Om ÅÄÖ i dessa filerAndra KOM-möten från denna tid
Om ÅÄÖ i dessa filer
Onsdag 1986-08-20 04.35.42Kärnkraftsolyckan i Ukraina
(Text 517829) 86-04-28 21.27 Jacob Palme QZ Mottagare: Annonsering (av) möten <1803> För kännedom: # Per Lindberg <406> -- Mottaget: 86-04-28 23.19 Sändare: Per Lindberg QZ -- Sänt: 86-04-28 23.08 För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <258> Namn: Kärnkraftsolyckan i Ukraina I det här mötet kan vi diskutera vad som hänt, vilka risker det innebär, och vilka slutsatser man bör dra, av känkraftsolyckan som inträffade i går i Ukraina.
(Text 517829) (1 kommentar)Kärnkraftsolyckan i Ukraina Namn: Kärnkraftsolyckan i Ukraina Nummer: Möte 1989 Skapelsetid: 86-04-28 21.27 Organisatör: Jacob Palme QZ Antal till-länkar: 946 Objekt: Text 555858 Typ: Öppet Antal medlemmar: 98 Kärnkraftsolyckan i Ukraina har följande medlemmar: Senast inne Osett Namn 86-07-09 19.25 77 Jacob Palme QZ ********* ***** 474 Robert Svedjehammar ABC-klubben 86-08-19 23.44 Torgny Tholerus QZ 86-05-23 07.24 467 Bengt Wennerberg Utbildningsradion ********* ***** 944 KEVIN BILLINGHURST MAGIS ********* ***** 944 Michael Evans S-E-Banken 86-08-19 17.44 2 # Per Lindberg 86-08-19 08.40 8 Bengt Righard ********* ***** 843 Malin Edström QZ ********* ***** 938 Bosse Inerfeldt AB VOLVO 86-08-19 12.53 33 Bengt Larsson FOA 86-05-13 17.36 713 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB 86-08-15 21.12 24 Henrik Eriksson NADA ********* ***** 928 Sture Sjöström FOA4 ********* ***** 618 Thomas Lindberg FOA102 86-08-19 09.05 8 Jan Johansson FOA2 86-08-19 12.28 4 Lars Lindwall LIDAC 86-04-29 13.14 935 Jussi Hemlund Botvids Gymnasium ********* ***** 900 Kent Filen QZ ********* ***** 774 Per Ånäs FOA1 86-08-18 13.30 23 Anders Andersson FOA 36 86-08-19 16.39 4 Dimitrios Karkamanis FOA1 86-08-15 13.50 25 Per Danielsson 86-08-16 23.52 23 Bengt Bengtsson LiTH ********* ***** 916 Bo Lindvall Paralog 86-08-19 17.57 2 -Hasse Sjöberg ********* ***** 943 Anders Funk IBM 86-05-12 13.27 731 Ib Koersner TANDEMLAB 86-08-15 08.58 25 Göran Arnoldsson 86-08-18 22.38 10 Staffan Ögren Statskontoret 86-08-19 18.25 2 Svante Lindahl NADA 86-08-19 20.36 2 Johnny Eriksson 86-08-19 23.22 Sture Langemar QZ 86-07-26 21.59 783 Mats Edstedt Umeå Kommun 86-05-04 21.42 934 LARS NORDBÄCK SCB 86-07-01 18.03 84 --Björn Carlsson QZ 86-08-14 00.33 35 Leif Wettstam COMPIS ********* ***** 466 Hans E Johansson NCR ********* ***** 875 Ulf Brånell Umeå Kommun ********* ***** 942 Göte Ögren Televerket ********* ***** 464 Ulf Bilting CTH info.beh. 86-08-06 11.21 48 Peter Svanberg NADA 86-06-18 18.39 105 Björn Backström 86-08-19 13.18 4 Susanne Kallstenius FOA2 86-08-17 00.24 717 -Sven Olofsson Privat ********* ***** 695 Mikael J Ena FOA364 ********* ***** 83 Per Norrman KTH 86-08-19 13.19 4 Birgitta Öberg QZ 86-07-30 20.38 52 Olov Stenbäck STOCC 86-08-19 20.37 2 Gert Svensson Datorsystem KTH ********* ***** 568 Jan Pedro Söderlund 86-06-04 00.25 204 Håkan Holmberg Crimson 86-08-19 14.11 4 -Björn Levin 86-07-31 11.42 52 Rolf Ericsson Sv. TELEMATIK AB 86-08-19 18.27 2 Torgny Hallenmark LDC ********* ***** 516 Sten Minör NADA ********* ***** 188 Anders Forsberg FOJO 86-08-18 20.40 19 Lars-Henrik Eriksson 86-06-13 21.37 116 Folke Gunther STOCC ********* ***** 793 -Matts Kallioniemi 86-08-19 17.48 2 -Lars Enderin QZ ********* ***** 814 Inger Carnestedt ADB/SU 86-05-03 15.42 819 Göran Engström Informatikersamfundet 86-08-06 15.35 48 Raoul Björklund FOA2 86-08-18 01.09 23 Anders Sandberg STOCC 86-07-18 05.06 84 John Lingesjö STOCC ********* ***** 942 Kent Berggren ABC-Klubben 86-08-16 18.23 23 Ilkka Karasalo 86-08-13 17.21 50 Tomas Lindgren FOA3 86-07-22 12.24 60 Mats Ohlin FOA2 86-08-19 12.13 4 -Lars Hellvig QZ 86-08-15 08.58 25 Claes Skedevik FOA590 ********* ***** 797 Erik Källbäck ABC-klubben/STOCC 86-05-12 21.06 912 Bo Andre COMPIS 86-08-02 00.57 50 Ulf Ergander KI 86-06-30 10.03 84 Göran Stensson ********* ***** 794 Eva Edberg FOA3 ********* ***** 749 Leif Widman SU-Fek 86-06-22 18.11 92 Göran Krook ********* ***** 909 jan lien BHG 86-08-18 22.02 10 Martin Björkman Göteborgs univ. ********* ***** 748 $ Per Eriksson ( Person 2193 ) 86-05-26 21.37 381 Martin Schramm ********* ***** 60 -KPJ Jaakkola utom tjänsten 86-08-19 23.20 Bengt Forsgren Televerket 86-05-09 22.13 944 Bengt Johannison Journalisthögsk. Gtbg ********* ***** 198 Claes Wihlborg DATADROMEDA 86-08-13 10.38 193 PETER MAGNUSSON TELDOK 86-08-19 23.20 Björn Cedervall ABC-Klubben 86-05-13 08.36 946 grupp Industri energi forskning utveckling 86-05-13 08.53 944 Per-Arne Lundgren Lunds Sjukvårdsdistrikt 86-05-13 17.00 924 Roger Johansson Risoe 86-05-13 17.27 944 Valtteri Tamminen 86-05-13 23.59 944 Jan Bäckström REDA GRUPPEN ********* ***** 84 Rainer Kaasalainen 86-05-29 15.35 262 Björn Cedervall Vattenfall ********* ***** 384 Lars Sjöström LIDAC 86-05-15 01.38 944 THORBJÖRN CRUSE 86-08-19 15.10 4 Hans Ekblom FOA3 86-05-16 10.57 944 Lars Hägglund FOA4 ********* ***** 630 Tomas Centerlind KTH 86-08-20 00.25 22 Lars Augustsson HI 86-07-15 23.22 160 Göran Axelsson ********* ***** 156 Gunnar Lindell 86-05-23 10.57 944 Gittan DEMO QZ (Birgitta Öberg) 86-05-23 11.33 461 Britta Demo QZ (Britta Olsen) 86-06-09 18.40 164 Sten Lindgren AB Draco ********* ***** 98 Stig Linden Cresco NRK 86-08-19 13.27 4 Gunilla Nordström QZ 86-06-13 13.10 936 Janne Demo QZ (Jan-Åke Lönnqvist) 86-08-15 09.35 25 Ulf Rozen 86-05-28 11.15 944 TOMAS MULWARD 86-05-29 15.22 271 Inger Dahlberg Televerket ADB 86-06-05 13.43 942 Pia Wollberg Sydkraft 86-05-29 15.20 944 Anki Berndtsson VBB ********* ***** 944 Roland Nilsson SVL/Uppsala 86-07-24 21.23 918 Claes Götenmark Västerhöjdskolan 86-07-11 15.36 195 Kjell Rosengren Pharmacia ********* ***** 931 Ragge Sundblad NADA 86-08-19 15.45 4 Kenneth Björnfot QZ 86-08-12 14.58 71 Helge Kneese Teli 86-06-27 17.55 929 Hans-Olov Zetterström FOA2 86-08-14 05.52 154 Per Törnell MAGIS 86-07-09 07.56 82 Peter Wimmerström FOA2 86-06-13 11.05 132 kenneth gustavsson pharmacia 86-06-26 09.39 89 Martin Kull Fysik II 86-08-19 18.40 2 -Olle Järnefors KTH 86-07-03 15.28 85 Desiree Edmar 86-08-02 20.06 49 David Andersson ABC-Klubben 86-08-19 19.01 2 Bengt Forshällen FOA2 Grindsjön 86-07-31 10.28 52 Kolbjörn Aambö UiO 86-08-17 18.04 29 Björn Knutsson 86-07-26 16.12 944 Pelle Thors`n PTAB 86-08-17 18.33 23 Zoltan Herczegh TeleLOGIC ********* ***** 926 Rolf Sandberg FOA101 86-08-19 01.23 946 Arkivering av KOM-inlägg
(Text 517831) 86-04-28 21.31 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Ingen fara, påstår strålskyddsinstitutet. Vad menar man med det? De i säkerhetssammanhang accepterade hypoteserna är ju att ingen tröskeleffekt finns, alltså att det inte finns någon ofarlig strålning. En expert, intervjuad i TV, sa att strålningen motsvarade ett ordinärt kärnvapenprov i atmosfären. Men totalt över hela världen har ju de omfattande kärnvapenproven i atmosfären under 50- och 60-talen, enligt en uppgift jag sett, orsakat ca 3000 dödsfall i cancer. Varför talar de inte om i TV hur många millirem förhöjd stråldos som svenska folket i medeltal utsatts för? Så kan man själv beräkna om påståendena om ingen fara är sanna eller inte?
(Text 517831) (1 kommentar)
(Text 517871) 86-04-28 22.37 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <2> Kommentar till: (Text 517831) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Någon i TV-sändningen (samme expert??) sade att det rörde sig om en fördubbling eller trefaldning av den naturliga stålningsnivån, vad det nu kan betyda. Det är ju bra egendomligt att vi skall ha så dålig koll på strålningsnivåerna och strålningens fördelning att man utrymmer Forsmark dagen efter det att aktivitetshöjningen registrerats ! (här i landet). Eller har jag fattat nyheteterna fel? Skall bli intressant att höra hur det var med de exceptionellt höga registrerade värdena på Gotland. Fick förresten telesamtal från en gotländsk bekant (i annat ärende) och framförde en förhoppning att han inte fått för mycket strålning på sig. Han började tala en smula i falsett och sade att han tyckte att TV-reportern hade verkat upphetsad, och att det var fel, man måste kunna skilja på känslor och fakta, sade han, man borde förbjuda biltrafiken i stället, fortsatte han och lät såpass gripen av känslor att jag ansåg det lönlöst att diskutera några fakta med honom. Och - det är klart - de fakta vi vet är ju bara att det hänt något med ett kärnkraftverk i Ukraina, och att detta något vad gäller nedfallet här i Sverige motsvarar ett kärnvapenprov i atmosfären. Vilket ju i och för sig borde kunna ge upphov till en hel del diskussioner... Och i Ukraina lär man väl diskutera ganska idogt, de som av olika skäl har möjlighet att diskutera. * (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 517871) (4 kommentarer)
(Text 517928) 86-04-28 23.35 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <3> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...)
(Text 517928) (2 kommentarer)
(Text 518037) 86-04-29 09.22 Fredrik Winge FOA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <4> Kommentar till: (Text 517928) av # Per Lindberg <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Hr svårt att tänka mig att strålningsförhöjningen man talar om här (två till tre ggr normalt) skulle vara skadlig. Vi hamnar fortfarande långt under den bakgrundsstrålning som förekommer i bergstrakter (t.ex norra Indien).
(Text 518037) (1 kommentar)
(Text 517973) 86-04-29 06.25 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <247> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <5> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-04-29 09.31 Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Märkligt att man säger att det är den första olyckan av det här slaget, man hade ju en rejäl "puff" med radioaktivitet vintern 1957-58 fast det var förstås inte en reaktor (i varje fall verkar man inte tro det bland dem som analyserat olika uppgifter). Kanske motsvarade "puffen" uppåt 100 Hiroshima- bomber i aktivitet. Den nu aktuella olyckan måste rimligen vara ganska stor. Många ryska reaktorer saknar så vitt jag förstått "containment" (reaktorinneslutning) vilket mkt av vårt svenska säkerhets- tänkande bygger på. Antydningar kom redan igår om att det skulle kunna röra sig om en grafitreaktor (sådana har vi inte i Sverige). Windscale var en luftkyld d:o. Om reaktorn ligger centralt i någon ort kan dom nog få en hel del dödsfall. Det beror delvis på hur snabbt befolkningen blivit informerad. Kommentera gärna journalistik o andra källor om olyckan här. Jag har ännu inte hunnit läsa morgonens tidningar.
(Text 517973) (3 kommentarer)
(Text 518044) 86-04-29 09.44 Henrik Eriksson NADA Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <248> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <6> Kommentar till: (Text 517973) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan En expert har just framkastat en förmodan om att minst tiotusen människor skulle få någon form av strålskador av olyckshändelsen! Den här gången är det inte heller möjligt att mörklägga omfattningen, inte ens för dom egna medborgarna. Hur kommer dom miljoner människor som bor nära andra sovjetiska reaktorer att reagera? Kanske kommer man till insikt om vilket förakt för medmänniskors säkerhet som styrt Sovjets kärnkraftsplanering. Troligen utses någon minister till syndabock.
(Text 518044) (3 kommentarer)
(Text 518069) 86-04-29 10.29 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <249> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <7> Kommentar till: (Text 518044) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan En intressant sak är att ipå 70-talet föreslog några`ypka fysaker att alla kärnkraftverk skulle ligga i östra Sibirien.
(Text 518069) (1 kommentar)
(Text 518070) 86-04-29 10.30 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <250> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <8> Kommentar till: (Text 518069) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Detta stod i Pravda.
(Text 518070)
(Text 518102) 86-04-29 11.18 Jussi Hemlund Botvids Gymnasium Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <9> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Det är otäckt med strålning. Solarium är väl också farliga?
(Text 518102) (1 kommentar)
(Text 518127) 86-04-29 12.07 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <10> Ärende: mikroröntgen till millirad Formel för konvertering till millirad sökes. Så att man har några begrepp om vilken nivå det rör sig om. Här uppe i trakten av Kramfors har man för övrigt mätt upp en nå av ca 400 uRöntgen till morgonen. Det kan möjligtvis bero på att det blir något förhöjd koncentration här i dalgångarna beroende på inversion.
(Text 518127) (2 kommentarer)
(Text 518095) 86-04-29 11.13 Eskil Block FOA1 Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <60> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <172> Mottagare: Politiskt Forum <1695> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <11> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-04-29 12.30 Ärende: Kärnkraft och kommunism Det är en känd sak att de "hårda", stalininspirerade kommunistpartierna i bl a Ryssland, Frankrike och Finland älskar kärnkraft som dels höjer arbetarnas levnadsstandard, dels deras beredskap till krig. Emellertid är det också känt att sinnet för säkerhet i de miljöerna inte är lika uppdrivet som härhemma. "Vi forskare har haft så många barn vi vill ha redan", sa en svensk till mig som arbetade åt fransmännen i kärnkraftsektorn. "Och arbetarna är nordafrikaner". Det skall bli intressant hur den ryska härdsmältan påverkar miljödebatten bakom järnridån.
(Text 518095) (1 kommentar)
(Text 518151) 86-04-29 13.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <253> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <12> Kommentar till: (Text 518044) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Varför Sovjets kärnkraftsplanering - säg Sovjets planering, tout court. Mörkläggningen lär nog fortgå tills fria val utlyses.
(Text 518151)
(Text 518152) 86-04-29 13.18 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <254> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <13> Kommentar till: (Text 517973) av Björn Cedervall ABC-Klubben <2> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Den olyckan skulle ha gällt ett avfallsupplag.
(Text 518152) (1 kommentar)
(Text 518184) 86-04-29 14.30 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <255> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <14> Kommentar till: (Text 518152) av Eskil Block FOA1 <1> Extra kopia: STRÅLNING (i) bred bemärkelse <29> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Det finns hypoteser om att de skulle ha hällt avfall rätt ut på marken och fått en anrikning i marken gm en jonbyteseffekt.
(Text 518184) (1 kommentar)
(Text 518195) 86-04-29 14.52 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <256> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <15> Kommentar till: (Text 518184) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Ja, det kanske bara är en hypotes, men det är de uppgifterna jag har läst och trott på. Nu kan man tydligen av partiklarnas sammansättning dra slutsatsen att det rör sig om en härdsmälta. Den gången kanske inga partiklar spreds utanför Sovjet?
(Text 518195) (1 kommentar)
(Text 518215) 86-04-29 15.22 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <16> Kommentar till: (Text 517871) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Anledningen till utrymningen av Forsmark (som gällde all personal som inte behövdes för den omedelbara driften) var att inte ville ta några onödiga risker så länge hypotesen att det hade skett ett läckage från Forsmark gällde som trolig.
(Text 518215) (1 kommentar)
(Text 518218) 86-04-29 15.23 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <17> Kommentar till: (Text 517928) av # Per Lindberg <2> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Härdsmälta, tydligen. Brand i moderatorstavarna (grafitstavar). En rysk representant har varit i kontakt med SKI för att be om råd.
(Text 518218) (2 kommentarer)
(Text 518225) 86-04-29 15.51 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <18> Kommentar till: (Text 518215) av Per Danielsson <1> Ärende: Ingen skadlig strålning (Skrivet av Lars Erik Åström) Jo, det är ju bra att man är försiktiga på Forsmark. Men den i k-samhällets klurigheter oinvigde kan ju tycka att det är lätt töntigt att inte snabbare kunna bedöma huruvida eländet så att säga kommer från det egna huset eller från nånstans 100+ mil bort... Vi får väl se till att upprätta ett early warning system i samarbete med andra länder, och lägga på några öre per kilowattimme. Fast den här incidenten var förstås osannolik den också, och om det nu nästan hände i Harrisburg och nu verkligen hände i Ukraina så är det väl ännu mera osannolikt att det skulle hända igen? För sannolikheten att det händer är ju väldigt liten, och om det nu hänt nästan två gånger redan så har man väl massor av reaktorår tillgodo på slumpkontot...
(Text 518225) (4 kommentarer)
(Text 518304) 86-04-29 18.16 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <19> Kommentar till: (Text 517871) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Orsakas inte 1.5 % av alla cancerfall av den naturliga strålningen? Om denna strålning då fördubblas i t.ex. en dag, vore det innebära 0.015*1/52 = 0.00029 ggrs ökning av naturlig cancerfrekvens/år. Om vi har 400 dödsfall/år i Sverige i cancer, borde det då innebära 0.00029*400 = 0.116 cancerfall i Sverige. Det är väl betydligt värre för ryssarna!
(Text 518304) (5 kommentarer)
(Text 518305) 86-04-29 18.18 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <20> Kommentar till: (Text 518225) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Det uppmanas i sådana här sammanhang att man skall stänga av fläktarna i husen när olyckor av detta slag inträffar. Men har någon räknat ut huruvida inte den ökade radonhalten om man stänger av fläktarna (alla stenhus avger radon, trots försäkringar om "ingen fara" från myndigheter) ger större ökning av cancerrisken än den skyddseffekt som avstängningen av fläktarna ger?
(Text 518305) (1 kommentar)
(Text 518307) 86-04-29 18.22 Jacob Palme QZ Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <257> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <21> Kommentar till: (Text 518044) av Henrik Eriksson NADA <3> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Vilken expert? Hur har han räknat? 6000 dödade är väl vad man räknat med i kärnkraftsstudier för den allra värsta tänkbara olyckan. Observera dock att de allra flesta av dessa dödsfall inträffar om 10-30 år - cancer tar ju som bekant lång tid att utvecklas. Argumentet att kärnkraft är farligare än andra risker, därför att så många riskerar att drabbas i en enda olycka, är alltså diskutabel när skadorna i själva verket är utspridda över så många år. Man kan ju jämföra med Ruhr-områdets avgasutsläpp, som orsakar tusentals dödsfall i cancer regelbundet varje år. Och det i ett väst-europeiskt land, som kan förväntas känna större ansvar för människornas hälsa än ryssarna.
(Text 518307) (3 kommentarer)
(Text 518309) 86-04-29 18.25 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <22> Kommentar till: (Text 518102) av Jussi Hemlund Botvids Gymnasium <1> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Och vanlig sol! Du har väl alltid solhatt på dig när du går ute på sommaren, och inga bara ben och armar, får man hoppas. Vill du vara mera naken, t.ex. för en simtur eller så, rekommenderas kvällar och mornar. OBS Detta är ingen ironi. Utan högst allvarligt. Frekvensen av hudcancer är direkt proportionell mot avståndet från ekvatorn!
(Text 518309) (4 kommentarer)
(Text 518311) 86-04-29 18.26 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <23> Kommentar till: (Text 518127) av Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB <1> Ärende: mikroröntgen till millirad Skaderisker av strålning mäts väl i rem och millirem? Och rem är såvitt jag vet ett "fysiologiskt" mått, där man väger samman olika slag av strålning i proportion till risken för fysiologiska skador, så att man alltså kan använda millirem för att uppskatta skaderisker och sätta gränsvärden.
(Text 518311) (2 kommentarer)
(Text 518409) 86-04-29 21.59 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <24> Kommentar till: (Text 518304) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Jag har kollat lite sakuppgifter nu. Den naturliga bakgrundsstrålningen utgör ca 85 millirem/person och år. Växlar med bostadsort. Därutöver utsätts man i medeltal för 80 millirem/år i form av röntgenundersökningar på sjukhus, 1 millirem/år från TV-apparater. Varje millirem medför en dödsfallsrisk på ca en åtta miljondel. Den naturliga strålningen plus röntgenundersökningar m.m. ger oss alltså sammanlagt ca 166 millirem/år, vilket innebär en dödsfalls- risk på 20*10^-6. På hela Sveriges befolkning, 8 miljoner, blir det alltså 160 cancerdödsfall/år till följd av naturlig strålning plus röntgenundersökningar. Då det inträffar ca 10000 dödsfall/år i cancer i Sverige, innebär det alltså att ca 1.6 % därav orsakas av radioaktiv strålning. Hur mycket millirem den ryska olyckan gett svenska folket har ännu inte publicerats i några tidningar (hoppas uppgifterna kommer i Ny Teknik) men man har talat om "flera gånger högre än naturlig strålning". Om man därmed menar "flera gånger högre än den naturliga strålningen på ca 0.2 millirem/dag, så är det kanske t.ex. 0.6 millirem/dag. Det mesta är ju kortlivade isotoper, så den totala belastningen blir kanske 1 millirem. Det innebär alltså 1 dödsfall i cancer i Sverige extra på grund av denna strålning. Man kan jämföra med att befolkningen som bodde närmast Three Mile Island i USA också utsattes för ca 1 millirem mer strålning än normalt, alltså lika mycket som den normala strålningen under fyra dagar. Det vore intressant att jämföra med siffror på hur mycket millirem som vi får från radon i vanliga stenhus och från solbadande. Men de uppgifterna har jag inte. Hoppas någon annan KOM-användare kan bidra med fakta.
(Text 518409) (3 kommentarer)
(Text 518427) 86-04-29 22.40 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <25> Markerad av någon. Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala har enligt vad en god vän till mig meddelade i telefon nyss uppmätts till ca 50 ggr den normala. Meddelaren är civilare och arbetar med strålningsmätningar. Hur var det förresten med mätningarna på Gotland? VAR de höga värdena enbart beroende på felaktiga instrument? Man lär ta prover på mjölken just på Gotland nu i alla fall. Säkert kan någon FOAit berätta mera. Om dom får... Min gode vän ansåg i alla fall att Strålskyddsinstitutet inte släpper ut hela sanningen. Och det som gjorde mig särskilt bekyttad var att min gode vän hade stoppat barn och hustru i bilen och non-stop-kört till Skellefteå. Där var värdena ännu normala, sade han. Är det så att man från officiellt håll föredrar att tala om mätvärdena i luften? Radiakbeläggning på marken visar naturligtvis mycket högre värden. Men det kanske bara angår hundar och små barn som uppehåller sig där? Och det är ju inte bra att oroa folk. Vare sig onöda kan anses vara förhanden eller inte. Eller...? Kan (och får) någon mötesdeltagare med förstahandskännedom, kanske någon FOAit, bekräfta eller dementera den där uppgiften om 50 ggr förhöjd strålningsnivå från markbeläggningen? Och kanske berätta mera om hur det står till på Gotland? (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 518427) (6 kommentarer)
(Text 518430) 86-04-29 22.46 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <26> Kommentar till: (Text 518427) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Sa din gode vän om det hade varit något regnväder i Uppsala nyligen? Ty i samband med regn kan markvärdena gå upp, eftersom luften då lakas ur, och all radioaktivitet hamnar på marken.
(Text 518430) (1 kommentar)
(Text 518444) 86-04-29 23.38 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <27> Kommentar till: (Text 518218) av Per Danielsson <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Branden i grafitstavarna förmodar jag är en sekundär effekt av härdsmältan som i sin tur beror på att rekatorn kokat torr?
(Text 518444) (2 kommentarer)
(Text 518446) 86-04-29 23.39 # Per Lindberg Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <260> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <28> Kommentar till: (Text 517973) av Björn Cedervall ABC-Klubben <3> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Tja, apropå journalistik (eller snarare brist på sådan) får vi väl ge en eloge till Expressen som väl lyckades med årets mest missvisande löpsedel.
(Text 518446) (1 kommentar)
(Text 518448) 86-04-29 23.45 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <29> Kommentar till: (Text 518225) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Varför skulle notan för ett "early-warning"-system betalas av kraftindustrin?? Det är väl snarare i klass med en försvarsutgift, och bör i så fall betalas med skattemedel! Iden med ett dyligt varningssystem är f.ö. inte så tokigt.
(Text 518448) (2 kommentarer)
(Text 518453) 86-04-29 23.49 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <30> Kommentar till: (Text 518304) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Det är i så fall mycket högt räknat. Eller var de 400 dödsfallen i cancer bara den del som beror på bakgrundsstrålning? Annars orsakas nog största delen av de "naturliga" cancerdödsfallen av kemiska orsaker. Det är en bedöming som jag gör på basis av mina kunskaper i biokemi och molekylärbiologi.
(Text 518453) (2 kommentarer)
(Text 518456) 86-04-29 23.50 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <31> Kommentar till: (Text 518430) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström) Mjaeeaa - jag tror han nämnde att det regnat. Frågan är väl också hur länge eländet ligger kvar på marken sedan. Tur att man är 1,90-människa ock inte t ex tax. För det kan väl inte vara särskilt bra för kroppen att snusa i sig se där strålande partiklarna. Det kanske är ännu ohälsosammare att ha de där strålkällorna inombords än vad faktorn 50 ggr vad gäller strålningen från markbeläggningen antyder... Vi får väl hoppas på västlig vind och hällregn och hålla oss borta från stadens kloaksystem en tid. LEÅ
(Text 518456) (1 kommentar)
(Text 518457) 86-04-29 23.57 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <32> Kommentar till: (Text 518427) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag tror du kan förklara för din vän som i panik drog till norrland att han utsatte sin familj för klart högre risker genom bilfärden än något annat. Trist oxo att det alltid finns folk som får för sig att "myndigheterna" inte "avslöjar" allt. OK om det hade varit i Sovjetunionen, där myndigheternas existens bygger på informationscensur. Men i Sverige, med vår unika offentlighetsprincip, är sådant betydligt mer sällsynt än folk i allmänhet tror.
(Text 518457) (3 kommentarer)
(Text 518458) 86-04-30 00.00 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <33> Kommentar till: (Text 518456) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag tror att om man ska vara orolig för nåt, så ska det vara saker i stil med helt normala avgaser (främst dieselavgaser) och rökning -- även passiv sådan. De värden som nämns här är kattlort i jämförelse.
(Text 518458)
(Text 518459) 86-04-30 00.00 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <34> Kommentar till: (Text 518448) av # Per Lindberg <1> Ärende: Early Warning (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström) Jo, men anständigheten bjuder förstås också att vi som kärnkraftsproducerande land i första hand använder early-warning-systemet vid våra gränser för att kunna ge våra ovetande grannar en early warning om vartåt det blåser när/om det skulle till att bränna åstad i Barsebäck eller Ringhals eller Forsmark. Kanske kunde krigsmakten och kraftindustrin dela på fiolerna? LEÅ
(Text 518459) (3 kommentarer)
(Text 518477) 86-04-30 01.02 Per Danielsson Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <261> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <35> Kommentar till: (Text 518446) av # Per Lindberg <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Vad skrev Expressen?
(Text 518477)
(Text 518478) 86-04-30 01.06 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <36> Kommentar till: (Text 518225) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: Ingen skadlig strålning Tydligen har ingen förutsett att man ska behöva ha beredskap för kärnkraftsolyckor utanför Sveriges gränser. Allt var inriktat på att minimera skador från en inhemsk olycka. Iofs så var det väl rätt tänkt för någon större skada har inte Sverige lidit än och kommer troligen inte att göra det heller.
(Text 518478) (1 kommentar)
(Text 518479) 86-04-30 01.09 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <37> Kommentar till: (Text 518459) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Early Warning För en sådan sak behövs ingenting extra förutom det vi redan har. SMHI har ganska duktigt folk...
(Text 518479) (1 kommentar)
(Text 518480) 86-04-30 01.14 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <38> Kommentar till: (Text 518444) av # Per Lindberg <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Det är väl ganska troligt. Ryssarna har inte berättat så mycket än...
(Text 518480) (1 kommentar)
(Text 518486) 86-04-30 03.48 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <39> Kommentar till: (Text 518459) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Early Warning Kraftindustrin har lika mycket med de här fiolerna att göra som Orphei Drängar har. Det vill säga inte nånting alls.
(Text 518486)
(Text 518490) 86-04-30 06.57 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <262> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <40> Kommentar till: (Text 518195) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Visst, det är enkelt att se att det är en reaktorolycka eftersom radioaktiviteten nnehåller niob 95 och Zr-95.
(Text 518490)
(Text 518491) 86-04-30 06.59 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <263> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <41> Kommentar till: (Text 518307) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Antal döda beror givetvis på hur snabb (bl a) folk kommer därifrån. Väntar man något dygn kan man få en stor förstärkning i dödsantal, flera tiopotenser i värsta fall.
(Text 518491)
(Text 518565) 86-04-30 10.27 Henrik Eriksson NADA Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <264> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <42> Kommentar till: (Text 518307) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Det var en anonym expert som citerades av en amerikansk nyhetsbyrå (UPI?) och som gjorde uppskattningen 10000 strålskadade. Det var alltså inte tal om tiotusen döda. Enligt en rapportör på platsen skulle cirka tvåtusen ha dött. Jacobs påpekande att kol- och oljförbränningen är ett större problem än kärnkraftsriskerna är relevant i många sammanhang, men kanske inte just här. Det försvarar på inget sätt att sovjetmyndigheter struntar i befolkningens säkerhet när man bygger sina kärnkraftsanläggningar.
(Text 518565) (2 kommentarer)
(Text 518566) 86-04-30 10.29 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <43> Kommentar till: (Text 518309) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Solstrålning och hudcancer Nej, frekvensen av hudcancer avtar med ökande latitud.
(Text 518566) (2 kommentarer)
(Text 518568) 86-04-30 10.36 Henrik Eriksson NADA För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <44> Kommentar till: (Text 518095) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Kärnkraft och kommunism Var det verkligen en kommunist som uttryckte detta människoförakt? Enligt vad jag har hört är kommunister utestängda från att arbeta i den franska kärnkraftsindustrin.
(Text 518568) (1 kommentar)
(Text 518571) 86-04-30 10.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <265> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <45> Kommentar till: (Text 518307) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan En viktig faktor är NÄRHETEN till stora befolkningar. Vattenkraft anses ju extra ren, men om dammen i Assuan sprängs drunknar tiotals miljoner; hade vinden varit nordlig vid denna olycka hade en fyramiljonerstad kntaminerats. Barsebäck klandras för att det ligger mitt i en storstad och det finns tyska experrter som vill förlägga all kärnkraft till isolerade grtanitöar i världshavet. Men kol och olja isolerar man inte lika lätt!
(Text 518571) (1 kommentar)
(Text 518572) 86-04-30 10.41 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <46> Kommentar till: (Text 518304) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Ingen skadlig strålning Fyrahundra dödsfall per år i cancer??? Lägg på ett par nollor, tack!
(Text 518572) (2 kommentarer)
(Text 518621) 86-04-30 12.31 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <266> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <47> Kommentar till: (Text 518565) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Siffran torde basera sig på rykten, men säkert är att ännu fler skulle drabbats om vinden legat norrifrån. Emellertid är den verkliga skandalen att ryska folkets "hålls i mörker" inte av präster och lärare som det hette förr utan av ett s k socialistparti.
(Text 518621)
(Text 518622) 86-04-30 12.33 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <48> Kommentar till: (Text 517871) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: Ingen skadlig strålning Förhållandena är ännu värre i Finland, särskilt på orter där det regnat. Ändå importerar finnarna kärnkraft från sin store granne i öster och inte från de säkrare svenska konstruktörerna.
(Text 518622) (1 kommentar)
(Text 518626) 86-04-30 12.36 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <49> Kommentar till: (Text 518225) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <4> Ärende: Ingen skadlig strålning Det sista var föga insiktsrikt- det förhållandet att ett nummer kommit upp en gång varken höjer eller sänker sannolikheten. Men det avgörande är skillnaderna i konstruktion, grafiten och frånvaron av inneslutning. De ryska verken borde inspekteras och skrotas, liksom deras politiska system.
(Text 518626) (1 kommentar)
(Text 518629) 86-04-30 12.43 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <50> Kommentar till: (Text 518304) av Jacob Palme QZ <4> Ärende: Ingen skadlig strålning I Finland 6-10-dubblades dosen flera dar i följd, där regn föll stegrades den ytterligare. Med Jacobs beräkningsmetod och ungefär två tredjedelar av Sveriges befolkning säg 300 cancerfall per år bleve risken 0.015*300*2/52*10= 100 cancerfall, om jag räknat rätt. (Jacob gjorde fel när han multiplicerade in 1/52 i st f 1/365, om nu strålningsförhöjningen blott gällde en dag). Det är inte alldeles obetydligt och borde motiverat en skarp diplo- matisk note, om nu Finland hade varit helt oberoende av Sovjet. (Förlåt jag glömde dividera med 52, alltså 2 fall. Ingen note!)
(Text 518629) (1 kommentar)
(Text 518630) 86-04-30 12.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <51> Kommentar till: (Text 518305) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Annan fråga: hur vet man om det hus man bor i är radonhus, och i vilken grad?
(Text 518630) (2 kommentarer)
(Text 518632) 86-04-30 12.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <52> Kommentar till: (Text 518448) av # Per Lindberg <2> Ärende: Ingen skadlig strålning För olyckor som förorsakats av kraftindustrin i Sverige bör den betala. För olyckor orsakade av exempelvis ryska tekniker, försvaret.
(Text 518632) (1 kommentar)
(Text 518633) 86-04-30 12.47 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <53> Kommentar till: (Text 518478) av Per Danielsson <1> Ärende: Ingen skadlig strålning En rimlig följd måste bli att svenskarna, finnarna och polackerna nu kräver att få inspektera HELA den ryska kärnkraftsindustrin.
(Text 518633)
(Text 518634) 86-04-30 12.50 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <54> Kommentar till: (Text 518218) av Per Danielsson <2> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Intressant fråga - kan hettan och strålningen från härdsmältan påverka förloppet i de övriga reaktorerna? Och hur kan man vara säker på att dessa verkligen stängts av? Hur släcka branden?
(Text 518634) (2 kommentarer)
(Text 518635) 86-04-30 12.51 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <55> Kommentar till: (Text 518480) av Per Danielsson <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Borde man inte kräva en internationell inspektionsresa?
(Text 518635) (1 kommentar)
(Text 518637) 86-04-30 12.52 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <56> Kommentar till: (Text 518309) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) En annan fara solstrålningen orsakar är grå starr, enligt en klasskamrat som nu blivit ögonprofessor vid Karolinska här i stan. Du kan bli blind om Du inte passar dig!
(Text 518637)
(Text 518641) 86-04-30 12.54 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <57> Kommentar till: (Text 518566) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Solstrålning och hudcancer ...med given nivå av hudpigment! De mörkare raserna klarar sig i detta hänseende bättre. Men deras ögon är (nästan) lika känsliga.
(Text 518641)
(Text 518642) 86-04-30 12.55 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <58> Kommentar till: (Text 518311) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: mikroröntgen till millirad Hur definieras enheten sievert som omtalas i sändningarna? Är den ny, sedan vi läste fysik?
(Text 518642) (1 kommentar)
(Text 518648) 86-04-30 13.00 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <59> Kommentar till: (Text 518409) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ingen skadlig strålning ...men i Finland är siffrorna vida högre, kanske en tiodubbling och större ytor är drabbade, i Sverige mest de sydöstra landskapen. I litauen och Vitryssland, östra Polen och västligaste Ryssland är det värre. Antag att i vissa områden, t ex där regn fallit eller man ligger nära reaktorn (säg mellan 10 och 30 mil) borde nivån kunna stiga hundrafalt, till storleksordningen 20 millirem, motsvarande dosen under fyra månader. I Kiev sägs dricksvattnet vara kontaminerat...
(Text 518648) (1 kommentar)
(Text 518650) 86-04-30 13.02 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <60> Kommentar till: (Text 518427) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Rimligtvis bör stoftnedfallet variera kolossalt beroende på skydd av hus, regnfall, virvelbildning bakom berg etc.
(Text 518650)
(Text 518654) 86-04-30 13.03 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <61> Kommentar till: (Text 518457) av # Per Lindberg <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Hur ser Du då på ryssarnas försök att hålla Kievs 4 miljoner helt i mörker om det som skett? Det hindrar panik men också meningsfulla motåtgärder.
(Text 518654) (1 kommentar)
(Text 518656) 86-04-30 13.05 Eskil Block FOA1 För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <62> Kommentar till: (Text 518568) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Kärnkraft och kommunism Nej det var naturligtvis en extrem högerman! Men det anmärk- ningsvärda är att kommunisterna inte protesterar i Frankrike mot ens det militära programmet, eftersom det kunde återfalla på ryssarnas mycket större satsningar. Däremot en del socialister!
(Text 518656)
(Text 518672) 86-04-30 13.24 Peter Svanberg NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <63> Kommentar till: (Text 518629) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Menade du inte att ha 2/365 i stället för 2/52? Då blir det 0,247.
(Text 518672) (1 kommentar)
(Text 518699) 86-04-30 14.07 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <64> Kommentar till: (Text 518642) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: mikroröntgen till millirad röntgen (R) Storhet: radioaktiv exponeringsdos från elektromagnetisk strålning (temporär användning med SI-enheter) Definition: 1 R = 2,58*10**(-4) C/kg (C=Coulomb) rad (rd) Storhet: strålningsdos (temporär användning med SI-enheter) Definition: 1 rd = 0,01 J/kg Sievert är numera SI-enheten (s.k. härledd SI-enhet med eget namn) sivert (Sv) Storhet: Dose equivalent Definition: The sievert is the dose equivalent when the absorbed dose of ionizing radiation multiplied by the dimension- less factors Q (quality factor) and N (product of any other multiplying facotrs) stipulated bu the International Commission on Radiological Protection is one joule per kilogram (1 Sv = 1 J/kg).
(Text 518699) (2 kommentarer)
(Text 518709) 86-04-30 14.14 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <65> Kommentar till: (Text 518479) av Per Danielsson <1> Ärende: Early Warning SMHI är beroende av ett grid-nät mätstationer. Jag vet inte säkert hur utbytet av väderdata sker med östeuropa, dock har en meteorologvän sagt mig att väderöveraskningar kan ske när lågtryck vandrar upp och utbildas över Polen och södra Östersjön. Rapporteringar därifrån är bristfälliga.
(Text 518709) (1 kommentar)
(Text 518712) 86-04-30 14.19 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <66> Kommentar till: (Text 518672) av Peter Svanberg NADA <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Nej jag räknade med att nytt stoft kom in under en längre tid, och med en riskperiod på 14 dar. Kanske i överkant? Det är ju storleksordningen som räknas, och inte ens såhär blir den hög.
(Text 518712)
(Text 518715) 86-04-30 14.20 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <67> Kommentar till: (Text 518699) av Björn Backström <1> Ärende: mikroröntgen till millirad Så hur förhåller sig millirem till Sivert?
(Text 518715) (1 kommentar)
(Text 518727) 86-04-30 14.33 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <68> Kommentar till: (Text 518626) av Eskil Block FOA1 <1> Markerad av: Jacob Palme QZ Ärende: Ingen skadlig strålning Föga insiktsrikt? Tja, det var avsiktligt. Jag utelämnade ironiparenteserna. Naturligtvis kommer det inte att behöva dröja längre tid till nästa större kärnkraftsolycka bara för att det redan hänt två stycken. En riktigare tolkning vore att eftersom nu två väldigt osannolika händelser inträffat med förhållandevis få reaktorår emellan sig så kanske sådana där händelser i själva verket inte ÄR fullt så osannolika som man trodde förr. (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 518727) (3 kommentarer)
(Text 518745) 86-04-30 15.09 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <69> Ärende: Slutsatser Jag har skummat igenom alla inlägg och finner (utan förvåning) att den stora bortförklaringsapparaten är i full gång. Den här gången tog det mycket kortare tid än efter Harrisburg, då många av kärnkraftens vänner blev lite chockade i början. Vi får veta att ryska kärnkraftverk och reaktorer är av helt annan typ än våra - därför händer sånt inte här. Vidare är sovjetiska tekniker slarviga, outbildade och bryr sig tydligen inte ens om sina egna liv. Och politikerna föraktar alla människoliv - det är därför de inte satsar något på säkerhet. Ja, det antyds t o m att fria val i Sovjet skulle medföra bättre kärnkraftverk! Den enkla slutsatsen att kärnkraften helt enkelt är en alltför komplicerad och riskabel teknik är det ingen som drar. Kanske känns det för pinsamt? Det kanske krävs ytterligare något decennium av olyckor, utsläpp och strålskador innan det står klart för alla att kärnkraften som energiproducent är lika olämplig som någonsin asbest och radonbetong som byggnadsmaterial, eller amfetamin som stärkande och uppiggande medicin.
(Text 518745) (7 kommentarer)
(Text 518754) 86-04-30 15.23 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <70> Kommentar till: (Text 518715) av Eskil Block FOA1 <1> Markerad av någon. Ärende: mikroröntgen till millirad Jag är ingen expert, men jag tror det är ungefär så här: Enheten rem (=Röntgen Equivalent Man) används för att uttrycka ekvivalent dosmängd i organiska ämnen och erhålles genom att multiplicera värdet i rd med lämplig "modifieringsfaktor". Såvitt jag förstår bör storleksordningen vara 100 rem = 1 Sv.
(Text 518754) (1 kommentar)
(Text 518758) 86-04-30 15.37 Per Ånäs FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <71> Kommentar till: (Text 518632) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Varför bör svenska försvaret betala för olyckor orsakade av ryska (civila) tekniker?
(Text 518758) (1 kommentar)
(Text 518768) 86-04-30 15.55 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <72> Kommentar till: (Text 518727) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Nej det kan så tyckas. men man kan också säga att faror som förr knappt diskuterades ens i expertkretsar nu har nått ut till breda väljarlager, och att de i rask takt åtgärdas i de NYA KÄRNKRAFTVERK som nu konstrueras. Det i Ukraina var både nerkört och omodernt. Resultatet kan faktiskt bli att en ny generation av lågriskverk framkommer, till konsumenternas bästa. Och att medvetandet om miljöproblemen och om ett öppet teknikutbytes värde växer, även i Sovjet.
(Text 518768) (1 kommentar)
(Text 518770) 86-04-30 16.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <73> Kommentar till: (Text 518758) av Per Ånäs FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Av två skäl. För det första talade vi inte om olyckor utan om beredskap mot eventuella kommande olyckor SOM ORSAKATS AV UT- LÄNDSKA, exempelvis ryska, tekniker. Beredskapsfrågor rör för- svaret, i allafall bör försvaret ha störts erfarenhet av dem. Det andra skälet är att vi drog upp gränser mot de kostnader som rimligtvis kan åläggas den kommersiella kraftindustrin i Sverige. De bör givetvis svara för uppkomna kostnader av och höjd beredskap mot eventuella kärnkraftolyckor orsakade av sin egen teknik, men knappast för utifrån kommande olyckor. Om nu civilförsvaret önskar en gränsdragning mot brandväsendet kan vi fgortsätta debatten, men det avgörande här är huruvida en utifrån kommande skada på Sverige bör betalas av en privat yrkesgrupp eller av staten. Tänk t ex att ett utländskt teater- sällskap spred aids i Sverige. Bör då kostnaderna för detta å- läggas samtliga svenska teatrar - inte bara dem utlänningarna gästade? Du ser var man hamnar om man resonerar så.
(Text 518770) (1 kommentar)
(Text 518772) 86-04-30 16.02 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <74> Kommentar till: (Text 518770) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Sedan kan förstås svenska staten föra returtalan mot den sovje- tiska; men vi vet från sjöfarten hur fort DET går!
(Text 518772)
(Text 518774) 86-04-30 16.04 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <75> Kommentar till: (Text 518754) av Björn Backström <1> Ärende: mikroröntgen till millirad Tack!
(Text 518774)
(Text 518777) 86-04-30 16.18 -Hasse Sjöberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <76> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Lustigt, det kvittar hur många seriösa (icke självutnämnda) experter, forskare, folk som verkligen *kan* tekniken bakom kärnkraft etc. som försöker förklara en sak, det finns *alltid* folk som inte vill, eller kan, förstå. Säger man "reaktionen Allan kan inte förekomma i en tryck- vattenreaktor, det är en fysikalisk omöjlighet", samt bifogar 42 sidor bevis på tesen, så säger fortfarande folk "äsj, det är berjis farligt ändå; det är ju bara bortförklaringar". Utan att försöka starta en debatt om kärnkraftens vara eller inte vara (en diskussion som inte hör hemma i detta mötet) kan man väl bara konstatera att om folk inte vill fatta, så slipper de. Man kan inte göra ett dugg, egentligen...
(Text 518777) (1 kommentar)
(Text 518799) 86-04-30 17.34 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <77> Kommentar till: (Text 518622) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Upplysningsvis så är strålningen lika hög efter Norrlandskusten mellan Uppsala och Umeå som tex i Vasa området.
(Text 518799) (1 kommentar)
(Text 518806) 86-04-30 17.44 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <78> Kommentar till: (Text 518311) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: mikroröntgen till millirad Du har rätt. Det är några år sedan man slutade skolan !
(Text 518806)
(Text 518827) 86-04-30 18.56 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <79> Kommentar till: (Text 518799) av Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB <1> Mottagare: Pressen (och) samhället <902> Ärende: Ingen skadlig strålning Intressant. Visar hur ofullständig avisornas rapportering kan vara.
(Text 518827)
(Text 518899) 86-05-01 01.19 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <80> Kommentar till: (Text 518635) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Helt enig! Sverige, Finland, och kanske några länder till, borde kräva att få inspektera stället med egna experter som tillåtes röra sig fritt.
(Text 518899)
(Text 518902) 86-05-01 01.28 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <81> Kommentar till: (Text 518654) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Givetvis bör man informera så mycket som möjligt. Är då informationen av sådan art att folk kan tänkas vilka utrymma, bör man även ge information om och i så fall hur utrymning ska ske. Vad det aktuella fallet beträffar, gissar jag att orsaken till att de sovjetiska myndigheterna inte utrymde på direkten var att deras byråkrati är så stel och oföretagsam, och att information inte kan spridas på ett bra sätt i en polisstat. Så de som skulle besluta om utrymning och de som skulle verkställa den visste inte vad det var fråga om, och vågade inte ta några egna initiativ. Illa.
(Text 518902) (1 kommentar)
(Text 518903) 86-05-01 01.30 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <82> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Jag väntade bara på att den öststatsflörtande antikärnkraftfalangen skulle få vatten på sin kvarn. Here we go...
(Text 518903) (3 kommentarer)
(Text 518905) 86-05-01 01.58 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <83> Kommentar till: (Text 518777) av -Hasse Sjöberg <1> Ärende: Slutsatser (Skrivet av Lars-Erik Åström) Jag vet inte om de experterna som för några år sedan talade lugnande om hur vansinnigt länge det statistiskt sett skulle dröja mellan de större kärnkraftshaverierna , jag vet inte om de experterna var seriösa eller självutnämnda, eller om de var folk som verkligen *kan* tekniken bakom kärnkraft etc, eller vilka filurer det var. Jag antar vidare att om man hade frågat experterna på TMI för några år sedan om det till äventyrs skulle kunna hända något i härdsmälteväg just där, så hade de förklarat att det var hart när otänkbart, så många kontrollsystem som fanns inbyggda. Och hade man frågat någon seriös sovjetisk expert för ett par veckor sedan hur det stod till med riskerna för härdsmältor i trakten av Kiev, så är jag lika säker på att de hade kunnat ge lugnande besked, man hade ju t o m kostat på en reaktorinneslutning... Och skulle man i dag fråga någon seriös expert om han ansåg att det skulle kunna hända något allvarligt i - tja, Ringhals, så antar jag att man skulle få lugnande besked. Jag tror inte att det finns enstaka människor som *kan* tekniken bakom kärnkraft till 100% Särskilt inte om man till tekniken också räknar människorna. LEÅ
(Text 518905) (7 kommentarer)
(Text 518906) 86-05-01 02.08 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <84> Kommentar till: (Text 518903) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser (Skrivet av Lars-Erik Åström) "Öststatsflörtande" ??? Hurdå? För att det var sovjetisk kärnkraftsteknik som inte funkade den här gången??? Klart att man kan se det så, som att ryssarna pytsade vatten i kvarnrännan, men jag tror inte att de gjorde det i konspiration med några kärnkraftskritiker. LEÅ
(Text 518906) (1 kommentar)
(Text 518907) 86-05-01 02.12 -Hasse Sjöberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <85> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Slutsatser Suck! Om du läser mitt inlägg igen inser du kanske (?) att det jag mest riktade mig mot var resonemanget att "eftersom reaktorer av typen Foo kan råka ut för effekten Allan, så måste ju helt enkelt även reaktorer av typen Bar kunna göra det, och om aldrig så många forskare säger motsatsen så kommer de bara med bortförklaringar, för se det har den allsmäktiga Folkkampanjen enhälligt beslutat". Givetvis kan inte en enda människa kunna kärnkrafts- tekniken till 100% (vem phan har hävdat det). Jag har dock en känsla av att vi här i Sverige har ganska så duktigt folk, men om du tror att säkerheten är lika dålig här som i Sovjet, så får du ju givetvis leva i den tron...
(Text 518907)
(Text 519020) 86-05-01 18.00 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <86> Kommentar till: (Text 518634) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Det värsta är väl om den (de?) brinnande reaktorn (-erna) antänder byggnaden med en gående reaktor. Däremot lär nog härdsmältan knappast påverka själva klyvningsprocessen i sig. Dels är temperaturen ganska avsevärd i själva härden på en reaktor som går kritiskt och dels vill jag minnas att reaktiviteten avtar med ökande temperatur. Vad beträffar strålningen så når neutronstrålningen från den (de) havererade reaktorerna knappast in i härden på de övriga. Övrig strålning skall nog upp i ganska avsevärda flöden för att bli intressant.
(Text 519020)
(Text 519118) 86-05-02 01.33 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <87> Kommentar till: (Text 518709) av Björn Backström <1> Ärende: Early Warning Knappast något som går att avhjälpa med svenska skattemedel, alltså...
(Text 519118)
(Text 519120) 86-05-02 01.41 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <88> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Det är knappast någon *enkel* slutats...
(Text 519120)
(Text 519121) 86-05-02 01.44 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <89> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Slutsatser Gör man riskbedömningar och försöker beräkna sannolikheten för ett stort kärnkraftshaveri så måste man utgå från vissa kriterier om hur kärnkraftverken är byggda. Är sedan inte kärnkraftverken byggda enligt dessa kriterier så gäller naturligtvis inte sannolikhets- beräkningen.
(Text 519121)
(Text 519153) 86-05-02 12.02 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <90> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <267> Kommentar till: (Text 518427) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <5> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag vet inte om 50 ggr högre aktivitet i markbeläggningen också innebär att man utsätts för genomsnittligt 50 ggr högre personlig stråldos. Sannolikt inte. Men även om det skulle innebära det, så innebär 50 ggr normal bakgrundsstrålning i en vecka en risk för cancer på 1:8 miljoner. Risken att dö i en trafikolycka om man åker upp till Skellefteå är minst 100 ggr så stort. Din vän gjorde alltså en mycket dålig riskvärdering som grundval för sitt beslut!!
(Text 519153) (1 kommentar)
(Text 519154) 86-05-02 12.07 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <91> Kommentar till: (Text 518457) av # Per Lindberg <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Men i det här fallet tycker jag faktiskt att myndigheternas försäkringar innebär något väl lugnande. Det verkar väl som om strålningen från olyckan kommer att medföra något enstaka dödsfall i cancer i Sverige. Så helt ofarlig är den inte, som dom säger i TV. Däremot bör man ju ha perspektiv på saken - risken per person är ungefär jämförbar med risken att gå över gatan fyra gånger eller att köra bil 5 km eller cykla 500 meter. Så den som kör bil, går över gatan eller cyklar ibland bör inte vara alltför oroad av vad som hänt. Jag tror att man skulle ha ingett mera förtroende om man sagt det jag skrev ovan - om jämförelse med riskerna att gå, köra bil, cykla - istället för att lögnaktigt försäkra att strålningen är "helt ofarlig".
(Text 519154) (3 kommentarer)
(Text 519155) 86-05-02 12.13 Jacob Palme QZ Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <268> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <92> Kommentar till: (Text 518565) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Mitt påpekande om riskerna med kolförbränningen var inte avsedd att försvara sovjetmyndigheterna. Vad jag framförallt tänkte på var att svenska folket, och indirekt därmed deras valda ombud, politikerna, riskerar att fatta dåliga beslut i riskfrågor, om de får en felaktig information om relationen mellan olika risker. Genom den överdrivna informationen om vissa slag av risker i massmedia, medan andra risker ignoreras (kolförbränningens skador på sjöar och träd diskuteras mycket i tidningarna, men inte att förbränningen också ökar dödsfallsrisken för människor). Det finns ju många andra risker än kolförbränning som ignoreras. Det farligaste som finns lär vara att gå i trappor!!
(Text 519155)
(Text 519157) 86-05-02 12.15 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <93> Kommentar till: (Text 518453) av # Per Lindberg <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Ca 1.5 % av alla dödsfall i cancer orsakas av joniserande strålning. Av dessa 1.5 % orsakas ca hälften av naturlig strålning, hälften av röntgenundersökningar på sjukhus och några få procent av övriga artificiella strålkällor.
(Text 519157)
(Text 519159) 86-05-02 12.17 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <94> Kommentar till: (Text 518572) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Du såg kanske inte att jag hade rättat min felaktiga uppgift själv i inlägg 518409, skrivet långt innan ditt! Jag skrev uppgiften försiktigt i hypotetisk form, inte som ett påstående, i 518304. Så fort jag kom hem, slog jag upp den rätta siffran i uppslagsverk och la in den i KOM.
(Text 519159)
(Text 519161) 86-05-02 12.18 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <95> Kommentar till: (Text 518634) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Att döma av sattelitbilderna på TV och i tidningarna verkar värmehärden vara så avlång, att det tyder på att det är mer än ett hus som "brinner".
(Text 519161) (2 kommentarer)
(Text 519163) 86-05-02 12.19 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <96> Kommentar till: (Text 518566) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Solstrålning och hudcancer Det var givetvis det jag menade. Förlåt min oklara formulering.
(Text 519163)
(Text 519165) 86-05-02 12.24 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <97> Kommentar till: (Text 518630) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Enligt myndigheternas sätt att resonera: De fastställer så kallade hygieniska gränsvärden, och allt under dessa gränser anses ofarligt. Huruvida riskerna för skador verkligen är 0 under ett visst gränsvärde är diskutabelt. Mycket talar för att så är fallet, men man vet inte säkert, och brukar därför för säkerhets skull i allmänhet (förutom de ovan nämnda myndigheterna) anta att risken är direkt proportionell mot stråldosen även vid låga strålningar. Med det senare antaganden blir praktiskt taget alla stenhus också i någon mån radonhus, eftersom de alla avger mer radon än t.ex. trähus. Jag tror att man kan få köpa dosremsor, som man hänger upp i sitt hem viss tid, och sedan skickar in för att få besked om stråldosen. Vet någon varifrån man köper dessa remsor?
(Text 519165) (2 kommentarer)
(Text 519167)
(Text 519170) 86-05-02 12.31 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <99> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Det råder ingen som helst tvekan om att kärnkraft, med västerländsk teknik, ger avsevärt lägre risk för skador än all annan metod att framställa energi. Det som hänt i Ukraina ändrar givetvis inte på den bedömningen. Kan du nämna vilken alternativ metod att framställa energi du tänker dig som skulle vara säkrare än kärnkraft?
(Text 519170) (1 kommentar)
(Text 519240) 86-05-02 15.30 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <100> Kommentar till: (Text 519165) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Prata med nån representant från din kommun; där bör man ha dylika remsor i lager.
(Text 519240) (1 kommentar)
(Text 519248) 86-05-02 17.00 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <101> Kommentar till: (Text 519154) av Jacob Palme QZ <1> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <269> Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-02 19.53 Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala När man går över gatan, kör bil eller cyklar så har man betydligt större kontroll över situationen än när man utsätts för strålning som finns i omgivningen. Risken är alltså inte lika stor för alla personer i trafiken, som den ju är i strålningsfallet.
(Text 519248) (4 kommentarer)
(Text 519266) 86-05-02 19.13 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <102> Kommentar till: (Text 519248) av Per Danielsson <1> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <270> Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-02 19.53 Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Om man kör non-stop Uppsala-Skellefteå i flykt från radioaktivt nedfall så är man nog till de högre trafikriskgrupperna.
(Text 519266) (1 kommentar)
(Text 519273) 86-05-02 19.52 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <103> Kommentar till: (Text 519248) av Per Danielsson <2> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <271> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Nej, det ligger nog mycket i vad du säger. Folk är beredda att acceptera större risker, om de har viss kontroll över riskerna, än om de inte har det. Det är därför som folk också är så rädda för att flyga, där har man ju (om man inte är pilot) inte så mycket kontroll över riskerna. Detta sätt att resonera är egentligen tokigt. Alla utgår tydligen från att de kör säkrare, går försiktigare över gatan än genomsnittet. Men det kan ju inte vara sant!
(Text 519273) (1 kommentar)
(Text 519277) 86-05-02 20.04 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <104> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Kommentar till: (Text 518727) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: Slutsatser Rasmussenrapporten uppskattar att en härdsmälta kommer att inträffa en gång på vart 20000-e driftsår. Eftersom rapporten utgår från västerländsk teknologi kan den inte appliceras på vad som hänt i Ryssland. Hittils har alltså en härdsmälta inträffat, den i Three Mile Island, på ca 1000-2000 driftsår. Det som inträffade i Three Mile Island var dock inte någon fullständig härdsmälta av den typ Rasmussenrapporten uppskattar skall inträffa vart 20000-e driftsår, utan bara en mycket begränsad härdsmälta. Erfarenheterna hittils motsäger alltså inte Rasmussenrapportens slutsatser. Säkerhetsmarginalerna ifråga om kärnkraft jämfört med andra metoder att framställa energi är dock så stora, att även om Rasmussenrapporten skulle ha underskattat riskerna med en faktor 10 eller mer, så är kärnkraften ändå säkrare än de flesta andra energislag.
(Text 519277) (4 kommentarer)
(Text 519294) 86-05-02 20.48 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <105> Kommentar till: (Text 518903) av # Per Lindberg <3> Ärende: Slutsatser Där högg du i sten! Jag tycker lika illa om kärnkraftsolyckor i Sovjet som i USA. Min inställning har då inte ett dugg med öststatssympatier att göra (men det är ju så vanligt att man blir pådyvlad åsikter i KOM, så det får jag väl svälja som vanligt). Däremot är det väldigt roligt att iaktta den sovjetätande, desperat kärnkraftsälskande bortförklaringsmaskinen i arbete. ("Usch så dåligt allt är i Sovjet. Sånt där kan då inte hända i väst, här är allt så säkert ((alla har väl glömt Harrisburg hoppas jag..))puh!).
(Text 519294) (3 kommentarer)
(Text 519295) 86-05-02 20.51 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <106> Kommentar till: (Text 519170) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Vattenkraft, vindkraft, vågkraft, solkraft.
(Text 519295) (5 kommentarer)
(Text 519322) 86-05-02 21.26 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <107> Kommentar till: (Text 519295) av Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Med kärnkraftens farlighet måste man väl också läga in en tidsdimension. På en va nlig eld kan man bränna sig svårt, men barnbarnen klarar sig ändå. Med kärnkrafte n kan det vara tvärtom.
(Text 519322) (3 kommentarer)
(Text 519325) 86-05-02 21.28 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <108> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <272> Kommentar till: (Text 519153) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Man måste skilja på strålningen från partiklar som man tex. får i sig och på bakgrundsstålningen. Den senare accumuleras inte när man äter eller andas.
(Text 519325) (2 kommentarer)
(Text 519326) 86-05-02 21.32 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <109> Kommentar till: (Text 519154) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Återigen måste det sägas: Riskerna av en trfikolycka är helt personliga Riskerna från förhöjd strålning drabbaralla eftrkommande också. De bör därför multipliceras med N, där N är antalet förväntade efterkommande släktled. Väntas inte så mänga av dessa blir ju riskerna med kärnkraft inte så stora.
(Text 519326) (4 kommentarer)
(Text 519343) 86-05-02 22.47 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <110> Kommentar till: (Text 519277) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Om nu Rasmussenrapporten utgår från västerländsk teknologi och inte alla världens kärnkraftverksbyggare gör det, så känns inte Rasmossenrapporten såvärst relevant. Om man nu inte kan få järnridån vindtät, förstås. (Skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 519343) (2 kommentarer)
(Text 519346) 86-05-02 22.55 -Matts Kallioniemi Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <111> Kommentar till: (Text 518457) av # Per Lindberg <3> För kännedom: Censur (och andra former av) frihetsberövande <13> Ärende: Information om potentiella panikskapare Statliga Pripps erkände att dom hade försökt hålla sin olycka hemlig just för att "folk lätt blir panikslagna" (enligt Expressen :-). Sverige skulle förlora mycket mer än värdet av ett par människor om vi fick en rejäl panik, vilket bör vara uppenbart för alla ansvariga.
(Text 519346) (1 kommentar)
(Text 519382) 86-05-03 01.34 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <112> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <273> Kommentar till: (Text 519266) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Må så vara, men det var inte det jag syftade på, utan det faktum att riskbedömningen för trafikrisker baserar sig på statistiska samband som inte är helt tillämpliga på enskilda fall. Risker i samband med bestrålning är mera lämpade för statisktiska riskbedömningnar.
(Text 519382) (1 kommentar)
(Text 519383) 86-05-03 01.35 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <113> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <274> Kommentar till: (Text 519273) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Uppenbarligen gör en hel del personer felaktiga bedömningar av sig själva som trafikolycksrisker.
(Text 519383) (1 kommentar)
(Text 519408) 86-05-03 10.35 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <114> Extra kopia: Pressen (och) samhället <904> Sändare: -Sven Olofsson Privat -- Sänt: 86-05-03 19.19 Ärende: Aftonbladet eller Expressen? I går, 2 maj, hade bägge bladen varsin sverigekarta med (enligt vad de uppgav) mätvärden på. De som oroats av uppgifter om höga värden i trakten Uppsala-Gävle kan lugnas av Aftonbladets karta (men de bör undvika Expressens). De som däremot bor längs kusten söder om norra Uppland bör i första hand hämta lugnade besked från Expressen, detta gäller även gotlänningar. Bor man i inlandet eller i landets västra delar så är det likgiltigt vilken av dessa aftondrakar man väljer. De som vidare oroats av uppgifterna om att jodtabletterna tagit slut på många av landets apotek kan lugnas av Aftonbladets uppgift om att " Det är framför allt radioaktivt jod som mätts upp i Sverige. Jod betraktas som en relativt harmlös form av strålning och har en halveringstid på bara åtta dagar." Jag antar att Beredskapsnämnden för psykologiskt försvar (som väl bytte namn nyligen?) sitter och våndas; först palmemordet, sedan nu detta... Utan att ett ögonblick vilja påstå att vi inte bör ha en fri press så tycker jag att AB & Exp borde skärpa sig lite i sådana här lägen. Eller ÄR situationen så mångtydig t o m vad gäller naturvetenskapliga mätdata? För om det vore fråga om medveten desinformation så är den bra klumpigt skött. (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 519408) (2 kommentarer)
(Text 519415) 86-05-03 11.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <115> Kommentar till: (Text 519294) av Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser "Alla har väl glömt Harrisburg" skriver du. Kan du tala om hur många människor som dödades vid olyckan i Harrisburg? Och hur många som skadades? Om du inte tror det är någon skillnad på ryska och västerländska kärnkraftverk, vad tror du då är orsaken till att följderna blev så mycket mindre i Harrisburg???
(Text 519415) (2 kommentarer)
(Text 519427) 86-05-03 12.12 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <116> Kommentar till: (Text 519415) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Hur många extra (förtidiga) dödsfall vi fick av Harrisburgolyckan vet vi inte - och vi komer nog aldrig att få veta det heller. Vi kommer heller aldrig att få veta hur många extra skador på arvsmassan vi fick av den. Det enda vi vet är at dessa skador och dödsfall är fler än om H. aldrig hade byggts.
(Text 519427) (3 kommentarer)
(Text 519432) 86-05-03 12.20 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <117> Kommentar till: (Text 519322) av Folke Gunther STOCC <1> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Tvärtom! Kärnkraften *minskar* den mängd radioaktivitet som framtida generationer utsätts för. Detta genom att vi plockar upp uranet ur berggrund och hav och klyver det under skyddade och kontrollerade former, istället för att detta uran skall klyvas naturligt och okontrollerat i naturen och då avge radon och annat obehagligt.
(Text 519432) (2 kommentarer)
(Text 519434) 86-05-03 12.24 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <118> Kommentar till: (Text 519427) av Folke Gunther STOCC <1> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser De bästa uppskattningar som finns talar om ca 0.1 dödsfall till följd av radioaktiva utsläpp från Harrisburg. Ditt resonemang om att skadorna skulle blivit lägre om H. aldrig hade byggts är underligt. Man kunde ju inte i förväg förutse att en olycka skulle inträffa just i Harrisburg. Och alltså låta bli att bygga just det kärnkraftverket. Utan alternativet hade väl varit att inte bygga några kärnkraftverk alls, inte att låta bli att bygga just det på Three Mile Island. Och om man inte byggt några kärnkraftverk alls, så hade man antingen tvingats bygga fler kraftverk av annat slag, eller också spara mer på energi. Och då måste du, om du hävdar att dödssiffrorna skulle bli lägre, också visa att dessa alternativa kraftverk resp. detta energisparande innebär lägre risk för skador än kärn- kraften!
(Text 519434) (1 kommentar)
(Text 519435) 86-05-03 12.29 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <119> Kommentar till: (Text 519432) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Jag försöker försöker förgäves påminna mig någon naturlig härdsmälta.....
(Text 519435) (4 kommentarer)
(Text 519436) 86-05-03 12.29 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <120> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <276> Kommentar till: (Text 519325) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Även bakgrundsstrålningen innefattar väl radioaktivitet som man får i sig? En av de viktigaste faktorerna i bakgrundsstrålningen är ju radonet, och det andas man ju in. Känner någon till huruvida mätetalen "rem" och "sievert", som ju skall vara sammanvägningar av olika slag av radioaktivitet på grund av deras fysiologiska effekter, även vid sammanvägningen tar hänsyn till sådan radioaktivitet som man utsätts för i form av extern strålning, och får i sig genom att andas och äta. Det är även viktigt att skilja på det man äter och det man andas, då inandning av små partiklar är mycket farligare än att äta - det man äter försvinner det mesta mycket snabbt ur kroppen, medan det man andas fastnar i lungorna i medeltal 2 år innan det kommer ut igen (förutom den andel som fångas upp av näsa och flimmerhår innan det når in i lungans inre, det försvinner snabbare).
(Text 519436) (2 kommentarer)
(Text 519437) 86-05-03 12.30 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <121> För kännedom: Censur (och andra former av) frihetsberövande <14> Kommentar till: (Text 519346) av -Matts Kallioniemi <1> Ärende: Information om potentiella panikskapare Myndigheternas lögnaktiga försäkringar om "ingen fara" torde väl bidra till att skapa panik, genom att folk inser att dom ljuger?
(Text 519437) (1 kommentar)
(Text 519438) 86-05-03 12.32 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <122> Kommentar till: (Text 519343) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Slutsatser Det beror väl på vilka beslut man skall använda den som underlag för. Som underlag för beslut om byggande av kärnkraft i väst är givetvis västerländsk teknologi relevant. Som underlag för vad vi skall göra för att skydda oss mot östeuropeiska missgrep är den däremot inte relevant.
(Text 519438) (1 kommentar)
(Text 519439) 86-05-03 12.35 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <123> Kommentar till: (Text 519408) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Aftonbladets uppgift att radioaktivt jod, i små doser, är mindre farligt, är, tror jag, riktigt. Men däremot så skyddar väl jod-tabletter också mot att kroppen ackumulerar betydligt mer långlivade isotoper av strontium och cesium. Men förresten: Varför skulle långlivade isotoper vara mer farliga än kortlivade. Avgörande är väl den totala joniserande strålning som avges. Om den avges snabbt eller långsamt har väl mindre betydelse? DN uppgav att riskerna med jod är större än skyddseffekten. Kan någon förklara detta. Vad är riskerna med jod?
(Text 519439) (3 kommentarer)
(Text 519440) 86-05-03 12.36 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <124> Kommentar till: (Text 519435) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Slutsatser Vad har det med saken att göra?
(Text 519440) (2 kommentarer)
(Text 519443)
(Text 519445) 86-05-03 12.43 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <126> Kommentar till: (Text 519295) av Lars Hellvig QZ <3> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Vattenkraft är ju inget alternativ till kärnkraft, eftersom praktiskt taget all möjlig vattenkraft redan är utbyggd. Och det som återstår finns ju många som vill skydda mot utbyggnad! De övriga tre alternativen du nämner: Vindkraft, vågkraft, solkraft, har det gemensamt att det behövs väldigt stora anläggningar i förhållande till producerad mängd energi. Mängden material som behövs för att bygga kraftverken blir alltså stort. Det går åt väldiga mängder betong, stål m.m. Produktion av betong, stål och de väldiga anläggningar som behövs för vind-, våg- och solkraft innebär också både risker, och utsläpp av cancerframkallande kemikalier. Allt tyder därför på att skaderiskerna till följd av vind-, våg- och solkraft är större, räknat per producerad kilowattimme, än med kärnkraft.
(Text 519445) (2 kommentarer)
(Text 519448) 86-05-03 13.50 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <127> Kommentar till: (Text 519445) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser När du pratar om kärnkraftens risker, tar du då med de skadeverkningar som kommande generationer blir utsatta för? Tex slutförvarat avfall, som kommer upp igen i samband med en jordbävning om 200000 år?
(Text 519448) (2 kommentarer)
(Text 519505) 86-05-03 20.03 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <128> Kommentar till: (Text 519448) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Slutsatser 800000 år innan det blir fel i KOM nästa gång...
(Text 519505)
(Text 519515) 86-05-03 21.29 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <129> Kommentar till: (Text 519448) av Torgny Tholerus QZ <2> Kommentar till: (Text 519326) av Folke Gunther STOCC <1> För kännedom: Intressanta synpunkter <192> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-05-03 22.43 Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Man bör vara medveten om att avfallet snabbt minskar i farlighet. Den mängd avfall som gör det sannolikt att den som äter avfallet dör, är: Omedelbart efter lagringen 0.3 gram Efter 100 år 3 gram Efter 600 år 30 gram Efter 20000 år 500 gram Man kan jämföra med några vanliga gifter: Selenföreningar 0.3 gram Kalimumcyanid 0.6 gram Arsiniktrioxid 3 gram Koppar 20 gram Efter 15000 år är avfallslagret *mindre* radioaktivt än den uran- malm som bröts för att tillverka kärnbränslet. Om du är rädd för en jordbävning om 200 000 år, bör du vara tacksam över kärn- kraften, som gör att vi tar upp uranmalmen innan den kommer i dagen genom en jordbävning - det är denna typ av resonemang som talar för att den totala radioaktiva belastningen på framtida generationer blir *mindre* med kärnkraft än utan, inte mer! Om man gör en total summering av antalet dödsfall som beräknas uppkomma till följd av radioaktivt avfall och några andra metoder att framställa energi, får man följande tabell; tabellen anger den sammanlagda totala effekten av ett stort kärnkraftverk, eller motsvarande, i under ett års drift. Summeringen görs 13 miljoner år framåt (effekten senare än 13 miljoner år framåt är försumbar): Kärnkraft Hög-aktivt avfall 0.018 Radonemissioner -500 Emissioner under drift 0.3 Låg-aktivt avfall 0.0005 Kol Luftföroreningar 5 Radonemissioner 30 Cancerframkallande kemikalier 70 Solenergi med kadmiumsulfid-solceller Byggnaden av anläggningarna 3 Kadmiumsulfiden 80 Siffran "-500" är den minskning av antalet dödsfall till följd av radonemissioner som uppstår till följd av att uranmalmen bryts och klyvs istället för att få sönderfalla naturligt och oskyddat!
(Text 519515)
(Text 519516) 86-05-03 21.32 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <130> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <4> Ärende: Slutsatser Rasmussenrapporten räknar med en härdsmälta på 20000 driftår. Det är knappast "hart när otänkbart".
(Text 519516) (1 kommentar)
(Text 519519) 86-05-03 21.44 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <131> Kommentar till: (Text 519326) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Genetiska skador Det finns inga undersökningar som visar någon som helst ökad frekvens av genetiska skador till följd av radioaktiv strålning. Inte ens bland befolkningen i Hiroshima och Nagasaki, som utsatts för höga stråldoser i samband med atombombsfällningarna, har man noterat någon som helst höjd frekvens av genetiska skador hos barn de fått efter atombombningen. Vid försök med möss har man funnit en frekvens av genetiska skador till följd av radioaktiv strålning som är ungefär hälften så stor som risken att dö av cancer till följd av strålningen. Troligen är dock människor betydligt mindre känsliga för genetiska skador till följd av strålning än möss. Men det har man inget säkert belägg för. Detta är risken summerad över alla framtida generationer. En fjärdedel av den risken faller på första generationen efter utsättningen för strålning.
(Text 519519) (2 kommentarer)
(Text 519689) 86-05-04 16.31 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <132> Kommentar till: (Text 519516) av Jacob Palme QZ <1> Markerad av: Jacob Palme QZ Ärende: Slutsatser (Kommentaren skriven av Lars-Erik Åström) Det har du rätt i, så många reaktorer som finns och är under byggnad. Och ändå skulle han Rasmussen enbart ha räknat med modern, jämförelsevis säker så kallad västerländsk teknik. Eller teknologi säger man väl i sådana här komplicerade sammanhang. Vi får väl räkna med flera sådana här händelser då, framöver. Kanske finns trots allt det ideala kärnkraftssamhället på andra sidan järnridån. De har ju där mycket stora möjligheter att undvika panikreaktioner. Vad folk inte vet om oroas dom ju inte av. LEÅ
(Text 519689) (1 kommentar)
(Text 519842) 86-05-05 02.26 Håkan Holmberg Crimson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <133> Ärende: Brev till Sovjet Till ledarna i Sovjet. Vi är uppriktigt ledsna för den olycka som drabbat Er. Förlåt oss om våra utfall mot Er verkar hårda. Självklart är vi mycket tacksamma för att Ni så effektivt mörklägger allt runt olyckan. (Ni är ju så skickliga på sånt.) Redan har det visat sig att 60% av folket här är återigen mot kärnkraften, och vi kan bara ana hur många de skulle vara om vi fick se bilder från Er av döende människor och utrymda städer. Förlåt oss också för att vi kallar Er kärnteknologi för sämre än vår. Ni vet ju att vi inte menar det. Det bevisar vi väl varje gång vi i väst måste upprusta för att möta den på det militära området. (Dessutom var Ni ju först i rymden och är väl lika rädda om livet som vi!) Men folk tror här att Ni är sämre och det är det viktiga. (Ni sa ju själva att Harrisburg var ett typiskt resultat av kapitalistisk säkerhet, så Ni förstår oss nog.) Förlåt oss i våra desperata försök att hitta nya argument mot dessa nyvakna teknikfiender. (En tidning här fick verk- ligen till det: Nu har sovjetsystemet även drabbat våra kor) Många Varma Hälsningar och hopp om fortsatt tystnad.
(Text 519842) (2 kommentarer)
(Text 519910) 86-05-05 09.42 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <134> Kommentar till: (Text 519161) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Det är upplösningselementet hos IR-bilden som är avlångt. Inom upplösningselementet kan IR-källan mycket väl vara "punktformig".
(Text 519910)
(Text 519912) 86-05-05 09.45 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <135> Kommentar till: (Text 518648) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Varifrån har du uppgiften att strålningen skulle vara tio gånger högre i Finland än i Sverige? Det låter otroligt. Finland ligger längre från Tjernobyl än vad Sverige gör, Helsingfors och Stockholm ligger lika långt från Tjernobyl.
(Text 519912) (2 kommentarer)
(Text 519968) 86-05-05 12.47 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <136> Kommentar till: (Text 519439) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Jodtabletterna skyddar bara mot jod, inte något annat. De får den omedelbara effekten att sköldkörteln mättas med ofarligt jod och att det radioaktiva alltså inte hamnar där och orsakar cancer.
(Text 519968) (1 kommentar)
(Text 519984) 86-05-05 13.21 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <137> Kommentar till: (Text 519277) av Jacob Palme QZ <2> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser En nyutsläppt rapport avslöjar att det hänt i genomsnitt 10 allvarliga säkerhetsincidenter (i väst) per år de senaste 15 åren. Så Rasmussen- rapporten är kanske en grov underskattning av risken. Sedan tycks du helt inrikta dig på riskerna för störningar i själva driften av kärnkraftverk, som om det inte fanns andra faktorer av betydelse. Har du verkligen beaktat t ex följande: - Gruvhanteringen. Det är stora gruvor, väldiga mängder malm ska brytas, tunga maskiner, människor skadas inte bara i kolgruvor. Det blir radioaktiva slagghögar, urlakningsproblem. Du har tungmetaller m.m. i mängder av samma storleksordning som i kolaska, per erhållen kWh! - Anrikningsanläggningar. Radioaktiva gaser under högt tryck. I januari exploderade en anläggning i USA och en man dog omedelbart. Utsläpp är rutin. Här arbetar människor i farlig miljö. Radioaktiv utrustning ska underhållas, repareras, skrotas. - Transporter till och från kärnkraftverken. Tåg kan spåra ur, båtar sjunka, lastbilar sprängas av terrorister. - Eventuell upparbetning. Packning, transport, uppackning, upparbetning av utbrunnet kärnbränsle. Ständiga problem med oönskade utsläpp i luft och vatten. Driftsstörningar kan få katastrofala följder. - Omhändertagandet av lågaktivt avfall i enorma mängder. F n sänks det mesta i havet. Hur länge klarar Nordsjön av det? Har du räknat på det? - Slutlig rivning av kärnkraftverk som tjänat ut eller måst stängas p g a olyckor. Ska vi skicka in turkar som får sin livsdos med råge på en halvtimme? Här har vi stora mängder radiaktivt material i olika farlighetsgrad som ska hanteras och förvaras. Three Mile Island har kostat miljarder dollar och är långt ifrån färdigrivet. Så du ser det är inte bara risken för rena härdsmältor det handlar om Kärnkraft är en tung, farlig och smutsig hantering.
(Text 519984) (5 kommentarer)
(Text 519986) 86-05-05 13.26 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <138> Kommentar till: (Text 519415) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Jag tror inte heller du kan tala om hur många som skadats och dödats innan arbetena där är slutförda. Jag tror fullt och fast att det är skillnad på ryska och amerikanska reaktorer, det var inte det jag menade, utan att kanske pratet om kärnkraftens ofarlighet börjar låta lite ihåligt nu efter två stora haverier. När kommer nästa?
(Text 519986) (1 kommentar)
(Text 519988) 86-05-05 13.30 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <139> Kommentar till: (Text 519432) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Det låter trevligt det där med att "plocka upp uran". Man går alltså ut i naturen och plockar lite fina uranbitar som man bär hem till sin lilla Secure i en gullig liten korg, och så stoppar man in de fina, rena uranbitarna i ett hål och så får man ren, fin energi under "skyddade och kontrollerade former". Idylliskt.
(Text 519988) (2 kommentarer)
(Text 519997) 86-05-05 13.43 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <140> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Slutsatser Snabb slutsats det där ("enkla slutsatsen... helt enkelt alltför komplicerad och riskabel"). Även om man lägger högre vikt vid plötsliga olyckor drabbas ju t ex trafikflyget också av olyckor med långa mellanrum med hundratals snart kanske tusentals (antag störtande jumbojet i storstad) döda vid ett och samma tillfälle. Och.. varför skulle påståendet om den lägre säkerheten i ryska kärnkraftverk vara "bortförklaringar"? Däremot kan man dra vissa slutsatser från olyckan. T ex att överväga trycksatta vattenreservoarer som kan användas för nödkylning även vid bortfall av reservkraft (påstådd anledning till olyckan).
(Text 519997) (1 kommentar)
(Text 519999) 86-05-05 13.47 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <141> Kommentar till: (Text 519435) av Per Norrman KTH <2> Ärende: Slutsatser Jodå, en sådan reaktion har man funnit spår av i östafrika (beskrivet i Scientific American för några år sedan). Fast "härd" är kanske inte rätt beteckning i det fallet.
(Text 519999) (2 kommentarer)
(Text 520003) 86-05-05 13.54 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <142> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <277> Kommentar till: (Text 519382) av Per Danielsson <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Ökad cancerrisk vid bestrålning kan väl också vara kraftigt individrelaterad?
(Text 520003) (2 kommentarer)
(Text 520010) 86-05-05 14.11 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <143> Kommentar till: (Text 519999) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Inte "smälta" heller.
(Text 520010) (1 kommentar)
(Text 520050) 86-05-05 16.52 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <144> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <278> Kommentar till: (Text 520003) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag vet inte, men det kan ju tänkas. Man har dock mindre kontroll över sin egen situation i det fallet jämfört med bilåkning.
(Text 520050) (1 kommentar)
(Text 520052) 86-05-05 16.55 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <145> Kommentar till: (Text 519440) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Det är ju det vi diskuterara, kärnkraftsolyckor. Härdsmälta är en sådan olycka. Håll med om att effekterna blir lite annorlunda än om uranet fått ligga kvar.
(Text 520052) (1 kommentar)
(Text 520053) 86-05-05 16.58 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <146> Kommentar till: (Text 519999) av Mats Ohlin FOA2 <2> Ärende: Slutsatser Där ser man!
(Text 520053)
(Text 520066) 86-05-05 17.46 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <147> Kommentar till: (Text 520010) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Slutsatser "Härd" är definitivt rätt ord, egentligen "smälta" också med tanke på att det är frågan om okontrollerad sammanklumpning i bägge fallen även om det i den afrikanska reaktorn inte berodde på temperaturen. (Jag vill minnas att det skedde genom urlakning i en flod.)
(Text 520066) (1 kommentar)
(Text 520068) 86-05-05 17.52 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <148> Kommentar till: (Text 519984) av Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Det är kol, olja och vattekraft också men dem har vi left med så länge att vi är blinda för.
(Text 520068)
(Text 520119) 86-05-05 20.31 Lars Sjöström LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <149> Kommentar till: (Text 519689) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Slutsatser ..och på det sätt som de byggs lär det bli fler tillfällen att inte informera ortsbefolkningen.
(Text 520119) (1 kommentar)
(Text 520292) 86-05-06 10.14 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <150> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <279> Kommentar till: (Text 520050) av Per Danielsson <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Det lär ha bedrivits en omfattande forskning inom området huruvida det finns speciella "olycksfåglar" i trafiken och hur dessa i så fall kan identifieras. Mig veterligt har det aldrig kommit något resultat ur dessa ansträngningar. Det har det däremot gjort inom området flygning, där det föreligger klara samband mellan personlighetsfaktorer och haveribenägenhet. Alla fältflygar- aspiranter testas väl numera med avseende på detta. Flygning är ju också något annorlunda till sin karaktär än bilkörning. Haveribenägenheten beror väl mer på den egna förmågan och mindre på förmågan till samspel med andra trafikanter. Är det någon som vet mera om ev. resultat från forskning om "olycksfåglar" i trafiken?
(Text 520292) (3 kommentarer)
(Text 520297) 86-05-06 10.18 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <151> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi I detta möte har det flitigt diskuterats huruvida sovjetisk kärnkraft kan anses säkrare än annan kärnkraft. Man borde kanske kunna dra slutsatser av jämförelser med andra teknologigrenar. Hur är t ex säkerheten inom det sovjetiska trafikflyget. Det är väl en jämförbar teknikgren? Hög säkerhet kostar pengar och kräver god motivation. Man skulle väl också kunna titta på rymdprogrammet, men det är väl till stora delar militärt och har därmed andra resursramar?
(Text 520297) (4 kommentarer)
(Text 520322) 86-05-06 11.01 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <152> Kommentar till: (Text 520066) av -Björn Levin <1> Ärende: Slutsatser Härd håller jag med om (jag har också läst artikeln), men någon smälta var det inte.
(Text 520322) (1 kommentar)
(Text 520366) 86-05-06 12.29 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <153> Kommentar till: (Text 519997) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: Slutsatser För mig förefaller det i alla fall enkelt att dra slutsatsen i fråga. Vi har idag 100 (200?) kkv (praktisk förkortning av kärnkraftverk) som vart och ett kan haverera och drabba 100 miljoner människor. Det är en oöverträffad egenskap hos just kkv.Vi har sett två ggr att de kan paja. Första gången hade vi tur. Nästa gång kan det bli värre. Nu väntar vi på nästa härdsmälta. Frankrike har kkv av samma typ som "Kärnobyl", fast av äldre och simplare konstruktion. Upplysta människor vill inte ha kärnkraft (ryska folket var inte upplysta, men de kanske blir).
(Text 520366) (5 kommentarer)
(Text 520369) 86-05-06 12.37 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <154> Kommentar till: (Text 520297) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Rymdfarten tycker jag är en teknologi som man utmärkt väl kan jämföra med kärnkraften. Det är i båda fallen stora krafter som ska hanteras med avancerad teknik, och man har de högsta krav på säkerhet. Här kan vi nu jämföra USA med Sovjet och finner, så vitt jag vet, att USA åtminstone inte ligger bättre till, särskilt om vi ser på sista halvåret med Challenger och nu två ytterligare obemannade jätteraketer som exploderade 18 april och 3 maj (om jag minns rätt).
(Text 520369) (2 kommentarer)
(Text 520377) 86-05-06 12.45 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <155> Kommentar till: (Text 520366) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Hur då "drabba" 100 miljoner människor? Som andra påpekat är ingen energiproduktion utan risker. Men att 100 milj skulle omkomma kan du knappast mena. Den effekt som uppstår via Ukraina- olyckan "drabbar" i och för sig kanske 100 milj, men mycket obetydligt. Biltrafiken och mycket annat i samhället ger mycket större skador-- varje dag! Slutsats? Vad har du för underlag för att de franska kkv:en är sämre än de ryska? Det borde man i så fall titta på tycker jag. Men med den enorma "laddning" (sorry) som debatten har just nu (och annars) tycks nödvändig uppmärksamhet på de kkv som verkligen *är* farliga helt komma i skymundan. För att inte tala om alla dessa kärnvapen, som är gjorda för att detonera. Och för eller senare kommer att göra det om vi inte ser till att de demonteras.
(Text 520377) (3 kommentarer)
(Text 520394) 86-05-06 13.50 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <156> Kommentar till: (Text 520119) av Lars Sjöström LIDAC <1> Ärende: Slutsatser Ur Newsweek, May 12, 1986 (om satellitbilder som USA:s militära spaningssatellit KH-11 tagit över Tjernobyl, tre dagar efter smällen): What startled the analysts, however, was that the same set of pictures showed a barge peacefully sailing down the Pripyat River, as though nothing had happened. And inside the plant fence, less than a mile from the burned-out reactor, men could be seen, apparently playing soccer. As the satellite passed over the town of Pripyat, sources said, it was clear that, so far, the community had not been evacuated.
(Text 520394)
(Text 520395) 86-05-06 13.52 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <157> Kommentar till: (Text 520366) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Saknar även de franska kärnkraftverken inneslutning?
(Text 520395) (1 kommentar)
(Text 520558) 86-05-06 20.47 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <158> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <281> Kommentar till: (Text 520292) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Vad är det för egenskaper som leder till ökad risk för haverier? Hur testas de?
(Text 520558) (1 kommentar)
(Text 520560) 86-05-06 20.53 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <159> Kommentar till: (Text 520322) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Slutsatser Naturligtvis inte i temperaturhänseende. Vad jag syftade på var den slumpvisa koncentrationen, fast den skedde ju mycket långsamt i den naturliga reaktorn så jämförelsen haltar onekligen. Nåväl, "smälta" är nog vid närmare eftertanke ett olämpligt ord i sammanhanget.
(Text 520560)
(Text 520562) 86-05-06 20.59 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <160> Kommentar till: (Text 520366) av -Lars Hellvig QZ <3> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Ursäkta men jag betraktar mig som relativt upplyst i den här frågan och jag betraktar kärnkraften som ett konkurrenskraftigt alternativ till annan energiproduktion. Naturligtvis har den sina nackdelar men som tidigare påpekats gäller det alla andra alternativ också. (Nej, jag varken arbetar eller planerar att arbeta innom kärnkrafts- industrin.)
(Text 520562)
(Text 520723) 86-05-07 08.17 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <161> Kommentar till: (Text 520369) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi 'Jag är nog ändå inte villig att betrakta den Sovjetiska rymdfarten som en civil verksamhet. Det tycks råda en utbredd uppfattning bland sovjetkännare att den militära sidan av samhället arbetar med helt andra förutsättningar än den civila. Både personellt och ekonomiskt.
(Text 520723) (2 kommentarer)
(Text 520724) 86-05-07 08.31 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <162> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <282> Kommentar till: (Text 520558) av -Björn Levin <1> Extra kopia: Lillemor Adrianson <2921> -- Mottaget: 86-05-12 19.48 Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-07 21.52 Extra kopia: Yvonne Waern Psyk Inst <971> -- Mottaget: 86-05-18 19.41 Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-07 21.52 Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Om du avser flygsäkerheten så körs väl ett psykologiskt test på alla aspiranter. Det är uppkallat efter sin upptäckare, vill jag minnas, men jag har glömt vad han heter. Det bör finnas någon här i KOM som har mer exakta uppgifter. Förresten hör väl en ev. fortsatt diskussion i detta ämne inte hemma i detta möte.
(Text 520724) (2 kommentarer)
(Text 520813) 86-05-07 11.24 Fredrik Winge FOA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <163> Kommentar till: (Text 520723) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Vad man dessutom bör komma ihåg är de ideologiska förutsättningar som råder i Sovjetunionen. Dessa kan lätt få till följd att man tummar på säkerheten eftersom, som Marx(?) utrycker det: "varje handling värderas efter hur den gagnar revolutinen". En sådan inställning gör att man kan acceptera ett par misslyckanden för att nå framgång och männinskoliv värderas inte på samma sätt som här. Det har också förekommit uttalanden i stil med att den sovjetiska kärnkraften är ofarlig eftersom den inte driv i profitsyfte. Sammhälsformen i sig är alltså en säkerhetsfaktor(!) som gör att man kanske inte behöver gardera sig mot olyckor på samma sätt som i de "kapitalistiska" länderna.
(Text 520813) (2 kommentarer)
(Text 520825) 86-05-07 11.45 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <164> Kommentar till: (Text 520395) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Inte alls alla, men det finns enligt vad jag hörde i radio i måndags sådana som jag beskrev. Men franska experter försäkrar att deras är helt säkra. Och fransmän oroar sig inte.
(Text 520825)
(Text 520827) 86-05-07 11.52 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <165> Kommentar till: (Text 520723) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Menar du med det att militär verksamhet är säkrare än civil, och att man därför inte kan jämföra ? Hur förklarar du då de påståenden som man tidigare ibland har mött om kärnkraften: att ingen ännu har omkommit i samband med civil kärnkraft? Inom den militära användningen av kärnkraften har flera dödsfall inträffat, nämligen, och genom att undanta dessa har man velat framställa kärnkraften som säkrare.
(Text 520827) (4 kommentarer)
(Text 520833) 86-05-07 12.06 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <166> Kommentar till: (Text 520377) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Jag tror att om du bodde inom 10 mil från Kärnobyl skulle du nog se lite annorlunda på saken... Västtyskland överväger att begära skadestånd på 1 miljard Mark för förstörda livsmedel. SSI beräknar 8000 extra dödsfall p g a katastrofen. Säkerligen måste åkermark inom en stor radie överges för överskådlig framtid. Jag kan naturligtvis inte veta vad alla konsekvenser blir, och inte menar jag att 100 miljoner människor drabbas så att de omkommer. Inte den här gången, men kanske nästa gång? Säkert har miljoner människor utsatts för radioaktiva isotoper, och kommer att utsättas genom mat och vatten som de är tvungna att inta. Vem vet vad små mängder strålning har för långsiktiga effekter?
(Text 520833) (4 kommentarer)
(Text 520841) 86-05-07 12.18 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <167> Kommentar till: (Text 520833) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser 8000 är en stor siffra. Men den skall sättas in i rätt sammanhang; antal "extra" cancerfall under en lång tidsperiod. Antalet "naturliga" fall under samma period angavs till 1.5 miljoner i Europa?? "Vem vet vad små mängder strålning har för långsiktiga effekter " -- det är väl just vad vi vet; vi utsättes ju alltid för kontinuerlig bakgrundsstrålning (berggrund, hus, rymden) i små mängder. Kanske antalet cancerfall skulle minska om vi kunde skärma av även denna strålning. Hade det varit så hade evolutionen kanske aldrig hunnit så här långt....? (. .)
(Text 520841) (3 kommentarer)
(Text 520854) 86-05-07 12.33 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <168> Kommentar till: (Text 520841) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: Slutsatser I en bok som jag hörde recenseras i radio i söndags framläggs hypotesen att en stor del av den ökade sjuklighet som vi upplevt under 1900-talet (i olika cancerformer, t ex leukemi, allergier och astma som nästan inte fanns förr), att det beror på den ökade och ändrade strålning som vi utsätts för genom röntgenundersökningar, atombombsprov, utsläpp från alla aktiviteter som har med kärnkraft att göra. Det vi hade förut var den "naturliga" strålningen som vi alltid haft. Nu rotar vi i berggrunden bestrålar oss på sjukhusen och hos tandläkaren (när jag var liten kunde man t o m titta på sina fötter inne i skorna med skärmbild i skoaffären).
(Text 520854) (3 kommentarer)
(Text 520887) 86-05-07 14.03 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <169> Kommentar till: (Text 520827) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi I civil kärnkraftsproduktion sedan 1955 har 4 personer omkommit i USA.
(Text 520887) (2 kommentarer)
(Text 520907) 86-05-07 14.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <170> Kommentar till: (Text 519408) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Jag medger att fel förekommit, men både i mördarjakten, Libyen-krisen och härdsmältan har kvällstidningarna stått för åtskillig info som morgontidningarba missat.
(Text 520907)
(Text 520913) 86-05-07 14.47 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <171> Kommentar till: (Text 520854) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Tänkvärt men inte underbyggt ännu i alla fall. Den vanliga förklaringen till den ökande cancerfrekvensen är annars den allmänt längre livslängden; alla bär vi ju på förstadier till cancer, endast ibland "hinner" den bryta ut. Cellerna orkar tydligen inte med hur många celldelningar som helst... mot slutet ökar synbarligen risken för "olyckhändelser" på det mikrobiologiska planet. Svårigheter att jämföra dagens diagnostik med gårdagens; vi vet inte hur många oupptäckta cancerfall vi hade under säg 40- och 50-talen. Många menar att den kemiska miljön, inte minst i samband med det vi äter, har stor skuld i cancerns utbredning. Jämförande studier mellan olika länder (också med analys av invandrare som behållit resp inte behållit sina ursprungliga matvanor) indikerar att kosthållet är av stor betydelse för många cancerformer.
(Text 520913) (1 kommentar)
(Text 520958) 86-05-07 15.57 Fredrik Winge FOA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <172> Kommentar till: (Text 520887) av Per Danielsson <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi När och var? Räknar du in forskningsreaktorer?
(Text 520958) (1 kommentar)
(Text 520974) 86-05-07 16.46 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <173> Kommentar till: (Text 519240) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Hälsovårdsnämnden kan vara en enhet som har indikatorremsor, annars kan säkert fastighetsförvaltningen kunna stå till tjänst.
(Text 520974)
(Text 521035) 86-05-07 20.41 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <174> Kommentar till: (Text 519968) av Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Skyddande kemikalier Jag har nu kollat i periodiska systemet. Jod är tydligen kemiskt besläktat med ett ämne som heter Astat, men att det skulle ha farliga isotoper har jag inte hört talas om. Cesium förefaller av periodiska systemet att döma vara besläktat med Kalium och Natrium, men de ämnena lagras väl inte i kroppen? Strontium förefaller vara besläktat med Kalcium - borde det inte då vara lämpligt att äta Kalcium-tabletter också i det fall att det förekommer en onormal spridning av radioaktiva Strontium- isotoper i atmosfären??
(Text 521035) (2 kommentarer)
(Text 521042) 86-05-07 20.55 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <175> Kommentar till: (Text 519984) av Lars Hellvig QZ <2> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Är det inte tvärtom att mängderna giftiga ämnen som man handskas med i kärnkraftsammanhang är väldigt små i förhållande till den producerade energimängden. I ditt inlägg, som jag nu kommenterar, finns ingen som helst uppgift om kvantiteten, annat än vaga beteckningar typ fraser som "enorma mängder". Det är typiskt för kärnkraftmotståndare att de sällan gör kvantitativa bedömningar. Och det är det som man måste göra, om man vill göra rationella avvägningar av kärnkraft mot andra metoder att producera energi. Jag hävdar absolut inte att kärnkraft är riskfri. Det finns nästan ingen typ av industriell verksamhet som är helt riskfri. Utan vid en avvägning mellan olika verksamheter, så måste man väga riskerna mot nyttan, och välja de verksamheter som ger mest nytta i förhållande till riskerna. Att som du gör bara göra en uppräkning av risker, utan att göra någon bedömning av deras storlek, är helt meningslös. Med din metod att resonera, skulle man kunna få vilken som helst industriell verksamhet att framstå som livsfarlig. Datorer t.ex. baseras på elektroniska kretsar som kräver kemikalier av hög renhet. Vid produktion av dessa finns risk för utsläpp av kemiska ämnen som är cancerframkallande. Alltså måste vi förbjuda datorerna.
(Text 521042) (2 kommentarer)
(Text 521047) 86-05-07 21.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <176> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <6> Kommentar till: (Text 519295) av Lars Hellvig QZ <4> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Jag har svårt att se förenligheten mellan vad du skriver i inlägg 519295 och 518745. I 518745 säger du att de ryska erfarenheterna är relevanta för oss. Skillnaderna i säkerhet (att vi har (1) kraftigare reaktor- inneslutningar (2) ej brännbara moderatorer (3) kvävgasfyllda reaktorinneslutningar (4) på vissa av våra reaktioner, från 1988 alla, filter som kan filtrera bort övertryck utan utsläpp) är enligt dig inte relevanta. Hur kan du då i 519295 förordna vattenkraft. Nyligen har ju tusentals människor dödats när en vattenkraftdamm gick sönder i ett U-land. Om du vägrar se skillnad mellan teknik i olika länder, måste du väl dra slutsatsen att vattenkraften är livsfarlig och snarast måste förbjudas även hos oss?
(Text 521047) (2 kommentarer)
(Text 521052) 86-05-07 21.16 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <177> Kommentar till: (Text 519986) av Lars Hellvig QZ <1> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Ingen har påstått att kärnkraften är ofarlig. Det är inte fråga om "farlig" eller "ofarlig", det är fråga om att göra kvantitativa uppskattningar av riskerna med olika former för produktion av elektrisk energi. Just metoden att kvalitativt dela upp verkligeten i "farlig" och "ofarlig" istället för att göra en riskbedömning, är typisk för sätten att resonera hos kärnkraftsmotståndare. Det rätta sättet att resonera, om man vill minimera riskerna i samhället, är att gå igenom alla olika möjliga metoder att minska riskerna, och för var och en av dem beräkna kostnaderna i relation till riskerna. Sedan vidtar man de åtgärder som har lägst kostnad i förhållande till eliminerad risk. Om man inte gör på det sättet, så kommer ju pengarna att räcka till mindre mängd eliminerade risker, och man får alltså större risker i samhället! I specialfallet kärnkraft, så har den uppiskade opinionen lett till att man vidtar säkerhetsåtgärder som troligen går längre än som är optimalt enligt förra stycket. Det innebär alltså att riskerna är LÄGRE än som är optimalt, inte HÖGRE.
(Text 521052)
(Text 521053) 86-05-07 21.17 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <178> Kommentar till: (Text 519439) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: citat US Atomic Energy Commission "Among hundreds of actinides and fission products contained in irradiated fuel and waste, iodine-131, strontium-90, cesium-137 and plutonium-239 are probably the most conspiculously deterious to health. Each affects a different part of the human body and is retained for varying lengths of time, depending on naturally occuring decay (measured in terms of product's half-life) and the body's processes of elimination. The length of time it takes the body to remove half of the substances is called the effective half-life of the radioactive product. These half-lives, varying from seven days to almost two hundred years, are shown in the following table. Critical Half-life Radionuclide Radiation organ Physical Biological Effective --------------------------------------------------------------- Iodine-131 Beta Thyroid 8 days 138 days 7.6 days Strontium-90 Beta Bone 28 years 50 years 18 years Cesium-137 Gamma Whole body 30 years 70 days 70 days Plutonium-239Alpha Bone 24400 years 200 years 198 years " " Lung 24400 years 500 days 500 days (tabellen är korrekt återgiven av mig!)
(Text 521053) (1 kommentar)
(Text 521054) 86-05-07 21.17 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <179> Kommentar till: (Text 521035) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Skyddande kemikalier Åtminstone Kalium är ett spårämne som kroppen behöver. Finns bl a i bananer. Om man lider av kaliumbrist drabbas man lättare av kram.
(Text 521054) (2 kommentarer)
(Text 521055) 86-05-07 21.22 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <180> Kommentar till: (Text 521053) av Björn Backström <1> Ärende: citat US Atomic Energy Commission Kan någon förklara vad som avses med "biological half-time" och särskilt vad 138 dagar kommer sig av, är det någon slags "regenerering" av sköldkörteln. Effective half-time verkar vara "produkten" av physical och biological half-time.
(Text 521055) (2 kommentarer)
(Text 521059) 86-05-07 21.37 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <181> Ärende: DN dokument I Dagens Nyheter idag (7 maj) finns en Pravda-artikel översatt och återgiven in extenso. Läs den noggrant och läs mellan raderna! Den är både avslöjande och skrämmande.
(Text 521059)
(Text 521060) 86-05-07 21.38 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <182> Kommentar till: (Text 519988) av Lars Hellvig QZ <1> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Var det avsett som en replik till det jag skrev i det inlägg du kommenterade? I så fall: Varför tar du inte upp till sakdiskussion den mycket intressanta fråga jag tog upp i mitt inlägg, nämligen frågan huruvida uranet är mera skadligt om man låter det gå genom kärnkraftscykeln än om man låter det ligga kvar i berggrunden. Riskerna i kärnkraftscykeln är ju noga utredda. Det intressanta är ju riskerna med att låta uranet ligga kvar. I en amerikansk beräkning jag sett resonerar man så här: Med samma antaganden som gäller när man beräknar kärnkraftens risker, så kommer man fram till att 10000 människor/år dör i cancer i USA till följd av naturligt förekommande radon. Detta radon kommer huvudsakligen från sönderfall av uran i byggnadsmaterial och i markens allra översta lager. (På grund av den korta halveringstiden för radon är riskerna små av det uran som sönderfaller längre ner i marken.) Erosionen äter upp en meter mark på 22000 år. Det finns 66 miljoner ton uran i detta marklager. Det blir alltså 22000x10000 = 220 miljoner dödsfall på 66 miljoner ton uran, eller 3.3 dödsfall per ton uran. Erosionen fortsätter ju, meter efter meter, så förr eller senare kommer även det uran som ligger djupare ner upp till ytan och orsakar dessa dödsfall. Varje ton uran som klyvs i en reaktor, räddar alltså i medeltal 3.3 människor från att i stället, förr eller senare, dödas av cancer från radon när uranet i stället hade kommit till ytan. Detta resonemang handlar givetvis om summering av risker på mycket lång sikt. Summerar man på kort sikt, t.ex. 500 år, får man istället 0.07 räddade människoliv mot 0.01 dödade av radon från slagghögarna. Men kärnkraftmotståndare tar ju ofta upp just riskerna på lång sikt för framtida generationer, så därför är detta långsiktiga resonemang intressant just i diskussion med dem.
(Text 521060) (3 kommentarer)
(Text 521063) 86-05-07 21.44 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <183> Kommentar till: (Text 520052) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Slutsatser Med samma antaganden som ligger bakom beräkningarna av skadorna från den ryska olyckan, så dödas tiotusentals människor varje år av cancer till följd av radon-sönderfall, som beror på att uran (efter flera stegs sönderfall) avger radon. Det är alltså det naturliga uranet i berggrund och hus. Den ryska olyckan uppskattas orsaka 8000 cancerfall de närmaste 45 åren. Jag håller inte alls med om att effekterna är "lite annorlunda". Effekterna är precis desamma, skillnaden är bara att radonet orsakar mycket flera cancerfall per år.
(Text 521063) (1 kommentar)
(Text 521068) 86-05-07 21.47 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <184> Kommentar till: (Text 520297) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Ryssarna uppger väl inte hur många trafikolyckor de har i sitt inrikesflyg. Däremot så finns ju statistik på att vissa u-länders flygbolag har många gånger fler olyckor än bolagen i västeuropa och USA.
(Text 521068)
(Text 521070) 86-05-07 21.49 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <185> Kommentar till: (Text 520366) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Hur kommer du fram till slutsatsen att 100 miljoner människor skulle drabbas? Vid TMI uppskattas antalet drabbade till 0.1 cancerfall av utsläppen, vid den ryska olyckan till 8000. Båda siffrorna är betydligt lägre än 100 miljoner.
(Text 521070) (1 kommentar)
(Text 521074) 86-05-07 21.56 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <186> Kommentar till: (Text 520833) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser "Vem vet vad små mängder strålning har för långsiktiga effekter?" skriver du! Är du medveten om att alla människor genom naturlig radioaktivitet utsätts för en strålning som sammanlagt över hela livet är flera hundra gånger större än den de utsätts för på grundval av den ryska olyckan. Vi kan alltså vara tämligen säkra på att alla de effekter, som den ryska olyckan vållar, också redan idag drabbar oss hundra gånger mera till följd av naturlig radioaktivitet!
(Text 521074)
(Text 521076) 86-05-07 21.59 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <187> Kommentar till: (Text 520854) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Hur kom författaren av den boken fram till den slutsatsen? Verkar underligt eftersom ju 98.5 % av alla genförändringar anses bero på kemiska och bakteriologiska orsaker, inte radioaktivitet.
(Text 521076) (1 kommentar)
(Text 521078) 86-05-07 22.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <188> Kommentar till: (Text 520841) av Mats Ohlin FOA2 <2> Ärende: Slutsatser Den genetiska DNA-koden är ju en kod som är konstruerad för att skydda mot genetiska förändringar genom redundans. Evolutionen har väl därmed antagligen anpassat DNA-kodens grad av redundans så att man får en optimal mutationsfrekvens. Med lägre yttre muterande inverkan, hade evolutionen då valt annan grad av redundans och alltså kunnat fortgå lika fort ändå?
(Text 521078)
(Text 521084) 86-05-07 22.22 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <189> Kommentar till: (Text 520377) av Mats Ohlin FOA2 <2> Ärende: Slutsatser Om biltrafiken är farligare än kärnkraften borde vi väl försöka göra så mycket som möjligt för at avskaffa även den? Men nu har vi byggt in oss i ett samhälle med massor av biltrafik, så nu är vi tv ungna att acceptera tusentals stympade och dödade människor, förgiftningar, resursslöseri och miljöförstöring. Det är ett ganska dåligt argument för att DESSUTOM acceptera kärnkraft.
(Text 521084) (3 kommentarer)
(Text 521085) 86-05-07 22.24 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <190> Kommentar till: (Text 521084) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Slutsatser Sluta andas -- lev längre.
(Text 521085) (2 kommentarer)
(Text 521086) 86-05-07 22.28 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <191> Kommentar till: (Text 520841) av Mats Ohlin FOA2 <3> Ärende: Slutsatser Man anser på gerontologiskt htt (den låga) bakgrundsstrålningen är en orsak till åldrandet. Vem vill bli gammal dubbelt så fort?
(Text 521086) (1 kommentar)
(Text 521087) 86-05-07 22.31 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <192> Kommentar till: (Text 520958) av Fredrik Winge FOA <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Forskningsreaktorer ingår inte i produktionen. Jag har inte uppgifterna tillgängliga för tillfället. Återkommer när jag har hämtat dom.
(Text 521087) (1 kommentar)
(Text 521089) 86-05-07 22.36 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <193> Kommentar till: (Text 521076) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Referens?
(Text 521089) (1 kommentar)
(Text 521096) 86-05-07 23.00 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <194> Kommentar till: (Text 519519) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Genetiska skador Problemet med genetiska skador är att de i allmänhet bara uppkommer haploida, medan de kommer till uttryck först när de har spritt sig i populationen så väl att de förekommer som diploida. Först då, när de är vanliga, efter ett stort antal generationer, får vi vår nya blödarsjuka eller vad det blir. Det är troligt att graden av redundans i vår genuppsättning är anpassad till den grad av bakgrundsstrålning och kemisk yttre påverkan som varit förhärskande under de senaste tiotal miljonerna åren, vi är helt enkelt anpassade till ett visst mutationstryck. (detta gäler naturlig tv is inte bara människor). Skule detta mutationstryck öka, t.ex. genom ökad strålning eller ett ökat antal kemiska mutagener (vilket faktiskt har hänt det senaste hundratalet år), kan det tänkas att vår"redundansbuffert" blir mättad, vilket ju alla borde inse att det v ore ytterst olyckligt för alla arter som är utsatta för det. Varje ökning av mutationsfrekvensen bör därför bekämpas så väl vi kan. Man bör inte jämföra denna typ av riskermed de olycksrisker som enskilda indi- vider är utsatta för i form av sjukdom eller dödsfall.
(Text 521096) (2 kommentarer)
(Text 521126) 86-05-08 00.37 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <195> Kommentar till: (Text 521060) av Jacob Palme QZ <1> Kommentar till: (Text 520887) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser Uranhexaflourid-explosioner undviks ivarje fall om man inte tar upp uranet för att gåöra kärnkraftbränsle. (Jfr den nedtystade olyckan i USA tidigare i år, var de 2 dödsfallen förresten inräknade i siffran 4 döda i USA pga kärnkraft i USA som ngn i ett tidigare inlägg nämnde?, eller "räknas" bara dödsfall vid själva driften av kärnkraftverk?)
(Text 521126) (3 kommentarer)
(Text 521177) 86-05-08 09.39 Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <196> Kommentar till: (Text 519440) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Även om det inte har med saken att göra, så har det faktiskt för ca 2 milj. år sedan skett en naturlig härdsmälta i Etiopien. Där det ( om jag inte minns fel ) var en uranåder som självantände.
(Text 521177) (1 kommentar)
(Text 521306) 86-05-08 18.12 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <197> Kommentar till: (Text 521126) av Svante Lindahl NADA <1> Ärende: Slutsatser Olyckan i år i USA är inräknad i de 4 dödsfallen. (En person dog i uranhexafluoridexplosionen). Så värst vidare nedtystad var väl ändå inte den olyckan. Den refererades i svenska massmedia åtminstone.
(Text 521306)
(Text 521353) 86-05-08 22.16 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <198> Kommentar till: (Text 520827) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Nej, jag menar att militär verksamhet arbetar med andra förutsättningar och därigenom kan ha lägre eller högre säkerhet, men inte säkert är jämförbar med civil. F ö kan man väl inte vara helt säker på i vilken utsträckning den havererade reaktorn var militär. Det har ju från vissa håll antytts att den primärt var avsedd för framställning av vapenplutonium och därför bl a hade egenskaperna at vara öppen och att tillåta bränslebyte under drift. Man får inte veta mycket av ryssen.
(Text 521353)
(Text 521369) 86-05-08 23.19 Stefan Aguren Arbetsmiljöfonden Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <199> Kommentar till: (Text 521042) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Resonemanget om risker kontra nytta verkar riktigt.Men är inte möjligheterna att i förväg beräkna sannolikheten för olyckshändelser ganska begränsade? Och hur ska man egenligen lösa problemet att man inte kan uppväga oro för risker eller faktiskt inträffat lidande med "nytta",som väl mest mäts i pengar?
(Text 521369) (2 kommentarer)
(Text 521420) 86-05-09 09.30 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <200> Kommentar till: (Text 521035) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Skyddande kemikalier Det beror väl på vad man menar med "lagrar", men både kalim och natrium är nödvändiga för överföring av nervimpulser.
(Text 521420) (1 kommentar)
(Text 521421) 86-05-09 09.34 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <201> Kommentar till: (Text 521047) av Jacob Palme QZ <1> Markerad av någon. Ärende: Slutsatser Den stora skillnaden mellan kärnkraft och andra energikällor (i varierande grad, men absolut vad gäller vattenkraft) är hur länge skadeverkningarna kvarstår efter en olycka. I en översvämning så drunknar du eller också drunknar du inte och när vattnet dragit sig tillbaka kan man direkt börja med återuppbyggnadsarbetet.
(Text 521421) (2 kommentarer)
(Text 521512) 86-05-09 14.39 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <202> Kommentar till: (Text 521087) av Per Danielsson <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi I USA sedan 1955 har 6879 personer dött i kolgruveindustrin, och 4 i kärnkraftsindustrin. (Newsweek, May 12, 1986). Det finns även en uppräkning av olyckor och tillbud i USAs kärnkraftsindustri där man får veta att 3 av dödsfallen inträffade 3:e jan 1961 i en militär experimentreaktor i Idaho, och ett av dödsfallen inträffade i januari i år då en behållare med uranhexafluorid exploderade efter felaktig uppvärmning i Kerr- McGee-fabriken i Oklahoma. Det är tveksamt om något av dessa dödsfall ska räknas som orsakade av civil kraftproduktion eftersom det första fallet var en militär reaktor och det andra fallet handlade om plutoniumframställning för kärnvapen.
(Text 521512) (1 kommentar)
(Text 521645) 86-05-10 01.35 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <203> Ärende: 8000 cancerfall En av debattörerna gjorde kommentaren att om åttatusen personer skulle få cancer förorsakad av reaktorolyckshändelsen så vore det ändå bara en droppe i havet jämfört med totalantalet cancerfall. Resonemanget är vanligt och, vill jag mena, ohållbart. Åttatusen är alltid åttatusen, varken mer eller mindre. Om man vill få ett tal att verka litet kan man jämföra det med ett större tal och vice versa. Därmed har man dock inte påverkat talets storlek ett dugg!
(Text 521645) (4 kommentarer)
(Text 521649) 86-05-10 01.54 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <204> Kommentar till: (Text 521512) av Per Danielsson <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Hur kommer det sig att inga dödsfall inträffar i urangruvor när gruvahentering verkar så farligt?
(Text 521649) (3 kommentarer)
(Text 521660) 86-05-10 08.51 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <205> Kommentar till: (Text 521084) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Slutsatser Biltrafiken i Sverige är minst 1000 gånger farligare än kärnkraften i Sverige.
(Text 521660) (2 kommentarer)
(Text 521661) 86-05-10 09.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <206> Kommentar till: (Text 521086) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Slutsatser "dubbelt så fort". Vad har du fått den uppgiften i från. (a) Ökningen av radioaktiviteten från kärnkraft av västerländsk typ innebär en ökning av bakgrundsstrålningens nivå med kanske en promille. (b) Även ryssarnas debakel innebär, utslaget över en längre tid, bara en ökning av bakgrundssstrålningen med mindre än en promille. (c) Röntgenundersökningar på sjukhus ger medelpersonen lika mycket strålning som bakgrundsstrålningen. Borde inte folk redan åldras dubbelt så fort då som innan Röntgenundersökningar fanns? (d) Den naturliga radioaktiviteten varierar mellan olika trakter, beroende på bl.a. uranhalten i jorden och höjden över havet. Variationen är stor, en faktor 2 eller 3. Borde folk då inte åldras dubbelt så fort i trakter med hög naturlig radioaktivitet.
(Text 521661)
(Text 521662) 86-05-10 09.14 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <207> Kommentar till: (Text 521089) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Slutsatser Enligt ett flertal undersökningar ger 1 millirem en risk för att dö i cancer på en åtta miljondel. Den totala bakgrundsstrålningen, (ca 160 mrem/år inkl. röntgenundersökningar) skulle då ge 160 dödsfall i cancer per år i Sverige, av totala antalet dödsfall 10000, alltså 1.6 %. Men det var kanske fel av mig att anta att all cancer som inte orsakas av radioaktivitet orsakas av kemiska och bakteriologiska orsaker?
(Text 521662)
(Text 521663) 86-05-10 09.19 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <208> Kommentar till: (Text 521649) av Svante Lindahl NADA <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Kolgruvor är betydligt farligare än andra gruvor därför att kolförande berg lätt rasar samman. Det låga energiinnehållet i kol jämfört med uran gör också att man måste bryta mycket större mängder av kol.
(Text 521663) (1 kommentar)
(Text 521672) 86-05-10 09.42 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <209> Kommentar till: (Text 521369) av Stefan Aguren Arbetsmiljöfonden <1> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <285> Markerad av 2 personer. Ärende: Risker och kostnader Praktiska driftserfarenheter av kärnkraft stöder ganska bra de sannolikhetsberäkningar för olika slag av olyckor som gjorts i Rasmussenrapporten. Att väga risker mot nytta är tämligen enkelt. Man beräknar helt enkelt kostnaden för att eliminera en risk, för alla tänkbara riskeliminerande åtgärder. Så vidtar man de åtgärder som är billigast i förhållande till graden av riskeliminering. På det sättet uppnår man störst riskeliminering för pengarna. Gör man på det sättet, finner man t.ex. att man får följande siffror på kostnaderna i tusental kronor: Kostnad per Kostnad per Åtgärd eliminerat 20 år dödsfall förlängt liv 500 500 Lungröntgen 70 70 Blodtest på avföringen 200 150 Multi-blod-test 1400 3000 Njur-dialys 2000 1000 Uppblåsbara luftpåsar i bilar 1500 750 Bilbälten 0.7 0.4 Ökad vaccination i u-länder 400 200 Brandlarm i hem 10000 5000 Dagens flygsäkerhet 10000-100000 10000-100000 Kärnkraftsäkerhet
(Text 521672) (1 kommentar)
(Text 521680) 86-05-10 09.56 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <210> Kommentar till: (Text 521645) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: 8000 cancerfall Instämmer starkt! Vad som däremot är viktigt notera, är att de 8000 cancerfallen jämfört med 1 500 000 av övriga orsaker, är så liten frekvens att man aldrig kommer att kunna påvisa den statistiskt! Det är ju ett av bekymren här, svårigheterna att statistiskt påvisa skadorna. Vår bedömning av cancerriskerna baseras ju på folk som fått mångdubbelt större doser (överlevande från atombombning i Japan, medicinisk behandling av sjukdomar med strålning, industriell användning av radioaktivitet innan man var medveten om riskerna m.m.) Det är från de källorna man dragit slutsatsen att 1 millirem ger en chans på 8 miljoner att dö i cancer. (Troligen är frekvensen idag lägre, då vi har bättre metoder att behandla cancer!) Sedan antar man hypotetiskt, att chansen per millirem är densamma för låga doser (där risken ej kan påvisas statistiskt) som för höga doser (där risken kan påvisas statistiskt). Detta antagande innebär troligen även det en överskattning av risken. SSI har ju uppskattat att det ryska debaklet skulle orsaka 10 cancerfall i Sverige. I DN idag uppger en debattartikel att effekten skulle bli 3000 dödsfall i cancer (vilket väl motsvarar ca 10000 cancerfall, då väl ca 2/3 kan botas). Alltså 1000 ggr så mycket som SSI. Hur kan denne påstådde expert komma till så olika slutsatser mot SSI? Av hans artikel att döma verkar han räkna med 16 gånger så hög cancereffekt/millirem som man normalt brukar räkna med. I övrigt har jag svårt bedöma varför han kommer till så olika slutaser som SSI. Vore intressant få detta klarlagt.
(Text 521680) (1 kommentar)
(Text 521682) 86-05-10 10.04 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <211> Kommentar till: (Text 521680) av Jacob Palme QZ <1> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <284> Ärende: Experter - vilka skall man lita på Ett problem här, som i många andra sammanahang, är att det ofta finns experter med starkt varierande åsikter, t.ex. här två experter som uppskattar cancerrisken till följd av den ryska olyckan en faktor 1000 gånger mer för den ena än den andre? Hur skall man göra i en sådan situation? Jag anser på grundval av egna erfarenheter att en bra metod är att helt enkelt göra ett slumpvis sample av kompetenta experter (ev. eliminera dem som på grund av anställning är beroende av att stödja en viss åsikt) och intervjua och beräkna medianen. Försök lär ha visat att den metoden ger relativt tillförlitliga värden. Känner någon till om en sådan undersökning gjorts ifråga om aktuella strålningsrisker? Här är några data från en annan undersökning, som dock ej exakt besvarar denna fråga. Undersökningen gjordes på ett slumpvis sample av 310 medlemmar i de amerikanska expert-föreningarna "Health Physics Society" och "Radiation Research Society". Samplet gjordes bara på sådana medlemmar, som var universitetsanställda, för att minska risk för att anställningsberoende skulle påverka resultatet. Enligt denna undersökning anser 91 % att allmänhetens rädsla för strålning är större än de verkliga riskerna. 82 % anser att rädslan är mycket större än de verkliga riskerna.
(Text 521682) (1 kommentar)
(Text 521777) 86-05-10 21.11 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <212> Kommentar till: (Text 521645) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: 8000 cancerfall Vad pratar du om??? Naturligtvis måste siffror sättas in i sitt sammanhang, annars blir de ju helt meningslösa! Även om man är av (den rimliga) uppfattningen att det är viktigt att spara varje liv så måste man se sammanhanget för att se vilka alternativ som finns; var man skall prioritera. (. Visst är det kul att vara idealist, men för den sakens skull kan man ju vara saklig... .)
(Text 521777) (2 kommentarer)
(Text 521915) 86-05-11 13.33 Tönu Spuhl Tvt Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <213> Kommentar till: (Text 519434) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Rätta mig om jag har fel! Men har inte tusentals människor omkommit i då dammar vid vatenkraftverk brustit. Italien har varit utsatt vet jag. Har det förekommit någon debatt att avskaffa kraftverksdammar? Knappast debatt när det gäller att avskaffa dammar men däremot är ju lokalbefolkningen emot att dammar byggs just där de bor. Detta möte skall ju debattera olykan i Ukraina så egentligen är det fel att här ta upp risker med annan teknik.
(Text 521915) (1 kommentar)
(Text 522041) 86-05-11 22.40 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <214> Kommentar till: (Text 521645) av Henrik Eriksson NADA <3> Ärende: 8000 cancerfall Hur vet man att strålningen kommer att skörda 8000 offer i cancer om en sådan höjning inte är mätbar utan försvinner i det statistiska bruset? Jag menar vad får man siffran 8000 ifrån?
(Text 522041) (1 kommentar)
(Text 522112) 86-05-12 00.51 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <215> Kommentar till: (Text 522041) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: 8000 cancerfall Jag ansvarar inte för uppgiften om 8000 cancerfall men jag vet hur man uppskattar skadorna av låga stråldoser. Om man vid en viss kraftig dos kan konstatera skador på 17% av offren så antar man att en tusendel av dosen hade gett skador på 0.017%. Det brukar kallas den linjära hypotesen och anses ge en viss överskattning men ingen vet hur mycket.
(Text 522112) (2 kommentarer)
(Text 522257) 86-05-12 15.20 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <216> Kommentar till: (Text 522112) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: 8000 cancerfall Vilket är då underlaget för fallet med den kraftiga dosen. Antalet människor som utsatts för kraftig stråldos och sedan noga följts med avseende på cancerfrekvens borde inte vara stort. Speciellt inte då man måste följa hela gruppen hela livet.
(Text 522257) (2 kommentarer)
(Text 522332) 86-05-12 18.10 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <217> Kommentar till: (Text 521063) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Det är möjligt att ditt resonemang om de långsiktiga konsekvenserna är riktigt. Men eftersom det upptagna uranet koncentreras till reaktorer och lagringsplatser, blir de lokala effekterna annorlunda. Tillräckligt intensiv strålning är ju direkt dödande! (För övrigt vill jag bara påpeka att personligen har jag inget emot kärnkraft, jag ser fram emot att kunna paddla kanot i de få orörda älvar som vi har kvar. Forspaddling är MYCKET spännande.)
(Text 522332)
(Text 522334) 86-05-12 18.22 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <218> Kommentar till: (Text 520813) av Fredrik Winge FOA <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Specificera gärna din uppgift om att människoliv värderas olika i Sovjetunionen jämfört med "här". ( "olika" skall vara "annorlunda"). Jag drar mig till minnes en film om Vietnamkriget, i vilken en amerikansk militär med extra mycket skrot på axlarna sade att "det gör ju inte så mycket att döda de där gulingarna, de har ändå inte samma syn på livet som vi har". Que?
(Text 522334) (4 kommentarer)
(Text 522335) 86-05-12 18.37 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <219> Kommentar till: (Text 521777) av -Björn Levin <2> Ärende: 8000 cancerfall Men vilket är "sammanhanget"? Frågan är allvarligt menad och, antar jag, det som Henrik ville peka på. Man kan välja olika jämförelser beroende på sitt uppsåt.
(Text 522335) (1 kommentar)
(Text 522440) 86-05-12 23.48 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <220> Kommentar till: (Text 522257) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: 8000 cancerfall Strålskadade japaner från 1945 är i alla fall en stor grupp.
(Text 522440) (2 kommentarer)
(Text 522495) 86-05-13 06.21 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <286> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <221> Kommentar till: (Text 518571) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Jag tror det dog flera tusen pers i ngn dammolycka i Sri Lanka el ngt ditåt två dagar före ryska olyckan. Det förmildrar givetvis inte de ryska omständigheterna men påminner om att det säkraste är att försöka minska sitt energiberoende oavsett varifrån de kommer. Följden blir att man måste se upp så inte en risk ersätts av en annan som är större (ur kollektiv och global synpunkt). Ex: Minska uppvärmning av bostäder och fler med cirkulationsrubbningar kanske dör tidigare (?).
(Text 522495) (1 kommentar)
(Text 522498) 86-05-13 06.57 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <222> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <287> Kommentar till: (Text 519436) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Man har olika dosomvandlingsfaktorer beroende på om det rör sig om extern resp intern bestrålning. Den senare delas upp i oralt resp inhalerat intag. Jag har skrivit en rapport som tar upp dosomvandlingsfaktorer för ca 40 radionuklider och den ger i tabellform beroende på hur man exponerats. Mkt av tabellerna bygger på ICRP samt Leif Svensson som tidigare arbetat vid FOA.
(Text 522498)
(Text 522499) 86-05-13 07.01 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <223> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <288> Kommentar till: (Text 520003) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Trol finns individuella variationer men litet är känt. Ex vis vore glutationhaltsskillnader intressanta i sammanhanget då ämnet har strålskyddande effekt.
(Text 522499) (1 kommentar)
(Text 522537) 86-05-13 08.47 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <224> Kommentar till: (Text 522440) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: 8000 cancerfall Ja, det är en stor grupp, men är det inte svårt dels att avgöra hur mycket strålning var och en har fått, dels att följa var och en under hela livet? Sedan återstår väl en hel massa folk där som fortfarande lever, vilket gör det svårt att, ännu så länge, skatta den totala cancerdödligheten.
(Text 522537)
(Text 522540) 86-05-13 08.51 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <225> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <289> Kommentar till: (Text 522499) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Måste inte också individuella variationer i immunförsvarets effek- tivitet spela en stor roll?
(Text 522540) (1 kommentar)
(Text 522610) 86-05-13 11.47 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <226> Kommentar till: (Text 521649) av Svante Lindahl NADA <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det är otroligt och måste vara falskt, att inga dödsolyckor inträffat i urangruvor. Förklaringen till att ingen har siffrorna är troligen att sådana uppgifter inte passar att tas fram och inkluderas bland kärnkraftens offer. Olyckor händer i alla gruvor.
(Text 522610) (1 kommentar)
(Text 522612) 86-05-13 11.49 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <227> Kommentar till: (Text 522334) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Förklaringen är att det är skillnad på amerikanska människoliv och andra människoliv. Förmodligen värderar även Sovjet ryska liv högre än afganistanska.
(Text 522612) (1 kommentar)
(Text 522623) 86-05-13 12.11 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <228> Kommentar till: (Text 521047) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Det unika med kärnkraften är att en enda olycka KAN döda tusentals människor direkt, drabba miljontals människor med radioaktivitet som ger sjukdom och död i generationer, föröda tiotusentals kvkm åkermark, tvinga hundratusentals människor att hals över huvud lämna sin hem, känna oro för sina liv, sina barns framtid osv. Det räcker med en sådan olycka, och den KAN hända, det är alla överens om. Sedan hjälper det inte att påstå att det bara händer en gång på hundra år eller tusen år, och därför är den statistiskt beräknade risken inte större än för att cykla ihjäl sig. Sånt snack är struntsnack. Det hemska är att vi har 346 kärnkraftverk i världen som vilken dag som helst kan orsaka dessa effekter. Vi har ett tiotal allvarliga säkerhetsincidenter per år i kärnkraftverk (i väst), och två stora haverier har redan inträffat, säger inte det dig någonting? Kan du bara räkna på kronor per dödsfall och behovet av bilballonger? Att Harrisburg fick så begränsade följder (hittills) var ju rena turen. Hade inte nödkylningen råkat komma igång hade det blivit katastrof en kvart senare. Så nära var det. Om det nu är ännu större risk med grafitreaktorer än andra, så finns ju sådana även i Italien, Frankrike, Tyskland och många andra länder.
(Text 522623) (4 kommentarer)
(Text 522628) 86-05-13 12.20 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <229> Kommentar till: (Text 521042) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Att jag räknade upp andra risker var för att jag tyckte det verkade som om du bara såg de risker som är förknippade med själva driften. Det framgick i början, så det hade du inte behövt raljera över. Man behöver inte räkna kvantitativt när det gäller kärnkraftens risker. Det räcker att veta att en enda olycka t ex kan utplåna Danmark som nation. Ingen annan energiproduktion kan ha sådana följder.
(Text 522628) (2 kommentarer)
(Text 522637) 86-05-13 12.38 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <230> Kommentar till: (Text 521660) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Ja, så länge det inte händer någon olycka. Ditt sätt att resonera är falskt. Att vinna en miljon kronor en gång var hundrade år (enligt något sätt att beräkna sannolikheten), är inte samma sak som att få 30 kr om dagen.
(Text 522637) (2 kommentarer)
(Text 522640) 86-05-13 12.43 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <231> Kommentar till: (Text 521660) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Bildöden Det står var och en fritt att avstå från bilkörning eller bilåkning. Däremot kan man inte avstå från skadorna efter en kärnkraftsolycka (om man inte har ett eget hermetiskt skyddsrum med luft, vatten och mat för 50 år). Om över 60% av människorna inte vill ha kärnkraft, borde den då inte avskaffas, av demokratiska skäl?
(Text 522640) (6 kommentarer)
(Text 522686) 86-05-13 14.37 Fredrik Winge FOA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <232> Kommentar till: (Text 522334) av Per Norrman KTH <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Vad jag menar är at när man läser Marx så får man ett intryck av att människoliv kommer i andra hand, efter revolutionen. Dett utesluter inte att individer i andra samhällen har liknande värderingar, men den ideologiska bas som vårt västerländska samhälle står på bygger på en grundläggande respekt för individen och denna respekt hittar inte jag i de socialistiska diktaturernas ideologi.
(Text 522686) (3 kommentarer)
(Text 522701) 86-05-13 15.18 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <233> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bildöden Om du inte vill ha kärnkraft är det bara för dig att klippa av kabeln från elverket. Om 60% av svenska folket gör det, kan vi stänga av samtliga svenska reaktorer redan i år. När tar du fram tången?
(Text 522701) (1 kommentar)
(Text 522920) 86-05-14 00.03 Tönu Spuhl Tvt Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <234> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Bildöden Jag föreslår att de 60% av människorna som ej vill ha kärnkraft börjar med att byta ut ev elpannor, därefter frysar och övrig hushållsutrustning som man kan avvara, vidare upphöra med att använda el mororvärmare till sina bilar (de som har). Byta ut viss belysing mot fotogenlampor eller ljus (mer romantiskt), upphöra med att se på TV (gäller ej nyhetsprogram man måste ju få besked om faror uti världen). Sluta köpa produkter av aluminium och andra produkter som kräver stora mängder elenergi vid tillverkningen. Jag har då en känsla av att kärnkraften avskaffas av marknadsmäössiga och ekonomiska skäl såvida man ej ökar elexporten till Danmark!!!
(Text 522920) (1 kommentar)
(Text 522922) 86-05-14 00.21 Tönu Spuhl Tvt Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <235> Kommentar till: (Text 522920) av Tönu Spuhl Tvt <1> Ärende: Bildöden Min hustru påpekar med all rätt att kylar och frysar ej behovdes förr då hus byggdes med skafferier och riktiga matkällare. Men om man återgår till beprövade byggmetoder som användes för ej så många år sedan kanske man också kan avskaffa byråkraterna på Planverket. Men anta nu att man demokratiskt avskaffar kärnkraften utan att samtidigt minska elförbrukningen, vad händer då? Jo elpriserna stiger mycket kraftigt då brist uppstår och ny energiteknik ger högre priser. Konsumentprisindex ökar lönekraven likaså, industrin får sämre konkurrensförmåga arbetslösheten ökar. Kan man förhindra detta? Ja om man samtidigt med avskaffandet av kärnkraften talar om för Sveriges folk att dwe måste avstå från en mängd energikrävande bekvämligheter (vilket antagligen höjer hälsonivån i landet jämför med beredskapstiden). Är siffran fortfarande 60 % ?
(Text 522922)
(Text 522923) 86-05-14 00.26 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <236> Kommentar till: (Text 522701) av Johnny Eriksson <1> Ärende: Bildöden Att klippa av kabeln från elverket är väl inte särst konstruktivt. Däremot kunde man tänka sig att demonstrera genom att inte betala så stor del av elräkningen som motsvarar den del av elen som kommer från KKV. Om 60% av svenska folket gjorde så, så kunde vi troligen snabba på avvecklingen en hel del. Kanske till och med så att vi äntligen fick en avvecklingsplan!! Förresten, apropå statistik: Om man nu bor i det mest medsmittade området i Uppsala-Gävletrakten så bör man betänka att orsaken till att risksiffrorna som redovisas ser så obetydliga ut beror på att det bor så många människor i delar av landet som inte drabbats så hårt. Klen tröst, alltså, att veta att bara X människor i landet kommer att få cancer av strålningen, om man själv bor i det värsta området... Här har talats en del om skillnader mellan västerländsk (=säker) teknik och österländsk (=osäker) sådan. Och det har framhålliuts att den säkraste tevad gäller KKV, den har vi i Sverige. Och om man skall foprtsätta att dra slutsatser av erfarenheten så är inte USA-tekniken (H-burg) inte i klass med den svenska, även om den inte är lika osäker som den österländska. Det vore intressant om någon av de som uttalat sig om de olika säkerhetsgraderna kunde tala om vilka lands KKV som är att anse som lika säkra som de svenska! Kanske vi kunde få en säkerhetsgradering med avseende på KKV-typ eller byggnadsland? Och någon skrev att det var viktigt för U-länderna att få egna KKV - vill någon göra en riskbedömning där också? En bedömning av risken att något allvarligt skulle hända med ett KKV, alltså. Och vilken faktor spelar största rollen; konstruktionslandet, konstruktionen eller vilket land som KKV byggs i? Eller är situationen sådan att man bara kan göra det slaget av riskbedömningar i efterhand, när eländet inträffat?? Kan vi nu i efterhand säga att Kärnobyl-reaktorn var dålig eller vanskött med ledning av de knapphändiga uppgifter som läckt ut plus vår kännedom om sovjetisk teknik och reaktorns konstruktion så vore det väl också möjligt att göra en lista över världens övriga dåligare reaktorer? Var platsar t ex den där grafitmodererade pjäsen som ligger 50 mil från Gotland? (Inlägget skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 522923) (5 kommentarer)
(Text 523082) 86-05-14 11.57 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <237> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Bildöden Du kan inte avstå från luftföroreningarna från bilar, inte heller risken för att trafikflyget trillar ner. Folkflertalets mening gäller, men gallupsiffror är inte tillräckligt underlag -- frågor kan vinklas, missförstås osv. Som indikation på *förändringar* har gallupundersökningar givetvis ett värde, men knappast som underlag för beslut.
(Text 523082)
(Text 523083) 86-05-14 12.01 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <238> Kommentar till: (Text 522623) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Hur då "råkat komma igång"? Det var ju just genom den felaktiga (manuella) bortkopplingen av nödkylningen under 30 (?) minuter som delar av härden smälte.
(Text 523083)
(Text 523159) 86-05-14 15.05 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <239> Kommentar till: (Text 517871) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <4> Ärende: Ingen skadlig strålning Det rör sig om en förhöjd stråldos under en begränsad tid. Integralen av dostillskottet blir för de mest utsatta personerna av samma storleksordning som en normal årsdos (detta gäller alltså dostillskottet i Sverige). Det är fortfarande farligare att bo i t ex radonhus.
(Text 523159)
(Text 523160) 86-05-14 15.09 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <240> Kommentar till: (Text 518304) av Jacob Palme QZ <5> Ärende: Ingen skadlig strålning Varifrån kommer 1.5% av alla cancerfall? (referens). Det är intressant att veta eftersom Tamplin häromdagen skrev i DN med siffror som skulle ge uppåt 30000 cancerfall/år i Sverige PGA TOTALA STRÅLBELASTNINGEN till svenska folket (dvs mest radon).
(Text 523160) (1 kommentar)
(Text 523161) 86-05-14 15.10 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <241> Kommentar till: (Text 518453) av # Per Lindberg <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Ca 400 lungcancerfall/år är vad man normalt brukar tillskriva radon i Sverige. (+/- en faktor 2 i osäkerhet).
(Text 523161)
(Text 523164) 86-05-14 15.14 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <242> Kommentar till: (Text 518768) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Det var nog ganska modernt verk ur rysk synpunkt. Två år gammalt.
(Text 523164) (1 kommentar)
(Text 523166) 86-05-14 15.26 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <243> Kommentar till: (Text 522923) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Bildöden Du menar att landets KK-motståndare skulle fortsätta använda den levererade kraften, men vägra att betala för den? FY FAN!
(Text 523166) (1 kommentar)
(Text 523221) 86-05-14 17.23 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <244> Kommentar till: (Text 522686) av Fredrik Winge FOA <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det är i så fall en dålig efterlevnad av den ideologiska basen vi idag ser i västerlandet. Men kanske har du rätt i vissa hänseenden.
(Text 523221) (1 kommentar)
(Text 523246) 86-05-14 18.26 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <245> Kommentar till: (Text 523166) av Johnny Eriksson <1> Ärende: Bildöden Motståndarna använder givetvis endast ström från vattenkraften - den räcker åt de 60 procenten. Den är dessutom mycket billigare att producera. Sedan kan ni kärnkraftsälskare använda elen från reaktorerna, den räcker kanske till 40 % (men är dyrare).
(Text 523246) (2 kommentarer)
(Text 523249) 86-05-14 18.29 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <246> Kommentar till: (Text 522923) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: "Härdsmälta lika farligt här" Det finns gott om reaktorinneslutningar i Sverige och andra västländer som fungerar så dåligt att en härdsmälta åtminstone lokalt skulle få lika allvarliga konsekvenser som vid Tjernobylolyckan i Sovjetunionen. Så säger Lars Högberg, verkställande chef för SKI (enligt DN 14 maj). Han tycker inte vi har anledning att skälla ut Sovjetunionen för dålig säkerhet så länge som det finns brister vid våra egna kärnkraftverk.
(Text 523249) (2 kommentarer)
(Text 523251) 86-05-14 18.30 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <247> Kommentar till: (Text 521070) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Jag håller givetvis med om att 100 miljoner är mer än 0.1 eller t o m 8000. Men nu är det så att "drabbas" inte är detsamma som "dödas". Hade du tänkt på det hade du sluppit göra dig lustig över siffrorna. Det är förstås så att befolkningen i de ukrainska och vitryska delstaterna är de som främst har drabbats av olyckan. Men även befolkningarna i Sverige, Finland, de baltiska delstaterna, Polen, öst- och västtyskland, Ungern, osv har drabbats på olika sätt. Bönderna har tillsagts att hålla korna inomhus (inte bara i Sverige), italienarna kasserar tonvis med grönsaker och vill inte köpa kött från Sverige, EG köper inte mat från öststaterna, västtyskarna vill ha en miljard i skadestånd för förstörd mat, alla har vi nu radioaktivt jod i sköldkörteln, vi rekommenderas att kalka jorden för att grödorna inte ska ta upp radioaktivt strontium, etc. Vi är lindrigt drabbade, verkar det, men människorna i Polen har det värre för att inte tala om dem i Sovjet. Nog blir väl det mer än 100 miljoner?
(Text 523251) (1 kommentar)
(Text 523252) 86-05-14 18.32 Björn Backström Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <248> Kommentar till: (Text 523221) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi En intressant skillnad i värderingar är hur dessa yttrar sig i kritiken av människan kontra systemet. Således är det fullt legtimt att med namn och andra detaljer kritisera enskilda personer i Sovjet för felaktigt agerande, däremot inte kärnkraften som sådan. Jämför detta med den svenska kritiken mot t.ex. SSI, vem säger något om dess förre chef?
(Text 523252) (1 kommentar)
(Text 523256) 86-05-14 18.36 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <249> Kommentar till: (Text 521060) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Vi väntar nu med spänning på Jacob Palmes nästa halsbrytande sifferexercis. Han kommer då att visa att man sparade åtskilliga människoliv genom att låta bomberna detonera över Hiroshima och Nagasaki. Genom att på så sätt låta några kilo uran sönderfalla under kort tid och på en koncentrerad plats, kunde många framtida dödsfall p g a radonexponering undvikas. Eller lovade jag för mycket nu? (Varför inte ta itu med det tunga vätet också? varför ska det få cirkulera i hav och atmosfär? Bättre att samla in det och låta det förenas till rent helium.)
(Text 523256) (3 kommentarer)
(Text 523257) 86-05-14 18.37 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <250> Kommentar till: (Text 521060) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Slutsatser Påståendet att uranet skulle vara farligare där det ligger än om vi använder det i kärnkraftsproduktion var så orimligt att jag inte visste hur det skulle tolkas. Eftersom jag inte visste om det var uttryck för djup okunskap, skämtlynne eller naivitet försökte jag bemöta det med satir. Det naturliga radonet från uranförekomster har vi ju levt med i miljoner år. Det är när vi bryter uranhaltig skiffer, gör byggnadsmaterial av det och bygger hus och placerar in människor i husen, som det blir farligt. På samma sätt är det med kärnkraften. - Vi bryter upp stora malmådror, tar till vara en del men lämnar stora slagghögar som dels kommer i direkt kontakt med atmosfären, dels lakas ur och förorenar grundvattnet. - Sedan framställs kärnbränsle i processer där människor hela tiden är i fara. - Därefter klyvs uranet i reaktorn (just den processen tycks vara det enda som Jacob Palme är medveten om; allt annat bortser han glatt ifrån). Här sker rutinmässigt utsläpp av radioaktiva gaser och vätskor. - Dessutom produceras väldiga mängder lågaktivt avfall som dumpas i havet eller hanteras på annat sätt. - Utbränt bränsle är högaktivt i hundratals år och utgör risker för människor vad man än gör med det. - Kärnkraftverk ska förr eller senare rivas, vilket producerar tusentals kubikmeter radioaktivt skrot. Det säger sig självt att all denna hantering och allt nyproducerat radioaktivt material (gaser, vatten, betong, metaller) ger mycket högre risker än om uranet får ligga kvar (och detta även om reaktorn INTE exploderar, vilket givetvis ökar skadorna mångdubbelt).
(Text 523257) (3 kommentarer)
(Text 523258) 86-05-14 18.38 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <251> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? En viktig erfarenhet från den ryska olyckan är att ett kärnkraftssamhälle för att klara av en allvarlig krissituation, måste vara en totalitär stat. Tror någon att svenskar i t ex Öregrund skulle nöja sig med lugnande besked och stanna kvar och vänta på utrymningsorder på samma sätt som den ryska befolkningen, om det skulle bli en liknande olycka i Forsmark? Nej vi skulle kasta oss i bilar och köra iväg så långt som möjligt. Det skulle bli panik, trafikstockningar, busskapningar, slagsmål om bilar, ja låt fantasin spela själva. Vi har ingen anledning att tro att en successiv utrymning skulle skötas bättre i Sverige än vad som skedde i Sovjet. Missförstånd och felbedömningar på lokalt eller centralt håll kan lika gärna ske här. I själva verket följde den ryska utrymningen ganska bra våra svenska planer som SSI har utarbetat! Man avvaktade först tills omfattningen av olyckan var känd, man väntade med åtgärder på längre avstånd tills mätningar var gjorda, osv. Vidare krävs att människor kan kommenderas att arbeta under livshotande omständigheter, så som har skett och sker nu i Tjernobyl, för att en olycka ska kunna begränsas. Skulle svenska tekniker och arbetare riskera sina liv på samma sätt?
(Text 523258) (5 kommentarer)
(Text 523268) 86-05-14 19.35 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <252> Kommentar till: (Text 522335) av Per Norrman KTH <1> Ärende: 8000 cancerfall Som jag förstod det hela var sammanhanget död beroende på viss förolyckad reaktor i Sovjetunionen. Detta antogs tydligen yttra sig i Sverige enbart som död i cancer. Sagesmannen ville troligen upplysa folk om hur pass mycket större risk de löpte att få cancer i och med reaktorns haveri än om något sådant inte skett. I sådant fall är jämförelsen både rimlig och berättigad.
(Text 523268)
(Text 523278) 86-05-14 20.15 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <253> Kommentar till: (Text 523246) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bildöden SAMTIDIGT SOM NI MOTSTÅNDARE SKULLE FÅ FORTSÄTTA ATT SKITA NER I NATUREN??? (För övrigt håller jag djupt och innerligt med Johhny om tången...)
(Text 523278) (2 kommentarer)
(Text 523286) 86-05-14 20.26 Jacob Palme QZ Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <290> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <254> Ärende: Orsaker till Cancer (Ur den svenska Cancer-utredningen) Avsnitt Andel av svenska cancerfall Tobaksrökning 15 % Kostfaktorer 30 % Sexualvanor m.m. 10 % Infektioner m.m. 2 % Luftföroreningar 1 % Arbetsmiljöfaktorer 2 % Konsumentartiklar <1 % Radioaktiv strålning 2 % utom radon i bostäder Radon i bostäder <1 % Solstrålning 5 %
(Text 523286) (2 kommentarer)
(Text 523366) 86-05-14 22.18 Tönu Spuhl Tvt Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <255> Kommentar till: (Text 523258) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Inte för att man skall jämföra en sketen gasolycka i Karlskoga med en häftig härdsmälta i Tjernobyl men din hypotes stämmer ej in på gasolyckor i Sverige. Snarare tvärtom var ej innvånarna i Karlskoga lite för sansade på att avvakta myndigheternas direktiv istället för att snabbt som attan ge sig iväg mot vinden. FOA lär väl ha gjort en undersökning av människornas beteende vid denna gasolycka.
(Text 523366)
(Text 523374) 86-05-14 22.33 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <256> Kommentar till: (Text 522610) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det vore inte alls otroligt att inga dödsolyckor inträffat i urangruvor. (Motsatsen vore heller inte otroligt). Mängden uran som bryts torde vara nästan försumbar jämfört med mängden kol som bryts.
(Text 523374) (2 kommentarer)
(Text 523375) 86-05-14 22.34 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <257> Kommentar till: (Text 522612) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det gäller de flesta länder. Även Sverige värderar svenska liv högre än andra liv.
(Text 523375) (1 kommentar)
(Text 523376) 86-05-14 22.37 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <258> Kommentar till: (Text 522637) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser "Falskt"? Bygger Jacobs sätt att resonera på falska premisser? Eller vad menar du med "falskt"?
(Text 523376)
(Text 523379) 86-05-14 22.38 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <259> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Bildöden Det finns mycket som större delen av folket vill ha, men inte får pga att politikerna tycker sig veta bättre.
(Text 523379)
(Text 523383) 86-05-14 22.41 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <260> Kommentar till: (Text 522923) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: Bildöden Brukar du ofta använda stöld som protestmetod?
(Text 523383) (1 kommentar)
(Text 523386) 86-05-14 22.43 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <261> Kommentar till: (Text 523249) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: "Härdsmälta lika farligt här" Det finns ingen anledning att hålla inne med kritik bara för att våra egna reaktorer till äventyrs är osäkra. Ett fel ursäktar inte ett annat.
(Text 523386) (1 kommentar)
(Text 523402) 86-05-14 23.12 Torgny Tholerus QZ Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <291> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <262> Kommentar till: (Text 523286) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Orsaker till Cancer En orsak till cancer är att man blir änka/änkling. Det är påvisat att änkor råkar ut för cancer fyra gånger så mycket som en jämnårig kontrollgrupp. Var kommer den orsaken in i din lista?
(Text 523402) (2 kommentarer)
(Text 523430) 86-05-15 00.13 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <263> Kommentar till: (Text 522686) av Fredrik Winge FOA <2> Ärende: Respekterade Marx människoliv? Var skulle Marx ha gett uttryck för en sådan cynism?
(Text 523430) (1 kommentar)
(Text 523461) 86-05-15 01.00 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <264> Kommentar till: (Text 523383) av Per Danielsson <1> Ärende: Bildöden Kan man tänka sig ett slut på detta Tjaffs? En olycka har "HÄNt". Vad göra för det bästa, för alla parter? Igen är bekänt av detta tramssnack, som florerar här i KOM. Ni! som vet! så mycket om strålning och dess följder, varför! ställer ni inte upp och informerar våra dmänniskor om vilken fara detta är? Sitta och prata skit i KOM, är ingen lösning. Gör något! /Rolle..
(Text 523461) (5 kommentarer)
(Text 523465) 86-05-15 01.14 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <265> Kommentar till: (Text 523258) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Nej! Dom vore dumma om tanken var en annan. Det är en dum fråga tycker jag.
(Text 523465)
(Text 523466) 86-05-15 01.27 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <292> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <266> Kommentar till: (Text 523402) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Orsaker till Cancer Statestik, Torgny, och det vet vi alla hur "BRA" det är. Du har ju själv två små snuttar, inte tror du väl att statestik skall ordna upp "ert" liv. Vi lever bara en gång. Vi, Jag, Du, och våra barn. Finns det något viktigare?? Jag tror inte det.
(Text 523466)
(Text 523471) 86-05-15 03.13 Peter Svanberg NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <267> Kommentar till: (Text 521421) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Slutsatser Just det, eller som DNs ledare 13 maj uttryckte det: "... Andra energislag kan förvisso också ge stora olyckor - dammbrott kan döda flera tusen, många dör vid kolbrytning osv - eller de kan ge successiva miljöskador, försurning osv. Men den stora olyckan är i dessa fall AVSLUTAD, man kan räkna offren och begrava dem och livet går vidare; och de successiva miljöstörningarna är i dessa fall möjliga att begränsa, studera, finna alternativ till. Så icke med kärnkraften. Den verkligt stora olyckan är osannolik, men den är också i viss mening otänkbar, outhärdlig för civiliserade samhällen, och kan ändå komma. Ingenting är den likt, ingenting blir sig likt efter den. Tjernobylkatastrofen har just inträffat - nej, den pågår just nu och den rullar långt in i framtiden. De närmaste veckorna kan hundratals och kanske tusentals människor plågsamt och obevekligt dö i akut strålsjuka, som leder till slutet först efter ett antal veckor (...) Under de närmaste åren och kanske decennierna kommer stora delar av Ukrainas kornbodar att vara förgiftade, obrukbara, obeboeliga (om människorna får veta den sanning de inte kan kontrollera med sina egna sinnen). Och under många decennier framåt kommer människor över hela Europa att dö av Tjernobylcancer - det blir kanske relativt få som faktiskt drabbas, men själva oron kommer att drabba många. Och redan har ett handelskrig om livsmedel utbrutit. (...) Det finns risker som ett civiliserat samhälle helt enkelt INTE FÅR ta, för egen eller andras del. (...)"
(Text 523471) (4 kommentarer)
(Text 523493) 86-05-15 08.25 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <268> Kommentar till: (Text 523461) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Bildöden Jadå, man kan visst tänka sig ett slut på detta "Tjaffs". Jag vill dock inte ha slut på det du kallar tjaffs. Det är bra att diskutera saker. Vad mera specifikt vill du att "vi" ska göra?
(Text 523493)
(Text 523494) 86-05-15 08.27 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <269> Kommentar till: (Text 523471) av Peter Svanberg NADA <1> Ärende: Slutsatser Hur kommer DN fram till slutsatsen att det är en fundamental skillnad på möjligheterna att överblicka de långsiktiga konsekvenserna av elframställning med kärnkraft jämfört med andra metoder?
(Text 523494) (1 kommentar)
(Text 523564) 86-05-15 10.44 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <270> Kommentar till: (Text 518309) av Jacob Palme QZ <4> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <332> Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-23 18.28 Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Beroendet UV=F(latitud) är logaritmiskt och våglängdsberoende (+ molnkorrigering etc). Vissa amerikaner törs inte åka hit nu utan åker ist ned till Florida, New Mexico etc odlar hudcancer.
(Text 523564) (1 kommentar)
(Text 523568) 86-05-15 10.49 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <271> Kommentar till: (Text 518127) av Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB <2> Ärende: mikroröntgen till millirad 1 mrem = 0,01 mSv 1 mrad = 0,01 mGy (dessa är dosmått) 1 Bq = 1 sönderfall/sekund (Människokroppen innehåller t ex 59 Bq/kg, dvs ca 4000 Bq för vuxna) 1 Ci (curie) = 3.7E+10 sönderfall/sek (aktivitet hos 1 g radium).
(Text 523568)
(Text 523579) 86-05-15 11.04 Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <272> Mottagare: Lars Hellvig QZ <1079> -- Mottaget: 86-05-15 11.04 Kommentar till: (Text 523386) av Per Danielsson <1> Ärende: "Härdsmälta lika farligt här" Nej, men däremot kan uttalandet vara en tankeställare för alla som slagit sig för bröstet och sagt att vi är så väldigt mycket skickligare, säkrare och samvetsgrannare här i väst.
(Text 523579)
(Text 523584) 86-05-15 11.14 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <273> Kommentar till: (Text 523278) av -Björn Levin <1> Ärende: Bildöden Vaddå "SKITA NER"??? Det gör inte jag. Har du flippat ut alldeles, eller kan du förklara vad du menar?
(Text 523584) (1 kommentar)
(Text 523586) 86-05-15 11.16 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <274> Kommentar till: (Text 523374) av Per Danielsson <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det tror jag inte (att mängden uranMALM är så försumbar). Men här är det ingen som vet några fakta, så vi kanske ska avstå från spekulationer.
(Text 523586) (1 kommentar)
(Text 523593) 86-05-15 11.20 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <275> Kommentar till: (Text 523494) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Om du inte fattade vad det stod så läs om det, om och om igen. Om du fortfarande inte fattar, res till Ukraina.
(Text 523593) (1 kommentar)
(Text 523620) 86-05-15 12.02 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <276> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <293> Kommentar till: (Text 519436) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala En annan viktig sak är om dessa partiklar (i lungorna) är kemiskt i stånd att reagera med kroppsvätskorna och på det viset kan sköljas ut, eller om de är mineraliserade och blir kvar där.
(Text 523620) (1 kommentar)
(Text 523621) 86-05-15 12.04 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <277> För kännedom: Censur (och andra former av) frihetsberövande <15> Kommentar till: (Text 519437) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Information om potentiella panikskapare Men dels kan då paniken uppskjutas och fördelas över en längre tidsperiod, dels tror väl myndigheterna att de kan föra åtminstone den del av befolkningen bakom ljuset varaktigt, som inte drabbas själva.
(Text 523621)
(Text 523622) 86-05-15 12.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <278> Kommentar till: (Text 519519) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Genetiska skador Inte heller några botaniska eller zoologiska monster vid den gruva i Gabon som i årtusenden fungerat som "naturlig reaktor".
(Text 523622) (2 kommentarer)
(Text 523644) 86-05-15 12.51 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <279> Kommentar till: (Text 523249) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: "Härdsmälta lika farligt här" Undrar om han är rätt citerad...
(Text 523644)
(Text 523683) 86-05-15 14.11 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <280> Kommentar till: (Text 518572) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Det brukar vara ca 20000 cancerdödsfall/år i Sverige.
(Text 523683)
(Text 523689) 86-05-15 14.24 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <281> Kommentar till: (Text 523160) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning 3000 ska det vara inte 30000 som jag råkade skriva. Har ngn hajat: 1/ Vilken kollektivdos Tamplin använt? 2/ Vilken cancerriskfaktor han utgått från? Det går inte att begripa ett jota av hur han räknat i DN.
(Text 523689) (1 kommentar)
(Text 523749) 86-05-15 16.27 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <282> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 11 Av artikeln framgår att de oskadade 3 reaktorerna sköts av 150 personer, ehuru de avställts t v. Driftspersonalen bor i ett pionjärläger 28 km från stationen. Livet flyter normalt - matsal, post, sjukvård - all nödvändig tjänst. Personalen utgörs av manliga frivilliga. Semester har erbjudits, men ingen har accepterat. Brev från anhöriga emotses med iver, då mången inte vet, vart "de sina" evakuerats. Radioaktiviteten i atmosfären sägs ha skingrats. På marken finns den endast på enstaka platser, omedelbart intill kärnkraftverket, där nivån sägs ha uppgått till 10 - 15 milliröntgen från början. Nu har den till följd av sönderfallet minskat några gånger. Man har gett stränga direktiv för jordbruket inom närzonen. Men utanför 30 km-zonen utförs det i vanlig ordning. Vid identifieringen av isotopuppsättningen, som spytts ut från den havererade reaktorn, har man funnit en rad isotoper - däribland jod-131, vars halveringstid uppges till 8 dagar. Man håller sträng uppsikt efter denna isotop. Speciellt kontrolleras mjölken. Prov tas 2 gånger - först på farmen, sedan på mejeriet. Pripjat-flodens stränder vallar man in för att förhindra att radioaktivitet tillförs genom regnvatten. De avställda reaktorerna avses att sedermera tas i bruk.
(Text 523749) (1 kommentar)
(Text 523761) 86-05-15 17.27 -Hasse Sjöberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <283> Kommentar till: (Text 523461) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: Bildöden (. Ok, vi ska springa omkring på gatorna skrikandes "Hjälp, det trillar mängder av ryska atomer på oss!". Blir du lugnare då? .)
(Text 523761) (2 kommentarer)
(Text 524000) 86-05-16 02.45 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <284> Kommentar till: (Text 523461) av Raoul Björklund FOA2 <3> Ärende: Bildöden Nej! Vill man inte vara med om att detta har tenderat till "Tjaffs", så är det beklagligt. Ett jordklot, ett folk.
(Text 524000) (1 kommentar)
(Text 524002) 86-05-16 02.51 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <285> Kommentar till: (Text 523761) av -Hasse Sjöberg <1> Markerad av: -Hasse Sjöberg Ärende: Bildöden Det var det dummaste jag har läst på länge här i KOM. Trodde du stog över sådant. Det var inte ens roligt. /Rolle.
(Text 524002)
(Text 524011) 86-05-16 07.57 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <286> Kommentar till: (Text 523749) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 11 Rättelse: står: 10 - 15 milliröntgen skall vara: 10 - 15 milliröntgen per timme
(Text 524011)
(Text 524205) 86-05-16 16.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <287> Kommentar till: (Text 519154) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Idag talas om 10 000 ggr högre doser av strontium i Gävle-trakten och här på FOA om mineraliserade korn som mänskokroppen eller jordsyrorna ej förmår upplösa. Kanske är vi ännu okunniga om alla risker av utfallet.
(Text 524205) (1 kommentar)
(Text 524236) 86-05-16 16.54 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <294> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <288> Kommentar till: (Text 522495) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Energi- och materialsparande är givetvis nyttigt. DN kör just nu en serie om färdigvaror med små fel eller föga slitna verktyg som hamnar på soptippen, om bröd som blir svinmat etc. Men man har också anledning att jämföra kärnkraften - med dess höga säkerhetskrav och fina instrumentering - med diverse svinerier inom främst den kemiska indusatrin och utsläpp från förbränning av konventionella bränslen sopbränning o s v. Jag kommer mer och mer fram till tyskarnas syn på kärnkraften nämligen att den bör förläggas till avlägsna trakter ocxh integreras i energikrävande tillverkning, så att transporter och olycksfall minimeras.
(Text 524236) (1 kommentar)
(Text 524237) 86-05-16 16.56 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <289> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <295> Kommentar till: (Text 519248) av Per Danielsson <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Nej detta är inte sant! Om kärnkraften förläggs till avlägsna trakter och innesluts behöver Du inte ens komma i närheten. Men cyklister och gående (som drabbas av de flesta dödsfallen) har ju ingen kontroll alls över bilisten. Numera syr man ju inte ens in rattfyllona; de kan härja fritt alldeles efter behag. (Bengt Öste tycker de bör avkonterfejas i tidningarna!)
(Text 524237) (1 kommentar)
(Text 524239) 86-05-16 17.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <290> Kommentar till: (Text 519161) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Nu efteråt vet man att det brann också i den byggnad där "trenas" (3:ans) reaktor fanns, men att det var taket som brann, antagligen inte reaktorn själv.
(Text 524239)
(Text 524240) 86-05-16 17.03 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <291> Kommentar till: (Text 518902) av # Per Lindberg <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala ~En annan orsak kan ha varit att man inte hade resurser att härbärgera alla, eller att man inte ville göra bort sig genom att visa att man hade gjort fel. Men det avgörande intrycket är ändå: människoförakt, fött ur ett system där den enskildes yttrandefrihet beskurits drastiskt.
(Text 524240)
(Text 524241) 86-05-16 17.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <292> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <296> Kommentar till: (Text 519325) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Och nu uppges att man hittat olösbara, mineraliserade partiklar i utfallet från Tjornobyl (stava med o, så stöder Nu ukrainska frihetsrörelsen).
(Text 524241)
(Text 524244) 86-05-16 17.06 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <293> Kommentar till: (Text 519326) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Emellertid är riskerna med en slapp trafdikövervakning (körkort åt fyllon och senila, dålig hastighetskontroll) ingalunda per- sonliga utan drabbar hela befolkningen. Att strålskador är ärftliga har hittills inte bevisats.
(Text 524244) (1 kommentar)
(Text 524246) 86-05-16 17.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <294> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <297> Kommentar till: (Text 519383) av Per Danielsson <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Och staten är inte nog hård då det gäller att "rycka lappen"!
(Text 524246)
(Text 524251) 86-05-16 17.11 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <295> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <298> Kommentar till: (Text 520292) av Lars Lindwall LIDAC <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala äBland "olycksfåglar" finns klart identifierbara grupper: - mycket unga trafikanter mest manliga, - senila personer med långsamma reaktioner, - alko- och drogmissbrukare, - sockersjuka som slarvat med medicineringen, - personer med sömnsvårigheter eller som svirat föregående natt, troligen också människor med oregelbundna vanor, allmänt sett, - människor som tidigare dömts i trafikmål eller för allmän vårdslöshet. Men flera av dessa grupper är välorganiserade och politikerna fega.
(Text 524251) (1 kommentar)
(Text 524253) 86-05-16 17.13 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <296> Kommentar till: (Text 521096) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Genetiska skador Ett stort antal av dessa risker utsorteras genom tidiga spontanaborter. Andra är likgiltiga, vidgar genpoolen eller är rentav benefika.
(Text 524253) (1 kommentar)
(Text 524258) 86-05-16 17.15 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <297> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <5> Ärende: Slutsatser En effekt av haveriet måste ju bli att allmänhertens respekt för myndigheterna i Ukraina ytterligare undergrävs, kanske med demokratiseringssträvanden som följd.
(Text 524258)
(Text 524260) 86-05-16 17.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <298> Kommentar till: (Text 518906) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Slutsatser Från rysk synpunkt är kärnkraftsmotståndarna i väst inte kommunister utan anarkister. "De viftar inte med den röda fanan utan med den svasrta" fick jag höra på Vetenskapsakademin i Budapest i början av 70-talet då studentrevolten var aktuell.
(Text 524260)
(Text 524263) 86-05-16 17.19 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <299> Kommentar till: (Text 519294) av Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Vad man väl utan överdrifter kan säga är väl ändå att åter- kopplingen från ett tekniskt haveri till tekniska förbättringar är effektivare i väst.
(Text 524263)
(Text 524265) 86-05-16 17.20 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <300> Kommentar till: (Text 519322) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Slutsatser Brister dammen i Assuan dränks de flesta egyptier. Det är inte lätt att göra barn efter döden.
(Text 524265)
(Text 524266) 86-05-16 17.21 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <301> Kommentar till: (Text 519427) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Slutsatser Hur många extra och förtidiga dödsfall har vi inte fått av rök från bilar, koleldar, oljekraftverk och cigarretter?
(Text 524266) (1 kommentar)
(Text 524267) 86-05-16 17.22 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <302> Kommentar till: (Text 519435) av Per Norrman KTH <3> Ärende: Slutsatser Hur är det med den naturliga reaktorn i Gabon?
(Text 524267) (1 kommentar)
(Text 524274) 86-05-16 17.32 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <303> Kommentar till: (Text 523164) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Ber om ursäkt, jag har nu lärt mig (genom noggrann läsning av den i detta läge förträffliga kvällspressen) att ryssarna fort- sätter att bygga dessa farliga, oinneslutna grafitverk. Bl a skall tydligen "femman" och "sexan" i Tjornobyl snart tas i bruk.
(Text 524274)
(Text 524276) 86-05-16 17.35 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <304> Kommentar till: (Text 519277) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Slutsatser Jag är normalt en teknik-entusiast men inte bara dessa haverier utan också de i NASA har oroat mig och många av de professorer jag mötte på konferens om universitetens framtid nu i veckan. Är det sabotage eller följden av att uppmärksamheten trappas ner och personalens engagemang mattas när en teknik övergår från frontlinje till rutin? USA har skurit ner säkerhetspersonalen i NASA med 71 % på några år. Isåfall håller inte den sortens sannolikhetsberäkningar Ni talar om, alls!
(Text 524276) (1 kommentar)
(Text 524278) 86-05-16 17.35 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <305> Kommentar till: (Text 519343) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Slutsatser Till detta kommer kärnkraft i u-länder och i länder i krig eller inbördeskrig.
(Text 524278)
(Text 524279) 86-05-16 17.36 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <306> Kommentar till: (Text 519438) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Ja det verkar vettigt, förutsatt att säkerhetskraven upprätthålls också över längre tidsrymder - jfr NASA!
(Text 524279)
(Text 524284) 86-05-16 17.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <307> Kommentar till: (Text 519439) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Jod förekommer i sköldkörteln, som behöver detta ämne för sin rätta funktion (annars får man struma). Men om man genom att mätta denna körtel med jod får en snabbare utströmning av nytt d v s i detta fall radioaktivt jod i urinen kan det aldrig på- verka halten av stronitum eller cesium (mest i benen). Att långlivade isotoper är farligare har väl att göra med maten, inte med kroppen. Om Du låter lantbrukets produkter (t ex grönsaker och mjölk) vara några veckor är Du fri från de kortlivade isotoperna. Men av ekonomiska skäl kan inte lantbruket läggas ner flera år. Då ligger de långlivade kvar och tas upp av befolkningen under längre tid.
(Text 524284) (1 kommentar)
(Text 524286) 86-05-16 17.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <308> Kommentar till: (Text 521054) av Svante Lindahl NADA <1> Ärende: Skyddande kemikalier Vad är kram? Detr avgörande är väl att som Jacob säger Kalium- gruppen är extremt lättlöslig och alltså passerar ut och in iu kroppen utan större motstånd, Kalcium däremot lagras i benen, men såvitt jag vet är det inte möjligt att "mätta" benen med kalk eller att mångdubbla calcium-intaget. Jod är ju bara ett spårämne, därför uppnås mättnad fortare.
(Text 524286) (2 kommentarer)
(Text 524291) 86-05-16 17.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <309> Kommentar till: (Text 521055) av Björn Backström <1> Ärende: citat US Atomic Energy Commission Biological half-time måste vara den tid ett ämne normalt förblir i kroppen innan halva den intagna mängden utpasserat via naturliga kanaler.
(Text 524291) (1 kommentar)
(Text 524292) 86-05-16 17.46 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <310> Kommentar till: (Text 521420) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Skyddande kemikalier ...men p g a sin lättlöslighet omsätts de raskt, har kort bio half time.
(Text 524292)
(Text 524303) 86-05-16 17.47 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <311> Kommentar till: (Text 519445) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Isynnerhet kräver solkraft väldiga mängder kadmium, ett ytterst giftigt ämne, känt från japanska itchi-itchi-sjukan.
(Text 524303) (1 kommentar)
(Text 524304) 86-05-16 17.49 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <312> Kommentar till: (Text 519842) av Håkan Holmberg Crimson <1> Ärende: Brev till Sovjet Du glömde ironiparanteserna!
(Text 524304)
(Text 524307) 86-05-16 17.50 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <313> Kommentar till: (Text 519912) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Dessa uppgifter stod i kvällspressen de allra första darna. Sedan har det varit moltyst. Finnarna tystar ner lika effektivt som sina stora bundsförvanter, och får också skäll för det (DAhl).
(Text 524307)
(Text 524308) 86-05-16 17.53 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <314> Kommentar till: (Text 519984) av Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Dessa bieffekter blir ännu större vid kolbrytning, där de in- blandade jordmassorna är ojämförligt mycket större.
(Text 524308)
(Text 524311) 86-05-16 17.58 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <315> Ärende: VAPENPRDUKTION MÅNGDUBBLADE RISKERNA? En uppgift som förekommit i pressen är att icke-inneslutningen och grafitmodereringen bl a har valts för att underlätta bestrål- ningen av bränsleelement för vcapenproduktion, vid sidan alltså av det rutinmässiga bytet av utbrända bränslestavar. Vi vet ju att utbyggnaden av kärnkraften under Brezjnev samman- föll med ovanligt kraftiga rustningar. Synpunkter? Offrade man befolkningens väl för revolutionens seger?
(Text 524311)
(Text 524312) 86-05-16 17.59 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <316> Kommentar till: (Text 520913) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Mera troligt - plus industriutsläppen förstås, de kremiska!
(Text 524312)
(Text 524313) 86-05-16 18.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <317> Kommentar till: (Text 521084) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: Slutsatser Man kan inte förbjuda bilismen men öka kraven dels på bilarna dels på förarna. Samma med kärnkraft. Såg Ni förresten den kåsör som skildrade hur Gusjkin - kaptenen på ubåt 137 - satt och solade sig på "arbetarnas semesterhem vid Tjornobyl-verket". Han hade ju som parttimedlem sluppit hårdare straff än att förflyttas till elbranschen, liksom Malenkov en gång, och var nu anbsvarig för kylpumparna. "Men vet Ni det där sköter sig självt, det är inte som att navigera spionubåtar i den svenska skärgårn".
(Text 524313) (1 kommentar)
(Text 524316) 86-05-16 18.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <318> Kommentar till: (Text 521177) av Michael Östman Ahlströmföretagen Sv AB <1> Ärende: Slutsatser Referens?
(Text 524316)
(Text 524319) 86-05-16 18.06 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <319> Kommentar till: (Text 521421) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: Slutsatser Det gäller dock inte vid utsläpp från kemi-industrin.
(Text 524319) (1 kommentar)
(Text 524321) 86-05-16 18.09 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <320> Kommentar till: (Text 521915) av Tönu Spuhl Tvt <1> Ärende: Slutsatser Parallellen är dock relevant. Skillnaden ligger förstås i att man har större valfrihet vid utplacerandet av kärnkraftverk än då det gäller vare sig stora vattendammar eller kolkraftverk (som måste ligga vid en stor hamn). Dess värre att man placerade Barsebäck just där det skedde.
(Text 524321)
(Text 524325) 86-05-16 18.10 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <321> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Bildöden Dumheter! det är ju gående och cyklister som dödas oftast av bilarna, och även omgivningen får cancer av avgaser och rök.
(Text 524325) (2 kommentarer)
(Text 524327) 86-05-16 18.12 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <322> Kommentar till: (Text 522923) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <4> Ärende: Bildöden Ett minimikrav vore väl ömsesidig inspektion av samtliga civila kärnkraftverk runt Östersjön.
(Text 524327)
(Text 524331) 86-05-16 18.14 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <323> Kommentar till: (Text 523251) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser De ryska myndigheternas cynism mot de underkuvade folken är välkänd och notorisk; men nu belyses den ännu skarpare. Vore det inte lämpligare att införa handelblockads mot Sovjet (liksom mot Sydafrika) tills de släppt de förslavade folken friua, än att bojkotta Sydkraft och Vattenfall?
(Text 524331)
(Text 524333) 86-05-16 18.18 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <324> Kommentar till: (Text 523257) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Men Hellvig glömmer att man i andra sammanhang bryter mängder av lågaktiv malm av helt andra skäl, t ex som byggmateriel eller för att utvinna skifferolja eller andra metaller. Även i de fallen kommer radon ut i luften, även i de fallen dumpas skräp i havet. (motsvarande gäller i än högre grad giftiga metaller och organica). Det enda som underskattasts i uranprocessen är transporeterna av aktiverat avfall. Om depositionen sker nära kärnkraftverket och detta förlägggs långt från befolkning, avhjälps dock just de riskerna, alltså i kärnkraftfallet.
(Text 524333)
(Text 524335) 86-05-16 18.22 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <325> Kommentar till: (Text 523471) av Peter Svanberg NADA <2> Ärende: Slutsatser Fast elegant uttryckt innehåller detta resonemang dock överdrifter och ett av syftena med debatten i KOM är just att nyansera bort de överdrifterna. Jag tycker att Jacob Palmes och Lars Hellvigs envig är spännande och visst inte bör avbrytas med förnumstiga kommentarer från folk som inte lika flitigt som dessa samlat sakargument. Enviget är tillspetsat och kanske kombattanterna båda måste backa en smula, men fortsätt! Någon sa att det vore bättre att skriva i pressen. Ett enkelrt förslag: fortsätt ett tag till, och skriv därefter ut alla repliker i detta envig. Jag redigerar gärna ned dem till en lagom lång artikel, och så trycker vi den t ex i Ny Teknik. Det kunde göra en hel del nytta!
(Text 524335) (2 kommentarer)
(Text 524336) 86-05-16 18.24 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <326> Kommentar till: (Text 524000) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Bildöden Du glömde: Ein Fuhrer! Men det har de ju redan i Ryssland.
(Text 524336) (1 kommentar)
(Text 524337) 86-05-16 18.26 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <327> Kommentar till: (Text 520297) av Lars Lindwall LIDAC <3> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi I vart fall i rymden står det klar för mig att ryssarna tar större risker. Men vad som faktiskt har fyllt mig med beundran är den ryska räddningspersonalens insatser; de har verkligen riskerat livet, ungefär som frontsoldater under inkompetenta generaler. En honnör för dessa raska gossar som svor och släckte, och som redan dött av sina strålskador.
(Text 524337)
(Text 524338) 86-05-16 18.27 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <328> Kommentar till: (Text 520369) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det kan ju vara sabotage.
(Text 524338)
(Text 524348) 86-05-16 18.28 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <329> Kommentar till: (Text 520813) av Fredrik Winge FOA <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det där ideologiska är viktigt. Men kanske ännu viktigare är att Sovjet aldrig rustat ner efter andra världskriget, "att av arbetare-paradiset blivit en vanlig sydamerikansk militärdiktatur, bara större och effektivare"!
(Text 524348)
(Text 524350) 86-05-16 18.30 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <330> Kommentar till: (Text 520827) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Tvärtom innebär den militära kopplingen att riskerna ökar - man låter personalen ta större risker och hindrar insyn. Så är det ju också överallt i det s k Sovjet.
(Text 524350)
(Text 524355) 86-05-16 18.32 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <331> Kommentar till: (Text 521649) av Svante Lindahl NADA <3> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi En anledning är att många kolgruvor anlagts med föråldrad teknik, att personalen är outbildad och inte vågar ställa krav, rädda att gå miste om jobben. I jämförelkse är kärnkraften gynnad.
(Text 524355)
(Text 524356) 86-05-16 18.33 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <332> Kommentar till: (Text 522334) av Per Norrman KTH <3> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Utan att kasta skit på asiater måste man väl ändå säga att de själva var mer offervilliga då det gällde sina egna, än USA var.
(Text 524356) (1 kommentar)
(Text 524368) 86-05-16 18.35 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <333> Kommentar till: (Text 522686) av Fredrik Winge FOA <3> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Jämför också med den ryska historien, före revolutionen. Där flöt en hel del blod - om också inte som under Stalin som ju för övrigt inte ens var ryss utan georgier. (Dum vits: vad är likheten mellan Stalin och carter? Jo de är ju båda georgier!)
(Text 524368)
(Text 524375) 86-05-16 18.37 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <334> Kommentar till: (Text 523252) av Björn Backström <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Vissa personer, ja - inte alltför högt upp. Nu skyller man t ex på lokala partipampar när det avgörande misstaget säkert gjordes dels på hög nivå, vid planeringen, dels av den utsända undersökningskommissionen.
(Text 524375)
(Text 524380) 86-05-16 18.37 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <335> Kommentar till: (Text 523374) av Per Danielsson <2> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi En del rykten om strålskador i urangruvor har sipprat ut ur Östtyskland och tjeckoslovakiet.
(Text 524380)
(Text 524387) 86-05-16 18.39 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <336> Kommentar till: (Text 523375) av Per Danielsson <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det är inte poängen, utan det antal egna liv man är villig att offra t ex för att vidga sitt territorium eller höja sin standard. Den offervilligheten varierar högst avsevärt. Vad skulle brandmans- facket i Sverige sagt om röjningsarbetet i Tjornobyl???
(Text 524387)
(Text 524388) 86-05-16 18.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <337> Kommentar till: (Text 523430) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Respekterade Marx människoliv? äJag tror man hellre bör citera tsar Peter, Lenin och Stalin. Attityden är rysk lika mycket som socialistisk.
(Text 524388)
(Text 524390) 86-05-16 18.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <338> Kommentar till: (Text 523586) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Inte så svårt att beräkna, dock.
(Text 524390) (1 kommentar)
(Text 524397) 86-05-16 18.43 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <339> Kommentar till: (Text 522623) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser En spricka i Assunandammen äventyrar egyptiska folkets fortlevnad, och utsläppen av PCB, DDT m m hela Östersjöns hälsa. Den kemiska industrin och bilismen har ödelagt stora delar av jordens skogar, och en annan del ödelades redan på järnåldern, runt Medelhavet. Kärnkraften är inte så unbik som Du tror.
(Text 524397)
(Text 524401) 86-05-16 18.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <340> Kommentar till: (Text 523246) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Bildöden Vattenkraftens främsta fördel har Du inte nämnt - att den kan användas som toppkraft genom sjöregleringarna, under det att kärnkraften inte kan stängas av utan vidare.
(Text 524401) (1 kommentar)
(Text 524404) 86-05-16 18.47 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <341> Kommentar till: (Text 523258) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Så kärnkraft är mest hälsosam under socialismen? Men där kan ju misstag aldrig rättas till.
(Text 524404)
(Text 524452) 86-05-16 20.03 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <342> Kommentar till: (Text 523461) av Raoul Björklund FOA2 <4> Ärende: Bildöden Saken är kanske den att jag till exempel anser att strålningen ännu inte på långa vägar varken har nått eller löper risk att nå sådana värden att jag känner mig orolig. (. Om du nu inte vet något, varför kniper du då inte käft? .)
(Text 524452)
(Text 524476) 86-05-16 20.16 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <343> Kommentar till: (Text 523584) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bildöden Samtliga fossila bränslen (olja, kol osv) skitar ner naturen så det står härliga till. De utsläpp av förbränningsgaser som sker orsakar en ordentligt förhöjd cancerrisk, för att bara nämna EN effekt. (Ja, stor i förhållande till Tjernobyl...) Vad beträffar vattenkraft så är inte jag speciellt förtjust i dränkta älvdalar... Problemet ligger nog i att det är saker som folk har vant sig vid, saker de är blinda för, saker de förstår. Det är lätt att skrämma folk med saker de inte förstår. P.S. Jag tar naturligtvis tillbaka påståendet att du skitar ner i naturen om du tar fram tången som Johnny föreslog...
(Text 524476) (2 kommentarer)
(Text 524491) 86-05-16 20.37 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <344> Kommentar till: (Text 524335) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Inte hade jag insett att detta möte var ett envig mellan Eskil Block och Lars Hellvig, och att inlägg ellere kommentarer av andra var oönskade. Särskilt inte efter att ha tagit del av en STOR mängd kommentarer som inkommit alldeles nyss till mötet, avsända av Eskil Block. Det blir väl till att kommentarskydda/skrivskydda mötet då. Dock, om jag inte alldeles missuppfattat den nu kommenterade texten, så tvingas jag påpeka att jag inte tycker att det vore bra om en av Eskil Block redigerad version av mötesinnehållet skulle tryckas. Däremot skulle jag inte ha något emot att rubbet blev tryckt i befintligt skick under förutsättning att eventuellt honorar fördelades mellan inläggsskrivarna, t ex i proportion till radantal... (Skrivet av Lars-Erik Åström)
(Text 524491) (2 kommentarer)
(Text 524493) 86-05-16 20.40 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <345> Extra kopia: SuperKOM erfarenhetsutbyte <604> Sändare: -KPJ Jaakkola utom tjänsten -- Sänt: 86-05-17 04.29 Ärende: På förekommen anledning: Kam inte QZ satsa resurser på att implementera ett kommando i KOM, till exempel "Hoppa (över alla inlägg av) <person-med-mun/tangent- bordsdiaree>"?
(Text 524493) (3 kommentarer)
(Text 524495) 86-05-16 20.44 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <346> Kommentar till: (Text 524493) av Johnny Eriksson <1> Extra kopia: SuperKOM erfarenhetsutbyte <605> Sändare: -KPJ Jaakkola utom tjänsten -- Sänt: 86-05-17 04.29 Ärende: På förekommen anledning: Det kommer att komma i SuperKOM...
(Text 524495) (1 kommentar)
(Text 524579) 86-05-16 22.21 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <347> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <299> Kommentar till: (Text 524237) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag diskuterade riskerna när man redan har nedfall över ett område. Som nu t.ex. (Cyklister har kontroll över var de cyklar).
(Text 524579) (1 kommentar)
(Text 524582) 86-05-16 22.32 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <348> Kommentar till: (Text 523593) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Jag fattade vad som stod i citatet (jag har inte läst artikeln i DN). De långsiktiga konsekvenserna av andra energikällor än kärnkraft togs överhuvudtaget inte upp. Hur kan man då påstå att kärnkraftens långsiktiga konsekvenser är mycket värre? Varför bör jag resa till Ukraina om jag inte förstår ett inlägg i KOM?
(Text 524582) (1 kommentar)
(Text 524590) 86-05-16 22.39 -Lars Enderin QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <349> Kommentar till: (Text 524286) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Skyddande kemikalier "kram" skall nog läsas "kramp".
(Text 524590)
(Text 524597) 86-05-16 22.49 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <350> Kommentar till: (Text 524390) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Finns det någon som har siffror tillgängliga?
(Text 524597)
(Text 524602) 86-05-16 22.53 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <351> Kommentar till: (Text 524276) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Trafikflyget har mycket att lära ut när det gäller att göra avancerad teknik till säker vardagsrutin.
(Text 524602)
(Text 524666) 86-05-17 00.03 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <352> Ärende: Sammanfattning. Nu har Eskil Block hittat detta möte, så jag blev tvungen att göra "endast 0" eftersom han känner sig nödgad att kommentera allt. Har jag missat något?
(Text 524666) (1 kommentar)
(Text 524770) 86-05-17 02.32 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <353> Kommentar till: (Text 524266) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Ok! Hur skall vi ha det i Svdala? Ska vi strunta i K-verken, och bygga ut dom få älvar som är orglerade??. och om vi gör det, vad blir följden. Personligen så tycker jag att man ska titta ordendligt på detta. Att reglera älvarna som finns i vårt avlånga land, måste vara bättre, och mindre farligt, än denna K-kraft. Reglera våra älvar, så länge vi kan få kraft därifån. Det går ändock att fiska lax där.
(Text 524770) (6 kommentarer)
(Text 524776) 86-05-17 02.44 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <354> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <300> Kommentar till: (Text 521682) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Experter - vilka skall man lita på Experter ska inte ge sig in på saker de inte är experter på.
(Text 524776) (1 kommentar)
(Text 524780) 86-05-17 02.46 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <301> För kännedom: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <355> Kommentar till: (Text 524236) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ryska kärnkraftolyckan Avlägsna från vad?
(Text 524780)
(Text 524784) 86-05-17 03.01 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <356> Kommentar till: (Text 524336) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bildöden Ja! Jag glömde.
(Text 524784)
(Text 524787) 86-05-17 03.12 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <357> Kommentar till: (Text 523461) av Raoul Björklund FOA2 <5> Ärende: Bildöden Nåja! Du tar i så det räcker. Visst kan jag knipa käft, men då ska "DU" oxo vara med i detta kör. Grabben gör dig ite större än du är. I det långa loppet så är det du som fölorar. Och det har varken du eller jag någon nytta av. Eller? /Rolle.
(Text 524787)
(Text 524803) 86-05-17 03.24 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <358> Kommentar till: (Text 524356) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Medhåll.
(Text 524803)
(Text 524805) 86-05-17 03.41 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <359> Kommentar till: (Text 518037) av Fredrik Winge FOA <1> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) I Upsala uppmättes 200 ggr högre halter än vanligt i regnpölar utanför Fysikum. Och vått var det oxå.
(Text 524805)
(Text 524807) 86-05-17 03.48 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <360> Kommentar till: (Text 524476) av -Björn Levin <1> Ärende: Bildöden När man läset ditt inlägg, kan man inte mer än bli förbannad. Hur vil "DU" att vi ska ha det i Sverige. är det inte bättre, att bygga ut våra älvar, reglerar den kraft vi har? Jag tycker vi är fåniga. Jag och min Kompii s "Rickard"", älskar att sitta och glo ner i vattet, och så säger han: Pappa, jag har fått en fisk, nej säger jag är det sant? Och då har ha fått en litn lax. Min lilla gubbe är allt för mig. Ja! Eskil, barnen är vårt allt. Utan barn iget liv.Z
(Text 524807) (1 kommentar)
(Text 524809) 86-05-17 03.48 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <361> Kommentar till: (Text 518745) av Lars Hellvig QZ <7> Ärende: Slutsatser Jag tycker kärnvapen är ännu farligare teknologi. Kanske borde satsa först att få bort den, heh? "Radioactivity Discovered by madame Curie Is in the Air for You and Me" (KRAFTWERKs låt RADIOACTIVITY på skivan RADIOACTIVITY)
(Text 524809)
(Text 524818) 86-05-17 03.50 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <362> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <6> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <334> Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-05-23 18.50 Ärende: Slutsatser Kärnkraft är som KOM - det kan inte bli haverier mer än var miljonte år.
(Text 524818) (2 kommentarer)
(Text 524819) 86-05-17 03.53 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <363> Kommentar till: (Text 519988) av Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Minner mig på om den danska grupfen som sjöng om "Min hushållsreaktor" i samband med Schlagerfestivalen, svensk, alternativ.
(Text 524819) (1 kommentar)
(Text 524820) 86-05-17 04.05 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <364> Kommentar till: (Text 523256) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Med tanke på att amrisarna slapp att köra utrensnings-tricket på Hemöarna oxå, med ety följande heroiska japaner som går åt i FOO-tal, så lyckades Hiroshima,,Nagasaki minska på livsspillan, ja.
(Text 524820) (2 kommentarer)
(Text 524821) 86-05-17 04.09 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <365> Kommentar till: (Text 523761) av -Hasse Sjöberg <2> Ärende: Bildöden Jag hörde en konversation där två äldre personer diskuterade det hända, och just "ryska atomer" var termen.
(Text 524821)
(Text 524823) 86-05-17 04.13 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <366> Kommentar till: (Text 519277) av Jacob Palme QZ <4> Ärende: Slutsatser Det HAR inte hänt i Ryssland. Det har hänt i Ukraina. Ukraina är inte en del av Ryssland.
(Text 524823) (1 kommentar)
(Text 524824) 86-05-17 04.18 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <367> Kommentar till: (Text 519842) av Håkan Holmberg Crimson <2> Ärende: Brev till Sovjet Fader Vår i modern version?
(Text 524824)
(Text 524827) 86-05-17 04.27 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <368> Kommentar till: (Text 523258) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? (. Ge dem ett KOM-system att diskutera saken i. Då blir det aldrig klart! .)
(Text 524827) (1 kommentar)
(Text 524936) 86-05-17 13.22 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <369> Kommentar till: (Text 524823) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: Slutsatser Visst är väl Ukraina en del av Ryssland, KPJ. Eller vill du dela upp ryssland, i små bitar? Kan inte hålla med dig. /Rolle.
(Text 524936) (2 kommentarer)
(Text 524941) 86-05-17 13.35 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <370> Kommentar till: (Text 524827) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Du skall inte bråka på Lars, han är i mitt tycke "Störd". Hans knepiga formuleringar passar dåligt här i KOM. Det är min raka övertygelse. Hur fan sköter ni arbetet på QZ?. Om vi på FOA skulle agera på detta sätt, så skulle jag och många med mig vara arbetslösa. Förlåt KPJ, jag menar inget personligt, men man kan ju tycka i alla fall? Helge lur? /Rolle.
(Text 524941) (2 kommentarer)
(Text 525005) 86-05-17 17.32 -Lars Enderin QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <371> Kommentar till: (Text 524936) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Kontrollera fakta litet innan du protesterar! Ryssland är visserligen den dominerande delen av Sovjetunionen, men långt ifrån hela.
(Text 525005)
(Text 525017) 86-05-17 20.42 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <372> Kommentar till: (Text 522440) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: 8000 cancerfall Det finns andra grupper också. T.ex. patienter som utsatts för mycket intensiv röntgenstrålning för att bota vissa sjukdomar (var populärare förr, men förekommer ju även nu mot cancer), arbetare i vissa gruvor med mycket radon, och anställda vid industrier som gjorde klockor med självlysande urtavlor. De satt och slickade på penslarna och fick därmed i sig stora mängder radium i maten, vilket ju är intressant när man skall uppskatta riskerna med att just få radioaktiva ämnen i födan.
(Text 525017)
(Text 525106) 86-05-18 08.34 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <373> Kommentar till: (Text 522334) av Per Norrman KTH <4> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Det kostar mindre än 1000 kr att rädda ett människoliv med satsning på bättre sjukvård i U-länder. Detta kan jämföras med att gränsen i USA för vad man kostar på sig ifråga om bilsäkerhet verkar ligga vid ca 500 000 kr/sparat människoliv, när det gäller kärnkraft- säkerhet 50 000 000 kr/sparat människoliv. Uppenbarligen är olika människor olika värda. Källa: Vidtagna åtgärder ifråga om bilsäkerhet upp till 500 000 kr/liv, ej vidtagen åtgärd luftkuddar kostar 2 000 000 kr/räddat liv. Ifråga om kärnkraftsäkerhet är 8M dollar/sparat liv den officiella riktlinjen i USA från NRC. Mina uppgifter ur Bernhard L. Cohen: Before it's too late, A Scientists Case for Nuclear Energy, Plenum Press, New York, 1983.
(Text 525106)
(Text 525111) 86-05-18 08.45 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <374> Extra kopia: RISKER (i) bred bemärkelse <302> Extra kopia: Böcker <360> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late A Scientiskt Case for Nuclear Energy, Plenum Press, New York, 1983. En mycket läsvärd bok. Boken ger en allmän översikt över alla väsentliga riskfrågor ifråga om kärnkraft, full med spännande faktauppgifter. Författaren hävdar framförallt följande tes: Ställningstaganden i riskfrågor måste baseras på kvantivativa bedömningar av riskernas storlek, inte på att "vi måste skydda oss mot allt som kan vara farligt". Vidare hävdar författaren att en stor majoritet av de som är experter inom området, även av industrin oberoende experter, anser att riskerna är starkt överdrivna i media och i allmänhetens ögon. De s.k. "experter" som ofta citeras i tidningarna med andra åsikter är enligt författaren udda undantag, med bara högst 15 % av övriga experter bakom sig, och anses av de flesta experter inom området mindre tillförlitliga. Tidningar och TV väljer konsekvent ut dessa fåtal mindre tillförlitliga udda experter och citerar dem, men citerar ej den stora majoriteten som gör en annan bedömning. En stor del av boken ägnas åt en kritisk vidräkning med hur press och TV givit allmänheten en felaktig föreställning om riskerna med kärnkraft genom vinklade urval av fakta. Mängder av anekdoter och exempel som illustrerar detta berättas. Ofantligt upphaussad publicitet kring små radioaktiva utsläpp med praktiskt taget försumbara risker skrämmer allmänheten i USA så att myndigheterna tvingas till orimliga och orimligt kostsamma säkerhetsåtgärder. När en expert intervjuas av press eller TV antecknar de bara ena sidan av vad han har att säga, och citerar bara detta i sina artiklar, o.s.v. - en mycket hård vidräkning med hur amerikanska media genom spridning av felaktiga och vinklade uppgifter tvingar fram orimliga och orationella beslut. Boken finns på Stockholms Stadsbibliotek, Huvudbiblioteket. Anmärkning: På några punkter tycker jag nog att författarens resonemang verkar osäkra, eller i alla fall ej tillräckligt fullständigt redovisade. Men huvudbedömnningen är positiv. Man skulle önska att beslut i riskfrågor fattades på det slag av sakliga avväganden som författaren pläderar för.
(Text 525111) (5 kommentarer)
(Text 525125) 86-05-18 09.03 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <375> Kommentar till: (Text 522623) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser "drabba miljontals människor". Menar du att miljontals människor skulle dö? Eller att en viss procentsats av dem skulle dö? Om det t.ex. är 0.1 % så är det väl i så fall 1000 och inte miljoner människor som drabbas? Det som nu hänt i Sovjet är väl nästan den värsta tänkbara olyckan med Sovjetisk teknologi. Med bättre reaktorinneslutningar och nödkylutrustning och de filter som svenska kärnkraftverk utrustas med torde riskerna och värsta tänkbara olycka vara tusentals gånger lägre med svensk kärnkraft. Solens UV-strålning är ca 2500 gånger farligare som den ryska olyckan, och därmed sannolikt ca en miljon gånger farligare än svenska kärnkraftverk. De hundratusentals människor som känner oro för sina liv, sina barns framtid o.s.v. - vore det inte rationellare om de ägnade sig åt att känna oro för risker som reellt är stora, t.ex. låter bli att solbada, minskar fettintaget i dieten o.s.v. Det är åtgärder som med säkerhet ger många tusen gånger större minskning av cancer än vad en nedläggning av kärnkraften ev. skulle ge.
(Text 525125) (2 kommentarer)
(Text 525126) 86-05-18 09.06 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <376> Kommentar till: (Text 522628) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser "En enda olycka kan utplåna Danmark som nation". Motivera!
(Text 525126) (1 kommentar)
(Text 525127) 86-05-18 09.09 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <377> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <303> Kommentar till: (Text 522637) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Eftersom skadeeffekterna av stora kärnkraftsolyckor är utspridda över många år och många människor, med mycket små risker för var och en, så är den där miljonen en gång vart hundrade år en helt felaktig bild av de verkliga riskerna. Kärnkraftsolyckor ger även då starkt utspridda risker - om man nu skall anse det vara bättre, vilket jag själv är något tveksam till. Om man t.ex. räknar på mänskligt lidande, så är det väl bättre om en hel familj dödas samtidigt än att en familjemedlem dödas i fyra familjer t.ex. OBS att detta inte är något försvar för kärnkraft, det är väl snarast försvar för vattenkraft, som ju innefattar små risker för mycket stora olyckor som drabbar många människor på samma ort samtidigt.
(Text 525127)
(Text 525138) 86-05-18 09.56 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <378> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <304> Kommentar till: (Text 525111) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Jag har inte läst den boken, men jag är övertygad om att han inte har tagit med de politiska riskerna med kärnkraften. Kärnkraften förutsätter ett auktoritärt, centraliserat samhälle med stark polismakt. Dessutom är kärnkraften en förutsättning för kärnvapen, och kärnvapen har möjlighet att utplåna hela mänskligheten.
(Text 525138) (4 kommentarer)
(Text 525179) 86-05-18 13.47 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <379> Kommentar till: (Text 524493) av Johnny Eriksson <2> Ärende: På förekommen anledning: JO! Det stöder jag! En välsignelse.
(Text 525179)
(Text 525188) 86-05-18 14.00 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <380> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <305> Kommentar till: (Text 525138) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Är inte elektricitet också en förutsättning för kärnvapen? Avskaffa elektriciteten! `
(Text 525188) (2 kommentarer)
(Text 525196) 86-05-18 14.22 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <381> Kommentar till: (Text 524319) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Nej, men nu diskuterade vi energiproduktion. Väl?
(Text 525196) (1 kommentar)
(Text 525209) 86-05-18 14.48 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <382> Kommentar till: (Text 524205) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Är det inte så att även mineraliserade korn kommer ut ur lungorna så småningom, efter i medeltal 2 år?
(Text 525209) (2 kommentarer)
(Text 525210) 86-05-18 14.51 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <383> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <306> Kommentar till: (Text 524579) av Per Danielsson <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Även cancer är faktiskt något man har viss kontroll över. Genom att äta och leva sunt minskar man starkt risken för cancer. Eftersom skadeeffekter av olika källor troligen är synergistiska, minskar man därmed även risken för skada till följd av olyckan i Ukraina.
(Text 525210) (2 kommentarer)
(Text 525211) 86-05-18 14.55 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <384> Kommentar till: (Text 525138) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Kärnvapen har han med, och kommer med de vanliga argumenten: Att det är mycket billigare att framställa vapen-plutonium eller vapen-uran med andra metoder än kärnkraftsreaktorer. Den argumentationen tycker jag verkar övertygande. Däremot tar han inte upp ett annat argument för samband kärnkraft kärnvapen, som jag tycker är mer relevant, nämligen att kärnkraft gör att fler människor har kunskap om denna teknologi, och ju fler som har kunskapen, desto större chans att den missbrukas av någon tokig människa.
(Text 525211)
(Text 525212) 86-05-18 14.58 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <385> Kommentar till: (Text 525138) av Torgny Tholerus QZ <3> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Det finns mycket i vårt samhälle som kräver kontroll och övervakning, därför att missbruk kan ge allvarliga skador. T.ex. vissa delar av el- och telefonnätet. Ger det också en polisstat och ett auktoritärt centraliserat samhälle, så att vi borde avskaffa el och telefon? Sedan finns det sätt på vilket folk kan åstadkomma skador jämförbara med en stor kärnkraftsolycka, där vi har relativt dålig bevakning. T.ex. gift i dricksvattnet eller giftgas i ventilationen på en stor byggnad. Den där otäcka ventilationen de har i moderna hus är ett otyg. Om man ändå kunde få dom att avskaffa den med tanke på riskerna, istället för att avskaffa kärnkraften! Om folk visste hur farlig ventilationen är skulle vi få ännu mer polisstat och auktoritärt samhälle - med poliser vid varenda friskluftsintag!!
(Text 525212) (2 kommentarer)
(Text 525214) 86-05-18 15.09 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <386> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <307> Kommentar till: (Text 525188) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Nej, det är det inte. Ett land med elekticitet kan inte med lätthet skaffa kärnvapen, men ett land med kärnkraft kan med lätthet skaffa sej kärnvapen.
(Text 525214) (1 kommentar)
(Text 525216) 86-05-18 15.33 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <387> Kommentar till: (Text 525212) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late El och telefon är tvärtom exempel på teknologi som skapar ett decentralicerat samhälle. Det är småskalig och decentralicerad teknologi. Om en telefonledning förstörs, så finns det andra ledningar som samtalen kan gå via (åtminstone om man har utformat nätet på ett riktigt sätt).
(Text 525216) (2 kommentarer)
(Text 525239) 86-05-18 17.33 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <388> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <308> Kommentar till: (Text 525188) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Vad har el med kärnkraft och göra? Älvar! Vet du vad det är?
(Text 525239) (1 kommentar)
(Text 525246) 86-05-18 17.49 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <389> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <309> Kommentar till: (Text 525210) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Hur kan du påstå att man kan kontrollera cancern genom att äta och leva sunt. Det tycker jag är skitsnack. Varför drabbades jag som 18:åring av en mycket elakartad cancer? Den hade knappast med födan och göra. Man måste nog själv uppleva hur det är, för att få insikt i problemet. /Rolle.
(Text 525246) (4 kommentarer)
(Text 525248) 86-05-18 17.53 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <390> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <310> Kommentar till: (Text 525246) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jacob sade "viss kontroll". Bara för att en del människor drabbas av cancer alldeles oförskyllt, så betyder inte det att man själv kan minska risken för att drabbas av cancer genom att leva på ett visst sätt.
(Text 525248)
(Text 525269) 86-05-18 19.45 Yvonne Waern Psyk Inst Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <391> Mottagare: Yvonne Waern Psyk Inst <972> -- Mottaget: 86-05-18 19.45 För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <313> Kommentar till: (Text 520724) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag vet inte riktigt vad ni pratat om, men jag känner till ett psykologiskt test som används på flygaspiranter. Det kallas för DMT (Defense Mechanism Test) och går ut på att man visar bilder i tachistoskop under en mycket kort tid och ber personerna tala om vad de ser. Sen undersöker man hur personerna förändrar sin uppfattning av bilderna vid upprepad (eventuellt också förlängd) visning. Testet har använts en hel del av psykologerna i Lund. Gudmund Smith i Lund har säkert mer upplysningar (professor därstädes)
(Text 525269) (2 kommentarer)
(Text 525348) 86-05-19 00.10 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <392> Mottagare: Yvonne Waern Psyk Inst <973> -- Mottaget: 86-05-19 13.03 För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <314> Kommentar till: (Text 525269) av Yvonne Waern Psyk Inst <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Det verkar vara helt vettigt. En pilot kan utsättas för psykisk press vid ett tillbud. Då måste han/hon funka rationellt och handla därefter. Det är jäkligt ansvarsfullt.
(Text 525348)
(Text 525577) 86-05-19 20.43 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <393> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Här ska fan inte regleras några fler älvar! Var skall jag paddla nånstans då? !
(Text 525577) (1 kommentar)
(Text 525722) 86-05-20 01.07 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <394> Kommentar till: (Text 519295) av Lars Hellvig QZ <5> För kännedom: Naturens Hus (Stora Skuggan) <16> Sändare: Gunilla Nordström QZ -- Sänt: 86-05-30 10.24 Ärende: Slutsatser Ingen mer vattenkraft, tack. Jag anser mig vara naturvän, och vill se oreglerade älvar även i framtiden. Ingen vindkraft, tack. Föredrar landskapet som det är. Det är illa nog med alla fula kraftledningar. Vågkraften (i likhet med vindkraften) är nog inte heller tillräckligt "energität" för praktiskt utnyttjande. Föredrar att kunna gå ner till stranden och titta på det blå havet. Solkraft är bra, men räcker nog inte heller på våra breddgrader.
(Text 525722) (1 kommentar)
(Text 525724) 86-05-20 01.09 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <395> Kommentar till: (Text 519435) av Per Norrman KTH <4> Ärende: Slutsatser Duger det med en naturlig reaktor? Resterna av något som troligen var en sådan har hittats i en gammal uranfundighet.
(Text 525724)
(Text 525725) 86-05-20 01.13 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <396> Kommentar till: (Text 520366) av -Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Slutsatser Det finns ingenting som heter "tur".
(Text 525725)
(Text 525727) 86-05-20 01.16 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <397> Kommentar till: (Text 520377) av Mats Ohlin FOA2 <3> Ärende: Slutsatser Jag tycker också att man borde börja i rätt ände, och först göra sig av med kärnvapnen, som är *avsedda* att skada människor och materiel. Tråkigt att folk ska ha så svårt för det här med riskbedömning.
(Text 525727) (1 kommentar)
(Text 525729) 86-05-20 01.18 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <398> Kommentar till: (Text 520833) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Stället heter "Tjernobyl".
(Text 525729) (3 kommentarer)
(Text 525730) 86-05-20 01.19 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <399> Kommentar till: (Text 520854) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Tror du inte de kemiska hälsoriskerna är större?
(Text 525730)
(Text 525732) 86-05-20 01.27 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <400> Kommentar till: (Text 521126) av Svante Lindahl NADA <2> För kännedom: Naturens Hus (Stora Skuggan) <17> Sändare: Gunilla Nordström QZ -- Sänt: 86-05-30 10.26 Ärende: Slutsatser Riktigt att man bör ta med *alla* skador (inkl. dödsfall) i *hela* hanteringen runt en energiframställningsmetod. Har själv funderat på hur många som går åt varje år i uran- resp. kolgruvor. Folk dör på oljefält och dito plattformar också. Samt av utsläppen. Här ligger nog kol & olja rätt risigt till, är jag rädd.
(Text 525732)
(Text 525733) 86-05-20 01.32 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <401> Kommentar till: (Text 522640) av -Lars Hellvig QZ <6> Ärende: Bildöden Men det står inte var och en fritt att avstå från farorna med bilar. Gått över en gata någon gång? Eller andats stockholmsluften? (Nu ska det väl i rimlighetens namn nämnas att det finns värre platser än stockholm) Fram för avgasrening, enligt standarder framtagna och övervakade på EG-nivå.
(Text 525733) (1 kommentar)
(Text 525735) 86-05-20 01.36 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <402> Kommentar till: (Text 523256) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Nu tycker jag faktiskt att du spårat ur lite mer än lovligt. Håll dig till saken.
(Text 525735)
(Text 525736) 86-05-20 01.43 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <403> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: Slutsatser Nä, vet du vad! Ge 17 i våra orörda älvar! /Naturvän
(Text 525736)
(Text 525739) 86-05-20 01.46 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <404> Kommentar till: (Text 524819) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: Slutsatser Ja, dom var rätt söta. För att inte tala om Nationalteatern/Nynningens revynummer om kärnkraften. "Det löser sig, sa han som sket i vasken", gick refrägen vill jag minnas. Skitkul! Fast som sakargument väger det rätt lätt.
(Text 525739)
(Text 525740) 86-05-20 01.49 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <405> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <315> Kommentar till: (Text 519248) av Per Danielsson <4> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Mja, det är väl så att om man själv kan *påverka* risken, så upplevs den mindre hotande än om den är konstant. Även om den i alla fall är högre.
(Text 525740) (1 kommentar)
(Text 525741) 86-05-20 01.59 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <406> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <316> Kommentar till: (Text 525246) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Tyck vad du vill, men Jacob vet faktiskt vad han talar om när han påstår att val av föda kan påverka ens cancerrisk. Det finns mycket att läsa om i ämnet, föreslår att Du gör det.
(Text 525741) (1 kommentar)
(Text 525742) 86-05-20 02.09 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <407> Kommentar till: (Text 524303) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Mja, gör man inte solceller av kisel, numera? Fast det ändrar nog inte så mycket i sak, eftersom vi har för lite sol på våra breddgrader (tror jag).
(Text 525742)
(Text 525743) 86-05-20 02.11 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <408> Kommentar till: (Text 519984) av Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Vore intressant om du kunde göra en motsvarande analys för gas/olja och en för kol.
(Text 525743) (1 kommentar)
(Text 525744) 86-05-20 02.16 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <409> Kommentar till: (Text 520297) av Lars Lindwall LIDAC <4> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi I mitten eller början av 60-talet försökte ryssarna bygga en ny, mycket större bärraket. Nånting i stil med Saturn-serien. Man siktade helt klart på månen. Men så exploderade den första raketen på startplattan, och hela gräddan av den ryska raketexpertisen strök med. (Källa: boken "Red Star in Orbit" av James Oberg)
(Text 525744) (1 kommentar)
(Text 525747) 86-05-20 02.18 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <410> Kommentar till: (Text 520827) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Vem har påstått det? Källa, tack!
(Text 525747)
(Text 525749) 86-05-20 02.20 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <411> Kommentar till: (Text 521663) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi Mja, vi måste nog räkna med radonfaran i urangruvorna oxo. Fast jag bedömer ändå de sammanlagda riskerna med kärnkraft som betydligt mindre än motsvarande för kol eller olja/gas.
(Text 525749)
(Text 525929) 86-05-20 14.02 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <412> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <317> Kommentar till: (Text 525740) av # Per Lindberg <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Ja, det också.
(Text 525929)
(Text 525931) 86-05-20 14.05 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <413> Kommentar till: (Text 525729) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser Tja, det duger väl bra att stava "Kärnobyl"? Transskriberingar blir ändå aldrig helt rätt.
(Text 525931)
(Text 526000) 86-05-20 16.13 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <414> Kommentar till: (Text 521096) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Genetiska skador Ur populaqtionssynpunkt (men normalt inte ur individsynpunkt) är en viss frekvens inkommande mutationer bra eftersom det ökar adaptionspotentialen för arten ifråga. Man kan som hypotes förmoda att redundans, missad lagning av DNA (t ex sk excision repair) m fl mekanismer ger en balans för inkommande mutationer, dvs en balans som är anpassad till 1/ DNA-skade-belastningen (oavsett dess orsak) 2/ Behovet av nya ekotyper - anpassade former.
(Text 526000)
(Text 526004) 86-05-20 16.16 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <415> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <318> Kommentar till: (Text 522540) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala I vkt avseende menar du? Immunförsvaret är säkert mkt viktigt för mekanismer som bygger på transplantationsantigen eller ej. Tumörceller tappar ofta sina specifika antigen och då blir det svårare för immunförsvaret att upptäcka den trans- formerade cellen (t ex pga virus).
(Text 526004)
(Text 526005) 86-05-20 16.17 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <416> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <319> Kommentar till: (Text 523620) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Av det skälet tar man hänsyn till vkn tid som kan förmodas att resp grundämne ligger kvar i lungorna, samt dess totala biologiska halveringstid i resp vävnad.
(Text 526005) (1 kommentar)
(Text 526006) 86-05-20 16.18 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <417> Kommentar till: (Text 523622) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Genetiska skador Men där är nog dosraten rel låg vid det här laget. Det är ju hundra miljonbtals år sedan de 9 reaktorerna slutade gå.
(Text 526006)
(Text 526111) 86-05-20 21.20 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <418> Kommentar till: (Text 521054) av Svante Lindahl NADA <2> Ärende: Skyddande kemikalier M a o: Lägg bananskalen i naturen men lite undanskymt.
(Text 526111)
(Text 526114) 86-05-20 21.23 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <419> Kommentar till: (Text 521055) av Björn Backström <2> Ärende: citat US Atomic Energy Commission Biologisk halveringstid brukar vara den effektiva halverings- tn, dvs man har både tagit hänsyn till utsöndring o fysikaliskt (radioaktivt) sönderfall. Det borde nog bli produkten.
(Text 526114) (1 kommentar)
(Text 526116) 86-05-20 21.27 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <420> Kommentar till: (Text 524284) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Det är tveksamt om en stor dos av jod 3 dygn efter en exposition för radioaktiv jod (som sitter kovalent bundet i tyrosinliknande molekyler) kan driva ut ngn som helst aktiv (och inaktiv) jod. Jag tror det inte, i varje fall måste sana ev effekter bli helt försumbara relativt sett.
(Text 526116) (1 kommentar)
(Text 526119) 86-05-20 21.31 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <421> Kommentar till: (Text 524286) av Eskil Block FOA1 <2> Extra kopia: OORGANISK (och) FYSIKALISK KEMI <15> Ärende: Skyddande kemikalier Det går inte alls att skydda sig mot Sr-90 etc med kalcium. Cesiums kemi borde påminna en hel del om kalium men efter det att jag kollade div lösligheter för ngt år sedan fick jag uppfattningen att kaliumjämförelsen haltar en del.
(Text 526119)
(Text 526138) 86-05-20 22.01 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <422> Kommentar till: (Text 522112) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: 8000 cancerfall Varifrån kommer talet 8000? Gäller det hela världen över all framtid eller vad?
(Text 526138) (1 kommentar)
(Text 526140) 86-05-20 22.07 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <320> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <423> Kommentar till: (Text 523402) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Orsaker till Cancer Änkor etc: Om de ändrar livsstil blir orsakssambandet en definitionfråga.
(Text 526140)
(Text 526143) 86-05-20 22.14 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <424> Kommentar till: (Text 525212) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late I helgen var jag med en geologikompis m fl på Kinnekulle o vi mätte bl a gammastrålning i div alunskiffrar men även på andra ställen. Den stråldos jag fått genom att ranta runt där tre dagar är nog helt i stil med det ryssarna bjöd på när jag var i Stockholm den första veckan. Ibland mätte vi uppåt 10-dubbel bakgrundsstrålning. OBS utomhus utan ngn speciell radonackumulation. Benefit: Några trilobiter.
(Text 526143)
(Text 526154) 86-05-20 22.24 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <425> Kommentar till: (Text 525729) av # Per Lindberg <2> Ärende: Slutsatser Det betyder visst "det som var svart" eller ngt ditåt....
(Text 526154)
(Text 526261) 86-05-21 06.43 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <426> Kommentar till: (Text 526114) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: citat US Atomic Energy Commission Rättelse av mitt föreg inlägg: Biologisk halveringstid syftar (som även Eskil skrivit) på den tid ämnet är kvar i kroppen. Effektiv halveringstid får man nog enligt: 1/(Fysikal halv.tid) + 1/(Biol. halv.tid) = 1/(Eff. halv.tid) Har inte kollat med Björn Backströms tabell men jag har ett diffust minne av att det är så man räknar. Ska kolla senare. Det är nog enkelt att härleda, -kan ngn förklara? Det ser ut som motståndslagen vid parallellkoppling.
(Text 526261) (1 kommentar)
(Text 526329) 86-05-21 10.52 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <427> Kommentar till: (Text 525111) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Det låter på titeln och referatet som om det är fråga om en partsinlaga. Passar därför bra om man redan har tagit ställning för kärnkraft (på känslomässiga grunder förstås, som ifråga om det mesta).
(Text 526329) (2 kommentarer)
(Text 526345) 86-05-21 11.14 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <428> Kommentar till: (Text 518444) av # Per Lindberg <2> Ärende: Vad hände i Ukraina? (Jag var inte där...) Jag har fått uppfattningen att först föll kyln bort bort, därefter smälte kapslingen och zirkonium reagerade med vatten och gav vätgasbrand. Därefter följde härdsmälta o brand blandat.
(Text 526345)
(Text 526385) 86-05-21 12.47 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <429> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 14 Artikeln innefattar intevjuer beträffande arbetena i Tjernobylj. Man desaktiverar området vid kärnkraftstationen - själva stationen, byggnaderna, jordgrunden. Allt görs för att människor med det snaraste skall kunna återvända, även till de nu allra farligaste platserna. I den första etappen inriktades krafterna på de mest kontaminerade partierna: reaktorn och allt omkring den. Man började i liten skala, men nu har man i Tjernobylj utarbetat en metod, där man per dygn täcker in ett område av 150-200 tusen kvadratmeter med en speciell desaktiverande film. Denna isolerar markytan. Radioaktivt damm och partiklar kan sedan inte nå mark eller vatten. Vidare har man utarbetat en metod för att gjuta flytande glas. Den är perspektiv för hustak och utrustning. Vatten kan inte tvätta bort en sådan beläggning. Den 13 maj avslutades den omslutande dräneringen. Genom denna har man fullständigt eliminerat, att regnvatten från stationen skall hamna i Pripjatj-floden. Man fäller blypellets från helikoptrar för att isolera alla öppningar genom vilka det t o m teoretiskt är möjligt, att radioaktivitet skall läcka ut till atmosfären. Mätningar visasr, att nivån för utsläppen metodiskt minskar. Siffror: den 26 aprilö fälldes 70 ton blypellets. På 6 anflygningar hamnade lasten exakt på målet 58 gånger. För att begränsa utförsel av radioaktivitet vid transporter har man upprättat omlastningsbaser. Dessa är belägna på en vidare cirkel utanför 30 km-området och gränsar till området för fullstän- digt ofarlig radioaktivitet. En väl så omfattande järnvägstransport har organiserats. Förutom att detta ger större fraktvolym är det också lättare att desaktivera järnvägsvagnar än bilar. Bildäcken är ju inte släta på ytan. En svensk firma har genom förmedlare offererat leverans av desaktiverings- kemikalier. Firman ville ha 18,5 dollar per kilo. Ryssarna har själva lyckats få fram en liknande vätska och producerar 30 ton per dygn. Detta notera som en besparing genom vetenskapsmännens insatser. Man har påbörjat komplicerade underjordsarbeten. Under reaktorn skall man göra en kraftig "kudde". En uppgift för dagen är att tränga in under reaktorn och börja pumpa in flytande kväve för att det skall bildas ännu ett kraftigt skyddslager. Man avser att senare åstadkomma vad man kallar en "sarkofag" - att gjuta in reaktorn i betong. Ett komplicerat ingenjörsarbete - man skall fullständigt kunna kontrollera värmen därinne och kunna avleda överflödig sådan.
(Text 526385)
(Text 526568) 86-05-21 20.39 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <430> Kommentar till: (Text 518409) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Ingen skadlig strålning Bakgrundsstrålningen i VÄRLDEN angavs i ICRP 39 till omkr 200 mrem (=2 mSv) årligen. För Sverige är trol ett högre värde, -säg uppåt 4 mSv/år mer relevant men dosbelastningen är mkt sned, dvs de i radonhus får mkt mer än andra. Jag tror inte denna om- värdering av bakgrunden nått ut ordentligt ännu. Den finns dock omnämnd i förslaget till ny strålskyddslag (dvs i bakgrundstexten).
(Text 526568)
(Text 526571) 86-05-21 20.41 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <431> Kommentar till: (Text 519912) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: Ingen skadlig strålning Vädret är viktigare än avståndet. Väl nedduschat är det sedan bra om det regnar.
(Text 526571)
(Text 526573) 86-05-21 20.43 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <432> Kommentar till: (Text 518427) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <6> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Det var nog inget fel på instrumenten men ngn på radio försökte emorgon att få det att låta så. Instrumenten var avsedda för andra dosrats-intervall, dvs högre strålningsintensitet.
(Text 526573)
(Text 526594) 86-05-21 21.16 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <433> Kommentar till: (Text 519427) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: Slutsatser Harrisburg har uppskattats till att ge 1-2 cancerdödsfall och då har man använt den dosfaktor som merparten av forskare och alla väsentliga relevanta internationella organ tror på.
(Text 526594)
(Text 526595) 86-05-21 21.17 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <434> Kommentar till: (Text 519322) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: Slutsatser En skada på arvsmassan som orsakats av kol-, torv- eller vedeldning idag kan mkt väl manifesteras och drabba ngn om 100.000 år.
(Text 526595) (1 kommentar)
(Text 526600) 86-05-21 21.28 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <435> Kommentar till: (Text 520833) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Din egen kropp ger trol ca 4000 radioaktiva sönderfall per sekund av naturliga orsaker. Sett över ngn miljard år har motsv K-40 belastning minskat på jorden. Likaså belastning pga U- och Th-sönderfall. De senare dock relativt lite.
(Text 526600)
(Text 526603) 86-05-21 21.37 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <436> Kommentar till: (Text 521126) av Svante Lindahl NADA <3> Ärende: Slutsatser Självklart ska alla dödsfall räknas in från brytn till produktion. Detta bör även ske för andra energislag. Tycker man måste dra en gräns vid konsumtionen. Om ngn skadar ett finger på en elvisp kan man ju klandra både vind-, vatten- och andra elproducerande verksamheter. Dom får ett "procentuellt" ansvar.
(Text 526603) (1 kommentar)
(Text 526604) 86-05-21 21.48 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <437> Kommentar till: (Text 522923) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <5> Ärende: Bildöden Man kan diskutera länder eller reaktortyper. Betr säkerhet kan även den definieras olika. Personligen tycker jag man ska diskutera den totala säkerheten, dvs även räkna in personsäkerhet och allmänhetens dosbelastning vid normal drift samt slå ut detta per producerad elmängd. Jag tycker inte det är oväsentligt att vi har persondoser som ligger ca en tiopotens lägre än på många andra ställen i världen, t ex jfrt med många verk i USA. Det finns inte heller ngn anledning att rakt av jämföra med t ex breederteknologi som innebär helt andra matematisk- fysikaliska förhållanden i härdarna jfrt med t ex våra reaktorer.
(Text 526604) (2 kommentarer)
(Text 526607) 86-05-21 22.02 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <438> Kommentar till: (Text 523471) av Peter Svanberg NADA <3> Ärende: Slutsatser Långtidseffekter är inte unikt för Tjernobyl. Av ngn oför- klarlig anledning anses strålning värre än en massa annat som kan möblera om vår arvsmassa. Vad vet vi t ex om herpes- liknande virus som är klart misstänkta i vissa cancersam- manhang och där arvsmassan är inblandad? Så här kan man dra upp den ena hypotesen efter den andra och också hitta e del orsakssamband men det är inte lika sensationellt. Jag begriper det inte. Och stenmurklor som är så giftiga fr säljas fritt i affärer (det var Bo Lindell som påpekade det).
(Text 526607)
(Text 526612) 86-05-21 22.11 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <439> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <3> Ärende: Slutsatser Om vi bygger ut de sista stora älvarna slår vi i det närmaste fullständigt ut natur som bara finns där i vårt land. Bl a bir då följden att vi mer el mindre utrotar t ex växtarter som bara finns där i Norden. (Se Hulten, Atlas över växternas ubredn i Norden, 1971) Frågan är om dessa organismer är mindre värda än människor. Tjernobyl hotar inga människoekotyper.
(Text 526612)
(Text 526615) 86-05-21 22.15 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <440> Kommentar till: (Text 526604) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Bildöden (kommentaren skriven av >Lars Erik Åström) Jag tror inte att t ex Furuviksborna tycker att det är så intressant att diskutera "prsonsäkerhet och allmänhetens dosbelastning vid normal drift". För många inlägg sedan berättade jag om min gode vän, geologen och strålningsexperten, som efter det att han mätt i hemtrakten packade barn och hustru i husvagn och flydde till norra Norrland. Jag fick som svar då flera kommentarer som gick ut på att han utsatte sig för betydligt större risker genom att åka bil så långt, än om de hade stannat. Vad som slår mig så här efteråt är att de där kommentarerna kom så snabbt - innan vi visste mycket mer än de första pressryktena om omfattning och intensitet av kontamineringen. Nu säger i alla fall SSI att det är osäkerft om man törs släppa ut korna alls i vissa områden, och uppmätt strålning ligger nu ställvis tiopotenser över gränsvärdena. ÄR det verkligen såpass harmlöst det här, som det har verkat av sifferexcercisen i en del inlägg att döma Jag menar just nu inte någonting om allmänhetens dosbelastning vid normaldrift, det kanske är en så att säga mera akademisk fråga nuförtiden... Lars Erik Åström
(Text 526615) (4 kommentarer)
(Text 526618) 86-05-21 22.22 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <441> Kommentar till: (Text 526615) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Bildöden Du förstod tydligen inte. Jag tar det tydligare: Jag menar TOTALA dosbelastningen. Vid normaldrift som trots allt är det normala ackumuleras arvsskador (liksom vid en del andra vrksamheter, t ex cigarettrökn) och det intressanta ur bl a arvhygienisk synpunkt är då hur mkt inkommande arvsförändringar dt kan bli av en viss verksamhet. Det angår Furuviksborna i högsta grad eftersom generna omfördelas fr varje generation. En Furuviksbo kan dels, om än med låg sanno- likhet, drabbas direkt av normaldrift, men också komma att skaffa barn med ngn som bott nära ngn arvsförändrande verksamhet. Det är inte alls ngt akademiskt snack utan helt enkelt bak- grunden till en del av den internationella strålskyddsfilosofin vi har.
(Text 526618)
(Text 526629) 86-05-21 22.40 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <442> Kommentar till: (Text 519984) av Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Slutsatser Rasmussenrapporten har med nuvarande kunskap KRAFTIGT överskattat konsekvenserna av de värsta olyckorna, i varje fall för de typer av reaktorer vi har. Begreppet livsdos har du hittat på själv. Vi har andra begrepp i Sverige.
(Text 526629)
(Text 526664) 86-05-22 00.13 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <443> Kommentar till: (Text 526329) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late En partsinlaga (om det nu är det) kan vara värd att läsa ändå, om den behandlar problemet grundligt. Eventuellt ändrar man ståndpunkt efter att ha läst boken, eventuellt drar man andra slutsatser än författaren.
(Text 526664)
(Text 526795) 86-05-22 10.50 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <444> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 17 Här liksom i artikeln 86 05 14 talas det om, att man anlägger en skyddskudde under den havererade reaktorn. För detta har man i omedelbar närhet till det havererade blocket (165 m därifrån) gjort en utgrävning, som förstärkts med pålar. Specialarbetena utförs av 150 man, som anlänt från Moskva med 3 borranläggningar. Arbetsförhållandena är besvärliga - man jämför med strid. Specialister har utfört spaningen - kontrollerat strålningsnivån och att man kunnat ta itu med arbetet. För att ta sig till utgräv- ningen använder man specialtransport. Radiakbeläggningen är t o m här i närheten av det havererade blocket inte jämt fördelad. Liksom koppärr har den "frätt" upp marken. Än tomt, än tätt. Skyddskläder, gasmask, pansrat fordon, instrument för att mäta strålningen utanför. Under journalistens färd till utgrävningen bromsade man in för att släppa fram en enorm lastbil. Strålnings- mätarens visare galopperade och slog i botten på denna plats av några meters omkrets. Vid den fortsatta färden återgick visaren till mera normala värden. - Fordonet bromsar in, man öppnar luckorna och hoppar ned på marken. Bakom ryggen ligger 3:e blockets vägg, liksom ett skydd. Under fötterna utgrävningen - där man ser folk. I brant lutning går man genom sandgrunden ned till borrarbetarna. Deras arbetspass är 5 tar. Var man bär dosimeter.
(Text 526795) (1 kommentar)
(Text 526798) 86-05-22 10.55 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <445> Kommentar till: (Text 526795) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 17 På sista raden står: 5 tar. Skall vara: 5 timmar.
(Text 526798)
(Text 526921) 86-05-22 14.25 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <446> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <323> Kommentar till: (Text 524251) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Är detta verkligen vetenskapligt belagt?
(Text 526921) (1 kommentar)
(Text 526965) 86-05-22 15.22 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <447> Kommentar till: (Text 524820) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <2> Ärende: Slutsatser Skall jag förstå Ditt inlägg så att Hiroshima men inte Nagasaki var berättigat? Delar i stort sett den åsikten själv.
(Text 526965) (1 kommentar)
(Text 526971) 86-05-22 15.24 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <448> Kommentar till: (Text 525722) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser "Bäst är nog det helsvenska uranet /är uranet/ Bridas det blir rikt också barnbarnet"... tycker Du så också?
(Text 526971)
(Text 526973) 86-05-22 15.25 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <449> Kommentar till: (Text 525727) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser En bra tanke kunde vara att varje stat som åstadkommer en rejäl härdsmälta "straffas" med att få stänga av all kärnkraft t ex under ett år, och därefter så sina kärnkraftverk regelbundet inspekterade av FN.
(Text 526973) (1 kommentar)
(Text 526974) 86-05-22 15.27 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <450> Kommentar till: (Text 525729) av # Per Lindberg <3> Ärende: Slutsatser På ryska, ja. På ukrainska "Tjornobyl": det beror på om Du erkänner den storryska ockupationen eller ej. Glöm inte att den ukrainske frihetshjälten Mazepa samarbetade med Carl XII, mot ryske tsarn.
(Text 526974)
(Text 526976) 86-05-22 15.30 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <451> Kommentar till: (Text 525733) av # Per Lindberg <1> Ärende: Bildöden "Oljan däremot är verkligt farlig /verkligt farlig/ Kniv på strupen är importen av den /farlig är den/ Kolet kan ju gott i jorden stanna /kan ju stanna/ Sura sjöar, luft man ej kan andas /stoft därblandas/" Ur kärnkraftvisan, melodi "tippe Tapp".
(Text 526976)
(Text 527059) 86-05-22 17.33 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <452> Kommentar till: (Text 525111) av Jacob Palme QZ <4> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Ett hjärtligt tack - vi behöver fler inlägg av det slaget.
(Text 527059)
(Text 527071) 86-05-22 17.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <453> Kommentar till: (Text 525209) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Det låter hoppfullt - men hur?
(Text 527071)
(Text 527072) 86-05-22 17.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <454> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <324> Kommentar till: (Text 525210) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Man kan dessutom upprätta kartor över områden med hög naturlig eller konstgjord bakgrundsstrålning, och undvika dessa. Svårare med rök som kastas med vinden, och innehåller många olika kemikalier!
(Text 527072)
(Text 527073) 86-05-22 17.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <455> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <325> Kommentar till: (Text 525246) av Raoul Björklund FOA2 <3> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Ohyggligt! Men det finns ju alltid en slumpfaktor - ett barn kan utan egen förvållan födas missbildat, en cyklist köras över, en gammal människa rånmördas, utan att detta ökar den statistiska risken för de övriga. Sådant är ju livet, har alltid varit. (Karl XI, som var den sparsammaste av våra kungar, dog i magcancer; de mycket vräkigare Karl X Gustaf, Gustaf II Adolf, Karl XV, klarade sig.)
(Text 527073) (1 kommentar)
(Text 527074) 86-05-22 17.48 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <456> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <326> Kommentar till: (Text 526921) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Riskgruppernas existens har belagts av trafikforskare vid Teknis. Politikernas feghet är kanske mer intuitivt uppfattad men har offentligt framförts som skäl av professorn i ämnet till att ingenting görs, vilket han finner upprörande.
(Text 527074)
(Text 527075) 86-05-22 17.49 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <457> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <327> Kommentar till: (Text 524776) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: Experter - vilka skall man lita på Jovisst - bara inte med krav på samma respekt som när de framträder ex officio. Forskare är människor, de också.
(Text 527075)
(Text 527078) 86-05-22 17.53 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <458> Kommentar till: (Text 525196) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Slutsatser Ja, vi jämförde ju olika former av energiproduktion, skilda led i produktionen. Vid framställningen av el ur kol och olja sker förstås också utsläpp - vid brytning, transport och raffinering resp förbränning. Eftersom dessa utsläpp räknas till kemiindustrin och spåras med kemisk metodik (inte radiofysikalisk) kontrolleras de slappare än de som gäller kärnkraften, fast de också är cancerogena. Den sortens paralleller hör i hög grad till ämnet för vår debatt!
(Text 527078)
(Text 527084) 86-05-22 17.57 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <459> Kommentar till: (Text 525577) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Slutsatser Du får väl flytta till kanada. Hänsyn av denna typ är viktiga för små grupper (fritidsfolk, samer). Men för oss andra är utsläppen av kol och olja, försurningen av sjörar i södra Sverige, samt riskerna med kärnkraftstransporter och kärnkraftshaverier mer kännbara. Höjer man kraven på säkerhet och rening, går det gi- vetvis ut över älvarna - precis som stängning av rysk, amerikansk eller fransk kärnkraft genast ger sämre luft över stora områden och fler utbyggda älvar i resten av världen. I det fallet sitter vi i samma båt. Det enda kärnkraftsvänner kan bidra med är strategier för ökad säkerhet - integratrion av processens skilda led, inne- slutning och skilda kylsystem, bättre kontroll av personalen etc.
(Text 527084) (1 kommentar)
(Text 527086) 86-05-22 18.00 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <460> Kommentar till: (Text 526261) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: citat US Atomic Energy Commission OM även biologiska "urlakningen" sker som exponentiellt avklingande (enkel diffusionsmodell) blir kvarvarande mängd: Kv.m.=Urspr.mängd*2^(-t/T.fys)*2^(-t/T.bio) dvs Kv.m =Urspr.mängd*2(-t(1/T.fys+1/T.bio)) och din formel gäller.
(Text 527086) (1 kommentar)
(Text 527115) 86-05-22 18.46 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <461> Kommentar till: (Text 524491) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Ärende: Slutsatser Nu har Du missuppfattat mig alldeles. Vad som någon - var det DU? - hade invändningar emot (tjaffs etc) var ju att Jacob Palme och Lars Hellvig som båda är intelligenta och genomtänkta personer med var sin profilerade åsikt, drev ett bestämt och mycket spännander resonemang till sin spets. Det är ju faktiskt ren missuppfattning att utrymmet här i KOM skulle vara begränsat; vem som helst kan gå in i ett öppet möte och den som inte har tid kan avstå. Mer vägande var invändningen från en annan person att de argument JP och LH framförde var "pärlor kastade för svin", att denna mer tekniska argumentation hörde hemma i ett vidare och samtidigt mer specialiserat forum. Vad jag då påpekade var att man kunde spara alla dessa inlägg i en särskild fil; någon kortning skulle sedan behövas (givetvis med kombattanternas godkännande) för att detta skulle kunna publiceras. Jag erbjöd mig gratis och franco att utföra den nedkortningen,om nu de själva inte tyckte att de hade tid eller lust. Det är svårare att se vilka vägande argument Du skulle ha mot ett dylikt förfaringssätt. Det tryckta ordet är ännu inte mono- poliserat ännu, Ny Teknik är allas vårt fackliga organ. Där finns ingen vetorätt från facket (fuck it!) på Sveriges Radio, heller inte i KOM. För övrigt inser jag inte vart Ditt inlägg syftar, bör vissa argument och vissa personer kanske svartlistas i KOM? Så är det ju i Ryssland, men ännu inte här i landet, gudskelov!
(Text 527115) (1 kommentar)
(Text 527117) 86-05-22 18.51 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <462> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <4> Ärende: Slutsatser Min tanke är att det inte är så farligt att bygga ut någon enstaka älv, men att globalt sett inte ens alla älvar i världen räcker för att ge alla (också i Tredje Världen) en hygglig standard. Följaktligen - och eftersom jag är verkligt rädd för försurningen, kol och olja) gissar jag vi behöver kärnkraften - helst då i länder med hög teknisk standard och demokratisk insyn. På en enda punkt har jag påverkats av kärnkraftmotståndarna: det gäller Barsebäck! Kärnkraft bör installeras på ORDENTLIGT AVSTÅND frånm stora städer och helst nära integrerat med energikrävande industri samt slutförvaring, så transporterna minimeras.
(Text 527117) (1 kommentar)
(Text 527119) 86-05-22 18.53 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <463> Kommentar till: (Text 524476) av -Björn Levin <2> Ärende: Bildöden Instämmer!
(Text 527119)
(Text 527120) 86-05-22 18.55 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <464> Kommentar till: (Text 526116) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Nej dosen måste förstås komma före, så organet är mättat på förhand!
(Text 527120) (1 kommentar)
(Text 527121) 86-05-22 18.57 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <465> Kommentar till: (Text 525744) av # Per Lindberg <1> Ärende: Säkerheten inom sovjetisk civil högteknologi ...som är av svensk härstamning, från Dalsland.
(Text 527121)
(Text 527123) 86-05-22 18.58 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <466> Kommentar till: (Text 524807) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Bildöden Eh??? Jag kan inte få ut någon vettig mening ur ditt inlägg. Kan du formulera om det? P.S. Jag är alltså kraftig motståndare till att bygga ut vattenkraftverken eftersom jag anser att det finns naturvänligare alternativ. Poängen är alltså att jag vill rädda älvarna.
(Text 527123) (1 kommentar)
(Text 527130) 86-05-22 19.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <467> Kommentar till: (Text 524936) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: Slutsatser Man måste för det första skilja Sovjetunionen med dess 17 del- republiker, från Ryska SSR som visserligen är störst (med bl a stora delar av Sibirien) men ingalunda omfattar Ukraina! Dels historiska Ryssland som erövrade Ukraina från Polen under loppet av i stort sett 1700-talet. Det gamla Ryssland gick under i mon- golstormen, således på 12-1300-talet. Dess huvudstad var Kiev nuvarande Ukraina, men blev sedan mongolernas. Befrielserörelser uppstod på tre håll - i det gamla skandinaviska Novgorod, i Moskva och i de delar av nuvarande ukraina som först erövrades av polackerna. Polackerna absorberade sedan bit för bit Ukraina redan på l400-talet och in på 1500-talet; Novgorod krossades på det mest fruktansvärda sätt av moskoviterna (där föddes svenskarnas rysshat!) och efter den segern flyttade den opportunistiske metropoliten (motsvarar ungefär kardinal i ortodoxa kyrkan) och började slicka tsaren i st f mongolkhanen på vissa ställen. Men mongolhotet förblev akut hela 1500- ocxh 1600-talen och gav svenskar och polacker nya chanser, tills tsar Peter och kejsarinnan Katarina på 1700-talet lyckades krossa bådadera. Ukraina är kort sagt de delar av det gamla Ryssland som länge var ockuperat av polacker; ukrainare talar ett ryskt-.polskt blandspråk, är delvis romerska katoliker och mer väst- och syd- orienterade, mer europeweer och mindre asiater än moskoviterna som är mer uppblandade med svenskar, balter, finnar och centralasiater.
(Text 527130) (1 kommentar)
(Text 527131) 86-05-22 19.08 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <468> Kommentar till: (Text 524666) av Svante Lindahl NADA <1> Ärende: Sammanfattning. ÅTSKILLIGT! Jag skulle rekommendera Dig kommmandot "skumma" istället.
(Text 527131) (2 kommentarer)
(Text 527137) 86-05-22 19.10 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <469> Kommentar till: (Text 524941) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Lars Hellvig är inte "störd", han är en kunnig och engagerad marxist, och som sådan en tillgång i mötet, fast jag inte delar alla hans åsikter. Dessutom är han hövlig och korrekt samt har hög debattmoral vilket inte man kan säga om alla andra.
(Text 527137) (2 kommentarer)
(Text 527138) 86-05-22 19.12 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <470> Kommentar till: (Text 525125) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Det har sagts att en orsak till den dåliga inneslutningen skulle vara önskan att raskt kunna byta stavar utan att avbryta reaktionen, antingen för att utnyttja alla maximalt ELLER för att brida fram vapenplutonium. Skulle vara roligt att höra hur Ni bedömer detta.
(Text 527138)
(Text 527147) 86-05-22 19.41 -KPJ Jaakkola utom tjänsten Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <471> Kommentar till: (Text 526965) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Förstå? Vad betyder det?
(Text 527147) (1 kommentar)
(Text 527167) 86-05-22 20.44 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <472> Kommentar till: (Text 527084) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Här gäller det att välja livsstil! Vad ska vi med all energi till?
(Text 527167) (2 kommentarer)
(Text 527236) 86-05-22 23.01 Bengt Wennerberg Utbildningsradion Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <473> Kommentar till: (Text 527115) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Skrivet av Lars Erik Åström: Kors i Karelen så man kan missuppfatta varandra i KOM! Naturligtvis är jag inte efter att åsikter eller personer skall bannlysas i KOM (även om det någon enstaka gång kan kännas en smula tröttande att läsa ett trettiotal fåordskommentarer på raken från samma person). Nej, det var tvärtom så att jag tydde ditt inlägg som att du ansåg att mötet borde vara ett ståtligt envig mellan två personer, och att andra borde tiga, läsa och njuta. Och det fattade JAG som lite av egensinnig mötesinnehållsstyrning. När du sedan förde på tal att du skulle vilja hämta enbart de av dig godkända inläggsskrivarnas inlägg och försöka få dom publicerade, då snedtände jag väl en smula. Jag tycker debatten har varit och är intressant, läst i sin helhet med alla de olika inlägg som finns här. Därför tolkade JAG DITT inlägg som uttryck för en en smula egocentrisk vilja att döma vilka inlägg som kunde anses vara tillräcklig bra, eller komma från tillräckligt insatta personer eller hur det nu var du uttryckte det. Själv skulle jag inte våga mig på någon sådan klassificering, utan nöjer mig med att tycka att alla inlägg är värdefulla på sitt sätt, vare sig de ger faktisk kunskap, ger uttryck för åsikter eller enbart speglar den brokiga samling själar de är sprungna ur... Ha det bra! Lars Erik Åström
(Text 527236) (1 kommentar)
(Text 527249) 86-05-22 23.28 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <474> Kommentar till: (Text 527167) av Per Norrman KTH <1> Ärende: Slutsatser Precis! Eskil tyx förutsätta att vi ska fortsätta att förbruka minst lika mycket energi i fortsättningen, som vi gör idag. Eskil tyx sätta likhetstecken mellan standard och energislöseri. Men det är fullt möjligt att leva på bara hälften av den energi- förbrukning som vi har idag, samtidigt som vår standard ändå är högre än den vi har dag. Det finns något som heter livskvalite, och där ingår gemenskap och kärlek mellan människorna.
(Text 527249) (2 kommentarer)
(Text 527257) 86-05-22 23.39 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <475> Kommentar till: (Text 526604) av Björn Cedervall ABC-Klubben <2> Ärende: Bildöden Bridreaktorer kan väl explodera? Nukleärt, menar jag. Eller är det bara skrock?
(Text 527257) (3 kommentarer)
(Text 527258) 86-05-22 23.40 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <476> Kommentar till: (Text 526615) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Bildöden Det måste väl vara skillnad på kor som ÄTER kontaminerat gräs och människor, som på sin höjd GÅR i det?
(Text 527258)
(Text 527264) 86-05-23 00.04 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <477> Kommentar till: (Text 526973) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Inspekterade? I Sovjet?? Nänä.... Undras förresten vad det var för "experiment" dom sysslade med just innan det gick åt skogen...?
(Text 527264) (2 kommentarer)
(Text 527273) 86-05-23 00.13 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <478> Kommentar till: (Text 527249) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Slutsatser Lågenergifilosoferna till trots, så tror jag tvärtemot att vår energiförbrukning kommer att ÖKA istället för att minska. Jag tror även att det finns ett samband mellan energiförbrukning och levnadsstandard.
(Text 527273) (4 kommentarer)
(Text 527274) 86-05-23 00.18 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <479> Kommentar till: (Text 527130) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser (.. Som jag sa .).
(Text 527274) (1 kommentar)
(Text 527319) 86-05-23 07.56 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <480> Kommentar till: (Text 527273) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser Genom att man använder datorer, så kan energiförbrukningen minska, genom att man då förflyttar information, i stället för 80-kilos- kolosser. Detta som ett exempel att ökad standard kan medföra minskat energislöseri.
(Text 527319) (1 kommentar)
(Text 527334) 86-05-23 08.29 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <481> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 20 En icke signerad artikel ("Mäktigt krav för kärnepoken") på första sidan i det sovjetiska regeringsorganet kanske avspeglar hur man i Sovjet ser på kärnkraftens vara eller icke vara. Artikeln inleds: "Det är endast på människorna det beror, hur atomen skall bli - fredlig, skapande eller - militär, allt förstörande. Beror i dag, nu. Valet är, som det förefaller, uppenbart. På Jorden verkar redan mer än 370 reaktorer, och försörjer samhällets ekonomiska organism med energi. Och detta är endast atomenergins första steg. Låt vara hittills blygsamma men - steg framåt. Till och med om man härvid måste slå av på takten eller stanna upp för en tid, för att hedra dem, som gick i första ledet och föll i tankens kamp mot det okända, och för att dra lärdomar ur bittra, oförutsedda tragedier, på det att liknande tragedier aldrig och ingengenstädes mer skall upprepas. En sådan tragedi var och en sådan läxa kommer haveriet vid kärnkraft- verket i Tjernobylj otvivelaktigt att bli. Att dra avgörande slutsatser av det inträffade är ännu för tidigt. Men redan står det klart: under den tekniskt-vetenskapliga revolutionen tilldrar sig teknikens tillförlitlighet, dess säkerhet, disciplinen, ordningen och organisationsförmågan en förstahandsbetydelse. Det växande behovet av att seriöst fördjupa det internationella samarbetet i frågor, som står i samband med atomenergetikens utveckling, är uppenbart." I fortsättningen kritiserar artikeln USA, Japan m fl för underlåtelser att rapportera olycker av detta slag och för annat. Man påminner om Hiroshima och Nagasaki där man medvetet utsatte människor för kärnkraftens vådliga effekter o s v, o s v.
(Text 527334) (1 kommentar)
(Text 527354) 86-05-23 09.21 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <482> Kommentar till: (Text 523622) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Genetiska skador OK, -inga monster. Men det är rätt länge sedan reaktorn slutade gå i Gabon och den biologiska evolutionen har huvudsakligen skett efter den tiden.
(Text 527354)
(Text 527356) 86-05-23 09.24 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <483> Kommentar till: (Text 525209) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Hur länge ämnena stannar i lungorna varierar från grundämne till grundämne. Lungklasserna (tiden i lungan) anges i ICRP 30 (ca 15 cm tjock publikation).
(Text 527356) (1 kommentar)
(Text 527358) 86-05-23 09.26 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <484> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <330> Kommentar till: (Text 526005) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Det är effektiva halveringstiden jag åsyftat här.
(Text 527358)
(Text 527359) 86-05-23 09.28 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <331> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <485> Kommentar till: (Text 523286) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Orsaker till Cancer förvånande att radon är satt till <1 %.
(Text 527359) (1 kommentar)
(Text 527507) 86-05-23 13.39 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <486> Kommentar till: (Text 527147) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <1> Ärende: Slutsatser I detta sammanhang "tolka".
(Text 527507)
(Text 527509) 86-05-23 13.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <487> Kommentar till: (Text 527167) av Per Norrman KTH <2> Ärende: Slutsatser Världens befolkning är f n 5 miljarder, av vilka ungefär 1 konsumerar den mesta energin. Ett stycke in på nästa sekel är vi 10 miljarder och alla dessa vill ha ungefär samma levnadsstandard som vi har nu. Även om vi med fiffig teknik kan minska energibehovet till hälften med bibehållen standard får vi följande kalkyl: 1. Antingen måste energiuttaget enbart för konsumtion (och oavsett de väldiga investeringar som krävs) femdubblas på 50 år; 2. Eller måste vi redan nu börja sänka vår levnadsstandard och lönerörelse efter lönerörelse köra över facket - om nu inte facket vill gå i spetsen för en allmän standardsänkning; 3. Eller måste vi frysa den nuvarande standardfördelningen och etablera vad springboks (sydafrikanerna, de vita alltså!) kallar "het witte laager", ett befäst härläger mot de färgade folken, eller rentav minska deras antal genom att u-hjälpen binds till familjeplanering och kanske t o m biologisk krigföring mot folk som vägrar tillämpa sådan. För mig framstår alternativ 1 som det enda godtagbara; endast om kakan växer kan vi undvika politiska storkonflikter inom och utom länderna.
(Text 527509) (1 kommentar)
(Text 527514) 86-05-23 14.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <488> Kommentar till: (Text 527236) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <1> Mottagare: Etik (i) KOM <722> Ärende: Slutsatser Du har - Kors i Ukraina! - läst dåligt innantill och tillrådes återuppsöka det inlägg Du kommenterat. Med anledning av att vissa personer dels tröttnade på en i o f s spännande debat mellan våra två kunnigaste ledamöter (eller två av dem, som dessutom vågade bekänna färg politiskt!) föreslog jag som sagt att just denna fråga skulle kunna slutföras och, just för att den var så bra, kunde överföras till ett vidare medium vilket ju också någon önskade. Men låt mig istället för denna dumma pseudo-debatt antyda två huvudlinjer i vår diskussion som sedan vem som vill ytterligare kan kommentera. Den ena gäller om det förhållandet att katastrofen ägde rum i en bolsjevikdiktatur avsevärt har förvärrat katastrofen - att frånvaron av eller trögheten i nyhetsförmedling och offentlig kritik av ämbetsmän har möjliggjort en usel konstruktion och en klantig handläggning, plus snål information till tredje man i utlandet som drabbats av utfallet. En följdfråga blir då om insikten om detta kan bidra till att mjuka upp maktkoncentrationen och föraktet för allmänheten i hela Sovjetsystemet, åtminstone på längre sikt. Den andra frågan gäller kärnkraftens vara eller inte vara. Här har jacob Palme inte bara mycket konsekvent utan synnerligen insiktsrikt drivit tesen att kärnkraften är väl så säker som andra energiformer och dessutom blir allt säkrare, medan Lars Hellvig, likaledes välinformerad, hävdat motsatsen. Det i mitt tycke besynnerliga är att vissa personer tydligen har den uppfattningen - säkerligewn inhämtad i vår svenska bottenskola - att alla av något slags demokratiska skäl bör yttra sig lika mycket, helt oavsett halten i deras inlägg, eller att personer med så aparta åsikter som Hellvig (som dels sympatiserar med socialismen, dels vill avskaffa kärnkraften) alls inte borde få yttra sig. En liknande metadebatt förs saamtidigt i mötet Religion - vänskapligt erfarenhetsutbyte, där några tycker att den debatt som där rasar om vem som avskaffade slaveriet, de kristna eller liberalerna, bör avbrytas just av det skälet att de som läst på i frågan tycks yttra sig mer än de som inte kan något alls i ämnet, vilket alltså anses odemokratiskt. Visst är det väl så att enbvar som verkligen kan något ämne och har något att bidra med, även om hans eller hennes åsikter är en smula udda, bör få yttra sig och att en utdragen debatt är bra eftersom den leder till ökad precision? Är de andra trötta kan de antingen lämna mötet helt och hållet, eller föreslå att denna speciella debatt bryts ut och blir ett nytt möte (vilket f n sker i mötet "Mordet på statsministern", där på Karkamanis synnerligen välgrundade förslag vissa debattungar nu transfereras till Internationell politik. Om inte utbildningsradion har högt nog till tak för sakkunniga utan föredrar att diskutera de egna medarbetarnas eventuella nageltrång eller dödsångest, kan ju det beroå att man där har en alltför låg genomströmning och har varit rädd för experter från början - hur vore det med litet friställning, tro? Eller konkurrens (se mötena Demoti
(Text 527514) (2 kommentarer)
(Text 527516) 86-05-23 14.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <489> Kommentar till: (Text 527249) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Slutsatser Jag delar Tholerii uppfattning att energiförbrukningen kan halveras utan nedgång i livskvalitet, och jag debatterade den frågan ivrigt, främst i Göteborgsposten, under 70-talet. Lars Ingelstam föreslog bl a att ingen svensk skulle få ha en alltför stor bostad (eller flera bostäder), att vi skulle bli vegetarianer och att vi skulle avskaffa privatbilismen. Emellertid uppreste sig gråsossarna med dagens statsminister (då bostads- ) i spetsen och kastade ut honom ur kanslihuset och idag går SACO i strejk för ännu högre läkarlöner. Till detta kommer den växande befolkningen och de ökande standardkraven i Tredje Världen. Men fortsätt Ni, detta är viktiga frågor!
(Text 527516) (1 kommentar)
(Text 527519) 86-05-23 14.13 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <490> Kommentar till: (Text 527257) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Bildöden Om en alltför stor uranklump bildas uppstår förstås en nukleär reaktion som inte kan hejdas. Men detta är inte syftet med brid- reaktorer utan bara att vid sidan av de ordinarie bränslemängderna en ytterligare mängd införes (på behörigt avstånd) för att absorbera neutroner och övergå till plutonium. Skulle den ökade mängden i denna - eller annars en mycket stor reaktor - räcka till en bomb? Det skulle jag säkert tro. Men det förutsätter att en rad bränsleelement som normalt befinner sig på relativ s vatten etc emellan, av någon yttre anledning t ex en härdsmälta, skulle sammanföras och hopsdmälta till en enda klump. Jag skulle tro att närvaron i händelse av en katastrof skulle snarare bryta sönder och sprida denna mängd över ett större område, så att den k<varblivna klumpens vare sig mängd eller temperatur räcker för en kärnreaktion. I Tjornobyl skulle alltså tolv meter av reaktorns övre del bokstavligen ha pulvriserats och sänts heaven-high. Om kärtnexplosioner på låg nivå gäller ju annars att utfallet blir exremt stort och smutsigt, eftersom myckert jord aktiveras. Men däremot skickas detta stoft inte så långt bort, som vid DENNa form av explosion. Om jag är rätt underrättad?
(Text 527519) (1 kommentar)
(Text 527520) 86-05-23 14.14 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <491> Kommentar till: (Text 527264) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser Vad säjs om bridning av naturligt uran?
(Text 527520)
(Text 527522) 86-05-23 14.15 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <492> Kommentar till: (Text 527319) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Slutsatser Man kan också konstruera om både stadsbilden, transportsystemet och produktionsapparaten, men bara till en viss gräns. Tillkommer sdå u-länderna med deras standardhungriga och växande befolkningar - även om vi sparar i Sverige, ökar konsumtionen globalt.
(Text 527522)
(Text 527523) 86-05-23 14.16 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <493> Kommentar till: (Text 527274) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Vad av allt detta sade Du?
(Text 527523)
(Text 527526) 86-05-23 14.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <494> Kommentar till: (Text 527334) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 20 Mycket tacksam för Dina referat.
(Text 527526)
(Text 527527) 86-05-23 14.18 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <495> Kommentar till: (Text 527356) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Men ett kort referat kan Du väl unna en skärrad allmnänhet?
(Text 527527) (1 kommentar)
(Text 527529) 86-05-23 14.21 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <496> Mottagare: Etik (i) KOM <723> Kommentar till: (Text 527514) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Se möten"Demokrati i etern" och "REklam i TV".
(Text 527529)
(Text 527577) 86-05-23 15.53 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <497> Kommentar till: (Text 527131) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Sammanfattning. Helt riktigt. Svante har missat cirka 1500 rader skitsnack.
(Text 527577) (1 kommentar)
(Text 527587) 86-05-23 16.09 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <498> Kommentar till: (Text 527509) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Det finns en hake i ditt resonemang, och det är att om vi minskar ner energikonsumtionen till hälften, med bibehållen standard, så klarar vi hela vår energiproduktion utan kärnkraft, utan försurande utsläpp och utan förstörda älvdalar. Och eftersom Sverige kan bli självförsörjande på energiområdet på detta sätt, så borde även de flesta andra länder i världen kunna bli det, trots att den totala enegiproduktionen femdubblas jämfört med idag. I sydliga länder tex, så finns det gott som solenergi som borde kunna utnyttjas på ett ekonomiskt sätt, bara den tekniska utvecklingen går framåt. Fast frågan är om den politiska viljan finns.
(Text 527587) (3 kommentarer)
(Text 527590) 86-05-23 16.28 Dimitrios Karkamanis FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <499> Mottagare: Etik (i) KOM <724> Kommentar till: (Text 527514) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Slutsatser Vilka är debattungarna Eskil?
(Text 527590) (1 kommentar)
(Text 527592) 86-05-23 16.30 Per Norrman KTH Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <500> Kommentar till: (Text 527273) av # Per Lindberg <2> Ärende: Slutsatser Varför skulle den öka?
(Text 527592)
(Text 527630) 86-05-23 17.20 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <501> Kommentar till: (Text 527527) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala OK, -jag ska vid tillfälle leta fram lite uppgifter. Allmänt kn dock sägas att det inte alltid är självklart att lång resp krt tid i lungorna för ett visst ämne säger ngt om den totala risken. Ligger ämnet kvar i lungorna länge men är bensökande så får lungorna givetvis högre dos men den genetiskt intressanta dosen kan då bli lägre, spec om strålningen är lågenergetisk eller t ex beta istället för gamma. Man måste kolla upp för varje nuklid. Men som sagt, jag har skrivit en rapport om dos- omvandlingsfaktorer som ger en del av detta och den kan intresserade få ta del av som en utgångspunkt. Skriv BREV BJ CE VATT i så fall samt till vkn adress ni vill ha den.
(Text 527630) (1 kommentar)
(Text 527643) 86-05-23 17.41 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <502> Kommentar till: (Text 519326) av Folke Gunther STOCC <4> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Man har tagit hänsyn till framtiden vstrålskyddsnormernas upprättande. Hela framtida integralen av dosraten läggs som e stapel i nutiden då verksamheten pågår. Man får då samma dosratsvärde under perioden som man skulle nå asymptotiskt om verksamheten pågick i oändlig tid. Grundtanken är bl a att det vi är beredda att acceptera bör även framtida genera- tioner kunna acceptera. Skillnaden ligger i att framtida människor inte kan påverka sitt dostillskott, -alltså bör vi handla som om vi belastades med det i nutiden.
(Text 527643)
(Text 527662) 86-05-23 17.57 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <503> Kommentar till: (Text 519165) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Ingen skadlig strålning De flesta forskare som sysslar med strålning tror inte på ngn nollrisk vid ngn viss lägsta dos, i varje fall finns alltid en viss risk för skada. Om det ändå är noll ngnstans så beror det i så fall på positiva effekter i lågdosområdet. Detta med ev positiva effekter (s k "hormesis") har det skrivits minst 1000 artiklar om. Med "noll ngnstans" ovan menar jag en ev skärning av x-axeln (dos-axel) av kurvan.
(Text 527662)
(Text 527666) 86-05-23 18.02 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <504> Kommentar till: (Text 523689) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Jag gissar att han tagit en miljon pers x 1 mrem = 1000 rem och satt 2 cancerdödsfall till det (fast han blandar in 30 år i meningen på ett konstigt sätt). I så fall ligger Tamplin 20-40 annorlunda i sin bedömning av riskerna jfrt med vad som gäller internationellt. Dessutom tar han inte hänsyn till skärmning, -man är ju normalt inomhus ca 2/3 av tiden.
(Text 527666) (1 kommentar)
(Text 527669) 86-05-23 18.03 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <505> Kommentar till: (Text 527666) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Har skickat kort artikel till DN om det idag. Den förra jag skickade trollades bort i 4 dagar...
(Text 527669) (1 kommentar)
(Text 527672) 86-05-23 18.07 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <506> Kommentar till: (Text 518905) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <7> Ärende: Slutsatser D ryska inneslutningarna är inte jämförbara med våra.
(Text 527672) (1 kommentar)
(Text 527676) 86-05-23 18.12 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <507> Kommentar till: (Text 523256) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Det är väl en viss skillnad på ett sönderfall som sker på ett sätt som är avsett att vålla maximal skada på människor (Hiroshima) och ett söndefall som sker på ett sätt som är avsett att minimera skaderiskerna (kärnkraftverk).
(Text 527676)
(Text 527677) 86-05-23 18.12 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <508> Kommentar till: (Text 519294) av Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Harrisburg var en ganska intressant händelse därför att så lte radioaktivitet kom ut i omgivningen. Dessutom skiljer sig TMI-2 kraftigt i konstruktion från Tjernobylreaktorn. Därför bl a, är händelserna inte jämförbara.
(Text 527677) (2 kommentarer)
(Text 527682) 86-05-23 18.20 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <509> Kommentar till: (Text 523257) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Nejdu, de allra flesta skadorna av radon beror på s.k. "naturlig radioaktivitet" alltså radon som sipprar upp ur jorden när denna är uranhaltig. Din tro att det "naturliga" är ofarligt, men det av människor skapade är farligt, är typiskt för miljövänner, som lägger sig i timmar och solbadar i det "naturliga, livgivande solskenet" och sedan ondgör sig om en strålning från konstgjord radioaktivitet som är hundratals gånger mindre farlig än den naturliga solstrålningen. Jag tycker inte alls mitt resonemang är orimligt. Jorden innehåller stora mängder radioaktiva ämnen, som förr eller senare kommer att sönderfalla, och därvid avge joniserande strålning och radioaktiva klyvningsprodukter typ radon. Om denna process sker i kontrollerad form, är det väl högst rimligt att det borde minska och inte öka riskerna, jämfört med det okontrollerade sönderfall som sker idag, och som ju faktiskt ger skador som med stor säkerhet är minst 10-100 gånger farligare som den från kärnkraften. Om man verkligen är ute efter att minska folks exponering för joniserande strålning, skulle man troligen uppnå betydligt bättre resultat om man motverkade onödiga röntgenundersökningar (för säkerhets skull, I USA "för att skydda läkaren mot risk för stämning för felbehandling"), fick folk att sluta sola sig, förbjöd solarier och bekämpade radonhus.
(Text 527682) (1 kommentar)
(Text 527683) 86-05-23 18.23 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <510> Kommentar till: (Text 523258) av -Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det finns väl i så fall massor med annan teknik också som vi måste skydda med "totalitära" metoder. T.ex. centrala delar av telefonnätet, flygplatser m.m. Inte upplever jag det som så farligt totalitärt att jag inte får springa på startbanan på Arlanda eller bygga mig ett hus mitt under sista delen av inflytningsstråket!
(Text 527683) (1 kommentar)
(Text 527685) 86-05-23 18.29 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <511> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <333> Kommentar till: (Text 523564) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Tiden på dygnet är väl viktig också? Om man vill skydda sig bör man framförallt avstå från att vara utifrån mellan kl 10-16, den tid då solen står högst på himlen.
(Text 527685) (1 kommentar)
(Text 527687)
(Text 527692) 86-05-23 18.46 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <513> Kommentar till: (Text 523257) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Genom att du inte kvantifierar ngn-ting blir ditt långa inlägg inte särskilt intressant. Om du t ex talar om utsläpp (syftande p normaldrift) kan du samtidigt ange det jag försökte lära dig för ngt år sedan.
(Text 527692) (1 kommentar)
(Text 527707) 86-05-23 18.57 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <514> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <336> Kommentar till: (Text 527685) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Jag vill minnas att siffrorna angavs som inkommen energi per kvadratmeter och dygn, genomsnittligt för varje månad, latitud och våglängd. Ungefär så i alla fall. Den publicerades i Photochemistry and Photobiology omkr 1978 (har tidningen hemma).
(Text 527707) (1 kommentar)
(Text 527717) 86-05-23 19.00 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <515> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <337> Kommentar till: (Text 525246) av Raoul Björklund FOA2 <4> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jag menade inte att man kan få ned cancerfrekvensen till noll. Men däremot är det mycket troligt att man starkt kan reducera risken för cancer genom åtgärder ifråga om kost m.m. Hur behandlade du din cancer? Använde du dig av kostmetoder? Om inte, kan du knappast av egen erfarenhet uttala dig om att dessa metoder inte fungerar.
(Text 527717) (2 kommentarer)
(Text 527718) 86-05-23 19.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <516> Mottagare: Yvonne Waern Psyk Inst <974> -- Mottaget: 86-05-23 21.08 För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <338> Kommentar till: (Text 525269) av Yvonne Waern Psyk Inst <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala När jag flög från Arlanda nyligen hittade jag en gratistidning från luftfartsverket där. Den innehöll en mycket intressant artikel om utbildning av flygtrafikledare, där bl.a. dessa tester beskrevs utförligt.
(Text 527718)
(Text 527724) 86-05-23 19.08 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <517> Kommentar till: (Text 526138) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: 8000 cancerfall Det var strålskyddsinstitutet som påstod att olyckan i Kärnobyl skulle ha gett denna risk för cancer i hela Europa under 50 år framåt tror jag. Vet ej om det bara avsåg Västeuropa eller även Östeuropa, men troligen bara Västeuropa, för östländerna vet man väl inte så mycket om stråldoser och sånt i.
(Text 527724) (1 kommentar)
(Text 527727) 86-05-23 19.12 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <518> Kommentar till: (Text 527273) av # Per Lindberg <3> Ärende: Slutsatser Vi vet ju att man under de värsta kärnkraftsexpansionsåren gjorde energiprognoser som alla pekade på en enorm ökning av energi- förbrukningen. Därav blev intet. Behöver vi f.ö. en höjd levnadsstandard i den mening man vanligen lägger i ordet.
(Text 527727) (1 kommentar)
(Text 527731) 86-05-23 19.15 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <519> Kommentar till: (Text 526329) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Mitt ställningstagande för kärnkraft baseras framförallt på att jag anser att samhällets beslut i riskfrågor bör göras på grundval av en rationell, kvantitativ riskbedömning. Och att jag ogillar att så mycket ställningstaganden i riskfrågor görs på som jag ser det helt orimliga grunder. Jag vet inte om du anser det vara "känslomässiga grunder". I grunden är det givetvis det. Det grundläggande känslomässiga axiomet är ju "minimera risken i förhållande till kostnaden". De som inte är beredda att ta konsekvenserna av det axiomet, medverkar ju därmed till onödigt höga risker. Och att undvika att folk dör i onödan därför att samhället gör orationella riskbedömningar, det är väl i hög grad ett känslomässigt resonemang, baserat på att människoliv är värdefulla och bör skyddas.
(Text 527731) (2 kommentarer)
(Text 527739) 86-05-23 19.24 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <520> Kommentar till: (Text 521369) av Stefan Aguren Arbetsmiljöfonden <2> Ärende: Slutsatser Massor av annat vi sysslar med idag vet inte vka risker de kan medföra. Det försvarar inte andra problem men är ett faktum.
(Text 527739)
(Text 527744) 86-05-23 19.41 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <521> Kommentar till: (Text 527086) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: citat US Atomic Energy Commission Jag det blir ju produkten av två exp-termer som innehåller ln. exp(-ln2/T.eff * t)=exp(-ln2/T.biol *t)*exp(-ln2/T.phys *t).
(Text 527744) (1 kommentar)
(Text 527747) 86-05-23 19.45 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <522> Kommentar till: (Text 527120) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Aftonbladet eller Expressen? Du missförstod mig. Vad jag menade var att ev skulle man kunna driva ut några enstaka atomer. Efter 3 dygn kan knappast jodtabletter göra ngn som helst nytta (de första 2-6 timmarna är viktigast).
(Text 527747)
(Text 527749) 86-05-23 19.50 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <523> Kommentar till: (Text 521645) av Henrik Eriksson NADA <4> Ärende: 8000 cancerfall En fråga är om inte manår är ett bättre mått än antal döda. Dvs förlorade manår. Samt hur man har det under de år man lever.
(Text 527749)
(Text 527751) 86-05-23 19.59 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <524> Kommentar till: (Text 522257) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: 8000 cancerfall Viktiga grupper som tagit stora kollektiva doser är radiologer, forskare m fl. I början av 1900-talet gällde det dock mest icke-stokastiska skador. Olyckan med klockmålare 1910-1930 ca (beskrivet av Martland omkr 1931) är också historiskt viktig. Vissa av tjejerna kunde långt in på 1940-talet sätta fart på Geigermätare med utandningsluften (radium hade fastnat i benmaterialet).
(Text 527751)
(Text 527758) 86-05-23 20.16 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <525> Kommentar till: (Text 522623) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Du verkar mkt intresserad av katastrofer. Föreslår att du läser i B Cohens bok "the worst possible accident" (tror det var sid.62). Boken finns på Stadsbiblioteket. Cohens slutsats är ungefär: There is no such thing as the worst possible accident. Kanske skickade jag dig en kopia förra året?
(Text 527758) (1 kommentar)
(Text 527762) 86-05-23 20.20 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <526> Kommentar till: (Text 522628) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Tänk om vi eldar fossilt så CO2-halten ökar o det blir varmare o isarna smälter och Danmark svämmar över. Eller om ngn himla- kropp slår ner o träffar Danmark.
(Text 527762)
(Text 527765) 86-05-23 20.22 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <527> Kommentar till: (Text 523278) av -Björn Levin <2> Ärende: Bildöden Inte ens om du bor i skogen o lever på ol organismer så lever du helt rent. Du nyttjar ju en dator o det är ju inte rent.
(Text 527765) (1 kommentar)
(Text 527769) 86-05-23 20.24 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <528> Kommentar till: (Text 524401) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bildöden Man har på flera BWR-reaktorer reglerat dygnsvis, kanske uppåt 30% vkt ger viss möjlighet till "toppkraft".
(Text 527769)
(Text 527773) 86-05-23 20.32 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <529> Kommentar till: (Text 523471) av Peter Svanberg NADA <4> Ärende: Slutsatser Det är tydligen hög tid att börja oroa folk över fler saker än kärnkraft. Jordnötssmör, toxafen, koksalt, fästingar, ...
(Text 527773)
(Text 527776) 86-05-23 20.41 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <530> Kommentar till: (Text 524335) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Slutsatser Tror du Ny Teknik skulle publicera fakta av det slag som ges här? Det tror inte jag.
(Text 527776) (1 kommentar)
(Text 527782) 86-05-23 20.44 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <531> Kommentar till: (Text 527765) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Bildöden Naturligtvis påverkar jag nödvändigtvis naturen genom att leva. Det handlar ju, som vanligt, om hur mycket. (Vad menar du med att datorn inte är "ren"? Den är självklart ett främmande föremål i naturen men åstadkommer mycket liten påverkan på densamma då den väl är tillverkad. (Tillverkningen däremot påverkar gissningsvis omgivningen en hel del.) Kanske syftade du på att den käkar elektricitet som måste produceras?)
(Text 527782) (2 kommentarer)
(Text 527783) 86-05-23 20.44 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <532> Kommentar till: (Text 524491) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <2> Ärende: Slutsatser Hörni, jag har faktiskt tagit ut allt på papper. Vi har redan skrivit en hel bok. Gör en bok och låt det stå KOM om Tjernobyl engt ditåt o sälj. QZ kan ta pengarna om dom sänker taxorna...
(Text 527783) (1 kommentar)
(Text 527786) 86-05-23 20.46 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <533> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <5> Ärende: Slutsatser Tänk om laxen dör av försurning.
(Text 527786)
(Text 527797) 86-05-23 21.00 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <534> Kommentar till: (Text 526615) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <3> Ärende: Bildöden Ur individsynpunkt är risken låg men kollektivt sett oacceptabelt. Därför, i första hand håller man kossor inne, ska hantera gräset speciellt (man får nog betrakta varje område för sig o anpassa ev åtgärder efter de specifika förutsättningar som gäller, t ex gröda, tidigare gödsling, ev försurning, jordtyp, backar osv).
(Text 527797)
(Text 527798) 86-05-23 21.11 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <535> Kommentar till: (Text 527257) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: Bildöden Jag är inte reaktorfysiker men av vad jag förstått är breeders potentiellt mycket farligare än de verk vi har. Antag en d:o olycka i Frankrike. Vad drar man då för slutsats i Sverige? Explosioner kan vara olika kraftiga. Jag föreställer mig en urspårad breeder som en kraftig reaktion men fortfarande inte i klass med ett kärnvapen som avsiktligt sprängs över marken.
(Text 527798) (1 kommentar)
(Text 527799) 86-05-23 21.22 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <536> Kommentar till: (Text 527273) av # Per Lindberg <4> Ärende: Slutsatser Kärnkraftens risker är en sak, definition av levnadsstandard en annan. Jag tycker faktiskt att det vore önskvärt att minska den sv energiförbrukningen, diversifiera i högre grad (kakel- ugnar t ex är mkt trevliga o minskar sårbarhet). Prylar är inte så viktigt för mig (jo en PC o bra cykel är viktigt), lulla i en trädgård är kvalitet o standard. Jag tycker inte om nedlortad natur. Detta säger jag för att förebygga ev missförstånd. Men, och det är det väsentliga ,- kärnkraftsdebatten s om den förts har aldrig varit riktigt juste. Jag arbetade aktivt i miljörörelsen i 6-7 år, bl a mot ohämmad bilism i innerstaden men också mot o för mkt annat men i fallet kärnkraft tyckte jag diskussionen spårade ur emellanåt. Jag tror det var folkkampanjare som påverkade mig mest, -till kärnkraftens fördel... Den som tvekar i fallet ojuste debatt kan läsa B Cohens bok. Det är precis så jag upplevt det hela tiden långt innan boken publicerades.
(Text 527799)
(Text 527809) 86-05-23 21.51 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <537> Kommentar till: (Text 527782) av -Björn Levin <1> Ärende: Bildöden Min syftning var på bådadera men självklart låg det en tillspetsning i mitt inlägg.
(Text 527809)
(Text 527855) 86-05-24 00.31 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <538> Kommentar till: (Text 524770) av Raoul Björklund FOA2 <6> Ärende: Slutsatser
(Text 527855)
(Text 527870) 86-05-24 01.39 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <539> Kommentar till: (Text 527516) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Vad är en "alltför stor bostad"?
(Text 527870) (2 kommentarer)
(Text 527871) 86-05-24 01.41 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <540> Kommentar till: (Text 527519) av Eskil Block FOA1 <1> Kommentar till: (Text 527257) av Lars-Henrik Eriksson <3> Ärende: Bildöden Varför stavar en del ibland "bridreaktor"? Är det en försvenskning utan att tänka sig för?
(Text 527871) (2 kommentarer)
(Text 527872) 86-05-24 01.43 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <541> Kommentar till: (Text 527587) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Slutsatser Om vi ska klara hela för energiproduktion (dvs halva den nuvarande) utan kärnkraft, utan försurande utsläpp och utan förstörda älvdalar, vad ska då producera energin?
(Text 527872) (2 kommentarer)
(Text 527873) 86-05-24 01.47 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <542> Kommentar till: (Text 527677) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Har du tillgång till fakta om hur mycket radioaktivitet som släpptes ut? Hur mycket var det jämfört med det nedfall som vi nyligen har fått över Sverige?
(Text 527873) (2 kommentarer)
(Text 527875) 86-05-24 01.49 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <543> Kommentar till: (Text 527727) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Slutsatser Jag är lite osäker på vad du menar med levnadsstandard, men jag skulle absolut inte ha något mot en höjd sådan.
(Text 527875) (2 kommentarer)
(Text 527876) 86-05-24 02.04 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <544> Kommentar till: (Text 527577) av Johnny Eriksson <1> Ärende: Sammanfattning. Skärpning. Åsikter om huruvida vissa inlägg är skitsnack eller inte är betydligt ointressantare än många av Eskils inlägg. Denna pseudodiskussion bör fortsätta i nÅgot annat möte.
(Text 527876)
(Text 527893) 86-05-24 05.34 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <545> Kommentar till: (Text 525111) av Jacob Palme QZ <5> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Det fanns en tid då huvuddelen av alla experter ansåg att jorden var platt. Men d å var de ju naturligtvis inte så upplysta som vi är nu.
(Text 527893) (1 kommentar)
(Text 527894) 86-05-24 05.52 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <546> Kommentar till: (Text 527731) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Kärnkraftens risker ligger inte i förstahand i att någon eller några mäniskor dör av den, utan i att den för det första: - skapar stora mängder energi utan någon form av negativ feed-back. I själva verket är feed-backen(!) positiv , när man har mycket energi kan man lättare göra mer. Detta leder till bl.a. två effekter, termisk nedsmutsning (klimaateffekter) och en bruseffekt på ekologin och samhället Den andra effekten ä accumulationen av radionuklider både i tid och rum, vilket i sin tur leder till en ökad mutationsfrekvens, något som också det destabiliserar ekosystemen. Att bara räkna döda människor är naivt.
(Text 527894) (5 kommentarer)
(Text 527918) 86-05-24 09.52 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <547> Kommentar till: (Text 526603) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Slutsatser Ett viktigt argument från kärnkraftsmotståndare är väl att kärnkraften, genom att tillhandahålla mera energi, ökar energikonsumtionen totalt, och att denna ökning i sig är skadlig. Vet ej om argumentet stämmer, men det är intressant och bör seriöst diskuteras. Och då måste man ju titta även på konsumtionen. Argumentet i sin enklaste form är helt enkelt att mänskliga skador orsakas av energi, och ju mer energi, desto större risk för skador. Starkare bilmotorer, mera elvispar o.s.v. ökar risken för skador. Mot argumentet kan anföras att skaderisken ju beror på hur anordningarna är konstruerade, och att energi även kan minska skaderisker. Framförallt då att radon-riskerna kan öka med för intensivt energisparande i byggnaderna. Tunga bilar, som kostar mer energi att förflytta, minskar skaderiskerna för sina passagerare men ökar kanske riskerna för övriga trafikanter.
(Text 527918) (2 kommentarer)
(Text 527919) 86-05-24 09.59 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <548> Kommentar till: (Text 526615) av Bengt Wennerberg Utbildningsradion <4> Ärende: Bildöden Risken att bli dödad vid en bilfärd till Norrland ligger väl på ungefär 1 på 100 000. Risken för cancer till följd av Kärnobyl- nedfallet i de allra mest smittade områdena av Sverige tror jag är ca 1 på 40 000. Så om din vän bodde i de allra värst drabbade områdena, kanske hans resa lönat sig ur risksynpunkt. Tveksamt dock om Norrland var väl valt resmål. Kanske bättre om han rest söderut? Dock för all del inte till Närke, där är visst den naturliga bakgråndsstålningen på grund av berggrundens höga uran-halt mycket högre än normalt.
(Text 527919) (1 kommentar)
(Text 527928) 86-05-24 10.34 Jacob Palme QZ Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <340> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <549> Kommentar till: (Text 527359) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Orsaker till Cancer Det är medelvärde för hela befolkningen. Alla bor ju inte i radon-hus.
(Text 527928) (1 kommentar)
(Text 527937) 86-05-24 10.50 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <550> Kommentar till: (Text 527873) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Maximalt ökad stråldos för befolkningen allra närmast TMI var 1 millirem.
(Text 527937) (1 kommentar)
(Text 527938) 86-05-24 10.52 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <551> Kommentar till: (Text 527894) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Ackumulation av radionukleider. Är det verkligen säkert att kärnkraften medför ackumulation av radionukleider? Kanske är det tvärtom? Man minskar mängden sådana, genom att snabbare bryta ner jordens uran.
(Text 527938) (2 kommentarer)
(Text 527939) 86-05-24 10.53 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <552> Kommentar till: (Text 527894) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Utan billig energi skulle vi återgå till U-landsstadiet.
(Text 527939) (2 kommentarer)
(Text 527940) 86-05-24 10.53 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <553> Kommentar till: (Text 527870) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser En "allt för stro bostad", är om du som ensam person bor i 4:a. Du kan omöjligt vara i alla rum samtidigt. För stort alltså.
(Text 527940) (2 kommentarer)
(Text 527941) 86-05-24 11.00 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <554> Kommentar till: (Text 527894) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Hur an du kalla "Feed-Backen", posetiv? Undran.
(Text 527941)
(Text 527999) 86-05-24 16.01 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <555> Kommentar till: (Text 527940) av Raoul Björklund FOA2 <1> Ärende: Slutsatser Men om man tar bort alla väggarna kan man vara i det enda rummet samtidigt. Bra definition du kom med där.
(Text 527999) (1 kommentar)
(Text 528048) 86-05-24 20.40 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <556> Kommentar till: (Text 527940) av Raoul Björklund FOA2 <2> Ärende: Slutsatser
(Text 528048)
(Text 528049) 86-05-24 20.42 Raoul Björklund FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <557> Kommentar till: (Text 527999) av Johnny Eriksson <1> Ärende: Slutsatser Egen erfarenhet! Lycka till, Grabben. /Rolle.
(Text 528049)
(Text 528172) 86-05-25 12.09 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <558> Kommentar till: (Text 525216) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Såväl el som telefon som kärnkraft kan utformas på ett centraliserat eller decentraliserat sätt. Idag är väl alla tre näten i Sverige ganska centraliserade, då det brukar bli billigast. Men man kan mycket väl, utan att det behöver bli så mycket dyrare, ordna el-nät och telefon-nät enligt maskprincipen istället för stjärn-principen, då blir de midnre sårbara och mer decentraliserade. När det gäller kärnkraft, har ju ASEA föreslagit en modell "SECURE" för små, decentraliserade, mycket säkra kärnkraftverk. Förslaget har inte realiserats bl.a. på grund av att folks skräck för kärnkraft gör att de hellre förvisar dessa i ett fåtal väl skyddade centrala anläggningar. Det är ett psykologiskt problem, inte ett tekniskt. Ur Sveriges synpunkt skulle ett antal SECURE-verk som försåg tätortsregionerna med värme vara synnerligen fördelaktigt - vi skulle slippa bränna så mycket kol och olja bl.a. Tyvärr lär det inte bli genomfört på grund av överdriven skräck för kärnkraft.
(Text 528172) (1 kommentar)
(Text 528233) 86-05-25 18.08 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <559> Kommentar till: (Text 524244) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala För det första är det skillnad på en skada fråm en bil (den drabbar bara en) och en strålskada (som drabbar, i värsta fall, ala senare släktled). För det andra så är det KÄNT att radioaktiv strålning kan skada arvsmassan.
(Text 528233) (1 kommentar)
(Text 528234) 86-05-25 18.10 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <560> Kommentar till: (Text 524253) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Genetiska skador Eler ger efter något 20-tal generationer upphov til nya ärftliga sjukdomar eller en allmänt dålig adaption.
(Text 528234) (1 kommentar)
(Text 528235) 86-05-25 18.21 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <561> Kommentar till: (Text 526595) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Slutsatser Så finns det väl ingen anledning at öka den risken.
(Text 528235) (3 kommentarer)
(Text 528331) 86-05-25 23.48 John Lingesjö STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <562> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <341> Kommentar till: (Text 525741) av # Per Lindberg <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Hur cancerrisken påverkas av föda. Har du ngt. bra boktips för en som inte är så insatt?
(Text 528331) (1 kommentar)
(Text 528475) 86-05-26 12.44 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <563> Kommentar till: (Text 527872) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Här har du ett bra recept för produktion av 300TWh: EL: vattenkraft, vindkraft, mottryckskraft, kraftvärme, solceller ger 100TWh VÄRME: biobränslen, solvärme, gas ger 120 TWh DRIVMEDEL: olja, etanol, vätgas ger 80 TWh Vattenkraften ej ytterligare utbyggd, ingen koleldning, ingen kärnkraft. Fritt efter Peter Steen, m fl.
(Text 528475) (2 kommentarer)
(Text 528577) 86-05-26 14.49 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <564> Kommentar till: (Text 527871) av Per Danielsson <1> Ärende: Bildöden Jag hade för mig att det var accepterad svensk stavning.
(Text 528577) (1 kommentar)
(Text 528580) 86-05-26 14.51 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <565> Kommentar till: (Text 527875) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Inte jag heller, men jag tycker inte att det är speciellt angeläget.
(Text 528580)
(Text 528588) 86-05-26 14.58 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <566> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Som den första i en serie fjärrstyrda mekanismer har en 19 tons bulldoser levererats till Tjernobylj via flyg. Den radioelektroniska apparaturen installerades i Kiev. Bulldosern styrs från ett pansrat fordon. Läget kan nu karakteriseras som stabilt - reaktorns temperatur är omkring 200 grader och utsläppet av aerosolpartiklar är minimalt. Man har gjort upp ett program för verksamheten fram till den 15 juni. I detta ingår att utrusta "sarkofagen" - ett långvarigt och komplicerat arbete, som kräver många konkreta beslut. Förberedelser pågår för att sätta stationens 3 oskadade block i funktion. Man skall desaktivera närområdet och 30 km-zonen. Den 20 maj gjordes det första experimentet med plog. Jordlagren skall vändas och behandlas med desaktiveringsämnen. Det är möjligt, att man måste prova olika sätt och olika kemikaliesammansättningar. Desaktiveringen av området innefattar naturligtvis även byggnaderna. Tillgången på frivilliga med de bästa kvalifikationer är så riklig, att man inte kan anta alla. Inte heller lider man brist på ordinära tekniska medel. På kort tid modifierar man utrustningar till att passa de konkreta behoven. Merparten av de radioaktiva spillrorna, all potentiellt farlig material (-el), kan man tillförlitligt isolera i "gravfältet" för det 5:e, ännu ej färdigbyggda, blocket i stationen. Och när man kommer så långt, att den byggnationen skall återupptas, får man göra ett nytt på annan plats. Den intervjuade är ställföreträdande ordföranden i SSSR Ministerråd. Denne tillägger, att nu pågår arbetet över Tjernobylj-kraftverkets hela perspektiva framtid. Professor Ju G Grigorjev, medlem av regeringskommissionen från SSSR Hälsoministerium, förtäljer, att man under 6 år bestrålade försöksdjur på så sätt, att de per år fick en dos, lika stor som den, efter vilken en människa vid ett haveri entledigas från arbete. Under de 6 åren och under de därpå följande 10 åren, har man inte kunnat fastställa någon avvikelse hos en enda egenskap. Bestrålningen skedde dygnet runt och inte under loppet av en "arbetsdag". För övrigt är den för kosmonauter tillåtna dosen dubbelt så stor. Professor grigorjev tillägger:"vi har erfarenhet av hygienisk värdering av strålnings inverkan på människan - och vi fortsätter nu undersökningarna. Inte hos någon av befolkningsgrupperna inom 30 km-zonen finns det några farliga symtom. - Nu är vi upptagna med att göra det bästa urvalet av individuella dosimetrar, utföra profylaktiskt arbete och klarlägga den reella faran av små strålningsdoser. ..." loger, biofysiker, Läkare, biologer, biofysiker, biokemister från hela landet lämnar förslag till metoder och preparat för att öka motståndskraften mot strålning. Man har tillsatt en kommission med uppdrag att skärskåda alla förslag inom 24 timmar efter det, att de inkommit. Vid stationen pågår arbetet dygnet runt. Dosimetristerna på vägarna har redan för några dagar sedan tagit de "smutsigaste" fordonen ur tjänst - småaktigt registrerar de nu hundradels röntgen. ... Tjernobylj bereder sig till att mura in all radioaktivitet - förbereder sig för ett liv som tidigare.
(Text 528588) (2 kommentarer)
(Text 528770) 86-05-26 21.12 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <567> Kommentar till: (Text 527683) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag kan inte se något vettigt samband mellan ditt prat om hus på landningsbanor och mitt inlägg. Håll dig till ämnet och bemöt det istället.
(Text 528770) (1 kommentar)
(Text 528773) 86-05-26 21.16 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <568> Kommentar till: (Text 527692) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Jag förstår att kärnkraftsanhängarna är mycket ointresserade av att kvantifiera alla nackdelar med kärnkraft. Dessutom är det omöjligt att få fram uppgifter om alla utsläpp och olyckstillbud när de rutinmässigt hemlighålls och stoppas under mattan (jämför nästan-härdsmältan i Frankrike 4 april -84).
(Text 528773) (3 kommentarer)
(Text 528780) 86-05-26 21.27 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <569> Kommentar till: (Text 527682) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Det är inte farligt att vistas i solsken i normal utsträckning, som du vill låta påskina(!) i en rad inlägg. Då hade vi inte överlevt som ras i nuvarande form. Extremt solande kan ge hudcancer, det känner jag till, men det är en annan sak. Ditt resonemang om kärnklyvningens ofarlighet förutsätter, som vanligt, att de stora olyckorna inte inträffar. Vi har sett att de varit nära i många fall, och i Tjernobyl har det t o m hänt en olycka av måttlig omfattning. Men det kan bli hundra gånger värre. Ingen kan påstå att kärnkraften är helt säker. Ingen teknik är helt pålitlig.
(Text 528780) (5 kommentarer)
(Text 528785) 86-05-26 21.33 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <570> Kommentar till: (Text 527677) av Björn Cedervall Vattenfall <2> Ärende: Harrisburg Jag tycker framför allt den var viktig för att det var så nära att det kunde gått riktigt illa. Vi måste vara medvetna om att med kärnkraft är vi ofta ute och balanserar nära avgrunden. Den långa raden av allvarliga säkerhetsincidenter påminner oss ständigt om att den stora olyckan är en möjlighet.
(Text 528785) (1 kommentar)
(Text 528793) 86-05-26 21.43 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <571> Kommentar till: (Text 527264) av # Per Lindberg <2> Ärende: Experiment Enligt Sidorenko skulle det ha varit undersökningar av avstängnings- processen i samband med det årliga planerade reparationsarbetet (alltså den årliga översynsperiod som några besserwissrar i det här mötet påstod att ryssarna inte brydde sig om att ha på sina reaktorer).
(Text 528793) (1 kommentar)
(Text 528801) 86-05-26 21.54 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <572> Kommentar till: (Text 525125) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Du vill fortfarande inte förstå vad ordet "drabbas" betyder. Det är inte samma sak som "dö". Olyckan i Tj. var inte alls den värsta tänkbara. Det uppskattas att bara en hundradel av härdinnehållet spreds ut. Och ändå får svenska bönder 200 mil därifrån hälla mjölken i gödselbrunnen och tvingas slå och slutförvara radioaktivt gräs i speciella "gravhögar". Det hade ingen trott. Mat för miljarder har kasserats i Europa. En hundra gånger värre olycka kan lika väl inträffa i Sverige. Din blåögda övertro på kärnkraften delar jag inte.
(Text 528801) (2 kommentarer)
(Text 528802) 86-05-26 21.55 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <573> Kommentar till: (Text 528801) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga Får jag ställa en personlig fråga till den till synes "obotlige" kärnkraftsoptimisten Jacob Palme, som tycks bli mer övertygad om kärnkraftens fördelar ju fler olyckor eller allvarliga tillbud som inträffar, som enbart vill (eller kan) tänka kvantitativt och rationellt - aldrig känslomässigt - och som framstår som den mest övertygade förkämpen i KOM för vattenkokning med hjälp av radio- aktivt sänderfall...? Antag att Ringhals eller Forsmark blir den nästa platsen för ett stort reaktorhaveri, och att du med din familj råkar vara bland de 1000 eller 100000 som blir allvarligast strålskadade. Kommer du att invänta den smygande och förnedrande stråldöden i den trygga förvissningen att dina beräkningar ändå var riktiga i princip och att många fler har dött i bilolyckor de senaste åren, eller kommer du att säga till dig själv att kärnkraft tydligen var värre än du trodde och ångra att du inte röstade på linje 3? Du tror inte att detta ska hända, och det tror inte jag heller, men likafullt KAN det hända nästa vecka, månad eller år. Flera mycket allvarliga säkerhetsincidenter har visat att risken ständigt är närvarande. Inga tekniska lösningar är mer perfekta än de människor som konstruerat dem.
(Text 528802) (5 kommentarer)
(Text 528808) 86-05-26 22.06 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <574> Kommentar till: (Text 524325) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bildöden Är det gående och cyklister som dödas mer av bilar, än bilister? Den uppgiften har jag aldrig sett förut. Var kommer den ifrån?
(Text 528808) (2 kommentarer)
(Text 528884) 86-05-27 00.30 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <575> Kommentar till: (Text 528802) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Jacob Palme är känd för att avstå från personangrepp och diskutera i sak. Nog är det orättvist att vända det emot honom och utmåla honom som en omänsklig cyniker, likgiltig inför kärnkraftsolyckor och eventuellt även oberörd av sin egen familjs undergång! Jag röstade själv för linje två (avveckling med förnuft, ni vet) och det gör mej inte ett dugg mindre skakad av katastrofen i Ukraina och inte ett dugg mindre mån om min familjs säkerhet. Den första reaktionen är att man är beredd till vilka ekonomiska uppoffringar som helst för att slippa en liknande katastrof i Sverige. Det är väl också huvudpoängen i det så kallade Kalixuppropet. Men så kommer förstås tanken att man kanske kommer ur askan i elden om det ska betyda ökad kol- och oljebränning med tusentals cancerfall, skogsdöd och så vidare. Till den som vill stänga av kärnkraften tvärt kan man ju ställa samma omöjliga fråga som Lasse ställer till Jacob, om hur man ska kunna bära att ens egen familj drabbas av dom konsekvenserna. Jag kan inte förstå annat än att det gäller att bedöma och jämföra risker så korrekt och iskallt som möjligt. Jag hoppas att dom experter och politiker som ska fatta det beslutet styrs av förnuft, inte av känslor.
(Text 528884) (3 kommentarer)
(Text 529047) 86-05-27 13.37 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <576> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Utrikesministeriet i SSSR har organiserat en resa till Ukraina för utländska diplomater. Ordföranden för Ukrainas Ministerråd underströk ännu en gång, att beslutet att evakuera invånarna i 30 km-zonen inte togs för att ett omedelbart hot mot befolkningens liv och hälsa förelåg. Det framkallades av den vid tillfället berättigade önskan att utesluta alla tillfälligheter. De närvarande frågade, varifrån siffrorna beträffande att 92000 evakuerats och att mer än 220000 genomgått speciell medicinsk undersökning härstammade. - De förklaras, genom att man nu visar speciell uppmärksamhet åt varje människa, som vänder sig till läkare med klagomål över, hur han känner sig. 300 människor har tagits in på sjukhus med diagonosen strålsjuka, men inte någon av dem bor i närheten av stationen. Det är endast vid kärnkraftverket anställda och sådana, som deltog i räddningsarbetet. Radioaktiviteten i jämförelse med den under de första dagarna har för hela territoriet nedgått några gånger. Man desaktiverar i stationens omedelbara närhet. I Kiev har strålningen överhuvud taget inte överstigit de tillåtna normerna. Kl 17 den 21 maj var strålningsnivån i Kiev 0,18 milliröntgen i timmen. Man har upprättat en permanent kontroll av radiaktillståndet i hela republikens luftrum. 188 fasta stationer, 38 mobila, flygplan och helikoptrar utrustade med modern dosimetrisk teknik. Varje timme tas vattenprover i floder och öppna vatten. Analyser insamlas 3 ggr. Republikens Hälsoministerium ger det slutliga utlåtandet om tillståndet. Vattnets radioaktivitet har inte någon gång avvikit från normen. Inte desto mindre har man vidtagit kompletterande åtgärder: man har genomfört en revision av artesiska borrhål, man har borrat nya. Brunnarna på landsbygden har tillslutits. Dneprs och Pripjats stränder har vallats in. Överallt, utom inom 30 km-zonen pågår jordbruk. Över 800 laboratorier för dosimetrisk kontroll följerjordmånens tillstånd. Produkterna undersöks 2 ggr - 1 ggn på fälten, 1 ggn när de tillförs handel eller bearbetning. I republiken f ö lever man vardagsliv. Bara under den första hälften av maj anlän de 10000 turister från 28 länder. Det övervägande antalet av de utländska studenter, som studerar i Kiev och som lämnade staden de första dagarna efter haveriet, har återvänt. Och dessa 250 människor fortsätter lugnt sitt arbete. Den 21 maj öppnades i Kiev en internationell specialutställning "Sockerbetsodling-86", i vilken deltar företag och organisationer från Österrike, Italien, USA, Frankrike, Finland, Östtyskland Schweiz m fl länder. En av diplomaternas frågor berörde, vilka förluster som haveriet orsakat republikens folkhushåll. Ministerrådets ordförande svarade: "Rent ut sagt - är de obetydliga. Vad som nu är huvudsaken - det är att utplåna alla följder av haveriet".
(Text 529047) (2 kommentarer)
(Text 529053) 86-05-27 14.04 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <577> Kommentar till: (Text 529047) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Vid växlingen från första till andra bildskärmen bortfaller en rad på min terminal. Där skall vara: "I Kiev har strålningen överhuvudtaget inte överstigit de tillåtna normerna. Kl 17 den 21 maj var strålningsnivån i Kiev 0,18 milliröntgen i timmen".
(Text 529053) (1 kommentar)
(Text 529072) 86-05-27 14.42 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <578> Ärende: Från "Izvestija" 86 05 23 Från hela Sovjet inflyter penningmedel till en fond för Tjenobylj. Bidrag kommer såväl från enskilda som från arbetslag, som arbetat extra för detta. Detta har aviserats redan i tidigare nummer av tidningen.
(Text 529072) (1 kommentar)
(Text 529076) 86-05-27 14.46 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <579> Kommentar till: (Text 529072) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Från "Izvestija" 86 05 23 Fel datum. Skall vara 86 05 25 (i st f 86 05 23).
(Text 529076)
(Text 529177) 86-05-27 17.30 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <235> Kommentar till: (Text 525903) av Siv Bäcklund <4> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <580> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Tillåt mig anföra att vår vördare regering nu har beslutat att inte kräva något skadestånd av den s k Sovjetunionen. Motivet skulle vara att när de under många år har försummat att åtala britterna för deras svavelutsläpp skulle det se illa ut att klandra den sovjetiska radioaktiviteten som ju, åtminstone politiskt sett, måste anses mer godartad ur ett renodlat socia- listperspektiv. Intressant är också att Sovjets regering i sin vishet beslutat att fördubbla kärnkraften i sitt land under de närmsta fem (%) (5) åren och dessutom förse välartade socialiststater som KUBA med reaktorer av den från Tjornobyl kända, höga säkerheten. Vi svenskar har som sagt förmånen att kunna betala bistånd åt Kuba och därmed ytterligare subventionera det som i Östermalms tunnel- banestation kallas "kärnvapnens vidare spridning". Den finska regeringen däremot tycker inte att vi tryckt oss tillräckligt platta intill marken inför den store jätten i öster. Vi har ju, genom att offentliggöra radiaksiffror (vilker rumänerna, polackerna och finnarna i stort sett undvikit, fast de erhållit större doser än vi) kunnat bibehålla sin eftersträvade vänskap med Sovjetunionen samt att avskräcka dollarturisterna. Vad gäller de inhemske skall de ju ändå dö, förr eller senare! tycker klientregimerna i Warschau, Bukarest och Helsinki.
(Text 529177) (2 kommentarer)
(Text 529195) 86-05-27 17.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <581> Mottagare: Etik (i) KOM <728> Kommentar till: (Text 527590) av Dimitrios Karkamanis FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Vad jag syftade på var hela "träd" av inlägg, inom "Mordet på statsministern" som tidigare borde ha förts över till "Inter- nationellt". Ett bra sätt är att var gång man träffar på sådant som hör hemma i ett annat möte, gå tillbaka flera led till den punkt då det först spårade ur, och skriva brev till den som gjorde't. Han kan då överföra hela trädet till rätt möte. Åtminstone "också" till rätt möte. Men jag kan inte i hast iaktta alla sådana fall, det får göras efter vart.
(Text 529195)
(Text 529197) 86-05-27 17.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <582> Kommentar till: (Text 527672) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Nej sannerligen inte! Men har Ni läst att ryssarna ÄNDÅ skall fördubbla sin kärnkraft de närmsta FEM åren samt exportera reaktorer bl a till KUBA!
(Text 529197) (1 kommentar)
(Text 529201) 86-05-27 17.49 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <583> Kommentar till: (Text 527776) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Jag delar Din skepsis mot Ny Teknik - vår egen fackliga tidning som nu regeras av yrkesjournalister, inte ingenjörer. emellertid vet jag att jag är välkommen i deras debattspalt, och det var anledningen att jag gav Palme och Hellvig (men inte Er andra) detta erbjudande som nu tydligen har fallit på hälleberget. Synd, för som Du säger skulle den här typen av kvantitativ debatt vara värdefull i just det organet. Jacob kan förstås också redigera ut sina egna inlägg och göra en artikel av det materialet, och sedan kan Lars och andra pröva på och se om de får in repliker. Helt oberoende av KOM, således.
(Text 529201) (3 kommentarer)
(Text 529202) 86-05-27 17.50 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <584> Kommentar till: (Text 527783) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Men visst krävs det en del redigering?
(Text 529202)
(Text 529203) 86-05-27 17.51 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <585> Kommentar till: (Text 527798) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Bildöden Frågan är väl om inte Tjornobyl OCKSÅ kunde nyttjas som breeder.
(Text 529203)
(Text 529206) 86-05-27 17.52 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <586> Kommentar till: (Text 527870) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser Jag vill minnas han definierade en sådan som mer än ett rum per pers. Själv hade han en fyravåningsvilla och minst två bilar.
(Text 529206)
(Text 529207) 86-05-27 17.54 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <587> Kommentar till: (Text 527871) av Per Danielsson <2> Ärende: Bildöden Jo säkert men jag tycker det är en bra försvenskning! Det finnes inget svenskt verb "brida" förut, och breed skulle annars översättas "föda upp", "odla" vilket ger alldeles fel associationer. "Odlings- reaktor" låter ju riktigt gemytligt, som en kompost ungefär.
(Text 529207)
(Text 529208) 86-05-27 17.56 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <588> Kommentar till: (Text 527872) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser Statistiken visar att det är kolet som går upp snabbast. Svaret blir: med mer raffinerad kolbränning, med olika vattenbad och dylik rökgasbehandling, och med verken tätt intill kaj för korta transporter. På sikt kanske det kan bli en del jordvärme, en del gas, en del energiåkrar o s v.
(Text 529208)
(Text 529209) 86-05-27 17.58 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <589> Kommentar till: (Text 527875) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser Många grupper har fått en kraftigt SÄNKT levnadsstandard. Sv D har idag siffror för en lektor som l973 i den tidens penningvärde hade 90 000 kr efter skatt, och nu 70 000.
(Text 529209)
(Text 529210) 86-05-27 18.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <590> Kommentar till: (Text 527918) av Jacob Palme QZ <1> Mottagare: Teater (och övrigt nöjesliv) i Stockholm <142> Ärende: Slutsatser Min enkla uppfattning är att SÄNKT standard nästan alltid medför POLITISKA risker, utom i det fall att landet är i krig. Följden blir då att länder vilkas regeringar är ekonomiskt pressade, dels av omvärlden, dels av konsumentera, frestas gripa till krig för att avleda uppmärksamheten. (Så t ex den från början ytterst fredsälskande franska revolutionsregeringen efter mordet på kungen 1792. (Ni har väl sett "Danton"? Det ska Ni göra, på bio eller på Klara-teatern).
(Text 529210)
(Text 529212) 86-05-27 18.03 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <591> Kommentar till: (Text 527919) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Bildöden ...eller till Bohuslän, Bleking, Åland m fl granitlandskap! Kanske inte Gotland är så farligt längre. Öland kan rekommenderas, centrala Dalarne, Skåne-Halland med mera.
(Text 529212)
(Text 529213) 86-05-27 18.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <592> Kommentar till: (Text 527937) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Men en särskilt klagobenägen ryss påstod att enbart hans egen sköldkörtel gav 0,3 millirem, andra organ lika mycket.
(Text 529213) (1 kommentar)
(Text 529214) 86-05-27 18.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <593> Kommentar till: (Text 528475) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Men så ser inte energimenyn ut idag - varför? Såvitt jag vet måste en rad investeringar saknas. Och vätgas kan väl knappast erhållas ur jorden utan kräver elektricitet, eventuellt från koleldade verk.
(Text 529214) (1 kommentar)
(Text 529215) 86-05-27 18.09 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <594> Kommentar till: (Text 528773) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Det verkligt häpnadsvcäckande är väl snarast de industrier som helt ohämmat fått döda folk: - tobaksindustrin, - bilindustrin, - kolkraftverken och - all möjlig kemiindustri I jämförelse är kärnkraften som ett nyfött barn.
(Text 529215) (1 kommentar)
(Text 529216) 86-05-27 18.13 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <595> Kommentar till: (Text 528780) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Solsken innehåller bl a ultraviolett, gamma och partikelstrålning. Att människan i tropikerna är jämförelsevis kulört är väl knapppast någon hemlighet - alltså överlever blekansiktena dåligt där, just som ras. Inte tyckte Du Tjornobyl var så måttligt i början av månaden! Men nu har ju ryssarna sagt att det är en baggis och att konstruk- tionen är förnämlig. de tänker fördubbla kärnkraften på fem år samt exportera just denna typ till Kuba. Så det bli jänkarna som får bränna höt härnäst det smäller!
(Text 529216) (1 kommentar)
(Text 529221) 86-05-27 18.14 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <596> Kommentar till: (Text 528793) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Experiment ...eller kanske höll de på att brida lite vapenuran?
(Text 529221) (1 kommentar)
(Text 529223) 86-05-27 18.16 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <597> Kommentar till: (Text 528808) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bildöden Jag har fått den i en offentlig debatt av professorn i trafik- teknik på Konungsliga Tekniska Högskolan här i Hufvudstaden. (Själv gick jag förstås på Chalmerska Slöjde-Skolan).
(Text 529223)
(Text 529233) 86-05-27 18.26 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <598> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <342> Kommentar till: (Text 527717) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Mutationsfrekvensen (som ligger rätt nära i korrelation med cancerfrekvensen) BÖR väl ur släktets synpunkt INTe vara noll?
(Text 529233) (1 kommentar)
(Text 529235) 86-05-27 18.27 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <599> Kommentar till: (Text 528234) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Genetiska skador Om alla arvsanlag förs vidare...ja! Men en viss utgallring sker ju spontant, alla foster mognar inte och en del får aldrig barn.
(Text 529235)
(Text 529252) 86-05-27 19.04 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <600> Kommentar till: (Text 527587) av Torgny Tholerus QZ <3> Ärende: Slutsatser Nej Ditt resonemang håller, för det fall att vi vore en ö på konsumtionssidan men ändå kunde importera på producentsidan! Ifall vi skall se det hela globalt är det frågan om en femdubbling av uttaget på mindre än femtio år, alltså en dubbling på c:a 20 år och en ökning på flera procent årligen. I det läget, och med ont om kapital till investeringar, måste man räkna med att flertalet u-länder och även råvarufattiga länder som Storbritannien kommer fortsätta med BÅDE kol och kärnkraft, med lägre säkerhet och miljöhänsyn än vi - se bara hur ryssarna gör och hur de hjälper sina biståndsländer! Nu visar Tjornobyl-olyckan att vi inte kan klarta oss undan radiak med att lägga ner vår egen kärnkraft, lika litet som vi kan slippa sura sjörar genom att själva släppa kolet. Nej det är ryssar och britter vi måste övertyga, brassar och indier, i ett läge när de hungrar mer efter energi än vi! Skulle då vi i våra vita frökenhandskar avstå från kärnkraft och istället elda upp naturgas, vätgas och annat som de antingen måste exportera eller rentav framställa, med miljöfarliga medel, för att vi skall få det bättre? Det verkar inte särskilt genomtänkt. Skall någon använda kärnkraft är det ett land med skickliga tekniker, med eget uran och egna möjligheter till slutförvaring: SVERIGE! Som det står i visan: "Bäst är nog det helsvenska uranet, bridas det blir rikt också barnbarnet". Om vi nu vill förbli rika.
(Text 529252) (2 kommentarer)
(Text 529255) 86-05-27 19.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <601> Kommentar till: (Text 527630) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Såvitt jag vet gäller detta med mineraliserade korn främst cesium och strontium, möjligen också plutonium. Det handlar varken om bensökande eller om genetiska skador utan risk för lungcancer. Och min adress är Pyrolavägen 23, l81 60 Lidingö. eller Foa 1, l0254 Stockholm.
(Text 529255) (1 kommentar)
(Text 529257) 86-05-27 19.09 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <602> Kommentar till: (Text 527669) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Menar Du att den försvann? det har hänt mig också. Sabla oskick!
(Text 529257) (1 kommentar)
(Text 529258) 86-05-27 19.11 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <603> Kommentar till: (Text 527724) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: 8000 cancerfall Mitt intryck är att förutom Sovjet (spec Vitryssland och Litauen, men även Ukraina) även Rumänien, Polen och Finland drabbats hårt. De vet men tystar ner vad de vet, för sin egen befolkning. Sverige är mer demokratiskt.
(Text 529258)
(Text 529270) 86-05-27 19.19 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <604> Kommentar till: (Text 527731) av Jacob Palme QZ <2> För kännedom: Pressen (och) samhället <983> Sändare: Jacob Palme QZ -- Sänt: 86-06-06 21.26 Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Kanske kunde Jacobs klara deklaration utvidgas i den riktningen att man specialstuderar de fall där risk.effekt, mätt i förlorade manår eller i människoloiv, dividerat med kostnad för åtgärd, likväl bedöms olika. Det rör sig då antingen om grupper som av en eller annan anledning får stor publicitet (t ex fjällfarare, sportsmän m fl som frivilligt tar stora risker men ändå anses som hjältar, mer än de som tar en jämn risk i ett trivialkt arbete under lång tid), vidare ny och okänd teknik, och slutligen fall där själva förloppet på ett eller annat sätt öär särskilt dramatiskt (en s atlantångare, ett på skärmen brinnande kärnkraftverk, en damm som brister). Jämfört med olyckor som sker mer gradvis eller i trivial miljö, som ofta upprepas etc. Dessa ojämnheter i framförallt journalisternas bedömning borde man sätta fingret på med riktad forskning. Något liknande gäller givetvis många invandringsfall, bedömning av brott o s v; det gäller för samhälllsforskarna att avslöja bias, d v s skevheter som kanske går tillbaka på en annan värdeskala eller andra bedöm- ningsgrunder än dem som Jacob anser självklara. (En sådan, genomgpående för all svensk press, är förstås att vid olyckor utomlands är svenskar särskilt intressanta; samt att bland olycksoffer de är intressantast som ger de utförligaste interviewerna eller det mest underhållande bakgrundsskvallret).
(Text 529270) (1 kommentar)
(Text 529271) 86-05-27 19.22 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <605> Kommentar till: (Text 527894) av Folke Gunther STOCC <4> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Dumheter! visst finns det åtskillig annan teknik som både ger värmeförluster och infoteknisk bruseffekt. T ex ger motorer och eldstäder med låg verkningsgrad och i all synnerhet fossila bränslen (som ger koldioxid) alstrar mycket mera klimathöjande effekter, än kärnkraft. Likaså är det troligt att TV-reklam ger mycket mer stressymptom än en renlig och säker metod att få mera el.
(Text 529271)
(Text 529274) 86-05-27 19.24 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <606> Kommentar till: (Text 527939) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Och framförallt skulle majoriteten av jordens folk stanna nere i sk-ten medan vi kanske skulle förskjansa oss hårdare i vår själviskhet för att behålla den standard facket och politikerna så länge utlovat men nu inte längre kan infria, därför att andra vill ha sin del. "Het witte laggare", kallas sånt i Sydafrika.
(Text 529274) (1 kommentar)
(Text 529275) 86-05-27 19.24 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <607> Kommentar till: (Text 529274) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late "He witte laager", är den korrekta stavningen.
(Text 529275)
(Text 529277) 86-05-27 19.25 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <608> Kommentar till: (Text 528172) av Jacob Palme QZ <1> Mottagare: Pressen (och) samhället <956> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Ja, pressen har verkligen ett ofantligt ansvar!
(Text 529277)
(Text 529278) 86-05-27 19.26 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <609> Kommentar till: (Text 528801) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Och ryssen vägrar betala skadestånd!
(Text 529278)
(Text 529284) 86-05-27 19.29 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <610> Kommentar till: (Text 528802) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En enkel fråga Antag att ett av mina barn kördes över med automobil på en av våra motorvägar, av en förrymd gangster som därtill var rattfull! Jag skulle säkert i första andedraget förbanna både B-rd-ll-Geijer och Pehr Gyllenhammar, men det skulle inte återuppväcka mitt barn. Tycker Du jag bör gå saken i förväg och likvidera dem båda, redan nu?
(Text 529284) (1 kommentar)
(Text 529285) 86-05-27 19.31 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <611> Kommentar till: (Text 528884) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: En komplicerad fråga Detta var ett av Henrik Erikssons bästa inlägg hittills. Jag har gripits av verklig beundran för Birgitta Dahl, som verkligen har is i magen åt alla håll - Finland som Danmark! Strongt.
(Text 529285)
(Text 529288) 86-05-27 19.33 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <612> Kommentar till: (Text 527782) av -Björn Levin <2> Ärende: Bildöden Tänk om det är så att kommunistisk radioaktivitet är mindre farlig än kapitalistisk? det hade nog Lysenko hävdat.
(Text 529288) (1 kommentar)
(Text 529289) 86-05-27 19.35 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <613> Kommentar till: (Text 528588) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Hur desaktiverar man åkerjord? Och är kontentan av ryssarnas budskap helt enkelt: Ni är för pjåskiga i väst. Radial är inte alls så farligt som Ni tror - kanske rentav hälsosamt, i små doser? Det vore intressant att höra Lars Hellvigs synpunkt på detta.
(Text 529289) (2 kommentarer)
(Text 529291) 86-05-27 19.37 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <614> Kommentar till: (Text 528235) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Slutsatser Nej just det. Om vi använder kärnkraften kan vi ju låta bli att bränna de naturförstörande fossila bränslena och därigenom minska risken.
(Text 529291)
(Text 529293) 86-05-27 19.38 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <615> Kommentar till: (Text 529047) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Som sagt - inget pjåsk där inte. Troligt är väl att de utanför den direkta riskzonen som undersökts närmre, har partibok.
(Text 529293) (1 kommentar)
(Text 529295) 86-05-27 19.38 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <616> Kommentar till: (Text 529053) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Hur jämförs den siffran med Gävle?
(Text 529295)
(Text 529311) 86-05-27 20.26 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <617> Kommentar till: (Text 529252) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser När det gäller brassar och indier, så tycker jag att de borde kunna utnyttja solenergin för att få den energi de behöver. Ty sol tycker jag att de borde ha gott om. Men som du så riktigt säger, så saknar de både kapital och kunskaper, för att utnyttja solenergin. Men här borde Sverige kunna göra en insats. Här i Sverige borde vi kunna utveckla den solenergiteknik, som sedan brassarna och indierna skulle kunna använda. Fast frågan är fortfarande: Har vi den politiska viljan att hjälpa länderna kring ekvatorn att få fram den solenergiteknik som behövs?
(Text 529311) (1 kommentar)
(Text 529511) 86-05-28 08.36 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <242> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <618> Kommentar till: (Text 529177) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Finns det något land som kommer att kräva ersättning för det radioaktiva nedfallet?
(Text 529511) (1 kommentar)
(Text 529563) 86-05-28 10.22 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <619> Kommentar till: (Text 529201) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Ursäkta att jag inte har kommenterat förslaget. Jag tycker det är ett mycket generöst erbjudande och ett intressant experiment. Jag känner mig givetvis också smickrad över att jag har uppmärksammats och utvalts. Vidare har jag det största förtroende för Eskils förmåga att utföra den här redigeringen, och det skulle vara mycket spännande att se vad det kan bli för sorts artikel. Nu till mina tveksamheter: jag har ett par gånger försökt att presentera KOM-debatter i pappersform för bekanta som inte har erfarenhet av KOM, och det har fallit platt på marken. Oläsbart. Vidare tvivlar jag på att just min argumentering håller inför en större publik, men det får väl andra avgöra.
(Text 529563) (1 kommentar)
(Text 529575) 86-05-28 10.49 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <620> Ärende: Ur "Izvestija" 86 05 24 Izvestijas korrespondent Andrej Illesch, som f ö stått för ett flertal reportage från Tjernobylj, har i ett inlägg synpunkter på TV-programmet "Vremja":s förhållande till olyckan. Han avslutar: "Inte all Tjernobyljs omsorger och oro hamnade på TV-rutan - - åtskilliga är tilldragelserna där. För mig, exempelvis, står alltjämt för mina ögon gumman, som för "kontroll", inte är det väl laddat, frambar - sitt bröd. Synd, att millionerna av tittare inte fick se henne".
(Text 529575)
(Text 529618) 86-05-28 12.16 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <621> Kommentar till: (Text 529293) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Har du något belägg för att tro det?
(Text 529618) (1 kommentar)
(Text 529633) 86-05-28 12.49 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <622> Ärende: I "Izvestija" 86 05 27 I ett kort, illustrerat reportage från Tjernobylj sägs, "att det förestår att anbringa en skyddsgrund under reaktorn och under de högar av väggstycken, som bildades efter explosionen. Ett annat tillförlitligt skydd blir betongväggar, som man måste uppföra här". Inom 30 km-zonen sägs strålningsnivån sjunka med 5 % per dygn.
(Text 529633)
(Text 529678) 86-05-28 14.09 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <243> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <623> Kommentar till: (Text 529177) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Tillägas bör att Westerberg och Adelsohn enligt dagens tidning instämmer i bedömningen att det inte finns internationell juridisk grund för att begära skadestånd.
(Text 529678) (2 kommentarer)
(Text 529682) 86-05-28 14.28 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <624> Kommentar till: (Text 529284) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: En enkel fråga Det är nog bättre att förebygga på mer adekvata sätt, t ex verka för lägre hastighetsgränser, mer polisövervakning på vägarna, bättre bevakning av fängelser, striktare regler för permissioner (inga teaterturneer), och fyll gärna i mer själv!
(Text 529682) (1 kommentar)
(Text 529683) 86-05-28 14.29 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <625> Kommentar till: (Text 528884) av Henrik Eriksson NADA <2> Ärende: En komplicerad fråga Ja, det var kanske fel att ställa en personlig fråga i ett allmänt möte, men jag tyckte att det var dags - efter alla dessa inlägg med - bagatellisering av den ryska olyckan ("det ryska debaklet" låter i mina öron något förringande); - egendomliga sifferuppgifter om antal miljoner kr per sparat människoliv (hur kan man veta vad man satsat och sparat innan alla olyckor hänt?); - nedsättande omdömen om medborgarnas inställning till kärnkraften ("folks överdrivna skräck för kärnkraft"); - förlöjligande jämförelser ( man ska i stället "sluta sola sig" eller undvika att gå ut "mellan kl 10-16", den "otäcka ventilationen" är farligare än kärnkraft, "mera elvispar ökar risken för skador", osv); - påståenden om den västliga) kärnkraftens förträfflighet (riskerna skulle vara "tusentals gånger lägre med svensk kärnkraft"); efter allt detta ville jag alltså föra debatten vidare med en realistisk frågeställning, en situation som dessbättre inte är sannolik, men möjlig. Vi är faktiskt omgivna av kärnkraftverk som vilken dag som helst kan haverera och sprida död och förstörelse. Med vilken sannolikhet kan vi inte veta. Den rationella, kvantitativa riskbedömning som J P vill göra faller ju i spillror när Barsebäck havererar och 4 miljoner människor samtidigt måste utrymma området, i den mån de kan släpa sig därifrån. Det hotet undgår vi inte genom att skylla på dålig sovjetisk teknik och ansvarslösa ingenjörer. Tekniken är aldrig perfekt, och människan har alltid sin "mänskliga faktor" att bidra med.
(Text 529683) (3 kommentarer)
(Text 529741) 86-05-28 16.34 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <343> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <626> Kommentar till: (Text 527928) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Orsaker till Cancer OK, men om man utgår från 400 lungcancer-dödsfall pga radon och vi har 20000 (drygt) dödsfall i cancer årligen blir det mer än en 1 %. Dessutom finns det radioaktiva ämnen i cigaretter motsv ca 2/5 av cigarettens cancerrisk. (0,02 mSv storleksordning)
(Text 529741)
(Text 529743) 86-05-28 16.39 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <627> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <344> Kommentar till: (Text 529233) av Eskil Block FOA1 <1> Extra kopia: BIOKEMI (i) bred bemärkelse <55> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Se gärna t ex ett av de senaste numren av Scientific American där man analyserat protein-biokemi (blod) hos ett utrotnings- hotat kattdjur. Arvsmassan verkar vara mkt homogen, dvs arten är sannolikt mkt sårbar för ändrade förutsättningar (liv-död). Enda chansen är troligen just genetiska störningar, t ex pga strålning. Alltså till priset (statistiskt sett) av indivers förkortade liv/uteblivna liv, men bra för populationen som helhet.
(Text 529743) (1 kommentar)
(Text 529747) 86-05-28 16.49 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <628> Kommentar till: (Text 529255) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Jo, det handlar faktiskt om mer än bara lungcancer. Om Ämnet lämnar lungorna relativt snabbt kan det ju istället sätta sig ngn annanstans i kroppen, -i fallet strontium: Benstommen. Gm att strontium är betastrålare har det relativt kort räckvidd, dvs strontium i lunga ger måttliga bidrag till resten av kroppen. Detta är ännu mer utpräglat för alfastrålare, t ex om plutonium hamnar i lungorna.
(Text 529747) (2 kommentarer)
(Text 529751) 86-05-28 16.58 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <629> Kommentar till: (Text 527873) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser Enligt en muntlig uppgift för ca 2 veckor sedan skulle minst 10% av hela härdinventariet ha hamnat över Europa. Hur mkt av det som damp ner i Sverige vet jag inte men kanske kan man räkna baklänges utgående från SSIs dosberäkningar. ....
(Text 529751) (1 kommentar)
(Text 529753) 86-05-28 17.03 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <630> Kommentar till: (Text 527918) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Slutsatser Troligen skulle billig energi (antag att t ex vätekraften knäcks) leda till att man utvinner lägre halter av mineraler o därmed fördärvar större kvantiteter natur, samtidigt som man producerar onödiga prylar i stor mängd, t ex trimmers, läppstift... Intressant teoretiskt är att detta ekonomiska perspektiv stämmer med entropilagen samt ekologiska fenomen (typ monokultur kontra hög mångformighet), särskilt när man betraktar slöseriandelen av åtgångna energin.
(Text 529753) (1 kommentar)
(Text 529804) 86-05-28 18.27 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <631> Kommentar till: (Text 529201) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Slutsatser Om någon orkar redigera ihop mina och Lars H-s inlägg i mötet till ett bidrag till Ny Teknik, så är det OK för mig förutsatt att jag får kolla texten. Ingen avsikt att censurera, bara kolla att inget missuppfattats.
(Text 529804) (1 kommentar)
(Text 529805) 86-05-28 18.28 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <632> Kommentar till: (Text 529197) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser (. Vad spännande. Snart får kanske USA känna på lite ryskt nedfall också! .)
(Text 529805) (1 kommentar)
(Text 529818) 86-05-28 19.04 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <633> Kommentar till: (Text 527894) av Folke Gunther STOCC <5> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late Det är inte alls självklart det där med destabilisering av ekosystem pga ökad mutationsfrekvens. Dels, vad tycker du om det här med kattdjuret jag skrev i annat inlägg? Dels, -L~ning m fl studerade populationsgenetik, bl a på bananflugor (minst 15-20 år sedan) o fann att de bestrålade populationerna klarade sig bäst. Comments? Vad är det mer som ger förändrade bas- par annars, om vi bortser från duplikationer, omkombinationer och andra mer "bulkiga" omkombinationer?
(Text 529818)
(Text 529819) 86-05-28 19.07 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <634> Kommentar till: (Text 527938) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Ackumulation av radionukleider. Efter några 10-tusentals år eller så borde mängden radioaktivitet minska jfrt med om man inte gjort ngt alls fast det är förstås en skillnad i var aktiviteten finns.
(Text 529819)
(Text 529824) 86-05-28 19.17 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <635> Kommentar till: (Text 528235) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Slutsatser Nej, det är klart att man kan försöka undvika de riskerna, ngt annat har jag inte skrivit. Problemet just nu är bara att om vi snabbt ändrar nuvarande tillförsel riskerar vi att byta mot risker som är större, eller av annan typ.
(Text 529824)
(Text 529826) 86-05-28 19.23 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <636> Kommentar till: (Text 528773) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Vad är det för struntprat. Vi ägnar oss åt kvantifiering av både för- och nackdelar hela dagarna. Om vi bara såg världen i svart o vitt skulle vi inte få använda våra reaktorer efter- som vi bl a har en lagstiftning att följa. Nästa struntskriveri rör ditt angrepp om tillbud etc. Våra rapporter o andra dokument är offentliga handlingar i och med att de fastställts. Ex-vis har jag på mitt rum tiotusentals upp- gifter om mätvärden (kanske hundratusentals) runt Ringhals o Forsmark. Inte ngt av det är hemligt. Jag har redogjort för dig om detta tidigare o det borde inte behöva upprepas.
(Text 529826) (2 kommentarer)
(Text 529827) 86-05-28 19.25 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <637> Kommentar till: (Text 528780) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Eftersom du inte definierar ordet "farlig" blir ditt inlägg ointressant.
(Text 529827) (1 kommentar)
(Text 529830) 86-05-28 19.27 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <638> Kommentar till: (Text 528785) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Harrisburg Du jfr äpplen och päron. Det är ju helt olika konstruktion, bännbart ämne (grafit), olika matematik för kriticitet mm.
(Text 529830) (1 kommentar)
(Text 529833) 86-05-28 19.30 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <639> Kommentar till: (Text 528808) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Bildöden Per personkilometer räknat är cyklistens dödsrisk ca 6 ggr större än den bilburnes (Planverks-rapport för ca 10 år sedan, jag har den hemma, ev rapport nr.32 "Cykeln").
(Text 529833) (2 kommentarer)
(Text 529837) 86-05-28 19.33 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <640> Kommentar till: (Text 529201) av Eskil Block FOA1 <3> Extra kopia: Pressen (och) samhället <960> Ärende: Slutsatser Ny Teknik har nyligen skickat mig ett brev ang en artikel de hade inne, el snarare en rubrik: "Radioaktiva konserver". I brevet erkänner man att rubriken är "befängd" o skyller på hur bråttom man har. OK, man får väl godta det men läsekretsen i övrigt....?
(Text 529837) (1 kommentar)
(Text 529841) 86-05-28 19.37 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <641> Kommentar till: (Text 529213) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser 0,3 mrem per vadå?
(Text 529841) (1 kommentar)
(Text 529852) 86-05-28 19.50 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <642> Kommentar till: (Text 528233) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Bilar kan också skada arvsmassan. I Stockholm t ex får vi minst en supertanker per år kemiskt omvandlad, bara att andas in blandat med luft. Alltså storleksordningen några hundra tusen ton varav en del typiska arvsskadare. Och bensin är inte så bra det heller.
(Text 529852) (1 kommentar)
(Text 529854) 86-05-28 19.54 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <643> Kommentar till: (Text 529289) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Kraftig kaliumgödsling reducerar markant cs-upptaget.
(Text 529854) (1 kommentar)
(Text 529856) 86-05-28 19.58 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <644> Kommentar till: (Text 528802) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: En enkel fråga Vad har du för referens på att end 1% av härdinventariet skulle ha kommit ut? Dessutom, irrelevant jfr-else Ringhals-Tjernobyl Forsmark-Tjernobyl.
(Text 529856)
(Text 529857) 86-05-28 20.02 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <645> Kommentar till: (Text 529683) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Elvispen användes i syfte att markera en definitionsavgränsning. Ditt sätt att hänvisa till den är missvisande.
(Text 529857) (1 kommentar)
(Text 529861) 86-05-28 20.09 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <646> Kommentar till: (Text 529257) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ingen skadlig strålning Jag skrev om artikeln ur huvudet o skickade in ånyo, den andra låg på en ordbehandlare i en annan del av Sverige.
(Text 529861) (1 kommentar)
(Text 529862) 86-05-28 20.11 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <647> Kommentar till: (Text 529288) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bildöden Parallellt med Lysenko, fast tidigare, försökte man avskaffa atomläran också men det lyckades som bekant inte.
(Text 529862) (1 kommentar)
(Text 529901) 86-05-28 21.40 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <648> Kommentar till: (Text 529852) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Den blyfria bensinen, som Sverige skall gå in för i syfte att undvika blyförgiftningarna, innehåller flera cancer- och arvsmasse- skadande aromatiska kolväten.
(Text 529901)
(Text 529902) 86-05-28 21.44 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <649> Kommentar till: (Text 528235) av Folke Gunther STOCC <3> Ärende: Slutsatser Det är ju just därför jag är anhängare av kärnkraft. Därför att alla vettiga kalkyler visar att kärnkraft (med vettig säkerhet, ej Sovjetisk) ger mindre risker än alla andra sätt att producera energi, utom vattenkraft. Det är du som vill öka riskerna om du inte vill ha kärnkraft!!!
(Text 529902) (2 kommentarer)
(Text 529985) 86-05-28 23.57 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <650> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <345> Kommentar till: (Text 527707) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Risken för hudcancer spär vi på ganska avsevärt via utsläppa av freoner från skrotade kylanläggningar och plastindustri. Detta trots att det finns återvinningsmöjligheter t.ex. med zeolitbäddar. Orsaken är här ekonomisk. Här finns alltså möjligheter för alla matematiker att räkna ut vad vi tycker att ett cancerfall får kosta.
(Text 529985) (2 kommentarer)
(Text 529988) 86-05-28 23.59 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <651> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <346> Kommentar till: (Text 524818) av -KPJ Jaakkola utom tjänsten <2> Ärende: Slutsatser ..och nu får vi inga haverier på två miljoner år! I all synnerhet inte i Sverige.
(Text 529988)
(Text 529992) 86-05-29 00.09 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <652> Kommentar till: (Text 528475) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Du menar bergis TWh/år? /Komitten för korrekthet
(Text 529992) (2 kommentarer)
(Text 529996) 86-05-29 00.11 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <653> Kommentar till: (Text 529992) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser (Ska man vara petnoga, bör man väl räkna i Joule/år, (Eller ska man t.o.m. göra ett medelvärde och räkna i Watt?)) /Petnoga
(Text 529996)
(Text 529999) 86-05-29 00.12 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <654> Kommentar till: (Text 528577) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Bildöden Japp, tror att TNC (Tekniska NomenklaturCentralen) har "godkänt" ordet "brider".
(Text 529999)
(Text 530000) 86-05-29 00.14 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <655> Kommentar till: (Text 528773) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Rutinmässigt? Inte mer rutinmässigt än vad som förekommit i t.ex. den kemiska industrin.
(Text 530000) (1 kommentar)
(Text 530001) 86-05-29 00.15 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <656> Kommentar till: (Text 528780) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Slutsatser Så du tror inte att man kan klassa en teknik som "tillräckligt säker", då?
(Text 530001)
(Text 530007) 86-05-29 00.21 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <657> Kommentar till: (Text 529221) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Experiment ...eller kanske hade operatörerna druckit lite för mycket vodka? (Nej, det är inget skämt, jag menar allvar.)
(Text 530007)
(Text 530009) 86-05-29 00.25 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <658> Ärende: Flathet Läste nyss att Svenska staten ska ersätta de jordbrukare som fick sin skörd "förstörd". Men några skadeståndskrav på Sovjet kommer inte att ens framföras. "Meningslöst, vi får ändå inga pengar" verkar snacket gå. "Upprörande flathet", säger jag.
(Text 530009) (1 kommentar)
(Text 530011) 86-05-29 00.28 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <659> Ärende: Första Tjornobyl-skämtet ...jag hörde gick så här: Tjornobyl -- världens första koleldade kärnkraftverk!
(Text 530011) (3 kommentarer)
(Text 530012) 86-05-29 00.32 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <660> Kommentar till: (Text 527893) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: Bernhard L. Cohen: Before it's too late För att parafrasera ditt inlägg: "Det fanns en tid då huvuddelen av alla experter ansåg att kärnkraft var jättefarligt. Men då var de ju naturligtvis inte så upplysta som vi är nu".
(Text 530012) (1 kommentar)
(Text 530015) 86-05-29 00.51 # Per Lindberg Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <244> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <661> Kommentar till: (Text 529678) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? I så fall ska inte heller de svenska bönderna ha något skadestånd.
(Text 530015) (2 kommentarer)
(Text 530025) 86-05-29 01.12 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <662> Kommentar till: (Text 529751) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Hur förhåller det sig till utsläppet vid TMI? Var fick man den mesta förhöjningen av radioaktivitet. I Sverige eller i Harrisburg?
(Text 530025) (2 kommentarer)
(Text 530032) 86-05-29 01.29 Peter Svanberg NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <663> Kommentar till: (Text 530011) av # Per Lindberg <1> Ärende: Första Tjornobyl-skämtet Radioprogrammet "På håret" i lördags hade visst använt Tretovs manick-låt med lite ändrad text "Det strålar hit, det strålar dit...". Någon som kan citera mera? (Jag missade programmet!)
(Text 530032)
(Text 530056) 86-05-29 08.08 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <245> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <664> Kommentar till: (Text 530015) av # Per Lindberg <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Där haltar din analogi lite. De svenska bönderna betalar ju skatt till svenska staten, som en slags försäkringspremier mot naturkatastrofer. Men Sverige har inte mej veterligt betalat någon skatt till Sovjet...
(Text 530056) (1 kommentar)
(Text 530063) 86-05-29 08.23 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <665> Ärende: Cancerfaran Om jag förstått rätt, är den största faran med den ökade radioaktiviteten ett begränsat antal cancerfall fram till år 2030. Cancerforskningen gör framsteg. Om den intensifieras ytterligare, kanske Cancerns gåtor löses. Det skulle så att säga bli normalt att ha ett par tumörer under sin livstid och dö av något trevligare. Positivt tänkande? F ö vad är fördelen med att göra Sverige till ett litet u-land inklämt bland i-länder?
(Text 530063) (1 kommentar)
(Text 530110) 86-05-29 10.12 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <667> Kommentar till: (Text 529992) av # Per Lindberg <2> Ärende: Slutsatser Ja, det var väl avsett som en lämplig årsförbrukning.
(Text 530110) (1 kommentar)
(Text 530112) 86-05-29 10.13 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <668> Kommentar till: (Text 530000) av # Per Lindberg <1> Ärende: Slutsatser Behöver det vara mer rutinmässigt då?
(Text 530112)
(Text 530135) 86-05-29 10.44 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <669> Kommentar till: (Text 529827) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Eftersom du å din sida inte definierar ordet "ointressant" blir din kommentar helt meningslös.
(Text 530135)
(Text 530152) 86-05-29 11.31 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <670> Kommentar till: (Text 530063) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Cancerfaran Sverige blir inget u-land bara för att vi slutar med kärnkraft. Kan vi inte sluta med det här meningslösa pratet om u-länder, polisstater m.m.
(Text 530152) (1 kommentar)
(Text 530168) 86-05-29 12.09 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <671> Kommentar till: (Text 529833) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Bildöden Ja, det kan säkert vara riktigt, men det var inte det frågan gällde.
(Text 530168) (1 kommentar)
(Text 530173) 86-05-29 12.20 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <672> Kommentar till: (Text 529826) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Förklara då varför rapporten som Le Canard Echaine' hittade var hemligstämplad av den franska kärnkraftsinspektionen. Det var den händelsen jag nämnde i mitt inlägg. Där lyckades man få igång det tredje och sista reservaggregatet, annars hade en härdsmälta uppstått. Förklara också varför man i början på månaden i brittiska parlamentet behövde anklaga amerikanerna för att ha hemlighållit en olycka med en atomubåt i Irländska sjön, och varför man också tog upp ett allvarligt tillbud vid en brittisk anläggning som hade tystats ned (men läckt ut). Båda händelserna var från i år.
(Text 530173) (1 kommentar)
(Text 530175) 86-05-29 12.22 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <673> Kommentar till: (Text 529902) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Med "vettiga kalkyler" menar då Jacob sådana kalkyler som stöder hans uppfattning - inte sådana som görs upp av motståndare till kärnkraften.
(Text 530175) (2 kommentarer)
(Text 530177) 86-05-29 12.30 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <674> Kommentar till: (Text 529289) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Hans artiklar visar att man verkligen har kunnande, ideer och handlingskraft på det tekniska området. Kanske är inte ryska tekniker så inkompetenta som en del har velat antyda här i KOM. Beträffande inställningen till strålningens farlighet och kärnkraftens förtjänster är den väl just vad man kunde vänta sig av ryssarna. Tekniken är en halvgud och risker viftar man bort. Allmänheten felinformeras, förleds och lugnas. Allt kan experterna och myndigheterna klara av, olyckans effekter bagatelliseras, människor har flyttats bara för att de var oroliga etc. Bedrövligt!
(Text 530177) (1 kommentar)
(Text 530179) 86-05-29 12.35 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <675> Kommentar till: (Text 529252) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Sverige som exempel Tack vare att vi själva har vidtagit kraftfulla (men inte tillräckliga) åtgärder mot utsläpp och försurning, har Sverige kunnat driva på internationellt och ställa krav på andra länder. Så är det givetvis med kärnkraften också. Avskaffar vi den själva kan vi också, tillsammans med Danmark, Österrike och andra verka internationellt för en nedtrappning.
(Text 530179) (1 kommentar)
(Text 530183) 86-05-29 12.39 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <676> Kommentar till: (Text 529216) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Måttlig olycka? Det är bara det att jag har förstått att en olycka kan bli ännu mycket värre, eftersom bara en mindre del av härden denna gång kom ut. Säkert underskattar ryssarna följderna grovt i sina officiella nyhetsmeddelanden.
(Text 530183) (1 kommentar)
(Text 530184) 86-05-29 12.43 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <677> Kommentar till: (Text 529215) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Slutsatser Inte kan man anklaga tobaksindustrin för att människor röker ihjäl sig? Det är väl var och ens personliga val om man köper ett paket cigaretter (eller en flaska vin), eller om man väljer att sluta. Menar du att det skulle införas totalförbud och rökning skulle bli olagligt?
(Text 530184) (2 kommentarer)
(Text 530186) 86-05-29 12.48 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <678> Kommentar till: (Text 529214) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Energiinvesteringar När man tänker lägga ner 1200 miljoner bara på att reparera ett enda fuskbygge till kärnkraftverk (och mer lär det väl kosta när slutnotan kommer) , samtidigt som vindkraftsforskningen fått totalt 300 miljoner på 10 år, är det inte så konstigt om de alternativa energiproduktionsmetoderna utvecklas långsamt.
(Text 530186) (1 kommentar)
(Text 530191) 86-05-29 13.08 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <679> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <348> Kommentar till: (Text 524325) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Dödade bilister Enligt en officiell publikation, 'Vägtrafikolyckor med personskador 1984', är proportionen 53% bilister mot 33% cyklister/gående, så där hade jag faktiskt rätt i min förmodan. 1984 dödades 717 och skadades allvarligt 4842. Av dessa var: bilförare 33%, bilpassagerare 20%, motorcyklister 9%, mopedister 4%, cyklister 14%, gående 19% och övriga 1%. Räknar man döda och skadade var motsvarande siffror: bilister (alla i bilar) 61%, MC 10%, moped 5%, cykl. 14%, gående 9%, Ö 1%. Går man bakåt var prop. bilister-cyklister/gående 57%-30% 1982, och 59%-29% 1980, så det verkar som om det sker en förskjutning. Vidare är förstås dödade cyklister och gående inte alltid dödade av bilister, utan ibland av varandra eller framför allt av motorcyklar (skulle jag förmoda), så ska vi vara petiga så är proportionen som vi ursprungligen diskuterade ännu mer med övervikt åt bilisterna (jag förutsätter då att inte så många bilister dödas av cyklister i trafiken).
(Text 530191) (3 kommentarer)
(Text 530257) 86-05-29 15.15 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <680> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <349> Kommentar till: (Text 529985) av Folke Gunther STOCC <2> Extra kopia: Ekologi (i bred bemärkelse) <62> Sändare: Folke Gunther STOCC -- Sänt: 86-06-01 23.17 Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Freon-diskussionen började omkr 1973. Det är märkligt att de som ger upphov till utsläppen inte visar större intresse. Dupont t ex (kemiföretag) har i stort sett sagt att man inte tror på skador förrän det bevisats. Detta trots den uppenbara risken för hudcancerökning.
(Text 530257) (2 kommentarer)
(Text 530267) 86-05-29 15.20 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <681> Kommentar till: (Text 530025) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Sannolikt i TMI, men det är inte ngt jag vet, däremot tror.
(Text 530267)
(Text 530274) 86-05-29 15.24 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <682> Kommentar till: (Text 530168) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Bildöden Kanske har jag missat ngt men jag tycker du ska läsa om ditt eget inlägg nr 528808. Där ställer du en fråga om bilister-cyklister.
(Text 530274) (1 kommentar)
(Text 530280) 86-05-29 15.26 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <683> Kommentar till: (Text 530173) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Jag arbetar inte ngt av de länder du nämner. Mina kommentarer gäller svenska förhållanden. De andras har jag ingen anledning att uttala mig om.
(Text 530280) (1 kommentar)
(Text 530291) 86-05-29 15.30 Björn Cedervall Vattenfall Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <684> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <350> Kommentar till: (Text 530191) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Dödade bilister Har man studerat det per personkilometer också o i så fal kommit fram till vad?
(Text 530291) (1 kommentar)
(Text 530338) 86-05-29 16.48 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <685> Kommentar till: (Text 528802) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: En enkel fråga Känslomässigt laddade beskrivningar kan ha sin roll ibland. Men i denna (delvis) konkreta debatt tycker jag det verkar onödigt. På samma sätt kan man måla upp hur någon skulle känna sig att bli bortspolad om Messaure-dammen raseras (och det var nära häromåret!).
(Text 530338) (1 kommentar)
(Text 530350) 86-05-29 17.50 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <686> Kommentar till: (Text 530011) av # Per Lindberg <2> Ärende: Första Tjornobyl-skämtet Då har man glömt Ågestareaktorn. Eller var det olja den eldades med?
(Text 530350) (1 kommentar)
(Text 530360)
(Text 530361) 86-05-29 18.20 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <688> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <352> Extra kopia: Böcker <367> Kommentar till: (Text 528331) av John Lingesjö STOCC <1> Markerad av någon. Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala "Mat som skyddar mot cancer", av Agneta Yngve. ICA-förlaget, Västerås 1986. Bra bok, möjligen lite väl försiktig och konventionell, men alla viktiga fakta finns där.
(Text 530361)
(Text 530609) 86-05-30 00.57 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <689> Kommentar till: (Text 530184) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Om man tillverkar och gör reklam för ett livsfarligt preparat är man väl inte helt utan skuld? Dom italienska vinfabrikanter som blandat metanol i vinet kan knappast hänvisa till att folk ju dricker smörjan av fri vilja. Men strunt i det. Det i sammanhanget intressanta är att man med lagliga åtgärder kan förbättra folkhälsan avsevärt och att man i flera fall gjort detta, t ex med restriktioner mot asbest och radon- betong. Dom områden där nya lagar skulle kunna åstadkomma radikala förbättringar är i första hand alkohol, tobak och trafik. Av olika anledningar är politiker obenägna att ge sej in på dom områdena och man ger sej hellre på obetydliga eller obefintliga risker såsom dataskärmar.
(Text 530609) (2 kommentarer)
(Text 530611) 86-05-30 00.59 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <690> Kommentar till: (Text 530350) av -Björn Levin <1> Ärende: Första Tjornobyl-skämtet Ågestareaktorn gick på uran. Marviken hette det oljeeldade kärnkraftverket.
(Text 530611) (1 kommentar)
(Text 530615) 86-05-30 01.04 Peter Svanberg NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <691> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <353> Kommentar till: (Text 530191) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Dödade bilister Jag har sett en uppgift om att ungefär två tredjedelar av alla cykelolyckor är singelolyckor, orsakade av cykelfel, förarmisstag eller problem i trafikmiljön (dåliga cykelbanor t ex). Källa: cykelforskarna i Lund, men jag har inte läst någon rapport eller vet mera detaljer om den siffran.
(Text 530615) (1 kommentar)
(Text 530704) 86-05-30 09.11 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <692> Ärende: slutsatser Personliga åsikter - för vad de nu kan vara värda. Olyckan i Tjernobylj ger goda erfarenheter för att handskas med kärnkraften och dess vådliga sidor. Där och här. Nu en tragedi - i framtiden en kunskapskälla. I och med att människan blev medveten om materiens oerhörda energi- resurser var vägen utstakad eller målet satt. Demonstrationer, protester, omröstningar kan kanske försena, men i det mycket långa perspektivet inte hindra, att vi lär oss bemästra kärnkraften liksom så många andra naturkrafter. I den enorma "dator" som miljarder människohjärnor utgör, dyker det upp ideer, som när tiden är mogen kommer att prövas. Problemet kan aldrig muras in i en "sarkofag". Bränt människobarn skyr inte elden - djur kanske gör det, men barnet kommer igen - förr eller senare. Det är kanske det som särskiljer människan. Hon plundrade kunskapens träd inför ögonen på en despotisk Gud.
(Text 530704) (2 kommentarer)
(Text 530837) 86-05-30 14.15 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <693> Kommentar till: (Text 529837) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Kräv då att rättelse införs, eller omtala det förhållandet att man inte infört rättelser, t ex i Kemisk Tidskrift.
(Text 530837)
(Text 530838) 86-05-30 14.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <694> Kommentar till: (Text 529841) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser Sorry, kanske var det per timme. Eller milliröntgen. Jag har inte lärt mig enheterna ordentligt, bara att karlens sköldkörtel tickade lika friskt somn nybestrålad klövervall. Kanske har han rewdan dött?
(Text 530838)
(Text 530839) 86-05-30 14.20 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <695> Kommentar till: (Text 530609) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Slutsatser Tobaksrökning skadar faktiskt även omgivningen och vi skattebetalare underhåller de grova alkoholister som nu travar runt på stan och spyr ner i tunnelbanan. Förr var fylleri straffbart på offentlig plats, nu kan fylleranter ostraffat förelämpa medpassagerare. Nog är det miljöförstöring!
(Text 530839)
(Text 530842) 86-05-30 14.24 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <247> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <696> Kommentar till: (Text 529511) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Ja - Västtyskland.
(Text 530842)
(Text 530843) 86-05-30 14.25 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <248> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <697> Kommentar till: (Text 529678) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Det behöver ju inte betyda att de har rätt. Utan att de fruktar komplikationer, främst i vårt förhållande till England.
(Text 530843)
(Text 530936) 86-05-30 18.23 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <698> Kommentar till: (Text 530611) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Första Tjornobyl-skämtet Inte en siffra rätt från min sida med andra ord. Beklagar...
(Text 530936)
(Text 531042) 86-05-31 01.21 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <699> Kommentar till: (Text 530110) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Du menar bergis årsPRODUKTION? /Kommitten för korrekthet slår till igen
(Text 531042)
(Text 531043) 86-05-31 01.23 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <700> Kommentar till: (Text 530175) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Och vice versa, inte sant?
(Text 531043)
(Text 531047) 86-05-31 01.28 # Per Lindberg Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <249> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <701> Kommentar till: (Text 530056) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Jo, OK, men... NATURKATASTROF?? Näää. Skicka räkningen till ryssen!
(Text 531047) (2 kommentarer)
(Text 531054) 86-05-31 02.12 Peter Svanberg NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <702> Kommentar till: (Text 530011) av # Per Lindberg <3> Ärende: Andra (?) Tjornobyl-skämtet - "I går ba'tjoff, alltså", sa folket i Tjernobyl när Kreml ringde och frågade vad som hänt. (Ur DN NoN, 29 maj -86)
(Text 531054)
(Text 531072) 86-05-31 07.10 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <250> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <703> Kommentar till: (Text 531047) av # Per Lindberg <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Ska vi skicka en räkning till engelsmannen samtidigt, för försurnings- skadorna han har orsakat?
(Text 531072) (2 kommentarer)
(Text 531528) 86-06-01 23.21 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <704> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <354> Kommentar till: (Text 530257) av Björn Cedervall Vattenfall <2> Extra kopia: Ekologi (i bred bemärkelse) <63> Ärende: kärnkraftsolyckan i Sverige(??) Freonutsläppen kommenteras av naaturvårdsverket på följande sätt: "Eftersom freonutsläpen har global och inte lokal verkan ligger det utom SNV-s ju risdiktion att begränsa dessa." Detta trots at det finns et riksdagsbeslut om begränsningar.
(Text 531528)
(Text 531646) 86-06-02 12.14 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <706> Ärende: Ur "Izvestija" 86 05 28 I en artikel intevjuas professor A K Gusjkova, avdelningsföreståndare vid det sjukhus, som fick ta emot de svårast skadade från Tjernobylj. På frågan "Hur många sjuka finns det i dag hos er?" svarar hon: "Omkring 200 anlände. Omkring 70 har skrivits ut. Återstår cirka 120. Av dessa upptar 17-18 människor ständigt vår omtanke och vårt hjärta. Nu har den allra svåraste tidsperioden inträtt. Den tredje till sjätte veckan är för alla strålningssjuka, t o m för de medelsvåra fallen, den besvärligaste tiden - den benämns "kulmperioden". Därför har jag bett er journalister att inte kontakta mina medhjälpare, de är ständigt hos de sjuka. I dag kan den minsta småsak - ett litet sår, en ond tand, ett skavsår - orsaka komplikationer. På frågan om det endast är män, som är inlagda, svarar prof Gusjkova: "Det är få kvinnor. Av de svåra fallen - 2. I huvudsak är det unga män som ligger. Bland dem 2 doktorer - båda arbetade vid räddningstjänsten. Brandmän ligger inne ... Inga helikopterförare - de var tillräckligt skyddade. Patienterna är i huvudsak personal eller de, som under de första timmarna bekämpade elden eller sökte skadade i det 4:e blocket. "I Tjernobylj talas det mycket om att vodka skulle hjälpa, om man utsatts för strålning?" Prof G: "Inte i något fall. De har också ringt mig och frågat om rött vin och vodka. Alkohol bedrar, tillåter inte en människa att på rätt sätt ta itu med sitt tillstånd..."
(Text 531646) (1 kommentar)
(Text 531780) 86-06-02 16.55 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <253> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <707> Kommentar till: (Text 531047) av # Per Lindberg <2> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Påtal om kryperi för ryssen återger Expressen en ny nationalsång: Once, Sweden made the Russkes quake; The Baltic was a Swedish lake and Romanovs were strictly barred from dropping their calling card (visitkort) Now Russian subs routinely bore the nudies along Sweden's shore, while Stockholm much prefers Vietnam to that great Satan - uncle Sam!
(Text 531780) (2 kommentarer)
(Text 531781) 86-06-02 16.55 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <254> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <708> Kommentar till: (Text 531072) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Borde skett för längesen. Svenskarna är alldeles för flata!
(Text 531781)
(Text 531787) 86-06-02 17.02 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <709> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <357> Kommentar till: (Text 529743) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Utmärkt kommentar - ett ännu intressantare exempel är våra husdjur och nyttoväxter, som likaledes har en väl homogen arvsmassa.
(Text 531787)
(Text 531789) 86-06-02 17.04 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <710> Kommentar till: (Text 529747) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Observera att mina kommentarer endast gällde det fall att ut- fallet mineraliserats i små korn, jämfört med att det förblev i lösning. Stoftkorn som inte kroppsvätskorna kan bryta ner torde mest sannolikt hamna i lungorna. De övriga riskerna tillkommer ju i båda fallen.
(Text 531789)
(Text 531791) 86-06-02 17.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <711> Kommentar till: (Text 530183) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Måttlig olycka? Desto allvarligare, då, att de tilåts fortsätta att manipulera informationen (bolsjevikerna menar jag, inte övriga ryssar).
(Text 531791)
(Text 531793) 86-06-02 17.07 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <712> Kommentar till: (Text 530184) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Det kunde varan rimlig slutsats. Så har man gjort med haschisch.
(Text 531793)
(Text 531839) 86-06-02 19.27 Dimitrios Karkamanis FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <255> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <713> Mottagare: Dimitrios Karkamanis FOA1 <136> -- Mottaget: 86-06-02 19.27 Kommentar till: (Text 531780) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? För att hela sanningen skall fram (det förvånar mig inte ett dugg att Eskil inte anger hela sanningen / det gäller ju ett påhopp mot Olof Palme som Eskil applåderar oberoende av vilka som står för det), är det det ökända National Review som publicerar en anonym dödsruna över Olof Palme och en signerad dikt till hans minne. För att återge Expressen representerar National Review den sorts konservatism som anser att president Reagan är vänstervriden (varför lät han Marcos falla t ex). Tidskriften skall dessutom företräda intelligensaristokratin och den mondäna katolicismen. (Bravo Eskil; är dessa... dina bundsförvanter i din fortsatta smutskastning mot Olof Palme?) Jag tycker att ytterligare kommentarer är överflödiga.
(Text 531839) (1 kommentar)
(Text 531849) 86-06-02 19.57 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <715> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <358> Kommentar till: (Text 530191) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Dödade bilister Ändå är andelen cyklister/gående högre än mången tror. Cyklister dödar, som du påpekar, mindre ofta några bilister i trafiken.
(Text 531849)
(Text 531850) 86-06-02 19.59 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <716> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <359> Kommentar till: (Text 530291) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Dödade bilister Tydligare: eftersom cyklister tillryggalägger betydligt mindre sträckjor än bilister, löper de per kilometer v väsentligt större risker än dessa, på grund av bilarna.
(Text 531850)
(Text 531857) 86-06-02 20.12 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <717> Kommentar till: (Text 529311) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Slutsatser Det bör här nämnas att en stor del av den franska u-hjälpen är bunden till överföring av solteknik till gamla afrikanska lydstater. En stor del av den franska solforskningen finansieras på det sättet. Frågan är väl om vi svenskar har så mycket att lära ut på solsidan. Danskarnäremot då det gäller vindkraft och vi ifråga om att bygga ut fler älvar, samt högsäker kärnkraft.
(Text 531857)
(Text 531858) 86-06-02 20.14 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <718> Kommentar till: (Text 529563) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Slutsatser Precis som när det gäller utskrifter av muntliga debatter fordras kraftig nedstrykning, och det arbetet har jag stor erfarenhet av. Givetvis måste båda parter godkänna slutresultatet. Men det är svårt att se vad övriga deltagare i debatten kan ha att invända.
(Text 531858)
(Text 531860) 86-06-02 20.16 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <719> Kommentar till: (Text 529753) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Slutsatser ...men detta förutsätter att en rimlig omfördelning av resurserna rika-fattiga länder skulle kunna undvikas. I själva verket är en sådan omfördelning mycket sannolikare vid hög ekonomisk tillväxt än vid låg - ge akt på hur facket uppträder just i år.
(Text 531860)
(Text 531863) 86-06-02 20.17 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <720> Kommentar till: (Text 529804) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Detta är för mig en självklarhet. Jag bara tyckte att Era syn- punkter dels var intressanta, dels tillräckligt spännande för att motivera publicering. Sänd pappersutskrift till mig, så snart Ni anser debatten avslutad!
(Text 531863)
(Text 531864) 86-06-02 20.21 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <721> Kommentar till: (Text 529805) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Mer allvarligt ville jag gärna att den här händelsen skall leda inte till att kärnkraften bromsas men att utbytet om säkerhetsfrågor ökar. Tyvärr är just nu tendensen den motsatta - man vill bagatellisera utfallet (Jersild säger t ex att han fått mycket mer radiak som läkare, SSI att en bonde måste glufsa i sig tio ton jord för att bli sjuk. En finsk bonde har försäkrat på TV: "Litet radiak måste en riktig karl kunna tåla!" och ryssarna ger sina hjältar medaljer och talar tyst om teknikfel och planeringsmisstag.
(Text 531864)
(Text 531866) 86-06-02 20.22 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <722> Kommentar till: (Text 529833) av Björn Cedervall Vattenfall <2> Ärende: Bildöden Det är väl den uppgiften jag har fått och kanske misstolkat.
(Text 531866)
(Text 531870) 86-06-02 20.26 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <723> Kommentar till: (Text 529618) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Trots allt har journalisternas sätt att arbeta gått framåt i Sovjet.
(Text 531870) (1 kommentar)
(Text 531871) 86-06-02 20.28 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <724> Kommentar till: (Text 529682) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga Jag delar Din åsikt och försöker därför lägga band på min vrede. Det är dessutom viktigt (förutom det Du tar upp) att hålla borta vissa olycksfåglar, d v s återkommande körkortskontroller främst av äldre, av mycket unga, av missbrukare och vissa sjuka (t ex sockersjuka).
(Text 531871)
(Text 531874) 86-06-02 20.32 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <725> Kommentar till: (Text 529683) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En komplicerad fråga Om jag jämför med de förslag Du själv så sansat framför då det gäller bilismen borde man säga ungefär såhär: 1. Det är inte nog (om också viktigt) att hitta syndabockar. 2. Det duger heller inte att avskaffa hela tekniken. 3. Däremot kan man gradvis slå ut de farligaste reaktorerna. 4. Förlägga nya långt från bebyggelse och väl integrerade med andra produktionsled. 5. Göa täta kontroller, med deltagande av internationell expertis. 6. Samt hålla internationella kongresser där erfarenheter delas.
(Text 531874) (1 kommentar)
(Text 531877) 86-06-02 20.34 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <726> Kommentar till: (Text 530338) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: En enkel fråga Låt mig förtydliga! Känslomässiga argument är bra för att aktualisera debatt, ungefär som vetenskapliga hypoteser kan ramkomma ur konstnärligt arbete. Emellertid kräver prövningen av hypoteser logisk analys, kvantifiering samt matematiska kalkyler. Där ställs faktiskt den enes känsla mot den andres; och det räcker ej att lyssna till den som skriker högst.
(Text 531877)
(Text 531881) 86-06-02 20.36 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <727> Kommentar till: (Text 529747) av Björn Cedervall Vattenfall <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Så långt är jag med, i det fall radiaken är löslig i kroppsvätskorna. Men om ett stoftkorn som icke är lösligt utan mineraliserat fastnar på lungans insida - kan det då frigöras, vandra genom lungvävnaden och via blodbanorna nå benmärgen? Det verkar mysko på mig.
(Text 531881) (1 kommentar)
(Text 531883) 86-06-02 20.38 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <728> Kommentar till: (Text 529854) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Det var väl det jag trodde! Samma bode gälla kalk-strontium.
(Text 531883)
(Text 531884) 86-06-02 20.39 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <729> Kommentar till: (Text 529861) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Ingen skadlig strålning bra!
(Text 531884)
(Text 531885) 86-06-02 20.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <730> Kommentar till: (Text 530177) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 21 (sammandrag) Vill man vara snäll kan man säja att den inställningen dels VAR vanlig i väst under industrialismens barndom, dels ännu är det i Brasilien, Indien o s v. Men Sovjet borde ha hunnit längre, och ifall massmedia tillät den välutbildade befolkningen att uttrycka sina åsikter skulle nog en annan politik föras på många områden.
(Text 531885)
(Text 531886) 86-06-02 20.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <731> Kommentar till: (Text 529862) av Björn Cedervall Vattenfall <1> Ärende: Bildöden Intressanta böcker och uppsatser i dessa ämnen har författats av genetikern prof Gustafsson från Lund.
(Text 531886) (1 kommentar)
(Text 531889) 86-06-02 20.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <732> Kommentar till: (Text 531886) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Bildöden Men visst var det tyskarna och inte ryssarna som ville stoppa "judisk fysik"?
(Text 531889)
(Text 531890) 86-06-02 20.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <733> Kommentar till: (Text 530009) av # Per Lindberg <1> Ärende: Flathet Instämmer!
(Text 531890)
(Text 531891) 86-06-02 20.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <734> Kommentar till: (Text 530152) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: Cancerfaran Förklara bättre varför kritik mot diktaturer bör tystas ner.
(Text 531891) (1 kommentar)
(Text 531894) 86-06-02 20.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <735> Kommentar till: (Text 530179) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Sverige som exempel En rimligare slutsats vore att vi med vår höga teknik och bättre indikatorer skulle kunna exportera miljövänligare teknik både baserad på kol och på uran.
(Text 531894)
(Text 531897) 86-06-02 20.46 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <736> Kommentar till: (Text 530186) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Energiinvesteringar Men hur förklarar Du att ryssen gör likadant, bara mer utpräglat?
(Text 531897) (1 kommentar)
(Text 531898) 86-06-02 20.46 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <737> Kommentar till: (Text 530704) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: slutsatser Jag tror Du har rätt.
(Text 531898)
(Text 531900) 86-06-02 20.49 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <738> Kommentar till: (Text 531646) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Ur "Izvestija" 86 05 28 Dina alltid lika intressanta rapporter belyser idag det faktum att den kanske värsta risken med info-stopp är att falska rykten uppstår. Men detta att bara några dussin är i akut fara (vid detta sjukhus - finns en del på andra?) bortser från långsiktsskador. Emellertid tycks miljövännerna i väst ha överdrivit riskerna.
(Text 531900)
(Text 532164) 86-06-03 10.58 Dimitrios Karkamanis FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <258> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <739> Mottagare: Dimitrios Karkamanis FOA1 <139> -- Mottaget: 86-06-03 10.58 Kommentar till: (Text 531848) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Vad Du, Eskil Block, inte vill förstå är att jag återger exakt en del av det som stod i gårdagens "EXPRESSEN". Jag anser att det är minst sagt relevant att tala om för somliga att det var det ärkekonservativa "National Revew" (de betraktar t o m Ronald Reagan som vänsterradikal) som var källan till "din dikt" (EXPRESSEN's). Sedan om det finns något samband mellan Dig och "mondän katolicism" eller den "porr-författaren" (som jag inte kan komma på vem det är) som Du nämner i Din kommentar VET DU BÄST. Själv har jag inte anklagat Dig för något sådant. Jag har bara kritiserat dig för att Du inte angav den riktiga källan (och vad den står för) till dikten Du tyckte så mycket om. F ö vad Du tycker om själva dikten är Din sak.
(Text 532164) (2 kommentarer)
(Text 532167) 86-06-03 11.03 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <740> Ärende: Från ett reportage i "Izvestija" 86 05 29 "En vanlig färdväg i den speciella zonen". Två journalister, som för några dagar sedan färdades till Tjernobylj från Kiev, skildrar sina intryck under återfärden. Förhållandena har ändrats snabbt. På framresan kunde de obehindrat passera den Statliga Bilinspektionens kontrollpunkt. Nu spärras vägen av vitröda stängsel - endast en bil släpps fram åt gången. Trafiken är f ö livlig - från alla områden och republiker kommer laster dag som natt. På kontrollplatsen undersöks passersedlarna - inte ett "privat" bilnummer kan upptäckas. All trafik, som inte berör arbetena på stationen, är helt avstängd. Dosimetrrister undersöker varje bil. En förare, som tidigare varit på sanerings- platsen, blir återvisad dit. Det händer, att förarna kör ut på vägkanten och då ökar genast fordonets strålningsnivå. Radioaktiviteten överförs med dammet. Man begjuter oupphörligt vägarna med vatten och strålningsnivån är vanligen 2-4 gånger lägre på vägbanan än på vägkanten. I tidningen uppmanas förarna: "Chaufförer, var ytterst uppmärksamma! Avvik inte från körbanan!" (inte här i "Izvestija" - det är enligt reportaget). Alla förstår inte nödvändigheten av att vara försiktig. Inte ens i 30 km-zonen. När de vistats där en tid och inte ser några faror, slappar de av. Man kan se en soldat sitta och vila ut i gräset på vägkanten, och en trafikpolis mitt på vägen med skydds- masken dinglande om halsen. Ständigt måste man påminna om faran. Skyltar, som förbjuder infart till farliga platser och som anvisar vägen, har satts upp. I allt 2500 st. Även om det är varmt i bilen är det p g a dammet inte tillrådligt att öppna bilfönster eller sätta på ventilation. I Kiev intervjuas ställföreträdande ministern för Ukrainas inre angelägenheter. Han säger, att uppgifterna för ministeriets under- avdelningar nu har förändrats. De måste upprätthålla ordningen i 30 km-zonen, skydda invånarnas egendom, se till att nödvändiga laster inte fördröjs på vägarna m m. Alla övergivna hus och lägenheter ansluts till ett elektriskt larmsystem. Ministern, som tillika är general, tar tillfället i akt att lugna de evakuerade - deras bostäder är också nu under kontroll. Hittills har endast 1 tjuv "visat sig" i zonen. Han togs nästan genast. Som det förklaras, sökte han sprit. Olyckan har gjort folk mer disciplinerade. Trafikförseelserna har minskat och inte ett enda haveri har inträffat i zonen. vad beträffar ryktena om, att någon försökt bryta sig igenom till Tjernobylj för att hämta saker i sin bostad, så är detta endast rykten. De som återvänder för sin tjänst - och bland dessa är många invånare på orten - bor, naturligtvis, i sina egna bostäder.
(Text 532167)
(Text 532224) 86-06-03 13.27 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <741> Ärende: inlägg "Izvestija" 86 05 30 "Nya adresser för Tjernobylj-invånarna" (sammandrag). Efter haveriet har nästan 100000 människor fått ändrad adress. Man lämnade sina hem i den lätt förstådda tanken - att återvända hem så fort som möjligt. Mätvärden från specialisterna observationer visar, att strålningsnivån i vissa områden inom 30 km-zonen inte väsentligt ökade. Detta är hoppingivande. Men till andra platser kommer människorna inte att kunna återvända så fort. Hos vetenskaps- männen, som drar den slutsatsen, är utgångspunkten endast en - fullständig, garanterad säkerhet åt varje människa. Tjernobylj- -invånarna bor tills vidare i fyra andra delar av Kiev-området. Flertalet har installerats på nytt arbete. I Ivanskij-området, dit Pripjatj-borna evakuerats, har befolkningen fördubblats. Alla anländande har besiktigats av läkare. Därefter underkastades de alla ännu en profylaktisk undersökning.
(Text 532224)
(Text 532441) 86-06-03 23.26 # Per Lindberg Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <259> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <742> Kommentar till: (Text 531072) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Gärna det!
(Text 532441)
(Text 532500) 86-06-04 06.58 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <743> Kommentar till: (Text 528780) av -Lars Hellvig QZ <4> Ärende: Slutsatser Anledningen till att en svag definition av ordet "farlig" gör ditt inlägg ointressant är att du inte klargör om du menar stokastiska el icke-stokastiska effekter. Av ditt inlägg verkar det som om du tror att cancer skulle ha en doströskel men i så fall tillhör du en minoritet. Solbränna (sun burn t sk fr hud cancer) är däremot en icke-stokastisk sak. Av det i detta avseende oklara i ditt resonemang, framstår det som ovetenskapligt.
(Text 532500) (1 kommentar)
(Text 532501) 86-06-04 07.02 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <744> Kommentar till: (Text 529826) av Björn Cedervall Vattenfall <2> Ärende: Slutsatser Jag ber Lars H om ursäkt för att jag skrivit struntprat, det ska jag naturligtvis inte göra men jag reagerade starkt eftersom jag inte finner att han vet något av vad vi på t ex Vattenfall sysslar med när det gäller kärnkraftsäkerhet. Vad man gör utom- lands finns däremot ingen anledning för mig att närmare värdera. "ofta balansera på avgrundens rand" eller ngt ditåt tycker jag också var väl starkt uttryck. I så fall gör vi ju alla det hela livet i en massa avseenden.
(Text 532501) (1 kommentar)
(Text 532504) 86-06-04 07.06 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <745> Kommentar till: (Text 531881) av Eskil Block FOA1 <1> Extra kopia: Medicinsk datoranvändning <31> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala En långsam, passiv penetrans in i blodbanan är alltid tänkbar. Man kan också tänka sig aktivt upptag av fagocyter av olika slag. Partiklar som hamnar högre upp kan bortforslas genom cilie- rörelser i bronkträdet. Det här är en fråga som medicinare på lungområdet borde kommentera.
(Text 532504) (2 kommentarer)
(Text 532673) 86-06-04 12.39 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <746> Kommentar till: (Text 532500) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Slutsatser Men därför kanske inte hela inlägget är ointressant för alla människor, som du vill låta påskina? Eller menade du bara att det var ointressant för dig?
(Text 532673)
(Text 532676) 86-06-04 12.51 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <747> Kommentar till: (Text 532501) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Kärnkraften - säker eller hemlig? Jag tackar givetvis för ursäkten för denna mindre "förseelse" (och påminns om de gånger jag själv kanske borde gjort sammalunda). Jag nämnde fall av hemlighållande i Frankrike och Storbrittanien, vilka läckt ut till pressen i efterhand. Nyligen kunde vi också läsa om ett liknande fall i Västtyskland. Den 4 maj skedde ett läckage av okänd omfattning som tros ha stått för större delen av den uppmätta radioaktiviteten i närheten (som då troddes komma från Tjornobyl). Ett miljöinstitut i Darmstadt slog larm, och (givetvis) förnekades utsläppet blankt av kärnkraftverkets ansvariga. Under press gjordes sedan vissa medgivanden och till sist fick de erkänna att något mycket onormalt hade hänt. För mig verkar detta sätt att hemlighålla och förneka olyckor i kärnkraftverk vara det "normala" i alla länder, men om det är annorlunda i Sverige är detta givetvis bara att glädjas åt.
(Text 532676) (2 kommentarer)
(Text 532972) 86-06-05 00.42 Staffan Johansson QZ-DK Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <260> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <748> Mottagare: Dimitrios Karkamanis FOA1 <141> -- Mottaget: 86-06-05 11.40 Kommentar till: (Text 532164) av Dimitrios Karkamanis FOA1 <1> Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Dikter skrivs inte för att presenteras åtföljda av spaltkilometer med förklaringar. Sluta käbbla.
(Text 532972) (1 kommentar)
(Text 532991) 86-06-05 01.07 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <749> Kommentar till: (Text 532676) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Massmedia och kärnkraftens påstådda farlighet Sen kan man oxo fundera en stund på vad man menar med "utsläpp". Nånstans måste man ju dra en undre gräns för vad som är intressant. Läste i senaste DN en liten notis om nåt från TMI nyligen. Inga siffror, och på mig verkade det rätt insignifikant. Skulle t.ex. hela kemiindustrins utsläpp rapporteras i samma skala skulle troligen DN bli helt fylld av sådana notiser, och dessutom få utöka sidantalet rejält. Principen i den a vkärnkraftsmotståndare dominerade pressen verkar vara att upprepa meddelandet om kärnkraftens farlighet så ofta och länge att folk till sist tror på det. Gammal princip, har använts av bl.a. nazisterna. (Jodå, judarna ÄR stygga!) Det läskiga är att folk går på det. I synnerhet som pressen drar sig för att publicera siffror så att folk inte har en chans att bilda sig en egen uppfattning. Katastrofen i Bhopal skördade troligen betydligt fler dödsoffer än den i Tjornobyl, men inte är det någon som kräver att all kemiindustri ska upphöra för det. Vart tog de rimliga konse- kvenskerna vägen?
(Text 532991) (3 kommentarer)
(Text 533063) 86-06-05 09.31 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <750> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 02 "De sista kilometrarna..." (sammanfattning) Vägen mellan byn Kolpatj och kärnkraftsstationen i Tjernobylj var, när haveriet inträffade, 8 km. Det gällde att snabbt forsla fram sand, bly etc. Vägen blev hårt belastad. Vid varje resa drog förarna på sig 2 röntgen. Man kunde inte hålla på så länge - även läkarna förbjöd det. Någon körde då raka vägen "över stock och sten". Andra följde efter. Gropiga hjulspår bildades. Man sparade tid och minskade den personliga strålningsdosen. Men över allt detta hängde ett dammoln. Fördelen försvann. Då började man fylla på den första krosstenen på "vägbanan". Vägen var i bruk och byggdes samtidigt. Man arbetade på schemat: 2 tim arbete - 4 tim vila, men inte mer än 6 arbtim/dygn. 104 man byggde en asfalterad väg dessa sista 1,5 km på 3 dygn. Vägen är den mest belastade i zonen, trots att bara några dagar förflutit sedan vägarbetena avslutades. Där går tung trafik jämte bussar från Ljvov. Bussarna har speciella strålningsskydd: vita ogenomskinliga fönster - i framrutan endast "skottgluggar". Nu fortsätter man att bygga på en omlastningsplattform för att färre fordon skall behöva gå in i 30 km-zonen. Den utrustas med kranomlastare och som anslutning - desaktiveringsplats, tanknings- station, matsalar och paviljonger, där förarna kan vila ut. Man kallar detta den "nya taktiken" - maximalt återförande, minimalt kringspridande av "smuts" i zonen. Och en helt ren transport vid zongränsen. Attköra på vägkanten är förbjudet, där finns radioaktivt damm. Man begjuter båda sidor om vägbanan med en blandning, som bildar en film, vilken binder dammet. Dessutom breddar man vägen. Sträckan Ivankov-Tjernobylj är nu bredare i hela sin längd - i vissa avsnitt dubbelt bred. När tidningen bröts om: sent på kvällen antog den statliga kommissionen ett beslut att bygga ännu en ny väg. Lastfordon till och från stationen skall inte passera Tjernobylj: det kommer att bli renare i staden och vägen till den havererade reaktorn blir ännu kortare. Den nya vägen blir 3,1 km lång.
(Text 533063)
(Text 533111) 86-06-05 11.07 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <752> Kommentar till: (Text 531897) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Energiinvesteringar En närliggande förklaring är väl att vi är nästan lika dumma som ryssarna.
(Text 533111) (1 kommentar)
(Text 533115) 86-06-05 11.13 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <753> Kommentar till: (Text 531874) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: En komplicerad fråga Men varför ska vi ha kärnkraft trots de oerhörda riskerna? Jag tror Eva Moberg har rätt i att det beror på för mycket redan investerat kapital, investerad prestige och investerade karriärer.
(Text 533115) (2 kommentarer)
(Text 533133) 86-06-05 11.50 Dimitrios Karkamanis FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <262> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <754> Mottagare: Dimitrios Karkamanis FOA1 <142> -- Mottaget: 86-06-05 11.50 Kommentar till: (Text 532972) av Staffan Johansson QZ-DK <1> Mottagare: Staffan Johansson QZ-DK <1301> -- Mottaget: 86-06-05 12.19 Ärende: Ett fredsbevarande FN - bara en dröm? Det må Du tycka. I det här konkreta fallet tycker jag att det var fråga om medvetet utelämnande av viktig information. Vad beträffar "spaltkilometer med förklaringar" som Du uttrycker Dig är jag av den mycket bestämda uppfattningen att Du adresserar det till fel person. Vad sägs om Eskil Block till exempel? Därför försök inte att göra Dig mer märkvärdig än vad omständig- heterna medger.
(Text 533133) (2 kommentarer)
(Text 533180) 86-06-05 13.34 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <756> Kommentar till: (Text 531870) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Det var inget svar på min fråga. Har du något belägg för ditt påstående i inlägg 529293 att "Troligt är väl att de utanför den direkta riskzonen som undersökts närmre, har partibok."
(Text 533180) (2 kommentarer)
(Text 533187) 86-06-05 13.46 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <757> Kommentar till: (Text 531891) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Cancerfaran Det kan jag inte förklara. Jag har inte uttryckt åsikten och jag delar den inte heller. Be istället någon som har uttryckt den åsikten att förklara den! Jag kan inte heller se någon koppling mellan mitt inlägg 530152 och din kommentar 531891. Har du kommenterat rätt inlägg?
(Text 533187)
(Text 533682) 86-06-06 16.02 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <759> Kommentar till: (Text 533180) av Lars-Henrik Eriksson <2> Ärende: Artikel i "Izvestija" 86 05 23 (utdrag) Det är ett faktum att personer tillhörande partiet har lättare att resa fritt i landet och att de också får förmåner av skilda slag då det gäller service och varor. Bl a har ju statliga äm- betsverk och organisationer egna tjänsteläkare som behandlar med kortare väntetid. Detta slår säkert igenom även här.
(Text 533682)
(Text 533787) 86-06-06 20.28 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <763> Kommentar till: (Text 528770) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag ville bemöta påståendet om att kärnkraft skulle leda till ett totalitärt samhälle. Men jag kanske inte förstått varför det skulle bli så. Jag trodde det var därför att kärnkraft leder till krav på hård kontroll av vilka som får ta sig in i kärn- kraftverk och sånt för att hindra sabotörer. Och det var då jag påpekade att motsvarande hårda kontroll av samma skäl finns på massor av andra områden i samhället utan att leda till ett totalitärt samhälle. Har jag missförstått varför ni anser att kärnkraft skulle leda till ett totalitärt samhälle. Om kärnkraft nu skulle leda till ett totalitärt samhälle, så borde väl konsekvensen vara att Sverige, Västtyskland, Storbrittanien, Frankrike och USA alla är totalitära samhällen. Det tycker jag inte alls att de är.
(Text 533787) (3 kommentarer)
(Text 533788) 86-06-06 20.32 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <764> Kommentar till: (Text 528802) av -Lars Hellvig QZ <5> Ärende: En enkel fråga Min pappa dog i Cancer för 10 år sedan. Antagligen på grund av alla de cancerframkallande utsläpp som olje- och kolenergin producerar - dessa är ju mycket farligare än kärnkraften. Om jag förordar den lösning som innebär *lägst* risker, medan din aktivitet i praktiken skulle leda till lösningar som innebär *högre* risker, så är det väl jag som minimerar risken. Ditt resonemang är ungefär som om du skulle säga "Tänk om ditt barn blir allvarligt skadat i en bil därför att barnet hade bilbälte (sådant kan ju hända i mycket sällsynta fall) kommer du då att ångra att du förmådde barnet att använda bältet!"
(Text 533788) (2 kommentarer)
(Text 533801) 86-06-06 21.17 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <765> Kommentar till: (Text 528884) av Henrik Eriksson NADA <3> Ärende: En komplicerad fråga Det här med "styrning av förnuft eller känslor" tycker jag vi borde diskutera mera. Varför anklagas den person, som vill minimera riskerna i samhället, för att styras av förnuft och inte av känslor. Att vilja bespara sig själv och sina medmänniskor lidande och olycka är väl i hög grad en känslomässig sak!
(Text 533801) (1 kommentar)
(Text 533805) 86-06-06 21.21 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <766> Kommentar till: (Text 533787) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Att kärnkraften skulle leda till ett totalitärt samhälle är kanske inte det allra bästa ordvalet, bättre är väl att säga att kärnkraften leder till ett "slöseri-samhälle", där man misshushåller med Jordens resurser, och där man orsakar en massa miljöförstöring. Västtysklands skogar är ett utmärkt exempel. Genom att tillgången på energi är obegränsad, så bryr man sej inte om att leva i balans med naturen, det utvecklas ett slit-och-släng-samhälle, där begränsade råvaror skövlas. Avfallsberget växer, och det kommer in allt mer främmande kemikalier i vår livsmiljö.
(Text 533805) (4 kommentarer)
(Text 533808) 86-06-06 21.28 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <767> Kommentar till: (Text 533801) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Den "förnuftiga" människan är inte alltid så förnuftig. Ett samhälle är något enormt komplicerat, och den "förnuftige" människan glömmer alltid en massa konsekvenser, som sedan ställer till lidande och olycka. Mitt ideal är i stället den vise människan, som ser samhället som en helhet, och som strävar efter att leva i ekologisk balans med naturen.
(Text 533808) (1 kommentar)
(Text 533810) 86-06-06 21.30 Jacob Palme QZ Mottagare: Pressen (och) samhället <984> Extra kopia: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <768> Kommentar till: (Text 529270) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Pressen och riksvärderingarna Det är ingen tvekan om att en viktig orsak till de felaktiga beslut i riskvärderingsfrågor som ibland fattas i samhället är pressens överdrivna uppmärksamhet av vissa risker och undertryckande av andra risker. Men vad är orsaken till detta. Du har själv givit en förklaring som jag tycker verkar rimlig. Nämligen att det handlar om en kamp om status i samhället. Tekniker i högstatusbranscher är en grupp med hög status. Pressens folk vill höja sin egen status genom att försöka komma åt alla andra människor i samhället som har hög status. Det är därför som politiker, företagsledare och modern teknik så ofta blir förföljd i tidningarna.
(Text 533810) (1 kommentar)
(Text 533817) 86-06-06 21.42 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <769> Kommentar till: (Text 529683) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: En komplicerad fråga Enligt cancerutredningen orsakas 5 % av alla cancerfall i Sverige av solstrålningen, och 1.5 % av den naturliga radioaktiviteten (inklusive röntgenundersökningar, skulle jag tro). Tjernobyl-nedfallet ger en stråldos som bara är en bråkdel av naturlig radioaktivitet, om man slår ut det över en längre tidsperiod, vilket är rimligt eftersom skadorna ju märks i allmänhet först efter många år. Jag tycker därför att det är högst rimligt att vara rädd för solen, den är i genomsnitt för hela svenska folket under en femtio- årsperiod minst 1000 ggr farligare än Tjernobyl-nedfallet. Och sol är ju något vi utsätts för hela tiden, varje år. Själv skulle jag aldrig i livet göra någt så dumt som att solbada. OBS: Detta är inget nytt jag hittat på nu med anledning av Tjernobyl- händelserna. Jag har så långt jag kan minnas varit mycket försiktig med att utsätta mig för sol, just på grund av de stora riskerna. Mitt förakt gäller inte framförallt det missledda svenska folket, utan de s.k. experter, som sprider lögner om riskerna med olika slag av mutagena agenter, och därmed lurar folk att handla på ett sätt som utsätter sig för onödiga risker. Och de journalister som sprider lögnerna vidare.
(Text 533817) (1 kommentar)
(Text 533819) 86-06-06 21.51 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <770> Kommentar till: (Text 530025) av Per Danielsson <2> Ärende: Slutsatser TMI gav högst ca 1 mrem till befolkningen i omedelbar närhet. Tjernobyl har väl gett betydligt mer än 1 mrem åt betydligt fler människor även i Sverige!
(Text 533819) (1 kommentar)
(Text 533820) 86-06-06 21.58 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <771> Kommentar till: (Text 530175) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Slutsatser Kärnkraftsmotståndares sätt att resonera gör att jag inte har särskilt stort förtroende för deras kalkyler. Det jag läst av motståndare resp anhängare av kärnkraft ger ett starkt intryck av att anhängarnas kalkyler är betydligt bättre sakligt underbyggda. När dessutom praktiskt taget alla organ av typen statliga utredningar, säkerhetskontrollorgan o.s.v. använder samma risksiffror som kärnkraftanhängarna, har man all anledning tro att dessa siffror är riktiga. Min erfarenhet från 20 år som FOA-anställd är de mycket höga krav på korrekthet man har i alla fall vid FOA ifråga om de uppgifter man ger ifrån sig officiellt. Kärnkraftanhängare använder ofta resonemang av typen "antagligen är cancerrisken inte linjär utan lägre vid lågdos än vid högdos, men för säkerhets skulle antar vi linjär hypotes" man räkar alltså avsiktligt högt för att vara på den säkra sidan. Det sättet att resonera, som är naturligt för alla ingenjörer som skall dimensionera potentiellt farlig utrustning, inger förtroende.
(Text 533820) (1 kommentar)
(Text 534062) 86-06-07 19.23 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <772> Kommentar till: (Text 530704) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: slutsatser Mina resonemang är ungefär desamma. Eftersom kärnkraft (med briders) är den enda energikälla som kan ge hela jordens befolkning tillräcklig energi för en hygglig levnadsstandard tusentals år framåt i tiden, så är det ganska självklart att kärnkraft kommer att slå igenom förr eller senare. All vår diskussion fram och tillbaka och våra småfuttiga beslut om att lägga ner kärnkraften år 2010 eller skrota en tysk brider kommer ändå på längre sikt till korta inför detta förhållande.
(Text 534062)
(Text 534067) 86-06-07 19.35 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <773> Kommentar till: (Text 532676) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Kärnkraften - säker eller hemlig? Jag tycker det går att förstå varför man försöker hemlighålla sånt här. Pressen förstorar ju även det minsta läckage, med risk för dödade människor i promillestorleken, som om det vore en jättekatastrof. Om man försöker hemlighålla ett sådant litet läckage, så är det för att hindra att pressen sprider felaktiga uppgifter som gör att folk får ännu mer felaktiga föreställningar om kärnkraftens risker och farligheter.
(Text 534067) (1 kommentar)
(Text 534087) 86-06-07 21.42 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <774> Kommentar till: (Text 533808) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Ideal... vi skulle stannat i grottan med andra ord, menar du?
(Text 534087) (1 kommentar)
(Text 534096) 86-06-07 22.13 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <775> Kommentar till: (Text 534087) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: En komplicerad fråga Nej, det menar jag inte, och det vet du mycket väl. Avancerad teknik ska man ha och utnyttja. Men jag vill inte ha några försurade skogar. Jag vill inte ha ett land där alla människor lever på samma plats, och landet i övrigt är helt tomt och öde på folk. Jag vill inte ha ett land där människor tvingas leva ensamma mot sin egen vilja. Jag vill ha ett land där man direkt kan dricka vattnet som finns i våra sjöar.
(Text 534096)
(Text 534113) 86-06-07 22.47 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <776> Kommentar till: (Text 533805) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Om man ska vara riktigt noggrann, så är det inte kärnkraften som leder till det totalitära eller slöseri-samhället. Utan i stället är det så att om man har ett samhälle som är styrt av "förnuftsmänniskan", så får man ett hårt och kallt samhälle, som har både kärnkraft och miljöförstöring och ensamhet och drogproblem. Har man i stället ett samhälle som är styrt av den visa människan, så får man ett mjukt och varmt samhälle, utan både kärnkraft och miljöförstöring. Då får man ett samhälle som tar hänsyn till människans känslomässiga behov. Då får man ett samhälle utan ensamhet och utan drogproblem. Att ta bort kärnkraften leder alltså inte automatiskt till ett mjukt och varmt samhälle. Men att bekämpa kärnkraften är en metod att komma dit.
(Text 534113) (2 kommentarer)
(Text 534250) 86-06-08 20.04 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <777> Kommentar till: (Text 533805) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det förefaller vara ett mycket rimligt resonemang. Men observera att det inte är kärnkraft du då argumenterar mot, utan billig energi överhuvudtaget. Skulle inte mänskligheten kunna vara så intelligent, att man utnyttjar fördelarna med billig energi utan att använda det till miljöförstöring?
(Text 534250)
(Text 534251) 86-06-08 20.09 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <778> Kommentar till: (Text 534113) av Torgny Tholerus QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Du menar ungefär så här: De människor som vill ha kärnkraft vill en massa andra saker som jag ogillar, så för att inte göra dem till lags så att de får mera makt så bekämpar jag kärnkraft. Ja, kanske måste man resonera så. Men det känns lite fel, att tvingas förorda dåliga lösningar bara för att slippa vara i dåligt sällskap. Jag har i vissa frågor samma åsikt som moderaterna (kärnkraften) i andra frågor samma åsikt som vpk. Det tycker jag ändå är det rätta - att var och en har möjlighet bilda sig en åsikt i varje fråga för sig utan att känna sig bunden av vad andra tycker.
(Text 534251) (1 kommentar)
(Text 534258) 86-06-08 20.21 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <779> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <366> Kommentar till: (Text 531773) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Freonutsläpp Fast värmepumpar har nog faktiskt samband med kärnkraft. Om man av säkerhetsskäl vill förlägga kärnkraftverken långt bort från mänsklig bebyggelse, så är en metod att överföra energin dit den behövs att använda elektricitet. Och värmepumpar är då en effektiv metod att göra om elektriciteten till värme igen. Kol- och oljekraftverk, som folk inte är så rädda för (fast de är mycket farligare) förlägger man däremot nära bebyggelse, så att man slipper gå omvägen via elektricitet och värmepumpar för att kunna utnyttja värmen. Rätta lösningen på detta är givetvis säkra kärn-värme-verk nära bebyggelse. Då slipper man både kol/olje-föroreningarna och freonet. OBS att kärn-värme-verk är mycket säkrare än kärn-elektricitets-verk, eftersom man inte behöver ha så höga temperaturer i härden.
(Text 534258) (1 kommentar)
(Text 534306) 86-06-08 21.19 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <780> Kommentar till: (Text 534251) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Nej, det är inte det jag menar, utan det är något betydligt djupare. Det är inte makten hos de som vill ha kärnkraft, som jag vill minska, utan det är makten hos de som har makten idag, som jag vill minska. Jag vill att alla människor ska ha lika stor makt, oberoende av vad de har för åsikter. Ett sätt att störta dagens maktetablissemang, är att bekämpa kärnkraften.
(Text 534306) (1 kommentar)
(Text 534487) 86-06-09 14.35 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <781> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <368> Kommentar till: (Text 534258) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Freonutsläpp Jag håller med om att värmepumpar har samband med kärnkraftverk. Det bästa vore ju om inte 2/3 av verkens energiproduktion spolades ut i havet (där varmvattnet förstör den naturliga miljön.) På vad bygger du påståendet att olje- och kolkraftverk är mycket farligare? Enligt utredningen "Energi-Hälsa-Miljö" 1977 skulle tvärtom ett jämförbart kol- eller oljekraftverk vara mindre farligt räknat i cancerfall, än ett kkv (båda 20 års drift och 1000 MW). Detta förutsätter givetvis att kärnkraftverket klarar 20 års normal drift! Ett haveri förändrar ju drastiskt situationen, som vi har sett i Sovjet. Tjernobyl-kraftverket var inte så farligt före olyckan. Nu är det plötsligt mycket farligare.
(Text 534487) (3 kommentarer)
(Text 534589) 86-06-09 17.27 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <782> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <370> Kommentar till: (Text 534487) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Freonutsläpp Mycket intressant; att kol/oljekraftverk skulle vara mindre farligt m h t cancer än ett kkv fritt från störningar. Jag skulle vilja veta hur de uppskattat konsekvenserna från fosilförbränningen. Försurningen påverkar ju också naturen med urlakning av metalljoner som följd; ev. inte främst cancerframkallande men senilitet är inte heller något att sträva efter. Men fr a undrar jag hur man kan bedömma cancereffekten i grunden - att man kan försöka räkna på marginalen (ovanpå all annan luftföroreing; industri, bilar, värmeproduktion) kan jag föreställa mig. Men också grundpotten måste värderas ("inte tangenten utan lutningen mot origo").
(Text 534589)
(Text 534610) 86-06-09 18.40 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <783> Kommentar till: (Text 533787) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Min uppfattning är att den totalitära fasen blottläggs efter en större kärnkraftsolycka.
(Text 534610) (1 kommentar)
(Text 534848) 86-06-10 09.55 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <784> Kommentar till: (Text 532991) av # Per Lindberg <1> Ärende: Massmedia och kärnkraftens påstådda farlighet "Troligen"? Alla rimliga bedömningar av antalet dödsoffer för Tjernobylolyckan måste bli att den inte är jämförbar med Bhopal.
(Text 534848)
(Text 534849) 86-06-10 09.56 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <785> Kommentar till: (Text 533819) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Gissar du eller har du någon källa?
(Text 534849) (1 kommentar)
(Text 534919) 86-06-10 12.12 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <786> Ärende: "Izvestija" 86 06 06 (avkortat rportage) "Långt från Moskva". Reaktionerna i Tjeckoslovakien på kärnkraftshaveriet. Författaren färdades sträckan Moskva-Minsk-Warszawa-Prag. Han väntade sig dosimetrister, men allt var som vid många tidigare resor. Vid den sovjetiska gränsen stod långa rader med turistbussar, refrigatorfordon lastade med livsmedel... På motellet frukosterade gäster från Västtyskland med aptit. I Warszawa, på gatorna, salustånd med mogna tomater och grönsaker av de bästa sorter. Vid sjön Rozkosch, nära den tjeckoslovakiska staden Nachod, hade badsäsongen börjat tidigare än vanligt. På strandängarna var det fullt av människor med barn... Och samma dag, i centrum av Prag, delade 5 "turister" från Väst ut flygblad med uppmaning att stoppa utvecklingen av kärnkraften jämte varningar: ligg inte i gräset, drick inte mjölk, ät inte färska grönsaker! SÅ HÄR FÖRHÖLL DET SIG: Den 29 april kl 11 fm registrerade mätinstrumen- ten vid kärnkraftverket i Jaslovsk-Bogunits en förhöjd bakgrundsaktivitet i atmosfären. Omedelbart samlades den statliga atomenergikommissionen. Inom dess ramar inspekteras redan sedan 4 år tillbaka kärnkraftsäkerheten. Meddelanden från Sovjetunionen, mätresultat, som fåtts från 20 platser i Tjeckoslovakien, bekräftade helt uppenbart: den förhöjda radioaktiviteten utgör inte någon fara för människors hälsa - förtäljer kommissionens ordförande, ställföreträdande regeringsordföranden i Tjeckoslovakien Ladislav Gerle. - Exempelvis, på 60-talet, när man utförde atombombsprov i atmosfären, förorenades miljön i än högre grad... Att företa några extraordinära åtgärder? Det behövs inte. Uppgiften nu är att hålla situationen under kontroll. Ett kontrollsystem, som är avsett för sådana här omständigheter och som omfattar hela landet, har trätt i funktion. Alla organisationer, som utför observationer över miljöns tillstånd - hygieniska och hydrometeorologiska stationer, mätapparatur på kärnkraftverk och vattentäktsanläggningar - har kopplats samman till en "kedja". 2 gånger om dagen sänder man till Prag, till centret för strålnings- hygien vid Institutet för hygien och epidemiologi, resultat från mätningar och analyser. Sammanställningar över resultaten överlämnas omedelbart till regeringen. Situationen kan förändras som resultat av, låt säga, regn. Det föll inget regn i början av maj på flertalet platser i Tjeckoslovakien. Och där det föll, satte man boskapen på torrfoder. Kontrollsystemet ombesörjer en allstädes kontroll av produktionen. Framför allt, naturligtvis, på livsmedel för barn - säger chefshygienisten i Tjeckoslovakien, Dana Zuskova. - Vi behövde endast lägga förbud på produkter från färsk getmjölk. Får förbrukar lika mycket gräs som hornboskap, men de ger 10 gånger mindre mjölk. Halten av jodisotopen 131 blev därför förhöjd. Förbudet kvarstod till slutet av maj. Analysen av komjölk ingav inga farhågor. Vid beräkningarna utgick vi ifrån, att ett barn dricker 3 liter mjölk om dagen. Komjölkens tillstånd motsvarade överallt de normer, som fastställts av Världshälsoorganisationen. Men t o m i de fall jodförekomsten uppgick till halva normen, fick mjölken gå till produktion av ost, som mognar över 3 månader och blir absolut "ren". I dag är situationen normal, men kontrollsystemet fortsätter fungera. Till strålningscentret inkommer uppgifter om tillståndet från 7 platser i Sovjet: Oster (nära Kiev), Leningrad, Riga, Vilnos, Brest, Rachov (Zakarpatien), Kischinev. Föreståndare för centret är Emil Kunts - han har arbetat med strålningsproblem i mer än 30 år. Denne specialist och andra vetenskapliga medarbetare vid centret håller på andra månaden vakt vid teleprintrar och datorer, utför analyser på produkter. (Här följer ett långt avsnitt, om hur missförstådda de är i Väst - hur politiska gränser i st f mätningar påverkar besluten). - Kunts anmärker att psykologi och strålning, enligt hans åsikt, är ett samtidsproblem. Man kan inte vidta skyddsåtgärder utan att tas hänsyn till detta. Beräkningar visar: under nuvarande förhållanden föreligger ingen fara för havande kvinnors hälsa. Men vi råder i alla fall havande kvinnor att inte gå ut på gatorna - detta kan leda till många obefogade aborter. Folk förstår ofta inte skillnaden mellan direkt bestrålning och närvaro av radioaktiva ämnen i födan. Många blir nervösa, när strålningsnivån (i jämförelse med den naturliga) är något förhöjd. Men de vet inte, att t ex i Mexiko är den naturliga strålningsnivån upp till 10 gånger högre än i Tjeckoslovakien. - Utvecklingen av kärnkraften kommer att fortsätta säger Gerle... (Som avslutning följer, hur man i Tjeckoslovakien ställer upp för Tjernobylj).
(Text 534919) (1 kommentar)
(Text 535146) 86-06-10 22.16 John Lingesjö STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <787> Kommentar till: (Text 533115) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Märkligt att ingen har sagt emot ditt inlägg angående kapital, prestige och karriärer. Det borde tyda på att det faktiskt förhåller sig på det sättet. Är det inte så att när de nyss nämnda sakerna är av stort intresse så framhåller man ärna tusen och en andra orsaker för att motivera en fortsatt utveckling av projekt som i mångas ögon ter sig vansinniga? T.ex. skälet att k-kraften skulle vara så enormt ren och olycksfri.
(Text 535146) (2 kommentarer)
(Text 535184) 86-06-10 22.38 John Lingesjö STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <788> Kommentar till: (Text 533788) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: En enkel fråga Beträffande de idag utbredda cancerfallen, beror de verkligen på utsläpp från kol- och oljeenergin? Kan det måhända inte vara så att de många kärnvapentester och sprängningar som utfördes på 60-talet nu efter ungefär den tid som nämnts i ganska många inlägg( ca. 10 - 30 år) nu börjar ge effekt i full skala? Enligt vad jag fått mig till livs via div. tidningar var bakgrundsstrålningen efter "slutet" av nyss nämnda tester relativt hög. Strålningen sjönk därefter för varje år som gick. Efetr den ryska olyckan lär strålningen åter ha ökat till en nivå ganska nära den som rådde efter "testperiodens" slut. Om så borde det innebära att vi om 10 - 30 år får en ny våg cancer- fall. Förhoppningsvis har jag helt fel, men om inte ...... Är det verkligen bättre att öka riskerna som man ju trots allt gör med saker som "osannolikt" är livsfarliga, än att kanske försöka eliminera de farligheter som redan finns? Är det värt att fortsätta med det enorma slit och slängsamhälle som nu existerar, med hjälp av allt mer farliga och "okontrollerbara" energislag? Kan det vara så att vi människor är så måna om hög(en massa resurskrävande pryttlar) "levnadsstandard" att vi är beredda att låta hela planeten formligen "gå åt skogen" för att må bra? Det är klart livet blir ju lite mer spännade om man lever med livet som insats ....
(Text 535184) (1 kommentar)
(Text 535215) 86-06-10 23.29 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <789> Kommentar till: (Text 535146) av John Lingesjö STOCC <1> Ärende: En komplicerad fråga Bara för att ingen råkar protestera mot ett falskt uttalande, innebär inte det automatiskt att uttalandet är sant. Så din slutsats: "Det borde tyda på att det faktiskt förhåller sig på det sättet" är felaktig.
(Text 535215) (2 kommentarer)
(Text 535222) 86-06-10 23.34 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <790> Kommentar till: (Text 535184) av John Lingesjö STOCC <1> Ärende: En enkel fråga En sak som kärnkraftsmotståndare verkar ha gemensamt är att de motsäger sig begreppet tillräcklig säkerhet. I stället talar de i ena stunden om "visserligen låga risker, men...", i andra om att "låta hela planeten gå åt skogen". Deras ideer verkar mer baserade på rädsla än på resonemang.
(Text 535222) (1 kommentar)
(Text 535390) 86-06-11 12.02 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <791> Kommentar till: (Text 535215) av # Per Lindberg <1> Ärende: En komplicerad fråga Och på vilket sätt var uttalandet falskt? Den måttfulla slutsatsen: "Det borde tyda på ..." är för övrigt inte alls felaktig. I många fall är det rimligt att sluta sig till ett frånvaron av protester tyder på att ett påstående har accepterats. Givetvis kan påståendet ändå vara falskt, men man är i sin fulla rätt att tolka tystnaden som att det "borde tyda på" att det har ansetts vara sant.
(Text 535390)
(Text 535395) 86-06-11 12.10 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <792> Kommentar till: (Text 535222) av # Per Lindberg <1> Ärende: En enkel fråga Varför skulle det vara riktigare att resonera så här: "Visserligen kan hela planeten gå åt skogen, men det är så liten risk så den risken tar vi." - än att resonera så här: "Visserligen är risken att hela planeten går åt skogen väldigt liten, men följderna är så oacceptabla att vi inte vill ta den risken." Det första var alltså kärnkraftsförespråkaren i ett nötskal, och det andra var kärnkraftsmotståndaren i ett nötskal. Förklara varför du tycker det första är rätt och det andra är fel. Själv tycker jag det första är fel och det andra rätt.
(Text 535395) (2 kommentarer)
(Text 535394) 86-06-11 12.10 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <371> Kommentar till: (Text 534252) av Jacob Palme QZ <1> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <793> Ärende: Atombomber ur kärnkraftverk Frågan är väl om den ryska reaktortyp som beskrivs från Tjornobyl med särskild lätthet att byta element just skall tjäna en sådan dubbel uppgift - så att man vid behov kan producera vapenplutonium i st f energi. Att bristerna i säkerhet anses uppvägas av denna flexibilitet.
(Text 535394)
(Text 535434) 86-06-11 12.43 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <372> Mottagare: Pressen (och) samhället <997> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <794> Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <300> Mottagare: Politiskt Forum <1733> Ärende: OFFENTLIGHET Mycket har skrivits om ryssarnas (initiala) brist på information om Tjornobyl. Eftervart verkar det som om episoden blir ett fall framåt för den ryska pressfriheten. Värre då de afrikanska stater som nekar utlänsk expertis att studera förekomsten av aids i deras länder; och själva inte gör något heller åt saken!
(Text 535434)
(Text 535436) 86-06-11 12.45 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <795> Kommentar till: (Text 532991) av # Per Lindberg <2> Ärende: Massmedia och kärnkraftens påstådda farlighet Ändå kanske ett långsamt uppvaknande är på väg, också rörande kemi-industrin. På tiden - i så fall!
(Text 535436)
(Text 535480) 86-06-11 13.30 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <796> Kommentar till: (Text 533111) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Energiinvesteringar Ett annat skäl kan ju faktiskt vara att kärnkraftmotståndarna har fel och ryssarna i princip rätt - fast de tar väl höga risker och fifflar med informationen.
(Text 535480)
(Text 535482) 86-06-11 13.31 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <797> Kommentar till: (Text 533115) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En komplicerad fråga Är riskerna så oerhörda? Är Eva Moberg så omdömesgill? Det tycker man inte i Ryssland.
(Text 535482)
(Text 535488) 86-06-11 13.36 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <798> Kommentar till: (Text 533805) av Torgny Tholerus QZ <3> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Tillgången på energi är visst inte obegränsad, tvärtom har priserna på den rakat i höjden under 70-talet. Att Västtysklands skogar föröds beror ju på att kol/olja i motsats till kärnkraften inte tvingas bära sina fulla kostnader.
(Text 535488) (2 kommentarer)
(Text 535492) 86-06-11 13.38 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <799> Kommentar till: (Text 534113) av Torgny Tholerus QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det finns en tredje formulering - att det storskaliga samhället, där en liten grupp människor med nödvändighet förfogar över många, tenderar att bli hårt. För att undvika det måste Du antingen - dra ner kraftigt på jordens totala befolkning (hur?) - eller stycka upp supermakterna i småbitar (hur?) En tredje möjlighet vore att lära de fackliga företrädarna det soom förr kallades "förnöjsamhet" (hur?).
(Text 535492)
(Text 535494) 86-06-11 13.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <800> Kommentar till: (Text 534306) av Torgny Tholerus QZ <1> För kännedom: Politiskt Forum <1763> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-06-21 07.31 Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Försök att konkretisera ett dylikt decentraliserat/anarkistiskt samhälle! Hur ser t ex belöningsstrukturen ut, hur fattas beslut?
(Text 535494) (1 kommentar)
(Text 535496) 86-06-11 13.40 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <801> Kommentar till: (Text 535488) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Just precis. På all bensin borde man lägga en miljöavgift, som täcker alla kostnader som det kostar att återställa de försurnings- skador som bensinen orsakar.
(Text 535496)
(Text 535500) 86-06-11 13.43 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <802> Kommentar till: (Text 534610) av Kenneth Björnfot QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? ...eller då det mer allmänt uppstår så stora missnöjesgrupper att den sköra sammanhållningen brister! Detta tycks mig vara den kritik som marxister framförde mot Weimarrepubliken eller mot det habsburgska väldet före första världskriget: "Ju sämre, desto bättre!" I själva verket kan ju en fortsatt ekonomisk tillväxt och ökad säkerhetsteknik göra samhället (globalt sett) mycket fredligare än nu.
(Text 535500)
(Text 535501) 86-06-11 13.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <803> Kommentar till: (Text 534919) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 06 (avkortat rportage) Mycket intressant!
(Text 535501)
(Text 535511) 86-06-11 14.02 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <804> Kommentar till: (Text 535488) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Kärnkraften i Sverige tvingas knappast bära sin kostnad. Det kanske är annorlunda i Våsttyskland? I USA, där marknadskrafterna råder mer än i Sverige har mängder av planerade kkv avbeställts.
(Text 535511)
(Text 535602) 86-06-11 17.17 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <805> Kommentar till: (Text 534067) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Kärnkraften - säker eller hemlig? Det är inte fråga om minimala läckage. Man försöker hemlighålla alla läckage. Kärnkraften är farligare än pressen. Det var glädjande att läsa i tidningen idag att varken Forsmark eller Oskarshamn hade haft något utsläpp under måndagen. Detta medanledning av de höga mätvärdena i Kotka tisdag morgon.
(Text 535602) (1 kommentar)
(Text 535610) 86-06-11 17.30 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <806> Kommentar till: (Text 533788) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: En enkel fråga Min pappa dog också i cancer, för 8 år sedan, men säkert inte p g a utsläpp från olje-, kolkraftverk, utan förmodligen av kosten, kanske påbackad av rökning. Mer än hälften av föroreningarna från oljan kommer för övrigt från transportsektorn - tänker du driva bilarna med kärnkraft också? Beträffande graden av farlighet, se inlägg 534487. Din liknelse mellan en stor kärnkraftskatastrof och en bilolycka kan jag inte hitta på någon kommentar till. Parallellerna verkar minimala.
(Text 535610) (2 kommentarer)
(Text 535613) 86-06-11 17.48 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <807> Kommentar till: (Text 533787) av Jacob Palme QZ <3> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Kraven på säkerhet för kärnkraftverk är, eller borde vara, av en annan dignitet än dem som gäller för flygplatser etc, med tanke på de enorma konsekvensrna av ett haveri. Mina funderingar rörde sig för övrigt inte om den normala drift som vi och andra länder hittills haft erfarenhet av, utan om konsekvenserna av en stor olycka. Apropå detta sa Hannes Alfven nyligen att ett land med kärnkraft inte går att försvara. Kärnkraftverken skulle bli omtyckta bombmål i krig. Ett exempel han gav var att Barsebäck skulle kunna beskjutas från ett fartyg på internationellt vatten, med konventionella vapen, så att det blev ett haveri av Tjernobyl-typ. Uppgifterna byggde han på en rapport från Society of Atomic Scientists (är inte helt säker på namnet på organisationen, men du kanske vet?). Ytterligare ett uttalande, av den tyske atomfysikern professor Jens Scheer: "Kärnteknologi, oavsett om den används militärt eller civilt, innebär krig mot mänskligheten och naturen".
(Text 535613) (3 kommentarer)
(Text 535791) 86-06-12 00.47 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <808> Kommentar till: (Text 535395) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga Jag har inte påstått att det första av dina två resonemang skulle vara riktigare, och kan följaktligen inte svara på varför det skulle vara riktigare. Observera att jag skriver DINA resonemang. Jag har inte framfört något av dem. Inte heller vet jag någon annan kärnkraftsförespråkare som har gjort det.
(Text 535791) (1 kommentar)
(Text 535793) 86-06-12 00.50 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <809> Kommentar till: (Text 535610) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga Ja, det går att driva bilar på kärnkraft -- indirekt. Med vätgas, t.ex. Men så länge bensinen är billigare, så... Dessutom finns det en enorm tröghet i hela bilindustrin. Ideer?
(Text 535793) (1 kommentar)
(Text 535798) 86-06-12 00.55 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <810> Kommentar till: (Text 535602) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Kärnkraften - säker eller hemlig? Senaste budet (i TV) är att mätvärdena berodde på felaktiga instrument. Men jag tänker vara skeptisk en stund till... F.ö. borde man stara tillverkning av billiga, enkla och robusta strålningsmätare för personligt bruk. Givetvis med en utförlig broschyr som förklarar och reder ut de olika begreppen och enheterna. Gärna med SSI:s (?) gränsvärden som appendix och litteraturreferenser. Borde gå att sälja med god förtjänst.
(Text 535798) (1 kommentar)
(Text 535805) 86-06-12 01.02 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <811> Kommentar till: (Text 535613) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Vackra ord. Men om man nu vill ha ihjäl människor, är det mer effektivt att bomba dom direkt, än att skjuta på deras kärnkraftverk och hoppas på att dom ska dö av eventuella utsläpp. Hannes Alfvens tankeskärpa imponerar inte på mig.
(Text 535805) (2 kommentarer)
(Text 535828) 86-06-12 08.05 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <812> Ärende: en fråga De socialistiska länderna verkar beslutna att vidareutveckla kärnkraften. Som de är suveräna stater lär övriga länder inte kunna göra mycket åt det. Kommer de senare då att avstå från att vara med? Tycka vad man vill om kärnkraft, men är det inte verkligheten som gäller?
(Text 535828) (3 kommentarer)
(Text 535872) 86-06-12 10.36 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <813> Kommentar till: (Text 536383) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 "Dnepr-vattnets renhet" (reportage i sammandrag) "Izvestija" får många förfrågningar både i Moskva och Kiev, om hur det står till med dricksvattnet. Varför borrar man så många vattenhål i Kiev? Skall vatten tas från dem i st f från Dnepr och Desna? Korrespondenten åtföljde en provtagningstur med båt från Kiev och uppför Dnepr. Föreståndaren för hälsokontrollsavdelningen vid sanitär-epidemiska stationen V Sapozjnikov börjar ta vatten- prover genast efter hamnslussen. Proverna tas dagligen vid exakt samma tid och på givna platser - vanligen i farleden. Där är strömmen starkast och där bör det radioaktiva vattnet hamna i första hand. Vattenproverna fylls på flaskor, som förses med etikett - tid och plats. Analys av proverna sker under stationära förhållanden, men man kan göra "express-analyser" ombord på motorfartygs- laboratoriet "Akademik-Marzeev", som konstant uppehåller sig 20 km högre upp efter floden. Platsen är så vald, att man vis akut fara, där skall kunna kontrollera proverna och om så krävs stänga en damm och hindra vattnet att rinna vidare. - Vi gör analyser hela tiden - kommenterar epidemiologiassistenten V Malyschevskij, som tillsammans med andra frivilliga tillbringat 12 dygn ombord på motorfartygslaboratoriet. - Jag återvänder nu efter att ha varit hemma för en dag. Motorfartygslaboratoriet har direktförbindelse med Kiev -. De första dagarna efter haveriet var badstränderna i Kiev-området tomma. Nu solbadar och simmar man igen. Förutom vid Dnepr finns det badstränder också vid andra floder och vatten. Hälsoministeriet i Ukraina har meddelat: simma och använda badstränderna kan man göra överallt, däribland i Kiev-området, men man måste iaktta elementära regler: under dagens första hälft inte vara i solen mer än 8-11 timmar, inte låta sig överhettas, på badstranden rekommenderas huvudbonad eller parasoll. Det är inte så dumt med de liggsängar, liggstolar och underlägg, som "kulturella" stränder är utrustade med. Man bör inte spela fotboll och volleyboll på badstränderna. Då river man upp damm. Mat rekommenderas att förtära på avskiljda platser med iakttagande av hygieniska regler. - Nu skall vi ta prover vid floden Teterevs utflöde i Dnepr - - säger kaptenen - och sedan kurs på Pripjatj. Pripjats flodmynning är den sista platsen där prover tas. Den är invid 30 km-zonen, dit man inte får färdas utan speciellt pass. Flaskorna är fyllda och vi återvänder. Vid hamnslussen i Kiev sätter vi oss i en bil, som forslar proverna för analys vid Vetenskapsakademins Institut för kärnforskning och vid Vetenskapliga forskningsinstitutet för allmän och kommunal hygien i Kiev. Och därifrån överlämnas resultaten till republikens Hälsoministerium. Provtagningsfartyget går genast ut för en ny runda. På läsarnas fråga nummer 2 (den om borrhålen) svarar A Kovalj, sanitär chefsläkare - även gårdagens prover, som togs i närvaro av korrespondenten, bekräftar: vattnets radioaktiva nivå har en stadigt sjunkande tendens - Jag understryker ännu en gång, att från första dagen tills nu, har man inte kunnat fastställa något fall, där den tillåtna nivån överskridits. - Av allt att döma - fortsätt Alexander Alexandrovitj- behöver man inte övergå till vattenförsörjning ur borrade brunnar och avstå från Dneprs och Desnas vatten. Men försiktigheten kräver, att vi är beredda på varje händelseutveckling. Av detta skäl har vi också borrat kompletterande hål i staden.
(Text 535872) (2 kommentarer)
(Text 536037) 86-06-12 18.27 Svante Lindahl NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <814> Kommentar till: (Text 535805) av # Per Lindberg <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det kan väl ses som en modern variant av "den brända jordens taktik", om Barsebäck bombades skulle stora åkerarealer i Skåne och Danmark (och kanske lite längre norr ut i Sverige med) bli oandvändbar i många år framöver.
(Text 536037) (3 kommentarer)
(Text 536179) 86-06-13 12.20 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <815> Kommentar till: (Text 535791) av # Per Lindberg <1> Ärende: En enkel fråga Den sorts goddag-yxskaftresonemang som du här kör med gör det ju ömöjligt att föra en diskussion. Jag blir verkligen ledsen när jag ser sådant. Du hade ju just angripit det ena av de två sätten att resonera, och jag la då fram båda "i ett nötskal". Då vet du ingenting, har inte sagt någonting, kan inte svara någonting. Varför bryr du dig då om att skriva en kommentar överhuvudtaget? Mycket av kk-debatten här, i tidningarna och överallt handlar ju just om att motståndarna menar att följderna av olyckor kan bli så katastrofala, så även om risken är liten ska vi inte ta den - medan anhängarna räknar ut risker som är så små att de tycker att de är acceptabla. Har detta verkligen undgått dig? Jag är besviken på ditt sätt att slingra dig ur en diskussion som kunde blivit intressant.
(Text 536179)
(Text 536181) 86-06-13 12.22 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <816> Kommentar till: (Text 535793) av # Per Lindberg <1> Ärende: En enkel fråga Jo så småningom blir det nog andra drivmedel: etanol, metanol, vätgas, naturgas, metan osv. Men för det behövs ju ingen kärnkraft.
(Text 536181) (3 kommentarer)
(Text 536185) 86-06-13 12.30 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <817> Kommentar till: (Text 535805) av # Per Lindberg <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Nej, jag förstår att Hannes föll ur din gunst, eller hur det heter, när han lämnade kärnkraftsforskningen och blev motståndare. Men innan dess var du väl imponerad? (Är inte ditt resonemang ex. på 'guilt by association' förresten?). Han har ju faktiskt också fått Nobelpriset, så helt korkad är han väl inte. Men om vi lämnar personen, så var ju exemplet menat att visa att t ex en mindre terroriststyrka med en bra kanon kan åstadkomma samma effekt som en supermakt med atomvapen. Angriparen kanske inte har resurser att flyga över Sverige med bombplan, men kan greja en båt med en kanon. Tänkte du inte på det?
(Text 536185) (2 kommentarer)
(Text 536186) 86-06-13 12.32 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <818> Kommentar till: (Text 535828) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: en fråga Göra något åt blir väl svårt, men förhållanden kan ändras så att de omprövar sitt beslut. Ska vi resonera på samma sätt när det gäller utsläpp i Östersjön tycker du?
(Text 536186) (1 kommentar)
(Text 536187) 86-06-13 12.34 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <819> Kommentar till: (Text 535872) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Solbadar de dårarna också? Kan inte Jacob Palme upplysa ryssarna om vad som verkligen är farligt här i världen?
(Text 536187) (1 kommentar)
(Text 536197) 86-06-13 12.50 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <820> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <375> Kommentar till: (Text 529902) av Jacob Palme QZ <2> Kommentar till: (Text 521672) av Jacob Palme QZ <1> För kännedom: Intressanta synpunkter <200> Sändare: Torgny Tholerus QZ -- Sänt: 86-06-13 13.48 Ärende: Riskberäkningar Jacob Palme har i flera inlägg påstått att det är "tämligen enkelt" att beräkna riskerna med kärnkraft. Man gör "helt enkelt" si och så, summerar här och multiplicerar där, så får man veta vad man ska rätta sig efter. Ungefär så har det låtit. Som en motpol till denna "gladstatistik" ska jag ge några citat ur en intervju med Persi Diaconis, professor i statistik vid Stanford Univ. Vad jag har förstått tillhör han experterna på denna typ av beräkningar. "Varje försök att beräkna risker för stora, svåröverskådliga och tilltrasslade situationer är egentligen vansinne. Det tar hundratals år att rätt förstå och väga samman alla mekaniska och mänskliga fel som kan ligga bakom en kärnkraftsolycka för att beräkna riskerna." "Sedan drygt 20 år tillbaka har det blivit allt vanligare att räkna fram riskerna för olyckor med stora tekniska system som oljeplattformar, flygplan och annat storskaligt högteknologiskt. Det gäller inte minst kärnkraftverk. - - Beräkningarna har nästan alltid visat på en mycket liten risk. Vi har så mycket annat som borde oroa oss mer, har budskapet varit." "Tar vi oss en ordentlig titt på beräkningarna är de mycket ihåliga." " Det kan lätt slå hundratusenfalt fel." "Det är fruktansvärt svårt att förklara för folk hur osäkra värdena egentligen är." Ja, så säger en som kanske är ännu större expert på riskberäkningar än Jacob Palme.
(Text 536197) (2 kommentarer)
(Text 536304) 86-06-13 16.09 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <821> Kommentar till: (Text 536187) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Vad skall sådana där inlägg vara bra för? Jag tycker att du genomgående håller en mycket känslomässig ton i dina inlägg samtidigt som du avkräver andra en saklig debatt. Det är inte bra för din trovärdighet. Å andra sidan behöver du kanske inte någon högre grad av trovärdighet eftersom du lägger fram mycket lite av egna fakta utan mest ägnar dig åt att raljera med fakta som andra lagt fram samt att avge omdömen och värderingar.
(Text 536304) (1 kommentar)
(Text 536373) 86-06-13 18.32 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <822> Kommentar till: (Text 535798) av # Per Lindberg <1> Ärende: Kärnkraften - säker eller hemlig? Fel på mätarna - men också väldiga dammiga långtradare som rullar in från det stora arbetareparadiset i öster.
(Text 536373)
(Text 536375) 86-06-13 18.34 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <823> Kommentar till: (Text 535610) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En enkel fråga Elbilen har man ju länge arbetat med och elektriska bussar i storstäderna är fullt möjliga. Tyskarna satsar mycket på tunnel- banor, just för luftföroreningarnas skull.
(Text 536375)
(Text 536376) 86-06-13 18.35 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <824> Kommentar till: (Text 536181) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga Mekaniska svänghjul används också för att uppta och lagra el- energi i bussar.
(Text 536376)
(Text 536379) 86-06-13 18.36 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <825> Kommentar till: (Text 535613) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Israel slog ut en reaktor i Irak, innan den tagits i drift. Men araberna är lika rädda för atrt de skall bomba Assuan - det lär nog döda betydligt fler, om det skulle bli av.
(Text 536379) (1 kommentar)
(Text 536380) 86-06-13 18.37 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <826> Kommentar till: (Text 536037) av Svante Lindahl NADA <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? ...och detta lär vara huvudskälet till att vår regering inte kräver skadestånd av ryssarna.
(Text 536380)
(Text 536381) 86-06-13 18.39 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <827> Kommentar till: (Text 535828) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: en fråga Det bör tilläggas att många icke-kommunistiska utvecklingsländer som Sydkorea, Indien och Pak, Irak,Libyen, Brasilien och Mexiko också är nukleärt ambitiösa.
(Text 536381)
(Text 536382) 86-06-13 18.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <828> Kommentar till: (Text 536186) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: en fråga Absolut! Vi borde ha ett miljöinstitut på Gotland "med rätt att ingripa" överallt i Östersjöhamnarna, när det svinas ner där.
(Text 536382)
(Text 536383) 86-06-13 18.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <829> Kommentar till: (Text 535872) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Tack som vanligt för dessa förnämligareportage! En detalj från en fåkunnig - bör inte "kulturnoj" översättas "civiliserad"?
(Text 536383) (2 kommentarer)
(Text 536454) 86-06-13 21.23 Folke Gunther STOCC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <830> Kommentar till: (Text 532504) av Björn Cedervall ABC-Klubben <2> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Är det en ovanlig nuklid kan det mycket väl tänkas att den tas upp aktivt för at kropen "misstar" sig på dem. Paret Sr -Ca är et bra exempel på detta.
(Text 536454) (1 kommentar)
(Text 536500) 86-06-13 23.14 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <831> Kommentar till: (Text 535395) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En enkel fråga Om det där skall karakterisera de bägge typerna har du glömt delen "...för om vi inte tar risken så kommer vi att får STORA, om än inte oöverstigliga, problem". (Det är för övrigt karakteristiskt för motståndarne...) Poängen är alltså att man väger för och nackdelar i stället för att först konstatera att det ena alternativet är oacceptabelt i sig. Jag föredrar att se på alla alternativ innan jag bestämmer mig och sedan väga dem mot varandra. (Jag förstår i och för sig den känslosamma taktiken, men jag tycker inte att den är vettig.)
(Text 536500)
(Text 536616) 86-06-14 14.25 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <832> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <376> För kännedom: Synpunkter på intressanta synpunkter <168> Kommentar till: (Text 536197) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Riskberäkningar Har jag sagt att det är enkelt att göra riskberäkningar av detta slag? Vissa slag av risker har man ganska goda kunskaper om, andra åter vet man mindre om på det här området. I viss mån kan man testa riskberäkningarna genom att se på de verkliga erfarenheter man har. TMI var t.ex. inte alls oväntat, en olycka av ungefär den omfattningen stämde väl med riskberäkningarna. Den ryska olyckan passar givetvis inte in i några riskberäkningar gjorda i väst, eftersom ryssarna inte har inneslutning och nödkylutrustning av den typ vi har i väst. Däremot hävdar jag att man ändå måste försöka göra riskberäkningar. Det är då rimligt att lägga till lagom mycket överskattning av riskerna i fall där beräkningarna är osäkra. Samhällets beslut om val av tekniska lösningar måste baseras på riskberäkningar, även om dessa är osäkra. Om man helt förkastar alla riskberäkningar, och bara, som du verkar vilja göra, utgår från "värsta möjliga scenario" utan riskuppskattning, blir alla beslut omöjliga. Ty "värsta möjliga scenario" gäller ju inte enbart kärnkraften. Även annan teknik kan i mycket extrema fall ge stora katastrofer, t.ex. dammanläggningar, broar, skyskrapor, jumbojetar, kemiindustri o.s.v. Även i de fallen kan man skriva scenarior av extrema händelser som skulle kunna inträffa. Fattar man beslut på grundval av dessa scenarior, utan att försöka uppskatta sannolikheten, så skulle man förbjuda alla dammanläggningar, broar, skyskrapor, jumbojetar, kemiinduistri o.s.v. Och det är inte rimligt. Tvärtom kan det mycket väl hända att man genom den typen av beslut genomför en betydande *höjning* av risknivån i samhället. Trots att alltså riskuppskattningar ibland är svåra att göra, så blir beslut grundade på sådana bättre än beslut där man inte alls försöker uppskatta riskerna.
(Text 536616)
(Text 536792) 86-06-15 16.59 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <833> Kommentar till: (Text 534849) av Per Danielsson <1> Ärende: Slutsatser Siffrorna för TMI kommer från den bok av Cohen jag citerat tidigare. Siffrorna för Tjernobyl är väl vad strålskyddsinstitutet publicerat - har inte de uppgivit att folk i vissa delar av Gävleborgs län redan utsatts för 1 millisievert, alltså 100 millirem, vilket väl stämmer med mina siffror.
(Text 536792)
(Text 536793) 86-06-15 17.02 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <834> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <378> Kommentar till: (Text 534487) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Freonutsläpp De siffror jag har från Cohens bok anger betydligt högre risker för kol- och oljekraftverk, även inklusive tillskottet från katastrofer och sånt. Tyvärr har jag lämnat tillbaka boken på biblioteket, man får bara låna 3 veckor där, så jag kan inte lämna några detaljer längre.
(Text 536793)
(Text 536960) 86-06-16 08.34 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <835> Kommentar till: (Text 536383) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Enligt ordböcker: kulturnoj= kulturell, kultur. Det finns säkert sammanhang där "civiliserad" passar bättre som översättning. Här kanske? Vad man menar är väl att man särskiljer organiserade badplatser och så kallade naturstränder, där man enligt turist- reklamen kan få ha milsvida stränder alldeles för sig själv (eller med andra ord där det saknas toaletter, omklädningshytter, solstolar, parasoller, serveringar m m. Roligt, att artiklarna från "Izvestija" uppskattas av Dig! Jag har semester veckan efter midsommar, sedan arbetar jag en vecka, varpå jag har ytterligare 6 (!) veckor semester. Det beror således inte på att jag tappat intresset, när jag försvinner från mötet.
(Text 536960) (2 kommentarer)
(Text 537037) 86-06-16 11.26 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <836> Kommentar till: (Text 536379) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Vilka araber är rädda för att Israel ska bomba Assuandammen? Knappast Egyptierna, de har ju fred med Israel numera.
(Text 537037) (1 kommentar)
(Text 537386) 86-06-17 09.35 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <837> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 13 I ett reportage skildras de omsorger och uppgifter administrationen för Tjernobyljregionen konfronteras med. Exekutivkommitten är utlokaliserad till Borodjanka (ungfefär 1/2-vägs till Kiev), där man tilldelats plats i den regionens "kommunalhus". Många är de närliggande ärendena: pensionären, som vill komma med på en av specialresorna till den förbjudna zonen. Hon, liksom många andra, fick vid den snabba evakueringen inte med sig vissa artiklar, som man nu oundgängligen behöver. Många trodde ju, att de snart skulle återvända. Där är flickan som sammanbott och nu vill hämta de papper hon behöver för att gifta sig och komma till samma by som mannen. Kvinnan vars ko evakuerats tillsammans med annan boskap. Trots ersättning är hon förtvivlad. Men där finns också mer långsiktiga problem: omedelbart efter haveriet gällde det att evakuera, utspisa, placera och organisera arbete. Bara under de 3 första dagarna tog regionen emot över 19000 människor och 17000 boskapsdjur. Till blir bostads- problemen akuta. Man måste bygga. Specialister från Charkov har anlänt med en plan för att bygga ett samhälle, Zjovtnevyj, för evakuerade. Man anser att bostadsbyggandet har stor psykologisk betydelse. När folk ser att det byggs, ser de också "konturerna" för sin morgondag. Det är ju svårt att räkna på gästfrihet för en obestämt lång tid. Bara i denna region skall man bygga 1190 hus för familjer, som lämnat sina hem. Nybyggarna skall tilldelas jord för att ha köksträdgård, småbruk, gris, kalv... Redan till hösten skall många objekt vara helt färdiga. Specialister från 3 byggnadsföretag skall arbeta på platsen. Myndigheterna å sin sida avser att göra vad som är möjligt för att de nyanlända skall känna sig som hemma på riktgt.
(Text 537386) (1 kommentar)
(Text 537393) 86-06-17 09.45 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <838> Kommentar till: (Text 537386) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 13 Ett ord överhoppat: Till hösten kommer bostadsproblemen att bli akuta. (i undre hälften av texten)
(Text 537393)
(Text 537791) 86-06-18 07.47 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <839> Ärende: strålningsfaran Artiklarna i "Izvestija" i relation till reaktionerna här ger intryck av, att makthavarna i Sovjet inte bekymrar sig om sin egen och sina anhörigas hälsa. De lever ju alla med den ökade radioaktiviteten. Eller är det så, att man där har en mer realistisk syn på strålningsriskerna?
(Text 537791) (1 kommentar)
(Text 537950) 86-06-18 17.13 Mats Ohlin FOA2 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <840> Kommentar till: (Text 536960) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Vi är många fler här i detta möte som uppskattar dina översättningar. Tack Hans !
(Text 537950) (1 kommentar)
(Text 537978) 86-06-18 18.38 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <841> Kommentar till: (Text 537950) av Mats Ohlin FOA2 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Här är en till! Tack! Alltid viktigt att inhämta information från olika håll.
(Text 537978)
(Text 537980) 86-06-18 18.43 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <842> Kommentar till: (Text 536037) av Svante Lindahl NADA <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Fortfarande enklare och effektivare att bespruta skåne med t.ex. nervgas eller dioxin eller nåt annat otrevligt. Att bomba ett kärnkraftverk ger -- i "bästa" fall -- bara nedsmutsning i en smal korridor i vindens riktning. Dessutom måste alltid en angripare ta med den psykologiska kärnvapentröskeln (i brist på bättre term, tror du förstår vad jag menar ändå) vid ett sådant angrepp. Jag anser att detta inte är något skäl att avskaffa kärnkraften.
(Text 537980) (2 kommentarer)
(Text 537981) 86-06-18 18.46 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <843> Kommentar till: (Text 536185) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? "Idiots are really one hundered percent when they are also intelligent" -- Piet Hein Nja, jag är måttligt skraj för sådana scenarios. Är du? Nej, något att *verkligen* oroa sig för vore i så fall om en terrororganisation lyckas framställa ett par kärnladdningar och bränner av en i en stad. Fast nu börjar vi kanske komma ifrån ämnet...
(Text 537981)
(Text 537982) 86-06-18 18.51 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <844> Kommentar till: (Text 536181) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En enkel fråga Jo. T.ex. vätgas uppstår inte av sig själv. Det är bara en energibärare. Inte särskilt logiskt resonerat, alltså.
(Text 537982) (1 kommentar)
(Text 538185) 86-06-19 09.18 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <845> Kommentar till: (Text 537982) av # Per Lindberg <1> Ärende: En enkel fråga Eh? Ditt inlägg blev distorderat.
(Text 538185) (1 kommentar)
(Text 538194) 86-06-19 09.44 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <846> Ärende: "Izvestija" 86 06 15 (ur ett reportage) Långt innan vi kom till Bragin (samhälle, c:a 5 mil norr om Tjernobylj, fågelvägen) sågs på båda sidor om vägen skyltar: "Förbjudet att köra på vägkanten". I vägkanternas tjocka gräs gömmer sig den radioaktivitet, som tvättats bort från vägbanan av regn och bevattnings- bilar. På gatorna i Bragin ser man idag hundratals tippbilar, skrapmaskiner, asfaltläggare, grävmaskiner... Tusentals män och kvinnor (barnen har för länge sedan förts bort härifrån) tillsammans med armeförband kämpar för staden. Strålningsnivån är här inte livshotande, men den är inte så ofarlig, att man kan leva med den månadsvis och än mindre i åratal. Då uppstod frågan: vad skall man göra med staden, som har omkring 7000 invånare? Evakuera? Men det är inte så lätt att placera ut dessa 7000 invånare i områden, som redan tagit emot 30000 evakuerade från 30 km-zonen. Efter långvariga rådslag med vetenskapsmän, medicinare och militära specialister beslöt man att desaktivera staden, utan att förflytta människorna. Lösningen är oväntad och djärv. Först och främst är detta ett mycket komplicerat och mödosamt arbete. Utan militären skulle de aldrig komma till rätta med det. Man måste omsorgsfullt tvätta 1220 hus, hundratals lador, garage, förrådsutrymmen och 10-tals tusen träd. Genast dök det upp en mångfald problem, som måste lösas i förbifarten. Var skulle man begrava ett 5-10 cm marklager från stadens gator, vilket man avlägsnat jämte busksnår? I busksnår och i skräphögar i allmänhet är strålningsnivån några gånger högre än på släta marken. Hur skall man skydda vattentäkterna? Hur skall man göra med gamla hus, som knappt håller ihop: desaktivera eller riva? Hur blir det med skiffern, på vilken det vuxit grön mossa, som man inte kan tvätta? Problemet framför alla problem är vattnet! För desaktiveringen behövs det mycket vatten. Masn har snabbt borrat 2 hål och kopplat dem till stadens vattennät. För det andra måste man vidta åtgärder för att den "borttvättade" rasdioaktiviteten inte med ytvattnet skall hamna i vattenbärande lager. Man har tömt alla de 169 brunnarna (i hela olyckszonen finns det nästan 13000) och tillslutit dem. För det tredje: huvudkällan till strålningsfaran är vanligt damm. Man försöker, att fort bli av med dammet, därför asfalterar man i staden alla gator, trottoarer, torg och platser invid skolor och daghem. I reportaget följer sedan intervjuer på platsen med 4 chefer från republikens ministerier. 3 behandlade ortens livsmedelsförsörjning. Den 4:e intervjun gav föreståndaren för Vitrysslands statliga kommitte för miljövård V A Kozlov: - Nu har kampens 2:a etapp börjat. Den är kanske ännu mer komplicerad än den 1:a. Det främsta problemet är att skydda livsmedel och vatten från kontaminering. Detta är inte lätt, speciellt vad vattnet anbelangar. En viss del av strålningsprodukterna har likväl hamnat i vattentäkter, närliggande torvmossar och skog. Nu måste vi lösa, hur vi skall få bort dem därifrån. Exempelvis har torvmossarna ansamlat betydligt mer strålningsprodukter än vanlig mark. Men vi har redan fastställt, att vid omplöjning av torvmossar minskar strålningsnivån 4-5 gånger, om man rensar dem från busksnår 7-8 gånger, vid bevattning och kalkning - halvannan gång. Alla hushåll har fått våra rekommendationer. Man måste lösa problemet med regnvattensdikena. Vid kraftiga regnväder kan de från fälten leda till vattentäkterna. Redan i dag måste man tänka på höstregnet, hur man snabbast möjligt skall kunna undersöka floderna tillförda avlagringar, som har benägenhet att ansamla radioaktivitet. Slutligen, hur bespruta marken, ordna "gravar" för radioaktivt avfall, lagra vanlig kodynga, som håller högre radioaktivitet än den omgivande miljön - mark. vatten, luft? Det är första gången vi stöter på dessa problem - mycket var obekant för oss. Vi måste lösa dem i all hast. Det är inte småsaker. Varje problem man inte tagit hänsyn till eller undervärderat, kan resultera i olycka... Man måste säga människorna sanningen, hur den nu är. T ex måste man ärligt och rakt på sak tala om för de evakuerade, att många av dem inte så snart kan återvända till sina hemorter. Man måste redan i dag bereda sig för att till kylan, till vintern ombesörja normala bostäder för tusentals människor. Detta är nu det viktigaste. ...... ......
(Text 538194) (2 kommentarer)
(Text 538417) 86-06-19 22.23 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <847> Kommentar till: (Text 538194) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 15 (ur ett reportage) Motvilligt imponeras jag! Det finns tydligen en del ansvarskännande och kompetens i den sovjetiska administrationen i alla fall.
(Text 538417)
(Text 538533) 86-06-20 13.59 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <848> Kommentar till: (Text 536960) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Själv har jag aldrig orkat lära mig annat än germanska och romanska språk (däremot har jag en bror som kan arabiska, hebreiska, finska o s v). Men jag träffar ofta personer som kan ryska och läser om Ryssland. Det tycks mig som om "njekulturnoj" ofta används som skällsord i betydelsen "ohyfsad", t ex att man spottar på golvet, tränger sig före i köer o likn. Motsatsen är enligt min språkkänsla inte att man är "kultiverad" utan just "civiliserad", d v s inte att man är "bildad" utan "vet att uppföra sig".
(Text 538533)
(Text 538534) 86-06-20 14.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <849> Kommentar till: (Text 537037) av Per Danielsson <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag besökte arabvärlden l975, innan fred slutits. Egyptiska journalister anförde just rädslan för att israelerna skulle förstöra Assuan som ett skäl för att sluta fred - och hålla den.
(Text 538534)
(Text 538535) 86-06-20 14.01 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <850> Kommentar till: (Text 537980) av # Per Lindberg <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Rätt och bra formulerat.
(Text 538535)
(Text 538536) 86-06-20 14.04 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <851> Kommentar till: (Text 537791) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: strålningsfaran En tredje tolkning är att man med öppna ögon tar större risker än vi för att nå vissa bestämda mål - ekonomisk och militär jämställdhet med USA anses viktigare än befolkningens hälsa och välfärd. Det betyr varken att andra bör handla likadant eller att de kommer att lyckas. Rultatet kan ju faktiskt bli en växande oppositionsrörelse. Man tar verkligen stora risker - också politiskt!
(Text 538536)
(Text 538537) 86-06-20 14.05 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <852> Kommentar till: (Text 538194) av Hans Ekblom FOA3 <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 15 (ur ett reportage) Vad som här förbluffar är öppenheten!
(Text 538537)
(Text 538621) 86-06-21 07.32 Torgny Tholerus QZ Mottagare: Politiskt Forum <1764> Extra kopia: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <853> Kommentar till: (Text 535494) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Beslut fattas genom att det finns centrala organ som har en god överblick, och som ger rekommendationer för hur andra människor ska kunna handla samordnat. Men ingen är tvungen att följa de beslut dessa organ fattar. Men i allmänhet kommer de flesta att följa besluten ändå, ty besluten kommer att vara välmotiverade, och människorna kommer att inse att det blir bäst för dem själva genom att de följer besluten. Någon speciell belöningsstruktur kommer inte att behövas, ty alla människor kommer att få alla sina grundläggande behov tillfreds- ställda, så inga särskilda belöningar kommer att behövas. Folk kommer att jobba därför att de tycker jobbet är roligt, och för att de inser det egna jobbets betydelse för den stora samhällsgemenskapen.
(Text 538621) (3 kommentarer)
(Text 538696) 86-06-21 22.29 Folke Gunther STOCC Mottagare: Konsumentekot tips (och) synpunkter <79> Extra kopia: Ekologi (i bred bemärkelse) <76> Extra kopia: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <854> Ärende: Strålande pelargoner Radionukliden Ce137 o.dyl. anrikas kraftigt i rötslam. En stor del av rötslammet används för aatt göra blomjord av. Pågår deta fortfarande? År 0 efter T? I så fall skall man kanske hålla sig undan för pelargonerna?
(Text 538696) (2 kommentarer)
(Text 539110) 86-06-23 19.36 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <855> Kommentar till: (Text 538185) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: En enkel fråga Meta-eh? Det ser helt OK ut när jag återser det. Prova igen!
(Text 539110) (1 kommentar)
(Text 539545) 86-06-24 22.26 Benny Brodda Lingv Su Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <856> Mottagare: Benny Brodda Lingv Su <593> -- Mottaget: 86-06-24 22.26 Kommentar till: (Text 533805) av Torgny Tholerus QZ <4> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag förstår inte farför i hela fridens namn samhället skulle bli mjukare etc. bara för att vi avstår från kärnkraft. Det är en obegri-lig tankegång. Miljöförstöringen pga fossilbränsle- förbränningen är fullkomligt formidabla, och dessutom är det deverkligt stora kapitalistsvinen (om man nu skall beskriva världen i sådana termer) som tjänar kosing i massor pga att vi bränner upp deras förbannade olja. Varför i hela fridens namn skall man beskriva de personer, företag, länder etc. som arbetar för kärnkraft som så oerhört moraliskt förtappade. Kan det kanske t o m vara så, att det är kärnkraftens fortsatta utbyggnad som kan rädda od från den katastrof vi går emot vid fortsatt fossilbränsleutbyggnad?
(Text 539545) (1 kommentar)
(Text 539566) 86-06-24 22.55 # Per Lindberg Mottagare: Konsumentekot tips (och) synpunkter <86> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <77> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <857> Kommentar till: (Text 538696) av Folke Gunther STOCC <2> Ärende: Strålande pelargoner Menar du verkligen Cer 137, och inte Cesium 137? Båda nukliderna finns, men jag misstänker att du blandat ihop dem.
(Text 539566) (1 kommentar)
(Text 540310) 86-06-27 14.08 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <858> Mottagare: Benny Brodda Lingv Su <595> -- Mottaget: 86-06-29 17.03 Kommentar till: (Text 539545) av Benny Brodda Lingv Su <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Ligger mycket i detta. Sovjet pressar nu på med installationer av en ännu större anläggning än den i Tjornobyl, i Litauen. Kanske är det samhällstypen och graden av folkstyre som avgör inte så mycket vilken teknologi som är bäst, men vilka hänsyn man är villig att ta till miljö och allmänhet. Både kolet och kärnkraften orsakar katastrofer därborta...
(Text 540310) (1 kommentar)
(Text 540515) 86-06-28 13.01 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <859> Kommentar till: (Text 528780) av -Lars Hellvig QZ <5> Ärende: Slutsatser Du skriver "Det är inte farligt att vistas i solsken i normal utsträckning, som du vill låta påskina i en rad inlägg. Då hade vi inte överlevt som ras i nuvarande form." Eftersom solsken enligt cancerutredningens och strålskyddsinstitutets beräkningar är ca 1000 ggr så farligt som Tjernobyl-olyckan för medelsvensson, kan jag då dra slutsatsen att du inte heller anser att denna olycka är farlig!
(Text 540515) (1 kommentar)
(Text 540542) 86-06-28 15.30 Eskil Block FOA1 Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <78> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <860> Mottagare: Eskil Block FOA1 <514> -- Mottaget: 86-06-28 15.30 Mottagare: Politiskt Forum <1812> Ärende: VÄTEKRAFT Kgl Tekniska Högskolan har nu chans att få ett mångmiljardprojekt hit till Stockholm. Det gäller vätekraft och finansiärer är teknikoptimistiska regeringar som Reagans, Gorbatjovs, Japans och olika västeuropeer. En intressant observation är att dramatiska olyckor som mordet på olof Palme eller härdsmältan i Tjornobyl för en tid sätter skräck i folk, men efter ganska kort dröjsmål går opinionsläget tillbaka till normalt, och alla överdrifter gör folk mer cyniska. Nu går högerns röstsiffror upp igen, Sovjet utlovar dubbelt så mycket kärnkraft på fem år och vi skall få vätekraft, enligt Dagens Nyheter.
(Text 540542)
(Text 540722) 86-06-29 17.07 Benny Brodda Lingv Su Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <861> Mottagare: Benny Brodda Lingv Su <597> -- Mottaget: 86-06-29 17.07 Kommentar till: (Text 540310) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag tror vi skal vara tacksamma för denna deras satsning på kärnkraft. Öststaternas användning av kol/olja förorsakar dessvärre inte bara katastrofer där - jfr programmet för ngn vecka sedan om skogsdöden i Tjeckoslovakien - utan dessvärre oxo här, närmast då sjödöden (försurningen har gjort att alla mindre sjöar i södra och mellersta Sverige är döda - biologiskt sett - eller döende), och om inte det är en betydligt värre katastrof för oss än den ganska måttliga skade- görelse Tjernobyl åstadkommit här.
(Text 540722) (1 kommentar)
(Text 540809) 86-06-30 02.11 Jörgen Stiernborg CODE AB Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <862> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <384> För kännedom: Synpunkter på intressanta synpunkter <170> Kommentar till: (Text 536197) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Riskberäkningar Tage Danielsson i monolog i "Under dubbelgöken": - Då säger statistikerna att risken är försumbar. Med det menar de att den inte finns, men bara lite.
(Text 540809)
(Text 541883) 86-07-04 10.10 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <863> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 29 (artikel) TRAKTORER FÖR DEN SPECIELLA ZONEN En viktig beställning för att utplåna följderna av haveriet vid kärnkraftverket i Tjernobylj har effektuerats av traktorfabriken i Minsk: 2 st traktorer "Belarusj-82" har underkastats prov på kolchosen "Tjyrvonaja niva" i Bragin-distriktet av Gomelj-området. På dessa hade man installerat hermetiserade kabiner, som tillåter maskinisterna att arbeta under förhållanden med ökad förekomst av radioaktivt damm. Fabrikens chefskonstruktör P Ameljtjenko har just återvänt från proven. - Vårt arbete var framkallat av ett akut behov - säger Pjotr Adamovitj - vid kolchoserna och sovchoserna i området är man i full färd med arbetena på fälten. Men på sommaren är fält och byvägar fulla av damm. Speciellt nu när vädret är varmt och torrt. Detta damm ansamlar liksom en "ackumulator" en viss strålning. Och hur skall man skydda traktorföraren, som arbetar på fältet? Då beslöt vi, att tillverka traktorer med tät kabin. - Hur ter sig dessa traktorer? - Konstruktörerna har kompletterat dem med ett luftintag, som ger ett övertryck i kabinen, vilket hindrar damm att komma in. De har också satt in extra filter, förbättrat tätheten hos dörrar, fönster, tak... Konstruktionsarbetet och tillverkningen av prototyperna utfördes alltsammans på en vecka. I försöksverkstaden sammanställde man snabbt ett speciellt lag av högkvalificerade arbetare. Verkmästaren K Berezovskij ledde arbetet. - Säkert ställs det också speciella krav vid utprovningen av traktorer för sådana förhållanden. Hur provades maskinerna? - Kraven är verkligen extra hårda. Det kan ju inte vara annat: det handlar ju om människans hälsa. Man provade därför traktorerna 2 gånger. Först underkastades de en förberedande eximination vid bilprovningsstationen i Minsk. Man släppte ut våra "Belarusar" tillsammans med 5 andra kraftiga traktorer, däribland också T-150. De måste riva upp så mycket mer damm. Traktorförarna måste ibland t o m koppla på strålkastarna: fullständigt mörker. Man provade hur damm trängde in i kabinen med hjälp av kontrollfilter. Det ena fästes utanför kabinen, det andra inuti. De visade, att allt var i sin ordning. Nästa etapp av utprovningen försiggick i Bragin-distriktet, som ligger i närheten av kärnkraftverket i Tjernobylj. Här åstadkom vi alla nödvändiga förhållanden. I 6 dagar från morgon till kväll arbetade traktorerna på fältet - bakom spakarna satt kolchosmekaniker. Det gjordes klart: traktorföraren är tillförlitligt skyddad i en sådan kabin, praktiskt taget inget damm hamnar där. Vilket är huvudresultatet av vårt arbete? Traktorer "Belarusj" med specialkabin kan med framgång utföra lantbruksarbete på platser, som ligger i närheten av kärnkraftverket i Tjernobylj. I Bragin-distriktet befinner sig nu en arbetsbrigad specialister från vår fabrik. De observerar kontinuerligt, hur våra provmaskiner uppför sig under fältförhållanden. Vår nya uppgift är då - att snabbare producera den första uppsättningen sådana traktorer - 100-150 stycken. M Schimanskij "Izvestija":s spececialkorrespondent MINSK
(Text 541883) (1 kommentar)
(Text 542740) 86-07-07 22.43 Folke Gunther STOCC Mottagare: Konsumentekot tips (och) synpunkter <87> Mottagare: Ekologi (i bred bemärkelse) <82> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <864> Kommentar till: (Text 539566) av # Per Lindberg <1> Ärende: Strålande pelargoner Jag menar Cesium. Allt annat skyller!jag på överföringsfel.
(Text 542740)
(Text 543466) 86-07-09 19.00 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <865> Kommentar till: (Text 535146) av John Lingesjö STOCC <2> Ärende: En komplicerad fråga Egentligen borde det vara så här: När man skall ta ställning till en sak skall man bara se på framtida kostnader. Ev. historiska kostnader som redan finns, t.ex. kapital nedlagt i existerande k-kraftverk, borde inte spela någon roll för bedömningen. Kostnaden för att bygga upp alternativ teknik däremot borde spela stor roll. I konsekvens med detta borde man räkna med kostnaden för existerande kärnkraft som om inga kapitalavskrivningar fanns, när man skall ta ställning till om man skall byta ut kärnkraften mot annat. Ty kapitalet måste ju skrivas av antingen man använder verken eller inte. För ännu ej byggda verk däremot skall man räkna med fulla kapitalkostnaden till dagens priser. Likaså givetvis för större ombyggnader. Det är säkert riktigt att prestigeskäl gör att man inte resonerar som jag säger ovan, utan räknar in det man investerat i verken som skäl att ha dem kvar "pengarna får inte gå upp i rök". Men egentligen är det fel att resonera så.
(Text 543466) (1 kommentar)
(Text 543468) 86-07-09 19.07 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <866> Kommentar till: (Text 535613) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Enligt uppgift har 2 % av härden i Tjernobyl spritts över Sverige, och detta väntas ge 15-100 dödsfall enligt olika beräkningar. Om hela härden spriddes skulle det alltså ge 750-5000 dödsfall. Om 10 kärnkraftverks hela härd spriddes över Sverige skulle det kanske ge av storleksordningen 10000-50000 dödsfall. Detta kan man t.ex. jämföra med en atombomb över Stockholms City, som skulle döda kanske en halv miljon eller mer, beroende på bombens storlek, eller på antalet dödade i WW2, vilket väl var åtskilliga miljoner. Slutsatsen att just kärnkraftverken skulle innebära att ett land inte längre går att försvara i krig förefaller i belysning av detta tvivelaktigt. Mera skäl är väl däremot att säga att atombomber gör att ett land utan eget atomvapen inte går att försvara - om motståndaren skulle använda atomvapen.
(Text 543468) (4 kommentarer)
(Text 543469) 86-07-09 19.09 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <867> Kommentar till: (Text 536037) av Svante Lindahl NADA <3> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? "oanvändbar" är mycket relativt. Med dagens gränsvärden skulle de bli oanvändbara. Men var vi tvungna att leva av livsmedel från dem, skulle vi kunna bruka dem, och då tvingas acceptera den något förhöjda cancerrisk detta innebär - då skulle man föredra något förhöjd cancerrisk framför att dö av svält.
(Text 543469) (1 kommentar)
(Text 543471) 86-07-09 19.13 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <868> Kommentar till: (Text 536185) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Den lilla terroriststyrkan skulle kunna döda mycket fler människor mycket effektivare om de spridde nervgas i luftkonditioneringen på kvarteret garnisonen. Det är hur lätt som helst att ta sig in i huset ifråga, där 3000 jobbar, att komma åt luftkonditionerings- anläggningarna är säkert inte svårt heller, antagligen bara att spatsera in. Det enda sätt på vilket kärnkraften kan vara effektiva för terrorister är till följd av folks stora rädsla för kärnkraften. Det gör att man skrämmer folk mycket effektivare med att hota spränga ett kärnkraftverk än att hota göra något mycket farliga, t.ex. sprida nervgas eller spränga ett lager med nedkyld flytande petroleum- gas.
(Text 543471) (1 kommentar)
(Text 543473) 86-07-09 19.15 Jacob Palme QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <869> Kommentar till: (Text 535828) av Hans Ekblom FOA3 <3> Ärende: en fråga Fråga: Vilket av följande alternativa sätt att göra sig av med ett antal miljarder kronor ger störst riskminskning: (a) Lägga ner svensk kärnkraft omedelbart (b) Använda pengarna till att hjälpa ryssarna höja säkerheten i sina k-kraftverk istället.
(Text 543473)
(Text 543572) 86-07-10 01.30 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <870> Kommentar till: (Text 543466) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Helt riktigt! Företagsledare som håller kvar vid projekt "för att det redan är så mycket investerat i det" och pokerspelare som synar "för att jag redan lagt så mycket i potten" blir inte gamla i gamet.
(Text 543572)
(Text 543573) 86-07-10 01.32 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <871> Kommentar till: (Text 543468) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Varifrån kommer den uppgiften? Och hur har antalet dödsfall beräknats?
(Text 543573)
(Text 543576) 86-07-10 07.26 Sture Langemar QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <872> Kommentar till: (Text 543468) av Jacob Palme QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Räknar du bara med samma långsiktiga skador av avfallet från tio kärnkraftverk som av två procent från ett verk? Inga akuta dödsfall? Vad skulle hända med livsmedelsförsörjningen, skulle man som nu kunna kasta bort alltför radioaktiv mat eller skulle man bli tvungen att höja gränsvärdena avsevärt och därmed ytterligare öka stråldoserna? Är det så enkelt, att man kan extrapolera linjärt?
(Text 543576) (1 kommentar)
(Text 545561) 86-07-15 11.26 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <873> Kommentar till: (Text 536304) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Raljerar är det många som gör i KOM. Ibland (t ex när man läser sådana dumheter som att det är 1000 ggr farligare att sola sig än att drabbas av ett expploderande kärnkraftverk) orkar man inte skriva seriösa och snusförnuftiga kommentarer. Lika lite som du eller någon annan här har jag några "egna fakta" att lägga fram. De argument jag har presenterat bygger främst på vad jag läst i tidningar, böcker och hört i radio och TV.
(Text 545561) (2 kommentarer)
(Text 545563) 86-07-15 11.37 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <874> Kommentar till: (Text 537980) av # Per Lindberg <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det är fel att tro att vinden bara blåser i en riktning och att det därför bara blir "nedsmutsning i en smal korridor". Under de dygn eller veckor som ett brinnande kärnkraftverk spyr ut sitt gift hinner vinden normalt vrida sig flera gånger. De snygga cigarrformade radiakområdenas tid är hopplöst ute.
(Text 545563) (1 kommentar)
(Text 545568) 86-07-15 11.51 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <875> Kommentar till: (Text 543469) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det är ingen trevlig värld du skissar upp. Den kloka skribenten i DN, Anna Christensen har utvecklat det vidare (26 juni). Hon skriver bl a: "Man vänjer sig. Man kan inte längre (i framtiden, min anm.) föreställa sig hur det var på den tiden när även de små barnen kunde leka utomhus, då livsmedlen inte var strålklassade, då kärnkraftverken inte var avspärrade med murar och tungt beväpnad polis. Världen kommer att kunna svälja många Tjernobyl. Det är detta - inte den stora katastrofen som inträffar eller inte inträffar - som verkar vara kärnkraftens framtid. Mänskligheten kommer inte att gå under. Den får bara lov att vänja sig till ett mer kontrollerat, mer förkrympt liv, ett sjukare liv. Människan är seg. Hon kan överleva i koncentrationsläger och hon kommer förmodligen också att steg för steg lära sig att leva i en radioaktivt nedsmittad värld." Hon skriver mycket annat tänkvärt också. Om någon vill ha en kopia av artikeln - hör av er!
(Text 545568) (1 kommentar)
(Text 545569) 86-07-15 11.54 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <876> Kommentar till: (Text 543471) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Det kanske inte bara är fråga om att döda människor snabbt och effektivt? Kanske är det ett värre värre slag för Sverige att Skåne blir ödelagt för överskådlig framtid och 1 miljon människor evakuerade, än att Garnisonens befolkning ljuter en plötslig och oväntad död?
(Text 545569) (2 kommentarer)
(Text 545965) 86-07-16 10.08 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <877> Kommentar till: (Text 545561) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Orkar man inte skriva något seriöst i ett möte som detta, kan man lika gärna låta bli att skriva något. (Ej menat som uppmaning till Lars H enbart).
(Text 545965)
(Text 546326) 86-07-17 11.18 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <878> Ärende: Dags för omvärdering? Vi har fått läsa, i tidningar och här i mötet, att reaktorn i Tjornobyl inte hade någon inneslutning. Detta framhålls som den största bristen hos de ryska reaktorerna (notera att ingen har kritiserat säkerheten hos dessa före olyckan - tvärtom har man i väst framhållit dem som särskilt präktiga!). I Sci Am, julinumret (sid 61-62) läser vi nu att man har måst ompröva den tidigare uppfattningen om inneslutningen. Enligt CIA, enligt besökande experter samt enligt tillgänglig teknisk litteratur hade reaktorn ett hölje av "heavy steel and concrete", konstruerat att motstå "comparable pressures" som i USA. Dvs lika starkt och bra som de amerikanska. Det förefaller mig vara en sensationell nyhet. Vidare står det att enligt vad man nu vet har uppkomsten av en olycka av Tjornobyltyp föga att göra med valet av moderator. Dvs man kan inte längre säga att olyckan berodde på att det var en grafitreaktor, och att vattenmodererade reaktorer är så mycket säkrare. Ännu en remarkabel nyhet. Det står också i artikeln att även om en vätgasexplosion inte inträffade i TMI (pga syrebrist), så finns det ingen anledning att tro att de amerikanska reaktorerna skulle vara på något sätt 'immuna' mot väte-syre- explosioner av den typ som inträffade i Tjornobyl. Enligt en av de citerade experterna, Cochran, är den viktigaste lärdomen av den ryska olyckan att "a core melt can happen. It can happen anywhere, anytime, in any large operating reactor in the US or abroad."
(Text 546326) (2 kommentarer)
(Text 546402) 86-07-17 16.03 Per Danielsson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <879> Kommentar till: (Text 546326) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Dags för omvärdering? Orsaken till olyckan kan mycket väl vara oberoende av moderatortyp, men en grafitreaktor brinner bättre än en lättvattenreaktor.
(Text 546402)
(Text 546498) 86-07-18 02.39 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <880> Kommentar till: (Text 545561) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 När läste du sådana dumheter som att det är 1000 ggr farligare att sola sig än att drabbas av ett expploderande (sic) kärnkraftverk i KOM senast?
(Text 546498) (1 kommentar)
(Text 546499) 86-07-18 02.44 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <881> Kommentar till: (Text 545563) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Ja, mönstret blir väl mer likt rökslingor än cigarrer. (Ursäkta, kunde inte låta bli...) Alltså sådana där mönster man kan se i bottensanden i strömfåror o dyl. Hmm, borde kunna simuleras rätt väl med fraktala mönster! Dock kvarsår mitt huvudsakliga resonemang . Att beskjuta kärnkraftverk ger mer psykisk än fysisk effekt.
(Text 546499)
(Text 546595) 86-07-18 11.41 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <882> Kommentar till: (Text 546498) av # Per Lindberg <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 I inlägg 540515 nyligen. Vad är det för roligt med att påpeka ett litet skrivfel?
(Text 546595) (2 kommentarer)
(Text 547014) 86-07-19 22.53 Johnny Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <883> Kommentar till: (Text 545569) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Skulle det över huvud taget vara ett slag för Sverige att få hela garnisonens befolkning avlivad?
(Text 547014)
(Text 547259) 86-07-21 13.13 Eskil Block FOA1 Mottagare: Internationell politik - rustning - nedrustning m.m. <341> Mottagare: Ubåtar och ubåtsskydd <17> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <884> Ärende: NYA RAPPORTER om u-båtar har inkommit, arresteringar av polacker skett i höghemligt område. Wilhelm Agrell har utkommit med en bok där han fastslår dels att operationer av denna typ förekom redan på femtiotalet men att de intensifierats och fått ett allvarligare syfte under 70-talet, och ingalunda avstannat. Det berättas vidare om ryska u-båtskupper redan 1942 - med just den materiel som Wechselmann m fl förlöjligat. Den personliga tapperheten är god på den sidan - inte bara i Tjornobyl!
(Text 547259)
(Text 547480) 86-07-22 01.08 Henrik Eriksson NADA Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <885> Kommentar till: (Text 546595) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Dör fler svenskar av sol än av ukrainsk radioaktivitet? Jag har inte förstått var kärnpunkten i Lasses kritik ligger. Menar han att solandets risker är överdrivna? Att radiakutsläppens risker är underskattade? Att jämförelsen är missvisande av annan anledning?
(Text 547480) (1 kommentar)
(Text 547554) 86-07-22 11.23 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <886> Mottagare: Eskil Block FOA1 <661> -- Mottaget: 86-07-22 11.23 Ärende: SOVJETISK REAKTION på olyckan recenseras idag i DN. Rapporten lägger skulden på individuella tjänstemän men systemet och tekniken ifrågasätts ej. DN menar att en sådan kritik måste föras. Sv D innehåller redogörelser för de brev svenska folket skrivit om olyckan.
(Text 547554)
(Text 547817) 86-07-23 03.17 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <887> Kommentar till: (Text 546595) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Inte bryr jag mig om stavfelet, det var *ordet* "exploderande" (kärnkraftverk) som jag tycke var värt att sätta fingret på. Det är inte så lite värdeladdat, och inte helt korrekt i detta sammanhang. Jag vidhåller att det är dumheter att prata om att "bli drabbad av ett exploderande kärnkraftverk" i detta sammanhang -- och att Jacob Palme inte gjort sig skyldig till det. Utan du, som genom att införa detta ordval har försökt misstänkliggöra hans siffor med emotionella förvanskningar. Jag tänker inte fördjupa mig vidare i analysen av ditt ordval, jag nöjer mig med att konstatera att du inte lurar *mig* med sådant.
(Text 547817) (1 kommentar)
(Text 548108) 86-07-24 12.10 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <888> Kommentar till: (Text 547817) av # Per Lindberg <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Det är helt korrekt att reaktorn i Tj. exploderade - en vätgasexplosion sprängde inneslutningen av stål och betong. Därefter brann härden och 10%-60% av det radioaktiva, flyktiga innehållet spreds ut i atmosfären. En liten del hamnade i Sverige, mycket mer i Polen och andra länder närmare olyckan. Sverige drabbades alltså av olyckan, liksom många andra europeiska länder, och vi har alla läst om hur: förstörd mat räknas i miljarder kronor (i Västtyskland i miljarder mark), 100 000 renar ska slaktas och begravas på 5 år, hjortronen är ev. oätliga, vi uppmanas lämna in plockad svamp för becquerelmätning, osv, osv. Vi har alla fått i oss radioaktivt jod och cesium i en mängd som motsvarar fördubblad eller mångdubblad normal årsdos. Antalet extra dödsfall uppskattas till hundratal, tusental eller tiotusental. Medelsvensson är alltså drabbad. Palme påstår att "solsken" är 1000 ggr så farligt som Tjernobyl-olyckan för medelsvensson. Det borde bl a innebära att 100 000-tals upp till 10-tals miljoner svenskar kommer att dö av "solsken". Det tycker jag är att påstå dumheter. F ö tycker jag att du är en avancerad ordmärkare och petimäter så fort det gäller åsikter som du inte delar själv.
(Text 548108) (3 kommentarer)
(Text 548344) 86-07-25 04.15 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <889> Kommentar till: (Text 548108) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 När man normalt talar om att "drabbas" av en explosion, tänker man i första hand på att bli skadad av tryckvågen. Därför är ditt ordval mindre lämpligt ifall man vill förhålla sig saklig. Och jag tänker inte sluta sätta fingret på flum och svaga resonemang. Att då bli kallad för "avancerad ordmärkare och petimäter" får jag väl stå ut med.
(Text 548344) (1 kommentar)
(Text 548468) 86-07-25 13.16 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <890> Kommentar till: (Text 548344) av # Per Lindberg <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Du har alltså, som en summering av denna minidebatt, inte kunnat påvisa vare sig sakfel eller felaktiga resonemang i de inlägg av mig som du kritiserat. Du har bara uttryckt missnöje med mitt ordval, som inte överensstämmer med vad du själv hade föredragit. Lycka till i fortsättningen med att sätta fingret på flum och svaga resonemang. Min förhoppning är att du kommer att bli lika uppmärksam på sådant i inlägg som uttrycker åsikter som du gillar.
(Text 548468) (1 kommentar)
(Text 549401) 86-07-29 14.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <892> Mottagare: Eskil Block FOA1 <722> -- Mottaget: 86-07-29 14.42 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <386> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION Räkningen för Sverige av Tjornobyl blev en miljard, i USSRyssland lär räkningen bli högre, men man vill ändå fördubbla kärnkraften på fem år. Idag skriver en elkraftchef Ryman här i Stocvkholm (far f ö till en av vänsterbrudarna på DN) att det var ett allvarligt misstag att släppa SECURE som huvudalternativ för svenska storstäders energiförsörjning, och vansinne att ens överväga att skrota Barsebäck, "det säkraste elverket i Norden". Av danskarna borde man istället kräva totalstopp för kol samt utsläpp av orötat slam i Öresund. Kan det helt enkelt vara så att riskerna inte för (sannolikheten alltså) utan av (d v s effekterna av) en härdsmälta överdrivits, att Harh T inte är osannolik men däremot harmlös? Kort sagt, att "en rejäl karl skall tåla litet strålning" som de säger i Finland, "att hjältarna från Tjornobyl och Kabul visar vägen framåt", som de säger i ryska generalitetet? Kort sagt, att kärnkraftmotståndarna ropat varg en gång för mycket men glömt att skydda orörda älvar och nervissnande skogar?
(Text 549401) (1 kommentar)
(Text 549590) 86-07-30 11.51 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <893> Mottagare: Eskil Block FOA1 <730> -- Mottaget: 86-07-30 13.06 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <387> Kommentar till: (Text 549401) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION Vad är det som är en oväntad reaktion i detta inlägg? Är det inte typiska åsikter från en som drabbats av vad Carl Z kallar "Bagatelliserium"?
(Text 549590) (1 kommentar)
(Text 549622) 86-07-30 13.08 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <894> Mottagare: Eskil Block FOA1 <736> -- Mottaget: 86-07-30 13.08 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <388> Kommentar till: (Text 549590) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION Jo vad jag menar är att folk här i Sverige, särskilt på DN, hävdat att om en härdsmälta verkligen skulle inträffa då skulle människor genast vilja förbjuda kärnkraften. Så blir det tydligen alls inte!
(Text 549622) (1 kommentar)
(Text 550236) 86-08-01 12.26 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <895> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <389> Kommentar till: (Text 549622) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION Människorna (dvs en majoritet) skulle nog vilja avskaffa den, men makthavarna vill annorlunda.
(Text 550236) (2 kommentarer)
(Text 550311) 86-08-01 16.02 -Björn Levin Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <896> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <390> Kommentar till: (Text 550236) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION Gör de? Det vore i så fall inte så konstigt eftersom journalisterna påstår att kärnkraftverk är "farliga" oavsett om de är det eller inte. Vet svensson tillräckligt mycket för att göra en riskbedömning? Vet du?
(Text 550311) (1 kommentar)
(Text 550434) 86-08-02 20.04 David Andersson ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <897> Kommentar till: (Text 546326) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Dags för omvärdering? Vätgas KAN bildas i en vattenmodererad reaktor men jag antar att det går inte lika fort och blir inte så mycket som i en grafitmodererad. I det förra fallet är det stål som ska reducera vattenånga och bilda rost+vätgas.
(Text 550434)
(Text 551312) 86-08-05 23.10 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <898> Kommentar till: (Text 548468) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Det är nog svårt att påvisa sakfel eller felaktiga resonemang i dina inlägg eftersom de innehåller mycket lite substans. Det är mest ett emotionellt raljerande. Ibland får man intrycket att du helt enkelt inte kan låta ett enda inlägg som kan tolkas som kärnkraftsvänligt stå okommenterat. I värsta fall får några lösryckta citat från någon annan kärnkraftsmotståndare duga. Omvänt tycker jag inte heller att du lyckats påvisa några fel- aktigheter i Jacobs argumentation.
(Text 551312) (1 kommentar)
(Text 551736) 86-08-07 06.40 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <899> Kommentar till: (Text 536454) av Folke Gunther STOCC <1> Ärende: strålningen från markbeläggningen i Uppsala Samma gäller för barium och radium (som för Ca och Sr).
(Text 551736)
(Text 551737) 86-08-07 06.47 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <900> Kommentar till: (Text 532991) av # Per Lindberg <3> Ärende: Massmedia och kärnkraftens påstådda farlighet Igår morse sa man på radio att det var "noll" becquerel i något (jag tror det var hallon i Järfälla). Det gällde Cs-137. Jag gissar att det lugnat många men tänk om de fick veta att det antagligen är "noll komma någonting". Kravet på absolut säkerhet förvirrar debatten, dvs den om strålningens allmänna risker.
(Text 551737)
(Text 551738) 86-08-07 06.56 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <901> Kommentar till: (Text 533820) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Jag har efter Gillbergs DN-artikel (18 juli) haft anledning att granska både hur han själv och Tamplin använder vetenskapliga publikationer i strålningsdebatten. Några av slutsatserna är: 1/ Man citerar inte allmänna fakta som talar emot sin uppfattning. 2/ Man struntar i kritik som avgivits specifikt mot dem själva, t ex att de utgått från felaktiga dosuppskattningar, statistiskt svaga/ohållbara fall (ex vis bryr sig Gillberg inte om att hälften av cancerfallen i den s k Hanfordstudien är lungcancer och att utan dessa 15 fall faller signifikansen. Rökvanor har inte kontrollerats). 3/ Man citerar gärna sig själv fast indirekt. 4/ Man använder referenser som redan vid rubrikstudium ser måttligt relevanta ut. 5/ Gillberg själv är redaktör för de flesta av sina alster. Det blir då lätt att publicera dem och citera dem senare.
(Text 551738)
(Text 551791) 86-08-07 11.00 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <902> Mottagare: Eskil Block FOA1 <811> -- Mottaget: 86-08-07 11.00 Ärende: SVERIGES BÖNDER STÄMMER SOVJET En grupp bönder i Norrland har anlitat en advokat för att inför svensk domstol sakföra Sovjetunionen för den skada den förorsakat dem i samband med vårdslösheterna nere i Tjornobyl. De är högeligen missnöjda med att svenska regeringen försummat att för egen del föra skadeståndsanspråk och ämnar om nödvändigt föra upp saken i högre rätt och ytterst i internationella domstolar, för att åstadkomma ett miljöprejudikat.
(Text 551791) (2 kommentarer)
(Text 551990) 86-08-07 21.08 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <903> Mottagare: Eskil Block FOA1 <827> -- Mottaget: 86-08-08 10.41 Kommentar till: (Text 551791) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: SVERIGES BÖNDER STÄMMER SOVJET Intressant! En sådan utveckling mot skadeståndskrav (även över gränserna) för skador av utsläpp är önskvärd. Ska bli intressant att se hur ärdendet fortskrider.
(Text 551990)
(Text 552878) 86-08-11 10.39 Eskil Block FOA1 Mottagare: Anmäla TV-program <148> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <904> Mottagare: Politiskt Forum <2048> Ärende: GARY ENGMAN tillhör både mina vänner och mina idoler och jag tycker han är en av de hederligaste debattledarna i TV - mindre kunnig kanske än Herbert Söderström och mindre energisk än Siewert Öholm (som jag också båda känner) men som sagt hederlig, driver aldrig envist sin egen linje osv. Nu hade han en TV-debatt igår från Malmö om Barsebäck där verkligen båda sidor fick komma till sin rätt, på ett helt annat vis än i nyhets- programmen (där man t ex öppet visar sin besvikelse över att inte fler demonstrerat mot Barsebäck). Politiskt var det intressantaste den försonliga och kompromissartade ton som märktes från alla fyra (man kanske inte bör ha fler?) delta-b garna och från intervjuobjekten. Gerholm men också den danska riksdagskvinnan medgav att alla miljöfrågor, både kärnkraft och kol, måste ses i ett internationellt perspektiv, Sokolowskaja tog psykologiska faktorer på allvar, Kågesson tog ekonomin på allvar o s v. Det verkar som om den politiska debatten i dess helhet blivit mer sansad -, ja man måste väl tyvärr säga, sen i våras.
(Text 552878)
(Text 553418) 86-08-12 17.44 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <905> Kommentar till: (Text 551312) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Kritik Lars Lindwall har tydligen hittat sin uppgift i det här mötet, nämligen att kritisera mig. I ett par inlägg (de enda han skrivit i mötet på över två månader) påpekar han bl a att jag avger "omdömen och värderingar" (dvs uttrycker åsikter), att jag inte kommer med egna fakta, att jag citerar andra kärnkraftsmotståndare, att jag verkar vilja kommentera varje kärnkraftsvänligt inlägg. Jag har förgäves letat efter inlägg där Lars själv bidragit med egna fakta i detta möte. Är det någon som har gjort det? Det som inte är åsikter (egna eller citerade) är väl citerade fakta, eftersom ingen av oss är kärnkrafts- inpektör eller undersökande journalist. Någon citerar ur en bok, jag citerar ur en tidning. Någon citerar en expert, jag citerar en annan. Även kärnkraftsförespråkare uttrycker sina åsikter och citerar andra kärnkrafts- förespråkare. Och visst är det många som tycks se det som mycket angeläget att kommentera varje inlägg som verkar kärnkraftsfientligt. Jag accepterar kritiken att jag använt känslomässig argumentering och ibland raljerat i onödan. Jag tror dock det går att hitta liknande exempel även hos andra debattörer i mötet (det är ju ofrånkomligt att man hamnar i rampljuset och blir utsatt för missnöje när man är nästan ensam kärnkrafts- motståndare ibland idel uttalade kärnkraftsförespråkare). Det hade också varit trevligt om Lars hade velat kommentera även de av mina inlägg som jag tycker har mera "substans", t ex 545568 eller 546326, för att välja något från sista månaden.
(Text 553418) (2 kommentarer)
(Text 553625) 86-08-13 09.13 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <906> Kommentar till: (Text 553418) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Kritik Din inställning till hur en debatt skall föras är för mig obegriplig. När du raljerar över seriösa inlägg, där fakta tillförs debatten blir jag upprörd och skriver ett inlägg i en debatt, där jag fram till dess varit tyst. Anledningen till att jag varit tyst är att jag inte ansett mig kunna tillföra diskussionen något nytt. Jag har i stället funnit det andra skrivit lärorikt och givande. (Även ett och annat av dina inlägg, faktiskt). Då får jag veta att jag skulle fortsatt vara tyst. En som inte skrivit ett inlägg på över två månader skall inget skriva nu heller.... Är detta typiskt för kärnkraftsdebatten? Jag tror det. Den kommer nog att bli hågkommen som grälet där känslorna stod mot de rationella argumenten och känslorna vann. Kanske har detta i vissa avseenden fört samhälletf ramåt? Men man undrar.... Jag erinrar mig ett av de första inläggen i det här mötet. Jag tror det var en fysiker som sa ungefär: Det spelar ingen roll om man säger att reaktionen x eller substansen y inte KAN uppstå i en reaktor av viss typ. Ingen lyssnar. Så jag har slutat argumentera. Och har man inte argumenterat på två månader så är det ju kört. Det har jag fått lära mig nu.....
(Text 553625) (1 kommentar)
(Text 553632) 86-08-13 09.37 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <907> Kommentar till: (Text 553418) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Kritik Du tycker att jag skall kommentera "dina" inlägg 545568 och 546326. Det första är ett referat av en artikel i DN av Anna Christensson, där hon bl a säger att vi kommer att få vänja oss vid många Tjornobyl och med vemod tänka tillbaks på hur det var då barnen fortfarande kunde leka i icke radioaktiva sandlådor mm. Hennes åsikter är väl i stort sett korrekta. I varje fall går de inte att motbavisa. Endast framtiden kan utvisa hur många Tjornobyl vi får. Hennes artikel är emellertid ointressant så länge hon inte tar upp och granskar ALTERNATIVEN och kanske framför allt försöker analysera vad det kan innebära att även i framtiden låta energi vara en bristvara med så högt pris att bara de rika har råd. Det kan finnas andra företeelser än kärnkraftverk som kan behöva gömmas bakom murar och tungt beväpnad polis. I "ditt" inlägg 546326 citeras en artikel ur en populärvetenskaplig tidskrift, där det påstås att skillnaderna i konstruktion mellan Tjornobylreaktorn och de flesta amerikanska inte är så stor som man trott. Jag kan inte tillräckligt mycket kärnkraftsteknik och kemi för att meningsfullt kunna kommentera denna artikel. I inläggen 546402 och 550434 finns dock invändningar som antyder att framförda påståenden kanske inte är helt obestridliga.
(Text 553632) (1 kommentar)
(Text 553693) 86-08-13 13.00 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <908> Kommentar till: (Text 553632) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Kritik Om du läser artikeln som jag ville tipsa om ser du att den inte är så snäv till sitt innehåll som du tror. Ifall du ändå finner den helt ointressant kan jag bara beklaga. Scientific American viftar du bort som en "populärvetenskaplig tidskrift, där det påstås" saker som du inte vill kommentera. Den har väl ändå gott anseende, och jag tyckte att det var snudd på sensationella fakta som stod där, mot bakgrund av vad vi fått läsa hittills i svenska tidningar. Jag förstår inte varför du ska ironisera genom att citera "ditt" och "dina". Vad ställer du för krav på ett inlägg för att det ska anses som mitt? Om Jacob Palme i en serie inlägg delger oss siffror och resonemang ur en bok som han har läst, är det inte hans inlägg då, eftersom han har hämtat uppgifterna ur något som någon annan har skrivit? Är inte Hans Ekbloms referat ur Izvestija hans inlägg? Är detta någon allmän princip som du har funnit på, eller är det bara ett uttryck för din irritation mot just mig?
(Text 553693) (1 kommentar)
(Text 553704) 86-08-13 13.38 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <909> Kommentar till: (Text 553625) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Kritik Jag har inte uttryckt någon inställning till hur en debatt ska föras, bara försökt bemöta personlig kritik. Inte heller har jag, som var och en kan konstatera, uttryckt någon uppfattning att du ska vara tyst, bara noterat vad du har funnit värt att kommentera i mötet. Om man skrivit så många inlägg som jag (hälften hade räckt) så är det väl oundvikligt att ett par stycken retar någon. Det är intressant att du tydligen anser att alla rationella argument talar för kärnkraft (kk), medan endast känslor styr den som är emot. Själv tror jag att det är mycket känslor som motiverar även den mest teknokratiske kk-förespråkare. Eva Moberg har också skrivit om investerade karriärer och investerad prestige som viktiga stöttepelare i försvaret för kk. Självklart finns det även rationella argument som talar mot kk, ingen seriös debattör förnekar det. Vad det gäller är att väga argumenten mot varandra. Vad beträffar experternas klagosång över att inte bli trodda när de talar om vad de vet, vill jag påminna om att även experter kan ha fel ibland. Så lite sund skepsis skadar nog inte. T ex fick vi tidigt veta av experterna att reaktorn i Tj. saknade inneslutning. Nu vet vi att den hade en stadig inneslutning av stål och betong (SciAm). (Häromdagen skrev tidningarna t o m att inte heller de svenska reaktorernas inneslutningar skulle stå emot en sådan explosion. Man hoppas att det inte ska gå så långt utan att vi ska få mer stillsamma härdsmältor som höljet klarar.)
(Text 553704) (1 kommentar)
(Text 553758) 86-08-13 15.51 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <910> Kommentar till: (Text 553693) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Kritik Om du accepterar att en artikel är intressantare om den tar upp inte bara kärnkraftens nackdelar utan också analyserar alternativ, varför citerar du då bara de delarna som behandlar just nackdelarna? Jag är den förste att beklaga att jag inte hinner läsa all litteratur som refereras i KOM. Jag prioriterar artiklar som verkar intressanta. Efter ditt ensidiga referat verkade ACs artikel ointressant. Jag har inte uttalat mig om Scientific Americans anseende. Förmod- ligen är det gott. Vad är det för slags tidskrift om den inte är populärvetenskaplig? Vad ligger det för nedvärderande i det begreppet? Varför skall jag kommentera artikeln där när jag (i motsats till många andra) inte känner behov av att kommentera det jag inte begriper? Varför ber du inte om kommentarer till originalartiklarna i stället för till "dina" inlägg med dåliga referat av dem?
(Text 553758) (1 kommentar)
(Text 553763) 86-08-13 16.03 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <911> Kommentar till: (Text 553704) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Kritik Var har jag skrivit att alla rationella argument talar för kärnkraft? Jag trodde att det framgick av mina fåtaliga inlägg att jag anser att det finns rationella argument som talar både för och emot. Det starkaste rationella argumentet som talar för är att kärnkraft, speciellt briderreaktorer är den enda nu kända energikälla som kan tillgodose jordens enorma energibehov. Att denna energikälla har nackdelar bryr sig huvuddelen av jordens befolkning lika lite om som att öknarna breder ut sig till följd av bl a människans jakt på ved. Sedan kan vi ju ha en principdebatt här i Sverige. Det har vi råd med. Något större inflytande över vår egen säkerhet vad avser riskexponering vid kärnkraftsolyckor har vi nog ändå inte oavsett om vi avvecklar vår egen kärnkraft eller ej. Inte så länge det vimlar av mer eller mindre skruttiga reaktorer runt våra gränser.
(Text 553763) (2 kommentarer)
(Text 554021) 86-08-14 11.48 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <912> Kommentar till: (Text 553758) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Kritik Du blir bara surare och surare. Det står givetvis var och en fritt att gå till originalartiklarna och läsa dem, eftersom jag givit korrekta referenser så att de går att hitta. Det är min förhoppning att någon ska göra det, eftersom jag inte kan sitta och skriva in hela artiklar. Om du inte vill det får du väl hålla tillgodo med mina "dåliga referat".
(Text 554021) (1 kommentar)
(Text 554022) 86-08-14 11.55 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <913> Kommentar till: (Text 553763) av Lars Lindwall LIDAC <1> Ärende: Kritik Jo, du skrev att du trodde kärnkraftsdebatten skulle bli hågkommen som grälet där "känslorna stod mot de rationella argumenten, och känslorna vann(!)". Det tyckte jag ganska klart sa vad du tyckte om de två sidorna i debatten.
(Text 554022) (1 kommentar)
(Text 554147) 86-08-14 16.11 Lars Lindwall LIDAC Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <914> Kommentar till: (Text 554022) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Kritik Man måste stoppa in ett "endast" i den mening av mig som du citerar för att den skall få den betydelse som du pådyvlar mig.
(Text 554147)
(Text 554179) 86-08-14 17.40 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <915> Mottagare: Benny Brodda Lingv Su <616> Kommentar till: (Text 540722) av Benny Brodda Lingv Su <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Alltså gäller det att skapa opinion också mot andra länders användning av kol/olja, och ge denna opinion "tänder"!
(Text 554179)
(Text 554180) 86-08-14 17.41 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <916> Kommentar till: (Text 543468) av Jacob Palme QZ <4> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Ett argument, således, för ökad kärnvapenspridning!
(Text 554180)
(Text 554181) 86-08-14 17.42 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <917> Kommentar till: (Text 545568) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Detta verkar på mig en rimlig och sannolik slutsats, som för mig är ett starkt argument för rymdexpansion (se DEN NYA).
(Text 554181)
(Text 554182) 86-08-14 17.44 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <918> Kommentar till: (Text 540515) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: Slutsatser Detta enbart ur cancer-synpunkt! Till detta kommer risken för grå starr.
(Text 554182)
(Text 554183) 86-08-14 17.47 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <919> Kommentar till: (Text 541883) av Hans Ekblom FOA3 <1> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 29 (artikel) Betyder "Belarusj" vitryssen - den republik som drabbats hårdast?
(Text 554183) (1 kommentar)
(Text 554184) 86-08-14 17.54 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <920> Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <397> Kommentar till: (Text 550236) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: EN OVÄNTAD REAKTION ...eller rättare, de vill bli av med den kanske, men inte betala priset, varken höjda elräkninar, minskad reserv vid juletid, eller mer svavelrök. Anna Christensson har rätt: de finner sig nog ändå tillslut, opponentrerna är en högröstad minoritet. Däremot ökas säkerheten och det internationella samarbetet efter var olycka, och det är väl bra ändå?
(Text 554184)
(Text 554185) 86-08-14 17.56 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <921> Kommentar till: (Text 553763) av Lars Lindwall LIDAC <2> Ärende: Kritik Därmed har Du formulerat en intressant kritik mot det inter- nationella politiska systemet som Du är välkommen att föra vidare, i Drömmar om en bättre jord!
(Text 554185)
(Text 554432) 86-08-15 14.00 Eskil Block FOA1 Mottagare: RISKER (i) bred bemärkelse <398> Mottagare: Matematik (svar på) frågor m.m. <813> Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <922> Mottagare: Eskil Block FOA1 <915> -- Mottaget: 86-08-15 14.00 Markerad av någon. Ärende: Tekn dr Jan Hagberg och Fil dr Leif Björk är två experter vid Statistiska Centralbyrån som länge intresserat sig för matematisk behandling av osäkerhet och risk, och för ett par år sedan hade de ett symposium på Djurö i ämnet. Nu återkom Leif Björk (f ö bror till ambassadören kaj Björk) från Wien där man träffat japanen Nishiwaki och från en konferens i Östtyskland kring s k fuzzy sets eller unscharfe Mengen, ett begrepp som han varit med om att lansera samman med prof Speed i Perth, Nishiwaki och andra och som nu väckt stor upståndelse i Östeuropa. Det handlar om hur man gör kalkyler baserade på subjektiv sannolikhet.
(Text 554432)
(Text 554634) 86-08-16 05.56 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <923> För kännedom: RISKER (i) bred bemärkelse <399> Kommentar till: (Text 534487) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: Freonutsläpp Om jag inte minns fel var inte Lars Ehrenberg helt ense med "Energi-Hälsa-Miljö" (1977) om cancerriskerna. Jag har ett minne av att han attackerade Erik Arrhenius på den punkten i DN (jag har artikeln någonstans, kan nog hitta dem. Det gällde alltså cancerrisker kol/olja kontra kärnkraft. LE: Prof Strålningsbiologi, Sth univ. EA: Prof Miljötoxikologi, el något ditåt, Sth univ.
(Text 554634)
(Text 555338) 86-08-18 20.26 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <924> Kommentar till: (Text 533817) av Jacob Palme QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga I Sverige dör årligen storleksordningen 300 pers/år i hudcancer (SCB 1978 tror jag det var). Ca 250 av dessa var maligna melanom. Trol solstrålning etc som huvudorsak.
(Text 555338) (1 kommentar)
(Text 555339) 86-08-18 20.31 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <925> Kommentar till: (Text 535215) av # Per Lindberg <2> Ärende: En komplicerad fråga Jag avstod från att kommentera inlägget därför att E Moberg åberopades. Hon har inte imponerat, däremot bevisat att hon inte förstår/kan elementära tekniska ting (jag har redogjort för det tidigare i KOM). Betr investeringar etc så finns ett grundläggande lönsamhetskrav precis som vid annat företagande. Dessutom har vi miljökrav (yttre och inre miljö) som bygger på lagstiftning m fl föreskrifter.
(Text 555339)
(Text 555340) 86-08-18 20.34 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <926> Kommentar till: (Text 536181) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: En enkel fråga Bilar som drivs med gas. Vad "kul"! Poff, poff i trafiken emellanåt kan man tänka sig.
(Text 555340) (3 kommentarer)
(Text 555341) 86-08-18 20.40 Lars-Henrik Eriksson Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <927> Kommentar till: (Text 555340) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: En enkel fråga Truckar m.m. som drivs med gas har funnits länge. Brukar sådana säga poff, poff?!?
(Text 555341) (1 kommentar)
(Text 555343) 86-08-18 20.56 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <928> Kommentar till: (Text 543576) av Sture Langemar QZ <1> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? För gammastrålning tror man att dos-effekt-kurvan (cancer) har en kvadratisk komponent men det är nog omöjligt att bevisa även om man har en stark hypotesbildning. I brist på "bevis" använder man därför en linje (ned till origo) och får på så sätt en trolig konservatism. Dessutom kan man då knappast anklagas för "vilda fantasier" i sin riskuppskattning. (Gillberg/Tamplin anser att man ska tangera 95% konfidensgräns åt andra hållet. Varför förstår jag inte. Sven An`r gör ungefär detsamma men är något måttligare just i det här fallet (nyligen i Alternativet bl a), -något för- vånande tycker jag med tanke på allt annat han verkar dra med extremresonemang))
(Text 555343)
(Text 555345) 86-08-18 21.01 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <929> Kommentar till: (Text 545569) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: Passar kärnkraft i en demokrati? Jag TROR faktiskt inte Skåne blir ödelagt vid ex vis en bombattack mot Barsebäck. Snararre blir det begränsade arealer i vindriktningen och dessa kommer trol att minska i aktivitet med en effektiv halveringstid på några år för t ex Cs 137. Delvis beror det på markfaktorer, växtslag, ev plöjning mm som jag kommenterat tidigare. Hela id`n verkar dock inte speciellt smart i krig. Möjligen kan man utnyttja en skrämseleffekt på befolkningen. Våra massmedier gör nu allt som går för att grundlägga sådan skräck.
(Text 555345)
(Text 555348) 86-08-18 21.11 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <930> Kommentar till: (Text 547480) av Henrik Eriksson NADA <1> Ärende: Dör fler svenskar av sol än av ukrainsk radioaktivitet? Multiplicera de ca 300 årliga hudcancerfallen (som nog mest beror på solljus o solarier, kvartslampor etc) i Sverige med t ex 50 år och jämför sedan. Dödsfall i hudcancer ska det alltså vara.
(Text 555348)
(Text 555351) 86-08-18 21.14 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <931> Kommentar till: (Text 548108) av -Lars Hellvig QZ <3> Ärende: "Izvestija" 86 06 08 Det borde vara bäst att överslakta renar i "renare" områden och flytta djur från mer kontaminerade.
(Text 555351) (1 kommentar)
(Text 555357)
(Text 555368) 86-08-18 21.27 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <933> Mottagare: Eskil Block FOA1 <948> -- Mottaget: 86-08-19 11.10 Kommentar till: (Text 551791) av Eskil Block FOA1 <2> Ärende: SVERIGES BÖNDER STÄMMER SOVJET Varifrån i Norrland är bönderna? Hur får man veta mer?
(Text 555368) (1 kommentar)
(Text 555375) 86-08-18 21.31 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <934> Kommentar till: (Text 555340) av Björn Cedervall ABC-Klubben <2> Ärende: En enkel fråga I Bankok går de flesta bilarna på motorgas. Det verkar vara mycket billigt där nere. Bör även ge goda resultat m a p avgaserna. (Tuvärr är det oxo mycket vanligt med dieselmotorer i Bankok, och dom är sällan särkilt väl inställda. Host, host!)
(Text 555375)
(Text 555378) 86-08-18 21.32 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <935> Kommentar till: (Text 555341) av Lars-Henrik Eriksson <1> Ärende: En enkel fråga Jag vet uppriktigt inte men jag tycker gas verkar otäckt, speciellt om man ska hantera stora fordonsparker. Då borde riskerna öka, spec vid "tankställena" men det kanske är en feluppfattning. (F övr kanske vi har en del leukemier pga bensintankning men det vet vi inte mkt om så därför är vi inte spec rädda för bensin).
(Text 555378) (2 kommentarer)
(Text 555384) 86-08-18 21.40 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <936> Kommentar till: (Text 555378) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: En enkel fråga Mja, riskerna vid tankning är nog inte så stora med motorgas. Kollisioner, däremot...Fast det är jag ingen expert på, så där tänker jag inte ha någon bestämt åsikt än. Det är väl en fråga om hur stark tank man behöver. Och hur stor -- motorgas är mer voluminöst, så man blir tvungen att tanka oftare (ett otyg, min Saab 96 V4 tar bara 27 liter bensin, inge kul när man är ute i obygderna). Dt bästa kanske vore att ha både bensin och gas!
(Text 555384)
(Text 555473) 86-08-19 08.32 Hans Ekblom FOA3 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <937> Kommentar till: (Text 554183) av Eskil Block FOA1 <1> Ärende: Ur "Izvestija" 86 06 29 (artikel) Traktornamnet hänsyftar på "Belorussija" = "Belorusskaja CCP" = Vitryka SSR, med huvudstaden Minsk. Traktorn kallar de således "Vitryssen-".
(Text 555473)
(Text 555475) 86-08-19 08.34 Kenneth Björnfot QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <938> Kommentar till: (Text 555378) av Björn Cedervall ABC-Klubben <2> Ärende: En enkel fråga En stor del av tankbilsförarna drabbas av cancer.
(Text 555475)
(Text 555548) 86-08-19 11.12 Eskil Block FOA1 Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <939> Mottagare: Eskil Block FOA1 <952> -- Mottaget: 86-08-19 11.12 Kommentar till: (Text 555368) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: SVERIGES BÖNDER STÄMMER SOVJET Jag läste detta som notis i DN för några dar sen och jag föreslår att Du tar kontakt med deras nyhetsredaktion. Advokaten fanns f ö namngiven men sådant lägger jag aldrig på minnet. Däremot framgick klart att bönderna hörde hemma i det norra nedfallsområdet som känner sig extra övergivet av de svenska myndigheterna och av politikerna, således i Härnösandstrakten eller norr därom. Du kan också ringa en lokalavisa i det området, det är nog ännu bättre.
(Text 555548)
(Text 555561) 86-08-19 11.58 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <940> Kommentar till: (Text 555351) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: Renar Jo det har ju föreslagits men samerna säger att det inte inte funkar att flytta omkring renar. Och de är ju experter.
(Text 555561) (1 kommentar)
(Text 555565) 86-08-19 12.07 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <941> Kommentar till: (Text 555338) av Björn Cedervall ABC-Klubben <1> Ärende: En komplicerad fråga Men vilka får det? Det är de som har pigmentproblem, albinos, starkt fräkniga, eller med fläckar utan pigment som bör undvika solen. Liksom de med glutenallergi bör undvika de vanliga sädesslagen och äta bovetebröd. Därmed är inte sagt att jag och majoriteten svenskar löper några risker när vi solar eller äter långfranska.
(Text 555565) (2 kommentarer)
(Text 555566) 86-08-19 12.13 -Lars Hellvig QZ Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <942> Kommentar till: (Text 555340) av Björn Cedervall ABC-Klubben <3> Ärende: En enkel fråga Du gör dig lustig över gasdrivna bilar. Du kanske inte känner till att det finns massor av sådana i Sverige och att man kan tanka motorgas över hela landet? Och inte är det så ofarligt att köra omkring med 50 liter bensin i bilen? Det är intressant att gengasen börjat diskuteras som bilbränsle. Många dog väl av den under kriget, antar jag, men man anser tydligen att den kan göras så säker att kan konkurrera med andra drivmedel.
(Text 555566) (1 kommentar)
(Text 555694) 86-08-19 17.43 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <943> Kommentar till: (Text 555565) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En komplicerad fråga Solstrålning är joniserande. Joniserande strålning förstör DNA. Förstörd DNA är en orsak till cancer.
(Text 555694)
(Text 555695) 86-08-19 17.44 # Per Lindberg Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <944> Kommentar till: (Text 555561) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: Renar (. Jamen, experter ska man ju inte lita på! .)
(Text 555695)
(Text 555857) 86-08-19 23.18 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <945> Kommentar till: (Text 555565) av -Lars Hellvig QZ <2> Ärende: En komplicerad fråga Enligt uppgift är färgades skyddsfakt bara ca 4xx vår med avs på sol-hudcancer.
(Text 555857)
(Text 555858) 86-08-19 23.19 Björn Cedervall ABC-Klubben Mottagare: Kärnkraftsolyckan i Ukraina <946> Kommentar till: (Text 555566) av -Lars Hellvig QZ <1> Ärende: En enkel fråga De flesta av oss vet nog att bensin också är brandfarligt.
(Text 555858)