlingsparterna tycka att det är jobbigt at inte få åka bil längre och börjar lägga manken till.
(89649) (kommentar i 89666, 89756)
(89666) 80-05-05 16:21 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89649: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Vid alla s k katastrofer här i Sverige, som exvis snöstormarna i Skåne, sparö<d 5=U &ÄP00 ^
(89666) (kommentar i 90248, 90414)
(89730) 80-05-05 17:55 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensindistibutionsstoppet Jag åker inte heller bil men är ändå orolig för bensinbristen. Det mest näraliggande är: Hur får SL:s bussar bensin/diselbränsle vid ett distrubutitionsstopp? Kommer även busstrafiken att upphöra nån dag efter stoppets början? Ett annat problem är givetvis hur affärerna ska kunna få leveranser.
(89730) (kommentar i 89903)
(89756) 80-05-05 18:16 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89649: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensin somtar slut En indirekt effekt av bensinransoneringen kan ju bli att cykelstjälandet ökar Ännu mera (om möjligt, fick behålla min inhandlade cykel i 8 dagar, suck).
(89756) (kommentar i 89758)
(89758) 80-05-05 18:20 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89756: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Bensin somtar slut Man lär sej så småningom att man aldrig får lämna en cykel utan tillsyn utomhus, och när man kommer hem, så får man ställa cykeln i vardagsrummet. Då slipper man att få cykeln stulen. Fast det brukar gå åt ett par cyklar innan man har lärt sej det.
(89758) (kommentar i 89907, 90360)
(89800) 80-05-05 20:44 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT DET HäR SAMHäLLET VERKAR VARA RäTT KäNSLIGT FöR SMå STöRNINGAR. KANSKE äR DET DAGS ATT SKAFFA HäST OCH KäRRA IGEN. ETT STALL UTANFöR L89 SKULLE VARA FINT.
(89800) (kommentar i 89804)
(89804) 80-05-05 20:48 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89800: av Svante Wetterling Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Börja med ett cykelstall. Det skall visst finnas ställen här på jorden, där kommunala ( eller allmänna ) cyklar finns. Tag en cykel vid närmaste cykelstall, och ställ den vid det cykelstall som är närmast din destination. Bra ide !
(89804) (kommentar i 90025, 90057, 90085)
(89826) 80-05-05 22:53 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Ärende: Tvättmaskin o tumlare Har någon färska erfarenheter av köp av rubricerad utrustning? Testdata ( -- jag vet; jag skall kolla konsumentverket...) och rabatter? Driftserfarenheter?
(89826)
(89903) 80-05-06 08:12 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89730: av Jan Åman Ärende: Bensindistibutionsstoppet Jovisst är det de konsekvenserna som är allvarliga, men tror du verkligen att det kommer dithän, nångång måste ju nån ge vika, A eller B eller C.
(89903) (kommentar i 90362)
(89907) 80-05-06 08:16 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89758: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Jag har faktiskt aldrig fått nån cykel stulen, fast jag haft cykel i innerstan i snart 15 år. Däremot har jag blivit av med ett par sadlar och lyktor och ett större antal ventilgummi etc. Sen har jag också fått däck sönderskurna och lampor krossade, mera på pin kiv verkar det. Jag har aldrig haft cykeln hemma, utom på vinterförvaring på balkongen. Däremot kedjar jag alltid fast den, med ett extra vajerlås. (minst). Har ni gjort det också, är det såna där ligor med bultsaxar ute och far då??
(89907)
(89964) 80-05-06 08:59 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89645: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Det är så lätt att baka själv. Nu har man ett bra tillfälle att ändra sina konsumtionsvanor.
(89964) (kommentar i 89972)
(89972) 80-05-06 09:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89964: av Leoncio Maya Ärende: Bröd Javisst är det lätt at baka själv, och roligt och billgt också. Det förutsätter tyvärr bara tillgång på jäst och mjöl.
(89972) (kommentar i 90051, 90389)
(90025) 80-05-06 09:50 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT I så fall får man hoppas det finns gott om tillgängliga cyklar, när man behöver dem!
(90025) (kommentar i 90031)
(90031) 80-05-06 09:56 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90025: av Siv Bäcklund Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Kanske kommunala cykelflyttare vore till hjälp vid anhopningar
(90031)
(90051) 80-05-06 10:11 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89972: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd I lördags när jag handlade, köpte kunden före mig sex paket potatis- mjöl. Jag undrar vad han tänker baka för något.
(90051) (kommentar i 90059, 90364)
(90057) 80-05-06 10:13 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Jag tror inte ett dugg på att något sådant kan fungera i Sverige. En intressant ide kanske, men knappast någon bra ide.
(90057) (kommentar i 90118)
(90059) 80-05-06 10:14 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90051: av Rolf Åkerlund Ärende: Bröd Den bästa (sanna?) hamstringshistorien jag hört hittills, var om tanten som plockade med sig SJU paket jäst i kundvagnen, men när hon kom till kassan hade de redan gått åt, dvs nån annan hade tagit dem för henne.
(90059) (kommentar i 90081, 90366)
(90081) 80-05-06 10:26 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90059: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Historien om mannen med potatismjölet är sann.
(90081) (kommentar i 90122)
(90085) 80-05-06 10:27 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89804: av Dan Ståhlberg Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Det lär fungera alldeles utmärkt i Örebro!
(90085) (kommentar i 90110)
(90110) 80-05-06 10:37 Giltighetstid 88531015 dagar. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :-23285137385: av
(90110) (kommentar i 90124)
(90118) 80-05-06 10:40 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90057: av Rolf Åkerlund Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Om den skulle kunna fungera någonstans skulle det vara i Sverige. Jag har hört att den ide'n har lanserats för några år sen i Holland - de vita cyklarna - den har misslyckats, kanske på grund av att den motarbetades av etablissemanget. Den förutsätter en tillräcklig stor tillgång på offentliga cyklar, så att dessa förlorar sitt marknadsvärde och utgör inte längre stöldbegärliga objekt.
(90118)
(90126) 80-05-06 10:47 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Anvisningsläkare Varför står fortfarande anvisningsläkare i FOA telefonkatalog, när systemet med sådana läkare är avskaffat? Har jag t ex öronbesvär och går via en anvisningsläkare till en öronläkare innebär ju detta en fördyring (två läkararvoden), liksom slöseri med tid. I allmänhet tjänstetid, vilket också innebär en fördyring. Det vettiga är väl att gå till en öronläkare direkt, om man har besvär med öronen. En läkare som är ansluten till sjukvårdsreformen. Kan någon säga ett enda vettigt skäl till att anvisningsläkarna fortfarande anges?
(90126) (kommentar i 92700, 93137)
(90138) 80-05-06 10:55 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90124: av Bengt Alenius QZ Ärende: BILAR,BENSIN OCH ANNAT Ja i så fall kanske det kan fungera. Utan kontroll däremot är jag övertygad om att svinnet på cyklar blir stort. Att skaffa så mycket cyklar att de förlorar sitt marknadsvärde, är väl ändå att ta i?
(90138)
(90248) 80-05-06 13:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89666: av Tomas Lindgren Ärende: Bensin somtar slut För att inte tala om alla som förlänger livet genom att cykla, äta knäckebröd m.m. Kanske borde vi alltid ha arbetskonflikt!
(90248) (kommentar i 90858)
(90360) 80-05-06 15:37 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89758: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Cyklar som tar slut var det! Instämmer med Torgny, jag förlorade min senaste (fast det var fem år sen ...) genom bultsax genom (någorlunda ?) härdad kätting (länkarna var ca 3 mm tjocka). Så jag ler alltid för mig själv, när jag ser dessa röda o gröna o blå isolerade wirar omkrig stolpar; ofta ligger dom ju också där utan nån cykel. Var gör man alltså med cykel under teater- och biobesök? Löser biljett för den ochså? Andra förslag??
(90360) (kommentar i 90559, 90898)
(90362) 80-05-06 15:38 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89903: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bensindistibutionsstoppet Vem är C ?
(90362) (kommentar i 90900, 91030)
(90364) 80-05-06 15:40 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90051: av Rolf Åkerlund Ärende: Bröd Han kanske roade sig med amatörtater och ville ha nått som lät som promenad i snö ?
(90364)
(90366) 80-05-06 15:42 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90059: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Hur ser rättsväsendet på sånt? Stöld från kund, BORDE man kunna få det till enligt common sense och nuturrätt.
(90366) (kommentar i 91032)
(90389) 80-05-06 16:00 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89972: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Bröd Om man inte kan få tag på jäst kan man spara lite av förra degen i kylskåpet. Det ger dock längre jäsningstid än med ny jäst.
(90389) (kommentar i 91034)
(90204) 80-05-06 12:49 Karl-Magnus Lantz Mottagare: Små annonser (till salu etc.) För kännedom: Fritt forum. Sändare: Krister Janzon Kommentar till :89291: av Peter Olofsson QZ Ärende: Stenkakor köpes. TATTARE-EMMA HAR JAG INTE, MEN ETT 60-TAL ANDRA, BL A ETT ANTAL JAZZ-PLATTOR FRÅN 20- OCH 30-TALEN. EGENTLIGEN HAR JAG INTE TÄNKT TANKEN ATT GÖRA MIG AV MED DOM, MEN DIN FRÅGA FICK MIG ATT FUNDERA PÅ HUR MARKNADEN ÄR. JAG HAR HÖRT ATT VÄRDET INTE ÄR SÅ SÄRSKILT HÖGT OCH DÅ ÄR DET JU MEST EN FRÅGA OM MAN VILL LAGRA DOM HEMMA ELLER INTE. KAN DU GE MIG EN ALLMÄN KOMMENTAR TILL MINA HASTIGT PÅKOMNA FUNDERINGAR?
(90204) (kommentar i 90589)
(90399) 80-05-06 16:09 Krister Janzon Mottagare: Små annonser (till salu etc.) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89291: av Peter Olofsson QZ Ärende: Stenkakor köpes. Vad är rimligt pris i antis på ospelad mellan stor stenkaka med Jussi Björling ( i Puccini arior, om jag minns rätt) ? Jag tyckte 40 kronor var för mycket. (Mycket överförs ju till LP, köper man stenkakor just för att dom är det, eller för att slippa förändrat ljud vid LP-överföringen?)
(90399) (kommentar i 90919)
(90414) 80-05-06 16:19 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :89666: av Tomas Lindgren Ärende: Bensin somtar slut Det beror väl på att ingen någonsin kan få veta att han slapp att mista livet för att han inte använde bilen. Samma sak med hastighetsbegränsning och andra åtgärder; man vet att de räddat hundratals människor till livet men man kan inte peka ut vilka.
(90414)
(90559) 80-05-06 18:49 Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90360: av Krister Janzon Ärende: Bensin somtar slut Åk till en Drive-in bio !
(90559)
(90858) 80-05-07 11:58 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90248: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Bensin somtar slut Släktingar till han som dog pga att brovakten strejkade (ambulansen hann inte fram i tid) anser nog tvärtom !
(90858)
(90898) 80-05-07 12:49 Giltighetstid -23265353657 dagar. Mottagare: Fritt forum Kommentar till :-23284274882: av
(90898) (kommentar i 90902, 91028)
(91028) 80-05-07 14:30 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90898: av Arne Rejby Ärende: Utbrytarkung? Ofta orkar folk inte ta med sig vajerlåset, om de kör mellan tex hem och arbete, utan har ett på vardera håll, och låter alltså
(91028) (kommentar i 91050, 91113)
(91371) 80-05-08 11:35 Åke Collin Mottagare: Fritt forum Ärende: KO , KO Idag på min namnsdag har jag hört GÖKEN för första gången för iår. Min arbetsplats är FOA Grindsjön. Skönt att naturen fungerar.
(91371) (kommentar i 91395, 94469)
(91395) 80-05-08 12:26 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91371: av Åke Collin Ärende: KO , KO Jag råkade själv skriva KO KO och måste därmed kommentera gökinlägget. Det var väl i östvästlig riktning det KOade?
(91395)
(91698) 80-05-08 20:35 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91589: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Jästbrist Jomen det skall gå! Men man skall nog spara en ganska så "lös" deg. Man lägger sedan plastfolie över den och sparar i kylskåpet. Möjligen behöver man "göda" den något med litet sirap el dyl någon gång. Men jag har grannar som under längre tid lyckats med att spara surdeg att jäsa vidare på. Men jästiderna vill nog bli längre på surdeg än på vanlig deg. Någon som har lyckats?
(91698)
(91961) 80-05-09 13:51 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91865: av Rolf Åkerlund Ärende: Sparande Jag tror det enda realistiska är att flytten försenas p g a penningasparande o -brist; inte att den inhiberas.
(91961)
(92220) 80-05-09 19:09 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :91865: av Rolf Åkerlund Ärende: Sparande Men tänk vad mycket pengar som lagts ned på att planera Botkyrka- flytten, och som då skulle gå till ingen nytta. Det vore ett väldigt slöseri, och inget sparande. (OBS: Ironi avses.)
(92220)
(92700) 80-05-12 13:22 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90126: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Kommentarer onödiga?
(92700) (kommentar i 92718)
(92718) 80-05-12 13:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92700: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Eftersom anvisningsläkaren innehar en så betydelsefull post torde han/hon vara lättast åtkomlig per postanvisning? (Den var dååålig!)
(92718) (kommentar i 92724, 92736)
(92724) 80-05-12 13:45 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92718: av Arne Franse'n Ärende: Anvisningsläkare Vid närmare eftertanke, var den egentligen så dålig? Det ligger nog en hel del i vad du säger.
(92724)
(92726) 80-05-12 13:45 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Avtalsrörelsen Tänk vilken fars vi bevittnat i vår: Svensk Politik. Som jag ser det måste scenariot sett ut ungefär sålunda: Scen 1: S börjar bli oroliga för att nästa val inte kommer att vinnas pga avfällingar (av-Fäldinar) , kärnkraftsmotståndarna. För att vinna valet utlovas Folkomröstning, så att Kärnkraftsfrågan ställs utanför valet. Scen 2: S förlorade valet i alla fall. Dags för nästa val: Omröstningen. Då anti-kärnkraftsminoriteten vuxit sig stark formulerar man ett Avvecklingsförslag, som också lurar anhängare av kärnkraft. Omröstningen går med glans ! Scen 3: Anti-k gruppen är trots allt inte nöjd, fastän avvecklingsalternativ en vann valet. Nu måste Rörelsen enas ! Bästa sätt att ena en splittrad grupp är försvar mot en yttre fiende. SAF blir en bra sådan - krig förklaras. Scen 4: En solig 1:a maj. Rungande, medryckande tal. Front mot utsugarna . Scen 5: Strejk! Lockout ! i en-fråge Sverige fylls tidningarna av reportage över den svåra kris Folket genomgår - smaskande reportage över folks absinensbesvär pga uteblivna TV-sändningar. Vaddå ? Front mot alkohol ? Det var ju gårdagens fråga. Energi-frågan ? Det var ju förra århundradet. Scne 6: Medlarbud antages. Fienden vägrar ge sig. scen 7: Regeringen demonstrerar hanlingskraft. Fäldin får fart på Sverige. LO har vunnit ! Seijern är vår ! Mot Sol och Sommar med En Enad Rörelse. ............. Lyckligt slut således. Och i höst väntar en alldeles ny, färsk fars.
(92726) (kommentar i 92734, 92764)
(92734) 80-05-12 13:50 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92726: av Jörgen Pihl Ärende: Avtalsrörelsen Mycket talar för att i höst blir det "sju resor värre".
(92734) (kommentar i 92756)
(92736) 80-05-12 13:51 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92718: av Arne Franse'n Ärende: Anvisningsläkare Dödssjuk!
(92736)
(92756) 80-05-12 14:23 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92734: av Rolf Åkerlund Ärende: Avtalsrörelsen Förlåt en obildad yngling, men vad är det för fars som kommer i höst? Nästa avtalsrörelse? Ny energidebatt? eller vad?
(92756) (kommentar i 92816, 92865)
(92764) 80-05-12 14:29 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92726: av Jörgen Pihl Ärende: Avtalsrörelsen Vilka hemska elakheter som stackars snälla SAF medlemmar utsätts för.
(92764)
(92807) 80-05-12 15:43 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Turing Vem var han, och vad uppfann/specificerade han (om datorer alltså).
(92807) (kommentar i 92875)
(92816) 80-05-12 15:57 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92756: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Jag menade kommande avtalsrörelse.
(92816)
(92865) 80-05-12 16:40 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92756: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Nästa höst kommer nog "datorfarsen". Vilka steg den innefattar vet jag inte, men antagligen slutar den med att man inte får skriva eller ändra i ett enda datorprogram utan att först ha tillstånd av datainspektionen!
(92865) (kommentar i 93119)
(92875) 80-05-12 16:45 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92807: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Turing a) Turing-maskin. Denna maskin arbetar med en ändlös endimensionell remsa av en serie små "fack" och har en mycket enkel CPU som kan plocka upp saker i fack och flytta till nya fack. Både data och program ligger i facken. Turing-maskinen är synnerligen begränsad och enkelt definierat, och ändå har Turing bevisat att alla slags program kan skrivas med den som kan skrivas med stora högnivåspråk. Att säga att ett programmeringsspråk är ekvivalent med en "turingmaskin" är därmed att säga att allt kan programmeras i språket. (Alltså ett generellt språk.) b) Turings test. Ett berömt test på om man lyckas skapa en artificiell intelligens jämbördig med människa. Principen för testet är att en domare inte skall kunna skilja på en verklig människa och en dator via godtyckliga frågor genom teleprinter. Klarar datorn det måste den vara lika intelligent som en människa. Jag har en bok i min hylla "Computers and Thought" som innehåller avtryck av Turings artikel om Turings test. Turing dog 1954. Så har var verkligen en tidig pionjär!
(92875) (kommentar i 92954, 92987)
(92890) 80-05-12 17:03 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Ärende: "datorfarsen" Angående 92865 av Jacob Palme: Visst har en del maskinstormare börjat göra sig hörda, t.ex. inom en del fackföreningar, det har fällts yttranden som "läskigt larv" om datorer och TV har (inte så oväntat, kanske) visat tendenser att ge de kritiska programtid. Alla stormvarningar till trots undrar jag om det finnes någon större anledning till oro; datoranvändningen är redan en så integrerad del i arbetet både i privata företag och offentliga institutioner att någon "avveckling" inte låter sig genomföras. Hrr. lagstiftare kan inte vara omedvetna om detta; därtill vet de, att inte ens en statlig myndighet kan uppbåda vilka resurser som helst (läs: datainspektionen). Vad som kan försenas är väl den industriella automationen; som bekant mötte även ångmaskinen motstånd men hur gick det sedan?
(92890) (kommentar i 92898)
(92898) 80-05-12 17:14 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92890: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det kan i alla fall bli flera års försening och att Sverige halkar efter andra länder. USA, Frankrike, Storbrittanien och Västtyskland satsar alla jättesummor på sin inhemska datorindustri och forskning. De inser att datorerna just nu är det viktigaste vi har som verktyg för utveckling. (Observera att jag inte tar ställning till om denna utveckling är positiv eller negativ.) Sverige bör inte hoppa av detta tåg om vi inte har mycket starka skäl för det.
(92898) (kommentar i 92958, 93072)
(92987) 80-05-12 21:24 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92875: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Turings test. Det måste krävas enormt mycket av datorprogrammet i detta fall. Men det går väl att slumpartat förmå programmet att göra stavfel och andra stilistiska grodor för att simulera mänskligt beteende? I annat fall är det ju skäligen enkelt för domaren att avgöra att datorprogrammet är det som konsekvent stavar rätt och är mest utpräglat logiskt i sina svar. Har du möjligen någon uppgift om denna typ av simulering av mänskligt beteende genomförts och i så fall var? Kanske det kan vara något för Göteborgs-gruppen? Intressant vore även att få ett väntevärde på felfrekvensen dels av rena stavfel och dels av logiska grodor. Jag skulle tro att den är otroligt låg åtminstone för en ordinär terminalanvändare. Men, osvuret är bäst!
(92987) (kommentar i 93359, 97646)
(93019) 80-05-12 22:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Stridsåtgärdernas psykologiska effekt? Det behövs tydligen stridsåtgärder av den typ som presterats hittills i avtalsrörelsen att döma av det allmänna omdömet om stockholmarnas beteende. Vanligen är detta högeligen influerat av stress i samband med nonchalans, sägs det. Men nu, när tredje man blir drabbad framkommer plötsligt en vänlighet utan tidigare skådat mått - sägs det även. Jag är inte så helt övertygad om det ligger någon generell sanning i påståendena och har stött på många fall som violerar mot teserna. Nåväl, jag skall nu bara berätta vad som hände mig i torsdags kväll: Jag hade jobbat sent och var uthungrad på middag. De näringsställen jag oftast frekventerat å öfre ö var naturligt stängda redan vid 8-tiden. Jag hittade dock strövande på måfå Östergöks pizzeria som hade öppet ända till 23. Efteråt ställde jag mig i det begynnande regnvädret vid 42:ans hållplats på Linne'gatan. Enligt turlistan skulle bussen komma inom de närmaste 5 minuterna. Den kom inte under första kvarten, och ej under den andra heller för den delen. Men under den andra kvarten stannar en röd mini-bil på motsatta sidan gatan. I den sitter de ljuvligaste kvinnliga varelser jag på länge beskådat. Och si, damen vid ratten ropar högljutt till mig att jag får åka med om jag skall till o s v. På så sätt hann jag mitt planerade pendeltåg. Vi har läst i tidningarna att sådant här inträffat. Jag vet att det har gjort så!
(93019) (kommentar i 93031)
(93031) 80-05-12 23:30 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93019: av Arne Franse'n Ärende: Stridsåtgärdernas psykologiska effekt? Det där med att jobba sent känner jag igen men inte resten med bilen och det.
(93031)
(93072) 80-05-13 08:08 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92898: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Det håller jag absolut med om! Några tillräckligt starka skäl för att avstå från nämnda utveckling tror jag inte kan uppbringas. Tag ställning för allt i världen, om det nu skall bli bråk om datorerna behövs verkligen de som törs och är kompetenta att yttra sig. Ännu har väl inte tåget gått ifrån oss?
(93072) (kommentar i 93125)
(93119) 80-05-13 09:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92865: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Avtalsrörelsen Jo, man börjar höra från många håll nu att nästa "kärnkraftsfråga" blir om vi ska ha datorer eller ej. En ny omöjlig frågeställning, således.
(93119)
(93125) 80-05-13 09:53 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93072: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Oj ! Har du inte lärt något av kärnkraftsdebatten ? Alla datorexperter är jäviga, köpta av industrin. Så deras ställningstagande är ingen intresserad av.
(93125) (kommentar i 93236)
(93137) 80-05-13 10:12 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :90126: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare Att jag tjatar om våra anvisningsläkare, beror på att jag varit hos en sådan och blivit felbehandlad? Jag skulle få ett öra spolat, spolningen var för kraftig, vätskan trängde in i huvudet innanför trumhinnan. Sedan 14 dagar går jag alltså omkring med vätska i mellanörat, vilket har till följd att jag praktiskt taget förlorat hörseln på det örat. Hade inte anvisningsläkarna funnits, hade jag troligen gått till en öronläkare eller inte gått till någon läkare alls. Bådadera hade i detta fall varit lyckligare för mig. Depåfrestande att bara höra på det ena örat. Värre än jag kunnat föreställa mig.
(93137) (kommentar i 93143)
(93143) 80-05-13 10:16 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93137: av Rolf Åkerlund Ärende: Anvisningsläkare En gång tidigare har jag varit hos en anvisningsläkare. Så jag valde en annan till öronspolningen. Hur väljer FOA ut sina anvisningsläkare egentligen?
(93143)
(93236) 80-05-13 12:23 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93125: av Jörgen Pihl Ärende: "datorfarsen" Jag tror nog egoismen skulle få de ivrigaste att stämma ned tonen lite. Var och ens välfärd med avseende på ekonomi och arbetsuppgifter är mer åskådligt avhängig datorer än kärnreaktorer; många som var kritiska till kärnkraften fattade nog aldrig dess betydelse. I en motsvarande debatt om datorer vore det lättare att påvisa mer hangripliga följder av deras avskaffande.
(93236) (kommentar i 93244, 93364)
(93244) 80-05-13 12:37 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93236: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det är möjligt att du har rätt, i det att det ju in_L B k %/R
(93244) (kommentar i 93503)
(93359) 80-05-13 16:47 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92987: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. Det är mycket svårt att simulera en människa på detta sätt. Ingen har någonsin lyckats. Det har hänt att människor lurats tro att de kommunicerade med människa, fast det var en dator, men då var det inget organiserat test utan mera misstag eller avsiktlig missledning.
(93359) (kommentar i 94401)
(93364) 80-05-13 16:50 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93236: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Det blir sannolikt inte fråga om att avskaffa eller behålla datorerna. Utan frågan blir om datorer får användas till annat än sånt som utvecklats via RAS-metoden. D.v.s. allt experimenterande och spontana experiment riskerar att förbjudas till förmån för en flerårig byråkratisk process som klavbinder oss alla och får oss längta efter den tid då datorerna inte fanns.
(93364) (kommentar i 93471, 93483)
(93471) 80-05-14 08:12 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10). Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :93364: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Förlåt en okunnig, men vad är RAS-metoden?
(93471) (kommentar i 93505)
(93483) 80-05-14 08:21 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93364: av Jacob Palme FOA1 Ärende: "datorfarsen" Otrevligt perspektiv. Minns dock hur det gick i Ryssland under Stalins sista år: då fördömdes "matematikmaskiner" som ett kapitalistiskt försök att mekanisera den mänskliga tanken. Som bekant ändrade man mening av någon anledning! Lika lite som ryssarna ansåg sig kunna avstå från de utvecklingsmöjligheter som datorerna erbjöd kommer ens Kerstin Aner att vilja leva i ett så stagnerande samhälle.
(93483)
(93505) 80-05-14 09:10 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10). Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :93471: av Bengt Alenius QZ Ärende: "datorfarsen" RAS skall uttydas Riktlinjer för Administrativ Systemutveckling, vilket är namnet på SIS handbok 113 (revisioner föreligger). I den beskrivs en mycket genomarbetad metod som bygger på ett stort erfarenhetsmaterial från både privat och statlig verksamhet och sentida åskådningssätt inom företagsekonomi. Metoden i korthet: utgående från långsiktsplan, behov, brister, ideer m.m. sammanställer en Beredning en Idekatalog. En utvärdering och prioritering av innehållet i denna resulterar i ev. beslut om fortsatt handläggning. Varje förslag blir föremål för en Förundersökning, som resulterar i en Uppdragsbeskrivning. Denna i sin tur underställs prövning och förkastas/godkänns. Uppdragsbeskrivningarna sammanställs till en Projektkatalog. För varje projekt fattas sedan beslut om vidareutveckling/åter- remittering. Detta är planeringsdelen av metoden; därefter vidtar själva systemarbetet som är indelat i åtta etapper: -målstudie -informationsstudie -behandlingsstudie -systemstudie -detaljstudie -detaljutformning -systeminförande -efterstudie För var etapp finns beskrivet syfte, aktiviteter och resultat samt en dokumentationsapparat.
(93505) (kommentar i 93534, 93544)
(93544) 80-05-14 10:19 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93505: av Maj-Britt Kåhre Ärende: "datorfarsen" Jag har flyttat debatt i detta ämne till KOM-konferensen "DATORERS ANVÄNDNING" i egenskap av organisatör för "FRITT FORUM" i syfte att försöka få rätt debatt i rätt konferens.
(93544)
(94288) 80-05-19 09:16 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94258: av Arne Franse'n Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det kanske förstås bättre om det inte förkortades så mycket. Det skall tydligen vara Turistinf. d.v.s. turistinformation, numera ersatt med en grön skylt med ett stort T.
(94288) (kommentar i 94308)
(94308) 80-05-19 09:39 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94288: av Per-Åke Jansson Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det förkortas väl inte heller så mycket utan till just TURISTINFORM. Turistin-form eller turist-inform. Inform (utan punkt) ser fånigt ut tycker jag; turistinfo vore väl bättre?
(94308) (kommentar i 94326)
(94326) 80-05-19 09:54 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94308: av Lars Hellvig QZ Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Precis min åsikt! Antingen skall hela ordet skrivas ut eller så skall man förb-e mig åtminstone med en punkt visa på att det rör sig om en förkortning!
(94326)
(94395) 80-05-19 10:54 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Ärende: Spring för livet Våren har kommit och sommaren är snart här. Det är absolut bästa tiden att börja springa. Skulle det eventuellt finnas någon som tvekar och inte kan komma igång så rekommenderar jag honom/henne att läsa Coopers utmärkta bok "Motionera mera".
(94395) (kommentar i 94417, 94617, 100317)
(94401) 80-05-19 10:55 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :93359: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Turings test. Nog har man kommit så pass långt i försöken att simulera en mänsklig konversation att man ganska säkert skulle kunna genomföra ett lyckat Turing-test inom kort tid (om man gav sej fasen på det). Tänk bara på Eliza, ett förbluffande litet program som lurar folk ganska länge ibland. Jag hörde nyss i radio att en omvänd Eliza, nämligen en simulerad schizofreniker, lyckats lura flera psykiatriker! En kommentar till Turing-testet ges i följande poem. Om du sätter dej själv i en avskild vrå med en dator i rummet intill och vi andra har telekontakt med er två och kan ställa dom frågor vi vill men vi inte kan avgöra med experiment vem som sitter i vilket rum, är då datorn bevisligen intelligent eller kan det va' du som är dum ?
(94401) (kommentar i 94695, 95085, 97658)
(94417) 80-05-19 11:05 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94395: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Till alla med ryckningar i benen: sätt er lungt ner och vänta tills anfallet går över!
(94417) (kommentar i 94471, 94555)
(94477) 80-05-19 12:29 Göran Neider Mottagare: Fritt forum För kännedom: (FOA) Akademikerförening (AF). Sändare: Bengt Carlsson 022 För kännedom: MO Arkiv. Sändare: -Mats Ohlin Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Idag, måndag, invigs våra S Q U A S H B A N O R i Garnisonen kl 1530. Tag hiss 14 (hörnet Oxenstiernsgatan-Karlavägen) ned till plan 2. Tillbaka till FOA åker Du lämpligen med hiss 10 till plan 4 och går tillbaka via gallergrinden. Invigningens främsta syfte är att visa var och att banorna finns. FOAiter bokar sina tider via Idrottsexpeditionen, tfn 147 kl 13-15 på vardagar. Uppgift om tider har skickats ut till alla anställda i Garnisonen.
(94477) (kommentar i 94481)
(94481) 80-05-19 12:33 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94477: av Göran Neider Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Kommer det att finnas någon möjlighet att låna rack och boll?
(94481) (kommentar i 94553)
(94494) 80-05-19 12:53 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94469: av Tomas Moll Ärende: KO , KO "mest välkända och mest lätthärmade lätet bland svenska fåglar". Mesta lätthärmade kan jag hålla med om, men mest välkända vet tusan, vem har inta vaknat till en galen galande tupp. Han börjar i april och håller på långt in på hösten. När vi ändå pratar fåglar så kan man ju fråga vilken fågel som är vanligast i Sverige?
(94494) (kommentar i 94500, 94525, 94711)
(94500) 80-05-19 12:59 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO bofink och lövsångare, om du inte menar muntergökar och sängknarrar.
(94500) (kommentar i 94507)
(94507) 80-05-19 13:03 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94500: av Mats Wallin FOA1 Ärende: KO , KO Lutsångaren då, eller som det en gång råkade stå i en tidning: lutsågaren.
(94507) (kommentar i 94511)
(94511) 80-05-19 13:05 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94507: av Bengt Alenius QZ Ärende: KO , KO Nu har du varit framme och stavat fel igen! Lustångare skall det naturligtvis vara?
(94511) (kommentar i 94515)
(94525) 80-05-19 13:21 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Med "svenska fåglar" brukar man vanligen mena de fritt levande arterna, till vilka inte tamhönsen hör. Men du kanske har vaknat till en s k spelgalen tjädertupp - sådana finns faktiskt och och dom spelar även utanför tiden för normalt tjäderspel. Vilken som är Sveriges vanligaste fågel beror på om man menar talrikast förekommande inom landet eller oftast sedd. I första fallet blir det lövsångaren (uppskattningsvis 40 milj) tätt följd av bofinken. I andra fallet blir det olika beroende på vem man är och var man bor. Stockholmarna ser ofta gråsparvar, tamduvor (arten heter eg. klippduva), skator och (sommartid) tornseglare. Men dessa arter är ganska bundna till civilisationen och kan därför inte nå upp till höga totalsiffror i vårt egentligen ganska ödsliga och skogklädda land.
(94525) (kommentar i 94529, 94531)
(94529) 80-05-19 13:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94525: av Tomas Moll Ärende: KO , KO Hur är det egentligen med näktergalningarna? Enligt uppgift från Hr Moll har dessa utbrett sig kolossalt under de senaste åren. Men vid nyligt besök i Arontorp på Öland satt de som vanligt och tryckte i buskarna - rädda för insyn. Vill Hr Moll kanske utveckla sin synpunkt något?
(94529) (kommentar i 94535, 94629)
(94531) 80-05-19 13:31 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94525: av Tomas Moll Ärende: KO , KO Det var talrikast förekommande och lövsångaren jag var ute efter. Som du mycket riktigt framhåller så beror det på vem man frågar, man kan få de mest skiftande svar.
(94531) (kommentar i 94539)
(94535) 80-05-19 13:41 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94529: av Arne Franse'n Ärende: KO , KO Att näktergalen ökat är inget nytt. Vid mitt sommarställe hade vi 1 (en) näkergal för 5 år sedan, nu är där 6-7 stycken inom hörbart avstånd. Att du inte såg någon är väl inte så konstigt, desto märkligare att du ingen hörde om det nu fanns någon i buskarna i Arontorp.
(94535) (kommentar i 94615)
(94539) 80-05-19 13:43 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94531: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Hur är det med mittbenan (pyrr-pyrr, ni vet) numera? Eller med uppskärran?
(94539) (kommentar i 94635)
(94553) 80-05-19 14:06 Göran Neider Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94481: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: S Q U S H B A N O R N A i Garnisonen Om Du är foait kan Du korttidslåna ett racket på Idrottsexpeditionen medan boll anser vi vara förbrukningsvara och köps i sportaffärer eller allmänna squashhallar (drygt 6:- st). Nybörjarbollar är markerade med röd prick medan gul prick används när Du vill öka svårighetsgraden. Skillnaden är främst att nybörjarbollen studsar högre och ger dig bättre träffchans. Tänk på att en squashboll endast kan sudsa sedan den blivit varm dvs efter att du har slagit med den (trick: värm den i armhålan eller rullar den häftigt med foten )
(94553)
(94555) 80-05-19 14:06 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94417: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Spring för livet Vad är det för ryckningar du menar? Om det är krampryckningar så vill jag säga att jag bestämt avråder ifrån så hård träning. Dessutom är det i många fall klart olämpligt att sätta sig ner innan hjärtverksamheten lugnat ner sig lite.
(94555) (kommentar i 94559)
(94559) 80-05-19 14:11 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94555: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Ack nej, det menade jag ej. Sätt dig ned från början så slipper du kramp. Hjärtklappning och svettiga kläder med, för den delen. Relax.
(94559) (kommentar i 94569)
(94581) 80-05-19 14:42 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94569: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Relax = koppla av. Spring inte om du inte är jagad, gå istället; ha det skönt, njut av utsikten. Snart kan man inte ta en promenad utan att bli trängd av något som ser ut som en skrämd jättekanin med tomatsås och låter som en astmatisk tryckpress.
(94581) (kommentar i 94585)
(94585) 80-05-19 14:57 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94581: av Maj-Britt Kåhre Ärende: Spring för livet Mycket har jag ätit, men aldrig skrämd jättekanin med tomatsås. De där astmatiska tryckpressarna ska väl vara löpare förmodar jag. Det bör förståss vara nybörjare, för en person som tränar regelbundet vet naturligtvis att det inte lönar sig att jaga omkring med andan i halsen när man vill förbättra sin kondition. Tvärtom bör man ju som du säger ta det lugnt och njuta av utsikten. Men det hindrar inte att man springer, nej tar man det för sakta så uteblir den sköna känsla som alltid kommer efter en lagom träning. Har man mycket dålig kondition så kan det väl räcka med promenader de första veckorna, men i längden så måste det till lite häftigare rörelser. De flesta har inte tid att gå 20 timmar i veckan! Det är nämnligen vad som skulle krävas för en hyfsad kondition.
(94585) (kommentar i 94649)
(94621) 80-05-19 16:21 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Långhårigt? Häromdagen tänkte jag att jag skulle gå och klippa mig. Det har ju blivit litet varmare så jag behöver inte ha håret i nacken längre. När jag sökte upp min sedvanliga frisersalong hittade jag bara en damfrisering där. Frågvis som jag var undrade jag vart herrfrisören tagit vägen. Jag fick då svaret att han var död. Sedermera erfor jag att han dog för över ett år sedan!
(94621)
(94627) 80-05-19 16:34 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Betalningsvillkor: per extra kontant. Kan någon hjälpa mig med uttydningen av ovanstående? När det står bara "kontant" har jag för mig att man har en respittid på 1 månad, men hur lång är tiden i detta fall? Jag har fått uppgifter på att det rör sig om 10 dagar. Kan det vara riktigt?
(94627)
(94629) 80-05-19 16:39 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94529: av Arne Franse'n Ärende: KO , KO Det var roligt att höra att de tagit åtminstone Öland i besittning, ty här i Stockholmstrakten är de så försenade i vårflyttningen att man befarat att en stor del förolyckats (lokalt koncentrerad biocidinsats där våra näktergalar övervintrar i tropikerna?). I stort sett har näktergalen ökat kraftigt i sydöstra Sverige under 60- och 70-talen.
(94629) (kommentar i 94637)
(94635) 80-05-19 16:42 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94539: av Maj-Britt Kåhre Ärende: KO , KO Man behöver inte vara stork för att storkna av att se en häger hägra i värmeböljorna. Hoppas det blir svalare när svalorna anländer.
(94635) (kommentar i 94653)
(94637) 80-05-19 16:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94629: av Tomas Moll Ärende: I Arontorp där blommar en ros ... Det var ganska intressant att även studera flora och ej bara fauna. På de stora ängarna med rika hopgyttrade bestånd av våradonis kunde vi iakttaga utländska forskare liggande på magen på några cm avstånd från bestånden ivrigt studerande desamma genom mycket förstorande kikare samtidigt som de tog bilder av dem med teleobjektiv. Är denna ört verkligen så unik? Jag anser att det är litet för tidigt på året ännu, därför att av orkide'erna fanns bara Johannesnycklarna på väg att slå ut. Och bestånden av våradonisar var inte särskilt höga.
(94637)
(94653) 80-05-19 16:58 Peter Stendahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94635: av Tomas Moll Ärende: KO , KO .....och på ängen där borta slår staren sin fru.....
(94653) (kommentar i 94808)
(94695) 80-05-19 17:50 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94401: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Turings test. Ända sedan jag första gången körde Eliza har det förvånat mig att någon kunnat låta sig luras av programmet. Enda orsaken måste vara att man inte haft tillräckligt med fantasi för att tänka sig att en dator kan programmeras att skriva "svar" på meningar.
(94695) (kommentar i 94873)
(94711) 80-05-19 18:09 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94494: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Påminner mig om en händelse från den tid då Sveriges Radio just börjat med "veckans pausfågel": Min mor hade varit på landet en längre tid och bland det första hon hörde när hon kommit hem var just göken. Något förargad utbrast hon: "Här har man varit på landet och inte hört en gök på hela tiden, och så kommer man in till STAN och får höra en!" Det gick flera dagar, innan hon kom underfund med, att SR börjat med pausfåglar och att det just den veckan var göken.
(94711)
(94808) 80-05-20 08:25 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94653: av Maj-Britt Kåhre Ärende: KO , KO Jag trodde det var "lärkan slår i skyn sin fru" ......
(94808) (kommentar i 97714)
(94985) 80-05-20 14:46 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94465: av Arne Rejby Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Jag tror att antalet platser som bjöd på "Bad camping" i Sverige var betydligt fler på 50- och 60-talen. Då var det en mycket vanlig skylttext.
(94985) (kommentar i 95008)
(95008) 80-05-20 14:56 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94985: av Jan Åman Ärende: Vem f-n är den där Turistin? En annan mindre välformulerad skylttext ser man ibland på tilläggs- tavla under vägmärke för omkörningsförbud: "Gäller ej traktor och motorredskap". Detta betyder alltså att det är OK att köra om i fall man rattar en skördetröska, i full analogi med att
(95008) (kommentar i 95103, 95542, 97670)
(95085) 80-05-20 16:10 Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94401: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Turings test. Ett seriöst Turings test förutsätter givetvis att domaren är en intelligent och kunnig person som verkligen anstränger sig att på olika sätt testa vem som är dator och vem som är mönniska. De påstådda lyckade Turing-test som talas om uppfyller på intet sätt dessa kriterier.
(95085)
(95103) 80-05-20 16:33 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Jag trodde att skylten betydde "förbjudet att köra om motorfordon", dvs du får ej heller cykla förbi motorfordon, utom då just traktor och motorredskap, om tillägsskylten finns. Men du har tolkat skylten så "(motor) fordon får ej köras om" ? Vad står det för text om skylten i en sån där lärobok?
(95103) (kommentar i 95209)
(95109) 80-05-20 16:40 Jonas Agerberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92954: av Arne Franse'n Ärende: Turing När Lars Löfgren (då på FOA 3) och jag 1953 bevistade en konferens om datorer och sånt vid NPL utanför London gjorde Lasse en avstickare en dag för att hälsa på en för mig helt okänd person vid namn Alan Turing. Lasse sade att han hade haft mycket givande diskussioner. Sen slog vi runt i Soho.
(95109)
(95209) 80-05-20 21:48 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95103: av Krister Janzon Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Det vanliga märket för omkörningsförbud (med silhuett bakifrån av två lika personbilar, den vänstra röd) betyder förbud mot omkörning av fordon med fler hjul än två, t ex mc med sidvagn. Med vad slags fordon det är aktuellt att företa omkörningen spelar här ingen roll. Men om märkets vänstra (röda) silhuett föreställer en lastbil, så gäller förbudet endast omkörning m e d fordon som har tjänstevikt > 3.5 ton och a v fordon med > 2 hjul - detta som jag minns det. Felet med texten på tillägstavlan är den inkonsekvens som råder i syftningen på omkörande resp omkört fordon mellan å ena sidan "Gäller ej traktor och motorredskap" (vid omkörningsförbud) och å andra sidan "Gäller ej buss och taxi" (vid förbjuden fordonstrafik i kollektivfil).
(95209) (kommentar i 95423)
(95542) 80-05-21 15:49 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? I Linköping finns en väg med två filer i vardera riktningen. Praxis är att den högra filen är reserverad för buss och taxi, medan den vänstra är till för alla andra. Nu hardet kommit upp nya skyltar, blåa med en buss på och tilläggstavlan "Höger körfält även taxi". Betyder detta att bägge filerna är reserverade för bussar, men att den högra även får användas för taxi, eller ...?
(95542) (kommentar i 95609)
(95609) 80-05-21 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95542: av Anders Ström SSRC Ärende: Vem f-n är den där Turistin? "Höger körfält även taxi" utsäger väl rätt klart att taxibilar får åka i hägerfilen ehuru denna är reserverad på något sätt. Att reservationen är ägnad bussarna är väl meningen ska framgå av det blåa märket med bussen, men hur tydligt detta är beror väl lite på placeringen (vid sidan av eller ovanför filen etc). Annars är ju regeln att blå vägmärken innebär p å b u d, t ex att svänga till vänster, hålla till höger osv. Ett blått bussmärke - alltså påbud för busstrafik att nyttja högerfil - har då annan valör än reservation, eftersom det tillika formellt innefattar f ö r b u d att använda vänsterfil.
(95609) (kommentar i 95765)
(95765) 80-05-21 21:24 Anders Ström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95609: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Skall man tolka detta som att det är förbjudet att cykla på vägen om det finns cykelbana? Hur långt sträcker sig detta i så fall, om det finns en cykelbana mellan två punkter, men den är tio gånger längre än bilvägen, måste man då ta cykelbanan.
(95765) (kommentar i 95873)
(95873) 80-05-22 09:50 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95765: av Anders Ström SSRC Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Ja i princip, blåa runda vägmärken innebär påbud, t ex att hålla till höger om trafikdelarmärke med pil snett nedåt höger, att låta bli att svänga vid märke med uppåtriktad pil. Sistnämnda märke är alltså ekvivalent med det ena av eller båda märkena "förbud mot högersväng" och "förbud mot vänstersväng". Påbud att använda cykelbana gäller förstås bara om den direkt motsvarar den cykelförbjudna vägbanan, dvs vanligtvis löper vid sidan av eller (vid motorväg och liknande) går på likvärdigt sätt. Är det förresten någon som vet exakt hur omkörningsförbudsmärke skall tolkas: Får omkörning inte påbörjas inom förbudssträckan eller får ingen del av omkörningen falla inom denna sträcka. I vissa fall kan ju en omkörning vara så lång att den hotar att passera förbudsmärken som var för avlägsna för att kunna avläsas då omkörningen inleddes. Bara en principfråga alltså.
(95873)
(96489) 80-05-23 11:08 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Ornitologiskt kuriosum Det meddelades mig nyss att man observerat ett par tornfalkar som av allt att döma har bo i Riddarholmskyrkans tornspira, något som säkert kommer att ge eko i zoologiska kretsar.
(96489) (kommentar i 97015)
(97015) 80-05-23 22:38 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :96489: av Tomas Moll Ärende: Ornitologiskt kuriosum Och även i år förefaller det som om talgoxen häckar i holken precis utanför mitt fönster.
(97015)
(97273) 80-05-25 17:22 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Visor till festen. Vi har fått ett program som hjälper till att skapa ett vishäfte. Prograammet har en databaas på drygt 100 visor, typ allsång. Tills vidare ligger vistitlarna i filen GAM:FEST.TIT men meningen är att man skapar en aktuell version åt sig med programmet. Programmet startas med R GAM:FEST Är det någon som har visor nedskrivna på DEC-10 så kan vi komplettera programmet med dem. Programmet kommer från Hans Magnusson Träforskningsinstitutet.
(97273)
(97646) 80-05-27 15:38 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :92987: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. I någon mån måste testets utfall även bero av testaren, hans intelligens och logik etc. Det kanske jämnar ut sig.
(97646)
(97670) 80-05-27 16:04 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :95008: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Hur definieras "motorredskap"? Kan väl vara litet av varje, inkluderande både traktor och skördetröska (motordriven)!
(97670) (kommentar i 97712)
(97712) 80-05-27 16:33 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Trafik på väg. Sändare: Mats Wallin FOA1 Kommentar till :97670: av Siv Bäcklund Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Frågan hör egentligen hemma i "Trafik på väg", men traktor är ett särskilt fordonsslag vid sidan av motorredskap. Hur det senare definieras vet jag inte, men gissningsvis är det en sådan anordning som - utan att tillhöra annan fordonsklass - med motorkraft kan bringas att förflytta sig på en väg, och som är huvudsakligen utformad för annat ändamål än själva förflyttningen.
(97712) (kommentar i 97722, 97726)
(97714) 80-05-27 16:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94808: av Börje Lindberg Ärende: KO , KO Det var mycket KO, KO det här. Vårkänslorna tycks ha blommat i kapp med knoppsprickningen, men så var det också f ö r e p i n g s t e n!
(97714) (kommentar i 97720)
(97720) 80-05-27 16:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97714: av Siv Bäcklund Ärende: KO , KO Inregnad i en liten stuga, brukar jag tänka på alla i båtar, med barn och blomma, semesterpackning, trångt utrymme och mycken kyla och fukt!! Hur klarar man sådant med humöret i behåll?
(97720)
(97722) 80-05-27 16:40 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum För kännedom: Trafik på väg. Sändare: Mats Wallin FOA1 Kommentar till :97712: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Om jag inte minns fel så har man i VTF:"Lagen om straff för vissa trafikbrott" (gäller de allra grövsta brotten) utelämnat motorredskap bland de fordonsslag med vilka man kan göra sig skyldig till "grov vårdslöshet i trafik", medan det däremot finns med bland dem som kan bli aktuella för "rattfylleri" och "rattonykterhet".
(97722) (kommentar i 98006)
(97726) 80-05-27 16:42 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97712: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? Ja traktorn är ju utformad för förflyttning i dubbel bemärkelse, men skördetröskan "huvudsakligen" för annat ändamål.
(97726)
(97950) 80-05-28 08:25 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Jfr gårdagens Aktuellt-reportage om upphovsmannen till Eliza och hans åsikter om att hans program erhållit en alltför onaturlig spridning!
(97950) (kommentar i 97986)
(97986) 80-05-28 09:11 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97950: av Arne Franse'n Ärende: Turings test. Hörde om Josef Weisenbaums uttalanden på radio dag på morgonen. Jag kan bara uttrycka min förvåning!
(97986) (kommentar i 98078)
(98006) 80-05-28 09:38 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97722: av Tomas Moll Ärende: Vem f-n är den där Turistin? För ett par, tre år sedan var det populärt bland ungdomar att skaffa en gammal lastbil med kran och köra den som motorredskap. Den fick köras av 15-16-åringar (till skolan t ex), och man behövde inte betala skatt och försäkring tror jag. På (i) Lidingö fanns 3 stycken. Men sen ändrade man visst bestämmelserna på något sätt? Nu ser jag inga längre i alla fall.
(98006)
(98010) 80-05-28 09:42 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. ELIZA är ett skämt, och mycket bra som sådant. Det går inte att ersätta en psykanalist med en datamaskin.
(98010) (kommentar i 98180, 100917)
(98018) 80-05-28 09:56 Lars Hellvig Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97658: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Också besviken. Kunde inte få några andra svar än IAM NOT SURE I UNDERSTAND YOU FULLY WHAT DOES THAT SUGGEST TO YOU DO YOU FEEL STRONGLY ABOUT DISCUSSING THESE THINGS PLEASE GO ON d v s det blev inget samtal överhuvudtaget.
(98018)
(98078) 80-05-28 11:57 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :97986: av Siv Bäcklund Ärende: Turings test. Kan man få redan på vad han sa?
(98078) (kommentar i 98186)
(98180) 80-05-28 13:28 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98010: av Leoncio Maya Ärende: Turings test. Ja, så uppfattade jag den snarast. Men varför då sådana "specialistkommentarer", som verkligen kan tas allvar av personer som oroar sig för datamaskiners olika kapacitet?
(98180)
(98186) 80-05-28 13:31 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98078: av Tomas Lindgren Ärende: Turings test. Såg på DNs löpsedel, att de har en artikel i dagens tidning. Kanske bäst du läser den.
(98186)
(99188) 80-05-28 21:47 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Akustik. Är det någon som kan tala om varför ljudintensiteten är proportionell mot kvadraten på lufttrycket - eller har jag fått något om bakfoten?
(99188) (kommentar i 99358, 99497)
(99358) 80-05-29 09:29 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99188: av Arne Franse'n Ärende: Akustik. Du menar alltså att om en stämgaffel svänger med t.ex. amplituden 0.5 mm och frekvensen 400 Hz så är ljudenergiflödet per ytenhet i en viss punkt utanför stämgaffeln kvadratiskt beroende på luft- trycket? Då måste dämpningen också vara i motsvarande mån snabbare. Till frågan hör ju att vågornas hastighet också ökar med trycket. Det är därför man inte i ett flygplan kan åstadkomma en Machtalmätare genom att bara komplettera hastighetsmätarens skala med M-talen.
(99358)
(99497) 80-05-29 10:56 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99188: av Arne Franse'n Ärende: Akustik. Vilket lufttryck? Om det är det som alstrar ljudet, så torde genomströmningsytan ha betydelse, och den uttrycks i kvadrat. Hälften så stor genomströmningsyta ger dubbelt så stort luft- tryck, alltså omvänd proportionalitet? Detta är bara en giss- ning i all hast. Är inte särskilt insatt i detta, och är kanske bara ute och åker?
(99497) (kommentar i 99799)
(99799) 80-05-29 14:13 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :99497: av Siv Bäcklund Ärende: Akustik. Har att göra med att genomströmningshastigheten även ökar kvadratiskt. Läste just ett citat av framlidne astronomen William H Pickering, som gäLD sP
(99799)
(100317) 80-05-30 13:50 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :94395: av Lennart Borgman LTH Ärende: Spring för livet Jag tror att man ska undvika att nämna orden "motion" eller "kondition" om man vill få folk att börja springa. Vem skulle orka springa för att få kondition och vad ska man med konditionen till? Nej löpning är liksom sexuella övningar en form av njutning. Det är väl ingen människa som knullar för att få kondition. Springer gör man för njutningens skull och inte för de eventuella biprodukterna kondition, bättre hälsa längre liv...
(100317) (kommentar i 100414, 101365)
(100917) 80-06-01 14:32 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :98010: av Leoncio Maya Ärende: Turings test. Datamaskiner är uppenbarligen i vissa sammanhang värdefulla psykoterapeuter. Alltså att folk blir lugnade och sansade av att sitta en stund vid en terminal. Därmed inte sagt att maskinerna kan ersätta en psykoanalytiker.
(100917)
(101365) 80-06-03 09:55 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :100317: av Tomas Lindgren Ärende: Spring för livet Jag vill härmed ge dig en eloge! Skönt att äntligen någon vågar anvpGh<R
(101365) (kommentar i 101375, 101458)
(101458) 80-06-03 13:27 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :101365: av Arne Franse'n Ärende: Spring för livet Ja, sport som sport tydligen!
(101458) (kommentar i 101792)
(101792) 80-06-04 12:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :101458: av Siv Bäcklund Ärende: Spring för livet Att hjärtklappning är bra för tänkandet, är slutsatsen av en ny amerikansk forskningsrapport. Undersökningen gjordes på personer med pacemakers. De senare stimulerades att klappa fortare. Kan det förklara upphetsningen under joggningen?
(101792)
(102544) 80-06-05 17:53 Lars-Åke Larsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Naturen. M Y G G !!!!!!!!!!!!!!
(102544) (kommentar i 102573, 102687)
(102573) 80-06-05 19:06 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102544: av Lars-Åke Larsson Ärende: Naturen. Tänk vad fåglarna skall vara glada.
(102573)
(102687) 80-06-06 07:55 Mats Wallin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102544: av Lars-Åke Larsson Ärende: Naturen. Ja, fy vale, till och med inne i stan. Det känns nämlgen så oändligt mycket grymmare när de biter min åtta-månaders dotter som inte kan försvara sig, än när de biter mig.
(102687) (kommentar i 102848)
(102848) 80-06-06 12:07 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102687: av Mats Wallin FOA1 Ärende: Naturen. Inte b i t e r dom, och än mindre s t i c k e r dom! Nej "sågar" eller "borrar" är nog mer rättvisande verb. I en annons för ett myggmedel såg jag en gång i slagkraftig bild en jätteförstoring av spetsen på myggans sugrör, och det var en veritabel borrkrona med en skräckinjagande krans av snedställda knivar.
(102848) (kommentar i 102899)
(102899) 80-06-06 12:53 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102848: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Myggbett eller -stick låter dock riktigare än -sågning. MYGG är förresten ett mycket intressant svenskt ord. Men det ska vi inte tala om i det här mötet...
(102899) (kommentar i 103442)
(103442) 80-06-08 15:24 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :102899: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Naturen. Ja, det är ju ett gammalt svenskt språkbruk att tala om att insekter antingen biter eller sticker. Nu har man ju upptäckt att myggorna varken biter eller sticker utan istället borrar eller sågar eller kanske t o m skär sig in - jag vet inte hur de använder sig av de omnämnda knivarna. Men beträffande ordvalet är det riktigaste kanske att tala om myggpalpering (varmed avses palpering utförd av mygga och inte på). Vad tycks? Har ordet möjlighet att slå igenom?
(103442) (kommentar i 103660, 103697)
(103534) 80-06-08 22:17 Bertil Hansson Mottagare: Fritt forum Ärende: Bertil Hansson Shlms univ /ADB-inst. 150160/1596 f.n. programmerare på forskningsprojekt programverifiering/syntes/ transformation. Annat arbete: Undervisning grundläggande programmering. Intressen:Språk och metoder för att bedriva denna undervisning. Hoppas: Kunna arbeta mer med undervisning när jag studerat klart påden förträffliga systemvetenskapliga linjen (som väl alla känner till) Har: som de flesta alltid de bästa åsikterna om allt - men jag har rätt! det vet jag!
(103534)
(103612) 80-06-09 09:39 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 17:59 Kommentar till :103238: av Överföring från ADB Ärende: Överföring från ADB Stilla undran: Kommer SU någonsin att få en institution för AUTOMATISK databehandling? (suck)
(103612) (kommentar i 103699)
(103660) 80-06-09 10:09 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103442: av Axel Skough Ärende: Naturen. Fästingsommar, i varje fall hos oss. 47 fästi8&9UA?&"NE9cmVI'Å(N
(103660) (kommentar i 103691)
(103691) 80-06-09 10:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103660: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Huh, det var mycket! Kan man förebygga med nått, minska fästingarnas lust att klamra sig fast m h a nån olja??
(103691) (kommentar i 103773, 103821)
(103697) 80-06-09 10:54 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103442: av Axel Skough Ärende: Naturen. "Palpera" trodde jag var en medicinsk klinisk åtgärd som består i att med diagnostiskt syfte vinna insikt om förhållanden inne i kroppen genom att med handflator och/eller fingrar trycka in huden och känna konsistensen på underliggande vävnad och lyssna efter eventuella smärtyttringar från patienten.
(103697) (kommentar i 103704)
(103699) 80-06-09 10:59 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 17:59 Kommentar till :103612: av Arne Rejby Ärende: Överföring från ADB Jag trodde faktiskt att den gemensamma institutionen på SU (dvs Dahlqvist-Langefors) hette Automatisk databehandling ( ADB ), varvid delarna heter " ADB, särskilt numerisk analys" resp "ADB, särskilt administrativ databehandling", i dagligt tal "Numerisk ADB" resp "Administrativ ADB".
(103699) (kommentar i 103795, 104300)
(103704) 80-06-09 11:10 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103697: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Jo, det stämmer. Men det heter palpation. När man talar om t ex ryggmärgspalpering menas att man sticker in en lång nål i ryggslutet mellan två kotor och suger ut lite av ryggmärgen fÖr examination. Det är vä vad myggorna gÖr? (Fast de "examinerar" blodet i kroppen fÖrstås.)
(103704) (kommentar i 103742, 103887)
(103795) 80-06-09 14:07 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 18:00 Kommentar till :103699: av Krister Janzon Ärende: Överföring från ADB En gång i världen hette båda institutionerna INFORMATIONSBEHANDLING. Nu är det två olika, ADB och NADA.
(103795) (kommentar i 103844)
(103821) 80-06-09 14:48 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103691: av Krister Janzon Ärende: Naturen. Nu är jag uppe i 49. Hittade ytterligare 2 strax efter inlägget. Jag känner inte till något avskräckande medel. Möjligen sololja, eftersom fästingarna lär andas sämre med oljeindränkt kropp. Vi har nog prövat allt, även att lägga fästingar i olika vätskor, som brukar rekommenderas. Ingenting hjälper, de överlever flera dygn. En gång levde två fästingar ("stora") i vattenbad 14 dagar, därefter dödade vi dem. Hur länge de kan överleva i vatten är alltså oklart för oss. Bästa sättet att bli av med dem, är att försiktigt vrida dem 1/2 till 1 varv, men man bör ha ett bra grepp om huvudet, som lätt lossnar. Vi tar det numera med ro efter alla fästingvisiter på oss, men värst är det för våra husdjur, eftersom det är svårt för att inte säga omöjligt att gå igenom pälshåren. Dessutom fungerar de som dammsugare för fästingar, när de rör sig i terrängen, eller vilar där. Vad vi i övrigt gör är att ordna sittplatser med trägolv, och använda liggstolar, där man effektivt kan dra upp fötterna. Men sitter man på klipporna, eller går med långbyxor på stigarna, så får man också dras med de små o-liven.
(103821) (kommentar i 103825, 104253)
(103825) 80-06-09 14:59 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103821: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Kanske överlevde de inte i alla medier vi prövade. Jag kommer kanske inte riktigt ihåg, det var längesedan vi experimenterade. Behandlar man dem med fotogen, torkar de ut, och kroppen går sönder som papper när man försöker avlägsna den medan huvudet blir kvar. Våra fästingar släpper doch inte vid någon behandling vi prövat och blir knappast lättare att avlägsna. Vi är rätt många som prövat alla "goda" recept vid det här laget, och utan framgång.
(103825) (kommentar i 103847, 103863)
(103844) 80-06-09 16:11 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-09 18:00 Kommentar till :103795: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Överföring från ADB Bara för att förvirra begreppen lite grann så bedriver ADB även undervisning på teknis och NADA även undervisning på SU!
(103844)
(103847) 80-06-09 16:18 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103825: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Ja, Naturen är otäck! Det framgår med all önskvärd tydlighet av de föregående inläggen!
(103847)
(103863) 80-06-09 17:36 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103825: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Har du försökt med lite (mat)olja? Håll en indränkt bomullstuss ca fem minuter; sedan "vridmetoden". Hur fungerar (T)-sprit?
(103863) (kommentar i 103867)
(103867) 80-06-09 17:37 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103863: av -Mats Ohlin Ärende: Naturen. Jag brukar ta smör. Men det fungerar inte det heller.
(103867) (kommentar i 103871)
(103871) 80-06-09 17:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103867: av Lennart Borgman LTH Ärende: Naturen. Jag tar en utsvulten höna som jag binder fast vid madrassen så att den kan nå hela madrassytan, och det fungerar bra eftersom den i brist på annat äter upp alla fästingarna innan dom hinner fram till mig.
(103871) (kommentar i 103873)
(103873) 80-06-09 17:51 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103871: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Hur vore det att spreja hela huden med Nobecutan så att man får ett skyddande plastskikt. Även min långvariga erfarenhet från södertörnskusten är att patenmetoderna är lika dåliga. Dessutom orkar man inte hålla på med dem när man får flera fästingar per dag. De sätter sig ju på så kul ställen också, de små liven. Näst gång ni blir fästingbitna så kan ni ju också tänka på att en del av dem sprider ett virus (TBE) som ger HJÄRNINFLAMATION (inkubationstid 2-3 veckor tror jag). GLAD SOMMAR!
(103873) (kommentar i 103982, 105832)
(103887) 80-06-09 18:00 Ulf Arborelius Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103704: av Axel Skough Ärende: Naturen. 1/ Palpation: Känna med sina händer Auskultation: Lyssna på lungor etc. Anamnesupptagande: Lyssna på vad pat. säger. 2/ Termen "ryggmärgspalpering" har jag aldrig hört. Man tar dessutom inte prov på själva ryggmärgen utan på den vätska (cerebrospinalvätskan) som omger hjärna och ryggmärg. Man försöker utrota termen "ryggmärgsprov" till förmån för (tror jag) ryggprov för att det skall låta mindre läskigt.
(103887)
(103982) 80-06-10 08:50 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103873: av Ulf Arborelius KI Ärende: Naturen. Kan någon säga var i Sverige dessan fästingar är vanligast?
(103982) (kommentar i 104060)
(104060) 80-06-10 10:38 Börje Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103982: av Tomas Lindgren Ärende: Naturen. Vad jag har hört så finns det gott om fästingar på Gotland,Öland i Sthlm:s skärgård samt i Mälardalen. Gotland och Sthlm:s skärgård med säkerhet efter att ha varit värd åt några stycken.
(104060)
(104062) 80-06-10 10:43 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Ärende: Dagens (Nyheters) tryckfelsNisse 80 06 10 SLÅ TILL! BÅR OCH MOTOR TILL PAKETPRIS!
(104062) (kommentar i 105124)
(104253) 80-06-10 16:49 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103821: av Siv Bäcklund Ärende: Naturen. Själv har jag en gång blivit av med en fullmatad fästing när jag tog ett varmt bad. Det tyckte den inte om; den lossnade ganska godvilligt.
(104253)
(104300) 80-06-10 17:36 Christer Wikmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: Överföring från ADB. Mottaget: 80-06-15 23:40 Kommentar till :103699: av Krister Janzon Ärende: Överföring från ADB ADB stå väl idag närmast för Allomfattande Dator-Byråkrati ?
(104300)
(104419) 80-06-11 08:22 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103742: av Tomas Moll Ärende: Naturen. Kan man då säga, att myggen är insektvärldens borgarklass?
(104419) (kommentar i 104482)
(104482) 80-06-11 10:17 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :104419: av Curt Wells Ärende: Naturen. Skall vi då finna ut några antiborgarmedel, så får var och en se under vems fötter det börjar brännas. Kommer ni ihåg historien om killen som låg och önskade att alla onda människor skulle krympa till dvärgstorlek, på det att man verkligen lätt skulle kunna avgöra vem som var ond eller god. När han skulle gå upp ur sängen, nådde han inte ner till golvet.
(104482)
(105124) 80-06-12 21:01 Lars-Henrik Eriksson ADB Mottagare: Fritt forum Kommentar till :104062: av Arne Rejby Ärende: Dagens (Nyheters) tryckfelsNisse 80 06 10 Det verkar nästan som en tanke!
(105124)
(105832) 80-06-15 08:45 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :103873: av Ulf Arborelius KI Ärende: Naturen. FOA har en avdelning, FOA 4, som speciellt forskar om biologiska hot. Även insekter av olika slag och skydd mot dem ingår i deras forskning. Tyvärr använder de dock inte KOM särskilt mycket, så vi lär inte kunna få besked av dem här. Men uppenbarligen är detta något man borde forska om, att bara använda gamla traditionella metoder är ungefär lika vetenskapligt som att bota sjukdomar med blodiglar.
(105832)
(107804) 80-06-19 15:53 Raoul Björklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Semester. Trevlig (mid)sommar på er alla.
(107804) (kommentar i 107848)
(107848) 80-06-19 16:20 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :107804: av Raoul Björklund Ärende: Semester. Detsamma. Glöm inte regnkläder!
(107848)
(108038) 80-06-22 01:19 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum För kännedom: Symbolbehandlande språk med tillämpningar. Sändare: Jan Åman För kännedom: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter. Sändare: -Jacob Palme Kommentar till :2929: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: lärobok i programmeringsspråket LISP Jag har oxo läst "The little LISPer" och tycte den var bra. Men den lär INTE ut hela LISP. Tyvärr verkar den svår att få tag i. Den kanske borde översättas till svenska??
(108038)
(108040) 80-06-22 01:30 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum För kännedom: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter. Sändare: -Jacob Palme För kännedom: FOA Referensgrupp Telemötessystem. Sändare: -Jacob Palme Kommentar till :4708: av Göran Westlund Ärende: KOM som kontaktnät. Den knske inte helt okände Ted Nelson har haft funderingar i den vägen. Hans system skulle visst heta XANADU och vara ett system för hantering av bl.a. hypertext (en textmassa som kan och bör innehålla ALLT, med pekare kors och tvärs, så man kan jaga information och lärdom och komma med egna erfarenheter, bl.a.). Eftersom han är amerikan, såg hans vision inte ut som ett postkontor, utan snarare en drive-in hamburgerbar. KOM och liknande system är ju egentligen hypertexter. Vad som saknas just nu är kanske lite mer sofistikerad programvara att hantera den, KOM utnyttjar inte på långa vägar den potential som finns i hypertext-konceptet. (en ganska initierad artikel om KOM-liknande program fanns i Juni-numret av BYTE, vill jag minnas. Där togs en del itressanta problemställningar upp, bl.a. hur man ska komma till rätta med informationsfloden. Filterprogram, t.ex.)
(108040) (kommentar i 108111)
(108048) 80-06-22 01:44 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :6787: av Siv Bäcklund Ärende: KOM som kontaktnät. (Inget gott som inte för ngt ont med sig) Det tycks mig som om att när man ÄNDRAR förutsättningarna för något (vattendistributionen) så för det oväntade effekter på helt andra saker i ett samhälle. Frågan är dock om denna bieffekt är permanent eller om den är tillfällig (De vattenbärande kvinnorna kanske finner nya kontaktvägar efter en tid, en månad - ett par generationer)
(108048)
(108050) 80-06-22 02:12 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :7722: av Christer Wikmark SU/ADB Ärende: Val-tider... Nja, jag skulle nog hellre utrycka det som så att vetenskapen är en kompromiss mellan sanning och verklighet.
(108050) (kommentar i 108671)
(108052) 80-06-22 02:23 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Kommentar till :11576: av Raoul Björklund Ärende: Rökning annan variant : Om man experimenterar på råttor, får dom cancer.
(108052) (kommentar i 108100)
(108186) 80-06-22 23:52 PER TMP LINDBERG Mottagare: Fritt forum Ärende: Kilroy revisited Jag är ny i KOM, och började bläddra i början på det här mötet. Där fanns en lång utredning om "Kilroy was here"'s ursprung. Jag kom att tänka på en kort-kort novell av den kanske inte helt okände Dr. Isaac Asimov med titeln "The Message" (finns bl.a. med in novellsamlingen "Earth Is Room Enough". Där får vi en helt ny hypotes om uttryckets ursprung...
(108186)
(108337) 80-06-23 12:39 Jacob Palme Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ordagrant citat ur Svenska Dagbladet idag sid 4: "Regeringen överväger nu allvarligt att stoppa utflyttningen av Försvarets Forskningsanstalt, FOA, från Stockholm till Botkyrka söder om huvudkommunen. Samtidigt vill folkpartiet, som tagit initiativet i den här frågan, att Arme'ns tekniska skola som nu inryms i flyghangarerna i Barkaby norr om Stockholm, inte flyttas till Östersund. Detta utlokaliseringsstopp skulle omedelbart spara 600 miljoner kronor. Eventuellt kommer regeringen samtidigt att föreslå att inrikesflyget får stanna på Bromma om vissa bullerkrav kan uppfyllas av Linjeflyg. Ombyggnaden på Arlanda för att rymma allt inrikesflyg har kostnads- beräknats till 600 miljoner kronor. Dessa tre besparingsåtgärder skulle på mycket kort tid spara 1 200 miljoner kronor, som regeringen slipper i utgifter de närmaste två åren. Det är angeläget att omlokaliseringen stoppas redan i sommar. Till hösten räknar annars fortifikationsförvaltningen med att nybyggnationen måste inledas både i Botkyrka och Östersund. För centerpartiet har dessa decentraliseringsplaner varit angelägna och redan i valrörelsen 1973 utlovades Botkyrka FOA-etableringen där. Det visar sig nu att merparten av FOA:s anställda bor norr om Stockholm och inte avser att bosätta sig i Botkyrka. Kommunen skulle i stället för ökade skatteintäkter enbart få ökade utgifter för service och kommunikationer. Statsminister Thorbjörn Fälldin har därför förklarat att han är beredd att ompröva FOA-flyttningen." Artikeln i SvD är undertecknad av Erik Lide'n
(108337) (kommentar i 108446, 108673, 111218)
(108446) 80-06-23 15:18 Jörgen Pihl Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Underbart ! Centerpartiet har kanske tänkt sig vända den nedåtgående trenden (jmfr senaste SIFO) ?
(108446) (kommentar i 108504, 145958)
(108583) 80-06-23 17:15 -PER OLOF LUNDQVIST Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Ärende: Adventure Jag provade Adventure men utan större framgång. Tips och synpunkter mottages tacksamt.
(108583) (kommentar i 109041, 110192)
(108671) 80-06-24 00:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108050: av Per Lindberg NADA Ärende: Val-tider... Vilken vetenskap? Vad är sanning? Och vad är förresten verklighet?
(108671)
(108673) 80-06-24 00:59 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Tänk att sunt förnuft kan vara billigt!
(108673) (kommentar i 108696)
(108696) 80-06-24 08:33 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108673: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Synd om min gamla kommun som inte får den varmt önskade höjda statusen.
(108696) (kommentar i 108707, 108905)
(108707) 80-06-24 09:00 Mats Wallin Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108696: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Beslutet är väl dock inte fattat än, det krävs mod för att våga riva upp gamla beslut. (om än idiotiska sådana.)
(108707) (kommentar i 108757)
(108726) 80-06-24 09:52 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Ärende: Allan Petterson Allan P är död, om nu en stor musiker kan dö. Han var en av de få, stora människorna i dagens Sverige. Tänk efter: Om hundra år, vilka av dagens svenskar kommer folk att känna till ? kung Karl-Gustav, Wilhelm Moberg, Ingemar Bergman, Astrid Lindgren, och några till. Samt AP ! Så kära medmänniska, ta chansen att redan nu lyssna till dina samtida kompositörer - ty de är de som talar för oss i framtiden, och berättar om hur vi har det i dag. Och AP berättar förbannat bra om dagens värld. Så stäng av TV:n och lägg på 7-an i stället !
(108726) (kommentar i 108762, 108962)
(108762) 80-06-24 10:52 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108726: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag har aldrig tålt sån där modern musik. Hur många är det gillar den typen av musik?Måste man vänja sig långsamt eller är det min hjärna som saknamöjligheter att bearbeta musiken?
(108762) (kommentar i 108798, 108910)
(108798) 80-06-24 11:50 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108762: av Tomas Lindgren Ärende: Allan Petterson Hans musik är väl inte extremt modern?
(108798) (kommentar i 108806)
(108806) 80-06-24 12:06 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108798: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Allan Petterson APs symfonier, sånger - det är väl närmast "klassisk" musik ! Och ganska lättillgänglig. Prova ! Jag håller med om att mycken samtida musik är svår att "förstå", men det behöver man inte göra heller. Musik ska man uppfatta med känslan, bara låta ljudet strömma in . Prova att lyssna på "modern" musik pss rock , r&b, regge , fundera inte så mycket på hur det "låter". Så klart man måste vänja sig, men viktigast är att man inte har förutfattade meningar om att något är "svårt" Prova t ex Ralph Lunsten - rytmisk och lättillgängligt. Kom ihåg att Coltrane ansågs svår en gång i tiden, tills folk vande sig och alla skulle lira sax som han.
(108806) (kommentar i 108820, 110704)
(108820) 80-06-24 12:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108806: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson P2:s minnesprogram i går kväll var i varje fall mycket hörvärt! Hoppas det kommer i repris någon gång så att flera kan njuta av det hela. Jag skulle nog vilja sätta AP närmare Sibelius än t ex Blomdahl men det är väl som alltid en smaksak.
(108820) (kommentar i 111432)
(108905) 80-06-24 14:42 Krister Janzon Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108696: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Skulle FOA på allvar höja Botkyrkas status ?? Än mindre om foaiter inte flyttar till kommunen.
(108905) (kommentar i 108916)
(108910) 80-06-24 14:50 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108762: av Tomas Lindgren Ärende: Allan Petterson Jaa, det är hemskt med den där moderna musiken, spec ABBA är jättesvårt få rika upplevelser från. Allvarligt talat måste man säkert vänja sig vid allt nytt, dvs försöka lära att få nått ut ur musik, som låter ovan. Skulle vara fint med en liten lista på modern musik för nybörjare, i nån slags svårighetsordning. Flera listor, beroende på varifrån man kommer så att säga. Minns ni klassiska musikens nybörjartips, Eine kleine Nachtmusik, Haydens trumpetkonsert, Bach (för swingfrälsta) osv.
(108910) (kommentar i 108945)
(108916) 80-06-24 14:57 Rolf Åkerlund Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108905: av Krister Janzon Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ja, vad menar man med en kommuns status? Är inte en kommun med hög status en kommun, dit många vill flytta? Om nu inte ens FOA- anställda vill flytta till Botkyrka (om FOA utlokaliseras dit), tyder det väl på att kommunens status i varje fall inte på kort sikt höjs nämnvärt. Är kanske en kommuns status något annat?
(108916)
(108945) 80-06-24 15:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108910: av Krister Janzon Ärende: Allan Petterson Förslag (dock ej helt genomtänkt): Blomdahl - Schönberg - Bartok - Berg för att bara nämna några i stigande svårighetsordning?
(108945) (kommentar i 108976)
(108962) 80-06-24 15:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108726: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag ber att få instämma. 7:an var den första Allan Petterson-symfoni jag hörde, och den är verkligen fantastiskt bra.
(108962)
(108976) 80-06-24 16:10 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108945: av Arne Franse'n Ärende: Allan Petterson Mja, jag själv skulle skriva Bartok - Blomdahl-Schönberg-Berg Bara för att visa hur svårt det här med smak är.
(108976)
(109041) 80-06-24 17:33 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Kommentar till :108583: av K-G Lundquist Ärende: Adventure En av grundide'erna i ADVENTURE är att man skall tvingas att själv (med hjälp av sin fantasi) komma på vad man skall göra för att avancera i grottan. Därför ingen hjälp. Inledande hjälp från programmet ger vissa uppslag som bör utnyttjas.
(109041) (kommentar i 109298)
(109298) 80-06-25 09:06 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109041: av -Mats Ohlin Ärende: Adventure Jag har än inte lyckat nämnvärt med det elände som heter ADVENTURE ... men nog vill man inte ha någon hjälp, även om man går vilse i "the maze", har tur att komma ut bara för att återigen tar steget in i labyrinten.
(109298) (kommentar i 109377, 111221)
(109337) 80-06-25 10:13 Arnold Magnusson Mottagare: FOA Datoranvändare För kännedom: Fritt forum Kommentar till :108968: av Arne Sundström Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Även om jag tycker att den här diskussionen har hamnat på fel ställe kan jag inte underlåta att göra några kommentarer. 1) För det första rör det sig bara om 600 miljoner, resten berörde utflyttningen av någon skola till Östersund. 2) I beloppet ingår >50 milj för utbyggnad på Grindsjön. Denna är föranledd i första hand av säkerhetskrav från SÄI (Sprängämnesinspektionen) och måste därför genomföras under alla omständigheter. 3) Av samma anledning måste en stor del av verksamheten i Ursvik flyttas. Och är det inte bestämt att hela området skall tömmas? Finns det plats för dessa på Linnegatan ? 4) Ända sedan Dr Grabe & al flyttade hit till Grindsjon våren 1941 har det serverats (god) mat härute. Fram till början av 60-talet 4 mål per dag. Jag kan inte förstå varför den skulle påverkas till det bättre av en utlokalisering till Tumba. 5) Jag kan förresten inte heller förstå hur människor kan föredra att sitta kvar i "smogen" när man har möjlighet att komma ut i frisk luft. Men för oss på Grindsjön kan jag bara se fördelar om utlokaliseringen av FOA inte blir av, så angrip nu inte mig för att jag försöker få diskussionen att hålla sig till fakta.
(109337) (kommentar i 109404)
(109377) 80-06-25 11:02 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform?. Sändare: Jan Åman Kommentar till :109298: av Curt Wells Ärende: Adventure Ett litet tips kan jag ge utan att det kan kallas fusk: Det är alldeles nödvändigt att rita kartor allt eftersom man utforskar grottan! Det finns väldigt få ingångar till labyrinten så om du gör upp en karta så är det ingen risk att du hamnar i den av misstag.
(109377)
(109985) 80-06-26 13:38 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109698: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Dynamisk programmering. Vad vill du egentligen säga med detta?
(109985) (kommentar i 111260)
(110352) 80-06-27 09:26 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Mulliga mansgrisar Födelsedags presenter är ju besvärliga när det gäller "väninnor". Har någon något förslag?
(110352) (kommentar i 110419, 110538)
(110295) 80-06-26 22:12 Överföring från FOA 3 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-27 10:35 För kännedom: Fritt forum. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: (8331) 80-06-24 23:34 Peter Svanberg Svenska CykelSällskapet - ny riksorganisation ! Original: (8513) 80-06-26 12:58 JACOB PALME Ni har väl hört talas om ovanstående ? INTE ? Svenska CykelSällskapet (SCS) startade i höstas och har som mål att samla ALLA cyklister under ett tak. Jag citerar ur presentations- broschyren: " SCS vill propagera för ett ökat användande av cykeln bevaka cyklisternas intressen i alla sammanhang verka för ökad trafiksäkerhet o trafikdisciplin ARRANGERA CYKELUTFLYKTER O LÅNGFÄRDER I SVERIGE O UTOMLANDS bevaka cykelmarknaden, testa cyklar och tillbehör anordna kurser i bl.a. cykelvård och -mekanik producera cykelkartor o turbeskrivningar utbilda ledare och organisera ungdomsavdelningar samarbeta med andra fritidsorganisationer samverka med cykelföreningar i andra länder " SCS är naturligtvis (?) ekonomiskt oberoende av bransch-företag. Organisationen är uppdelad på riksorg, distriktsorg. och lokalföreningar. Än så länge finns (mig veterligt) inget distrikt i Linköping - men det är visst på gång. Är någon intresserad av att starta eller hjälpa till ? Ett av alla projekt SCS redan har startat är MÄLARDALSLEDEN - ett sammanhängande cykelstråk runt hela mälaren! Det är alltså en "vildmarksled" i likhet med de vandringsleder som finns (t.ex. Sörmlandsleden), fast på cykel! Perfekt för cykelsemester (m.m.)! Kartor på huvudleden (ca 60 mil) väntas bli klara i början av juni. Anslutningsleder, bl.a. till Linköping, blir klara i höst. YTTERLIGARE INFORMATION om SCS kan Du få genom att skriva ett brev eller kort till SCS, Box 6006, 163 06 SPÅNGA. KOM MED I CYKELSÄLLSKAPET - cykelorganisationen där saker och ting händer ! * *
(8331) *
(110295) (kommentar i 110548)
(110419) 80-06-27 11:05 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110352: av Curt Wells Ärende: Mulliga mansgrisar Något som luktar gott och som samtidigt är tillräckligt dyrt brukar gå bra. Och dom brukar veta vad det kostar så det går inte att luras.
(110419) (kommentar i 110496)
(110496) 80-06-27 13:39 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110419: av Per-Åke Jansson Ärende: Mulliga mansgrisar Ge henne något hon är intresserad av, och som kanske inte direkt berör dig.
(110496)
(110538) 80-06-27 16:01 Krister Janzon Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110352: av Curt Wells Ärende: Mulliga mansgrisar Stora porträtt på en själv, speciellt om det är till hemliga väninnor.
(110538)
(110548) 80-06-27 16:12 Peter Svanberg Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-27 17:22 Mottagare: Överföring från FOA 3 För kännedom: Fritt forum Kommentar till :110295: av Överföring från FOA 3 Ärende: (8331) 80-06-24 23:34 Peter Svanberg Svenska Cykelsällskapet - ny riksorganisation! Jag ville bara påpeka att jag skrev fel månad i inlägget I början av JULI var det sagt att kartorna över Mälardals- leden skulle vara färdiga. Dock är de färdiga REDAN NU ! Se bl.a. artikel på sid 3 i DN 80-06-25.
(110548)
(110704) 80-06-27 21:40 Per TMP Lindberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108806: av Jörgen Pihl Ärende: Allan Petterson Jag lyssnar på rätt mycket rockmusik, r&b, även en del klassisk (jag kan inte leva utan JSB!), och jag låter BANNE MEJ inte ljudet "bara strömma in"! Jag vill ha musik som talar till mej, ingen utsmetad muzak! Musik vill jag uppfatta med känslan, ok, men den ska ha ett innehåll, också. (nu missförstod jag dej nog med lite avsikt, men det här börjar bli intressant, så jag vill röra om lite i känslorna.)
(110704) (kommentar i 112216)
(111112) 80-06-29 09:44 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: Christer Wikmark SU/ADB Kommentar till :111036: av Per Lindberg NADA Ärende: Dagens Grook Bara för det får väl jag ta och skriva min favorit också: True wisdom knows it must comprise some nonsense as a compromise, lest fools should fail to find it wise.
(111112)
(111218) 80-06-29 13:17 -Jacob Palme Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108337: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner I en annan artikel i SvD, som jag inte läst, lär det ha stått att Fälldin uppvaktats av en delegation från Botkyrka kommun och därvid nästan lovat dem att få behålla FOA. Konstigt att de skall vara så angelägna att få dit oss.
(111218) (kommentar i 111389)
(111221) 80-06-29 13:19 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Kommentar till :109298: av Curt Wells Ärende: Adventure Har du kommit så långt som till labyrinten så har du kommit på en hel del!
(111221) (kommentar i 114502)
(111260) 80-06-29 17:21 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :109985: av Tommy Ericson QZ Ärende: Dynamisk programmering. Att det är ett problem med det demokratiska systemet att politiker hellre fattar beslut som säkrar dem mot kritik än de mest kloka besluten.
(111260)
(111389) 80-06-30 10:30 Tommy Ericson QZ Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111218: av -Jacob Palme Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner De tänker väl på skattepengarna.
(111389) (kommentar i 111442)
(111432) 80-06-30 12:06 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :108820: av Arne Franse'n Ärende: Allan Petterson Mitt i allt hyllandet av Petterson tycker jag man bör påpeka att många musikälskare finner hans symfonier vara det urtråkigast långtjatiga man kan tänka sej. Sextonhundratalsgubbarna skrev för gud, sjuttonhundratalstonsättarna för furstarna och artonhundra- talskompositörerna för konsertpubliken. I vår tid tycks dom seriösa komponisterna skriva för varandra (och för musikinstitutioner och stipendiepampar). Men Petterson skrev bara för sej själv. En intressant figur som jag gärna högaktar bara jag slipper spela eller höra hans verk.
(111432) (kommentar i 111547)
(111442) 80-06-30 12:14 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 80-06-30 17:15 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-30 17:22 Kommentar till :111389: av Tommy Ericson QZ Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Det är allvarligt att KOM upprepar fel, som att skriva miljoner när miljarder avses!
(111442) (kommentar i 111526)
(111526) 80-06-30 14:17 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 80-06-30 17:15 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-06-30 17:23 Kommentar till :111442: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Ja det är nog riktigt att utlokaliseringen snarare kostar miljarder i stället för miljoner. Siffran 1.2 miljoner gäller däremot för de kostnader som Botkyrka kommun till dags dato lagt ner för förberedelserna för utlokaliseringen. Det är kostnader för planarbetet, för ombyggnad av Eriksbergsvägen (inte i dess nya sträckning), för förberedelser för anslutning till het- vattensystemet till Fittjaverket mm. En stor del av dessa pengar kan nog kommunen inte få tillbaka ifall utlokaliseringen inte blir av, såvida inte regeringen betalar. Visst är kommunen angelägen att få FOA till sin kommun. Det är främst de framtida skatterna från anställda som hägrar. Visst är det troligt att många av dem som nu arbetar vid FOA i Ursvik eller Stockholm inte kommer att flytta med till Tumba men det är troligt att nyanställda kommer att bosätta sig i kommunen. Så i en framtid är det blir en lönsam affär för Botkyrka. Men diskussionerna har ju pågått rätt länge om att flytta den del av FOA i Stockholm någonstans. Sen blev det ett beslut att FOA skulle samlas till Ursvik. Genom regerings- beslutet för några år sedan ersattes Ursvik med Botkyrka. Ur en synpunkt är denna förflyttning bättre. Det är kommu- nikationerna. Att komma till Ursvik är inte lätt om man skall ta sig fram via kommunala färdmedel. Vad beträffar diskussionerna om förflyttningen verkligen blir av har det väl sagts att planerna står fast enligt regeringsbeslutet i fredags. Botkyrka är en bra plats för deFOA-anställda. En ren luft -den renaste i storstockholmsområdet, nära till orörd natur, goda kommunikationer mm
(111526) (kommentar i 111840, 111854)
(111547) 80-06-30 14:24 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111432: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Allan Petterson Personligen tycker jag att Allan Petterson spelar för mig också!
(111547) (kommentar i 111551)
(111621) 80-06-30 15:30 Lars Enderin Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111551: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Allan Petterson VEM hörde han till? (en av de ...)
(111621) (kommentar i 111729)
(111729) 80-06-30 17:43 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111621: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Allan Petterson En av de som inte skrev för sina likar, vilket Henrik Eriksson tyckte att han gjorde.
(111729) (kommentar i 111738)
(111840) 80-07-01 08:09 Bo Einarsson Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 09:56 Kommentar till :111526: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Jag tror inte att avståndet Hallonbergen T-station till FOA Ursvik är större än det Tumba J-station till FOA Nackdala, speciellt som ingången blir på "baksidan".
(111840) (kommentar i 111912)
(111852) 80-07-01 08:48 -Dan Ståhlberg Mottagare: Fritt forum Ärende: --Jacob Palme När ska denna teckenkamp sluta ? Missa inte nästa veckas avsnitt av KOM !!
(111852)
(111854) 80-07-01 08:51 Arne Franse'n Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 09:56 Kommentar till :111526: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Din kommentar motiverar starkt ett tips till hr Fälldin: Utlokalisera i stället Byggnadsstyrelsen till det planerade området i Botkyrka! Realismen bakom ett sådant beslut torde återge de starkt "föraktade" politikerna något av deras välbehövliga väljarförankring. I detta fall sker en sammanslagning av ett otal mindre enheter under samma tak. Såsom Byggnadsstyrelsen f n är spridd är det inte att undra på att den fungerar så erbarmligt dåligt. Vad den ena enheten gör tar c:a 1 år för de övriga att få reda på. (Informerad källa.) Dock rimmar detta tipsförslag dåligt med centerns huvudlösa decentraliseringsprincip, men det går ju bra för hr Fälldin att ge avkall på principer bara antalet väljare ökar!
(111854) (kommentar i 112358)
(111912) 80-07-01 10:47 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:07 Kommentar till :111840: av Bo Einarsson Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Troligen riktigt, men skillnaden är att det från Tumba station går buss ut till Norra Botkyrka och den linjen stryker förbi FOA. Turtätheten för en sådan busslinje är fullt tillfreds- ställande och busslinjen finns för övrigt redan fast den idag inte har den framtida sträcknongen. Vad beträffar Hallonbergen såhar inte jag någon erfarenhet att det finns någon anslutningsbuss med tillfredsställande turtät- het till FOA Ursvik, men där kan jag ha fel. Tilläggas bör, att busslinjen mellan Norra Botkyrka och Tumba ger kommunikationsmöjlighet till FOA oavsett om man kommer från T-banan eller från pendeltåget.
(111912) (kommentar i 111924, 111963, 125147)
(111922) 80-07-01 11:25 Bengt Forshällen Mottagare: Fritt forum Ärende: Kvotering Kvotering detta aktuella ord har blivit mer aktuellt nu när det på allvar föreslås att skolledartjänsterna skall kvoteras. Skolan blir första tillämpningsområdet och jag förmodar att man snart skall finna fler. Blir det kanske idrotten. Tänk ändå vad underbart att göra tävlingarna mera rationella genom att samla män som kvinnor i samma gren. Sedan avgör man segraren genom en rättvis kvotering. Tänka sig att slippa att se att * annan än Ingemar Stenmark som segrare i slalomsporter.
(111922) (kommentar i 111959)
(111924) 80-07-01 11:34 Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:08 Kommentar till :111912: av Bengt Forshällen FOA 253
(111924) (kommentar i 111937)
(111937) 80-07-01 12:40 Bengt Forshällen Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-01 16:08 Kommentar till :111924: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner OK. Men hur är det mer turtätheten.
(111937) (kommentar i 112250)
(111959) 80-07-01 13:14 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111922: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Kvotering ... och det måste naturligtvis innebära att nästa innehavare av chefstjänsten på Skolöverstyrelsen måste bli en man ... eller ?
(111959)
(111963) 80-07-01 13:33 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :111912: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Vilken politiker är det du driver med egentligen:"Turtätheten för en sådan busslinje är fullt tillfredsställande..."? Det är väl bara politiker som har rätt att avgöra, vad som är fullt tillfredsställande för andra? Ibland delegeras det visserligen till GUD, men det är väl bara i yttersta nödfall?
(111963)
(112216) 80-07-02 08:47 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :110704: av Per Lindberg NADA Ärende: Allan Petterson Visst fördtår jsg ditt "missförstånd", PL. Vi har nog samma åsikter om musik. Kommunikation med musik är väl som vanligt samtal folk emellen - en del sägs med ord, som "förstås", en del sägs med kroppsspråket som man bara "känner". Det ena kommunicerar lika bra som det andra - studera t ex valafficherna, om man bara ser till budskapet har alla partier samma politik. Men titta på affichernas kroppspråk ! Då framstår skillnaden klart. Samma med musik - tycker jag.
(112216)
(112250) 80-07-02 10:04 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-02 12:04 Kommentar till :111937: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner 540 går 4 ggr/tim under högtrafik 2 annars. 507 går 2 ggr/tim (tror jag) under lågtrafik. Minst 4 ggr/tim under hög d:o.
(112250)
(112291) 80-07-02 10:45 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Här sitter man med spänd förväntan i går kväll för att äntligen få se det enda av programmen i Nostalgoteket som man missade när serien förra gången gavs i TV. Och vad händer? Jo, utan någon som helst förvarning spolas programmet i fråga! Varför? Jo, en dj-a massa tennis med Borg-inblandning skall virvla framför ögonen i stället för ett utomordentligt intressant reprisprogram! Och inte kan man heller få någon vetskap om när man äntligen någon gång skall få se det utannonserade programmet! Detta torde ligga väl i linje med den kraftiga höjning av licens- avgiften som åstadkoms i går. Hur länge skall vi "drabbade" behöva finna oss i den enkelspårigt enkelriktade kommunikation som TV utgör och som till syvende och sist det i realiteten är vi som betalar? Tacka vet jag att det finns ett KOM-system där man inte behöver utsättas för att bli behandlad som mindre vetande och där kommuni- kationen är dubbelriktad!
(112291) (kommentar i 112306, 112564)
(112306) 80-07-02 11:23 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112291: av Arne Franse'n Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Det är ett vanligt fenomen detta att program spolas på grund av sport. Jag klagade en gång i vintras hos tv men fick bara till svar att det program som fick tas bort för att ishockey-matchen skulle kunna sändas till sitt slut bara var intessant för en minoritet jämfört med hockey.
(112306) (kommentar i 112308)
(112308) 80-07-02 11:48 Henrik Eriksson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112306: av Per-Åke Jansson Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Denna kverulantiska rubrik passar sällsynt illa till det faktiska innehållet i Arne Franse'ns inlägg. Det är ju sändningsmonopolet som gör det möjligt att alls tillgodose minoritetsintressena (t ex vetenskap, kultur och samhällsdebatt). När det gäller vårt gemensamma stora intresse, seriös musik, måste vi medge att vi är kraftigt gynnade med nästan en egen radiokanal fastän vi i alla publikmätningar utgör noll procent.
(112308) (kommentar i 112395)
(112358) 80-07-02 12:21 Bo Helmer Mottagare: FOA Datoranvändare Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 80-07-02 12:22 Kommentar till :111854: av Arne Franse'n Ärende: Stoppad utlokalisering sparar 1,2 miljoner Enligt DN:s sydvästbilaga i dag skall hr Fälldin ha meddelat en delegation från Botkyrka att det inte längre lär förelig- ga några skäl för att riva upp beslutet om omlokaliseringen till Botkyrka. Tidpunkten skulle däremot kunna framflyttas ett par år på grund av det ekonomiska läget.
(112358)
(112564) 80-07-03 08:32 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112291: av Arne Franse'n Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Problemet är väl att Sv TV har för få kanaler. Och då måste man prioritera. Om vi hade Nordsat skulle repriser och sport kunna sändas samtidigt, men av någon outgrundlig anledning motarbetar Sv TV den kommunikationsformen intensivt.
(112564) (kommentar i 112616)
(112570) 80-07-03 08:50 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Hur kommer det sig att det tåg som man missar alltid går så pass i exakt rätt avgångstid att det t o m händer att det avgår en halv minut före medan det nästa som man med en marginal av minst en halv timme säkert hinner alltid är 5 - 10 minuter försenat i dess avgångstid?
(112570) (kommentar i 112575, 112614, 113019)
(112575) 80-07-03 09:00 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Kände du inte till den lagen ? Kallas Sodd's law i England. Är empiriskt belagd för länge sedan. Det klassiska försöket går ut på att tappa kladdig smörgås på äkta matta, varvid den kladdiga ovansidan i 90 % av fallen kommer nedåt (a priori skulle man ju gissa på 50 %). Enligt bl a japansk forkning ska vi män ha dagar då vi är speciellt utsatta för mr Sodd. Man talar om en manlig månatlig hormoncykel. När männen har sina "dåliga dagar" bör de inte köra bil eller fatta kritiska beslut. Enligt den japanska källan så får busschaufförer i Tokyo (tror jag det var) inte köra under sina "dagar". Därmed har man kunnat minskat antalet olyckor, sägs det. Vem vet ? Det vore ju i alla fall ett strort framsteg för våra (dvs männens) jämlikhetssträvan om det funnes en manlig månatlig hormon-cykel.
(112575) (kommentar i 112577, 112590, 112594, 112638, 112752)
(112577) 80-07-03 09:06 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Richard Bellman berättar att när hans barn tappade sina smörgåsar kom de alltid med smöret upp! Till slut kom han underfund med att de bredde smör på båda sdorna.
(112577)
(112594) 80-07-03 10:13 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Är det inte sådant som kallas Biorytm?
(112594)
(112598) 80-07-03 10:23 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Ärende: DECWAR Nu finns ju en fantastisk multi-user real-time STAR TREK upplagd på systemet. Eftersom det säkert finns många fler STAR TREK-fans än jag, så vore det bra om man kunde fastställa en tidpunkt (1ggr/vecka c:a) när alla dylika tokstollar loggade in och körde DECWAR i ett försök att rädda Federationen undan Klingonernas attacker (eller tvärtom, man kan nämligen välja sida!). Helts nattetid, kanske, då är ju systemet lätt lastat och blir inte heller så nedlastat av: .R GAM:DECWAR !!!
(112598) (kommentar i 112611, 112996)
(112611) 80-07-03 11:13 -Torgny Tholerus Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112598: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Föreslå en tid bara, så kommer vi!
(112611) (kommentar i 112728, 141988)
(112614) 80-07-03 11:21 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Lagen är säkerligen en produkt av att affektion förstärker minnes- effekten.
(112614)
(112616) 80-07-03 11:23 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112564: av Jörgen Pihl Ärende: Monopolföretagets översittarfasoner återigen. Man kan inte få allt här i världen.
(112616)
(112638) 80-07-03 12:21 LennartS Månsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Jag har hört en teori ang smörgåsen och mattan som går ut på att sannolikheten för att den kladdiga sidan kommer neråt är proportionell mot priset på mattan.
(112638) (kommentar i 112659, 113273)
(112659) 80-07-03 13:15 Lennart Borgman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112638: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Möjligen, men man får inte glömma att multiplicera med hunger- och stressfaktorerna.
(112659)
(112728) 80-07-03 16:11 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112611: av -Torgny Tholerus Ärende: DECWAR Tja, jag vet inte. Jag skall åka bort på några veckor och ville bara pejla stämningen. Om ingen annan har föreslagit ett datum när jag kommit tillbaka så gör jag det!
(112728) (kommentar i 112737)
(112737) 80-07-03 16:16 -Torgny Tholerus Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112728: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Vi kan väl säga torsdagskvällar kl 18.00? Så behöver vi inte vänta så länge på första fajten.
(112737) (kommentar i 112750)
(112752) 80-07-03 17:06 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112575: av Jörgen Pihl Ärende: biorytm Under 1970-talet omkom i svenska flygvapnet 40 förare. Enligt biorytm-reklamen skulle folk bl a omkomma i större utsträckning på sina "dåliga dagar" än annars. "Dagrana" ifråga kan preciseras med räknedosa. Jag kollade de 40 fallen. De pla- cerade sig helt jämnt enligt slumpen, ingen övervikt för "då- liga dagar alltså.
(112752) (kommentar i 112756, 112800, 113093, 113278)
(112756) 80-07-03 17:13 Torgny Tholerus Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Även om biorytm-teorin inte har något som helst samband med verkligheten, så kan den användas för att minska ner olycksfalls-statistiken. Det verkar som om något komplicerat psykologiskt samband inträder, ifall man ser till att folk blir lediga från jobbet på sina "dåliga dagar". Kanske fungerar det så att folk blir mera medvetna om olycksfallsriskerna i sitt arbete, när de får ledigt vissa dagar, så att de när de jobbar de övriga dagarna omedvetet blir lite försiktigare. Någon slags "placebo-effekt" alltså.
(112756) (kommentar i 112946, 112966)
(112800) 80-07-03 19:26 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Förlåt, men jag förstår inte! Hur kan man precisera dagarna med räknedosa? Att olycksfallsdagarna fördelar sig slumpmässigt för 40 OLIKA människor (ty detta är väl den dystra sanningen?) kan väl inte vara argumentet? Försåvitt inte Flygvapnets noggranna persongallring leder till att alla förare har sammanfallande biorytm (if any).
(112800) (kommentar i 112962, 112970)
(112946) 80-07-04 00:16 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112756: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: biorytm Jomenvisst MINSKAR antalet olyckor m m om man tar hänsyn till biorytmen! Detta borde vara (nästan) självklart därför att man kan konstruera en statististisk jämförelse av två grupper, där den ena tar hänsyn till biorytmen och därför inte är aktiva under, säg 30 % av sin tid, medan kontrollgruppen är aktiv till 100 procent! Då är det rimligt att förvänta sig färre olyckor i "biorytm"-gruppe n än i kontrollgruppen. På detta vis får man fram en sån effekt som Du kanske efterlyser. Därmed skulle förhållandet att de som iakttar sina biorytmer råkar ut för färre olyckor än de som inte gör det vara bevisat!
(112946)
(112962) 80-07-04 08:38 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112800: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Inte jag heller. Man måste väl ta hänsyn till födelsedagarna, och de är väl ganska jämnt fördelade över året.
(112962)
(112966) 80-07-04 08:54 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112756: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: biorytm Du tar orden ur munnen på mig. Precis så som Du säger, tror jag det är. Men det kan kanske också vara så att den möjligen felak- tiga biorytm-teorins praktiska tillämpning ger människan de pa- user hon annars inte skulle ta. Men som hon så väl behöver för att fungera bra. Biorytm-teorin ersätter tredje budet i Mose lag? Så nu känner jag mig lätt eländig, eftersom jag genom min lilla studie kanske rubbar en tro som folk skulle må bra av att ha.
(112966)
(112970) 80-07-04 08:58 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112800: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Biorytmen förutsätts vara exakt likadan för alla människor. För räknedosframräkning av en individs dåliga dagar erford- ras alltså endast tillgång till individens födelsedatum (startpunkten).
(112970) (kommentar i 113135)
(112996) 80-07-04 10:19 Anders Sandberg Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112598: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Tänk efter lite grann... Vilka värderingar ligger bakom? Hur betraktar man liv? Vart leder det att fler i samhället övertar dessa värderingar? Hur ser det ut i det land som DECWAR kommer ifrån? STOPPA DATORVÅLDET!
(112996) (kommentar i 113014, 113038)
(113010) 80-07-04 10:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Sannolikheten är 1 ? Vårt pendeltåg består av 2 sektioner, dvs 4 vagnar, vardera med 3 dörrar. Jag väljer på måfå en vagn att sitta och läsa i. (Det går betydligt bättre att läsa på en buss än på dessa blå tåg därför att det skakar betydligt mindre på bussen!) På perrongen finns slumpvist utposterade 3 långhåriga individer medhavande var sin bandspelare från vilken i konstant växlande följd tonerna d e d d hörs cykliskt upprepade, dvs punk-rock-musik. Troligen kan man förutsätta att dessa 3 individer även på måfå väljer en vagn att sitta i. Är verkligen sannolikheten 1 att jag skall råka hamna i samma vagn som 1 av dessa högtspelande ljuddosor? Och snacka nu inte om biorytm i det här sammanhanget!
(113010) (kommentar i 113021, 113411)
(113014) 80-07-04 10:49 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112996: av Anders Sandberg Ärende: DECWAR Jag har tänkt efter (det gjorde jag för länge sedan) och kom till följande slutsatser bl.a: Om man betraktar ett spel där iden är att genom skicklighet (faktiskt!) besegra sina motståndare (som i detta fall dessutom är mänskliga) som ruskigt, otäckt människo- och livsfientligt (vilket du tycks mena). Så kan man lika gärna tycka illa om schack (det krigiska ursprunget bör vara uppenbart för envar), Hans och Greta (där man bränner gamla damer i ugnar), m.m. Jag tycker att det är en enorm skillnad mellan spel typ Adventure, Star Trek, Dungeon etc. och spel av typ B1 (där man skall bomba Moskva, tror jag) och något ännu läskigare spel där man skulle bomba Vietnam! Sådana spel skulle jag snarast möjligt vilja ha borttagna från de maskiner (QZ?) där de eventuellt förekommer. Överhuvudtaget tycks människor tycka att allting blir mycket värre om det görs på dator än annars. Det är t.ex. betecknande att just de personer (jag säger INTE att du hör dit!) som i vanliga fall ropar mest om datorernas "omänsklighet", också är de första att lägga hinder ivägen för att göra dem mera mänskliga (minns ni Pelle Bergendahls TV-program t.ex. Något av det ruskigaste jag sett!). Om det skulle uppstå en ordentlig diskussion nu (vilket vore kul, fast i nuvarande KOM är det väl en viss övervikt för ena sidan) så borde det kanske öppnas en speciell konferens för den. (Om det inte redan finns en. Adventure-konferensen tycker jag dock är alltför snäv). Slutligen: Jag delar inte de flesta av de vanliga värderingarna i det land som DECWAR kommer från.
(113014) (kommentar i 113031, 113046, 113056)
(113019) 80-07-04 10:51 -Tommy Ericson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112570: av Arne Franse'n Ärende: Enligt lagen om alltings dj-lighet. Din rubrik är svar nog!
(113019)
(113021) 80-07-04 10:52 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113010: av Arne Franse'n Ärende: Sannolikheten är 1 ? Den borde inte vara ett, men nästan, eftersom de tre långhåriga individerna (vilket språkbruk) givetvis inte vill bli störda av varandra och sålunda placerar sig i 3 olika vagnar.
(113021)
(113031) 80-07-04 10:57 Henrik Eriksson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR Det vore intressant att få veta om dom åtta DECWAR-deltagarna privat är nidingar och våldsverkare eller om dom är änglalika pacifister. Jag känner en av dom bra och han är av den senare sorten.
(113031) (kommentar i 113043)
(113038) 80-07-04 11:01 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112996: av Anders Sandberg Ärende: DECWAR Just det! Bra att du säger det. Jag har funderat på en pacifistisk version av ADVENTURE där man råkar illa ut om man kastar yxor mot stackars små dvärgar. Den trevligaste finessen i ADVENTURE tycker jag är björnen. Mera av den filosofin ska det vara!
(113038) (kommentar i 113053, 113070, 142175)
(113043) 80-07-04 11:03 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113031: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DECWAR Jag kan väl inte beteckna mig som änglalik, precis! Däremot är jag en övertygad pacifist och antimilitarist.
(113043)
(113046) 80-07-04 11:05 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR För mig får även de våldsamma spelen finnas kvar, men jag tycker att man borde skriva spel som är lite mer moraliskt acceptabla så att man kan jämföra, och visa att det inte är datorns fel med allt våld, utan författarnas.
(113046) (kommentar i 113079)
(113053) 80-07-04 11:38 Lennart Pettersson 043 Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113038: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR Emotser en dylik version snarast möjligt! Och låt gärna dvärgarna råka illa ut om dom kastar åxå. Ytterligare en (änglalik?) pacifist.
(113053) (kommentar i 113067, 113267)
(113056) 80-07-04 11:41 Jan-Eric Berg Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113014: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: DECWAR BRA SVARAT !!!!
(113056)
(113067) 80-07-04 12:02 Martin Nilsson Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113053: av Lennart Pettersson NADA Ärende: DECWAR Vill du vara med och skriva? Ideer mottages tacksamt! Skicka brev, så avslöjas inte det skojiga! Jag tar mig härmed friheten att skriva en liten rudimentär FOOADV (inte att förväxla med FOA eller ADVENTURE) och folk som har ideer om vad den skall innehålla är välkomna med dem. När jag har skrivit ett rudimentärt program är folk ävan välkomna att hacka i programmet, men det blir inte på arbetstid, så var beredda på att det kan söla till sig lite ibland.
(113067) (kommentar i 113823)
(113070) 80-07-04 12:03 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113038: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR I och för sig! En buddistisk eller liknande variant vore kul, det har jag funderat på ett tag.
(113070) (kommentar i 113270)
(113079) 80-07-04 12:07 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Adventure och andra spelprogram - en ny kulturform? Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113046: av Martin Nilsson Ärende: DECWAR I så fall vore DECWAR ett utmärkt spel! Om man inte har med några Romulaner i spelet så står ens mänskliga medspelare för allt våldet.
(113079)
(113093) 80-07-04 12:43 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112752: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm 40 förare omkomna under 70-talet - kan detta uttryckas som en dödsrisk per flygtimme eller kanske snarare per flygpass? Hur stor i så fall? Du säger f ö r a r e, men inkluderar väl även andra i flygplanen medföljande personer i A32, SK60, och tvåsitsiga andra fpl. Det skulle vara intressant att få veta lite mer om vad som kan utläsas ur statistiken. Finns det något som tyder på ökad haveririsk då föraren uppnått viss erfarenhet och börjar känna sig (alltför?) säker i kläderna men ännu inte skrämts till eftertanke av något sällsynt men lärorikt tillbud? Hur är fördelningen mellan mänsklig faktor och fel i materielen?
(113093) (kommentar i 113180, 113215)
(113135) 80-07-04 14:00 Claes-Göran Lindström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :112970: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Jaså minsann, det hade jag ingen aaaning om - dvs att EN förment mänsklig egenskap (biorytmen) skulle vara IDENTISK för alla individer! Redan på dom premisserna känner jag mig som gammal statistiker beredd att förkasta hypotesen att biorytm finns - i den formen. Såvitt mina och andras erfarenheter har lärt mig är ALLA mänskliga egenskaper underkastade biologisk variation; t o m sådana stabila egenskaper som antalet armar och typ av kön. VAD är det som talar för att just biorytmcykeln skulle vara stabil över alla individer?
(113135) (kommentar i 113188, 113230)
(113180) 80-07-04 15:36 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113093: av Tomas Moll Ärende: biorytm Vad beträffar bilförare gäller ju att nyblivna körkortsinnehavare är bland de säkraste bilförare som finns - de VET ju att de inte har någon erfarenhet. Efter ett år så börjar de tro att de har erfarenhet och då sticker olyckskurvan i höjden. Först 10 år efteråt är man nere i samma låga olycksfallsfrekvens som när man fått körkortet. Kanske samma gäller flygare?
(113180)
(113188) 80-07-04 15:37 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113135: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Man kan också notera, inte bara att den är exakt likadan för alla olika individer utan också att den 1) Inte påverkas av sömn, medvetslöshet, koma etc. 2) Startar vid FÖDSELN! Varför det?? Varför inte vid befruktningen eller någon gång under fosterstadiet.
(113188) (kommentar i 113234)
(113215) 80-07-04 15:51 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113093: av Tomas Moll Ärende: biorytm a) De 40 var alla förare, inte besättningsmän i övrigt. b) "Dödsrisk per flygtimme?" Svar: Ca 5 omkomna per 100 000 flygtimmar. c) Ökad risk p g a ökad övermodighet p g a ökad flygerfarenhet? Det har under flera decennier funnits en markerad riskpuckel från ca 150 tim flygtid till ca 1000 tim flygtid, motsvarande år 2 - år 7 på flygarbanan (svenska flygvapnet). Övermodighet kan väl vara en av flera tänkbara orsaker. Puckeln har i alla fall säckat ihop samtidigt med att det införts vad man anser vara förbättrad uttagning och förbättrad utbildning. d) Proportionen okomna p g a materielfel/omkomna p g a felfunktion hos föraren? Alldeles omöjligt att utreda. Att materielen bevisligen gått sönder redan i luften utgör ju inget bevis för att föraren omkom p g a materielfel. I USA fann man att antalet materielfelshaverier samvarierade med förarnas flygtidsdefinierade utbildningsståndpunkt. (PS För första gången i svenska flygvapnets historia har det nu gått ett helt budgetår utan någon omkommen förare alls. Den framgången har nog många fäder.)
(113215) (kommentar i 113247)
(113228) 80-07-04 16:02 Svante Wetterling Mottagare: Fritt forum Ärende: decwar mm Va bra med såna här spel och möten. Nu behöver man intr träffa folk längre för att umgås. Det sköter datorn om.
(113228) (kommentar i 113236)
(113230) 80-07-04 16:09 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113135: av Claes-Göran Lindström Ärende: biorytm Man behöver då inte vara gammal statistiker för att bli skeptisk inför påståendet om biorytmens generella stabilitet. I argumenta- tionen inblandades både sol och måne, menstruation, leverrytm och sömnbehov. Den biorytm jag omnämnt hade tre variabler: intelligens, emotionell stabilitet och fysisk prestationsförmåga, var och en med sin cykel-längd.
(113230)
(113234) 80-07-04 16:16 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113188: av Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Ärende: biorytm Varför biorytm-start just vid födseln? Räknedosförsäljarnes argument var att födseln är en omvälvande händelse i den föddes liv. Bl a sätter andningen igång då .
(113234) (kommentar i 113241, 113602)
(113236) 80-07-04 16:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: "KONTA KINTE" /kontrolltavlan vid FOA 2-G/. Sändare: -Jacob Palme För kännedom: Clas Mårtensson (Fst/ek). Mottaget: 80-07-17 09:21 Kommentar till :113228: av Svante Wetterling Ärende: decwar mm Ytterligare en begåvad kommentar! Min personliga erfarenhet av KOM är att personliga kontakter INTE har minskat ett dugg pga KOM, tvärtom de har ökat eftersom man får kännedom om personer som man av olika anledningar skulle nehöva träffa. Vad KOM däremot har minskat är behovet att skriva brev och få svar efter 2 veckor, ringa i telefon och ha växeln jaga igenom halva företaget i 15 minuter, flänga runt halva stan för att ställa en 2-minuters fråga till någon etc. etc. För att inte tala om alla personer i Linköping som man ALDRIG skulle komma i kontakt med om det inte vore för KOM och liknande system. Nu börjar jag visst hetsa upp mig riktigt. Först DECWAR, sedan KOM!
(113236) (kommentar i 117300)
(113241) 80-07-04 16:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113234: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Förvisso, men inte hjärt-, hjärn- och muskelaktiviteten!
(113241)
(113247) 80-07-04 16:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113215: av Folke P Sandahl Ärende: biorytm Är korrelationen mellan dessa förares biorytmkurvor och solfläcks- maxima mycket nära +1?
(113247) (kommentar i 113260)
(113260) 80-07-04 16:50 Folke P Sandahl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :113247: av Arne Franse'n Ärende: biorytm Vad jag sökte var blott om förarna ifråga omkommit på sin