Fritt forum

Andra KOM-möten frän denna tid  separator  Om ÅÄÖ i dessa filer


(235100) 81-03-02 13:05 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232784: av Jörgen Pihl Ärende: Matrådet för garnisonen. Billigt pris! (Lågt pris?) (235100) (238138) 81-03-06 17:59 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Exakta värden Exempel, citerat vid ett kollokvium på Teknis i dag: 33 1/3 % av de råttor som användes i försöket botades av det testade medlet, 33 1/3 % av testpopulationen påverkades inte av medlet och förblev i döende tillstånd, den tredje råttan sprang bort. (238138) (kommentar i 238200, 239245) (238200) 81-03-06 19:38 Ulf Arborelius KI Mottagare: Fritt forum Kommentar till :238138: av Tord Beckman Ärende: Exakta värden Själv har jag, för att glädja KI:s nämnd för forskarutbildning och SCB, lovat öka min forskningsaktivitet från 68 till 72%. Jag har avrundat till hela procent för att inte de dumma datorerna skall få överslag någonstans. (238200) (238347) 81-03-07 12:04 Lars Hörnfeldt Mottagare: Fritt forum För kännedom: FOA Fotoklubb. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :237547: av Peter Svanberg NADA Ärende: Foto Jag letar efter någon klubb el dyl med förstoringsapparat med färghuvud. Har Besseler-kemi & papper för dia=>pappers-kopior. Även 35mm-film till salu, 25-400 ASA, både dia och kort. (238347) (kommentar i 239072, 239281) (239245) 81-03-09 11:43 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Tomas Lindgren FOA 3. Mottaget: 81-03-09 15:53 Kommentar till :238138: av Tord Beckman Ärende: Exakta värden Man skulle snarare tro att det gällde Gåsblandarens ex på statistisk tillförlitlighet. Andra gissningar: dålig ekonomi (brist på försöksresurser), utmärkt illustrerat på detta sätt; eller vanlig studentikos skämtsamhet? Rolig var den i vilket fall! (239245) (240405) 81-03-11 01:06 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :233838: av Martin Nilsson Ärende: Matrådet för garnisonen. Skälet till att du svävar en meter ovanför marken är väl snarast att du inte når ända ner. (240405) (242419) 81-03-13 19:48 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum För kännedom: QZ (FOA) 184 samarbete. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! Ungefär på långfredagen kommer KOMs inläggsräknare att nå ett ödestigert tal. Förhoppningsvis kommer KOM att återuppstå 3 dagar senare i ny skepnad (Nya KOM?). (242419) (kommentar i 242441, 242469, 253425) (242441) 81-03-13 22:03 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :242419: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! VADDÅ FÖR ÖDESDIGERT TAL? DET VERKAR HA NÅT ATT GÖRA MED DEC:ENS INTERNA LAGRING AV HELTAL; HÅLLER MAN SIG TILL HUVUDSAKLIGEN IBM (SOM JAG) ÄR DET ÖDESDIGRA GRÄNSERNA FÖR HEL OCH HALVORD: NÅÅÅ???? (242441) (kommentar i 242452) (242452) 81-03-13 22:41 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :242441: av Axel Skough Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! Halvord är det här också. (242452) (kommentar i 242457) (242457) 81-03-13 22:45 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :242452: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! Og det er ikke DEC10s interne lagring det dreier seg om, det er snarere Torgnys. (242457) (242469) 81-03-13 23:09 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :242419: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! Ni skriver väl ändå ett försök till ett KOM-system som ska vara anpassat till livet efter 262144 redan före lågfredagen hoppas jag. Finns det någon chans att pröva återanvändningen av gamla interna inläggsnummer innan vi kommet dit i något experiment-KOM? Ni bör väl i varje fall se till så att ni har skrivit en kod som före debugging ser ut som om den skulle klara detta och som klarar KOM med nuvarande funktion. Det vore kanske klokt att ta en backup på KOM:s databas när vi närmar oss den magiska gränsen. Vidare borde kanske Torgny Tholerus och Martin Nilsson beläggas med något slag av semester resp. permissionsförbud när tilldragelsen närnar sig för det är nog bäst det det finns programmerare i tjänst när vi kommer dit, jag skulle gissa att det kan uppstå ett och annat problem... (F. ö. tror jag inte förbud behövs om jag känner nämnda personer rätt.) (242469) (kommentar i 242855, 242887) (242478) 81-03-13 23:20 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Jeg har lurt litt på om det skulle gå an å fixe hele problemet rett og slett ved å Compacte hele databasen. Gjennom tidene har det jo stadig blitt fjernet gamle innlegg i KOMs database. Mange innlegg/brev har ogsÅ kommet över sin gyldighetstid. Om man ser på nummerne fra 1 til mye som en array/vector/vcore/ms så kunne man tenke seg en god gammeldags shuffling eller compacting/garbage collection. Om man skrev et program som sorterte hele skiten og compacted (=skifte innleggsnumerne nedover) så ville man vel også kunne rydde opp i kjeder/lister som har mistet eller fått ödelagt linkene sine? Torgny!! Sitter jeg bare å fantaserer, eller lar det seh gjöre ????? Kan egentlig ikke se at det skulle väre så enormt tricky. Men det ville trolig före med seg noen timers disk-pisking. (242478) (kommentar i 243374) (242887) 81-03-15 01:37 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :242469: av Jan Åman Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! Långfredagen är -2 pm! Hihi! (242887) (kommentar i 242890, 243135) (242890) 81-03-15 01:38 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :242887: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören reboot & bättring! (-2 pm = -2 pinnar muck => Mikrotär Utryckning i Civila Kleder) (242890) (243135) 81-03-15 23:21 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :242887: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! Visserligen är jag helt övertygad om att Torgny (behöver jag fortfarande skriva Tholerus eller slipper jag det nu?) kan klara av KOM-programmeringen på egen hand men jag tror inte att Martins insats skulle skada när det gäller att snabbt fö igång KOM efter den befarade kraschen vid inläggsnummer 262144. FÖr det första tycker jag att ni borde se till att en KOM-version som har goda förutsättningar (ev efter lite bebugging när kraschen inträffat) att klara av inläggsnummersåteranvändning i KOM finns färdig en tid INNAN vi kommer till 262144, d v s medan Martin är kvar. För det andra har ju vi KOM-användare chansen att genom flitig KOM-användning under de närmaste veckorna se till sä att vi kommer dit medan Martin är kvar. Ska vi hjälpas åt? Byt bebugging mot debugging. När F-N får vi en KOM-editor Martin? (243135) (kommentar i 243209, 243345) (243209) 81-03-16 05:13 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :243135: av Jan Åman Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! Han har just visat oss den. Det visar sig att Martin inte vill skilja på "program" och "data" (eller "kommandon" och "text"). (((Vad det nu kan bero på...))) (243209) (243345) 81-03-16 10:24 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :243135: av Jan Åman Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! Om du får ett paket på posten som det tickar om, så är det en väckarklocka. Packa antingen genast upp paketet, eller lägg det under huvudkudden när du ska sova. (243345) (kommentar i 243348, 243934) (243348) 81-03-16 10:25 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :243345: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! (skämt) (243348) (kommentar i 243895) (243374) 81-03-16 10:48 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :242478: av Knut Smaaland UiO Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Detta lär nog knappast gå att göra. Problemet är att DIRT-filen förlåt jag menar DIR-filen, behöver kompakteras, och detta går knappast att göra, eftersom det finns referenser till denna utspridd i hela databasen. Vid den städning som görs ungefär varannan månad, så kompakteras TXT-filen, och detta går bra just genom att den bara refereras från ett håll, från DIR-filen. (243374) (kommentar i 243397) (243397) 81-03-16 11:07 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243374: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Om man går et pass igjennom databasen og lager en liste over nummerne til alle aktive innlegg har man kommet langt. Da har man samtidig en liste over alle ledige innleggsnummer. For varje innlegg som skifter nummer så gjör man helt pass igjennom hele databasen og endrer referenser samtidig. Er ikke det mulig å gjöre det ? (243397) (kommentar i 243443, 243445) (243443) 81-03-16 12:04 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243397: av Knut Smaaland UiO Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Det är svårt att ändra alla textreferenser till numren utan att göra misstag - förväxla inläggsnummer med telefonnummer t ex. (243443) (kommentar i 243447, 243463) (243445) 81-03-16 12:10 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243397: av Knut Smaaland UiO Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Givetvis är detta teoretiskt möjligt. Men jag har kollat, och funnit att referenser till DIR-filen finns på 14 olika ställen, och det är alltså 14 gånger mer komplicerat att kompaktera DIR-filen, än vad det var att kompaktera TXT-filen, som bara hade en enda referens till sej. (243445) (kommentar i 243906) (243447) 81-03-16 12:13 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243443: av Lars Enderin FOA1 Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Ja, du har rätt i att man även har denna komplikation: Inläggsnummer förekommer ju ibland mitt inne i själva texten till ett inlägg. Att ändra en sådan referens är ganska omöjligt. För att inte tala om alla de inläggsnummer folk har uppskrivna på sina pappers- lappar som ligger bredvid sina terminaler. (243447) (kommentar i 243449) (243463) 81-03-16 12:32 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243443: av Lars Enderin FOA1 Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Tja, man kunne jo tenke seg at man lot referanser til innleggsnumre i selve teksten väre i fred da. (243463) (243895) 81-03-16 22:20 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :243348: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! (skämt skämt) (243895) (243906) 81-03-16 22:33 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :243445: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: NÅR VI KOMMER TIL INNLEGG NR. MYE Jag har en ide som kan vara värd att pröva - kan man inte bara starta om KOM på ungefär samma sätt som gamla FORUM somnade in? Det finns nu utrymme för cirka 20 000 inlägg till här och vad man kunde göra vore att låta alla nu pågående diskussioner självdö så att säga. När nån gör ett inlägg som inte refererar till något annat inlägg kunde detta inlägg få ett nytt nummer och läggas i en ny KOM-databas. Härigenom blir visserligen inlägget oåtkomligt från nuvarande KOM, men man kunde ju skapa ett duplikat av KOM och kalla det (tillfälligt) för "NYKOM" eller nåt sånt. Dessa nya icke-refererande inlägg skulle då sändas till NYKOM och istället för texten "... inlagt .." skulle man få beskedet "inlägget sänt till Fritt Forum i NYKOM" t ex. Är detta möjligt att åstadkomma med nuvarande KOM-struktur? Gamla KOM:s databas skulle inte behöva ligga kvar på disk längre än nån månad kanske. (243906) (243934) 81-03-16 23:51 -Jan Åman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Implementering (av) KOM Kommentar till :243345: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören boot & bättring! Jag måste tydligen ha missförstått uppgiften om vilken avdelning på FOA du gör lumpen på. (243934) (243959) 81-03-17 00:00 Bengt Bäverman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :232295: av Martin Nilsson Ärende: Matrådet för garnisonen. Säger ni att maten nästan är utmärkt på K1. SKÄMS!!! maten på K1 var (!) V I D R I G (243959) (kommentar i 243961) (243961) 81-03-17 00:25 Hans Albertsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Roland Lindvall Kommentar till :243959: av Roland Lindvall Ärende: Matrådet för garnisonen. råttmat skall vara vidrig!!! (243961) (244087) 81-03-17 10:21 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Förlorat. Litet guldörhänge med små orientaliska pärlor förlorat 16.3, förmodligen på FOA. Stort personligt värde. (244087) (245192) 81-03-18 16:19 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Numerologi Ens ppn har mystiska egenskaper: Mitt projektnummer (105 oktalt) visar sig bli 69 decimalt. Nyligen upptäckte jag att mitt programmerarnummer (3323 oktalt) baklänges och tolkat i bas 4, blir 239 decimalt, vilket är ett synerligen mystiskt och intressant tal. (t ex 2*13^4-1=239^2, pi=16*arctan(1/5)-4*arctan(1/239), 239 kan uttryckas som en summa av 4 kvadrater (max) 239 kan uttryckas som en summa av 9 kuber (max) 239 kan uttryckas som en summa av 19 fjärdepotenser (max) det finns 239 primtal < 1500, K239 är Mozarts enda verk för 2 orkestrar, och 239 är ett primtal!) (245192) (kommentar i 247236, 253117) (247035) 81-03-21 01:39 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Ärende: Bussar som kör förbi I kväll drabbades jag av att en buss körde förbi hållplatsen där jag stod och väntade. Det stod redan en annan buss på håll- platsen, men jagviftade tydligt för att tala om att jag ville med den senare bussen. Vad gör man? Antingen kan man vänta till nästa buss (24 minuter) eller så går man (20 minuter). Hade jag kommit ut och sett bussen passera innan jag hade hunnit till hållplatsen så hade jag utan tvekan vandrat. Men det här kunde jag inte tolerera, så jag gick hem och ringde bussbolagets trafik- expedition. Jaha sa dom, det är sånt som händer, jag skickar egrabb. Så jag fick gå ut till busshållplatsen och efter ett tag så kom det en bil och plockade upp mig. Allt som allt orsakade mig detta en försening på 5 minuter. Och ilskan som jag kände när bussen blåste förbi hade helt försvunnit. (247035) (kommentar i 247118, 247238, 247770) (247118) 81-03-21 14:24 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC Ärende: Bussar som kör förbi Det fungerar ju så och jag har själv gjort erfarenheten att man också kan ta taxi i en sån situation och skicka räkningen till dom, men i det fallet bör man nog kunna visa att man drabbas av en ekonomisk förlust i händelse av förseningen (t ex kommer försent till jobbet och får löneavdrag pga detta). Störningar i trafiken med bussförseningar o d räknas antagligen som force majeure-omständighet och någon sån hjälp kan man knappast påräkna i det fallet (men det är bara vad jag TROR och vet inte säkert, sutte jag på SL skulle jag nog jobba på det viset med den principen). Men bara 5 min väntetid - det var snabbt! Det måste ha varit vid 22-23-tiden på kvällen? (247118) (247236) 81-03-22 02:42 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :245192: av Martin Nilsson Ärende: Numerologi du glömde att 239 kan skrivas som summan av upp till 239 positiva heltal! (247236) (247238) 81-03-22 02:44 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC Ärende: Bussar som kör förbi Så skulle aldrig SL göra! (247238) (247770) 81-03-23 13:00 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :247035: av Anders Ström SSRC Ärende: Bussar som kör förbi Det där måste väl ha hänt i någon jävla landsortshåla? (247770) (kommentar i 248288) (247897) 81-03-23 15:45 Nils-Olov Norlander Mottagare: Fritt forum Ärende: SQUASH Hej! Jag är anställd på 140 sedan 10 månader tillbaka, men här vill inga spela squash. Finns det någon annan som vill ? Ps Jag räknar mig som nybörjare då jag bara spelat på skoj några gånger. (247897) (kommentar i 247915) (248288) 81-03-24 02:57 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :247770: av Tomas Lindgren FOA 3 Ärende: Bussar som kör förbi Det hände i en landsortshåla, Linköping. Att jag ringde var mest för att trafikledningen skulle göra chauffören uppmärksam på att han borde vara uppmärksammare. Sen hade jag tänkt att jag skulle gå ... men nu blev det inte så. (248288) (250458) 81-03-27 08:55 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Ärende: Pianostämning. Bland alla musikkunniga i KOM, finns det nån som kan rekommendera en bra pianostämmare? (250458) (251969) 81-03-30 20:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Ärende: Parsifal Till alla Wagnerianers glädje så ger Operan i år Parsifal vid påsk och inte långt in i maj. På påskafton och annandagen, närmare bestämt. (251969) (kommentar i 252171, 252959, 256608) (252171) 81-03-31 10:51 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :251969: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Parsifal Wagner satt i köket på en pall, trallade en liten trall - Parsifal! (252171) (kommentar i 252209, 252249, 252687, 252696, 252722) (252209) 81-03-31 11:41 Lars Lindwall, LIDAC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252171: av Martin Nilsson Ärende: Parsifal Jag tror att han t o m satt på en trasig pall! (252209) (252249) 81-03-31 12:13 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252171: av Martin Nilsson Ärende: Parsifal Tänk vilken glädje man har av musiken! (252249) (252687) 81-03-31 19:27 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252171: av Martin Nilsson Ärende: Parsifal Handen på Händel, gick som en pendel (252687) (252696) 81-03-31 19:43 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252171: av Martin Nilsson Ärende: Parsifal Den var DÅLIG! Dessutom har jag hört den förut. (252696) (252722) 81-03-31 20:34 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252171: av Martin Nilsson Ärende: Pseudopoetiska hörnet Nya r|n i Carrologin. På upptäcktsfärd i Tumbolia (Ett undanskymt vindskyffe som vi (d.v.s. Per Lindberg & Per Danielsson, är det bra så, DI?) hittade uppe på D40-planet då vi drällde omkring i väntan på att Nadja skulle startas om p.g.a. monitorn fick hicka), hittade vi en kartong full av de mest underliga saker. Ibland dessa fanns en gammal hålremsa, som vi läste in via I*M-systemet på QZ f.v.b. till Nadja. Remsan var på något f|r längesedan gl|mt format, som vi efter många vederm|dor och dekrypteringsf|rs|k visade sig innehålla f|ljande dikt: Det var brilligt, och de sliddriga tovarna Gyrade och gimlade i vaben: Mimsiga voro borogåvarna, Och momaretorna gick ut i graben. "Passa dig f|r Jabbervocken, min son! Dess käkar som biter, klor som fångar! Passa dig f|r Jubjubfågeln, och håll dig från Alla frumiska Banderlångar!" Han tog sitt vorpalsvärd i hand: Länge s|kte han manksoma faran-- Sådan lutad mot Tumtumträdet, Stod han i tankar uppå maran. Och där han i uffisk tanke stod, Jabbervocken, med |gon av eld, Kom vifflande genom skogens klod, Och burblade när den kom ohäld. En två! En två! Och hej och hå Den vorpala klingan for flim och flem Han gav den d|d, och med näbben r|d Han galumperade hem. "Och haver du dräpt Jabbervocken? Kom i min famn, stråliga son! Ack froblycka dag! Hullå! Harra! i sin lycka han tjorlade i brån. Det var brilligt, och de sliddriga tovarna Gyrade och gimlade i vaben: Mimsiga voro borogåvarna, Och momaretorna gick ut i graben. (Ur "Den Hofstadterska Carrolliaden" av Per Mutation) (252722) (kommentar i 253113) (252898) 81-04-01 08:46 Alexander Prilskoyski QZ Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Fritt forum Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Under flera års tid har man föreslagit och gjort flera försök att ordna någon dataöverföringsfacilitet mellan DEC-10 och IBM. Nu kan QZ äntligen presentera en verklig snilleblixt som löser problemet på ett mycket elegant sätt. Lösningen helt på redan befintlig utrustning så när som på några enkla mekaniska detaljer, vilka redan har köpts in till en kostnad av 12 kronor och 55 öre!!!!! Man tar helt enkelt ett magnetband och hänger upp det på en band- station, MEN i stället för att fästa bandet på tomspolen drar man bandet också genom mekanismen på en annan bandstation( vilken är ansluten till den andra datorn), och fäster på den tomspolen!!! För att undvika slitage när bandet förflyttas mellan stationerna håller vi på att rigga upp vanliga trådrullar (i plast) som jag fick köpa billigt av min välvilligt inställda svärmor. Trådrullarna är lagrande upphängda på slaktade kulspetspennor, vilka i sin tur är genomborrade och fästade med spik. Friktionen har noggrannt mätts och den utgör inget problem. Den enda åverkan på utrustningen som krävs är en lätt modifiering av den pneumatiska mekanismen som styr bandtransporten. På framsidan borras därförnågra små hål vilka ansluts mellan bandstationerna med den typ av tunna plastslangar som finns att köpa i akvarieaffärer. Den befintliga reglermekanismen inne i bandstationerna behöver på så sätt inte röras. Vad gäller probramvarusidan gäller följande: DEC-10: Devicen IBM: har redan lagts upp. Modifiering av Galaxy pågår för fullt och bör vara klart om någon vecka. Därefter kan man läsa och skriva som på vilken device som helst. IBM: Här övervägs olika alternativ. Enklast löses problemet när TSO kan dras igång, men det kan ju dröja (som bekant). Under tiden granskas alternativa lösningar. (252898) (kommentar i 252967, 253163, 253181, 253419, 255684) (252959) 81-04-01 09:50 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :251969: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Parsifal Ett återkommande glädjeämne för alla Wagnerianer ännu så länge. Tidigare var det Nibelungens Ring som var det men det är tyvärr historia nu för tiden. Det är bara att hoppas att Parsifal inte röner samma grymma öde. Men tänk ändå vilken slagkraft Wagner har än i dag. Antingen beundras hans musik ( så för mig) eller så förringas den. Men ett är gemensamt; han är inte likgiltig för någon. Ett annat är nog också säkert. Kungl. Teatern kommer att vara fullsatt de båda kvällarna Parsifal ges. (252959) (kommentar i 253323) (252967) 81-04-01 10:00 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Det är tydligen alltid så att de enklaste läsningarna är de svåraste att komma på. Sedan är det ju att få systemet att fungera och sådant brukar ta sin tid trots all enkelhet. Men om ett år från dags dato kanske är en hyfsat tilltagen tid. Men en fråga i samband med detta. Konstruktionen är väl insänd till Patentverket. (252967) (253113) 81-04-01 12:26 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252722: av Per Lindberg NADA Ärende: Pseudopoetiska hörnet Oväntat spännande fynd i skattsökarjakt - en dårlig dikt! (253113) (kommentar i 253124) (253124) 81-04-01 12:34 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253113: av Siv Bäcklund Ärende: Pseudopoetiska hörnet Det finns dock minst en, säkert fler, betydligt bättre översättning med både rim och metrik. (253124) (kommentar i 253528) (253163) 81-04-01 12:59 Sven Olofsson QZ Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Fritt forum Mottagare: Håkan Ljungqvist OP (QZ) Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Jag tvivlar på att "Alexander Prilskoyski QZ" arbetar på QZ. För då skulle han veta att under flera år så har fysiskt samma bandstationer används till DEC-10 och Amdahl-datorn. Bandstationernas styrenhet har möjlighet att ansluta två datakanaler. Överföring av data via magnetband skulle då kunnat ske utan att bandet behövde flyttas. Problemet är dock att informera den andra datorn när den första datorn har skrivit klart. PS sedan några månader har dock DEC-10 egna bandstationer, då detta ändå krävs efter att DEC-10 flyttats till den nya datorhallen. (253163) (253323) 81-04-01 16:29 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252959: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Parsifal Ja, jag kommer att bege mig till GA:s torg kvällen innan biljett- försäljningen börjar. (253323) (kommentar i 253329, 253347) (253347) 81-04-01 17:03 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253323: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Parsifal Nu har du gjort så mycket reklam för den här föreställningen att man börjar bli nyfiken! Finns det några sångare kvar i landet nu för tiden? M a o är det möjligen fråga om gästspel? Vilka performerar? (253347) (kommentar i 254273) (253419) 81-04-01 17:29 Tommy Ericson QZ Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Inför en sådan genialiskt enkel lösning kan man bara resignera: hur kan man ha suttit här och funderat över avancerad kanal- kommunikation med mikroprogrammerat mellandon då lösningen i själva verket var så enkel? Nu kan vi ju helt glömma sådant som Local Networks: Bort Ethernet, Bort Cambridge Ring, Bort OSI och allt annat onödigt avancerat! (253419) (kommentar i 253978) (253425) 81-04-01 17:29 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) grundläggande synpunkter Kommentar till :242419: av Martin Nilsson Ärende: Undergången är nära! Gören bot & bättring! Knappast möjligt gå över till nya KOM redan då. Nya KOM stämmer t.ex. inte med DI-s anvisningar, nya KOM saknar ett flertal funktioner, ingen automatisk överföring av databasen finns från gamla till nya KOM, knappast tid att tillräckligt informera användarna i förväg m.m. (253425) (253528) 81-04-01 20:29 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253124: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Pseudopoetiska hörnet Det låter inte otroligt. Var? (253528) (253820) 81-04-02 10:12 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Kuben Den är väldigt användbar. Man kan: - stampa på den - pressa ner den i halsen på folk som envisas med att vrida på den - plocka sönder den i delar och stoppa in en i vardera örat, så man slipper höra något om kuben - slänga ut den genom fönstret - pröva den nya sågen på den - mala den till mjöl, hälla ut resultatet på golvet, och suga upp det med en dammsugare - smälta ner den till en liten klump och mycket, mycket mer... (253820) (kommentar i 254275, 254388) (253978) 81-04-02 13:14 Ulf Arborelius KI Mottagare: DEC-10 erfarenhetsutbyte Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253419: av Tommy Ericson QZ Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Annars hade jag tänkt mig att man skulle kunna använda den nya kommunikationsstandarden SAFT. Man behöver då bara autouppringande modem och mottagande modem på varje dator samt 4 telefoner. Bäst att köra 300 Baud så att inget försvinner på vägen. IBM och DEC skall väl inte behöva vara så mycket sämre än en ordinär ordbehandlingsmaskin. (253978) (kommentar i 254215) (254193) 81-04-02 17:29 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Ärende: Aprilskämt? Alla sakuppgifter som lämnas i detta KOM-inlägg är aprilskämt. (254193) (kommentar i 254203) (254203) 81-04-02 17:35 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-02 17:40 Kommentar till :254193: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Aprilskämt? Du skämtar, antar jag. (254203) (kommentar i 254211) (254211) 81-04-02 17:42 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254203: av Arne Rejby Ärende: Aprilskämt? Om jag skämtar, så är ju inlägget osant. Alltså är dess sakuppgifter inga aprilskämt. Alltså skämtar jag inte! (254211) (kommentar i 254618, 254637) (254273) 81-04-02 18:19 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253347: av Arne Franse'n Ärende: Parsifal Det är nog (vad jag vet) inte fråga om gästspel. Jag kommer inte ihåg rollbesättningen (ifall de överhuvudtaget stod i annonsen). Men de sensate årens Parsifalar har varit acceptabla, så det blir väl detta års föreställning också. Problemen tycks huvudsakligen ligga hos den som spelar Parsifal. (254273) (254388) 81-04-02 19:29 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :253820: av Martin Nilsson Ärende: Kuben För att glädja Martin kan jag berätta att jag fått tag i en kub! Den är inköpt i Örebro ("made in Taiwan") till det facila priset av 30:-. Det innebär dels att kubpriset är på väg nedåt(?), dels också att de beskrivna glädjeämnena inte blir så dyra som man kunde befara! (254388) (kommentar i 254526, 254625) (254526) 81-04-03 08:56 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254388: av Axel Skough Ärende: Kuben Taiwan-kuben finns (fanns?) på PUB för 20:50. (254526) (254618) 81-04-03 10:10 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-03 16:08 Kommentar till :254211: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Aprilskämt? Vilka sakuppgifter åsyftas? Jag hittar inga. (254618) (kommentar i 257484) (254625) 81-04-03 10:14 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254388: av Axel Skough Ärende: Kuben Dessutom innebär det att kvaliten har sjunkit katastrofalt, jämfört med de ungerska. Stor&Liten har skickat tillbaks hela sändningen till Taiwan i väntan på originalversionen. De visade mig en som nästan höll på att falla isär. Trots det kunde man inte vrida den åt valfritt håll alla gånger. (254625) (kommentar i 254627, 254925, 255344) (254627) 81-04-03 10:16 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kuben Se även DN av den 2 april! (254627) (254637) 81-04-03 10:23 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-03 16:08 Kommentar till :254211: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Aprilskämt? Men NU skämtar du väl i alla fall?? (254637) (254740) 81-04-03 12:47 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Ärende: RADON, men hur mycket Om förekomsten av radon i bostäder, främst villor byggda av Siporex har det skrivits om en del. Detta har gjort att myndig- heterna fått rycka ut för att bestämma hur mycket av den radio- aktiva gasen som kan finnas i bostäder. Nu har resultaten börjat att komma fram och många har tydligen visat en förvånansvärt hög strålning. Det har varit på 400 Bq och mer. Den höga strålningen gör att jag funderat lite på om det är strålningen som är hög (om den nu är det) eller om det är metoden som ger ett resultat som är för högt. Skulle det finnas anledning till att mätmetoden kan vara tvivel- aktig bör man undersöka den närmare, men hur gör man det. Det jag känner till om metoden är att man placerat en film på lämpligt vald plats där den fått ligga en viss tid. Sedan har den tagits omhand och framkallats -- i Amerika. Är det någon som kan ha en ide' om hur man skulle kunna kolla mätmetoden? (254740) (254925) 81-04-03 16:03 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kuben Det var inget fel på mitt ex! (254925) (255344) 81-04-04 05:33 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :254625: av Lars Hellvig QZ Ärende: Kuben Efter flitigt utnyttjande kan även ungerska kuber bli slitna. Men våran kub håller fortfarande, trots att den var sliten redan när vi fick den för ett år sedan. (255344) (255684) 81-04-05 04:28 Överföring från NADJA Mottagare: Nät (både) datornät (och) terminalnät Mottagare: IBM-systemet erfarenhetsutbyte Mottagare: Programmering (av) datorer Mottagare: Fritt forum Kommentar till :252898: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Dataöverföring mellan DEC-10 och IBM på QZ. Original: (52717) 81-04-05 01:42 Erik Forsberg Jösses, finns det inget lättare sätt att lösa det på ? En vanlig kabel skulle väl vara trevligare. (255684) (256508) 81-04-07 01:39 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: IBM-systemet erfarenhetsutbyte För kännedom: DEC-10 erfarenhetsutbyte För kännedom: Riktig svenska. Sändare: Sven Olofsson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Av någon konstig orsak har ett systematiskt skrivfel slunkit med i Information från QZ nr 74 i artikeln om SAS: det svenska ordet FIL har blivit DATASÄTT vilket man kan gissa är en "för- svenskning" av det engelska uttrycket DATA SET (=datamängd=fil). - Oh, en sån duktig programmerare jag träffade igår! Han hade verkligen ett trevligt datasätt, dokumenterade strukturerat och allt! Nej, nu ska jag dibugga en ny månnitor med några rättelser mot svåppfel, go'natt. "Vän av SAOL" (256508) (kommentar i 256641, 256644, 256689) (256641) 81-04-07 09:17 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Det engelska SET motsvaras av svenska UPPSÄTTNING men eftersom det är så långt används oftast kortare synonymer, däribland SÄTT (t ex tågsätt). Stavningen SET tycker jag att idrotts- världen och modebranschen kan få behålla. IBM-termen DATA SET heter FILE (på svenska FIL) i övrigt men för en ren IBM-produkt som SAS är det väl inte orimligt att skriva DATASÄTT? (256641) (kommentar i 256658, 256884, 257209) (256644) 81-04-07 09:21 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: DEC-10 erfarenhetsutbyte Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Jag vet inte om Tommy är synsk eller vad det kan vara, men han avslutade sitt inlägg med att han skulle "dibugga en ny månitor med några rättelser mot svåppfel". Klockan 0835 stannade Oden pga SWAP-fel! (256644) (256658) 81-04-07 09:43 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Sovvagnskonduktören hade ett fint tågsätt på sängkanten. (256658) (256689) 81-04-07 10:08 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256508: av Tommy Ericson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Jag känner mig lite skyldig eftersom det var jag som rekommenderade Finn att skriva datasätt (och inte datasät, som han hade skrivit först). Redan 1968 när jag gick en IBM-kurs på svenska stötte jag på de svenska uttrycken. Jag hade då jobbat ett år "på engelska" med engelska termer och hade väldigt roligt åt "datasätt", "poster", "filer", etc. Just datasätt minns jag att jag frågade om och fick svaret att -sätt var belagt i svenskan genom att det fanns tågsätt. Men du vill kanske att det ska heta tågset? (256689) (kommentar i 256790) (256708) 81-04-07 10:54 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: KOMundering Torgny Tholerus pillar i KOM - är han en kompillator? Kommunsammanslagning - två FOAiter som pussas? Håller jag just nu på att skriva ett inlägg med hypoteser - komponerar jag? (256708) (kommentar i 256725, 256907) (256725) 81-04-07 11:05 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256708: av Martin Nilsson Ärende: KOMundering Ett system som KOM har under årens lopp blivit utsatt för en närmast religiös dyrkan. Redan den store Komfysius (som fick sitt namn då han prövade Byt-kommandot i Nya KOM) insåg att KOM för världens folk skulle bli "The Melting KomPott". Enligt hans filosofiska riktlinjer arbetar ungdomsorganisationen Komsomål, för att lära ungdomarna vägen till frälsning. Vi har försökt att komtakta komminister T för en kommentar, men han vägrar att säga något annat än "datainspektionen har förbjudit denna sökning..." (256725) (kommentar i 256859) (256859) 81-04-07 13:59 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256725: av Martin Nilsson Ärende: KOMundering Skall du inte vara litet elak också och säga att Mats Wallins arkiveringsprogram har karaktären av kompost? (256859) (kommentar i 257113, 257216) (256884) 81-04-07 14:32 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Joo! Urrk och usch. DATASÄTT är orimligt på svenska. (256884) (256907) 81-04-07 15:02 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256708: av Martin Nilsson Ärende: KOMundering En gång om dagen får man lov att sortera brev i KOMPOST-högen, hujjj, vad det osar om dem! (256907) (257113) 81-04-07 17:54 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256859: av Arne Franse'n Ärende: KOMundering Han kanske kontrar och tycker att min editor har karaktären av en komedi? (257113) (kommentar i 257218) (257209) 81-04-07 21:10 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :256641: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ DATA SET --==>> DATAMÄNGD. (257209) (kommentar i 258317) (257216) 81-04-07 21:20 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :256859: av Arne Franse'n Ärende: KOMundering ha ha ha!! Strålande KOMik! (257216) (kommentar i 257364) (257218) 81-04-07 21:24 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257113: av Martin Nilsson Ärende: KOMundering Tja, editorn är ju inte så snabb, och ger således ingen större komfort. Inga komplimanger här inte! (257218) (kommentar i 257239) (257239) 81-04-07 22:21 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257218: av Per Lindberg NADA Ärende: KOMundering Nä hörrudu, vet du vad du talar om egentligen? Har du testat hur snabb den är? Det finns ingen editor som tar bort dina inlägg snabbare är komrad KOM-EDITOR. Den håller en tät-komposition bland editorer! (257239) (257364) 81-04-08 08:20 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257216: av Per Lindberg NADA Ärende: KOMundering Mycket bra KOMparerat! (257364) (257538) 81-04-08 15:06 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Ärende: EFTERLYSNING Vem kan hjälpa mig med ett vederhäftigt svar på frågan: Vem skrev och var någonstans "Att tänka fritt är stort men tänka rätt är större"? (257538) (kommentar i 257551, 258119, 258121, 258236) (257551) 81-04-08 15:23 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257538: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: EFTERLYSNING Stod detta inte över ingången till Uppsala universitets aula? Någon som vet bättre? (257551) (kommentar i 257556, 257894) (257556) 81-04-08 15:29 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257551: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: EFTERLYSNING Svar JO, men vem skrev det och i vilket verk står "Att tänka fritt är stort men tänka rätt är större"? (257556) (kommentar i 257659) (257659) 81-04-08 18:36 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257556: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: EFTERLYSNING Det var Thomas Torild som skrev. Var vet jag tyvärr inte. (257659) (kommentar i 257729) (257729) 81-04-09 00:40 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257659: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: EFTERLYSNING Ja, det där är väl ett klassiskt citat. Vem är/var Tomas Torild? Mina associativa neuroner mumlar något ohörbart om "jesuiter".. (257729) (kommentar i 258975) (257894) 81-04-09 12:17 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257551: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: EFTERLYSNING Något liknande (om det universella värdet av kunskap om sanningen) står ingraverat i anslutning till CIA Headquarters Main Entrance. Vet någon vad som står där? (257894) (kommentar i 258151) (258151) 81-04-09 16:24 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257894: av Tomas Moll FOA1 Ärende: EFTERLYSNING Utan spaning ingen aning? (258151) (kommentar i 261723) (258236) 81-04-09 17:43 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257538: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: EFTERLYSNING "Tänka fritt är stort men tänka rätt är större" härstammar från Thorild och är mottot för hans skrift "Rätt - eller alla samhällens eviga lag." Sentensen står över ingången till aulan i Uppsala Universitetshus. Det ansågs och anses allmänt att den kom dit som en tillrättavisning åt de fritänkare och radikala studenter som ställde till med stort rabalder i Uppsala på 1880-talet. Den har förargat både professorer och studenter ända sedan den kom dit. Någon har gjort ett tillägg: Tänka fritt är stort men tänka rätt är större Hur kan man skriva sådan lort och sätta det på dörre. I själva verket är sentensen inte alls menad som det allmänt anses. Med att tänka rätt menar Thorild att tänka och resonera riktigt, att dra rätta slutsatser och komma fram till resultat som är riktiga och inte felaktiga. Han har inte alls avsett att man skall vara "rättänkande" och följa vad som anses vara riktigt av en eller annan åsiktsgrupp, det må sedan vara överheten eller oppositionen. Thorild själv var sannerligen inte den som följde invanda tankegångar, han var en högst oppositionell herre. Med nutida språkbruk skulle den kunna formuleras som "Tänka kritiskt är bra, tänka med kritik är bättre." Se vidare Pelle Holms Bevingade ord, en bok som rekommenderas till läsning då och då. (258236) (kommentar i 258453) (258317) 81-04-09 21:32 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :257209: av Per Lindberg NADA Ärende: Liten malör i senaste IQ Att översätta SET med MÄNGD blir inte alltid så lyckat eftersom MÄNGD antyder "oöverskådlig, oordnad". Numera vanliga svenska ord som JUMPERSET, PENNSET, SLIPSET blir ännu löjligare om man sätter in MÄNGD. Betydligt bättre är då PENNSÄTT etc. Analogt tycker jag inte DATAMäNGD kan anses vara detsamma som FIL. IBM-ordet DATA SET bör därför inte översättas DATAMÄNGD, m ö j l i g e n DATASÄTT. Den svenska standarden som återges i inlägg 256790 strider inte mot vad just hävdat (och hör sen!). (258317) (kommentar i 258328, 258504, 274076) (258328) 81-04-09 22:05 Mats Carlsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ Ärende: set resp. mängd I matematisk (och datalogisk) litteratur är mängd den vanliga översättningen av eng. set. Tänk på mängdläran! (258328) (kommentar i 258349) (258349) 81-04-09 23:50 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258328: av Mats Carlsson Ärende: Dator Detta ord har jag retat mig på länge och fram till häromåret konsekvent använt mig av - som jag då tyckte - mera välljudande och svenskare ordet DATAMASKIN. Men under årens lopp har jag blivit alltmer indoktrinerad och på sistone har ordet DATOR nog mer än en gång undsluppit mig. Men är det egentligen inte en fruktansvärd förvrängning av den latinska grundformen DATUM med dess DATA i pluralis. Men varifrån har vi fått ordet DATAMASKIN - och dess vrängning till DATOR???? Det engelska ordet COMPUTER (=räknare) är väl etymologiskt vettigare än DATAMASKIN (=en maskin som producerar fakta) - den ska ju programeras och pysslar ju faktiskt bara med ettor och nollor. Speciella nationella termer i all ära - det är ändå en fördel att ha uttryck gemensamma eller likartade på olika språk - i all synnerhet på vårt område, där även en specialordbok tyvärr alltför snabbt blir föråldrad. IBM-termen DATA SET NAME (med förkortningarna DSN och DSNAME) brukar omväxlande försvenskas till DATASÄTTSNAMN eller översättas till FIL. IBM använder f ö själva beteckningen FILE när de avserc en samling data, ordnade på minne av något slag. DATA SET brukar användas när man refererar till filnamnet. Men bruket är inte helt konsekvent för det kan heta FILE NAME också. Jag tror jag har sett beteckningen DATA FILE NAME också, men det var nog inte IBM. (258349) (kommentar i 258732, 258758, 258940) (258504) 81-04-10 10:34 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Hur förhåller sig ordet "databaseller databas-typ till data set? (258504) (kommentar i 258514) (258514) 81-04-10 10:40 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258504: av Siv Bäcklund Ärende: Liten malör i senaste IQ Jag har bekymmer med ordet "data", d v s olika uppgifter, som man matar in i en databas, kanske mest jämförligt med en "referens". Ordet data används ju i många sammanhang. Hur böjer man det?Ett data, datat det, många data? (258514) (kommentar i 258591) (258591) 81-04-10 11:50 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258514: av Siv Bäcklund Ärende: Liten malör i senaste IQ Jag brukar använda "datavärde". Därmed inte sagt att "data" och "datavärden" är helt synonyma. Ordet "data" används liksom "fakta" kollektivt och är då oböjligt. Det är t ex ofta fel i indata (inte indatana) och det är fakta som talar sitt tydliga språk (inte faktana). Som flertalsform av datum och faktum tycker jag därför att data och fakta är olämpliga. Säg hellre "det anges två olika födelsedatum för Shakespeare" etc. Det finns flera exempel på ord som har dels flertalsform, dels kollektivform, bl a brädor/bräder, ärtor/ärter och (ehuru med nyansskillnad) stadgor/stadgar. (258591) (258732) 81-04-10 14:45 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258349: av Axel Skough Ärende: Dator Langefors som myntade begreppet "Dator".? Datum = uppgift, det som gives, det angivna tror jag. Dator finns inte (på latin) vad jag vet; men leder tanken till traktor m fl ord; "den som drager". (258732) (kommentar i 258737) (258737) 81-04-10 14:48 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258732: av -Mats Ohlin FOA1 Ärende: Dator Finns det inte i latinet med betydelsen "någon som ger"? (258737) (kommentar i 260072) (258758) 81-04-10 15:26 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258349: av Axel Skough Ärende: Dator Dator är i mitt tycke ett alldeles utmärkt ord. Det är kort, behändigt och passar väl in i svenska språket. Datamaskin är längre och rätt klumpigt. Ordet är bildat i analogi till motor, traktor m fl. Många, bland dem även en så framstående språkman som Erik Wellander, har försökt förklara det med hjälp av den latinska grammatiken. Uppfinnaren har nog inte haft sådana djupsinniga funderingar utan bara skapat ett bra ord. När vi här i landet började syssla med datorer i slutet på 1940- talet inrättades Matematikmaskinnämnden som byggde BARK och BESK. Ingen var väl särskilt glad åt ordet matematikmaskin för computer. Ordet computer är väl inte heller särskilt lyckat. Det betyder ju beräknare eller något dylikt men de flesta datorer används ju inte alls för beräkningsuppgifter. Att maskinen i grund och botten bara arbetar med 0 och 1 har ju inget med beräkningar att göra. Hur skulle vi för övrigt försvenska "computer"? Skall vi säga computer eller kanske komputer eller komputter och komputtrar eller komputerare. Ordet passar helt enkelt inte in i det svenska språket. Vi bör vara glada över att vi i vårt språk har ett bättre ord än vad engelsmän och amerikaner får dras med. (258758) (kommentar i 258959, 259051, 259709) (258940) 81-04-10 18:55 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258349: av Axel Skough Ärende: Dator DATA SET = FIL DSNAME = FILNAMN (och hör sen!) (258940) (kommentar i 258981, 259810) (258959) 81-04-10 19:08 Peter Svanberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258758: av Tord Beckman Ärende: Dator Värst är dock det allmänt använda "Datan". "Tyvärr, det går inte för det är fel på datan." "...och så tryckte han bara på en knapp på datan så..." (258959) (258975) 81-04-10 19:14 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :257729: av Per Lindberg NADA Ärende: EFTERLYSNING Nej, inte jesuit. Han var svensk författare, levde på 1700-talet och slogs med Kellgren. (258975) (258981) 81-04-10 19:17 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :258940: av Tommy Ericson QZ Ärende: Dator Jaa. Hear, hear. (258981) (259051) 81-04-10 19:39 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258758: av Tord Beckman Ärende: Dator Komputter är ett svenskt slanguttryck som blivit ganska spritt i vissa kretsar. (259051) (259709) 81-04-12 23:36 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258758: av Tord Beckman Ärende: Dator Det trevliga med ordet DATAMASKIN är att det tar ner grejen på jorden bland diskmaskiner och symaskiner. I QZs kundhandbok talas det om "maskinparken" (tror jag mej minnas) och det vittnar om en sympatiskt respektlös inställning. DATOR låter lite för märkvärdigt men har så många andra fördelar att det inte kan undvaras. DATORISERINGEN skulle vara besvärligare att diskutera om den kallades DATAMASKINISERINGEN. (259709) (kommentar i 259949, 260313) (259810) 81-04-13 08:31 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258940: av Tommy Ericson QZ Ärende: Dator DSNAME = förkortning av DATA SET NAME? Invändning? (259810) (kommentar i 259878) (259949) 81-04-13 10:56 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :259709: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dator Vem har hört talas om traktoriseringen av svenskt jordbruk. För att nu dra en parallell med en annan teknisk utveckling. Mekanisering av kontorsarbetet är nog en ärligare beskrivning. (259949) (260072) 81-04-13 12:31 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258737: av Martin Nilsson Ärende: Dator "Någon som ger" på latin måste vara "donator". (260072) (kommentar i 260738, 260747) (260120) 81-04-13 13:06 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Ärende: Svensk vår Det är så många människor som klagar på det svenska klimatet. Många tycker att det är mycket skönare söderut, och åker till medelhavsländer. Men stanna upp ett tag, ta en promenad, eller en cykeltur i det fria. Är det inte härligt med den svenska våren? Jag tror inte att det finns en sån här vår någon annanstans. Det har varit skinande sol, ljummet men friska vindar, lite fjolårslöv som vispas runt, fågelsången hörs. Allting är friskt och nytt, ingen tryckande hetta som pressar ner en i skorna. När vårvindarna smeker mig i ansiktet avundas jag inte er kanarie-ö-fans! (260120) (kommentar i 260464, 260761) (260313) 81-04-13 17:45 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :259709: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Dator Man kan också prata om "diskbänkar" och "plåtburkar" (CPU). (260313) (260464) 81-04-13 23:20 Hans Albertsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260120: av Martin Nilsson Ärende: Svensk vår MAN MÅSTE VARA STARK I ANDEN FÖR ATT NJUTA AV EN VÅR MED BOHMAN I REGERINGEN. (GNÄLL, GNÄLL!) (260464) (kommentar i 260490, 261323) (260490) 81-04-14 01:09 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260464: av Rolf Arremark Ärende: Svensk vår Ja ja. Så kände jag mig oxo när jag muckade! (Det var visserligen vår då oxo, fast just DEN våren var ngt speciellt!) (260490) (260738) 81-04-14 12:18 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :260072: av Leoncio Maya Ärende: Dator Det är väl kanske en liten skillnad mellan orden dator och donator. Dator kommer från verbet do (infinitiv dare) som har en massa olika betydelser. I det här fallet är det betydelsen "ge" som är aktuell. Donator kommer från dono (inf donare) som betyder "skänka". För de som kör på Dec10 med taxefaktor 1, kanske det inte passar så bra med donator? Faktum är att det finns faktiskt (i nylatinet) ord för räknemaskin: machina computatrix. På verbet computatio (beräkna, räkna) finns också computator (någon som räknar eller beräknar), och det skulle man ju kunna försvenska till "komputator". Visserligen betyder computatio räkna eller beräkna, men det ordet är bildat av prefixet "com-" (samman-) och verbet "puto", som betyder bl a ordna, tänka, tro. Så egentligen borde det ju passa bra även till icke-numerisk databehandling. En annan sak: det verkar som om ordet "datum" i latin är ett pluralt ord, ungefär som "information", alltså "This is the information" fritt översatt till "Datum est"? Någon som kan ge närmare besked i denna fråga. Rätta mig om jag har fel! PS Detta inlägg är helt inkonsekvent vad beträffar citationstecken ("). Jag hoppas ni har överseende! PPS Det skall vara "För dem som..." dessutom... (260738) (kommentar i 260758, 260809) (260747) 81-04-14 12:23 Lars Blomberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :260072: av Leoncio Maya Ärende: Dator traho (jag drager), tractum (dragen), tractor (någon som drar) moveo (jag flyttar), motum (flyttad), motor (någon som flyttar) do (jag ger), datum (given), dator (någon som ger) Dator kan alttså betyda någon som ger, men jag vet inte att det finns i ordboken. Sen är det väl en annan sak att donator också betyder givare, någon som ger. (260747) (kommentar i 260908) (260758) 81-04-14 12:27 Lars Blomberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :260738: av Martin Nilsson Ärende: Dator "Datum est" kan översättas med "vara given". (260758) (260761) 81-04-14 12:28 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260120: av Martin Nilsson Ärende: Svensk vår Strax efter att ha läst ditt inlägg igår tog jag cykeln och åkte till Djurgården för att inspektera mitt båthus. På ditvägen var motvinden så stark att jag nätt och jämt kom fram i motvinden. Innan jag var framme fick jag så punktering. Vid framkomsten visade sig båthuset ha blåst sönder totalt, pressenningen låg bortom grannbåten. Var den bara för att det var den 13:de igår? (260761) (kommentar i 260836, 260902, 260981) (260809) 81-04-14 13:06 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :260738: av Martin Nilsson Ärende: Dator Är inte latinska ord på -tsubstantiv? (260809) (kommentar i 261325) (260836) 81-04-14 13:23 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ Ärende: Svensk vår Det kunde ha varit värre. Det kunde ha hoppat fram en skurk ur skjulet, slagit ner dig, knyckt din cykel och bränt ner båthuset. (260836) (kommentar i 261138) (260902) 81-04-14 15:32 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ Ärende: Svensk vår Den 13:de ? Nei, det er våren. (260902) (260908) 81-04-14 15:37 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260747: av Lars Blomberg Ärende: Dator Ordet DATOR blir brukt en del på norsk også. Her går forklaringen på betydningen av ordet på sammenligning med ordet MOTOR, altså en DATA MOTOR, har aldri hört en forklaring lignende den som er blitt gitt her. (260908) (kommentar i 261005, 261159) (260981) 81-04-14 16:35 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260761: av Tommy Ericson QZ Ärende: Svensk vår Både cyklar och båtar är väldigt farliga saker. Dom passar inte in i vår samhällsstruktur. (260981) (261005) 81-04-14 16:53 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260908: av Knut Smaaland UiO Ärende: Dator Ojdå! Jag trodde Norska ordet för dator var samma som danskans: "DATAMAT". (261005) (261138) 81-04-14 23:53 Hans Albertsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260836: av Martin Nilsson Ärende: Svensk vår INTE I DET VÄDRET. (261138) (261159) 81-04-15 01:22 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260908: av Knut Smaaland UiO Ärende: Dator Så där har vi det! Efter alla kunniga utläggningar om latinet börjar jag undra om inte - när allt kommer omkring - ordet "DATOR" i själva verket är ett lånord från norskan! Ett inlägg ovan antyder när DATOR första gången användes i svenska språket och refererar till Börje Langefors - månntro han var i Norge innan? (261159) (261323) 81-04-15 11:01 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260464: av Rolf Arremark Ärende: Svensk vår Menar Du, att ändhonorna skulle bli gladare för Palme? (261323) (261325) 81-04-15 11:05 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :260809: av Björn Bergström Ärende: Dator Vad gör man när man 'bootar' en UNIVAC? (261325) (kommentar i 261366) (261366) 81-04-15 12:06 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :261325: av Curt Wells Ärende: Dator Man startar om (operativ)systemet. På UNIVAC 1100 finns olika omstartsförfaranden; den värsta sorten kallas 13-boot och kan ta åtskilliga timmar (en hel dag ibland). (261366) (kommentar i 261373) (261373) 81-04-15 12:08 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :261366: av -Mats Ohlin FOA1 Ärende: Dator BOOT kommer av BOOTSTRAP ("lyfta sig själv i stövlarna/håret"); systemstart sker ofta så att man först läser in en liten rudimentär version som är kapabel att läsa in det kompletta systemprogramvaran på egen hand. /byt /det/den/ (261373) (261723) 81-04-15 18:13 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :258151: av Martin Nilsson Ärende: EFTERLYSNING "And ye shall know the truth, and the truth shall make you free." (inscribed on the marble wall of the main lobby at CIA headquarters, Langley, Virginia.) (Enl. Marchetti & Marks: "The CIA and the Cult of Intelligence") (261723) (kommentar i 261763) (261763) 81-04-15 22:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :261723: av Tomas Moll FOA1 Ärende: EFTERLYSNING Citatet är hämtat från Johannes Kapitel 12 vers 27(?). Jag kommer inte ihåg så noga nu? (261763) (kommentar i 261991) (263162) 81-04-20 22:54 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Ärende: Parsifal Nu har årets Parsifal-föreställning bevistats! Nu känner man sig stärkt i anden så att det (förhoppningsvis) räcker till nästa påsk! (263162) (kommentar i 264304) (263171) 81-04-20 23:19 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Ärende: Det Kritiska Inlägget 262144 har nu skrivits. Prognoserna i mars angav att det skulle se dagens ljus på långfredagen (pinans dag - kanske typiskt?) vilket tycks ha stämt rätt bra. KOM fungerar dock alltjämt och efter vad jag kan se - klanderfritt trots det förfärande inledningsanförandet vid KOM-uppstartning. Dock - efter all diskussion om det fasansfulla ögonblick då inlägg 262144 skulle skrivas - undrar jag nu vad som egentligen skett emedan jag varit ute på en stärkande lantvistelse under påsken. (263171) (kommentar i 263355, 263455) (263270) 81-04-21 08:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Ärende: Varför går fläkten? Jag har en bil, Renault 4L. När jag stänger av motorn lyser den gröna lampan som visar att urladdning pågår eller att ge- neratorn inte laddar. För att klara det här har jag hela påsken lossat ena batterikabeln från polen. När bilen har stått ett bra tag, så sätter fläkten igång när jag kopplar på kabeln. Den gröna lampan lyser. När jag vrider på tändningen så slocknar den gröna lampan ochden röda oljetryckslampan tänds istället.(Varför slockna r den gröna? Normalt briner den i det här läget.) När jag sen vridepå startmotornså brukar den starta utan mankemang. Startmotorn går alltså INTE när jag kopplar till kabeln - bara fläkten går runt. Tyst och fint som en rumsfläkt. (263270) (kommentar i 263514) (263355) 81-04-21 10:36 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263171: av Axel Skough Ärende: Det Kritiska Inlägget 262144 Det allvarligaste som hände, var att några privata brev skrivna mellan långfredagen och påskdagen hamnade i öppna möten. Dessutom har en del av de tidigaste presentationerna förstörts. Men båda dessa fel är nu (förhoppningsvis) undanröjda. (263355) (263455) 81-04-21 12:26 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263171: av Axel Skough Ärende: Det Kritiska Inlägget 262144 Det kritiska inlägget skrevs redan på skärtorsdagen klockan 12:49. Under en dryg timmes tid därefter kunde man inte lägga in nya inlägg i KOM. Torgny fixade flertalet problem på skärtorsdagen och annandagen. (263455) (263514) 81-04-21 13:44 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263270: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: Varför går fläkten? Du har inte klargjort om fläkten drivs av en el-motor (termostatstyrd) eller om den drivs av en rem från motorns kamaxel som på min gamla 4L. (263514) (kommentar i 263536, 264104) (263536) 81-04-21 14:11 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263514: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Om fläkten drivs av rem är det säkert ett spöke som bor i bilen. En exorcist måste rådfrågas. (263536) (kommentar i 263588, 264106) (263588) 81-04-21 15:13 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263536: av Leoncio Maya Ärende: Varför går fläkten? Det aer faktiskt inte saa tokigt som du tror, en 4L har tvaa remmar,en som driver fraan kamaxeln till flaekten och en som driver fraan flaekten till generatorn.flaekten har alltsaa tvaa remskivor.Om remmen fraan kamaxeln till flaekten har brustit och det samtidigt blir naagot fel paa laddningsregulatorn saa att spaenning laegges paa generatorn fraan batteriet kan denna (generatorn) boerja gaa som motor.I detta fall aer det osannolikt men inte saa omoejligt som du tror. (263588) (kommentar i 263599, 264110) (263599) 81-04-21 15:17 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263588: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Som ett komplement till foerra inlaegget: det maaste givetvis vara en likstroemsgenerator i bilen. (263599) (kommentar i 264030) (263751) 81-04-21 17:15 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-21 17:26 Kommentar till :263727: av Jacob Palme FOA1 Ärende: XYZZY vadan den egendomliga titeln på det kommenterade mötet? (263751) (kommentar i 263766) (263766) 81-04-21 17:26 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263751: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: XYZZY Har du aldrig kört "adventure"? I så fall vet du väl vad XYZZY är för något! (263766) (kommentar i 263770) (263770) 81-04-21 17:27 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-21 17:27 Kommentar till :263766: av Jacob Palme FOA1 Ärende: XYZZY Jo DET vet jag, men alla kontrolltecken efteråt?!? (263770) (kommentar i 263775) (263775) 81-04-21 17:28 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263770: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: XYZZY Det är nog en skada i KOM-s databas. (263775) (kommentar i 263816) (263801) 81-04-21 18:26 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Kommentar till :263703: av KOM-administratören Ärende: KOM-administratören Hadde det ikke värt på sin plass om de ulike KOM-Administratorene presenterte seg? Navnene kunne til eksempel stått nederst i presentasjonen av KOM-Adm.? Det er vel ingen grunn til anonymitet i denne forbindelse, snarere tvert om skulle jeg tro? (263801) (kommentar i 264368) (263816) 81-04-21 18:56 -Mats Ohlin Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-04-21 19:12 Kommentar till :263775: av Jacob Palme FOA1 Ärende: XYZZY Ett flertal ärendemeningar i annonseringsmötet har sådana skador. (263816) (264013) 81-04-22 10:29 Nils-Olov Norlander Mottagare: Fritt forum Ärende: PUNSCH RECEPT Hej, finns det någon som har ett bra punschrecept ? I så fall skulle jag bli glad åt att få se det. (264013) (kommentar i 270298) (264030) 81-04-22 11:02 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263599: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Vem har sagt att det handlar om motorns kylfläkt? Det finns ju en fläkt för ventilation av bilens kupe' också. (264030) (kommentar i 264117) (264104) 81-04-22 14:35 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263514: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Bilen är årgång -73. Någon termostat känner jag inte till. Jag har aldrig tänkt annat än att den drivs av en rem. Det finns två.(den en a d-t bökig att ersätta) (264104) (264106) 81-04-22 14:37 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263536: av Leoncio Maya Ärende: Varför går fläkten? Precis detsamma sa en som tittade på mitt bekymmer på Annandan. Det var det enda han kunde bidra med tyvärr. (264106) (264110) 81-04-22 14:40 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :263588: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Ska kolla om det är något glappapå fläktremmen. För av är den inte. (264110) (kommentar i 264162) (264117) 81-04-22 14:41 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264030: av Tomas Moll FOA1 Ärende: Varför går fläkten? Jag menar kylfläkten. (264117) (264162) 81-04-22 15:24 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264110: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: Varför går fläkten? Om den nedre remmen ( den som är dj-lig att byta) är mycket slak kan man dra runt fläkten om man tar i den med handen. Det stora problemet är att om det är så att generatorn får spänning från batteriet när du stannat bilen så har laddnings- reläet hakat upp sig.Det är ett relä som ser till att koppla bort batteriet från generatorn när motorn stannas.När motorn nått ett visst varvtal efter start kopplas generatorn till batteriet och laddning sker genom att generatorn lämnar högre spänning än batteriet.Om batteriet tillåtes ligga kvar in- kopplad till generatorn när motorn stannat kommer det att leverera ström till generatorn som då börjar gå som motor om inte belastningen är för hög, d.v.s den behöver dra runt bensinmotorn också.Så kan ske om reläet mankerar och den nedre remmen slirar. (264162) (kommentar i 264358) (264358) 81-04-23 09:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264162: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Det är nog som du säger. Kollade fläktremmarna ordentligare igår och den yttre var nästan av. så det slirade nog. Nu har jag inte mäktat spänna den inre så den lirar precis som du säger. Antar att det är ett verkstadsjobb att fixa reläet? Var sitter det förresten? (264358) (kommentar i 264512) (264368) 81-04-23 09:26 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Kommentar till :263801: av Knut Smaaland UiO Ärende: KOM-administratören Var och en har ju en presentation i presentationsmötet, coh den kan man ju ta fram med STATUS! (264368) (kommentar i 264573) (264512) 81-04-23 11:53 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264358: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: Varför går fläkten? Reläet brukar sitta ganska nära rattstången på väggen mot kupen.det är en liten svart låda somdet går ett antal sladdar till.det kan ibland vara kombinerat med säkringar. om reläet kärvar så kan det bero på korrosion som gör att ankaret rör sig trögt. ta bort kåpan och kolla.borsta bort ev . korrosion och smörj med universalmedlet crc 5-56 som brukar finnas i mackarna i en sprayburk. Byt nu båda fläktrenmarna på en gång och köp dem gärna hos OK,dom är billigast.Reläet sitter givetvis på motor-rumsidan av den nämnda väggen.På motsvarande vägg inne i kupen brukar blinkreläet sitta så förväxla inte. (264512) (kommentar i 264559, 266730) (264559) 81-04-23 12:48 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264512: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Det går givetvis bra med andra smörjmedel i sprayflaska också.En viktig sak,innan du börjar jobba med reläet eller andra delar av el-systemet måste du koppla bort batteriet. En ev. kortslutning kan annars förorsaka stora skador t.ex. nedsmälta verktyg och farliga gnistsprut. (264559) (264573) 81-04-23 13:12 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Kommentar till :264368: av Lars Enderin FOA1 Ärende: KOM-administratören Aha, det demrer for meg hav du mener, men riktigheten av det du sier er beroende av at alle som er KOM-Adm.... også er medlem i KOM-Adm.. Det behöver nödvendigvis ikke väre tilfelle. (264573) (kommentar i 264602) (264602) 81-04-23 13:36 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören Kommentar till :264573: av Knut Smaaland UiO Ärende: KOM-administratören Jo, det är detta som är fallet. Ty att vara KOM-administratör definieras av att man är medlem i KOM-administratören. I nya KOM kommer det dessutom att bli så att rättigheten att göra privi- ligierade kommandon kommer att knytas till att man är medlem i KOM-administratörsmötet. (264602) (266730) 81-04-27 12:20 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :264512: av Per-Åke Jansson Ärende: Varför går fläkten? Jo, jag tror jag hittar nu. Fast sen sist har det inträffat att jag lyfte ut batteriet för att kolla nya gångljus i masten på min båt. När jag satte tillbaks batteriet så var allt OK. Likaså när jag kört in till stan. Fast senare på kvällen så lyste både den gröna(urladdnings) och den röda(oljetrycket) lampan. Så nu undrar jag om det inte är någon annan kortslutning. Det här med elektricitet är knepigt. (266730) (267132) 81-04-28 11:38 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS Välkomna att tippa utgången! Tre alternativ finns: 0: Moderaterna stannar kvar i regeringen. -m: Moderaterna lämnar regeringen men Fälldin sitter kvar -F: Moderaterna lämnar regeringen och Fälldin upplöser den Den som väljer alternativ -F kan också tippa sammansättningen av regeringen om t ex två veckor: (c+fp), (s), (s+c+fp), (s+c+fp+m), (s+fp) eller (nyval). Min egen gissning: -m. (267132) (kommentar i 267141, 267150, 267177, 267179, 267351, 267495, 267497, 267504) (267150) 81-04-28 12:13 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS Jag är pessimist. Jag tror på 0. (267150) (267177) 81-04-28 12:58 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS Jag tippar -m i likhet med Henrik. (267177) (267179) 81-04-28 12:59 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS -m verkar mest troligt. Annars vete katten om inte (m+c+fp+s+vpk) vore bäst. (267179) (267181) 81-04-28 13:04 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! En person som saknar inkomst, måste betala 70 kr/mån för att få åka tunnelbana. En höginkomsttagare med en 80 %-ig marginal- skatt, behöver bara betala 14 kr/mån. Är detta riktigt rättvist? Är det inte ett grundläggande fel hos skattesystemet, om det blir på detta sätt? (267181) (kommentar i 267187, 267314, 267377, 267499, 267523, 267806, 269614) (267187) 81-04-28 13:12 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Det är väl i så fall också ett grundläggande fel i systemet att man skall slippa betala skatt bara för att man inte har inkomst! Glöm inte att höginkomsttagaren betalar mycket skatt, i synnerhet på extrainkomster! Vad spelar då några tior för roll? (267187) (kommentar i 267189) (267189) 81-04-28 13:18 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267187: av Lars Enderin FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Dessa ständiga angrepp på folk som tjänar litet mer pengar än någon annan förbättrar inte den svenska ekonomin, tvärtom! Om man jobbar mer och effektivare än andra skall man också få behålla mer än andra, vad skall man annars jobba hårt för? Det är klart att man också skall betala mera skatt om man tjänar mera, men t o m socialdemokraterna har ju nu kommit underfund med att höga marginalskatter minskar arbetsviljan eller i varje fall skattemoralen. (267189) (kommentar i 267199, 267206) (267199) 81-04-28 13:30 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267189: av Lars Enderin FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Ett grundläggande fel has den socialdemokratiska skattepolitiken är den progressiva beskattningen. Marginalskatten borde ju vara lika stor för alla inkomstskikt, och därför är det orimligt med ett progressivt skattesystem. Man borde i stället ha en proportionell, men ganska hög skatt i stället. (267199) (kommentar i 267280) (267206) 81-04-28 13:34 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267189: av Lars Enderin FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! "Vad skall man annars jobba hårt för"... Kommentarer överflödiga, tycker jag. (267206) (kommentar i 267214) (267214) 81-04-28 13:49 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267206: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Du kan inte bortse från att det finns många som resonerar så. Här i KOM finns det säkert många, kanske flertalet, som jobbar därför att de gillar jobbet. Det gäller också mig för det allra mesta. Jag jobbar betydligt mer än vad jag skulle göra om det bara var pengarna det gällde. Den citerade satsen var medvetet vinklad, men sådant går ju inte fram så bra i KOM! Många av dem som är viktiga för produktionen och Sveriges ekonomi jobbar säkert mindre än de skulle göra om de fick behålla mer av förtjänsten, eller också skattefuskar de. (267214) (kommentar i 267220) (267220) 81-04-28 13:52 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267214: av Lars Enderin FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Jag skulle inte stanna på FOA en dag till om det bara var lönen det gällde, antagligen skulle jag aldrig börjat här. Enligt CF-s lönestatistik ligger FOA mycket dåligt till, även bland offentliga arbetsgivare. (267220) (kommentar i 267632, 268499) (267280) 81-04-28 15:02 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267199: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Det finns många sätt att räkna. Jag trodde man kunde få det till att höginkomsttagaren med de 80 % inkomstskatten måste tjäna 350 kr för att köpa ett 70-kort för övertids- pengar. (267280) (kommentar i 267282, 267393) (267282) 81-04-28 15:05 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267280: av Siv Bäcklund Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! I så fall tjänar staten MINST 280 kr, för att höginkomsttagaren behövde ett 70-kort, och ansåg det värt att arbeta över för den saken. Staten tjänar väl en del av de 70 kr också i lönebeskattning + moms för löntagarnas konsumtion etc. (267282) (267314) 81-04-28 16:16 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Vad betalar han som saknar inkomst sitt 70-kort med i ditt exempel. Vad jag förstår måste han ha fått det och betalar all- tså ingenting. Är detta riktigt rättvist? (267314) (kommentar i 267336, 267361) (267336) 81-04-28 16:56 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267314: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Nja, jag tänkte snarare på en person som har en årsinkomst på 6000 kr, och alltså ligger under gränsen för beskattning. Han kan ju inte dra nytta av några skatteavdrag. Det är suspekt egentligen detta med skatteavdrag. (267336) (kommentar i 267365, 267568) (267351) 81-04-28 17:32 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS 0 - dom hittar nog på något - men hela affären äl smått löjlig, vi har ju nyval 1982 redan! Att "fastställa" ett dokument på det sätt som nu tycks ske verkar inte förpliktiga någondera sidan till nånting - i all synnerhet som "folket får säga sin mening 1982" är ett skäl så gott som något att riva upp det ev innehållet i dokumentet.... (267351) (267361) 81-04-28 17:48 Jan Åman Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267314: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Ett gott exempel är en person med studiemedel. Han anses ha 0 kr i inkomst (om han inte har annan inkomstkälla) och fär altsä batala 70 kr utan att få någon skattelindring. Studiemedelspersonen som har ont om pengar fär allsä 70 kronor mer i fickan om han gär eller cyklar (minus omkostnader för cykeln) medan höginkomsttagaren som troligen har mer gott om pengar bara betalar 14 kr netto för sitt 70-kort (vid 80% marginalskatt). (267361) (kommentar i 267385) (267365) 81-04-28 17:49 Axel Skough Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267336: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Avdragssverige! Alldeles riktigt! Alla dessa avdrag och trick m m har a) gjort det svårt och krångligt att deklarera, b) grovt förvanskat prisbildningen i landet. a) kan exemplifieras med att exempelvis en som behärskar den snåriga och krångliga djungeln av avdrag, bestämmelser m m tjänar på detta jämfört med den som inte gör det resp inte har tid/ork att nedlägga det (i positiv mening) improduktiva arbete som består i att såtta sig in i det hela. b) exemplifieras av kanske framförallt reglerna för beskattning av reavinst på fastighet (man "tvingas" att betala mer för en ny fastighet än vad man fått för den gamla man sålt för att få uppskov med reavinstskatten, vilket driver upp priset). Man får även dra av räntor på lån, vilket driver upp priset - det blir lättare att orka med högre räntor! Då ökar naturligtvis efterfrågan och därmed priset! Det är långt ifrån självklart hur man reformerar detta. Slopande av avdragsrätten för lån drar naturligtvis ner fastighetspriserna då ingen längre har råd att betala de löpande kostnaderna. Den som i detta läge säljer gör en våldsam förlust för att bli avmed huset och sitter sedan resten av livet och försöker bli av med de höga lån som han en gång dragit på sig. (267365) (kommentar i 267424) (267377) 81-04-28 18:19 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Och varför skall pensionärer bara betala halvt pris? (haha). Jag måste nog anse ditt inlägg som ett starkt skäl till att sänka marginalskatten. Eller vad menar du egentligen? (267377) (267385) 81-04-28 18:53 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267361: av Jan Åman Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Hur räknar ni? 80 % av 70kr=56kr, alltså återstår 14kr. Jag trodde höginkomsttagaren fick betala mycket mer för allt, eftersom han måste tjäna mycket mer för att få sina 100 kr i handen, än låginkomsttagaren. ? (267385) (kommentar i 267612) (267393) 81-04-28 19:34 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267280: av Siv Bäcklund Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Detta gäller bara ifall man inte fick dra av 70-kortet i deklarationen. Men på ett sätt har du rätt. Om man ser till bruttolönen, så kostar ett 70-kort lika mycket för låginkomsttagaren som för höginkomsttagaren. Båda två måste arbeta för 70 kr extra, för att kunna köpa ett 70-kort. Men frågan är om man ska räkna med bruttolönen eller nettolönen. Vilket är verkligast? För löntagaren är ju nettolönen den verkliga. För honom är bruttolönen bara några fantasisiffror på ett papper, som inte har något med verkligheten att skaffa. Det är ju nettolönen som bestämmer hur mycket han kan konsumera. Man skulle mycket väl kunna tänka sej att inkomstskatten togs ut som en arbetsgivaravgift i stället, av samma storlek som inkomst- skatten är idag. Arbetstagaren skulle då få samma belopp i lönekuvertet, men detta skulle vara befriat från skatt. Och något mystiskt bruttolönebegrepp skulle då inte finnas. (267393) (kommentar i 267506) (267424) 81-04-28 20:09 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. För kännedom: Fritt forum Kommentar till :267365: av Axel Skough Ärende: Avdragssverige! Villabeskattningen är rätt suspekt egentligen. Ty om man rent samhällsekonomiskt ser vad det kostar att bo i villa, så skulle knappast någon enda människa ha råd med det. Men idag är det så att de som bor i lägenhet subventionerar boendekostnaderna för de som bor i villa. Är detta rättvist egentligen? Låginkomst- tagarna subventionerar höginkomsttagarna, så att de ska kunna bo finare och bekvämare än vad de egentligen skulle ha råd med. Fast vad skulle hända ifall man avskaffade dessa privilegier? Ingen skulle längre ha råd att bo i villa, nästan alla villor här i landet skulle stå oanvända och representera ett enormt samhällsekonomiskt slöseri. Är detta önskvärt? (267424) (kommentar i 267480, 267487) (267497) 81-04-28 22:49 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS Utgången på längre sikt är oviss, men jag skulle gissa attt de närmaste två veckorna gäller tillstånd 0, dvs regeringen sitter kvar i sin helhet. (Jag har inte hört några nyheter sedan kl 15.) (267497) (267499) 81-04-28 22:52 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Om vi slopar avdragsrätten för resor till arbetet så får den inkomstlöse betala 70 kr, medan höginkomsttagaren får betala 350 kr. (267499) (kommentar i 267725) (267504) 81-04-28 23:10 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267132: av Henrik Eriksson QZ Ärende: DAGENS REGERINGSKRIS -m. (267504) (267506) 81-04-28 23:13 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267393: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! I så fall är nettolönen lika overklig. Tänk på momsen! (267506) (kommentar i 267679) (267523) 81-04-28 23:39 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Jag håller i princip med, men det är INTE SL som är boven! (267523) (kommentar i 267667) (267568) 81-04-29 02:55 Martin Nilsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267336: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Gränsen för statlig skatt går vid kr 0! Man får inte längre göra grundavdrag för statlig skatt! (fast det blir ju inte så mycket man behöver betala förstås) (267568) (kommentar i 267769) (267612) 81-04-29 08:47 Hans Widmark QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267385: av Siv Bäcklund Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Jag skulle vilja veta vad gränserna går mellan höginkomst och låginkomst. Alltså i kronor. (267612) (kommentar i 267798) (267632) 81-04-29 09:13 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :267220: av Lars Enderin FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Visst. Det gäller nog de flesta FOAiter ! Vi jobbar här för vi tycker det är kul, inte för att tjäna en lön. (267632) (267667) 81-04-29 09:47 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267523: av --Tommy Ericson QZ Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! På ett sätt är det SL som är boven. Ty SL hade i stället kunnat ta ut avgifterna via kommunalskatten, ty då hade varje människa fått betala i förhållande till sin betalningsförmåga. Dvs att noll-taxa införs på alla allmäna kommunikationer. Det skulle bli det absolut rättvisaste. Och definitivt bättre än den nuvarande systemet, där höginkomsttagarna gynnas. (267667) (kommentar i 267718, 275696) (267679) 81-04-29 10:02 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267506: av Per Lindberg NADA Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Nettolönen ger ju i alla fall ett visst mått på ens konsumtionsförmåga. Det är ju även nettolönen fackfurbunden utgår ifrån i sina löneförhandlinnga r, det talas ju om real-lön, och att de inte kan godta några reallöne- sänkningar. Namnet reallön visar ju att det är detta som anses som den verkliga lönen. (267679) (kommentar i 267759, 267764) (267718) 81-04-29 11:36 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267667: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Det är kommunerna och landstinget som bestämmer hur SL ska finansieras, inte SL själv. (267718) (267723) 81-04-29 11:51 Ebbe Jenelius Mottagare: Fritt forum Ärende: ebbe jenelius tjst inst 01 (allmän adm) på FOA 2 tel 63 15 00, ankn 434 (fritidsintressen:skytte, foto,snickra hemma) till komadm: V v sätt in detta i st f det tidigare felskrivna. administratörsträffen (267723) (kommentar i 267778) (267725) 81-04-29 11:51 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267499: av Anders Ström SSRC Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Tankegången är riktig endast om sjuttiokortet motsvarar en marginal konsumtion, dvs. om höginkomsttagaren skulle överväga att köpa sig ett endast om han skulle tjäna en extra 350:-. Eller också om personen hade så pass höga inkomster att marginal skatten skulle gränsa till den effektiva skatten. (267725) (267759) 81-04-29 12:35 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267679: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vad är reallön? Jag tror inte att man i allmänhet menar nettolön utan bruttolön i fast penningvärde. (267759) (267764) 81-04-29 12:37 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267679: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Bruttolönen bestämmer netto + den pension man kan få. Nettolönen bestämmer i sin tur konsumtions- eller investeringsförmågan. SACO/SR har väl försökt att räkna med nettolönen i löneförhandlingarna, men utan framgång, vad jag förstått. M Med bibehållen reallön måste menas, att värdet av lönen inte skall minska p g a inflationen. Ett realistiskt inflationstillägg för varje år måste alltså beräknas. Jag brukar som regel titta på vad jag får netto i lön, men skall man jobba extra måste man ju se efter, vad man verkligen får behålla efter deklarationen, och då måste man ju räkna bruttolön. Som regel slutar den kalkylen med att man struntar i den minimala extraförtjänsten. Det gäller nog de flesta numera. Det lönar sig inte att arbeta utöver den tjänst man har. (267764) (kommentar i 267771) (267771) 81-04-29 12:46 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. För kännedom: Fritt forum Kommentar till :267764: av Siv Bäcklund Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Detta talar för att man helt bör slopa inkomstskatten, och i stället införa en arbetsgivaravgift på, säg, 150 % av lönesumman. Då skulle det löna sej att jobba extra, eftersom allt man får för extraarbetet, det skulle man även få behålla. Dessutom skulle alla arbetstagare slippa krånglet med att deklarera, eftersom ingen skatt ska dras på inkomsterna, den är redan dragen i denna arbetsgivaravgift. (267771) (kommentar i 267804, 292815) (267798) 81-04-29 13:01 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum För kännedom: Vårt erbarmliga skattesystem.. Sändare: Torgny Tholerus FOA1 Kommentar till :267612: av Hans Widmark QZ Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! För inte så länge sedan nämndes 100 000 kr i TV, en kort tid därefter 120 000 kr. Frågan är om inte 150 000 - 200 000 kr vore lämpligare. Även här är bruttolönen förvirrande. Man borde räkna i multipler av nettolöner. T ex 50 000 100 000 150 000 200 000 Frågan är väl om någon på ärligt sätt kan komma upp i en så värst mycket högre nettolön än 500 000 kr/år? De undantagen torde vara få i Sverige. Egentligen borde man väl räkna på något slags medianvärde. Nu räknas väl på uppgivna bruttolöner? Ett medianvärde på nettolöner vore intressant att få veta. Naturligtvis blir detta falskt, det finns förmodligen fruktansvärt många falskdeklaranter bland egna företagare, och även bland andra. Det här med skattemoralen är då sannerligen också en fråga. Möjligheterna att falskdeklarera är stora. För att beräkna höginkomsttagare kan man göra en indelning i fyra sektorer (kvartiler). Den första för låginkomsttagare, de två mellersta för medelinkomsttagare, den fjärde för höginkomst- tagare. Det här är bara mitt förslag till tillvägagångssätt. Någon kanske vet mera, och hur man faktiskt gör f n ? (Kvartilerna ovan räknade efter medianvärdena. Eventuellt kan man vid S-kurvor räkna gränser vid inflektionspunkterna). (267798) (267808) 81-04-29 13:13 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. För kännedom: Fritt forum Ärende: Ett konstruktivt förslag. Huvudprincip för skattesystemet bör vara att vid varje tillfälle då pengar går från en person till en annan, så ska en viss fix procent av detta gå till skatt. Denna procent ska vara lika stor vid alla transaktioner, alltså både när pengar går från en arbetsgivare till en arbetstagare, eller när pengar går från en konsument till en affärsinnehavare. Men skatteansvaret ska ligga olika i dessa båda fall, i det första fallet har arbets- givaren, dvs penninggivaren, ansvaret, och i det andra fallet har affärsinnehavaren, dvs penningmottagaren, ansvaret. Det ska alltså inte alls förekomma någon progressiv beskattning. Den inkomstutjämnande effekten ska i stället uppnås genom att alla människor får en viss summa, lika stor för alla, som då kunde kallas allmänt folkbidrag, människolön, eller något liknande. Pengarna till detta bidrag tas från skatten, och man får då en allt större inkomstutjämning ju större man väljer skatteprocenten och ju större man väljer bidragsbeloppet. Detta är alltså huvuddragen i mitt skatteförslag. Hur man ska göra med lån och räntor har jag inte tänkt ut något. Men det bör väl inte vara så svårt att finna ut någon enkel, ren och klar lösning även för detta. (267808) (kommentar i 267879, 267894) (269389) 81-05-02 10:49 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: Det naturliga urvalet Jag har just läst en bok "Evolution" av Colin Patterson som väl behandlar detta ämne som alltid fascinerat mig. En sak man blir alltmer övertygad om är att vi idag bara befinner oss i början, inte i slutet, på det naturliga urvalets utveckling av nya varelser på vår jord. Boken finns på Stockholms stadsbibliotek. (269389) (kommentar i 269483, 269705) (269445) 81-05-02 13:32 Gillis Een Mottagare: Fritt forum Ärende: GENEALOGI ÄR DET NÅGON SOM ÄR INTRESSERAD AV KUNGLIG EUROPEISK GENEALOGI? (269445) (kommentar i 271858) (269614) 81-05-03 14:55 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267181: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Priset på ett SL-kort har intet med inkomsten att göra. Jag är "höginkomsttagare" men får ändå betala 70 kr. Det påstås ständigt och jämt att avdrag för "kostnader för intäkternas förvärvande" gynnar dem som har stora inkomster. Man tycks resonera som om det vore frågan om något slags mer eller mindre omotiverat bidrag eller understöd som betalas ut som en skattesänkning. Så är det inte. Tankegången är ju i själva verket denna: Den som förtjänar 100000 kr men har utgifter för 10000 kr (för att hugga till med en stor summa) för att få denna inkomst bör inte betala lika stor skatt som den som förtjänar 100000 kr och inte har några omkostnader alls. På samma sätt med den som tjänar 50000 kr och har 10000 kr i omkostnader; han bör beskattas för 40000. Nu har vi progressiv skatt, vilket alla anser är riktigt. Då blir det större skillnad för den som tjänar 100000 än för den som bara tjänar 50000 och ännu större för den som har 200000. Men detta är ju en följd av den progressiva skatteskalan. (269614) (kommentar i 269708, 270432) (269618) 81-05-03 15:06 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: DEC-10 är trög! På sista tiden har DEC-10 fungerat långsamt. En CPU har ofta varit ur tjänst. Nu under helgen har det varit ännu värre. Om man skriver i VIDED får man vänta på att texten skall komma upp på skärmen vilket är irriterande. Kan man hoppas på förbättring och återgång till normala förhållanden? (269618) (kommentar i 270435) (269705) 81-05-03 17:43 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :269389: av -Jacob Palme Ärende: Det naturliga urvalet Den sista versionen av sabeltandad tiger dog ut för ca 10000 år sedan. Sådana lär ha funnits ca 10 ggr under 50 miljoner år, dött ut bl a för att bytesdjuren dött ut, men uppkommit ånyo, från tämligen olika ursprung, någon form av kattdjur. Men är inte människans ingrepp i biosfären nu så stora att det snarare rör sig om "det onaturliga urvalet" ?? (269705) (kommentar i 269711) (269708) 81-05-03 17:48 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :269614: av Tord Beckman Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Hur många låginkomsttagare (spec löntagare) har möjlighet att göra några större avdrag ? Och hur många höginkomsttagare ? Det är väl avdragens tillämpning som har diskuterats, inte den TÄNKTA grundprincipen som torde vara välbekant för de flesta. (269708) (269711) 81-05-03 17:48 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :269705: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Människan har i hög grad ändrat betingelserna för "det naturliga urvalet". Jag tycker dock att det är fel att kalla en anpassning hos djur, växter och människor till den ändrade miljö som människan har skapat för "onaturligt urval". Det har ju i alla tider varit så att vissa levande varelser har ändrat betingelserna för andra levande varelser (eller för sig själva) så att det naturliga urvalet trätt i kraft för anpassning till förändringen. Detta är inte något nytt med människan. Ett extremt exempel: När de blå-gröna algerna kom släppte dessa ut en giftig gas i atmosfären som dödade nästan 100 % av alla då levande varelser som inte klarade att skyddsanpassa sig mot denna giftiga gas. (Gasen ifråga = syre). I jämförelse med den jättelika miljöförstörelsen är allt människorna gjort hittils bara småpotatis. Däremot kan man väl använda beteckningen "onaturligt urval" för det styrda urval som sker i samband med växtförälding och liknande. De många olika hundraser som finns visar vad som kan åstadkommas med sådant styrt urval. (269711) (kommentar i 270599, 270907) (270432) 81-05-04 12:55 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :269614: av Tord Beckman Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Jag anser det vara helt fel med den progressiva skatteskalan. Den gynnar bara höginkomsttagarna. Dels genom att den förhindrar en vettig skattereform, dels genom att den döljer de verkliga inkomstskillnader, som finns mellan höginkomsttagare och låginkomst- tagare. Ty den progressiva skatteskalan gör att det ser ut som om en hög- och en låg-inkomsttagare har nästan samma nettoinkomst, medan höginkomsttagaren i själva verket har en mycket högre inkomst, mätt i vad de kan konsumera, på grund av att de tjänar så mycket på alla avdrag de kan göra. (En noll-taxerare lever ju knappast på svältgränsen, varifrån får de sina pengar till sin mat ifrån?) (270432) (kommentar i 270823) (270435) 81-05-04 12:58 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :269618: av Tord Beckman Ärende: DEC-10 är inte särskilt trögt! Ja, vi har haft hårdvaruproblem som medfört att systemet måst köras med reducerad kapacitet. Jämför dock detta mot ett "vanligt" system där allt skulle stått stilla om CPUn (oftast den enda) varit trasig. Idag har teknikerna lagat trasiga delar varför vi nog kan sägas återgått till normala förhållanden. (270435) (kommentar i 270794) (270599) 81-05-04 14:58 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :269711: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Men kommer människan att tillåta "naturligt urval" i framtiden. Alla nya organismer kommer väl att granskas, vissa godkänns och får en chans men övriga utplånas. När människan väl fått kontroll över den ärftliga mekanismen kommer endast "onaturligt urval" att ske. (270599) (kommentar i 270623, 270626, 271218) (270623) 81-05-04 15:26 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren FOA 3 Ärende: Det naturliga urvalet Människan får dessvärre aldrig kontroll över naturen! Inför varje katastrof står vi oss slätt. Istid är nära förestående, likaså magnetpolskifte - då får det naturliga urvalet chansen. (270623) (kommentar i 270796, 270914) (270626) 81-05-04 15:32 Lars Blomberg Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren FOA 3 Ärende: Det naturliga urvalet Människans eventuella påverkan av den ärftliga mekanismen är väl bara ytterligare en återkoppling i raden av många tidigare, människan är (väl?) en produkt av det naturliga urvalet, alltså är människans inverkan också naturligt urval. (270626) (kommentar i 270919) (270796) 81-05-04 19:28 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :270623: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Vad skulle ett magnetpolskifte göra för skada? (Utom göra alla kompasser oanvändbara?) (270796) (kommentar i 271144, 271254) (270823) 81-05-04 20:08 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :270432: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Att göra avdrag innebär inte att man har mera pengar till förfogande! För att få göra avdrag måste pengarna det gäller låsas på något sätt, vara "en utgift för inkomstens förvärvande", erlagd ränta för ett lån eller något liknande. Fördelen för den som har en hög inkomst är att avdragsgilla utgifter inte blir lika kännbara som för den lågavlönade! Därför kan han ha råd med en flott villa (med i och för sig låga amorteringar, de är ju inte avdragsgilla), bil, båt m m, som man åtminstone tidigare kunde låna till. Om inte lånen är mycket höga (dvs räntorna slukar hela eller nästan hela bruttoinkomsten) är arrangemanget inte särskilt kännbart ifråga om livets icke avdragsgilla nödtorft. (270823) (270907) 81-05-04 23:13 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :269711: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Vilka organismer kan genomföra en medveten och planerad manipulering av den fysiska miljön ? Blågröna alger ? Människan ? Under antiken skapades myterna om hybris-nemesis som en gestaltning av problemet; ett straff drabbar den som börjar manipulera komplexa naturgivna system utan tillräckliga insikter. G H von Wright har skrivit om detta i "Humanismen som livshållning". Det finns många nutida exempel: jordförstöring (har förekommit sedan antiken), effekter av massiva skogs- avverkningar i tropikerna, effekter av ökad koldioxidhalt i atmosfären. Människan kan åstadkomma dessa effekter, men kan också finna sätt att undvika dem. Där finns, menar jag, en viss skillnad jämfört med algerna. Eller är det så att evolutionen nu är i färd med att frambringa datorn som snart skall ta över och genomföra en mera fulländad långsiktsplanering ??? (270907) (kommentar i 271542) (270914) 81-05-04 23:16 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270623: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Och som en demograf från australien sade: "There is another plague just around the corner". Nya mikroorganismer kan uppkomma som kommer digerdöden att te sig idyllisk. (270914) (270919) 81-05-04 23:33 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270626: av Lars Blomberg Ärende: Det naturliga urvalet Ingen måtta är på den myckna darwinismen. Själv anser jag att människan ställt sig utanför den "vanliga" evolutionen, steg för steg under de senaste 10 000 åren eller så. Kalla det gärna en naturkatastrof. Skulle det vara naturligt urval om jorden utplånades av en komet ? Eller en gång i framtiden då solen slocknar ? Eller om någon dåre tar sig för att utplåna allt liv med kärnvapen ? I teknisk mening är det ju fullt möjligt. Att det nu inte sker, kan det sägas bero på mekanismer i det naturliga urvalet ? (270919) (kommentar i 270926, 271532) (270926) 81-05-04 23:42 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270919: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Om man vill kan man väl betrakta den nuvarande miljöförstöringen som ett utslag av naturens vanliga sätt att se till att arter som blivit för begolkningsrik minskar ned igen! Att det är vi själva som står för nedsmutsningen spelar därvid mindre roll. (270926) (kommentar i 270945) (270945) 81-05-05 00:18 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270926: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Jovisst OM MAN VILL kan man betrakta det så. Men jag vill inte. Ser ingen logik i att dogmatiskt tillämpa detta synsätt generellt. Är alla som deltar i KOM någon form av Pavlovska hundar, eller finns det några som kan se sig själva som handlande subjekt, alltså människor ? Om valet står mellan "naturens" rationalitet i ett 1000 000-års-perspektivv och människans moraliska drivkrafter i ett 100-års- perspektiv så väljer jag det senare. Det första verkar just nu vara populärt för att generera undanflykter och legitimera den nuvarande tingens ordning. "Vi lever i den bästa av alla världar" sade ju redan Pangloss. (270945) (kommentar i 271084, 271537) (271084) 81-05-05 08:42 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270945: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Lugna dig! Jag sa INTE att JAG ville betrakta det på det viset! (271084) (kommentar i 271725) (271144) 81-05-05 09:53 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :270796: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Ja, det skulle vara värre med ett geografpolskifte. (271144) (271218) 81-05-05 11:05 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270599: av Tomas Lindgren FOA 3 Ärende: Det naturliga urvalet Hittils har ju människan gjort tämligen lite för att avsiktligt och medvetet styra det naturliga urvalet. För sin egen art nästan inte alls, för andra arter enbart ett fåtal arter för eget behov (husdjur). Men det är klart att i framtiden kan man ändra denna linje. Dock tror jag det är synnerligen svårt för människan att hindra naturligt urval för hela sin ras med så många nationer, kulturer och folk vi har. Däremot är det klart att en liten enskild grupp av människor kan försöka sig på att styra urvalet inom sin grupp. På det sättet kan ev. på lång sikt en ny art uppkomma om de är tillräckligt envisa och bibehåller sitt projekt i flera tusen år. Men vilka mänskliga projekt fullföljs så lång tid? Tänk på hur kortvarigt Hitlers tusenåriga rike blev t.ex. (271218) (271254) 81-05-05 11:36 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :270796: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Ett magnetpolskifte medför att jordens skyddande magnetfält försvinner för en tid och att det kosmiska bombardemanget av partiklar och strålning tusenfaldigas. Därigenom tusenfaldigas också mutationsfrekvensen. (271254) (kommentar i 271450, 271463, 271723) (271450) 81-05-05 16:55 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Aj, då! Jag trodde att ett magnetpolskifte gick till så, att "magneten" vred sig ett halvt varv, med bibehållen styrka, men så är det kanske inte. (271450) (271463) 81-05-05 17:08 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Vet du under hur lång tid magnetfäletet försvinner? Rör det sej om minuter eller dagar? Hinner man ta betäckning? (271463) (kommentar i 274074) (271532) 81-05-05 18:29 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270919: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Jag håller med dig om att det är meningslöst att hävda att allt människan gör är naturligt urval bara för att människan skapats genom naturligt urval. Men att människan ställt sig vid sidan av den vanliga evolutionen tror jag inte på. Det kan komma att bli så, men är det definitivt inte idag. Inom djurarten människa förekommer uppenbart selektionsmekanismer som avgör vem som skall få få resp många barn, och även om vi inte vet särskilt mycket om dessa selektionsmekanismer så kan man med stor sannolikhet anta två saker: a) De är inte styrda av någon medveten och genomtänkt strategi (det handlar alltså om naturligt urval och inte om medveten "förädling") b) Med säkerhet selekterar dessa för oss okända mekanismer på något sätt fram vissa mänskliga egenskaper framför andra. Just att vi inte känner till mekanismerna och vet vad det är de selekterar fram är väl ett bevis på att det är ett naturligt urval. P.S. Ordet "darwinist" har två betydelser. Dels den som tror på Darwins teorier, dels vissa oftast mycket reaktionära politiska läror som uppger sig utgå fron Darwins teorier. Jag är darwinist i dess förra betydelse, inte i dess senare. (271532) (kommentar i 271736) (271537) 81-05-05 18:35 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270945: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Det spelar väl ingen roll om människorna är "handlande subjekt" eller "pavlovska hundar"? Det viktiga är att vissa människor får fler barn än andra människor, och att de som får fler barn sannolikt skiljer sig i sina egenskaper från dem som får färre barn. Vad det är som styr barnantalet spelar inte så stor roll, fast genetiskt naturligt urval blir det bara i den mån genetiska faktorer påverkar barnantalet. Men jag kan inte se något skäl varför inte genetiska faktorer skulle påverka barnantalet. T.ex. sådana människor som av genetiska skäl får biverkningar av P-piller. Det är troligt att det naturliga urvalet selekterar fram människor med den egenskapen! Eller kan du ange något skäl varför urvalet inte skulle göra det? Eftersom dessa människor inte kan använda P-piller är det troligt att de får fler barn. Det räcker med att de i medeltal får 1.003 ggr fler barn för att deras egenskap så småningom skall sprida sig till hela den mänskliga arten - såvida inte denna egenskap är kopplad till någon annan egenskap som verkar i motsatt riktning! (271537) (kommentar i 271549, 271728) (271542) 81-05-05 18:38 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :270907: av Kalle Mäkilä Ärende: Det naturliga urvalet Jag har inte hävdat att miljöförstöring utförd av människor är naturligt urval. När däremot djur och växter anpassar sig till den genom denna miljöförstöring förändrade miljön så hävdar jag definitivt att det är fråga om naturligt urval. Ett exempel: En fjäril som skyddar sig mot fåglar genom att anta samma färg som trädens bark, har i engelska industridistrikt på bara ett par decennier i slutet av artonhundratalet via naturligt urval ändrat färg i takt med att trädens bark blir allt svartare av koldammet. Är inte det naturligt urval? (271542) (271549) 81-05-05 18:47 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271537: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet En intressant tanke i detta sammanhang är att tänka sej att man går från sej själv till sin mamma, därifrån till hennes mamma, och så fortsätter man bakåt i tiden längs mödernelinjen, ända tills man kommer till en tidpunkt 1.000.000 år bakåt i tiden från och med den nuvarande tidpunkten. Man kommer då fram till en speciell individ som levde då, som man kan kalla sin urmoder. Nu är frågan den vad som händer ifall man gör samma sak med alla andra människor som lever nu. Skulle man då komma fram till att alla människor hade samma urmoder? Kan det vara så att hela mänskligheten härstammar från en och samma individ? (271549) (kommentar i 271554, 271557, 271731) (271554) 81-05-05 18:52 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Ja, slik er det, om jeg ikke husker helt feil så hadde hun et nordisk navn, EVA tror jag det var, om jeg ikke husker feil. (271554) (kommentar i 271629) (271557) 81-05-05 19:17 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-06 10:08 Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Det är synnerligen osannolikt att så är fallet. Det är ju just det som är den stora skillnaden mellan fortplatning genom delning (som bakterier gör) och fortplantning sexuellt, att den sexuella fortplantningen tillåter flera samtidiga parallella utvecklingar som senare kan "sammansmälta". (271557) (kommentar i 271581) (271581) 81-05-05 19:43 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271557: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Jag tror inte att det är så helt osannolikt. För att prova detta, så skulle man kunna göra en datorsimulering av detta, och låta den gå c:a 50.000 generationer. Man kunde starta med kanske 100.000 kvinnor från början, och ser hur deras avkomma sprider sej över jorden. Allteftersom tiden går, så dör ju vissa släkter ut. Kvar kanske till slut bara blir en enda "släkt"? (271581) (kommentar i 271663, 272269) (271629) 81-05-05 21:49 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271554: av Knut Smaaland UiO Ärende: Det naturliga urvalet Det vore intressantare att få veta vad hon kallades på hebreiska. (271629) (kommentar i 271661) (271661) 81-05-05 22:46 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271629: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Hette hon inte EVA där också? I en not i mina föräldrars bibel (själv har jag ingen, hedning som jag är, men jag borde nog ha en av allmänbildningsskäl, hoppsan nu diskuterade jag egen religion i KOM) står detta namn förklarat med en etymologi som är mycket trovärdigare än den som Rudbeck (var det väl) använde när han skulle bevisa att Svenskan var Urspråket som talades i paradiset. Ifall någon missade det i skolan så drar jag hela tokeriet: Gud skapade Adam av damm. Av damm, Avdamm, Adam. När Adam först fick sa Eva, så utbrast han "He, va". He va, Eva. Ack, ja, vad de kunde hitta på förr i tiden. (271661) (kommentar i 271734) (271663) 81-05-05 22:47 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271581: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Utgår du inte ifrån vad du vill bevisa här?!? (271663) (271723) 81-05-06 03:00 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271254: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Magnetpolsskifte Va kul! Var det därför dinosaurierna dog ut, månne? (Se där ÄNNU en teori!) För att nu inte tala om kärnvapenbärnade interkontinentala robotar... heh heh! (Jasså är dom tröghetsnavigerade? Attan oxo!) (271723) (271725) 81-05-06 03:04 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271084: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Kan vi inte diskutera regeringskrisen i stället? (271725) (271728) 81-05-06 03:05 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271537: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Javisst, men nog tar det väl ett par megaår, iallafall? (271728) (271731) 81-05-06 03:06 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271549: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet En spänn på att svaret är nej. (271731) (271734) 81-05-06 03:08 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271661: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet "Madam, I'm Adam!" (271734) (271736) 81-05-06 03:21 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271532: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Jodå. Några invändningar, dock: a> ...inte än. b> Det är väl helt klart att selektionsmekanismerna idag på Homo Sap är MYCKET annorlunda än för, säg, 1 megaår sedan. Vi vet t.ex. att anlag för vissa ärftliga sjukdomar är på ökande, därför att de inte längre leder till individens död innan denne har hunnit föröka sig. Diabetes är ett exempel. Vad ska man göra åt detta? Är det överhuvud taget ett problem? Personligen anser jag det vara ett problem, men den enda åtgärd jag kan ställa upp på är att i förekommande fall rekommendera berörda personer att inte skaffa sig barn, med motiveringen att det finns risk för att barnet kan bli lidande. Vad darwinismen i övrigt beträffar råder väl ingen tvekan om dess giltighet (utom i vissa religiöst förstockade städer i USA där man t.o.m. LAGSTIFTAT mot Darwins ideer...), men däremot skall man vara försiktig att tillämpa den på en för liten tidsskala. (271736) (kommentar i 271878, 272015, 272274) (271878) 81-05-06 08:56 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA Ärende: Det naturliga urvalet Är det verkligen lämpligt att tillämpa rashygieniska metoder, för att rätta till, när det naturliga urvalet har satts ur funktion? Ska verkligen diabetiker förbjudas att skaffa barn? Vilka andra grupper av människor ska förjudas att föröka sej oxå? Rätt så marigt problem, faktiskt. (271878) (kommentar i 271929, 271936, 272277) (271936) 81-05-06 11:04 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:48 Kommentar till :271878: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Per uttryckte sig väl inte riktigt så? Dessutom är det väl inte RAShygien det är frågan om? (271936) (kommentar i 272358) (272015) 81-05-06 12:23 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:49 Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA Ärende: Det naturliga urvalet Aha, just så! Fram för definitiv abort för gravida kvinnor som röker eller tar sig ett glas under graviditetsperioden! (272015) (kommentar i 272031, 272364) (272073) 81-05-06 13:03 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :272031: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Jag tror Per Lindberg tänker lite fel beträffande ökande förekomst av sjukdomsnlag, t ex diabetes. Dominanta skadliga anlag sållas alltid bort genom naturlig selektion. Recessiva skadliga anlag sållas aldrig bort genom naturlig selektion. Även om man har ihjäl varenda diabetiker så kommer ett stort antal (en del påstår att det rör sej om ca hälften) av dom friska människorna att bära anlaget. Sannolikt påverkas anlagets utbredning ganska obetydligt av att diabetiker numera överlever och får barn. DÄREMOT skulle man framgångsrikt kunna bekämpa sjukdomsanlag genom att diagnostisera alla anlagsbärare och förhindra dom att sprida sina gener. Någon politisk realitet har ett sådant förslag inte när det gäller diabetes eftersom nätan varje makthavare torde ha det dåliga anlaget i sin egen familj... (272073) (kommentar i 272123, 272280) (272138) 81-05-06 14:09 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :272123: av Siv Bäcklund Ärende: Det naturliga urvalet Därför är alltså b) i Jacobs ursprungliga inlägg en felaktig premiss, vilket var det jag åsyftade genom att dra en drastisk konklusion i min tidigare kommentar. M a o premissen äger ej giltighet i debatten om det naturliga urvalet baserat på Darwins utvecklingside' när det gäller en selektionsmekanism där selektionen dikteras av den inblandade parten. Nu tror jag inte Jacob avsåg detta, utan i stället försökte ange det korrektare att selektionsmekanismen skulle vara sådan att någon av de inblandade parterna icke på något sätt skulle kunna påverka selektionen. (272138) (272143) 81-05-06 14:11 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :272123: av Siv Bäcklund Ärende: Det naturliga urvalet ... och vem skulle "upptäcka" dessa "icke önskade anlag". Det leder direkt till Huxley --- (272143) (272269) 81-05-06 18:18 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :271581: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Att alla är enda släkt är inte samma sak som att att allas urmoder är en och samma person för 1 milj år sedan. Släkt är man ju med sina förfäder på både mamma- och pappa-sidan. (272269) (272274) 81-05-06 18:21 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:50 Kommentar till :271736: av Per Lindberg NADA Ärende: Det naturliga urvalet Att anlagen för vissa ärftliga sjukdomar blir vanligare därför att modern medicin räddar människor med dessa sjukdomar är ju bara ett bevis på att det naturliga urvalet fungerar! Miljön har ändrats så att dessa ärftliga sjukdomar inte längre utgör ett så svårt handikapp. Alltså anpassar sig det naturliga urvalet till denna miljöförändring genom att inte ta kostnaden att selektera bort dessa ärftliga sjukdomar (kostnaden är kanske t.ex. att man inte lika effektivt kan sålla fram andra bra egenskaper). Det finns alltså ingen anledning vara olycklig för detta, utan tvärtom bara se det som något positivt! (272274) (kommentar i 272367) (272277) 81-05-06 18:26 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:48 Kommentar till :271878: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Många ärftliga sjukdomar har reccessiva anlag. Bara om man råkar få två anlag av samma typ bryter sjukdomen ut. Förbud mot att skaffa sig barn för dem som har sjukdomen är då föga effektiva, eftersom man bara når kanske en promille av alla som har det skadliga anlaget. Däremot kan man tänka sig avråda två personer med samma ärftliga sjukdom att skaffa sig barn. Deras barn har ofta hög sannolikhet att få sjukdomen. Något "förbud" är dock knappast motiverat. Ty avråder man två personer med samma ärftliga sjukdom att skaffa sig barn så minskar man inte antalet personer som i framtiden får denna sjukdom. (272277) (kommentar i 272361, 272496) (272280) 81-05-06 18:30 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme Kommentar till :272073: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Dessutom kan det hända att man genom en så hårdhänt selektering skulle minska den genetiska variationen inom arten människa så mycket att skadan till följd av minskad genetisk variation skulle vara mycket större än vinsten av minskat antal personer som får denna sjukdom. Genetisk variation inom en art är värdefullt därför att naturligt urval snabbare kan anpassa arten efter nya miljöbetingelser om arten har stor genetisk variation inom sig. Man behöver då inte vänta på att en lämplig mutation skall komma, utan mutationen finns redan någonstans och växer till sig när den behövs. En art med stor genetisk variation har därför mycket större sannolikhet att överleva framtida miljöförändringar (katastrofer). Anpassningen till en sådan miljöförändring innebär dock en kraftig minskning av den genetiska variationen. Det innebär att efter en miljökatastrof är arten sämre rustad att möta nästa miljökatastrof - den behöver kanske ett anlag som arten var tvungen att sålla bort för att klara den första miljö- katastrofen. (272280) (kommentar i 272676) (272358) 81-05-06 23:53 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:48 Kommentar till :271936: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Det naturliga urvalet Nej, men det förstod nog Torgny. Fast han uttryckte sig kanske lite olyckligt, så att det inte riktigt framgick. ...eller? (272358) (272361) 81-05-06 23:54 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:48 Kommentar till :272277: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Nej, förbud är att gå för långt. (272361) (272364) 81-05-06 23:56 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:49 Kommentar till :272015: av Arne Franse'n Ärende: Det naturliga urvalet +----------------------+ ! ?? VAA ????????? ! +----------------------+ Förklaring, tack! (272364) (kommentar i 272486) (272367) 81-05-07 00:02 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:49 Kommentar till :272274: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Hmm.. ja, det var ju en ny intressant synvinkel! Fast, ökar inte "släktets sårbarhet" i och med att man inför nya latenta problemkällor? I likhet med att vi på samma sätt är beroende av en avancerad jordbruksteknink för att kunna försörja så många människor. Debatten går vidare? (272367) (272496) 81-05-07 09:22 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :272277: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Jag känner till ett par söder om sta'n som fick tre gravt utvecklingsstörda barn innan dom fick ett normalt (det fjärde alltså). Sen la dom av; målet var att få ett friskt barn. Det var säkert många som hann avråda dom på vägen dit. (272496) (272676) 81-05-07 13:58 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:50 Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-05-07 16:51 Kommentar till :272280: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Ett underbart bra exempel på att det är svårt att peka ut dåliga gener såg jag nyligen i en artikel om reumatism. Reumatiker är immuna mot schizofreni! Nu känner jag inte till hur pass genetiskt betingade dom här båda sjukdomarna är så vid närmare eftertanke är det kanske inget bra exempel. (272676) (kommentar i 272858, 273317, 273745) (273317) 81-05-08 13:01 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-08 17:50 Kommentar till :272676: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Tyvärr inser inte alla faran med genselektering. I Norden avlas t ex en allt större del lax i konstgjorda dammar i fiskuppfödningsanläggningar. Denna lax har inte alls samma drift att vandra upp i floderna för att söka lekplatser som naturligt avlad lax. Slutresultatet kan bli att vi får en lax som helt slutar vandra ! Vissa laxarter hotas nu av utrotning pga att man inte bereder dem naturliga lekplatser. Det är bl a därför som det är så oerhört viktigt att vi får behålla några outbyggda älvar (vill man ha arbetstillfällen kan man väl riva några kraftverk och återställa naturen ? Vi lär ju ha gott om elektrisitet nuförtiden) (273317) (273745) 81-05-09 04:05 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-05-09 11:45 Kommentar till :272676: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Det naturliga urvalet Ett annat xempel är väl att ett reccesivt anlag för sicle-cell-anemi förebygger malaria. (Har nyligen avhandlats i Sci. Am. (Värdens bästa tidskrift?)) (273745) (273855) 81-05-09 10:09 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum För kännedom: Ann Larsson. Mottaget: 81-05-10 11:26 Ärende: Det är märkligt att se vuxna, ansvarskännande svenska medborgare stå på sina stolar, vagga på kroppen och slå ihop händerna i takt, allt under ett öronbedövande larm. Där stod läkaren och ekonomichefen, sjukgymnasten och systemprogrammeraren och tycktes trots allt trivas. Vad var då detta? Jo, som många läsare som läser våra vanliga tidningar förstår var det rockkonsert med Bruce Springsteen. En entusiastisk show med poliser i gymnastikkläder som stod runt scenen och drog tillbaka sina döttrar eller fruar då dessa var på väg upp till den lockande idolen. - Men alla talar ju bara om stämmningar! Hur var själva musiken då? frågar du säkert. - Ganska många enkla och medryckande rocklåtar, men förvånansvärt ofta avbrutna av still- och långsamma ballader under vilka senare publiken (till artistens glädje) verkligen satt tysta. Som extranummer bl a den gamla vackra Falling in love och ett otroligt högvarvigt medley på gamla pop- och rock-hits. (PS Stevie Wonder på onsdag DS) (273855) (kommentar i 274081) (274074) 81-05-10 18:25 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :271463: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Det naturliga urvalet Hundra år har jag hört ryktas! (274074) (274076) 81-05-10 18:32 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :258317: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Mitt engelska lexikon anger som översättning av "SET" till svenska bl.a. orden "uppsättning", "sats", "sätt", "utrustning", "parti", "radioapparat". Översättningen "mängd" finns däremot inte med!!! Vi dataknuttar är nog lite fackidioter om vi tror att "SET" motsvarar endast ordet "MÄNGD" på svenska! (274076) (kommentar i 274275, 274333) (274081) 81-05-10 19:41 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :273855: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Det är märkligt Dessuten er det Carla Bley på tirsdag! På Club-7 . (274081) (kommentar i 274147) (274147) 81-05-11 00:52 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274081: av Knut Smaaland UiO Ärende: Det är märkligt Club-7? Oslo? (274147) (kommentar i 274659) (274247) 81-05-11 08:10 Lars Kahn Mottagare: Fritt forum För kännedom: (Datorstödda) telemötessystem - erfarenheter, synpunkter. Sändare: --Jacob Pa lme Kommentar till :267406: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. På mig verkar KOM ha urartat till lekstuga för vissa som tydligen har för gott om arbetstid. Varför inte gå med i ett politiskt parti och arbeta med denna fråga istället för att gnöla i detta möte? Vårt politiska system har stort behov av skärpta och konstruktiva människor! (274247) (kommentar i 274292, 274348, 278183) (274275) 81-05-11 09:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :274076: av --Jacob Palme Ärende: Liten malör i senaste IQ Anledningen till att SET fått betydelsen mängd är att det används alternativt synonymt med CLASS som inte heller betyder mängd! (274275) (274292) 81-05-11 09:47 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274247: av Lars Kahn Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. "Lekstuga" är ju ett "argument" som brukar användas när man inte har några vettiga skäl till att klaga. Vad är det här mötet till för egentligen? Så här står det i presentationen: (263131) 81-04-20 20:11 KOM-administratören Ärende: Fritt forum I detta möte kan man diskutera sådana saker som inte passar för något av de övriga mötena i KOM. Blir det mycket diskussion här i ett visst ämne, kan man lämpligen öppna ett mer specifikt möte för den diskussionen. (263131) (274292) (274333) 81-05-11 11:35 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :274076: av --Jacob Palme Ärende: Liten malör i senaste IQ Byt dataknuttar mot matematiker! (274333) (kommentar i 274375) (274348) 81-05-11 12:02 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-13 13:09 Kommentar till :274247: av Lars Kahn Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Jag har försökt verka i de politiska partierna, och har då insett är där är det helt omöjligt att göra någonting. Du kanske inte har insett det, men vi har faktiskt ett odemokratiskt samhällssystem här i landet, de politiska partierna är enbart till för karriärister med prestationsångest. Vad man kan göra, är att skapa opinion. Det kan man inte göra inom de etablerade partierna, ty där släpps enbart åsikter fram, som inte på något sätt hotar de makthavande i samhället. Yttrande- frihet heter pengar här i Sverige. (274348) (kommentar i 274382, 275676) (274375) 81-05-11 12:33 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :274333: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Skulle verkligen se fram emot ett sådant byte! Tyvärr är dock dataknuttarna i allmänhet så pass outbildade att de inte alls passar in i rollen som matematiker - och ingen ändring lär väl heller komma till stånd inom den närmaste dekaden? (274375) (kommentar i 274860, 274863) (274382) 81-05-11 12:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-13 13:13 Kommentar till :274348: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Nej, stopp där ett tag! Visst har vi ett demokratiskt samhällssystem i det här landet. Det ser man ju bl a på att vilken outbildad människa som helst kan ernå höga poster inom regeringen - och det är väl demokrati i sin prydno? Vitsen med en demokrati är ju att de som har utbildningen skall trubblas bort i debatten och ej synas - och framför allt ej få påverka opinionen med de rätta svaren på frågorna - medan de outbildade skall lysa upp landet utåt för att ge sken av att landet är helt ofarligt för omvärlden och icke utgör något som helst primärt mål i militärt avseende. (274382) (kommentar i 274865) (274659) 81-05-11 18:52 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274147: av Per Lindberg NADA Ärende: Det är märkligt ja (274659) (274860) 81-05-12 00:37 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :274375: av Arne Franse'n Ärende: Liten malör i senaste IQ Men mängdlära förekommer ju även på grundskolenivå numera och SET, ja, det används ju i engelskspråkig litteratur i matematik och statistik som ordet MÄNGD används i svenskan. Annars är terminologin i den matematiska litteraturen sällan konsekvent (på engelska). Varje författare med självaktning håller sig med sina egna termer och sitt eget beteckningssätt, varför i vart fall jag brukar få initialsvårigheter att läsa en ny författare. (274860) (kommentar i 275083) (274863) 81-05-12 00:38 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274375: av Arne Franse'n Ärende: Liten malör i senaste IQ och de flesta matematiker lider av sin vanliga övertro på modeller på längden och tvären! Pä denna punkt kanske vi kan hoppas på en förbättring i takt med att matematiker lär sig se världen? (274863) (kommentar i 274981) (274865) 81-05-12 00:41 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-13 13:14 Kommentar till :274382: av Arne Franse'n Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. De rätta svaren hemligstämplas t o m! Man kan också fällas "för att gå främmande makt tillhanda" om man offentligen för fram sådana svar! (274865) (kommentar i 274983) (274981) 81-05-12 10:31 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274863: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Liten malör i senaste IQ Jag tror att du får ge en definition av vad du menar med matematiker. Så som du beskriver det hela får jag närmast intrycket av att du vill sätta likhetstecken mellan matematiker och ekonomer. Som du vet är jag hypokondrisk motståndare till denna form av modern journalistik. (274981) (kommentar i 275388) (274983) 81-05-12 10:34 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-13 13:18 Kommentar till :274865: av Axel Skough Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Precis! Du har satt fingret just på den allra ömmaste punkten i hela det malplacerade jippot kring kärnkraftsomröstningen! (274983) (275014) 81-05-12 10:53 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum Ärende: FOA Konstförenings vernissage Denna försiggår idag, tisdag, i stora konrensrummet med början kl 12! GD inviger. Vacker,inspirerande ock delvis tankeväckande och utan tvekan billig konst visas! Titta t ex på ... Katarina Grette På flera sätt skarpa bilder, ofta med ett rött litet hus och blomsterrrabatt.."naivist"? ..avgör själv! Hugo Gagnelius Naturbetraktelser, eller kolla två vackra stilleben med flaskor. Ulla Nordenfelt Om ni aldrig tittat på träd förut, gör ni det nog efter att ha sett hennes akvareller.Lite frösen blir man kanske också... Kevork Zabounian Namnet är svårt, men inte hans vackra Gotlands- bilder.Vet ni vad tempera är? Han har ett felertal ex på såna. Bertil Öhlund är dyrast av konstnärerna, men är han också bäst? Konst kan ju vara lite subjektiv ibland så det är bäst att ni avgör själve! Öhlunds tavlor måste man ge lite tid( han målar med en massa små punkter ),de tyx först mest suddiga men efter ett tag liksom framkallas dom. ( eller har jag fel ? låt dina ögon berätta för dig!) (275014) (275083) 81-05-12 12:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :274860: av Axel Skough Ärende: Liten malör i senaste IQ Detta beror till största delen på ordfattigheten i det svenska språket, vilket är betydligt mera ordfattigt än det engelska, vilket i sin tur är enormt mycket mera ordfattigt än det tyska. Därför borde alla vetenskapliga artiklar skrivas på tyska för att icke några terminologiska missförstånd skulle behöva uppstå. T ex lär det finnas 9 olika begrepp i tyskan som alla översätts till continuous i engelskan och kontinuerlig i svenskan. (275083) (kommentar i 275119, 275316, 275792, 278193) (275316) 81-05-12 15:42 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :275083: av Arne Franse'n Ärende: Ordfattig engelska Denna uppfattning är rakt motsatt den jag av någon anledning gått runt med i många år. Engelska påstår någon jag läst vara det näst grekiskan nyansrikaste indoeuropeiska språket. Upp till bevis beträffande tyskan! Bara engelskans dubbla härstamning från romanska och germanska språkgrenarna antyder ju en särställning. (275316) (kommentar i 275406) (275388) 81-05-12 17:32 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Svar till :274981: Ärende: Liten malör i senaste IQ Ack, inte försöker jag mig på någon finurlig journalistik! Jag försökte bara blygsamt efterlikna eder i felaktiga tolkningar, men kanske för grovt? (275388) (kommentar i 275408) (275588) 81-05-13 10:14 Siv Bäcklund Mottagare: VIDED erfarenhetsutbyte Mottagare: Fritt forum Kommentar till :275501: av Anders Sandberg Ärende: JU + PROP + J- eller F- Har ibland sett avstavning mitt i ord, kanske särskilt från USA, vilkemedför att problemet med blanka luckor försvinner. Eftersom avstavning dessutom tycks vara ett problem för många numera, är iden ganska bra. Om man vill ändra på något, är det ofta effektivt att börja och hoppas på efterföljare. Ett sådant bruk kan spridas snabbt. Tror jag skall sätta igång, åtminstone i texter där jag själv kan bestämma, hur jag vill ha det. Finns det fler reformivrare? (275588) (kommentar i 275599, 275666) (275666) 81-05-13 12:51 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :275588: av Siv Bäcklund Ärende: JU + PROP + J- eller F- Citat ur "Flyget i framtidens försvar" av Ove Sundkvist med raderna markerade så att avstavningen framgår: Under åren 1967-1970 genomfördes en omfattande luftförs- varsutredning, som kom att utgöra ett underlag för beslut om an- skaffning av JA 37, luftförsvarsversionen av Viggen. Behovet av fly- gplan var alltså mycket väl dokumenterat för tio år sedan. Så du lär inte behöva föregå med något nytt exempel! (275666) (kommentar i 275687) (275676) 81-05-13 13:13 Lars Kahn Mottagare: Fritt forum Kommentar till :274348: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Det finns länder där man inte har yttrandefrihet alls. Jag kan inte se att ett land där man har fria val är ett odemokratiskt land. Allas åsikter kan tyvärr inte tillgodoses, även om det vore idealet. Annars håller jag till en del med dig. Jag var en gång med i SSU, och hade klart upplevelsen av toppstyrning. (275676) (kommentar i 275682, 276962) (275682) 81-05-13 13:57 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-13 16:50 Kommentar till :275676: av Lars Kahn Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Tack för de orden. Det är svårt att åstadkomma demokrati. Jag tror att för att åstadkomma detta, så krävs att människorna får sina grundläggande behov tillfredsställda, och då framför allt kärleksbehovet. Enbart då kan man få bort maktbegäret, och få bort människornas behov av att hävda sej på andra människors bekostnad. Enbart ett samhälle, som i första hand går in för att se till att alla människor får sitt kärleksbehov tillfredsställt, kan bli demokratiskt. (275682) (kommentar i 275755, 275898) (275687) 81-05-13 14:08 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :275666: av Arne Franse'n Ärende: JU + PROP + J- eller F- Amerikanare och engelsmän (?) sätter väl inte ens ut avstavningstecken? Jag tycker de verkar helt onödiga också. (275687) (kommentar i 275763) (275696) 81-05-13 14:25 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :267667: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Jag såg nyligen i tidningen, att vi faktiskt nästan har noll-taxa på de allmäna kommunikationerna idag. Ty SL:s utgifter förra året var 2500 millioner, medan intäkterna var 900 millioner. SL fick då 1600 millioner från landstinget. Så resorna på tunnelbanan betalas redan idag till 2/3-deler från skattesedeln. Så det är bara en liten marginell ändring att idag införa en fullständig noll-taxa. (Denna skulle dessutom göra att SL:s utgifter minskade, eftersom då inga spärrvakter och kontrollanter skulle behöva avlönas. Det är ju lönerna som är den största utgiftsposten för SL.) (275696) (kommentar i 276102, 276969) (275792) 81-05-13 16:31 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :275083: av Arne Franse'n Ärende: Liten malör i senaste IQ Att engelska språket skulle vara enormt mycket mera ordfattigt än tyska språket var verkligen en nyhet för mig. (275792) (275898) 81-05-13 17:44 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-14 10:05 Kommentar till :275682: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Som första åtgärd borde man se till att det aldrig föddes några oönskade barn. Ett barn borde ha rätt att få mötas av kärlek när det kommer till världen. För att åstadkomma detta, så borde man kunna gå så långt, så att man förbjöd oönskade barn. Man borde införa aborttvång på alla barn, där inte föräldrarna senast 9 månader före barnets födelse har anmält att de önskar ett barn. (275898) (kommentar i 276193, 276453) (276193) 81-05-14 10:16 Göran Hagert Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-14 10:23 Kommentar till :275898: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. ..9 månader.... Och eftersom det är svårt att visa kärlek om man inte verkligen menar det så borde alla som inte längre får kärlek skjutas eftersom din princip bygger på att rätten till ett liv kan erhållas om man får kärlek. Eller har jag missförstått aborttvånget? Det kanske finns andra lösningar till just problemet med oönskade barn, eller? (276193) (kommentar i 276201) (276201) 81-05-14 10:24 Lars Kahn Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276193: av Göran Hagert Ärende: Demokratiskt samhälle. Jag vill inte ha brev om detta tjafs. Håll det inom fritt forum. (276201) (kommentar i 276369, 278186) (276230) 81-05-14 10:49 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Ärende: PUCCINI Två föreställningar har givits på Operan av Puccinis opera La Boheme. Totalt skall ges sex föreställningar innan Operan stängs för säsongen och sen kommer det att dröja innan portarna öppnas igen. Såvitt jag kan förstå blir det sista möjligheten att se den på lördag åtta dar med Erland Hagegård och Ann Marie Häggander i huvudrollerna. Just den uppsättningen har jag upplevt och den är nog en av de bästa jag både hört och sett. Upplevelsen var mycket stor och jag vill därför ge en liten puff för alla dem som funderar att se puccinioperan att fatta beslut om att göra det. Jag vill gärna dela med mig av det jag själv har varit med om. (276230) (kommentar i 279198) (276369) 81-05-14 13:00 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-14 16:57 Kommentar till :276201: av Lars Kahn Ärende: Demokratiskt samhälle. Oönskade barn är inget tjafs. Det är det största samhällsproblemet i vår tid. (276369) (kommentar i 276643, 276651) (276453) 81-05-14 14:05 Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :275898: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Människor är inte rationella. Man kan inte i förväg veta hur man reagerar inför en sån situation som att ha barn. Detta gör att många människor som medvetet anser att barnet är oönskat ändå skulle ta emot det med kärlek när det väl var fött och omvänt att många som tror att dom kommer att älska barnet hamnar i en situation som dom inte alls behärskar när barnet väl kommit. (276453) (kommentar i 276569) (276569) 81-05-14 15:29 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276453: av Tomas Lindgren FOA 3 Ärende: Demokratiskt samhälle. Jo, det är riktigt. Men i allmänhet är det väl ändå så, att om ett barn är oönskat och oplanerat, så är risken betydligt större att barnet kommer att möta kärlekslöshet när det kommer till världen. Aborttvånget ska givetsvis inte vara absolut. Utan man ska kunna få dispens, om det finns skäl för det. (276569) (kommentar i 276571) (276571) 81-05-14 15:34 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276569: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Jag tror att du är abortmotståndare och agerar som provokatör. (276571) (kommentar i 276592) (276592) 81-05-14 15:52 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276571: av Leoncio Maya Ärende: Demokratiskt samhälle. Varför tror du att jag är abortmotståndare? Det finns väl inget viktigare för ett barn, än att mötas av kärlek? Att inte få någon kärlek när man är liten, är ett öde, som är mycket värre än döden. Idag måste man ansöka om tillstånd för att få abort. Vad jag vill propagera för, är att det bör vara tvärt om, dvs att man måste ansöka om tillstånd för att FÅ föda ett barn. Vi har ingen rätt att tvinga in ett oskyldigt barn i ett kärlekslöst helvete. (276592) (kommentar i 276654, 278423) (276651) 81-05-14 17:16 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter Kommentar till :276369: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Jovisst, men om Lars Kahn inte vill ha brev om detta, vilket han fått i stor myckethet hittills, så borde han få slippa. Detta visar på en brist i nuvarande KOM, att om någon skickat ett inlägg till ett möte han inte är med i, och detta inlägg kommenteras så skickas kommentaren som brev till personen i fråga. Detta kan leda till en störtsjö av brev, ifall många finner diskussionen intressant! (276651) (kommentar i 277076) (276654) 81-05-14 17:18 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276592: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Frågan har naturligtvis fler sidor än så, men det är intressant att notera att i dagens samhälle ställs högre krav för att få köra bil och inneha djur än för att få ha barn! (276654) (kommentar i 277176, 277233) (276724) 81-05-14 18:11 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-systemet (-) avancerade synpunkter För kännedom: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-15 09:10 Kommentar till :276651: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Demokratiskt samhälle. Ja, fast man kan stoppa det, fast det kräver lite KOM-knepighet. Så fort man får ett sådant brev ger man kommandot: flytta inlägg igen till Fritt forum (om Fritt forum är det möte inlägget egentligen hör till). Då stoppar man snabbt den oönskade skuren. Jag har gjort det flera gånger! (276724) (kommentar i 277079) (276962) 81-05-14 21:51 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-15 09:10 Kommentar till :275676: av Lars Kahn Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Läs DEMOKRATI = MAJORITETSFÖRTRYCK, för så fungerar det ju! Majoriteten förtrycker alltså den svagare minoriteten och därför är demokrati inget bra samhällssystem. Men det lär inte finnas nån som har lyckats fundera ut något bättre med rimliga chanser att fungera. (276962) (kommentar i 277167, 277311, 279200) (276969) 81-05-14 22:01 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :275696: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Då får vi försöka hitta poå andra jobb åt spärrvakterna! (poå --> på) (276969) (kommentar i 276972, 277236) (276972) 81-05-14 22:04 Sören Tirfing Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :276969: av Axel Skough Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Det kommer säkert att finnas gott om jobb som bussförare. (276972) (kommentar i 276985) (276985) 81-05-14 22:46 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Mottagare: Vårt erbarmliga skattesystem. Kommentar till :276972: av Sören Tirfing SSRC Ärende: SL gynnar höginkomsttagarna! Ja, inför man nolltaxa så frigörs en massa folk, som suttit i spärrar m m. Då kan man öka trafikvolymen av sysselsättningsskäl, tätare turer o s v. Det bör alltså inte vara några problem med den ev ökade trafikantvolymen! Genom att trafikantvolymen ökar minskar även nedsmutsningen - ty denna är värst vid de tider då det är relativt tomt på busar (bussar) och T-bana. T-banan klarar utmärkt väl en tätare turlista - det är bara att halvera tågen och köra oftare! Då behövs heller ingen nyanskaffning och ingen behöver sitta på perrongerna och ha tråkigt och fördriva tiden med att kladda ner och skära i bänkar m m. (276985) (277167) 81-05-15 04:45 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Lars Kahn. Mottaget: 81-05-15 09:11 Kommentar till :276962: av Axel Skough Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Eller som Winston Churchill uttrycke det: "Demokrati är inget bra sätt att styra ett land. Problemet är bara att alla andra sätt är värre". (277167) (277176) 81-05-15 07:51 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276654: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Demokratiskt samhälle. Man är inne på farliga vägar för just ett demokratiskt samhälle när man vill bestämma över och reglera mänskors privatliv. Vilka är dessa fantastiska överjämlikar som avgör tillståndsärendet? (277176) (kommentar i 277186, 277528) (277178) 81-05-15 08:02 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem Problemformuleringen är för begränsad. Inget skattesystem klarar det stora totala skatteuttag som Sverige har. Diskutera istället lämpliga utgiftsbegränsningar... (277178) (277186) 81-05-15 08:20 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277176: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Demokratiskt samhälle. Jag håller med dig. Men, hur ska man göra med alkohol-, narkotika- missbrukande mödrar vars barn redan vid födseln har abstinensbesvär? Detta är ju något som, tyvärr, blir allt mer vanligt. (277186) (kommentar i 277353) (277233) 81-05-15 09:33 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276654: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Demokratiskt samhälle. Utom när det gäller adoption: då är kraven höga. (277233) (277353) 81-05-15 12:08 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277186: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. I demokratin ligger att få göra val. Vi har valt demokratin som livsform och får ta dess problem. Lösningen kan inte vara att beskära allas privatliv eller överhuvudtaget ha reglering eller inskränkning som framkomstväg utan ansträngningarna måste inriktas på att lyfta mänskovärdet hos respektive mödrar. Någon 100%-ig lösning finns naturligtvis inte.Vi är ju mänskor och inte maskiner. (277353) (kommentar i 277408) (277408) 81-05-15 13:09 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277353: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Demokratiskt samhälle. I demokrati ligger att få göra val, skriver du, till en viss del skulle jag vilja tillägga. Jag får välja vart tredje år där emellan har jag inget att säga till om. Ta den senaste regeringskrisen som exempel, alla partier säger att dom värnar om demokratin men samtidigt är dom enormt rädda för ett nyval. Dom struntar fullkomligti vad "gräsrötterna" tycker. Vi har valt demokratin som livsform, ja, men därmed inte sagt att jag accepterar dess problem, inget är så bra att det inte går att göra bättre. Jag tog narkotika/alkohol skadade mödrar som ett exempel, själv- klart ska man arbeta för att få dessa människor tillbaka in i ett normalt liv igen. Men barnen då? Det är ingen demokratisk process att födas, än mindre att födas som t.ex. narkoman. (277408) (kommentar i 277478, 277492) (277478) 81-05-15 14:47 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277408: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Jomenvisst har vi möjlighet att påverka även mellan valen. Det är en egenhet med just demokratin. Just därför har du t.ex. en tryckfrihetslag och får tycka (ibland lyckas vi även påverka) t.ex i KOM. Att det föds barn är ju sas ursprunget till alla samhällen. Med detta är förenat problem. De kan t.ex. svälta ihjäl. Men din problemlösning har valt en annan samhällsform som förutsättning. (277478) (kommentar i 277511, 278191) (277492) 81-05-15 15:10 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277408: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Nyval ett år före nästa ordinarie val verkar onödigt när det kostar 50 miljoner eller kanske var det mer ändå. I stället för att skriva att det ska vara val 79, 82, 85, osv borde man ha sagt att det ska vara val högst 3 år efter senaste val. Då kunde man haft val 79, 81, 84, 85, 88, osv. (277492) (kommentar i 277522) (277511) 81-05-15 15:34 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277478: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Demokratiskt samhälle. Att jag har möjlighet att påverka har jag väl inte förnekat!? Frågan är om dom man vill påverka verkligen lyssnar. Vilket dom i de flesta fall inte gör. vad jag kan påminna mig har jag INTE gett någon problemlösning jaghar bara pekat på ett problem bland många andra som finns i ett demokratiskt samhälle. Efersom jag själv lever i och tror på det demokratiska samhället så förstår jag inte vad det är för "annan samhällsform" du fått fram i mina inlägg. (277511) (277522) 81-05-15 15:42 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277492: av Lars Hellvig QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. 50 miljoner är mycket pengar, men jag är övertygad om att det blir ännu dyrare om vi fortsätter som nu. En svag, handlingsförlamad regering som inte kan ta itu med ekonomin, ökat politiker förakt osv. Jag tror detta blir följden om vi inte har ett nyval aven om det är bara ett år till ordinarie val. (277522) (kommentar i 279019, 279054) (277528) 81-05-15 15:58 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277176: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Demokratiskt samhälle. Som jag skrev så var detta bara en observation. Jag skrev INTE att jag tyckte att det skulle vara så. (277528) (278191) 81-05-17 17:18 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277478: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Demokratiskt samhälle. Fast observera att politiska åsikter under två år var förbjudna i KOM genom datainspektionens agerande. Skönt nog är det förbudet numera upphävt. Men det visar att man kan använda ny teknik som en förevändning för att kränka yttrandefriheten. (278191) (278193) 81-05-17 17:20 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :275083: av Arne Franse'n Ärende: H2O I senaste "vi i femman" frågades vad som är det vanliga svenska ordet för H O 2 - båda lagen svarade "vatten". Jag undrar hur juryn hade bedömt svaren "is", "snö" resp "vattenånga". (278193) (kommentar i 278296, 278516) (278296) 81-05-17 23:42 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :278193: av --Jacob Palme Ärende: H2O Antagligen skulle de ha godkänt även dessa svar. Historien påminner mig om en annan tentamenshistoria: Vid någon juridisk fakultet någonstans någongång gavs följande tentamensfråga: "Vad vet du om paragraf ?". En av tentanderna svarade: "Ingenting". Naturligtvis fick han 0 poäng för det svaret. MEN: svaret var faktiskt korrekt, och tentanden överklagade. Och, förtäljer historien, tentanden fick så småningom rätt. Jag kan inte garantera historiens sanningshalt, men den är för bra för att inte berättas. (278296) (278423) 81-05-18 09:18 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276592: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Demokratiskt samhälle. Din ide' är så absurd att jag kunde endast förstå den som en provokation med motsatt syfte. Det är frihet man ska sträva efter, inte att ersätta tvångsfödande med tvångsabort. (278423) (278573) 81-05-18 13:52 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Ärende: Jakteskort I dag vid 11-tiden syntes en DC8 (B707?) stiga upp över norra Stockholm eskorterad av två J35 Draken i snygg formationsflygning. Vem kan det vara som föräras en dylik sorti ur vårt luftrum? (278573) (kommentar i 278612) (278612) 81-05-18 15:13 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :278573: av Tomas Moll FOA1 Ärende: Jakteskort Var det en sorti? I dag lär Kanadas generalguvernör vara på statsbesök i Sthlm. (278612) (kommentar i 278621) (278621) 81-05-18 15:22 Tomas Moll Mottagare: Fritt forum Kommentar till :278612: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Jakteskort Jag gissade så, för eskort av militärflygplan brukar ju inte förekomma annat än vid flygning som passerar gränsen för svenskt luftrum. Men höjden var i detta fall anmärkningsvärt låg för att vara en ordinär start från Arlanda, så kanske var det bara en eskorterad sightseeing över Stockholm med omnejd. (rad 1: av-->med) (278621) (279019) 81-05-19 09:52 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277522: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Jo, men så kanske nyvalsregeringen faller om ett år igen. Vore det inte vettigare om grundlagen föreskrev att det fick dröja tre år till nästa val, oavsett om det var tre år sedan det förra eller ej? Ett nyval blev liksom mera "på riktigt" då. (279019) (kommentar i 279050) (279050) 81-05-19 10:46 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279019: av Lars Hellvig QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Nja, jag vet inte. Vitsen med nyval, som jag ser det, är ju att pröva om regeringen har förtroende hos väljarna med den politik som förs. Jag tycker inte man ska ta bort den möjligheten. Å andra sidan så har vi väl redan idag så som du skissat? Det tycker jag framgått under dom senaste veckorna, man är ju paniskt rädd för att utlysa nyval. Vi har val vart tredje år där emellan kan det bli som vi har det nu (politiskt kaos) men nyval, ICKE. (279050) (kommentar i 279267) (279054) 81-05-19 10:49 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :277522: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Det är tyvärr långt iån självklart att ett nyval skulle förändra nånting! Jag tror inte att det politiska balansläge som vi idag har mellan olika blockbildningar skulle ändras nämnvärt av ett nyval. Frågan är ju om ett nyval skulle leda till ökad politisk stabilitet - - svaret på det vet man ju inte förrän man har prövat. Men tendensen vid de två senaste valen har varit en ökad polarisering i den svenska politiken och jag tror att vi fortfarande går i den rikningen, de så kallade mittenpartierna verkar vara på väg tillbaka i alla de opinionsmätningar jag sett.... (279054) (kommentar i 279139) (279135) 81-05-19 12:45 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum För kännedom: ADB och lagstiftning. Sändare: Anders Ström SSRC Ärende: DI, hur sträng är han? Om jag har ett önskemål att göra en förteckning över deltagare till en konferens, seminarium eller dyl, är jag då tvungen att inhämta tillstånd från datainspektionen för denna deltagar- förteckning? (279135) (kommentar i 279489, 281990) (279139) 81-05-19 12:46 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279054: av Axel Skough Ärende: Demokratiskt samhälle. Precis, man vet inte förrän man prövat. Jag tycker man ska ta ett nyval. Politikerna sitter i regering och riksdag på mandat av väljarna. Det är inte mer än rätt tycker jag att man då frågar väljarna om man vill fortsätta som nu eller inte. Vi har ju varit förskonade från detta med regeringskriser hit och dit (oavset vilka som suttit i regeringen). Jag anser att politikerna själva får ta på sig en stor del av skulden för att det är som det är. Man kan intee få förtroende för en människa som säger si ena stunden och så den andra. (279139) (kommentar i 279791) (279200) 81-05-19 14:09 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :276962: av Axel Skough Ärende: Vårt erbarmliga skattesystem. Visserligen har du korrekt översättning, men som det fungerar idag rör det sig väl närmast om DEMOKRATI = MINORITETSFÖRTRYCK? Och det fungerar som sagt inte så bra det heller. (279200) (279267) 81-05-19 15:11 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279050: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Jag menar inte att man ska ta bort möjligheten till nyval. Du kanske har missuppfattat mig, så jag tar om min tanke: Gärna nyval, men då ska vi inte behöva ha val IGEN om ett år, bara för att det råkar vara valår då, utan då fastställs att det får dröja tre år till nästa val. M a o nytt val ska ske INOM tre år från senaste val, MEN om val sker tidigare än om tre år ska det räknas som ett ordinarie val, och nästa val behöver inte äga rum förrän inom ytterligare tre år. Så tycker jag man borde skrivit när man slog ihop riksdagen och la om valsystemet 1973 eller när det nu var. (279267) (kommentar i 279445, 279701, 279801) (279445) 81-05-19 19:36 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Ett "riktigt" val, kanske behöver förberedas bättre, och inte vara så påverkad av en kanske tillfällig opinion, som ett extraval kan vara. Det senare rör ofta enbart en enda fråga. (279445) (kommentar i 279451, 279797) (279451) 81-05-19 19:51 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279445: av Siv Bäcklund Ärende: Demokratiskt samhälle. Det är f.ö. intressant hur folk kan hoppa fram och tillbaka mellan olika partier, beroende på det dagspolitiska läget. Jag har alltid hållit mig till ett och samma parti, oberoende av vad som tillfälligtvis har råkat hända i dagspolitiken. Jag tycker inte att mitt parti är perfekt i något avseende, men jag är i det stora hela nöjd med dess politik. Om man nu tycker att alla partier är så dåliga att man inte kan bestämma sig för vilket man skall rösta på, så är det bättre att rösta blankt. Om alla s.k. "tveksamma väljare" gjorde det, så skulle det ta skruv ordentligt! (279451) (kommentar i 279746) (279489) 81-05-19 22:20 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :279135: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: DI, hur sträng är han? Både ja och nej. Formellt sett så krävs DI's tillstånd så fort uppgifter om en person kommer i närheten av en dator, men lite flexibilitet kan man ju visa. Om du använder datorn för att få snygga utskrifter av deltagarförteckningar och dylikt så tror jag inte DI har något att invända, såvida du inte frågar dem. Jag har från en representant för DI fått beskedet att de helst vill slippa att få in ansökningar för sådana småsaker även om det formellt krävs tillstånd för det. (279489) (kommentar i 280150) (279679) 81-05-20 03:21 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Ärende: Teknik = bilteknik? Det tyx vara en allmännt spridd missuppfattning att den som är intresserad av teknik, är EGENTLIGEN intresserad av BILAR. Störtlöjligt! Ta och titta i tidskriften "Teknik för alla". Eller förresten -gör inte det! Om du inte är intresserad av bilar, bilar, bilar. Och ingenting mer. Eller titta på det brev som postverket skickar till alla hushåll om sitt försök att strukturera sitt addressregister m.a.p. intresse- inriktning för direktreklam. (En av deras bättre ideer på ett bra tag!!!) Där kan man allstå kryssa för vad man vill ha för reklam i sin brevlåda. Jodå, där finns en ruta för "Teknik och Bilar". Urfånigt!! Jag känner mig personligen förolämpad för att någon pappervändare med kortslutning i protesen har fått för sig att bara för att jag är teknikintresserad, så vill jag veta allt om BILAR! (279679) (kommentar i 279717, 281993, 282132) (279701) 81-05-20 08:11 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Bra förslag, men öka gränsen på tre år - tiden blir annars för knapp för att våga/hinna göra något nytt. Detta skulle förbättras samtidigt som nyvalsmöjligheten kvarstår som "övervakare". (279701) (279717) 81-05-20 08:16 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Det värsta med brevet tycker jag var att man inte talade om HUR dessa uppgifter skulle komma att användas. Skulle Postverket börja försäja effektivare adresslistor eller vad? (279717) (kommentar i 279752, 280153, 281999) (279746) 81-05-20 08:38 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279451: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Demokratiskt samhälle. Ja, du har så rätt! Är det ett demokratiskt samhälle så skall väl i alla fall slumpen få råda. Tänk på Lotten Andersson! (279746) (279752) 81-05-20 08:42 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Teknik = bilteknik? Enligt en kommentar från någon kvinnlig byråchef i Svenska Dagbladet är detta fallet! Det stod även i brevet att den som inte kryssar för något av områdena behöver inte skicka in broschyren. Kan man slippa från registrering på detta enkla sätt och även slippa direktreklamen? Detta är väl den stora frågan i sammanhanget? (279752) (kommentar i 279819) (279791) 81-05-20 09:26 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279139: av Börje Lindberg QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Det normala borde vara att en regering sitter hela mandattiden ut och speciellt för den riksdagsordning vi har med de korta mandattiderna. Att utlysa nyval mellan två ordinarie val fordras starka argument som jag tycker inte finns idag. Den politik som skall föras av regeringen har fått stöd av riksdagens majoritet. (279791) (kommentar i 279803, 280321) (279797) 81-05-20 09:30 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279445: av Siv Bäcklund Ärende: Demokratiskt samhälle. Just det. De politiska partierna behöver ha tid för att kunna föra ut sitt budskap till väljarna och sådant försvåras om nyval skall komma tillstånd lite nu och då. Nog behövs de fasta valtillfällena i annat fall kan det bli risk att demokra- tin kan komma i kläm. (279797) (279801) 81-05-20 09:35 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279267: av Lars Hellvig QZ Ärende: Demokratiskt samhälle. Ja, jag missuppfattade dig vad gäller möjligheten till nyval. Spontant kan man tycka ditt förslag låter bra. I sak tycker jag inte det ändrar någonting egentligen. Om man får en lång 'nyvals-kedja' med låt säga ett val/år så kommer resultatet av ditt förslag in i slutet av den 'kejan'. Men som politiker brukar säga "detta är en hypotetisk fråga" så det är möjligt att jag målar f-n på väggen. (279801) (279803) 81-05-20 09:44 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279791: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Demokratiskt samhälle. Det är riktigt att en regering sk sitta hela mandattiden om möjligt. När en part i en koalitionsregering går pga att dom inte kan ställa upp på den politik som de två andra vill föra då ska det till ett nyval, eftersom det var på det gemensamma programmet för hela trepartiregeringen folk gick till val på, när det spricker då anser jag man ska gåut och fråga hur man vill ha det. (279803) (279819) 81-05-20 10:12 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279752: av Arne Franse'n Ärende: Teknik = bilteknik? Man kan undra, om det bara är biltillverkare och bilfirmor, som har intresse av att sprida reklam om teknik, i så fall. Vissa områden som foto etc är ju specificerade. Men nog kan man väl tycka att det skulle behövas en restpott för all övrig teknik - utom just bilar - som förmodligen kan göra skäl för en egen plats i det hela. (279819) (280150) 81-05-20 17:25 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :279489: av Anders Ström SSRC Ärende: DI, hur sträng är han? Dessutom så finns ju det förenklade ansökningsförfarandet, där man i princip bara behöver anmäla att man har ett register. Man får alltid tillstånd. Detta gäller t.ex. föreningars medlemsregister, företags löneregister etc. (280150) (280153) 81-05-20 17:26 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Teknik = bilteknik? Först så trodde jag att postverket skulle börja sovra bland direktreklamen, men så insåg jag att det var fråga om MERA reklam än tidigare! Det blev inget insänt, inte! (280153) (kommentar i 280165, 280343, 282001) (280165) 81-05-20 17:39 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Teknik = bilteknik? Jag tror att det är ett försök från posten att sovra bland den oadresserade reklamen (gruppkorsband till hushållen). Man vill istället ha över den på adresserad reklam (direktreklam). Folk som klagar på direktreklamen brukar normalt inte avse denna utan är ute efter den oadresserade reklamen. Jag har för övrigt en känsla av att posten bara har cirka 50 % av massreklamen. (280165) (kommentar i 280238, 282099) (280238) 81-05-20 19:04 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280165: av Anders Ström SSRC Ärende: Teknik = bilteknik? Så stod det dock inte i broschyren! Jag tror även du slog in fel siffra i procentsatsen. Det lär tyvärr bara vara 30 %, så en ökning till fifty-fifty måste vara välkommen. Då lär vi väl få våra viktigare brev att tvingas ta omvägen kring Haparanda också i stället för som nu bara via Huddinge. Åtminstone gäller det oss ute i Handen. (280238) (kommentar i 281328) (280321) 81-05-21 00:16 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279791: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Demokratiskt samhälle. Så fungerar det ju inte! Den somföreslås till regeringsbildare behöver ju inget stöd av riksdagen - det räcker ju med att inte mer än hälften av riksdagsledamöterna röstar EMOT honom! Därför är också minoritetsregeringar utan stöd i rilksdagen möjliga idag! (280321) (280343) 81-05-21 03:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Teknik = bilteknik? Nähä, du! Inte en siffra rätt. Posten har länge haft ett adressregister, som man sålt till kreti & pleti. Utan frågor. Vanligtvis har det då gått till direktreklam. Detta var det s.k. "PAR - Postens Adress Register". Det är väl bra att man kan be dom sovra m.a.p. olika intressegrupper?? (280343) (kommentar i 280765) (280622) 81-05-21 14:07 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Ärende: Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering ständigt se till att den har stöd i riksdagen för att kunna arbeta vidare. Blir påfrestningarna för stora för regeringen kan det leda till ett misstroendevotum. Frågan är nu hur denna regering kommer att arbeta. Det kan bli med stöd av moderater och då kan man förmoda att regeringsförklaringen från 1979 följs eller så söker regeringen stöd hos (s). I det senare fallet torde det bli en socialdemokratisk politik som följd utan stöd av (m) i de flesta fall. Blir utvecklingen sådan kan man ju tycka att ett nyval hade varit att föredra. Det är bättre att socialdemo- kraterna för en socialdemokratisk politik. Det kan dom förmod- ligen bättre än mittenpartierna. Men å andra sidan är tiden så kort till nästa val att den konstruktionen med en mittenregering plus soc.dem stöd skulle kunna fungera hjälpligt. (280622) (kommentar i 280709, 280899) (280709) 81-05-21 16:26 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280622: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering Det låter åtminstone bättre om socialdemokraterna får föra den socialdemokratiska politiken, men så har ju nu inte varit fallet på många områden. Se på de faktiska siffrorna för t ex förstatligande av företag! Detta är en av grundpunkterna i den socialdemokratiska politiken, men trepartiregeringen lyckades övertrumfa socialdemokraterna med 30 % i detta fall. Nu tycker jag avgjort illa om att den kungliga svenska avundsjukan skall återspeglas så markant i den svenska politiken. Varför måste den s k oppositionen vara så avundsjuk på moderaterna? Bohman har ju i alla fall sett till att han infriat löftena för de 24 % av svenska folket som han företrädde. Det är inte många regeringsledamöter som kan skryta med ett sådant uppnående! Man frågar sig vilket som är bäst: 1) En svag mittenregering som inte företräder de svaga i samhället eller 2) En stark socialdemokratisk regering som inte heller företräder de svaga i samhället? (280709) (kommentar i 280901) (280765) 81-05-21 17:41 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280343: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Jaha. Och DAFAs m.fl. register? (280765) (kommentar i 281045) (280899) 81-05-21 21:26 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280622: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering Det är en skandal att regeringen, om den består av två icke-socialdemokratis ka partier, ska kunna bli tvungen att föra en politik som inte är representativ för de ingående partierna! Vitsen med att ha ett flerpartisystem är ju att vi skall ha en VALFRIHET och då är det - minst sagt - lämpligt att de partier vi har profilerar sej ordentligt och inte smälter ihop till nån sorts gröt - detta gäller oavsett vilken riktning partierna företräder. Det måste förekomma en divergent politisk dialog hela tiden för att det ska vara nån mening med det hela.... Annars kunde vi lika gärna anställa folk att sköta landet, fatta beslut o s v istället för att hålla på och knöla med en massa dyrbara val. (280899) (280901) 81-05-21 21:29 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280709: av Arne Franse'n Ärende: Jo det är så visserligen, men indirekt måste denna regering Alternativ 1) är det logiskt korrekta, ty en sådan regering får det svårare att driva igenom sina linjer, som det ju förutsätte s är att inte företräda de svagare i samhället. (280901) (281045) 81-05-22 05:11 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280765: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Teknik = bilteknik? DAFA? Vet jag inget om. Vad har det med att POSTEN skulle INFÖRA direktaddresserad reklam, som du trodde? (281045) (kommentar i 281051) (281051) 81-05-22 06:56 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281045: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Nej, det trodde jag inte.. Jag trodde (och tror fortfarande) att posten skulle införa NYA selekterade adresslistor för direktreklam, vid SIDAN av de listor som DAFA m.fl. säljer. (281051) (kommentar i 281483) (281328) 81-05-22 15:16 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280238: av Arne Franse'n Ärende: Teknik = bilteknik? Det starkaste skälet till att posten sänder ut sitt frågeformulär är väl att man ur konkurenssynpunkt vill kunna sälja bättre adresslistor . Adresslistor som baserar sig på en intresseprofil måste ju vara mer värda för annomsören än rent slumpmässiga urval. Egentligen borde posten batala dem som sänder in sin intresseprofil, ty posten ämnar ju tjäna pengar på den ! Resultatet av postens direktreklamdrive torde bli den att mängden direktreklam ökar (Ty om direktreklamen blir relativt med prisvärd pga intresseprofiler lönaar det sig bättre att satsa därpå än t ex tidningsannonser) (281328) (kommentar i 282003) (281469) 81-05-22 18:48 Kalle Mäkilä Mottagare: Fritt forum För kännedom: Intressanta synpunkter. Sändare: --Tommy Ericson QZ Ärende: Ironi i KOM (. till vänster på raden såhär betyder ironi lärde jag mig nyligen av en amerikansk psykologiprofessor som bl studerat en större anv av telemöten. Symboliserar ett minspel: "tungspetsen i kinden". (Tungue - cheek). !!! (281469) (kommentar i 282286) (281483) 81-05-22 23:28 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281051: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Teknik = bilteknik? Jaha. Och PAR, då? Har det aldrig funnits?? (Jag har själv beställt adressetiketter från PAR för en förenings räkning för fem år sedan.) Jag hävdar FORTFARANDE att posten inte inför någon NY adress-service, utan bara STRUKTURERAR OM sin gamla. Är det någon annan här som vet mer, och kan sprida ytterligare ljus över detta informationsmörker? (281483) (kommentar i 281698) (281698) 81-05-23 15:11 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281483: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Snälla du, ta det lugnt! Jag har inte påstått att Postverket aldrig förut har sålt adresser! Jag påstod bara att de är långt ifrån de enda som gör det. (281698) (kommentar i 282005) (281990) 81-05-24 17:23 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: ADB och lagstiftning Kommentar till :279135: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: DI, hur sträng är han? Enligt datalagens paragrafer måste du inhämta datainspektionens tillstånd varje gång du nämner ett namn i en text du redigerar med en texteditor på datorn. Ja, till och med om du indirekt antyder vilken person du ev. hänvisar till måste du inhämta datainspektionens tillstånd. Allt brevskrivande blir ju t.ex. omöjligt, för man kan ju inte be datainspektionen om tillstånd varje gång man avser skriva ett brev. Fast egentligen borde nog QZ ha begärt DI-tillstånd för VIDED, SOS, TECO med flera system med vars hjälp man kan skriva brev. (281990) (281993) 81-05-24 17:26 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Jag skrev för åtskilliga år sedan ett brev till postverket och föreslog dem att upprätta ett sådant användarstyrt direktreklam- register. Jag undrar om det är min ide de tagit upp. Jag tänkte mig dock något betydligt mer detaljerat än det posten nu börjat med. (281993) (281999) 81-05-24 17:28 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279717: av --Tommy Ericson QZ Ärende: POSTIAD Jag tycker att det självklart måste vara så att information om att en person vill ha direktreklam om ett visst område endast får användas för angivet ändamål - alltså avgöra om personen skall få direktreklam inom det området - och ingenting annat. Det vore intressant att veta vad datainspektionen sagt, de måste ju ha gett tillstånd till registret ifråga. (281999) (kommentar i 282462) (282001) 81-05-24 17:29 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: POSTIAD Rimligen måste ett system av detta slag leda till mindre reklam. Däremot måste ju mängden relevant reklam öka. (282001) (282003) 81-05-24 17:31 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281328: av Jörgen Pihl Ärende: POSTIAD Direktreklamen kan väntas öka, men den totala reklamen kan väntas minska. Reklamen syftar ju till att lösa ett visst problem - att informera om en ny produkt t.ex. Kan man på ett effektivare sätt nå de verkligt intresserade måste det ju innebära mindre total reklammängd. (282003) (kommentar i 282275) (282005) 81-05-24 17:34 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281698: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: POSTIAD I kostnaden för reklam ingår dels avsändarens kostnad att producera och sända ut reklamen, dels mottagarens kostnad att läsa och sovra reklam man inte vill ha. Om datorer hjälper till med sovringen kan man reducera båda dessa kostnadsposter. En metod är POSTIAD. En annan metod är teledata - där alltså användaren via sin hemterminal söker upp den reklam han/hon just då behöver. Båda bör prövas. (282005) (kommentar i 282113, 282130) (282099) 81-05-25 00:23 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :280165: av Anders Ström SSRC Ärende: Teknik = bilteknik? Åjo, nog får man idag en massa skit i brevlådan med namn (från Datema t ex). (282099) (282113) 81-05-25 00:27 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282005: av --Jacob Palme Ärende: POSTIAD I sammahnanget kan reklam göras för demoprogrammet CONSUP (eller om det heter KONSUP). Ligger på GAM-arean. DO GAM:KONSUP startar programmet. (282113) (282130) 81-05-25 02:05 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282005: av --Jacob Palme Ärende: Reklamens vara eller icke vara Sedan är det väl tyvärr så, att reklam inte alltid är avsedd att fungera som ren upplysning, även om en del vi få oss att tro det. En lönsam effekt av reklam är väl att den fungerar som en slags effektivt TJAT. "Köp mej, köp mej, ...." Nu förespråkar jag ändå inte ett reklamfritt samhälle, jag har en känsla av att det skulle bli rätt trist. Däremot tycker jag att det förekommer lite för mycket av den varan på sina ställen. En ren mental mijöförstöring, för att nu ta en sliten klyscha. (282130) (282132) 81-05-25 02:13 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :279679: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Det är rätt intressant att notera att i nästan samtliga kommentarer i kedjan till detta inlägg (det kommenterade, alltså, nr (279679)), kom att ta upp POSTIAD, och åsikter om detta, i stället för huruvida man ska anse att intresse för teknink = intresse för bilar, som var inläggets egentliga ämne. Är det (hemska tanke) verkligen så, att jag är en underlig figur som -trots att jag är teknikintresserad- inte bryr mig så mycket om bilar? Det kanske trots allt ÄR en allmän regel? Det kanske rent av är så, att de flesta är intresserade av teknik såsom en "biprodukt" av sitt bilintresse?? (282132) (kommentar i 282206, 282690, 283312) (282206) 81-05-25 06:58 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Jag har tappat alla illusioner på det området. Om posten nu vill kalla bilar för bara teknik så må dom väl göra det. (282206) (282275) 81-05-25 09:26 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282003: av --Jacob Palme Ärende: POSTIAD Inte med nödvändighet. Om alla andra faktorer i sammanhanget vore konstanta, har du rätt. Men det är de inte, det finns "korstermer", dvs kopplingar. T ex om den selektiva direktreklamen visar sig mycket effektiv, då kommer de firmor som nyttjar den att sälja mer, få större förtjänster och därmed få mer pengar att göra reklam för ! Men - vi är nog alla i den här diskussionen eniga om att reklamflödet i dag håller på att bli för intensivt. All icke-information skapar ett tröttande brus. Alla filter som verkligen fungerar är säkert varmt välkomna. En tanke - vad skulle hända om man ersatte t ex alla reklamskyltar i tunnelbanan med verklig information ? Eller med konst ? (282275) (282286) 81-05-25 09:34 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281469: av Kalle Mäkilä Ärende: Ironi i KOM "tongue in cheek" bör det väl vara? (282286) (282382) 81-05-25 12:07 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: (Truls) Georg Philippot UiO. Mottaget: 81-05-28 15:56 Kommentar till :282367: av (Truls) Georg Philippot UiO Ärende: Georg Philippot Dessa möten är avsedda för DEC-Simula. Troligtvis finns inte heller så många som har tillgång till TPH-Simula och som också använder KOM. En liten mängd inlägg kan kanske accepteras utan att störa alltför mycket, annars måste kanske ett nytt möte skapas. (282382) (kommentar i 284712) (282462) 81-05-25 13:12 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :281999: av --Jacob Palme Ärende: POSTIAD Det stod inget om något tillstånd eller ett ljud om DI eller datorer eller nåt sånt på postverkets lapp! Det var det jag fäste mig speciellt vid....... Då undrar man hur dom tänkt sig det hela - ett smygdatorisera register kanske???? (282462) (282481) 81-05-25 13:27 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :216332: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lars Enderin Hcp = 14 sedan igår! (282481) (kommentar i 282486, 282551, 283314) (282486) 81-05-25 13:30 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282481: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Lars Enderin grattis (282486) (kommentar i 282488) (282690) 81-05-25 16:51 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Du är inte ensam! Jag är totalt ointresserad av bilar! (282690) (283312) 81-05-26 13:06 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :282132: av Per Lindberg NADA Ärende: Teknik = bilteknik? Med hänsyn till bilens f d framskjutna roll i det svenska samhället tar jag din anmärkning som bevis på att många gärna vill förbigå detta kontroversiella ämne med tystnad - den absolut effektivaste metoden. Ett bra sätt att tysta ned saker och ting har ju demonstrerats i hög grad i politiska sammanhang, där ingen tycks veta vad den andre talar om - och därför alltid går in i spörsmål genom att prata om någonting helt annat! Höjs bensinpriset till europeisk nivå i Sverige kanske vi åter kommer till det samhälle där barnen sätts före bilen i angelägenhetsgrad. (283312) (kommentar i 284151, 287834) (284151) 81-05-27 12:28 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :283312: av Arne Franse'n Ärende: Teknik = bilteknik? Vad är europeisk nivå för närvarande? Jag trodde vi följde med ganska väl. (284151) (kommentar i 285200) (285200) 81-06-01 12:43 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :284151: av Lars Hellvig QZ Ärende: Teknik = bilteknik? Jo, det är rätt som du säger med ganska väl. Numera rör det sig bara om c:a en tolvskilling billigare bensinpris i Sverige jämfört med medelnivån för Tyskland-Frankrike. (285200) (287834) 81-06-05 13:07 Eva Björck Mottagare: Fritt forum Kommentar till :283312: av Arne Franse'n Ärende: Teknik = bilteknik? Vadå barn före bil i angelägenhetsgrad ? Begriper inte ! (287834) (kommentar i 287844) (287844) 81-06-05 13:21 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Kommentar till :287834: av Stig Grambo Ärende: Teknik = bilteknik? Det är bara storstadsbor som begriper det. (287844) (287973) 81-06-05 15:33 CHARLES HILLGREN Mottagare: Fritt forum Ärende: CHARLES HILLGREN SKANDINAVISKA ENSKILDA BANKEN HUVUDKONTORET. SERGELS TORG 2 106 40 STOCKHOLM TEL 763 74 76 JAG äR INTRAD AV ANVäNDNINGEN AVE ETT TELEKONFERENSSYSTEM I EN AFFäRSBANK. (287973) (kommentar i 287984, 287986) (287986) 81-06-05 15:52 Charles Hillgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :287973: av Charles Hillgren Ärende: CHARLES HILLGREN I MITT TIDIGARE INLäGG 287973 BLEV STAVNINGEN EJ DEN AVSEDDA. RäTT STAVNING SKALL VARA> JAG äR INTRESSERAD AV ANVäNDNINGEN AV ETT TELEKONFERENSSYSTEM I EN AFFäRSBANK. (287986) (kommentar i 287996, 287998) (287998) 81-06-05 15:56 Lars-Henrik Eriksson ADB-Uppsala Mottagare: Fritt forum Kommentar till :287986: av Charles Hillgren Ärende: CHARLES HILLGREN Du kan ge kommandot "Ändra Presentation Charles Hillgren" för att ändra din presentation! (287998) (288066) 81-06-05 16:44 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Ärende: Namn Som framgår av avsändaren av detta inlägg har jag bytt namn. Brevskrivare give akt! (288066) (288549) 81-06-07 17:34 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Ärende: Wagner W-älskare bär redan nu planera in lördagen den 31 oktober, då operan ger Ragnarök. (288549) (kommentar i 288823, 289222, 289814) (288823) 81-06-08 16:44 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Wagner Oj! (288823) (288878) 81-06-08 19:54 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :260330: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Ordet är fritt "Deras politiska åsikter och handlande kan man tycka mycket om (och det gör jag också)" Ack ja, jag trodde jag kände dig bättre L-H! (288878) (kommentar i 288890, 288892) (289222) 81-06-09 11:20 Bengt Forshällen FOA 253 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Wagner Tack för den upplysningen. Det blir till att samla alla krafter för att få en och annan biljett till föreställningen. Har det sagts något om rollbesättningen? (289222) (kommentar i 289489) (289489) 81-06-09 16:36 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :289222: av Bengt Forshällen FOA 253 Ärende: Wagner Ingenting alls. Bara om datumet och att det var operans första föreställning. (De har tydligen extra långt sommaruppehåll pga ombyggnader) (289489) (kommentar i 296831) (289678) 81-06-09 20:00 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :221757: av Per Lindberg NADA Ärende: Coca-Cola farligt? Undra hur mycket Coca-Cola man måste dricka för att inte dö? (289678) (289814) 81-06-09 22:13 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :288549: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Wagner (. Vem är Wagner? .) (289814) (kommentar i 290025, 291194) (290025) 81-06-10 06:40 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :289814: av Per Danielsson Ärende: Wagner Wagner är en fabrikant av kontorsutrustning (eller kanske snarare tryckeri-) för pappersbehandling såsom t.ex. hålborrare. Denna utrustning brukar vara vanligt förekommande på tryckerier och reprocentraler. W. har sitt kontor på Vasagatan mellan Kungsgatan och Norra Bantorget, där man kan beskåda apparatparken i ett stort skyltfönster. Fredrik Wagner tror jag att det fullständiga namnet är. (290025) (kommentar i 290092) (290092) 81-06-10 08:52 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Kommentar till :290025: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Wagner Jag har för mig, att det var ett företag som gjorde leksaker i USA när jag var barn. (290092) (kommentar i 290114) (290114) 81-06-10 09:11 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :290092: av Curt Wells Ärende: Wagner Nej, ni har fått det hela om bakfoten (hambo?)? J. F. Wagner är den berömde kompositören av den uppskattade marschen "Under dubbelörnen". Så det så! (290114) (291194) 81-06-11 15:09 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :289814: av Per Danielsson Ärende: Wagner Vem är Wagner? Det gamla originalet Axel Klinckowström berättar det här i sina memoarer. Han och hans far var inbjudna till en av hans vänner. Axel Klinckowströms far hade varit diplomat i Wien. Vännen var fanatisk Wagner-beundrare. I salongen stod en byst av Wagner. Pappan granskade den noga och sade: "Vem är det, utseendet förefaller mig bekant." Vännen svarade med vördnad i rösten: "Det är Wagner!" "Alldeles riktigt, så hette han. Men på min tid ansågs han som en slusk och slog takten när musiken spelade på Operan." (291194) (kommentar i 291210) (291210) 81-06-11 15:42 -Mats Ohlin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :291194: av Tord Beckman Ärende: Wagner Arthur Rubenstein porträtterades i en serie TV-program för något år sedan. Bl a visade man AR:s besök i Wagner-museet. Tillfrågad vad han tyckte om W sa han ungefär: - Oj jag har spelat nästan allt av Wagner, jag hade en period när jag tyckte mycket om hans musik. Jag tror jag var c:a 18 år.... - Det bästa av W är Mästersångaren i N -- fast egentligen är mästersången av Brahms - så här låter den .... (291210) (295022) 81-06-17 12:34 Olle Dopping Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-06-17 13:01 Kommentar till :294229: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Telekonferenssystem i näringslivet Råkade se annonseringen av det nya mötet om telekonferenssystem i näringslivet. Vill för ögonblicket bara anmäla intyresse. Jobbar åt statskontoret med ett uppdrag som rör textkommunikation och i vilket faktiskt telekonferenssystem är av stort intresse. Det gäller ju inte näringslivet, men det kan ju finnas vissa likheter mellan näringslivet och statsförvaltningen och näringslivet när det gäller användbarheten av KOM. Hade för resten ändå tänkt ta kontakt med dej i den frågan, men först ska jag grunna på den saken en stund innan jag skjuter. Lev väl! (295022) (kommentar i 295069) (295832) 81-06-18 15:48 Charles Hillgren Mottagare: Fritt forum För kännedom: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-06-18 18:05 Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet. Sändare: KOM-administratören Ärende: 295022 HUR ÖVERTYGA HERRAR BESLUTSFATTARE I NÄRINGSLIVET ATT EN DATORANSLUTEN TERMINAL INTE ENBART ÄR ETT REDSKAP FÖR SEKRETERARE ???? (295832) (kommentar i 295915, 295928) (295854) 81-06-18 15:59 Charles Hillgren Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-06-18 18:10 Kommentar till :294229: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Telekonferenssystem i näringslivet HUR ÖVERTYGA HERRAR BESLUTSFATTARE INOM NÄRINGSLIVET ATT EN DATOR ANSLUTEN TERMINAL INTE ENBART ÄR ETT REDSKAP FÖR SEKRETERARE (295854) (kommentar i 296965) (295928) 81-06-18 18:25 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet För kännedom: Fritt forum Kommentar till :295832: av Charles Hillgren Ärende: Få chefer använda terminal Här på FOA har vi en av cheferna på högsta nivå som regelbundet använder terminal. Dock använder han inte KOM, däremot skriver han egna manus på terminalen bl.a. Jag tror det är en generationsfråga. Man kan dock få en äldre generation att börja använda ny teknik om man kan få dem att inse att det är nyttigt eller nödvändigt. Sociala förhållanden spelar stor roll. Om man inför konferenssystem i ett företag, är det troligt att de yngre börjar använda dem mer än de äldre. I alla blev det så i FOA (se FOA 1-rapport C10166 för mera info). De äldre kan då, om de känner sig hotade av att inte vara med, reagera på två olika sätt: a) Försöka undertrycka den nya tekniken b) Själva börja använda den Om en nyckelperson själv börjar använda konferenssystemet för att sprida information av vikt, så stimulerar det starkt andra att också vara med. (295928) (kommentar i 296686, 300360) (296377) 81-06-21 00:01 Lars Hörnfeldt Mottagare: Datorer för människor! För kännedom: Fritt forum För kännedom: ALC framtida IR-system Kommentar till :296355: av Kerstin Hamberg Ärende: Datorns arbetsmarknadspåverkan (fråga 3) I början på 1900-talet gick 95% av Sveriges arbetsföra befolkning åt inom lantbruket. Idag är den siffran bara 4% !! (Vilka dessutom producerar betydligt mer TOTALT) Förändringen skedde huvudsakligen under seklets första decennier, mycket snabbt. Den ENORMA omvälvningen gick ju utmärkt. En mängd nya kategorier av yrken med stora personalbehov har uppstått som man då inte alls kunde föreställa sig. Arbetar-protesterna i början av den industriella revolutionen emot de automatiska vävstolarna, och ångmaskinpumparna i kolgruvorna, var beklagliga för arbetarna själva, även om de inte kunde försena den nya tiden så mycket. Dock var de tillräckligt effektiva för att minska de drabbade ländernas konkurrenskraft. Hoppas inte alltför många fler än sättarna återupprepar dessa förlegade, kortsynta protester i den informations- revolution vi nu står uppe i. (296377) (kommentar i 296388, 296608, 300311, 303117) (296831) 81-06-22 16:50 Edward af Geijerstam Mottagare: Fritt forum Kommentar till :289489: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Wagner Enligt uppgift kommer Birgit att sjunga Ragnarök. Vissa källor gör gällande att Berit L kommar att sjunga i Birgits stället vilket nog ger en större behållning. (296831) (kommentar i 296980) (296965) 81-06-22 23:16 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Mottagare: Telekonferenssystem i näringslivet. Sändare: KOM-administratören Kommentar till :295854: av Charles Hillgren Ärende: Telekonferenssystem i näringslivet Hmm. Övertyga beslutsfattare är en svår men populär folksport. Vad sägs om att ge dem något de kan använda SJÄLVA via en egen terminal? (296965) (296974) 81-06-22 23:56 -Hans Eriksson Teknikum Mottagare: Fritt forum Ärende: Förkortningar Små frågor från en som hr kommit in från kylan till KOM-värmen: NADA är det Numerisk Analys DAtalogi ?? Vad är Datakultur för nåe? Vad är AMON för en nod i ANF-10 nätet? (296974) (kommentar i 296976, 296982, 297583) (296976) 81-06-23 00:16 Peter Svanberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: Förkortningar Med NADA avses Institutionen för Numerisk Analys och DAtalogi på KTH ( = Kungliga Tekniska Högskolan, Stockholm), ja. (296976) (296980) 81-06-23 00:24 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296831: av Edward af Geijerstam Ärende: Wagner Jo, jag skulle tro det. Berit L är helt otrolig som Brynhilde. Hoppas det blir Jerker Arvidsson som Gunther också.. (296980) (296982) 81-06-23 00:25 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: Förkortningar AMON är QZas experimentella X.25-gateway. (296982) (kommentar i 296995) (296995) 81-06-23 00:34 -Hans Eriksson Teknikum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296982: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Förkortningar Vart är den kopplad? UNINET i Norge? (296995) (kommentar i 297005) (297005) 81-06-23 00:40 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296995: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: Förkortningar Japp. (297005) (kommentar i 297015, 297221) (297015) 81-06-23 00:42 -Hans Eriksson Teknikum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297005: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Förkortningar Vilket borde betyda 0att SUNET är med på ett hörn också??! (297015) (kommentar i 297100) (297100) 81-06-23 06:53 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297015: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: Förkortningar Nej, inte vad jag vet. Däremot är Hans Nilsson inblandad. (297100) (297221) 81-06-23 10:11 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297005: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Förkortningar NEI! Den er koplet til Sveriges X.25 nett (svenske televerket). (297221) (kommentar i 297362, 297449) (297362) 81-06-23 13:56 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum För kännedom: Nät (både) datornät (och) terminalnät. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :297221: av Knut Smaaland UiO Ärende: Förkortningar Är det någon som vet hur det går med allmänna datanätet här i Svedala . Alla stängda bankomater tyder på att det finns en massa problem kvar att lösa. Med andra ord är det någon överhuvd taget som kör PRODUKTION via datanätet ?? , eller leker alla .!! (297362) (kommentar i 322070) (297449) 81-06-23 17:03 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297221: av Knut Smaaland UiO Ärende: Förkortningar Vad betyder då kommandot "**** UNI" ??? (297449) (kommentar i 297512) (297512) 81-06-23 18:34 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297449: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Förkortningar Aner ikke, det må väre en lokal kommando som QZ/KI har lagt inn. (297512) (kommentar i 297514) (297583) 81-06-23 23:00 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum Kommentar till :296974: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: Förkortningar VI på DATAKULTUR AB håller på att ta fram en presentation på OSS som är en gemensamt ägd firma . Vi talar om när den är klar. Hils Bjö PS KULTUR betyder ODLING men kan i överförd betydelse även betyda en mognande kunskap (med perspektiv ) Vi har alla minst runt 10 år i branchen DS (297583) (297880) 81-06-24 16:53 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Jacob Palme FOA1. Mottaget: 81-07-09 12:05 Ärende: En vanlig dag på SJ. Får SJ:s service bli hur dålig som helst? Är det rimligt att det ska ta längre tid att få köpa en biljett, än vad själva resan tar? Nu i måndags kväll skulle jag åka tåg från Stockholm till Uppsala. När jag hade stått i biljettkön i över en halvtimme, utan att ha fått någon biljett, så måste jag rusa till tåget, för att hinna med det. På tåget kommer sedan konduktören och kräver mej på en extra straffavgift på 12 kr, som jag då inte ville betala, eftersom jag tyckte att jag hade gjort allt som stod i min makt, för att köpa en biljett före resan. Det är ju knappast rimligt att det ska ta längre tid att få köpa en biljett, än vad själva resan tar. Det skulle vara betydligt bättre, ifall SJ:s konduktörer ställde sej och sålde biljetter på Stockholms central, än att de kommer och trakasserar skötsamma resenärer. Så som kö-situationen är nu på centralen, så finns det längre ingen praktisk möjlighet att köpa biljett där. Konduktören vägrade alltså att sälja en biljett till mej. När jag sedan kom fram till Uppsala, så krävde konduktören mej på en extra kontrollavgift på 50 kr, eftersom jag hade åkt tåg utan biljett. Får verkligen SJ:s konduktörer uppföra sej hur illa som helst? Konduktören ringde då efter polis, som då kom och grep mej och förhörde mej, när jag kom fram till Uppsala. Så nu kommer SJ att ställa mej inför rätta, därför att jag inte ville betala en orättfärdig straffavgift på 12 kr. Är detta rimligt? (297880) (kommentar i 297882, 297913, 297923, 297952, 297957, 298004, 298319, 298333, 30025 3, 301568) (297882) 81-06-24 16:59 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Har du upptäckt den sydafrikanske författaren Andre' Brink ännu? Dina svårigheter kan få god belysning i parallellitet med vad som avhandlas i hans fjolårsbok "En torr vit årstid". Boken kan i högsta grad rekommenderas. (297882) (297923) 81-06-24 21:32 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Väldigt bra att du stod på dig! Undrar om SJ vågar dra saken inför rätta. Utgången skulle i så fall bli intressant! (297923) (kommentar i 298344) (297952) 81-06-24 23:15 -Hans Eriksson Teknikum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Jag har börjat köpa 10-biljetter och att helst köpa dem 0040004 Upsala som har bra mycket mndre köproblem. (Undrar var de där siffrorna kom ifrån??!!) (297952) (kommentar i 298811) (297957) 81-06-24 23:41 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Bra! Stå på dej! Du har mitt fulla (moraliska) stöd. Jag har själv en dålig erfarenhet av SJ:s biljettklippare. De har verkligen inte gjort sig kända för någon påtaglig flexibilitet eller serviceanda. Synd bara att det var just du som skulle råka ut för rötägget. Går det inget flyg till Upsala? (297957) (298004) 81-06-25 02:11 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Du burde kjöpe dine tog biletter på et vanlig reisebyrå, og ikke på sentralen, reisebyråer er greiere å ha med å gjöre. Du skulle pröve å stadig ta fly du mellom Stocholm og Oslo du, det er frustrerende det. Om flyet er litt försinket som, det omlag ALLTID er så sparer du ca. 1.5 til 2 timer på å ta fly sammnelignet med tog. DET er ille det. (298004) (kommentar i 298335, 299459) (298319) 81-06-25 08:01 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Stå på dig! SJ borde omedelbart när köbildningsproblemet uppstod pga billighetssatsning eller andra skäl ha gett konduktörerna möjlighet sälja biljetter eller ordnat lokalsnabbkassa etc. Skulle en enskild järnväg reagerat så här osmidigt? (298319) (kommentar i 298327, 298432, 299036, 299461, 300040, 300239) (298333) 81-06-25 08:20 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. MED ANLEDNING AV DE ORIMLIGT LÅNGA KÖERNA VID BILJETTLUCKORNA SKULLE DET INTE VARA VETTIGT OM MAN KUNDE KÖPA ENKLA BILJETTER (TYP STOCKHOLM-UPPSALA) DIREKT I EN AUTOMAT? (298333) (kommentar i 298372, 298569) (298335) 81-06-25 08:21 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298004: av Knut Smaaland UiO Ärende: En vanlig dag på SJ. Det finns en resebyrå på Karlavägen 106 - i Garnisonen alltså! Lättast och snabbast köper man biljetter där precis när de öppnat eftersom köbildningen inte är så kraftig då! (298335) (298344) 81-06-25 08:31 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297923: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: En vanlig dag på SJ. Det är det ja! De viktiga bitarna är: A) Är konduktörerna enligt tjänstebeskrivningen skyldig att kunna försälja biljetter på tåget vid anfordran - med andra ord, har en konduktör rätt att vägra sälja en biljett om Du är utan? B) Kan Du bevisa att han vägrat sälja biljett till Dig vid första kontrolltillfället - d v s det gäller att bevisa att Du inte försökte smita undan biljettkontrollen (t ex genom att låsa in Dig på tågtoaletten under resan, vilket han i annat fall kan hävda). Jag tror att dessa båda bitar måste vara uppfyllda om Du skall kunna påräkna någon framgång i en process - det kan bli dyrt annars med processen (rättegångskostnader m m). Framförallt biten om det är Din eller konduktörens skyldighet att tillse att Du har biljett! Det finns något slags anvisning om det där som har med öppettiderna på stationerna att göra. (298344) (kommentar i 298836) (298372) 81-06-25 09:06 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298333: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: Att få rätt mot SJ En äldre släkting till mej råkade nyligen ut för att bli felexpedierad när hon köpte biljett till Malmö. Hon hade med en hastig blick kollat att hon fått rätt, men på tåget konstaterade konduktören att platsbiljetten visserligen var i sin ordning men färdbiljetten gick till Borås! Min släkting fick alltså betala ny biljett på tåget men retade sej inte särskilt på det - det var ju mänskligt av bil- jettören att förväxla biljetter någon gång. Hon mindes att hennes kögranne hade köpt Boråsbiljetter. Väl återkommen till Sth C gick hon till en klagolucka med sina biljettbevis och sin historia för att få tillbaka mellanskillnaden men möttes av KALLT FÖRAKT! Då först blev hon irriterad och skrev ett beskt brev till SJ. Och se - i stället för försvar eller ursäkter kom det pengar på posten. Jag tror att även SJ är måna om sitt rykte. Frågan är om inte Torgny Tholerus måste låta SJs PR-avdelning få veta hur beslutsam han är. Såvida han inte ser fram mot en rättegång, förstås. Den gång jag själv stod inför rätta i ettliknande bagatellmål gav dock ingen mersmak. Man är helt utlämnad och bortgjord, även om ens moraliska och juridiska rätt är solklar. (298372) (kommentar i 298950) (298432) 81-06-25 09:44 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. Borde och borde! Hur fan kan SJ göra något när ingen har klagat? Att skriva om s k missförhållanden i kvällstidningar o dyl ger bara publicitet men ej resultat. Pappa Staten handlar först efter ingivet klagomål och inte efter allmänt gnäll annorstädes! Torgnys rättegång verkar vara det första exemplet som nått avsedd adressat och därmed - först - kan man tänka sig att SJ gör något åt det hela. Se även Henrik Erikssons tänkvärda berättelse! (298432) (kommentar i 298571) (298569) 81-06-25 12:17 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298333: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: En vanlig dag på SJ. Enligt uppgift (UNT) ska SJ inrätta biljettautomat för Uppsala- Stockholm biljetter på Uppsala C. Men - varför inte gå hela vägen och sätta upp automater som klarar vilken sträcka som helst ? (fast då bleve biljettförsäljarna arbetslösa förstås...) (298569) (kommentar i 298615) (298571) 81-06-25 12:21 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298432: av Arne Franse'n Ärende: En vanlig dag på SJ. Vissta har folk klagat ! Både vanliga dödliga, samt medlemmar av etablissemanget (som pendlar . Dessutom har vi en förening, PUST (Pendlare Uppsala Stockholm) vilken jagar på SJ med jämna mellanrum. Vissa förbättringar har nåtts, t ex att U-S pendelen ska kunna gå före långtistans expresståg när dessa är försenade. Mycket återstår dock än. Vi kanske ska försöka med Jan Carlsson som SJ chef ? (298571) (kommentar i 298588) (298588) 81-06-25 12:36 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298571: av Jörgen Pihl Ärende: En vanlig dag på SJ. Utmärkt! Kan då inte Torgny få hjälp (till rättshjälp) via PUST? (298588) (kommentar i 298602) (298602) 81-06-25 12:46 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298588: av Arne Franse'n Ärende: En vanlig dag på SJ. Det vore kanske möjligt. (Jag är själv inte med i PUST) Man kan också tänka sig sympatiaktioner, som t ex att vi bokar in alla platsbiljetter U-S på de norrgående långdistanstågen, t ex. (298602) (kommentar i 299038) (298615) 81-06-25 13:17 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298569: av Jörgen Pihl Ärende: En vanlig dag på SJ. UNT=UPSALA NYA TIDNING? UNDRAR VARFÖR DET BARA SKA VARA AUTOMATER PÅ UPPSALA C? BILJETTFÖRSÄLJARNA KOMMER ANTAGLIGEN ATT FINNAS KVAR ETT TAG TILL FÖR ATT KLARA AV SVÅRA BOKNINGAR,MEN DE ENKLARE KAN EN AUTOMAT KLARA AV T EX STOCKHOLM-UPPSALA (298615) (298647) 81-06-25 13:53 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: "?" KAN MAN KALLA EN PROGRAMMERARE FÖR TERMINALRYTTARE? (298647) (kommentar i 298720) (298720) 81-06-25 14:41 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298647: av Håkan Ljungqvist OP (QZ) Ärende: "?" Nej, men möjligen TERMINALYTTRARE? (298720) (kommentar i 298777) (298777) 81-06-25 15:44 Göran Hagert Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298720: av Arne Franse'n Ärende: "?" kanske TERMINALNYTTJARE (fast det är ju inte ens halvkul). (298777) (kommentar i 299040) (298811) 81-06-25 16:16 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297952: av -Hans Eriksson Teknikum Ärende: En vanlig dag på SJ. Du körde nog över UPNOD. Tyvärr stoppar UPNOD in sådana där siffror. (298811) (kommentar i 299457) (298836) 81-06-25 16:54 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298344: av Axel Skough Ärende: En vanlig dag på SJ. I "Tidtabellen" utgiven av Förlags AB Sveriges kommunikationer står: "Resande som köper biljett (ej sov- och ligg-platsbiljett) av konduktören måste erlägga en särskild avgift. Avgiften, som är 12 kronor, tas dock inte ut om biljettexpeditionen på avresestationen är stängd vid tågets avgängstid. Uppgift om när biljettexpeditionerna är öppna finns i tabell 126." Eftersom biljettexpeditionen i Knivsta måndag-fredag endast är öppen 7.00-10.35 och 11.25-15.35 gäller denna regel i hög grad för konduktörerna på uppsalatågen. Detta måste tolkas så att konduktören är skyldig att sälja biljet till den som inte har biljett samt att det är fullt lagligt att hoppa på ett tåg utan biljett om man har för avsikt att betala till konduktören. Jag tycker att det var synnerligen kitsligt av konduktören att kräva de 12 kronorna av Torgny om han genast upplyste att han köat i en halvtimme. Det bör inte vara rimligt att kräva att man kommer tidigare. Vid en ev. rättegång kommer givetvis SJ att hävda att biljettexpeditionen vid Stockholm C var ju öppen, alltså måste extraavgiften på 12 kronor erläggas. (298836) (kommentar i 298946) (298946) 81-06-25 19:13 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298836: av Jan Åman Ärende: En vanlig dag på SJ. Ja, i praktiken så var ju biljettexpeditionen stängd på Stockholms central, eftersom det ju inte fanns någon som helst möjlighet att komma fram till någon lucka, eftersom SJ inte höll tillräckligt många luckor öppna. Att ha för få luckor öppna, och att ha biljett- expeditionen stängd, är ju i praktiken precis samma sak. Samma regler borde ju gälla för båda fallen, eftersom det i praktiken ju är exakt desamma. Ifall SJ stänger en biljettexpedition på andra tider, än de som anges i tabell 126, så kan ju knappast SJ ha rätt att ta ut denna särskilda avgift vid dessa tillfällen. Det brott SJ har gjort sej skyldig till, är alltså att de inte har hållit biljettexpeditionen på Stockholms central öppen på de tider som SJ har angett i tabell 126. (298946) (kommentar i 299423, 305071) (298950) 81-06-25 19:20 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298372: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Att få rätt mot SJ Jag ser knappast fram mot en rättegång, jag vet hur sådana brukar vara. Jag var åhörare på en av Järnet-rättegångarna en gång, och det var en dyster historia. Det enda nyttiga med en rättegång, är den publicitet, och därmed opinionsbildning, den kan skapa. (298950) (299036) 81-06-26 02:55 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. Nej, det tvivlar jag på. Det här låter som rena rama Polen-köerna! (299036) (299038) 81-06-26 02:57 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298602: av Jörgen Pihl Ärende: En vanlig dag på SJ. ..och säljer dom på sergels torg! (299038) (299040) 81-06-26 03:03 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298777: av Göran Hagert Ärende: "?" Jag är TERMINALNJUTARE, och det skäms jag inte för. (299040) (kommentar i 299112) (299112) 81-06-26 08:48 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299040: av Per Lindberg NADA Ärende: "?" terminalälskare,älska ikväll (299112) (kommentar i 299518) (299423) 81-06-26 21:20 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298946: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Et forslag: Ta ut alle disse innleggene her i KOM som angår din utflukt til Uppsala, skicka dem til SJs PR avdeling eller klago-avdeling eller hva SJ måtte ha for at handtera slike saker. Send også det hele rundt til en rekke tidninger etc. Du skal ikke se helt bort fra at det kunne avstedkomme noen sorts reaksjon. (299423) (kommentar i 299445, 299520) (299445) 81-06-26 22:26 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299423: av Knut Smaaland UiO Ärende: En vanlig dag på SJ. Expressen har redan haft en helsidesartikel om detta (i går). Så någon reaktion lär det nog bli. (299445) (299457) 81-06-26 23:17 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298811: av Jan Åman Ärende: En vanlig dag på SJ. NEJ!!!! När skall det bli slut på skitsnacket om UPNET??? Det finns ingen anledning att nedvärdera UPNET bara för att det är något fel på Uppsala-Stockholm förbindelsen som ingen kunnat (eller velat, troligen) göra något åt under hela våren. UPNET är FAKTISKT ett mycket pålitligt (om än användarovänligt) system så länge man lagar fel som uppstår. Vad denna specifika linje beträffar, så tycks det föreligga svåra samordningsproblem QZ-UPNOD AB-UDAC! (299457) (kommentar i 299478) (299459) 81-06-26 23:22 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298004: av Knut Smaaland UiO Ärende: En vanlig dag på SJ. Jag är inte helt säker. När jag förra året skulle boka en resa till två konferenser, en i Frankrike och en i Ungern, så fick jag reda på att man (trots att jag beställt resan i mycket gos tid) bara hade bokat biljetter för den första tredjedelen av resan ("nuförtiden får man minsann vara beredd på att beställa biljetter själv allteftersom man reser" hette det!). Dessutom så ville man inte hjälpa mig att hitta rätt i en trasslig tågförbindelse med många oklara byten och alternativa färdvägar ("köp Cook's tidtabell och titta själv"!). Efter mycket tjat fick jag hjälp med tidtabellen, men biljetter för hela resan fick jag inte. Jag kan förstå att man har mycket att göra på somrarna, men om jag beställer resan en månad i förväg.. Dessutom tar ju resebyrån betalt för allt de gör! (Det var alltså SJ resebyra vid Vasagatan det handlade om) (299459) (kommentar i 299522) (299461) 81-06-26 23:23 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. Det rimligaste - och enklaste vor att införa snabbkassor där de som vet EXAKT vad de skall ha kan gå. Bara att säga vad man vill ha för biljett och betala, och bara för försäljaren att knappa in på terminalen och riva av biljetten. (299461) (kommentar i 299595, 300042) (299478) 81-06-27 00:17 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299457: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: En vanlig dag på SJ. Det var just UPNET-linjen Uppsala-Stockholm som är ökänd för stoppa in sådana där siffror i texten. Jag beklagar om denna linjes dåliga rykte felaktigt kan ha gått ut över UPNET som helhet. F. ö. har forfarande mycket svårt att förstå hur man kan låta space ha ungefär den effekt som har annars, det är mycket förvirrande. (299478) (kommentar i 299599) (299520) 81-06-27 02:06 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299423: av Knut Smaaland UiO Ärende: En vanlig dag på SJ. Hmm. Är det inte risk för att någon får för sig att KOM är ett forum för farliga konspirationer, i så fall? (299520) (kommentar i 299661) (299595) 81-06-27 07:48 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299461: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: En vanlig dag på SJ. PROBLEMET ATT KUNDEN SJÄLV LÖSER BILJETT DIREKT DIT DEN VILL ÅKA ÄR LÖST BÅDE I PARIS OCH LONDON OCH SÄKERT FLER PLATSER. HAR SJÄLV KNAPPAT IN RESA TILL EXEMPELVIS VILLETANEUSE PÅ PARIS NORD OCH MOTSVSVARANDE PÅ UNDERGROUND I LONDON. (299595) (kommentar i 299601) (299599) 81-06-27 11:10 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299478: av Jan Åman Ärende: En vanlig dag på SJ. Jag har också mycket svårt att förstå hur man kan göra en sådan användardialog som UPNET har, men nätet fungerar och det tycker jag är huvudsaken. I Uppsala finns f.n. 19 UPNODer hopkopplade, med förgreningar till bl.a. Örebro och allt detta fungerar tillfreds- ställande. (299599) (299601) 81-06-27 11:12 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299595: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. Det var inte färdbiljetterna utan platsbiljetterna som var problemet. När man reser i Europa och har ont om tid (vilket jag hade, på 2 dygn skulle jag från Les Arcs (i närheten av Val d'Isere) till Debrecen i Ungern, så är det trevligt att i förväg veta tågtider, byten och att man har platsbiljetter. Detta ville inte resebyrån hjälpa mig med. Botten, tycker jag! (299601) (kommentar i 299652, 300044) (299652) 81-06-27 16:02 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299601: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: En vanlig dag på SJ. JAG HADE TORGNYS PROBLEM I TANKARNA (299652) (299661) 81-06-27 16:58 Kerstin Hamberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299520: av Per Lindberg NADA Ärende: En vanlig dag på SJ. KOM som forum för konspiratörer. En mycket allvarlig fråga. Fyllde just i ett frågeformuär om KOM från psykologiska insti- tutionen i Göteborg. Finner att den främsta fördelen med KOM är att medlemsskapet är frivilligt. Till skillnad från de flesta andra personregister vi finns i. (299661) (kommentar i 299710) (299710) 81-06-27 22:32 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299661: av Kerstin Hamberg Ärende: Konspirationsteorier. Just det faktum att medlemskap i KOM är frivilligt är en orsak till att jag inte riktigt förstår varför det behövs datainspektionens tillstånd för att köra KOM. . . Konspirationer var det visst frågan om. Visserligen är det en trång krets som använder KOM, men att för den skull börja med konspirationsteorier är väl lite starkt? Det finns ju bättre sätt att konspirera. (299710) (kommentar i 300038, 300326) (300038) 81-06-29 03:09 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299710: av Per Danielsson Ärende: Konspirationsteorier. (det kan alltid finnas en arbetsköpare som KRÄVER att du ska vara med i KOM, mer eller mindre öppet...) (300038) (kommentar i 300158, 300511) (300040) 81-06-29 03:15 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. Många järnvägsföretag i USA bjuder på långa väntetider i köer såväl som tågförseningar. (300040) (300042) 81-06-29 03:17 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299461: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: En vanlig dag på SJ. I Japan köper man vanligen biljetten i en (av MÅNGA, inga köer) automater. Men då måste man veta vart man ska och välja automat för rätt kostnad mm. Men det skulle nog vara något att ta efter av SJ. (300042) (300158) 81-06-29 08:21 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :300038: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Konspirationsteorier. Drar man ut tankelinjerna tillräckligt långt är allt åsiktsutbyte konspiration i någon mening. Ett fritt - och öppet - konspirerande ingår väl i rätt mening i en demokratis spelregler? (300158) (300175) 81-06-29 09:07 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: SJ m fl avsaknad av service Allt detta är generellt (nästan). Jag tycker mig ha konstaterat, att ingen längre är intresserad av att sälja något. Konkurrera, det kan man göra med kvalitet/pris-kvot på den sålda nyttigheten 2) Kringfaktorer som vänligt bemötande, exklusivitets-image, etc. Om konkurrens ej förekommer, bortfaller orsaken till båda konkurrensbeteendena, härav ingen service. Att monopolföretag så småningom blir helt upptagna av att administrera sig själva verkar vara allmänt känt, och förklaras bland annatenligt ovan. Det skrämmande är att anställda numera inte verkar ha något incitament för att bidra till företagets konkurrenskraft. Ingen nytta med att komma uppåt genom ådagalagd omsorg om företaget? I sin tur orsakat av skattesystem/ hopplösheten i att så småningom starta eget? "Kunden har alltid rätt", har någon anställd fått veta det de senaste 20 åren i Sverige? (300175) (300239) 81-06-29 10:59 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :298319: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: En vanlig dag på SJ. När lågpriskorten infördes och de långa köerna började på Sth central (var det ett eller två år sedan?) gjorde SJ just vad man önskade: man bestämde att konduktörerna på tågen från Stockholm skulle sälja biljetter utan extra kostnad p g a de ständiga köerna. Det var bara att säga att man inte hade kunnat köpa biljett. Detta förhållande gällde åtminstone i flera månader. Nu, trots att köerna är kvar, värre än någonsin, har denna provisoriska lösning övergivits utan att något annat gjorts. Bedrövligt! (300239) (kommentar i 303609) (300253) 81-06-29 11:22 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Du har mitt fulla stöd. Jag gillar att åka tåg, men jag avskyr långa köer. Det tycks bara vara på Sthlms C som problemet existerar. Igår i Skurup var det inga köer och för två veckor sedan i Gävle inte heller, men för att kunna köpa en biljett på Centralen måste man komma dit en söndag morgon eller kanske sent på lördag kväll. Själv har jag snällt betalat de 12:-, men försöker att hämnas i det tysta i stället, t ex genom att låtsas som om min 6-åring är 5 1/2 år. Inte särskilt konstruktivt men tillfredsställande ändå på något sätt. (300253) (kommentar i 300465, 300518) (300326) 81-06-29 13:38 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :299710: av Per Danielsson Ärende: Konspirationsteorier. Konspiration kan det knappast bli tal om i ett så öppet medium som KOM. Konspiration är alltid något skumt i en sluten grupp. (Skumt i betydelsen skymt). Frågan är varifrån det fått sin dåliga klang? Övelägger i hemlighet gör vi ju alla, av taktiska skäl. Konspirationen måste syfta till lagbrott, och utnyttjande av en taktiskt fördel- aktig överraskningseffekt. (300326) (300465) 81-06-29 16:56 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :300253: av Lars Hellvig QZ Ärende: En vanlig dag på SJ. I Linköping tar det normalt 5 minuter att köpa sin biljett. Jag brukar inte a mer än dessa 5 minuters marginal, och hittils har det gått bra. Senast jag skulle köpa biljett i Stockholm så gav jag upp efter 10 minuter, då hade kön inte rört sig. Men jag behövde inte betala något extra, jag behövde inte ens köpa den platsbiljett som egentligen krävdes på det tåg jag åkte med. (300465) (300518) 81-06-29 18:27 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :300253: av Lars Hellvig QZ Ärende: En vanlig dag på SJ. Det är nog inte bara på Cst det är köer även om det är värst där. I Uppsala brukar det också vara ganska saftigt. (300518) (300522) 81-06-29 18:32 görel bylund Mottagare: Fritt forum Ärende: presentation av nya KOM-deltagare ska vara kurshandledare på dagens nyheter, KOM ska ev användas som demo vid kurser. (300522) (301348) 81-07-01 00:36 Axel Skough Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Ärende: Textkommunikation Jag såg i SvD idag (81-06-30) på ledarsidan en artikel om teledata - en sak fäste jag mig särskilt vid och det var att det nämndes att franska televerket håller på att installera telefoner med bildskärm! Syftet med det var att bland annat eliminera behovet av tryckta telefonkataloger - de skulle tillhandahållas online istället! Är det nån som vet mera om det där - standarder m m för överföringen? Kan en sån utrustning användas (eller är den tänkt att kunna användas) för textkomunikation? Klarar den internationell kommunikation? Tangentbord - innehåll m m ? (301348) (kommentar i 301481, 301534) (301400) 81-07-01 09:12 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Bedrövligt konstaterande Med anledning av lokkraschen vid Älvsjö i går tänkte jag att det var bäst att ta pendeltåget 10 min tidigare i dag. Så gjort kom jag till jobbet 10 min senare än vanligt, trots att trafiken flöt som den skulle förbi olycksområdet. Kommer det någonsin åter att löna sig att vara förutseende? (301400) (kommentar i 301410, 301483) (301410) 81-07-01 09:41 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301400: av Arne Franse'n Ärende: Bedrövligt konstaterande I Blandaren hade man en gång slogan:"SJ, ett Vaxholmsbolag på hjul." Men det var nog ganska orättvist mot Vaxholmsbolaget. (301410) (kommentar i 301461, 302325) (301461) 81-07-01 11:01 Lennart Månsson FOA2 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301410: av Bengt Alenius QZ Ärende: Bedrövligt konstaterande Efter all kritik över SJ's dåliga service tycker jag att det kan vara på plats att referera en notis jag såg i tidningen igår. En man hade tänkt att stiga av tåget han var med i Laholm. Konduktören upplyste honom om att tåget tyvärr inte stannade i Laholm utan först i Halmstad och att nästa förbindelse till Laholm därifrån inte gick förrän om tre timmar. - Men, sa konduktören, vi har ju ganska gott om tid idag. Skulle du till Laholm ? - Nja, egentligen till Knäred men där stannar ju inga tåg nu för tiden. - OK vi skall se vad vi kan göra. Och tåget stannade i Knäred enkom för att släppa av vår man! Undrens tid är inte förbi. (301461) (kommentar i 301469) (301469) 81-07-01 11:46 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301461: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Bedrövligt konstaterande Hur kommunicerar konduktören med lokföraren? Kan han gå in i loket? (301469) (kommentar i 301540) (301481) 81-07-01 12:01 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :301348: av Axel Skough Ärende: Textkommunikation I Danska televerket har inför ett system med databaser med sökfunktioner på hela telfonkatalogen online. slopat telefonkatalogerna ochy utökat nummertjänsterna. det är samma ide. men det är ett mänskligt filter mellan basen och abonnenten det behövs tror jag . Detta baserat på erfarenheter av hur handfallna folk i gemen blir när de drabbas av något nytt och obegripligt. Det var åtminstonde så när jag var med om den första datoriserade telefonstationen i Tumba. Det finns ingen hejd på vad man kan virra till detför sig för att det blir 4 - 5 extra funktioner på telefonen. (301481) (kommentar i 302323, 304991, 321009) (301483) 81-07-01 12:02 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301400: av Arne Franse'n Ärende: Bedrövligt konstaterande JO ! (301483) (301534) 81-07-01 13:50 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :301348: av Axel Skough Ärende: Textkommunikation Vad det franska försöket går ut på, är att förse samtliga abonenter i en viss kommun med terminaler, som ska ersätta telefonkatalogen. Dessa terminaler kommer att vara mycket enkla, och kommer enbart att kunna användas för att plocka fram telefonkataloginformation ur. Man kommer alltså inte att kunna skicka iväg någon information från dem. Men det är definitivt ett intressant försök. Ett steg på vägen mot hemterminalen. (301534) (kommentar i 322452) (301540) 81-07-01 14:16 Lennart Månsson FOA2 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301469: av Lars Hellvig QZ Ärende: Bedrövligt konstaterande Tyvärr, det framgick inte av historien. De kanske hade någon station på sig innan det var dags? (301540) (kommentar i 301667) (301568) 81-07-01 14:55 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297880: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Gratulationer Torgny! I går, 30 juni, stod hela ditt mellanhavande med SJ beskrivet i en ganska lång artikel i Svenska Dagbladet, med namn och allt. Och i dag får du medhåll på ledarplats i denna ansedda och kloka tidning. (301568) (301590) 81-07-01 16:15 Bo Helmer Mottagare: Fritt forum Ärende: ROTE - STAT I Gustaf Frödings dikt "Äktenskapsfrågan" talas det om i sista versen att "du går på roten, och jag går på stat". Kan någon säga vad det är för skillnad mellan "rote" och "stat". (301590) (kommentar i 301607) (301607) 81-07-01 17:29 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301590: av Bo Helmer Ärende: ROTE - STAT Militärt contra civilt förmodar jag. Roten hänför sig till vad den indelte soldaten fick för åkerbrukslott att idka och bekostades av kommunens övriga lantmän i icke ringa mån. Stat hänsyftar inte på stamanställning vid försvaret utan på den åkerbrukslott att idka för annans ägo till vilken mången lantman utan större medel var förvisad (hänger samman med begreppet statare). Fröding avser väl livegenskapen i båda fallen, men det kunde vara förmånligare att liera sig med försvaret - om man uppfyllde stipulationerna vill säga. (301607) (kommentar i 301869) (301667) 81-07-01 19:56 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301540: av Lennart Månsson FOA2 Ärende: Bedrövligt konstaterande Konduktören kan öppna nödbromsen lite grann. Då märker lokföraren aht något är på gång och stannar tåget. (301667) (301869) 81-07-02 07:56 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301607: av Arne Franse'n Ärende: ROTE - STAT Rote var också ett begrepp inom socknen för t e fattigvården, ett hjon kunde vara tilldelad en rote bestående av ett antal mantal eller hemman. Husförhören gjordes rotevis. I Stockholm finns de unika roteregistren (ungefär slutet 1800 - början 1900- talen) där rotemännen mycket noggrannt mantalsförde folk inom sin rote. De lär nu ska bli historiskt bearbetade.- Statare var mej veterligt lantarbetare som inte fick betalt i kontanter utan med bostad, livsmedel, vedbrand, kläder etc, jfr begreppet foderstat. Ett avskytt system som väl Gunnar Sträng som ung lantarbetare och ombudsman var med om att avskaffa. (301869) (kommentar i 301882) (301880) 81-07-02 08:24 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: solförmörkelse se inlägg 301878 (301880) (301882) 81-07-02 08:26 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301869: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: ROTE - STAT Stockholms roteregister är mann faktiskt i full färd med att lägga upp som en databas här på QZ! (301882) (kommentar i 302019) (302019) 81-07-02 12:55 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301882: av Bengt Alenius QZ Ärende: ROTE - STAT Jag har fått intrycket att stat i "statare" betyder samma sak som i "foderstat". Staten var en uppräkning av de naturaförmåner som utgick som ersättning för arbetet. (302019) (302303) 81-07-03 01:42 Peter Svanberg NADA Mottagare: Fritt forum Ärende: Va?...nej...men han vann ju 5 ggr...Oj...OJ!!...Juuubel Än lever Björn Komma-igen-ur-omöjligt-läge Borg. Vilken match! (302303) (kommentar i 302398) (302323) 81-07-03 03:48 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Textkommunikation Det där med att man måste ha en operatör som sitter vid terminalen och hjälper folk med att "prata med datorn" vet jag inte om jag håller med om! Det är ett utmärkt sätt att omyndigförklara allmänheten. Dessutom: genom att göra på det viset, talar man implicit om för folk att "det här är svårt". Alltså kommer folk att tro att det är svårt. Vilket det inte behöver vara. Om det är svårt eller inte, beror helt och hållet på kvaliten på programvaran som sitter i andra änden. Om den är kass, är det klart det behövs en överstepräst som sköter kommunikationen, och ser till att det inte blir några falska besvärjelser som nedkallar gudarnas vrede. Eller med andra ord: programvaran måste förutsätta att det är "skit bakom spakarna", den ska inte bryta ihop bara för att lillen hamrar vilt med båda händerna på tangentbordet. Att ha telefonkatalogen tillgänglig på en "folkterminal", tycker jag är en strålande ide, annars! Vad det franska systemet beträffar, tror jag det bara rör sig om en försöksverksamhet, än så länge. Jag vill minnas att jag läste någonstans att det skulle bil mycket billigare att dela ut terminaler gratis, en gång, än att dela ut en telefonkatalog en gång per år. När det sedan finns en terminal i nästan varje hem, kan man lätt se hur möjligheterna öppnar sig för en massa andra typer av service som går att distribuera via samma kanal. (302323) (kommentar i 302340, 302597) (302325) 81-07-03 03:50 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301410: av Bengt Alenius QZ Ärende: Bedrövligt konstaterande (. SJ:s motto: "Omväxling fördröjer." .) ( källa: blandaren, tror jag) (302325) (302340) 81-07-03 07:52 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :302323: av Per Lindberg NADA Ärende: Textkommunikation Man måste ordentligt särskilja nuläge och framtidsvision. Nu måste man ha en mellanhand mellan "allmänheten" (egentligen fortfarande en mycket liten del av den) och söksystemen. De är fortfarande alltför svåra och oåtkomliga. När de lättpratade och stryktåliga önskvärda nya söksystemen är utvecklade med priser och prestanda som hushållsapparater, då kommer också den vidgade användningen och mellanhanden blir överflödig. (302340) (kommentar i 302619) (302398) 81-07-03 09:20 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302303: av Peter Svanberg NADA Ärende: Va?...nej...men han vann ju 5 ggr...Oj...OJ!!...Juuubel Det är ju ganska betecknande för en mästare att kunna vinna en sådan match utan att första serven någonsin fungerat tillfredsställande under hela matchen. Men skall han kunna knäcka McEnroe så måste han få vänsterarmen att funka igen så att uppkasten inte spolierar serven. Starkt är dock facit mot Connors - 15 serveäss utan att få riktig snurr på första serven annat än undantagsvis. Hade f ö Connors flera än 1 äss? (302398) (302597) 81-07-03 15:37 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :302323: av Per Lindberg NADA Ärende: Textkommunikation Det finns trots allt folk som ej VILL och därför ej försöker förstå nya tekniska prylar. Det handlar om man skall tvinga dessa personer hantera prylar de HATAR . (302597) (kommentar i 302988) (302619) 81-07-03 16:36 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302340: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Textkommunikation Det är inte speciellt svårt att göra lättpratade och stryktåliga söksystem, bara man vill. (302619) (kommentar i 302647) (302647) 81-07-03 18:02 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302619: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Textkommunikation Ha, har du försökt? Det är faktiskt ganska marigt att göra ett bra söksystem. Hittills har ingen lyckats med det. Kanske nästa STACKEN-projektet efter AMIS? (Hint, hint) (302647) (kommentar i 302649) (302649) 81-07-03 18:09 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302647: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: Textkommunikation ja, det är det, men inte alls omöjligt med dagens kunnande. (302649) (kommentar i 302694) (302665) 81-07-03 19:32 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Den mänskliga faktorn På samma plan som vi sitter ligger Repro. Där har man ofta tunga transporter av pappersförpackningar. Men för att komma från varu- hissen in till Repro måste man passera en relativt tung ståldörr. För att underlätta framkomligheten förde man på Repro följande resonemang: - Vi tar ett kraftigt hamprep av den gamla outslitliga modellen och binder det kring korridorräcket samt gör en ögla i andra änden som vi lätt kan haka av och på dörrhandtaget. På så sätt kan vi ha dörren öppen under dagens arbetstid och vi behöver bara haka av öglan när vi går hem så stängs dörren igen. Och skulle vi glömma att haka av repet så är det den enklaste sak i världen för vem som helst att utföra detta. Sagt och gjort! Hamprepet kom upp och det fungerade väldigt bra de tre första dagarna, ty man kom ihåg att haka av öglan efter arbetsdagens slut. Men den fjärde dagen glömde man att göra detta! Efter arbetsdagens slut går det vaktmanskap runt och kollar att alla dörrar och fönster är stängda, att lyset är släckt m m. På den fjärde dagen förde tjänstgörande vakt följande resonemang: - Så'na djävlar! Försvåra vårt arbete genom att haka upp en dörr som skall vara stängd! Det kan vi inte gå med på. Vi har ju våra bestämmelser och det får inte stå någon dörr öppen på det här viset, inte! Här måste vi ingripa! Har dom inte bundit dörren till på köpet? Öglan syntes mycket markant, men se det arbete som erfordrades för att lyfta av densamma måste ha varit alltför ansträngande. I dag hänger en repstump kring korridorräcket, öglan och till- hörande repstump på dörrhandtaget och hamprepet är omsorgsfullt avskuret med något vasst föremål däremellan! (302665) (kommentar i 302990, 320210) (302694) 81-07-03 22:37 Axel Skough Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302649: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Textkommunikation "Dagens kunnande"...... ja, att bygga ett söksystem som svarar "COMMAND ERROR - REENTER" på allting utan att kunna brytas xär väl inte så svårt..... Men att få systemet att fatta vad en användare vill på ett enkelt sätt - och samtidigt ta hänsyn till att folk uttrycker sej på olika sätt o s v är knappast enkelt. Det ska ju också klara "lillens hamrande på tangentbordet" utan att spåra ur. Problemet är väl identiskt med att få en dator att klara av att tolka löpande text? (302694) (kommentar i 302878) (302878) 81-07-04 09:43 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302694: av Axel Skough Ärende: Textkommunikation Jag menade kanske något lite mera begåvad än "COMMAND ERROR - REENTER". Åtminstone "Felaktigt kommando - var god försök igen" (302878) (302963) 81-07-04 17:56 Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-04 17:56 Kommentar till :302961: av Jan Michael Rynning Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Tekniska högskolan i Stockholm är väl inte "Kungliga" längre? Beteckningen "KTH" lever dock kvar. (302963) (kommentar i 302966, 303356) (302976) 81-07-04 21:40 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Ärende: TEXTKOMMUNIKATION ATT GÖRA ETT LÄTTPRATAT SÖKSYSTEM ÄE JU INTE BARA ETT PROGRAMMERINGSPROBLEM UTAN OCKSÅ ETT KOMPLICERAT SPRÅKLIGT OCH PEDAGOGISKT PROBLEM. FORTFARANDE LEVER VI NOG I "ENTUSIASTERNAS" PERIOD. (302976) (302988) 81-07-05 00:20 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302597: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Textkommunikation DET problemet har jag ingen patentlösning på. Tyvärr. Önskade att jag hade. Men bara man inte dramatiserar det här med datorer, har man väl kommit ETT steg på vägen. Titta bara på bankomaterna. Jag vet ingen som ondgjort sig över denna teknik (utom när den inte funkar, då stämmer jag själv gärna in i klagokören!) Men nog går det att göra datorsystem sådana att nästan vem som helst kan använda det själv. Fast, som du själv säger, vad göra åt den som inte VILL använda tekniken? Ta t.ex. en som HATAR cyklar. I det fallet ser jag ingen direkt lösning, utom att låta vederbörande fortsätta att promenera. (302988) (302990) 81-07-05 00:21 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302665: av Arne Franse'n Ärende: Den mänskliga faktorn Det kan inte vara kul att vara nattvakt. (302990) (303356) 81-07-06 13:06 Jörgen Lindmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-09 19:01 Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-07-06 13:22 Kommentar till :302963: av Sven Olofsson QZ Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning KOM är dessutom förvisso inte avsett för "informationer" av den typ Rynning lägger ut. (303356) (kommentar i 310794) (303387) 81-07-06 13:52 Sven Olofsson QZ Mottagare: Datorers användning (ej bara DEC-10) Mottagare: Fritt forum För kännedom: Birgitta Carlson QZ. Mottaget: 81-07-06 16:15 För kännedom: Henrik Eriksson QZ. Mottaget: 81-07-08 13:40 Ärende: Hemmaforskare Jan Segerfeldt på tidskriften Ny Teknik önskar göra ett reportage om "hemmaforskare", dvs forskare som utnyttjar terminal till QZ hemifrån för sina forskningsändamål. Han skulle vilja ha kontakter med några som är villiga att ställa upp i ett sådant reportage. Jan kan nås per telefon 08/24 97 60. (303387) (303609) 81-07-06 22:14 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :300239: av Lars Hellvig QZ Ärende: En vanlig dag på SJ. Man kan ju fråga sig varför inte SJ ökar insatsen av personal som säljer biljetter vid Stockholm C. De skulle säkert behöva anställa och utbilda ny personal men detta borde de väl ha hunnit göra på två år. Vad jag vet är detta enorma köande (30 min anser jag som ovanligt kort kö) ganska speciellt för Stockholm C, visst förekommer det köer vid andra järnvägsstationer men knappast i motsvarande omfattning. (303609) (303629) 81-07-06 22:23 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-09 19:03 Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-07-06 22:26 Mottagare: Jörgen Lindmark. Mottaget: 81-07-07 08:18 Kommentar till :303357: av Jörgen Lindmark Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Vi som känner Janne kan bara säga att han är oförbätterlig. Detta var dock ett av han mindre allvarliga skämt. (303629) (kommentar i 303819) (303819) 81-07-07 08:27 Jörgen Lindmark Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-09 19:03 Mottagare: Sven Olofsson QZ. Mottaget: 81-07-07 10:33 Kommentar till :303629: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Det tror jag nog men det finns alltid ett behov att hålla alltför obefogade inlägg utanför KOM.När det gäller att skaffa pengar till verksamheten används inlägg av den aktuella typen som ett argument av KOM:s motståndare för att strypa anslagen - verksamheten är inte allvarligt syftande.Om texten ifråga sedan kan anses som ett skämt är ju naturligtvis en smakfråga. (303819) (kommentar i 303918, 304061, 305374) (303885) 81-07-07 10:30 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Mottagare: VIDED erfarenhetsutbyte För kännedom: Bengt Lagerkranz. Mottaget: 81-07-08 14:21 För kännedom: Intressanta synpunkter. Sändare: Jacob Palme FOA1 Ärende: Nyutgåva av VIDED-rapport Ny är den nya utgåvan av mina anvisningar för VIDED äntligen färdig efter sju mödor och åtta bedrövelser. Den finns som FOA rapport C- 10144 och C-10145 och kan fås från FOA1 rapportcentral, tel 08 - 63 15 00 / 979. De här anvisningarna är skrivna för vanliga människor som vill använda VIDED. Den innehåller därför bara de vanligare kommandona. Den som vill behärska alla finesser får gå till Jacob Palmes fullständiga rapport FOA C-10096. Rapporten innehåller också det viktigaste om DEC-datorerna, det som man måste känna till för att kunna använda VIDED och den skall duga som en enklare handledning för DEC. Hela rapporten är skriven för nybörjare som inte vet något om datorer men jag hoppas att den även skall vara till nytta för den mera kunnige. Den nya utgåvan är åtskilligt större än den gamla. Den skall gälla för alla datorerna i ANF-10-nätet. Kapitlet om DEC är utförligare och innehåller även en del om ANF-10 och något om teckenstandarder. Teckenstandarderna har för övrigt skaffat mig en oändlig massa besvär, det är ett elände att bli klok på dem, särskilt i fråga om VIDEDP. Den nya utgåvan innehåller även ett kapitel om VIDEDP. Jag hoppas att den är lättfattlig och jag tror att den behövs. Beskrivningen i den fullständiga VIDED-rapporten, FOA C-10096, är med förlov sagt ganska svårläst. Jag hade aldrig kunnat skriva vare sig den nya utgåvan eller den ursprungliga rapporten utan en mängd hjälp från välvilliga och mera kunniga personer, bland dem särskilt Jacob Palme, Sven Olofsson Thomas Lindberg, Lars Lindwall och Rolf Mellberg. (303885) (kommentar i 303891, 304538) (303918) 81-07-07 10:51 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning (. Jag vet! Vi ber Torgny att lägga in ett skämtfilter i KOM! Då slipper vi alla "roliga" inlägg och kan vara torra och sakliga istället.) (*** OBS! Skämtsamt och ironiskt inlägg! OBS! ***) (303918) (304061) 81-07-07 16:47 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark Ärende: Man kan också passa på att !Ändra Ärende. (304061) (304347) 81-07-08 10:09 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :303729: av Överföring från AURORA Ärende: Datorns arbetsmarknadspåverkan 400000 jobb + råvaror för 550 miljarder. Om Du har rätt tycker jag att vår skonsamma miljöpolitik börjar bli litet dyr. Men det är väl så att man föredrar arbetslöshet och galopperande skuldsättning framför ett fult hål i marken. Men jag tycker det är dags att göra klart för sig vad det egentligen kostar med en ambitiös miljöpolitik. (304347) (kommentar i 304349) (304349) 81-07-08 10:19 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :304347: av Björn Bergström Ärende: Datorns arbetsmarknadspåverkan Jaja. Det går att få fram godtyckligt många jobb, bara man saknar tillräckligt med skrupler. Titta på Hitler! (304349) (kommentar i 304415) (304415) 81-07-08 13:13 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :304349: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Datorns arbetsmarknadspåverkan Just. Problemet är att många tror att man kan ha obegränsat med skrupler och obegränsat med jobb samtidigt. (304415) (304773) 81-07-08 21:38 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Ärende: Heja SJ! I dag så gick tåget från Uppsala till Stockholm 2000 i tid och kom fram 4 minuter för tidigt! Allt är inte svart! (304773) (304991) 81-07-09 09:36 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum För kännedom: Dapu Arbetsmöte. Sändare: Lars-Åke Larsson DK Datakultur För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Textkommunikation När terminaler var något nytt användes de bara av datatekniker, tekniker och personer som hade något intresse och sinne för tekniska prylar. Då gör det inte så mycket om systemen är litet krångliga. Alla är glada och entusiastiska över tekniken och dess möjligheter. De tycker att det är alldeles naturligt att man måste tänka litet när man sitter vid en terminal. Om de gör fel blir de förargade på sig själva som inte ser upp. Många är till och med roade av att fundera ut hur de egentligen skall bära sig åt. Nu vill man erbjuda dessa kraftfulla anordningar åt personer som inte har något sinne för teknik. Men en sådan person blir bara arg när han misslyckas. Han ger upp och vill inte se åt en terminal mera. I värsta fall får hela datatekniken en ny fiende. Det är alldeles nödvändigt med en helt ny filosofi när man gör system som skall kunna användas av gemene man. Sådana system skall vara idiotsäkra och lättbegripliga. Det skall inte vara mycket svårare att använda en terminal än att skriva maskin, koppla ett telefonsamtal eller manövrera en TV. Jag tror att det går att göra sådana system. Det kräver ett oerhört arbete men det är nödvändigt. (304991) (kommentar i 305368, 307270, 314632) (305059) 81-07-09 11:50 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorers användning (ej bara DEC-10). Sändare: --Jacob Palme Ärende: Är datatekniker fullt normala? I Computing Reviews april 1981 finns en recension av en artikel i Information Management 1980:3 med titeln: "Data processing people - are they really different?" Citat: "By analyzing the personality of 202 data processing people he has developed some data to describe us as compared to general population norms. Basically, data processing males possess higher needs for endurance, achievement, cognitive structure, and harm avoidance, and noticeably lower needs for aggression and social recognition. Data processing females are quite similar to DP males, possessing higher than normal needs for achievement, cognitive structure, endurance, autonomy, defendence, dominance, harm avoidance, order and understanding. DP females have a particularly low need for affiliation (=gemenskap)." Så nu vet vi hurdana vi är! (305059) (kommentar i 305370) (305071) 81-07-09 12:13 Jacob Palme FOA1 Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-07-10 16:52 Kommentar till :298946: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: En vanlig dag på SJ. Jag tycker att du skall anmäla SJ för konsumentverket. De borde hjälpa dig mot SJ i det här fallet tycker jag. Ärendet borde föras inför marknadsdomstolen, inte en vanlig domstol. Vad man kan hävda är att SJ-s försäljningsvillkor är oskäliga - det är uppenbarligen oskäligt tycker jag att kräva att en uppsala- resenär kommer en halv timme för tidigt till centralen. Om jag hade varit du, så hade jag betalat de 12 kronorna extra, men sedan i efterhand kräft SJ på att få tillbaka pengarna via konsumentverket. (305071) (305136) 81-07-09 13:48 Curt Wells Mottagare: Fritt forum Ärende: Semester Jag åker nu hem till mina igelkotter och min torp. Åter 1981-08-24. Trevig sommar. (305136) (305199) 81-07-09 16:02 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Ärende: Oktav Vad menar man med en oktav när man talar om bandbredd? (305199) (kommentar i 305366) (305366) 81-07-09 19:50 Björn Backström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305199: av Björn Bergström Ärende: Oktav T ex 4-8 GHz, 17-34 MHz etc. Men hur man definierar mittfrekvens vet jag inte. (305366) (kommentar i 305527) (305368) 81-07-09 20:00 Kerstin Hamberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :304991: av Tord Beckman Ärende: Textkommunikation Författare uttrycker ofta, litterärt, bättre våra bekymmer än vad vi gör själva. Så här har t ex Begt Anderberg uttryckt det: Misslyckande förutsätter ansträngning. Det är därför somliga människor aldrig misslyckas. Undrar också vad du menar med "Gemene man" ? Den finns ju inte !! (305368) (kommentar i 305614) (305370) 81-07-09 20:15 Kerstin Hamberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305059: av Tord Beckman Ärende: Är datatekniker fullt normala? Enkelt svar på din fråga är NEJ. Datatekniker är inte normala. Dom jag känner, eller känner till, är högst onormala människor, med OVANLIGT HÖG KAPACITET och samtidigt OVANLIGT mycket omtanke om mindre lyckgt lottade medmänniskor. (305370) (kommentar i 306028) (305374) 81-07-09 20:19 Jan Michael Rynning Mottagare: Fritt forum För kännedom: Dapu (-) Diverse anknytna frågor.. Sändare: Lars-Åke Larsson DK Datakultur Kommentar till :303819: av Jörgen Lindmark Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Jag är inte det minsta förvånad. Under min tid i lumpen har jag träffat på många totalt humorbefriade militärer, och som militä- rer räknar jag även civilanställda vid olika militära myndigheter. Och så fanns det en del med konstig humor, som exempelvis bara verkade ha roligt, när de fick trakassera värnpliktiga. Bland annat hade vi en kompanichef, mj, som utfärdade en order om att hela kompanit skulle dra upp byxbenen på morgonvisitatio- nen, så att dagbefälet kunde kontrollera att vi hade flygvapnets strumpor på oss, och som fick vredesutbrott om han kunde se några hårstrån av luggen sticka fram under mösskanten på någon. Och så hade vi en trupputbildare, sg, som torkade av händerna i ansiktet och på skjortan på logementschefen, om han blev smutsig när han kontrollerade städningen ovanpå skåpen, bakom elementet, i lådan på bordet, och andra ställen, där damm kan samlas. Givetvis med dörren stängd, så det inte skulle finnas några vittnen. Ändå lär flygvapnet vara ovanligt lindrigt. Märk väl att jag skrev "skiten" och inte "helvetet"! (305374) (kommentar i 305537, 308469) (305527) 81-07-10 08:23 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305366: av Björn Backström Ärende: Oktav Uj! Det var inte litet, det (305527) (kommentar i 305726) (305537) 81-07-10 08:39 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:03 Kommentar till :305374: av Jan Michael Rynning Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Skrämmande interiörer Du avslöjar! Omdömeslöst folk har jag ju träffat på under mina 14 år i flottan, men inte fler än att jag tyckt att omdöme och förstånd förefaller vara fördelat över folket utan hänsyn till gränsen mellan civila och militära. (305537) (kommentar i 305555, 305783) (305555) 81-07-10 09:13 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:05 Kommentar till :305537: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Med risk för att göra mig impopulär så vill jag nog hävda att antalet rubbade individer är större bland militärer än bland vanligt folk. För att vilja bli yrkessoldat måste man nog vara lite speciell till att börja med, och dessutom så är den militära världen sluten och ganska annorlunda från den civila vilket nog påverkar de som har blivit militärer. (305555) (kommentar i 305606, 305752) (305606) 81-07-10 11:02 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:07 Kommentar till :305555: av Per Danielsson Ärende: Omdömeslösa personer. Med risk för att driva hets mot folkgrupp kan jag inte annat än exemplifiera ditt inlägg genom att peka på gårdagens TV-sända Johnny Wayne-film "De tappras väg". Visserligen var det Hollywood men framställningen av ingenjören som blev dum i huvudet då han hamnade som överste i kavalleriet contra läkaren som bara blev klokare då han hamnade som major i kavalleriet underblåser bara din iakttagelse och det är således väl att märka att det inte bara gäller för yrkesmilitärer. (305606) (305614) 81-07-10 11:24 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305368: av Kerstin Hamberg Ärende: Textkommunikation "Gemene man" är ett gammalt uttryck som betyder "den stora allmänheten", "vanligt folk", "människor i allmänhet" eller dylikt. (305614) (kommentar i 305744) (305726) 81-07-10 13:11 Anders Ström SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305527: av Björn Bergström Ärende: Oktav Andra exempel på en oktav: 1-2 Hz, 7-14 nHz. Det blev lite mindre, man menar alltså från en frekvens till den dubbla frekvensen. I andra sammanhang (än bandbredd) kan man tala om en höjning på en oktav, då fördubllar man alla ingående frekvenser. Mittfrekvens som någon talade om, brukas nog mest där man har en symmetrisk signal (map frekvens), exempelvis en AM-signal där bärvågen är mittfrekvensen och informationen är modulerad till symmetriska sidband. (305726) (305744) 81-07-10 13:40 Kerstin Hamberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305614: av Tord Beckman Ärende: Textkommunikation Ordet "gemen" har minst två associationsrötter. Den ena är precis som du säger, "mannen på gaten" t ex, den som jag påstår inte finns. Den andra betydelsen har att göra med "folklig", "överseende", ja jag tror förlåtande. I den senare betydelsen har åtminstone jag stort behov av ordet. (305744) (kommentar i 305775) (305752) 81-07-10 14:12 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305555: av Per Danielsson Ärende: Omdömeslösa personer. Jag vore tacksam om Du ville nämna några av de abnormiteter som är förutsättningen för att folk skall vilja bli yrkesmilitärer. Det skulle vara intressant att iaktta hur frekventa de är bland normala (civila) personer. Men förstås, om Du menar en sådan klart avvikande egenskap som förmågan att träget arbeta vidare trots att uppdragsgivaren oavlåt- ligt desavouerar Dig, misstänkliggör Dig, nedvärderar Din arbets- insats och ifrågasätter Din mentala hälsa är jag benägen att hålla med Dig. Denna egenskap är oerhört överrepresenterad bland yrkes- militärer. Tyvärr är de flesta människor så unga och oerfarna när de börjar sin bana som yrkesmilitär, att de inte vet att deras yrkessituation kommer att bli sådan. Över varje annan medborgare öses floder av social omtanke, vid behov även i pekuniär form, och politiker och fackförenings- ayatollor talar i högstämda ordalag om deras viktiga uppgifter och stora betydelse för samhället. Radio- och TV-program och särskilt tillrättalagd litteratur produceras till deras själsliga uppbyggel- se, och ingen är så usel att han inte kan vara stolt över sin kallelse ens om han regelbundet vilar sig från den på Kumla. De mest kuriösa företeelser accepteras som positiva element i vårt pluralistiska samhälle, och inte ens nyligen importerad stenålders- barbari som kvinnlig omskärelse saknar förespråkare som anser att även sådant berikar vårt samhälle. Det enda, och helt unika undantaget från denna hänförda pluralis- tiska yra, är samhällets inställning till det försvar man med betryggande majoritet anser att man måste ha. Vad skulle Du säga om Din dotter gifte sig med en militär??? Nej, de ansvarsfyllda männen och kvinnorna vid Sergels torg och deras tusentals kommunala kollegor strävar gemensamt med de mer sinistert syftande elementen för att få försvarsmakten att i rent social exasperation lägga ned sig själv. Tusen och sinom tusen små tjuvnyp utdelas i formell väg, och i debatten öses de riktiga dråpslagen över militärer vars huvudargument klipps bort eller tillåts bli överröstade av självutnämnda universalexperter. Ett särskilt resereglemente för militärer - inte skall de ha samma förmåner som statens civila anställda!! En Försvarets Civilförvaltning, som förföljer militärer till pensionsdagen för felräknade tjugofemöringar!! Kommuner däremot, som tappar bort de riktigt stora pengarna, är undandragna statlig revision!! Om militären går till arbetskonflikt: tvångslagstifta!! Ta hänsyn till familjerna - tvinga inte folk att flytta, ge dem NOM-garantier - men inte för militärer!! Vill de avancera får de acceptera att tillbringa sitt liv i kappsäck! Deras hustrur är ju gifta med militärer och får väl skylla sig själva. Det här är Pappa, barn, han skall bo här tills på söndag. Fortsätt tillverka varor till tredubbla priset japanerna tar! Annars kunde ju de anställda förlora jobbet, eller till och med tvingas flytta! Pengar kan vi få om vi lägger ned regementet.Det finns ju så många andra regementen militärerna kan flytta till!! För säkerhets skull har man ställt all utbildning inom försvars- maktens ram vid sidan av samhällets kompetenssystem, så att eventuella avhoppare skall få chansen till en genomgripande civilisering genom att börja om från gymnasieexamen för att uppnå någon som helst erkänd kompetens i det civila samhället. En militär elektron kan ju inte fungera i det civila samhället, och säkert är ett militärt styrbord något helt annat håll än ett civilt. Undra sedan att det militära kollektivet ter sig slutet och speci- ellt för tillfälliga besökare från det civila samhället. Det är utan tvekan så, att en kvalificerad form av galenskap finns i den folkgrupp som kallas militärer. Den galenskapen yttrar sig så att de inte sätter sitt eget personliga bästa framför sitt yrke. Det kan de inte rå för, de är sådana. Och om inte vårt samhälles behandling av sina egna militärer är hets mot folkgrupp, då begriper jag inte vad det begreppet betyder. (305752) (kommentar i 305771, 323362) (305771) 81-07-10 14:55 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305752: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. För att vilja bli militär måste man väl veta något om vad det innebär (annars vore det för läbbigt). Att vara militär (och det är vi allihopa som har gjort lumpen, en del av oss muckade aldrig) innebär att man ska försvara landet och ha ihjäl folk som försöker ha ihjäl en själv. Jag skulle nog inte tveka att skjuta på en människa som försöker döda mig, eftersom jag gärna vill fortsätta att leva, men är man militär så förväntas man ha ihjäl folk eftersom dom anfaller landet, och inte mig personligen. Dessutom förväntas man anfalla dom om dom tränger in på Svenskt territorium. Det inser väl alla att det inte är riktigt klokt att ha legaliserat mord!?! Jag gillade inte att göra lumpen och skulle helst ha sluppit om det hade gått, men det är ju ett politiskt brott i Sverige att vägra värnplikt. En underlig sak är att många av mina lumparkamrater inte heller gillade det, en del var riktigt besvärliga mot sina befäl, men om man frågade dem så sa de att lumpen måste man nog göra i alla fall och vi ska nog ha kvar värnpliktsarmen. Men de betedde sig INTE som om de menade vad de sa. Jag påstår inte att alla militärer är galna eller konstiga, faktum är att de flesta av de befäl jag kom i kontakt med i lumpen var trevliga människor, men en del var INTE trevliga. Inte alls. (305771) (kommentar i 305804) (305775) 81-07-10 15:06 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305744: av Kerstin Hamberg Ärende: Textkommunikation I uttrycket "gemene man" betyder "gemen" allmän och släkt med eller dålig översättning av tyskans "gemein". Det är för övrigt rätt egendomligt att adjektivet gemen har två betydelser som är fullständigt motsatta . Dels kan det betyda vänlig eller folklig som du kallar det. Dels kan det betyda utsuderat elak, illvillig som i uttrycket "ett gement angrepp" eller "en gemen kritik". (305775) (305783) 81-07-10 15:10 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:08 Kommentar till :305537: av Björn Bergström Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Jodå, jag träffade på en del exemplar när jag gjorde AMU 1 i Karlskrona också. Den stora merparten av befälskåren är hyggliga personer. Problemet är bara att rötäggen har Absolut Makt över de vpl och kan göra i stort sett vad de vill. (305783) (kommentar i 305808) (305804) 81-07-10 15:54 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305771: av Per Danielsson Ärende: Stackars militärer. Mord trodde jag var att döda någon för att man har personlig fördel av det (verklig eller inbillad). Att döda folk för att de anfaller landet ger väl knappast någon omedelbar personlig fördel. Detta som synpunkt på det välbekanta bruket av ordet mord för att döda folk i krig. Ord har ju valör vid sidan av den bokstavliga och det är ju ett gammalt välkänt grepp att låta ords sidovalörer smitta av sig på det begrepp man talar om. Ditt ordval är representativt, således, för de sentiment i sam- hället jag talar om. (305804) (kommentar i 305840) (305808) 81-07-10 15:56 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:08 Kommentar till :305783: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Här har du tyvärr fel på den sista punkten, men det är ju inte alla förunnat att kunna läsa innantill! Den intressanta aspekten i det här fallet är som Björn redan påpekat skiljaktigheter i det militära livet mot dem på den civila sidan. Pappa Staten förutsätts vara dadda i alla sammanhang. Dock har gudskelov inte försvaret helt underminerats av denna idiot-tanke! Tvärtom har man inom försvaret mycket goda möjligheter att få tänka själv! Det är bara det att man förväntar sig att få allting serverat utan att själv behöva göra de minsta ansträngningar. Vad du således borde känna till - men som tyvärr inte alltför många gör - när du skall göra "lumpen" är att det finns något som heter Svensk Författningssamling som innehåller många goda paragrafer att utnyttja för den enskilde individen vid sådana uppenbara missförhållanden som du pratar om. Eftersom det gudskelov fortfarande råder lag och ordning i det militära kan du alltid åberopa lämplig paragraf i nämnda verk och få dina besvär sakligt utredda och även råda bot på missförhållandena. Att det sedan finns s k rötägg som beter sig ännu mera märkligt efter att ha genomgått en dylik reprimand brukar i massmedia kallas för mänskligt beteende så detta kan kanske ej rådas bot på. Man måste ju för att följa de moderna journalisternas ytt- ringar få ännu större utlopp för sin inneboende aggressivitet om den på något sätt bromsats, varför man tar igen skadan på nästa tystlåtna individ, eller hur? (305808) (kommentar i 305827, 305846) (305827) 81-07-10 16:24 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:12 Kommentar till :305808: av Arne Franse'n Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning I princip har du rätt, men jag tycker att du förenklat problematiken lite grand. Förvisso har jag i många situationer möjlighet att sätta dit (om man vill använda det uttrycket) det felande befälet, problemen är bara att 1) Många missförhållanden beror inte på att befälen gör några FORMELLA fel. Jag råkade ut för några som under fältövningarna betraktade de vpl som sina personliga leksaker och gav (oftast) adekvata order på ett sådant sätt att det hela var mycket förnedrande och ibland tämligen meningslöst. Ex: Hela kompaniet (4 plutoner) ställdes upp på ett led ute i skogen och fick marschera uppför och nedför backar, i krökar, mellan träd etc. allt medan befälen krävde att exakt lucka skulle upprätthållas mellan de vpl i ledet! Detta är naturligtvis en orimlighet när det är bortåt 120 personer inblandade, men inte desto mindre fick en kamrat i min tropp två anmälninga på sig för oskickligt beteende och ordervägran när han inte lyckats hålla avståndet. (Vår troppchef lyckades senare få anmälningarna återtagna, heder åt honom). Detta är ett exempel på vad jag menar, inget formellt fel gjort, men INTE roligt. Jag upplevde det som mycket förnedrande. 2) När man är 18 år (som de flesta är) och är dåligt insatt i SFS (hur många 18-åringar är bra på att hitta i den), helt utelämnad till sina befäl under tjänstetid, och dessutom gärna vill få åka hem över helgerna så är det inte så enkelt som du säger ens att få rättelse när formella fel verkligen HAR begåtts! (305827) (305840) 81-07-10 16:31 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305804: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. Det har den STORA fördelen att jag överlever om jag dödar den person som försöker döda mig. Ok, vi låter bli ordet mord, eftersom olika personer lägger olika betydelse i ordet. Jag håller med dig om att samhället har en kluven inställning till försvaret. Å ena sidan ska vi ha ett starkt försvar som kan avvärja angrepp. Å andra sidan sitter riksdagen och lägger ner och drar in pengar till försvaret. Jag tycker att vi kan skrota försvaret. Oavsett vad man tycker om företeelsen som sådan, så är det svenska försvaret för dåligt för att kunna försvara Sverige. Om någon hotar mig med en pistol, ska jag då försvara mig med en knappnål? Jag inser att Sverige knappast kan börja nedrusta ensidigt, men det hindrar inte att jag tycker att det är motbjudande att vi ska behöva ha en krigsmakt. (305840) (kommentar i 306030) (305846) 81-07-10 16:49 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:15 Kommentar till :305808: av Arne Franse'n Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Jag tycker att du och Björn Bergström skjuter över målet något fantastiskt i era inlägg. Jag har aldrig påstått att jag tycker att "Staten skulle vara dadda", jag har överhuvudtaget inte nämnt någonting om Staten som dadda. Inte heller har Per påstått att han tycker att den jättelika förföljelsekampanj som målats upp skulle vara någonting positivt! Har har inte heller uttalat sig om någonting sådant alls! (305846) (kommentar i 305907) (305907) 81-07-10 18:48 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-12 16:15 Kommentar till :305846: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Jag har inte påstått att du har påstått att du tycker att "Staten skulle vara dadda" utan jag har påstått att massmedia påstår detta vilket framgår av t ex TV och dagstidningar. När jag nyss talade med Per instämde han i många av de övriga synpunkter som framlagts vilka endast är sidoeffekter till det ursprungliga inlägget - m a o vad som normalt avses med kommentar! Även om jag måhända är en smula för gammal anser jag fortfarande att det råder en distinkt skillnad mellan kommentar och svar. I en kommentar torde man få kommentera ett inlägg med vad som för tillfället rinner upp i skallen, medan man i ett svar måste ägna sig mera innehållsmässigt att följa det ursprungliga inläggets ram. Åtminstone håller jag mig till den principen trots de moderna journalisternas envetna strävan att ändra semantiken till den grad att var och en själv skall få avgöra hur ett uttalande bör tolkas och därefter pådyvla författaren att denna tolkning är den enda möjliga. I övrigt instämmer jag i mycket av vad Jan Michael, Per och du har sagt under debatten. Det är självklart att 18-åringar inte kan känna till allting även om den moderna skolan försökt anpassa dem därtill. (305907) (kommentar i 307165) (306028) 81-07-12 00:51 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305370: av Kerstin Hamberg Ärende: Är datatekniker fullt normala? Jamen då är det väl bara bra? Att vi är onormala, alltså? Hurra, jag är onormal! (Humoristiskt menat, alltså!) (306028) (kommentar i 306162) (306030) 81-07-12 01:10 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305840: av Per Danielsson Ärende: Stackars militärer. Till att börja med, behövs ett mer civiliserat försvar, om ni ursäktar den dåliga ordvitsen. Vad jag menar är, att om vi nu ska ha ett försvar som bygger på allmän värnplikt, måste de som gör lumpen känna att de gör något nyttigt, och inte som nu genomlida en tid av meningslöst vansinne. Ersätt kadaverdisciplinen, exersisen och skoputsen med en naturlig respekt för befälet, på samma sätt som en vanlig anställd inom ett företag känner respekt och hyser förtoende för sina överordnade. Ge de värnpliktiga en ORSAK att känna förtroende för sina instruktörer och chefer. (306030) (kommentar i 306166, 307214) (306038) 81-07-12 01:37 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :305945: av Överföring från AURORA Ärende: Människans påverkan på naturen Jaså, var Malthusianismen kärnan i Nazismen? Jaså, är noll-tilväxt av ondo? Jaså, är miljörörelsen och nazismen "bara varianter på samma tema"? Ditt inlägg börjar riktigt sakligt och välformulerat. Men sedan tycks det på något sätt spåra ur. En sådan debatt-teknik (dvs att börja med något som alla är med på, och sedan glida in på något annat som man vill att de också ska tycka) anser jag tillhöra mängden "fula debattknep". (306038) (kommentar i 306195) (306162) 81-07-12 09:58 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306028: av Per Lindberg NADA Ärende: Är datatekniker fullt normala? Det är trevligt att vara onormal. I synnerhet när det är i positiv riktning. (306162) (306166) 81-07-12 09:58 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306030: av Per Lindberg NADA Ärende: Stackars militärer. Hear, hear. (306166) (kommentar i 307169) (306195) 81-07-12 14:46 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306038: av Per Lindberg NADA Ärende: Människans påverkan på naturen Är det någon som kan förklara vad Malthusianismen innebär? (306195) (kommentar i 306328) (306328) 81-07-13 02:36 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306195: av Per Danielsson Ärende: Människans påverkan på naturen Om jag har fattat det rätt, bör det vara att man tror på Malthus' principer om befolkningstillväxt. (Ungefär som att Darwinism är att tro att darwin hade rätt när det gäller arternas ursprung. Fast jag har aldrig tidigare stött på ordet "Malthusianism" förut.) Om jag minns rätt påstod Malthus att befolkningstillväxten kan beskrivas med en exponentialfunktion, medan tillväxten för jordbruks- produktion o.dyl. är mera linjär. Detta skulle i så fall förr eller senare leda fram till en katastrof. Den matematiska beskrivningen är väl kanske lite väl grov, men i princip pekar den åt rätt håll. Vad Rom-klubben gjorde var att förfina modellen, och köra en massa datorsimuleringar av dessa. Som variabler hade man befolkning, miljöförstöring, naturresurser, ekonomisk och industriell kapacitet, och kanske något mer. Resultaten var inte särskilt uppmuntrande. I alla fallen utom ett, blev resultatet ett totalt sammanbrott och katastrof inom 20-100 år eller så. Det enda fallet som förblev någorlunda stablit var det, där man begränsade befolkningstillväxten. Jag kan inte uttala mig om resultatens giltighet, och det är möjligt att man på senare tid fått fram ännu mer detaljerade modeller. (306328) (307165) 81-07-14 08:34 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Mottagare: Jan Michael Rynning. Mottaget: 81-07-15 14:17 Kommentar till :305907: av Arne Franse'n Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Klokt sagt! De inlägg jag utgjöt mig över innehöll naturligtvis bara startpunkten till en svårmodig reflexionskedja. Som tex det här med döda = mord. Min irritation över denna identifiering är snarare språklig än militär. Den är bara ett exempel på en stark trend just i massmedia. Man söker effekter i sitt ordval genom att utnyttja ords binyanser och struntar i att man därmed så småningom utplånar denna nyans. Och språkets nyansrikedom skall vi vara rädda om, annars blir det nyspråk av det. Ett annat exempel: När terrorister mördar folk kallar tidningarna det att de avrättar folk. Vad är det för dumheter! Avrätta är att döda enligt ett socialt vedertaget mönster, i syfte att skydda samhället. (OM detta se'n är ett vettigt sätt att skydda samhällen är jag mycket tveksam till). Vill man förmedla att dödandet skett med den känslokyla och obevek- lighet som präglar en avrättning tycker jag att man får bekväma sig att kalla det för ett känslokallt och obevekligt mord eller något annat som inte tafsar på ordens nyanser. (307165) (kommentar i 309726) (307169) 81-07-14 08:45 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306166: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Stackars militärer. Faktum är, att jag är ganska bekymrad över de erfarenheter av det militära systemet Ni tydligen båda har. För ni gjorde knappast lumpen på 20-talet, eller hur? Galningar av den sort ni talar om finns, det är fullt klart, men jag bedömer att det i Flottan finns cirka ett dussin i en befälskår om cirka 1500 personer. Hur kan en procent knasbollar hinna med att förpesta värnplikten för huvuddelen av en årskull? Att det skulle vara någon signifikant högre andel misslyckade befäl i armen har jag svårt att tro. (307169) (kommentar i 307210, 307256, 307415) (307210) 81-07-14 10:27 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307169: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. Nej, det är nog inte majoriteten av befälen som är knäppa, utan en liten minoritet. Tyvärr är det de som märks. Så är det ju även i samhöllet i övrigt. Fast där kan man undvika dem, vilket är svårt när man gör lumpen. (samhöllet => samhället) (307210) (307214) 81-07-14 10:33 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :306030: av Per Lindberg NADA Ärende: Stackars militärer. För att hårddra det: Försvaret är en alldeles för allvarlig sak för att överlåtas åt militärer. Mindre skämtsamt: I det civila är i allmänhet chefer folk med antingen utbildning eller erfarenhet inom det område de arbetar, vilket gör att en anställd har orsak att känna förtroende för chefen. När man gör lumpen är ofta ens närmaste chef en person som nyss tog värvning (vid 17-18 års ålder) utan någon större erfarenhet av någonting. Avsaknaden av erfarenhet och utbildning försöker han (för det är en han) då ersätta med att vara extra auktoritär och då blir det knappast frågan om ett ömsesidigt förtroende. (307214) (kommentar i 307272, 317119) (307256) 81-07-14 11:32 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307169: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. En ganske allmenn oppfatning i ganske mange land er at det er en helt annen "kvalitet" på befalet innen marinen (The Navy) enn i andre deler av forsvaret. Annen kvalitete i betydningen mycket högre kvalitet Skyldes kanskje at jobber i marinen bärer mere preg av å väre relativt normale interessante jobber som krever dyktige fagfolk enn det som er tilfelle i andre forsvarsgrener. (307256) (kommentar i 307417, 307688) (307270) 81-07-14 11:52 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorer för människor!. Sändare: --Jacob Palme För kännedom: Teledata (och andra) allmänna informationssystem. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :304991: av Tord Beckman Ärende: Textkommunikation Bra med ett inlägg som återför oss till grundiden med mötet. Har ni tekniker fel filosofi eller är vi användare lata och ointresserade av nyheter? (307270) (307272) 81-07-14 11:57 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307214: av Per Danielsson Ärende: Stackars militärer. Som yrkesofficer - den gamla sorten; 4 år ovanpå gamla gymnasiets reallinje normalt - var man på min tid värnpliktig alla de 4 åren, och hade ett tjänsteställningssystem vid sidan av de fast anställda (aspirant - kadett - flaggkadett). Under denna tid hade man rikligt med tillfällen att observera den sortens fast anställt underbefäl "vom unten" som Du talar om. Det var nog mycket nyttigt; ens eventuella befälsföringsmissgrepp kom huvud- sakligen att rikta sig mot andra kadetter och aspiranter. Nu har man kommit på att detta system medför ojämlikhet och elitism hos officerskåren och lagt om hela rasket till ett nytt befälsordningssystem som jag nog aldrig kommer att orka sätta mig in i. Efter vanlig värnplikt skall alla dock bli yrkesbefäl, och, antar jag, fast anställda. Jag är inte säker på att det är särskilt lyckat. Det ledande skiktet under den gamla ojämlika ordningen var de som tillbringat längst tid av alla utan reell befälsstatus - det fanns nog fördelar med det. (307272) (307415) 81-07-14 17:09 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307169: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. Jag GÖR lumpen just nu. Jag sade inte att min tid i Karlskrona var förpestad. Faktum är att jag blev istället blev positivt överraskad. Jag hade väntat mig något mycket otrevligare. Jag vill bara påpeka att det faktiskt fortfarande händer saker, och att det är en effekt av det militära systemet att sådant är möjligt. (307415) (307417) 81-07-14 17:10 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307256: av Knut Smaaland UiO Ärende: Stackars militärer. Jag tror också att det är mycket bättre att göra sin värnplikt inom flottan än inom andra försvarsgrenar. (307417) (kommentar i 307438) (307438) 81-07-14 17:52 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307417: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Stackars militärer. Märkligt nog tror alla som har gjort lumpen att just DERAS försvarsgren är mycket trevligare än om de hade hamnat någon annanstans. Vad kan det bero på? Önsketänkande? (307438) (307688) 81-07-15 06:57 Per-Åke Jansson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307256: av Knut Smaaland UiO Ärende: Stackars militärer. Lumpen som jag tillbringade på Armens Uoff-skola (som vanlig värnpliktig) gav mig kontakt med alla försvarsgrenarna tack vare att Försvarets läroverk fanns på samma ställe.Min upp- fattning är att flygare och flottister var helt normala människor utan kravet på hård militär drill då jag råkade gå vakt tillsammans med dem.Armefolket däremot var helt odrägliga mot oss värnpliktiga och försatt ingen chans att klämma åt oss. Även bland dessa var det stor skillnad på de som gick på läroverket och de som skulle bli under- officerare.De senare var helt odrägliga. Detta inträffade för 25 år sedan oc h vad jag läst här om militärlivet gör att jag fått den uppfattningen att det inte ändrat sig mycket sedan dess. (307688) (kommentar i 307704) (307704) 81-07-15 08:20 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307688: av Per-Åke Jansson Ärende: Stackars militärer. Flottchauvinismen frodas när ni gör sådana kommentarer. Se här vad man lär de små barnen i Flottan: "Anyone who has ever had the honour of serving in the Royal Navy belongs to a caste possessed of such advantages that its adepts can afford to look on the rest of the world with good-humoured tolerance." Major-General Sir Edward L. Spears Speciellt att det är en general som sagt'et. Han måste ha tillhört Royal Marines. (307704) (kommentar i 307874) (307874) 81-07-15 13:17 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307704: av Björn Bergström Ärende: Stackars militärer. Påminner mig om den på 20-talet så populära dikten - kanske med dåvarande verklighetsanknytning: Flottans blåa uniform och så Karlskrona öl har narrat mången yngling att bli en svarvad knöl! Det förekommer även varianter från detta ursprungsalster, men väl att märka så är det bara ordet "svarvad" som utbytts. Ibland heter det varvad - men aldrig värvad! Märkligt? (307874) (308990) 81-07-18 12:01 Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Nu är flytten i full gång! Teknikerna skjuter och drar så svetten lacjar, man halkar nästan på tangenterna. (308990) (309557) 81-07-27 10:27 -Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Ärende: "Inom felmarginalen" av Sören Holmberg och Olof Peterson heter en intressant och välskriven bok om politiska opinions- undersökningar. Boken berättar vilka olika institut som för sådana undersökningar i Sverige, beskriver de olika institutens olika metoder, beskriver hur de manipulerar siffrorna för att få bästa resultat, jämför metoderna m.m. Det är en ganska spännande historia! (309557) (309726) 81-07-27 13:26 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307165: av Björn Bergström Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Jag håller med om att man bör bevara skillnaderna mellan ord med samma grundbetydelse men olika nyans. "Avrätta" har en klang av statligt auktoriserat dödande, som inte passar på t ex Röda Armen (men skillnaden i skurkaktighet kanske inte är så stor gentemot Khomeini och hans gäng). En soldat förväntas inte "mörda" eller "dräpa" utan "döda" andra människor (även om säkert mycket av vad amerikanerna uträttade i Vietnam borde räknas som mord). Men döda är ändå döda. Förutsättninge för krig och militarism har alltid varit att man har betraktat det som legitimt att döda fiender, och den distinktionen tyckte jag mig kunna läsa in i din reaktion på användningen av ordet "mörda". Hur man än vänder och vrider på det så är ändå en yrkesmilitär en människa som väljer att ägna sitt yrkesverksamma liv åt att lära sig och att lära ut den gamla konsten att såra eller döda människor samt förstöra materiel. Att utöva konsten blir det lyckligtvis inte så mycket tillfälle till i Sverige. (309726) (kommentar i 309791) (309791) 81-07-27 14:46 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :309726: av Lars Hellvig QZ Ärende: Givakt! Manöver! Nu är skiten över!/Jan Michael Rynning Fullt klart att militärer lär sig att döda och förstöra. Annars vore de inte mycket att ha om det bleve krig. Vad jag hävdar är att jag inte kunnat märka någon obetvinglig lust att slå ihjäl och förstöra trots att jag varit militär ett bra tag. Jag tror inte att utbildningen till soldat förråar folk på det sätt man gärna hävdar på visst håll. När väl kriget brutit ut inträffar sannolikt en förträngningsprocess av det slag som gör att t ex rättsläkare kan utöva yrket. Effekten av denna är otvivelaktigt att soldaten i krig är en tämligen rå och okänslig person, med fredstida mått mätt. Men hittar man en rå buse i försvaret i dag, så beror det inte på att utbildningen förråat honom utan för att han var en rå buse redan från början och antagningskommissionen inte upptäckt det. När han väl är fast anställd skall det mycket till innan försvaret kan göra sig av med honom, nuförtiden är ju alla människor oavsättliga. (309791) (314178) 81-08-07 10:49 Georg Libik Mottagare: Fritt forum Ärende: Behovsspecifisering av människovänliga innovayion (314178) (314182) 81-08-07 10:54 Georg Libik Mottagare: Fritt forum Ärende: Behovsspecifisering för människovänliga innovation Gå(till möte) (Skriva ut)hela(inlägget) (314182) (314229) 81-08-07 12:56 Rolf Åkerlund Mottagare: Fritt forum Ärende: Orm Jag har ormar boende i en stenmur. Jag är dålig ormkännare. En av ormarna har nu ömsat skinn. Kan man av detta skinn avgöra, om det är t ex en snok eller en huggorm jag har att göra med? Skinnet saknar huvud och zig-zagmönster (men inte lukt). (314229) (kommentar i 314244, 330030) (314244) 81-08-07 13:36 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314229: av Rolf Åkerlund Ärende: Orm Verkar som en snok. (314244) (kommentar i 314250) (314250) 81-08-07 13:48 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314244: av Per Lindberg NADA Ärende: Orm Är det inte pytonormar som luktar? (314250) (kommentar i 314287) (314287) 81-08-07 15:18 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314250: av Arne Rejby Ärende: Orm Mej veterligt luktar inte pytonormar pyton............ (314287) (314632) 81-08-10 12:06 Björn Egerth DATAKULTUR Mottagare: Fritt forum För kännedom: Datorer för människor!. Sändare: --Jacob Palme Kommentar till :304991: av Tord Beckman Ärende: Textkommunikation Varje hjälpmedel ger en restgrupp som ej kan använda det. Denna grupp kommer att vara utanför den delen av samhället . Det är tyvärr så att det blir allt fler som KÄNNER si utanför samhället och dess apparater . Dessa personer bör kunna få använda sig av andra människor för att komma i kontakt med det dom saknar. Det är så som mellanhands funktionen aldrig kan försvinna helt den måste finnas för en massa samhällsfunktioner typ nummerförfrågningar för att minska gruppen UTANFÖR . (314632) (kommentar i 314696) (314696) 81-08-10 13:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314632: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Textkommunikation Jag finner din logik haltande. Även om du inte utnyttjar den Aristoteliska. Om du tror att du kan minska gruppen UTANFÖR genom att öka gruppen MELLANHANDSFUNKTION så tror du fel. Eftersom du avvisar lagen om det uteslutna tredje så ökas gruppen M... i vissa fall på bekostnad av minskning av gruppen U... medan den minskas i många andra fall på bekostnad av den senare. Dessa funktioner både överlappar och inte dessutom. Om det nu blir fler som känner sig tillhöra gruppen U... på just det aktuella området kan detta inte avhjälpas genom att öka gruppen M... hur mycket som helst enligt en känd lag av Parkinson. Det är exakt detta felaktiga resonemang som vunnit sådan slagkraft när det gällt att utöka den administrativa sektorn på bekostnad av forsknings-dito och resonemanget användes även som slagträ då helt omotiverade utlokaliseringar av statliga verk genomfördes fastän då i negationens bemärkelse. (314696) (kommentar i 314772) (314772) 81-08-10 16:04 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314696: av Arne Franse'n Ärende: Textkommunikation Skulle behöva en mellanhandsfunktion för att förklara för mig vad du egentligen säger.Frågan är dock om en halvmatematisk modell låter sig applicera på detta högst praktiska och jordnära problem.- Att det ibland är lättare att förstå saker om någon förklarar dem på ett klart och enkelt sätt. (314772) (kommentar i 314793, 319404) (314793) 81-08-10 16:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314772: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Textkommunikation Riktigt anmärkt! Detta kräver dock att man är väl förtrogen med den referensram inom vilken man bör hålla sig för att vederbörande skall kunna bibringas ide'innehållet. En så snäv referensram att alla KOM-användare skall kunna förstå ett meddelande på några skrivna raders innehåll är typiskt otillfredsställande. Här finns emellertid en utsökt möjlighet med system av KOM:s typ och det är två-vägs-kommunikationen. Var och en har således ett bekvämt sätt att erhålla närmare information genom att direkt fråga inläggs-läggaren om det ogreppbara i inlägget. Tyvärr får detta dock ännu ej göras anonymt, vilket i många fall kanske skulle vara en fördel, enär man kanske inte önskar framstå som stupidiös, men det kanske blir tillåtet i framtida KOM-system. (314793) (kommentar i 319407) (315559) 81-08-12 09:27 Ulf Rozen Mottagare: Fritt forum För kännedom: Pregnant Semantik. Sändare: Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Citat Kohelet Den vise: Allt har sin stund;en tid finns för allt under himlen. Föda har sin tid; dö har sin tid. Plantera har sin tid; rycka upp har sin tid. Dräpa har sin tid; läka har sin tid. Skövla har sin tid; bygga har sin tid. Gråta har sin tid; skratta har sin tid. Klaga har sin tid; dansa har sin tid. Kasta sten har sin tid; rösa sten har sin tid. Smekas har sin tid; avstå från smek har sin tid. Hitta har sin tid; mista har sin tid. Spara har sin tid; kasta har sin tid. Sorgdräkt har sin tid; festdräkt har sin tid. Tiga har sin tid; tala har sin tid. Älska har sin tid; hata har sin tid. Krig har sin tid; fred har sin tid. Vad har den verksamme för vinning av sin strävan? Jag såg den möda Gud har givit människors barn att träla med. Allt har Han gjort väl i sin tid; därtill har han lagt världen i deras själ; men människan kan varken fatta A eller O av vad Gud har gjort. (315559) (316021) 81-08-13 12:54 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Håkan Ljungqvist OP (QZ). Mottaget: 81-08-13 14:34 Ärende: Ny tävling Sedan kommandona "O" och "GOTO HELL" misst sin status av de mest meningslösa kommandona på DEC-10 undrar jag om någon kan slå "SEND TTY text" i meningslöshet? (Jag menar alltså monitorkommando, inte t ex KOM-kommando). (316021) (kommentar i 316040, 316042, 316081, 316186) (316040) 81-08-13 13:34 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ Ärende: Ny tävling En liknande frågeställning är: Vilket (felaktigt) kommando ger ett felmeddelande som är en axakt kopia av kommandot? (Lätt problem!) (316040) (316042) 81-08-13 13:40 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ Ärende: Ny tävling .Disco Fever ? (316042) (316081) 81-08-13 16:14 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ Ärende: Meningslösaste kommandot? Några vansinniga kommandon... ******** PTYCON log, 13-Aug-81 16:02:43 ******** 16:02:49 Connected to subjob (0) .where's the bar? ?No such device .close the bar, then. ?No such device .punch operator %WLDLKE Non-existent file DSK:OPERAT ?QUENFI No files in request .get lost! ?LOST.EXE not found .goto hell! Get stuffed .save your breath! ?Illegal when execute only .show girl ?MOUNT.EXE not found .do be do be do ?MICCOF Cannot open file MIC:BE.MIC - in "DO" command .kom i min famn! Välkommen till KOM! ... Sedan finns ju: .MOUNT EVEREST .MAKE LOVE ... (316081) (kommentar i 316166) (316166) 81-08-13 20:23 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316081: av Per Lindberg NADA Ärende: Meningslösaste kommandot? Kommandot .Ha ha ha! är kanske det bästa exemplet? (Det är alltså kommandot .HALT som är samma sak som C-C.) (316166) (316186) 81-08-13 22:15 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316021: av Peter Olofsson QZ Ärende: Ny tävling 1) Varför var "O(SAVE?)" och "GOTO HELL" meningslösa? 2) På vilket sätt har de mist denna status? (316186) (kommentar i 316192) (316192) 81-08-13 22:30 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316186: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Ny tävling Jag tar tillbaka GOTO HELL, det har kvar sin tjusning, men O skrev tidigare ut Dear som svar. (316192) (kommentar i 316199) (316199) 81-08-13 23:03 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316192: av Peter Olofsson QZ Ärende: Ny tävling >suck<, det visste jag inte. Vad var egentligen "O"? OSAVE, OSSAVE? (316199) (kommentar i 316306, 316491) (316306) 81-08-14 08:48 Peter Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316199: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Ny tävling Detta med Dear fanns innan kommandona OSAVE och OSSAVE kommit till. Jag tror inte det fanns något kommanndo som började på O då. (316306) (316491) 81-08-14 14:12 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316199: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Ny tävling Oen i OSAVE og OSSAVE står for OldSAVE og OldSSAVE för ga de henholdsvis LOW og HGH filer og LOW og SHR filer Titta i FILEX dokumentasjonen, der tror jeg de gamle sakene står beskrevet. (316491) (kommentar i 316535) (316535) 81-08-14 14:50 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316491: av Knut Smaaland UiO Ärende: Ny tävling Jo, detta visste jag. Jag undrade vad "O" var förkortning för. Inte för OSAVE & OSSAVE i alla fall, för då måste det ha blivit tvetydigt. (316535) (kommentar i 317213) (317119) 81-08-17 09:12 Tomas Lindgren FOA 3 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :307214: av Per Danielsson Ärende: Stackars militärer. Är det verkligen militärer som har hand om svenska försvaret? Kan någon säga hur stor andel av befälet i krigsorganisationen som är yrkesmilitärer ? På repövningar tycker jag yrkesmilitärerna är väldigt sällsynta. (317119) (317213) 81-08-17 10:28 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :316535: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Ny tävling Det var förkortning för Operator (i MIC, före OS(S)AVE) (317213) (318270) 81-08-18 21:38 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Mottagare: Sören Tirfing SSRC. Mottaget: 81-08-19 12:48 Kommentar till :318265: av Sören Tirfing SSRC Ärende: Sören Tirfing Håper det blir en skikkelig GPGS implementasjon i när fremtid da! (318270) (kommentar i 318542) (319404) 81-08-21 09:27 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum Mottagare: KOM-administratören. Mottaget: 81-08-21 10:23 Kommentar till :314772: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Textkommunikation Clarence kommentar får mig att undra om inte KOM skulle använda en språkvårdare som tittar på våra inlägg och tipsar om hur vi kan förenkla vår ordbehandling. Vi ger säkert alla massor av exempel på hur man gör språket svårt att förstå. KOM är ett fint medium för den sortens undervisning tror jag. (319404) (319407) 81-08-21 09:30 Clas Mårtensson (Fst/ek) Mottagare: Fritt forum För kännedom: Riktig svenska. Sändare: --Tommy Ericson QZ Kommentar till :314793: av Arne Franse'n Ärende: Textkommunikation Jag hoppas liksom Arne att det ska bli tillåtet att framstå som stupidiös i framtida KOM-system. Jag mår inte bra av att vara regelbrytare som idag. (319407) (kommentar i 320826) (319738) 81-08-21 18:54 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :319736: av Jacob Palme FOA1 Ärende: Personliga filer Då kanske man får anpassa lagen till verkligheten istället? Jag såg någonstans ett förslag som gick ut på att lagstiftarna borde avskaffa 2 gamla lagar för varje ny dom införde. Kanske inte så dumt? (319738) (kommentar i 320046) (320046) 81-08-22 23:19 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :319738: av Per Danielsson Ärende: Personliga filer Om inte annat, så en god tumregel. Fast jag är rädd för att allt eftersom vårt samhälle blir mer och mer sofistikerat, så blir det också mer komlicerat, och där är nog inte lagstiftningen något undantag. (Därmed inte sagt att det av nödvändighet BEHÖVER bli så. I och med att man satt fingret på ett problem, och formulerat det, är halva jobbet med att bli av med det gjort.) (320046) (kommentar i 320446) (320210) 81-08-23 18:31 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Kommentar till :302665: av Arne Franse'n Ärende: Den mänskliga faktorn Av brandsäkerhetsskäl får man inte haka upp dörrar hur som helst. (320210) (kommentar i 320276, 320573) (320213) 81-08-23 18:38 --Jacob Palme Mottagare: Fritt forum Mottagare: -Jacob Palme. Mottaget: 81-08-24 18:42 Ärende: Vad hör hemma i Fritt forum Av tidsskäl brukar jag inte läsa Fritt forum, men jag har just bläddrat lite här. Jag finns då att här finns massor av inlägg som passar utmärkt för ämnet i andra möten. T.ex. finns inlägg som passa för följande möten: Nät (både) datornät (och) terminalnät Datorers användning (ej bara DEC-10) Datorer för människor! Teledata (och andra) allmänna informationssystem Använd gärna dessa möten istället. Det ger KOM-användarna större möjlighet att välja vad de vill läsa genom att välja vilka möten de deltar i. (320213) (320276) 81-08-23 22:25 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320210: av --Jacob Palme Ärende: Den mänskliga faktorn Poängen var väl, om jag inte missförstått, att någon GLÖMT haka av snöret, varvid en vakt SKURIT av det (dvs förstört det) i stället för att haka av det. (320276) (kommentar i 320584) (320446) 81-08-24 11:03 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320046: av Per Lindberg NADA Ärende: Personliga filer Vilken optimist du är. Det blir säkert flera lagar för att samhället kompliceras, som en följd av utvecklingen och ökade krav, men massor med nya lagar, som i Sverige gör kanske mer för att komplicera samhället än något annat. Hörde en uppgift på att det skapas i medeltal två nya lagar per dag. (Någon som vet något om detta?) "Lag-lagen": Det går lätt att skapa nya lagar relativt att avskaffa gamla. Därför ökar antalet lagar ständigt, tills det blir kris i systemet, och massor med lagar upphör att gälla, genom något slags revolution, statskupp eller liknande. Det allvarliga som jag ser det är samhällsmedborgarnas omedvetenhet om mängden lagar och deras innehåll, samtidigt som de förväntas rätta sig efter dem. 90 % av svenska (eller något liknande) vet förmodligen ytterst litet om de lagar som gäller (förutom de 10 budorden!). Det borde vara lag på, att en lag inte får instiftas förrän alla berörda, d v s alla samhällsmedborgare, blivit informerade om det nya lagförslagets utformning och innebörd, lagen prövats i en offentlig debatt av lämpligt slag, där alla berörda kan komma med synpunkter. Först därefter röstas om lagen i riksdagen, och resultatet meddelas i radio och TV-nyhetern med angivande av nummer. Var och en som sedan önskar det bör kunna rekvirera en utskrift av den nya lagen. Dessutom önskar jag en allmän information via datorer och lämpliga dokmentations- och informationssystem, där varje medborgare med erforderlig hjälp kan söka i lagarna efter behov eller önskemål. Vi regeras f n i en grad som vi knappast anar. Går man de vanliga vägarna mellan arbetet och fritidssysselsättningen, så drabbas man knappast eller kan utnyttja de möjligheter som finns. Blir man egen företagare eller företar sig något utvöver det vanliga, fastnar många p g av en mängd oförutsedda komplikationer. De flesta tycker kanske att det är skönt att slippa, men många drabbas hårt. Att komma tillrätta med lagarna och deras tillämpning och deras officiella tillämpare inte minst, kan vara mycket svårt och för många oöverstigligt. Jag är numera övertygad om att detta med lättheten att stifta lagar är ett stort problem, som vi borde anstränga oss att komma till rätta med, för att få ett bättre samhälle. Någon har sagt att för en organisation går det inte längre att "vara laglydig", det måste till en hel del "improvisationer". (320446) (kommentar i 320461, 320512, 320609, 321244) (320461) 81-08-24 11:46 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund Ärende: Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg! Går man de vanliga vägarna mellan arbetet och fritidssysselsättningen, så drabbas man knappast - skriver Du. Hör här vad som hände mig och Staffan (Wrigge) i fredags: Vi lämnade jobbet kl. 16.00 i akt och mening att ta oss hem till Handen med utnyttjande av SL:s resurser. För att slippa trängsel och få en sittplats tänkte vi att vi skall ta tåget från Karlberg. På så sätt får vi säkert en sittplats, eftersom vi befinner oss på tåget vid Stockholms Central, innan resenärerna där hinner kliva på. Sagt och gjort! Vi tog 44:an från Bane'rgatan och tyckte att vi hade gott om tid på oss från strax efter 16.00, eftersom tåget inte skulle gå från Karlberg förrän 16.57. Det borde väl räcka med över 50 minuter även om det var fredagsrusning på Odengatan. Bussen tog sig fram i sakta mak. Flera av de övriga passagerarna somnade uttröttade av dagens värv. Så småningom kom vi fram till Karlberg kl. 16.56 och borde hinna med tåget. Men den hjälpsamme Staffan omtalade för de yrvakna passagerarna på bussen att de tyvärr hade åkt förbi sin avstigningshållplats vid S:t Eriksgatan, så under den minut detta tog avgick pendeltåget tidsenligt, d v s 1 minut före ordinarie avgångstid. Det är ju så bråttom på fredagarna även för pendeltågskonduktörer! Nåväl, vi tog det lugnt och det var ju bara en halvtimmes väntan till nästa pendeltåg. I rusningstid går nämligen tågen mot Väster- haninge en gång i halvtimmen - precis som övriga tider. Nu fick vi dock vänta ovanligt länge, eftersom tåget som skulle gå 17.27 var mycket försenat. Det kom dock efter att vi stått länge på perrongen, nästan bortblåsta av tåg med Rapid- och Rd-lok som for förbi plattformen i rasande fart. Men det kom 17.53. Jag anade att något skumt var i görningen, eftersom den sista sektionen - de två sista vagnarna - var låsta. Vi skyndade oss därför mot mitten och hann lyckligt komma med. Väl inne i tunneln meddelar konduktören att detta tåg tas ur trafik vid Stockholms Central. Så där hade vi för att vi försökte vara förutseende! Nåja, tåget kommer in och vi blir hänvisade till det ordinarie tåget som skall avgå från Centralen 18.05. Nu blev vi avsläppta på fel perrong, men om den saken andades inte något - ej heller när tåget 18.05 skulle kunna tänkas avgå, eftersom även detta var försenat och icke ankom plattformen i rätt tid. Vi tog det således lugnt och jag träffade en snack- salig kompis sedan studietiden, som som vanligt höll låda. Så får jag då se vårt tåg komma in på den andra perrongen och vi rusar ned i underjorden för att försöka komma upp igen på rätt plattform. Staffan lyckades få fri uppgång genom trappan, men själv blev jag hindrad av en oxe, vars goda gärning för dagen tycktes bestå i att till varje pris hindra mig från att komma med tåget. Han lyckades nätt och jämt, ty jag fastnade i dörren och hade ena armen med portföljen samt ena foten hängande utanför pendeltågsdörren. Och han vred sig dubbel av skratt i trappan till följd av vad han lyckligen åstadkommit! Nu kunde tåget inte avgå, eftersom dörrarna inte var stängda. Men tro nu inte att konduktören kunde begripa, vad som gjorde att de inte stängdes och kunde pröva med att öppna dem ånyo! Nej, där hängde jag i dörröppningen! Nu stod det två grova karlar på perrongen, vilka observerade min belägenhet och skyndsamt ilade till assistans. Sålunda drog de kraftigt i var sin dörr och jag kunde få in såväl arm, portfölj som fot. På benet fick jag en skarpt hack. De där pendeltågsdörrarna är ganska skarpa. Nu kunde då tåget äntligen avgå och vi slapp urspårning i Älvsjö, vilket Staffan var helt övertygad om måste komma, så vi anlände till hemmet kl 19.00. Nu brukar jag ju råka ut för sådana här underligheter för det mesta, så det är inte alls ovanligt att det tar 3 timmar att komma från jobbet till hemmet. Tyvärr stänger livmedelsbutikerna ute i Handen kl. 19.00 på fredagar (18.00 annars), så jag kunde inte köpa mig någon middagsmat den dagen, men kiosken var ju öppen med åtminstone brödförsäljning till dyrare pris! (320461) (kommentar i 320586, 320615, 320776, 320870) (320512) 81-08-24 12:20 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund Ärende: Personliga filer Var det inte SAF som i en skrift påpekade att det kom en ny lag, förordning eller motsvarande för var 8:e timme under den förra folkpartiregeringen? Lagar föder förstås förordningar och till- lämpningsföreskrifter. Den tid är förbi när någon ens en jurist kan följa med. Inom RRV lär departementen vara kända för att mest bryta mot dem. För att få något gjort? Min tro är att Sverige fungerar någorlunda för att folk inte känner till eller bryr sig om alla påfund. (320512) (320573) 81-08-24 13:23 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320210: av --Jacob Palme Ärende: Den mänskliga faktorn Nej, det är därför som jag så omsorgsfullt och väl stänger min arbetsdörr efter dagens slut - och varje morgon återfinner den stående vidöppen! Vem fan är det som springer här och öppnar? (320573) (kommentar i 320778, 322885) (320584) 81-08-24 13:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320276: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Den mänskliga faktorn Du har så rätt så! Men Jacob har också rätt! Även om hans upplysning återfanns implicit i det ursprungliga inlägget kan den dock icke för utomstående läsare negligeras. Här ser vi återigen ett exempel på dagens semantiska svårigheter! Jag har tidigare tagit upp tolkningsfrågan till debatt, när det gäller system av KOM:s typ. Frågan är således hur mycket man bör skriva i ett inlägg för att det skall nå adressaten med den mening man själv tänkt. Att Jacobs referensram i detta aktuella fall är betydligt mera uttunnad än hos vissa andra deltagare, tycker jag inte att han skall behöva få lida av! I vissa andra expert-möten råder precis motsatt förhållande! Därför är det således betydligt svårare att avväga tanke- och textinnehållet i ett sådant här allmänt möte som Fritt forum. Det bör nog vi inläggsläggare ständigt hålla i minnet! (320584) (kommentar i 320619, 320780) (320586) 81-08-24 13:38 -Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320461: av Arne Franse'n Ärende: Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg! Såna där spännande saker händer aldrig här i Linköping. Här sätter man sig på cykeln och trampa och 20 minuter senare sitter man hemma utan att ha sett mer än ryggarna på ett dussin människor, några träd, och en massa himmel. En gång om året kanske man får punktering, men mer kan man inte hoppas på. (320586) (320609) 81-08-24 14:12 Clas Mårtensson Fst/Org Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund Ärende: Personliga filer Sivs siffra om antal nya lagar stämmer nog ungefär. Det gick en fin pjäs på Klarateatern om lagstiftningen i Sverige i höstas. Hållögonen öppna om den kommer upp igen. Sivs passage om att det behövs improvisationer för att vara laglydig får mig att tänka på det gamla talesättet: Regler är till för idioter. Vi andra tänker. (320609) (320615) 81-08-24 14:20 Clas Mårtensson Fst/Org Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320461: av Arne Franse'n Ärende: Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg! Nog regleras vi! Den pjäs jag talade om vilade på 314av riks- dagen utfärdade lagar. Bla visade man fotoon av Lidbom, Ingemund Bengtsson och Eliasson. I lagens namn hade de rätt till ersättning för att de visades upp i bild på väggen. Bengtsson tog någon hundralapp mer än Lidbom och Eliasson med sina 75 kr var vill jag minnas. Men de hade ju varit justitieministrar och insåg att de måste hålla nere samhällets kostnader för lagstiftningen. Det får mig att fram till frågan: Vem i riksdag och regeringskanslier räknar på samhällskostnaderna av våra lagar. Allt annat stoppas med hänvisning till vår ekonomi. Men sällan en lag. (320615) (320776) 81-08-24 17:28 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320461: av Arne Franse'n Ärende: Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg! Tar det verkligen 56 minuter att åka med 44an till Karlberg?!?!?!? Dessutom så är sista tunnelbanan ifrån KTH mot Mörby 2353 ganska pigg på att köra förbi redan klockan 2351! Samma sak som med pendeln, alltså. (320776) (kommentar i 320809) (320778) 81-08-24 17:29 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320573: av Arne Franse'n Ärende: Den mänskliga faktorn Städerskan? (320778) (kommentar i 320818) (320826) 81-08-24 18:44 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Mottagare: Riktig svenska Kommentar till :319407: av Clas Mårtensson Fst/Org Ärende: Textkommunikation "Stupidiös"? Wakarimasen. (320826) (kommentar i 320852, 321017) (320870) 81-08-24 18:58 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320461: av Arne Franse'n Ärende: Detta skall vara en kommentar till Sivs inlägg! Det är för hemskt att man kan skratta så mycket (och hjärtligt rått därtill) åt andras olyckor. Sorry!! (320870) (321009) 81-08-24 21:58 Jan Åman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :301481: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Textkommunikation Jag såg på telemuseum ett tidningsurklipp som beskrev vilka problem stockholmarna, särskilt pensionärerna fick när man övergick till apparater med fingerskiva (tidigare svarade alltid en telefonist när man lyfte på luren). Jag tror att denna typ av problem är övergående och därför inte bör få hindra modernisering/automatisering/ datorisering av telefonnätet. (321009) (321244) 81-08-25 13:21 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320446: av Siv Bäcklund Ärende: Instifta lagar Detta insåg redan Zaleukos, även om han hade ett mer drastiskt recept. Läs F. G. Bengtssons:"Zaleukos", i någon av essaysamlingarna, minns ej vilken. (321244) (kommentar i 321263) (321259) 81-08-25 13:37 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Hjälp mig med danskan, tack! I en artikel som jag läste igår fanns två danska ord, vilka gjorde att jag inte begrep ett skvatt av artikelns innehåll. Det ena kunde jag härleda till att avse grupp, ring eller kropp och det hette legeme, men det andra var helt obegripligt - det hette konkurrere och har väl samma betydelse som det engelska concur, vilken jag tyvärr glömt eftersom den inte är konkurrera. (321259) (kommentar i 321268, 321670, 321731) (321263) 81-08-25 13:38 Leoncio Maya Mottagare: Fritt forum Mottagare: Litteratur referenser Kommentar till :321244: av Björn Bergström Ärende: Instifta lagar Jag läste nyligen Franz Bengtssons "Röde Orm" med enorm förnöjelse. Skulle gärna vilja veta mera om så väl författaren som hans övriga verk. (321263) (kommentar i 321298) (321268) 81-08-25 13:40 Henrik Eriksson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :321259: av Arne Franse'n Ärende: Hjälp mig med danskan, tack! LEGEME=kropp. KONKURRERE=förekomma samtidigt (tror jag) (321268) (kommentar i 321274) (321274) 81-08-25 13:50 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :321268: av Henrik Eriksson QZ Ärende: Hjälp mig med danskan, tack! Det senare är också en av betydelserna som CONCUR har. Den jag vanligen sett är "hålla med", samtycka. (321274) (321670) 81-08-26 09:01 Bengt Alenius QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :321259: av Arne Franse'n Ärende: Hjälp mig med danskan, tack! I min gamla (1961) geometribok lyder Brianchons teorem: If a hexagon is circumscribed about a conic, its three diagonals are concurrent. Concurrent kan tydligen be- tyda skära varandra i samma punkt. (321670) (322070) 81-08-26 23:01 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :297362: av Björn Egerth DATAKULTUR Ärende: Förkortningar Vi pröver i hvert fall å benytte vår X.25 link til Stockholm til noe vettugt. Just nu sitter jag å overförer binär koden til et hardware test program som skal inn i QZs X.25 node. Har mekket inn binär modus i SAFT og det ser ut til å gå ganske bra (kanskje). Men hastigheten ligger omlag i hjernblödningsläget. (322070) (kommentar i 322072, 322270) (322072) 81-08-26 23:03 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322070: av Knut Smaaland UiO Ärende: Förkortningar Glem det med hjärnblödning, just nu ble filen ferdig överfört. 25000 binär bytes UiO-ODEN. Et Nord12 hardware test program. Oj, produksjon heter det visst. (322072) (322146) 81-08-27 09:38 Lars Hellvig QZ Mottagare: Fritt forum Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag har plötsligt bestämt mig för att köpa en ny stereoanläggning. För att göra det lätt för mig har jag satt upp två alternativ, men nu står jag ändå lika villrådig. Vad ska jag köpa? Alt. 1, Radiohandlarpaketet: Grundig T1000 tuner Grundig V1000 förstärkare Grundig PS2500 skivspelare Grundig CF5000 kassetdäck Grundig 4565 högtalare Har kostat över 6000, jag kan få paketet för 3750 (inklusive skåp med glasdörr). Alt. 2, Stereoboutiquens förslag: NAD 4020a tuner NAD 3020 förstärkare NAD 6040 kasettdäck Kenwood KD1600 skivspelare Chaconne II högtalare Summa 7150, men med rabatt 6400, kanske kan pressas ytterligare. Är kanske Grundigpaketet lika bra, och jag sparar 2 1/2 tusen? Måste man upp mycket högre i pris för att få märkbart bättre grejor? Eller är stereokillens "billighetsförslag" ett fynd? (322146) (kommentar i 322154, 322380, 322818, 323938) (322154) 81-08-27 09:47 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322146: av Lars Hellvig QZ Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag har för mig att en bra tumregel säger att man bör lägga ner nugeför hälften av stålarna på högtalarna, enbart. ungefär^ (322154) (kommentar i 322778) (322193) 81-08-27 11:07 Tomas Moll FOA1 Mottagare: Fritt forum Ärende: Mera behov av goda råd I min bil har jag en Philips AC860 stereo med 2x5 W samt två 20 W högtalare i dörrarna och två högtalare försänkta i hatthyllan. Dessa bakre låter med annan klangfärg och särskilt vid lägre starka toner mycket sämre än de i dörrarna. Alla grejor är av Philips fabrikat. På Bilia radioavdelning tillråder man inköp av två st runda Pioneer (prisklass 267:-/par) att sänka ner i hatthyllan jämte en 2x15 W booster, reapris 200:- (ord.pris 340:-). Kan det verkligen bli så mycket bättre för 467:-? (322193) (322270) 81-08-27 13:13 -Sven Olofsson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322070: av Knut Smaaland UiO Ärende: Förkortningar Du använde ju X.25-förbindelse för att överföra en datafil från Oslo till Stockholm. NPDN (nordiskt Publikt Datanät) omfattas inte av packet-switching via X.25. (322270) (kommentar i 322502) (322502) 81-08-27 20:56 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322270: av -Sven Olofsson QZ Ärende: Förkortningar oooooooooooooops sorry, mitt rör. (322502) (322778) 81-08-28 10:21 -Mats Ohlin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322154: av Per Lindberg NADA Ärende: Andel högtalarkostnad. Tja, den "regel" är åtskilliga decennier gammal. Om man bara inräknar förstärkare + skivspelare kanske den fortfarande kan tillämpas. T ex. Förstärkare: 2000 (inkl förförstärkare) Skivspelare: 1200 Alltså - Högtalare: 1600 (= (2000+1200)/2 ) Gissar att en kassetbandspelare bör kosta minst lika mycket som skivspelaren; alltså >= 1200. Summa: 2000+1200+1600+1300(?)=6100. Om du inte kollat: kolla med några olika stereobutiker vad de skulle vilja rekommendera för paketlösningar på 5000 pix (t ex Söderbergs, Ljudkällan). Ett sätt att spara pengar kan vara att 1. Bestämma hur mycket pengar resp komponent får kosta. 2. Kolla in ett antal lämpliga alternativ (fabrikat) i resp. kostnadsområde (förstärkare, skivspelare etc). 3. Hålla ögonen öppna för realisationserbjudande av de utvalda prylarna. På detta sätt kan man troligen spara 30-50% av "normalpriserna". Men det kan ta 3-12 månader innan anläggningen är komplett.... (322778) (kommentar i 322844, 323279) (322885) 81-08-28 13:30 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :320573: av Arne Franse'n Ärende: Den mänskliga faktorn Förr i världen, då man turades om att gå rond efter dagens id, skulle man stänga dörrarna. Enligt uppgift var det bättre med stängda än med öppna dörrar ur brandskyddssynpunkt. Numera lär det av samma skäl vara bättre med öppna dörrar! Detta lär vara skälet till, att vakten öppnar alla dörrar då han passerar. (322885) (323279) 81-08-29 01:44 Peter Svanberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :322778: av -Mats Ohlin FOA1 Ärende: Andel högtalarkostnad. Va? I ditt exempel var högtalarandelen 1/3 av högt.+skivsp.+först.- kostnaden. Hälften skulle det ju vara (men det låter mycket). (323279) (323362) 81-08-29 18:58 -Jacob Palme Mottagare: FOAs personal För kännedom: Fritt forum Kommentar till :305752: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Apropå försvarets civilförvaltning. Jag har just fått tillbaka en reseräkning från dem - underkänd. Jag hade nämligen skrivit med blyerts. Räkningen är en småräkning på ca 120 kr. Varje vettig och hövlig människa hade i detta fall godkänt räkningen. Hade denna vettiga och hövliga människa absolut velat driva igenom regeln om att blyerst inte tillåts, hade han/hon skrivit till mig och bett mig använda bläck NÄSTA GÅNG. Att tvinga mig skriva om hela räkningen tyder på stora brister i förnuft, vettighet och hövlighet inom resp. förvaltning. (323362) (kommentar i 323952, 324058, 324920) (324015) 81-08-31 15:31 Börje Lindberg QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :323938: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Utan att vara någon ljudexpert så tycker jag du har fel när du säger att det är "helt likgiltigt vad man har för grejor" när man lyssnar på pop. Är det musiken som sådan eller inspelningen eller ..... ? (324015) (kommentar i 324064) (324793) 81-09-01 18:09 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :324064: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Takk, för at du som tydligen vet MYCKET om musikk förklarte meg at mange av de ljudeffekterna kag gillar å lyssna er svär för hjernen min. Det visste jag inte förut, takk igjen , jag skal passa meg för den slags musikk i framtiden slik at inte hjernen min blir forstörd mere enn den allerede er. (324793) (kommentar i 325071, 325078) (324920) 81-09-01 23:47 Jan Åman Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :323362: av -Jacob Palme Ärende: Omdömeslösa personer. Inbillade du dig att universitetets förvaltning fungerar bättre. För en tid sedan sparade de in en summa åt staten genom att finna ett misstag i en reseräkning jag lämnat in. Visst hade jag begått ett misstag så det var ju helt OK att rätta räkningen. Den summa staten slapp att betala ut tack vare en nitisk tjänsteman på universitetsförvatningen var 55 öre. (324920) (kommentar i 325010) (325010) 81-09-02 08:08 Lars Enderin FOA1 Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :324920: av Jan Åman Ärende: Omdömeslösa personer. Menar du att man inte skulle kontrollräkna dina reseräkningar? Du kunde ju ha gjort ett mycket större misstag, kanske t o m till din nackdel. Det måste väl vara svårt att låta bli att meddela resultatet av en kontrollräkning som man ändå måste göra? Man får väl försöka förstå att folk gör sitt jobb! (325010) (kommentar i 325021, 325351) (325021) 81-09-02 08:22 Jörgen Lindmark Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325010: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omdömeslösa personer. Ytterst stödjer sig kontroller av detta slag på principen om rättssäkerhet. Inte någon av oss vill väl förneka den. Det är däremot naturligtvis angeläget att de befattningshavare, som övervakar efterlydnaden av bestämmelser har gott omdöme. De måste inom ramen för gällande bestämmelser på enklaste och bästa sätt lösa uppgiften. Den franska administrationen kanske anvisar en lösningsmetod i att i praktiken skilja mellan förbjudet och absolut för- bjudet. (325021) (kommentar i 325153, 326102) (325071) 81-09-02 10:13 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :324793: av Knut Smaaland UiO Ärende: Jag behöver ett gott råd ÄNTLIGEN! - Ett inlägg, som kommenterade sig självt! --GRATULERAR!!! (325071) (325078) 81-09-02 10:27 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :324793: av Knut Smaaland UiO Ärende: Jag behöver ett gott råd Då och då görs försök och demonstrationer, som syftar till att jämföra "livemusik" med inspelad d:o. Vid ett finskt universitet har man gjort sådana, där musikerna satt bakom en gardin, så att försökspersonerna inte skulle se om de spelade eller inte. Den inspelade musiken förvrängde man avsiktligt, egentligen för att utröna hur mycket man kunde göra det innan det blev hörbart. Resultatet blev, dessvärre, att det var "liveversionen", som bedömdes som distorderad. Detta med yngre försökspersoner, som är uppväxta med elektroniskt återgiven musik och som tydligen inte kände igen den verkliga varan. (325078) (kommentar i 325322, 325390) (325153) 81-09-02 12:33 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325021: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Den franska modellen verkar intressant! Kan du beskriva närmare? (325153) (kommentar i 325219) (325219) 81-09-02 14:17 Jörgen Lindmark Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325153: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Omdömeslösa personer. Man använder byråkratin och bestämmelser endast om det är absolut nödvändigt. Detta system kan naturligtvis också missbrukas.En viss flexibilitet finns dock. Ex:En svensk hade fått sin bil bortsläpad i Paris efter en även efter franska förhållanden vidrig parkering. Då han hämtade bilen förehöll den franske tjänstemannen honom det kriminella i handlandet men eftersom han var utlänning slapp han så väl bötesföreläggandet som avgiften för bortforslingen. Den intelligensnivån behöver vi knappast riskera att bli behandlade med i Stockholm. Nytt ex: En s.k. tågluffare hade blivit mördad på den franska rivieran. Han hade mordnatten sovit i något slags vägtrumma vid stranden. Detta hade varit förbjudet under lång tid. Efter mordet blev det ABSOLUT förbjudet d.v.s. de som använde trummorna som nattkvarter togs in för förhör. (325219) (kommentar i 325252, 325256, 325269) (325269) 81-09-02 16:01 Arne Rejby Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325219: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Jag har med egna ögon bevittnat hur en utlänning fick tillbaka sin bortforslade bil utan att krävas på ett öre. Han måste dock på något sätt visa, att han var här på ett kort besök och inte var bosatt här. (325269) (kommentar i 325301) (325301) 81-09-02 17:16 Jörgen Lindmark Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325269: av Arne Rejby Ärende: Omdömeslösa personer. Fallet lär vara enastående. Det motsatta förhållandet har omvittnats i utländsk press. Vi har ett stdgat rykte bland utländska besökare att minst av allt visa generositet - tyvärr. (325301) (kommentar i 328240) (325322) 81-09-02 18:33 Leif G Samuelsson SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325078: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag hörde på radion en intervju med en inspelningstekniker som sa att de hade fått stora problem med den nya digitaltekniken. Det lät alldeles för tråkigt med så naturligt ljud! Detta hade konstaterats efter prov med många inspelningar och lyssnare. (325322) (kommentar i 325541, 327438) (325351) 81-09-02 19:34 Jan Åman Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325010: av Lars Enderin FOA1 Ärende: Omdömeslösa personer. Givetvis ska man ha en kontroll av reseräkningar men i t ex det aktuella fallet tycker jag inte att det hade varit helt nödvändigt att korrigera felet, det rörde sig om 55 öre fel på en reseräkning på 2000-3000 kr. (325351) (kommentar i 325504, 325646, 325657) (325390) 81-09-02 23:07 Per Lindberg NADA Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325078: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag är rädd för att din ironi inte går hem riktigt. ...eller är du allvarlig? (325390) (kommentar i 325731) (325504) 81-09-03 09:07 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325351: av Jan Åman Ärende: Omdömeslösa personer. Utgångspunkten måste ju vara att den som granskar reseräkningar fullgör ett ålagt arbete - och gör sitt bästa. Felet - om något - ligger i de grundläggande föreskrifter som styr arbetet. Därvid har ju resor och representation blivit blivit utsatta för en rent hysterisk uppmärksamhet i staten. Det finns dock utländsk förvaltningsrätt där den granskande tjänstemannen får betala överskridanden i reseräkningar ur egen ficka! Så har det varit i Österrike. (325504) (kommentar i 325637) (325541) 81-09-03 10:24 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325322: av Leif G Samuelsson SSRC Ärende: Jag behöver ett gott råd Om det naturliga ljudet är tråkigt, får vi väl sluta med all konsertverksamhet! Det där uttalandet från en inspelningstekniker avslöjar väl skälet till, att det finns så mycket dåliga inspelningar. Intressant slutsats: Om ljud inspelat med digitalteknik låter tråkigare än det ursprungliga ljudet, så är det inspelade ljudet alltför naturligt! Det utmärkande för de "digitalinspelade" skivor, som jag har hört, har varit just tråkigheten i ljudet. Den tråkigheten kan man enklare åstadkomma med dålig återgivningselektronik, fast med mera brus. Felet med digitalinspelningar i dag är, att man använder på tok för låg samplingsfrekvens. Det är klart hörbart, men jag har ingen aning om, hur högt man måste gå. I andra sammanhang brukar man använda en samplings(avkännings)frekvens som ligger tio gånger högre än den högsta avkända, men det tycker man visst inte, att det är nödvändigt, när det bara är människor, som skall utsättas för resultatet! (325541) (kommentar i 326068) (325637) 81-09-03 12:27 Jan Åman Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325504: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Omdömeslösa personer. Jag tycker att universitetet lägger ner orimligt mycket kontrollarbete vid den centrala förvaltningen med tanke på att alla detaljbeslut i själva verket fattas lokalt på institutionerna. En reseräkning utsätts redan på institutionen för en viss granskning av den för kontot ansvarige som måste godkänna utgiften innan räknigen går till förvaltningen och det är på denna nivå de verkliga besluten om vad som kan tillåtas ingå i den från kontot debiterade räkningen fattas. Exempelvis är det regel här att endast utbetala ett traktamente som är betydligt mindre än det officiella statliga traktamentet för respektive land samt att vara ganska noga med att resan företas på billigast möjliga sät (flyg med maximal rabatt, apex etc eller inom Europa gärna 2:a klass tåg med rabatt). På den aktuella räkningen där de sparade 55 öre tror jag att jag skulle ha kunnat öka på traktamentet med över 500 kronor utan protetster från förvaltningen. (325637) (325646) 81-09-03 12:33 Kjell O Waltersson Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325351: av Jan Åman Ärende: Omdömeslösa personer. Jag blev en gång skyldig FOA 15 öre efter granskning av en reseräkning som totalt omfattade ca 4200:-. Jag ombads att sätta in detta belopp på FOA postgirokonto eller lämna 15 öre kontant till kassan. Jag sände in 15 öre i ett intärnbrev och erhöll ca en vecka senare med tjänstekuvert ett kvitto på detta belopp. Vad kostade denna handläggning FOA? (325646) (kommentar i 325842) (325657) 81-09-03 12:53 Gerd Norell Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325351: av Jan Åman Ärende: Omdömeslösa personer. Blir alltid felet 55 öre??? (325657) (kommentar i 325990) (325731) 81-09-03 14:56 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325390: av Per Lindberg NADA Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag har själv uppfattat fioler och piano som svårt distorderade i konserthuset, men jag drog slutsatsen, att det var min hemanläggning det var fel på! Numera tycker jag, att det låter fint i konserthuset. (325731) (kommentar i 325883) (325842) 81-09-03 17:28 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325646: av Kjell O Waltersson Ärende: Omdömeslösa personer. Folk som handlägger ärenden på detta sätt kan inte vara riktigt friska! IFALL granskaren hade blivit halshuggen av högre chef om de 15 örena hade tillåtits slippa igenom så hade jag i granskarens ställe ersatt dem ur egen ficka. (325842) (kommentar i 327440) (325883) 81-09-03 18:44 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325731: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Hur musiken låter är ju väldigt beroende av hur lokalen där den spelas ser ut. En som är van att höra en orkester spela i sitt lokala konserthus kanske tycker att samma orkester låter underlig i ett annat konserthus. (325883) (325990) 81-09-03 23:04 Jan Åman Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325657: av Gerd Norell Ärende: Omdömeslösa personer. Vad jag vet har jag bara en gång lämnat in en reseräkning med något fel i. (325990) (326068) 81-09-04 09:54 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325541: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Jag håller med dig Arne, att vi måste få folk att gå mer på konserter. Din reaktion på PCM-ljud är intressant. Har du lyssnat på "Äkta" PCM-ljud (dvs digital-jlud hela vägen, från mic till bandspelare ) Det vore intressant att jämföra PCM-jlud med live-ljud dirket från mic:arna. Den samplingfrekvens som tycks bli standard (drygt 40kHz) verkar ligga väl lågt. Dock - det är bara i hybdridsystem (dvs analog-digital-analo g) som jag hört talas om att man tar till samplingsfrekvenser så högt som 10 ggr maxfrekvens. I rent digitala system brukar man köra med 2.5 - 3 ggr maxfrekvens, det räcker bra, om man har hyffsade filter. Själv tror jag dock att man ska försöka undvika de branta och fasvridande anti-aliasingfiltren, och i stället använda översamplering samt digital filtrering. På FOA 202 har vi tittat lite på en teknik som jag kallat "filter less digital recording", vilket vi hoppas ska lösa en del av problemen vid analog till digital konvertering. (326068) (kommentar i 326109) (326102) 81-09-04 10:23 -Jacob Palme Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325021: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Jag har tänkt ut en hämnd mot Försvarets Civilförvaltning. De har infört ett nytt tokigt system att man inte skall fylla i belopp på reseräkningar. Istället skall man bifoga biljetter, och så skall deras tjänstemän leta reda på beloppen ur biljetterna. Jag betalar tjänsteresor inom Stockholm med SL s.k. förköpshäfte. Så nästa reseräkning från mig kommer att innehålla en bunt för- köpshäften men inga belopp. Så får dom något att göra med att lista ut vad mina resor har kostat ur informationen på stämplarna på förköpshäftena. (326102) (kommentar i 326433) (326109) 81-09-04 10:26 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :326068: av Jörgen Pihl Ärende: Jag behöver ett gott råd Det enda "digitala" ljud jag har hört på anläggningar, som jag vet saknar den här typen av oljud, är skivor. Då och då kommer någon med en ny sådan och säger: "Nu, äntligen, skall du få höra..." Ännu har jag inte hört någon sådan, som klarat diskantljudet. Då menar jag inte någon extrem, elektronisk diskant, utan ljudet från en fiol, t ex. Man reducerar bruset, men tyvärr tar man livet ur musiken samtidigt. Ett effektivare och betydligt billigare sätt att uppnå ungefär samma sak, är att avstå från inspelad musik. Musikåtergivning är väl alltid helt analog eller analog-digital-analog? Det vore naturligtvis intressant att höra resultatet av en högre avkänningsfrekvens, men det känns inte särskilt angeläget för mig, eftersom hjärnan (ursäkta!) lätt filtrerar bort en jämn brusnivå, OM musiken låter tillräckligt levande. (326109) (kommentar i 327737) (326304) 81-09-04 17:48 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Ärende: Omdömeslösa personer Ännu ett exempel på byråkrater och reseräkningar. En gång på 1950-talet var ett helt dagtraktamente 14 kr och ett halvt dagtraktamente 7 kr (!). Så höjdes ett helt dagtraktamente till 16 kr. Jag hade rest 2 1/2 dag och fick en anmärkning på 1 kr på min reseräkning. I förordningen stod nämligen att ett dagtraktamente hädanefter skulle vara 16 kr men intet om att ett halvt traktamente skulle vara hälften därav. Nu kommer poängen. Några månader senare kom en rundskrivelse. Någon hade tydligen ilsknat till och överklagat och någon myndighet eller annat högre väsende hade funnit att ett halvt traktamente verkligen skulle vara 8 kr. Följaktligen erbjöds alla som rest en halv dag att skriva kompletterande reseräkningar. Hur mycket kostade detta Staten? Förmodligen åtskilligt. Tjänstemännens tid är ju Statens pengar. Den här lilla händelsen och andra som har kommit fram i KOM är exempel på hur byråkrater handlar. En verklig byråkrat är inte en person som skall ha en massa papper. Nej, den utmärkande egenskapen hos en byråkrat är att han aldrig kan ta något som helst personligt ansvar. Han vet att om han strikt följer bestämmelserna så klarar han sig själv även om han vållar obehag och till och med skada och förluster. Tilläggas bör att den här händelsen inträffade på Flygförvaltningen, inte på FOA. (326304) (kommentar i 327443) (326433) 81-09-05 03:05 Leif G Samuelsson SSRC Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :326102: av -Jacob Palme Ärende: Omdömeslösa personer. Kostar inte alla förköpshäften lika mycket? Eller släpper du ifrån dig halvt använda sådana? (326433) (kommentar i 326534) (326534) 81-09-05 15:53 -Jacob Palme Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :326433: av Leif G Samuelsson SSRC Ärende: Omdömeslösa personer. Jag använder samma häfte för privata resor och tjänsteresor. När häftet är fullt skickar jag in till FCF reseräkningar plus alla förköpshäften i vilka dessa resor ingår. Att sedan ur förköpshäftet skilja ut vad som är tjänste- och vad som är privatresor överlåter jag åt FCF-s duktiga tjänstemän att göra. (326534) (327438) 81-09-08 00:55 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325322: av Leif G Samuelsson SSRC Ärende: Jag behöver ett gott råd Det gäller i varje fall inte Carlos Santanas LP "Swing of Delight". Dock är de låga frekvenserna något för svaga. S k "rent ljud" låter - tycker jag - alldeles utmärkt om man använder högtalare avpassade för vanliga rum, ej ekofria dito. (Exempel: ortoakustiska carlssonhögtalare) (327438) (327440) 81-09-08 01:05 --Tommy Ericson QZ Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325842: av Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Ärende: Omdömeslösa personer. Bättre färslag: halshugg den övernitiska högre chefspersonen. (327440) (kommentar i 328287) (327443) 81-09-08 01:08 --Tommy Ericson QZ Mottagare: Fritt forum Kommentar till :326304: av Tord Beckman Ärende: Omdömeslösa personer En annan slutsats skulle vara: fördela ansvar bättre! (327443) (327737) 81-09-08 13:57 Jörgen Pihl Mottagare: Fritt forum Kommentar till :326109: av Arne Rejby Ärende: Jag behöver ett gott råd Jo, så klart är dålig PCM inget att eftersträva, i sig själv. Med digitalteknik är den enda som kan (rätt använd) ge tillräcklig distortionsfrihet. En liten fråga: Låter FM-stereo bra ? Pilottonsstereo kan ju ses som vänster och höger kanal överförd på samma länk, multiplexat med 38 kHz. Man samplar alltså kanalerna i takt med pilottonen. Åtminstone förr fanns det sk switching type decoders, som funkade ungefär som två grindar som samplade resp kanal. (327737) (kommentar i 327854) (327854) 81-09-08 17:13 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :327737: av Jörgen Pihl Ärende: Jag behöver ett gott råd -Tillräcklig distorsionsfrihet kan man ju ha olika mening om. Jag anser t ex att harmonisk distorsion inte alls är störande, om den inte uppträder i ofantliga mängder. Några enstaka procent drunknar i alla fall i instrumentets övertonshalt. Den typ av distorsion, som jag uppfattat i alla "digitalskivor", som jag hittills hört, Är däremot mycket störande, eftersom den inte har något samband med de inspelade instrumenten eller med musiken. Den är heller inte konstant, så att ens hjärna kan ställa in sig på, att filtrera bort den. Pilottonsstereo kan jag lyssna på med njutning, vilket tyder på en avgörande skillnad mellan 40 kHz PCM och 38 kHz pilottons- teknik. Undrar om det kan vara för att man med pilottonsteknik bara hackar upp skillnadssignalen (höger minus vänster eller tvärtom) och inte hela signalen. Den distorsion, som uppstår i skillnadssignalen kommer ju att bidra till den slutliga signalen med ett mycket mindre belopp än om hela signalen varit utsatt för samma distorsions- mekanism. Om det är så, att samma distorsionsfenomen uppträder i båda fallen så vet man ju fortfarande bara, att 40 kHz är en för låg samplingsfrekvens, vilket redan är bekant. Frågan är fortfarande: hur hög frekvens måste man ha, för att hackandet inte skall höras! (327854) (328240) 81-09-09 08:24 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :325301: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. ---------------------------------------------------------------------- Nja, det är väl inte helt sant. Jag råkade pga ren slöhet köra omkring i en bil med amerikanska skyltar i en månad tills tullen upprört påpekade missförhållandet. En anledning till upprörd- heten var att bilar med utländska skyltar regelmässigt slapp ordningsbot tex felparkeringsavgifter - enl deras eget påstående. Men det är ju klart, detta var inte i Stockholm utan i GÖTEBORG. (328240) (kommentar i 328245) (328245) 81-09-09 08:33 Jörgen Lindmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328240: av Per-Håkan Ekberg Ärende: Omdömeslösa personer. Tullens huvudsakliga bekymmer var nog den införselavgift Du borde ha betalat (?). Annars är det nog helt riktigt att attityden är betydligt militantare från myndigheternas i Stockholm sida. De har av dunkla skäl fått för sig att Stockholm har svåra parkerings- problem. En ytlig jämförelse med större städer utomlands ger dock vid handen att våra bypolitiker har lika dåligt unerlag i denna fråga som i många andra. (328245) (kommentar i 328284, 328290, 328378, 328420) (328284) 81-09-09 10:14 Arne Rejby Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Jag förstår inte: Hur kan en jämförelse med andra städer ge vid handen, att någon har dåligt underlag för att påstå att Stockholm har svåra parkeringsproblem? Bästa platsen att avgöra detta borde väl vara Stockholm? London, Paris och Wien tror jag är bra exempel på, att man utomlands ibland har en betydligt "militantare" inställning än i Stockholm. (328284) (kommentar i 328659) (328287) 81-09-09 10:16 Thomas Gundmark Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :327440: av --Tommy Ericson QZ Ärende: Omdömeslösa personer. Ännu bättre förslag: Skicka inte in några T-bane-biljetter alls utan skriv i räkningen istället för hur mycket du åkt. De tror dig faktiskt och det finns plats på blanketten om än liten. (328287) (kommentar i 332236) (328290) 81-09-09 10:23 Thomas Gundmark Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Jag kan berätta följande sedeslärande historia om utländska bilar i Göteborg. En engelsk-registrerad Rolls Royce stod parkerad utanför Hotel Park Avenue på en plats som var skyltad förbjudet att STANNA. Det delades dagligen ut P-böter till felparkerade bilar runt- omkring. Efter EN VECKA satt det till slut en lapp på Rollsens vindruta. Lappen var skriven på engelska och påpekade det olämpliga i att parkera så vårdslöst. Året var runt 1967. Sens moral: kör utländskt och lyxuöst i Göteborg. (328290) (kommentar i 328429) (328378) 81-09-09 14:08 Tomas Moll FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. Apropå parkeringsböter: I Helsingfors, där jag parkerat min svenska bil i en avgiftsruta utan att betala, fick jag häromåret en lapp på rutan med budskapet (ungefär): "Ni har parkerat Ert fordon CWB 757 i strid med gällande föreskrifter...(X) Ej erlagt avgift... Men eftersom förseelsen är av mindre allvarlig natur tilldelas ni anmärkning i stället för betalningsanmaning". Formuläret var ifyllt med klockslag och underskrivet av en polisman. Någonting som tydde på att bilens svenska reg.skyltar motiverade denna bedömning framkom dock inte. (328378) (328420) 81-09-09 16:08 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328245: av Jörgen Lindmark Ärende: Omdömeslösa personer. ---------------------------------------------------------------------- NIX, det kan inte ha varit införselavgiften som intresserade dem eftersom bilen togs in som flyttgods. I övrigt instämmer jag i dina synpunkter. (328420) (328429) 81-09-09 16:15 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328290: av Thomas Gundmark Ärende: Omdömeslösa personer. --------------------------------------------------------------------- Att det var en lyxbil spelar nog ingen teater. Den stora skillnaden mellan Göteborg och andra städer typ Stockholm ligger i att hela atmosfären är lite mjukare i Götet. (328429) (kommentar i 328736, 330630) (328659) 81-09-10 00:10 Leif G Samuelsson SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328284: av Arne Rejby Ärende: Omdömeslösa personer. Någon som försökt köra bil i New York? (328659) (kommentar i 328720, 328730, 329119) (328720) 81-09-10 04:29 Knut Smaaland UiO Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328659: av Leif G Samuelsson SSRC Ärende: Omdömeslösa personer. Ja, hndretusentalls mennesker har forsökt, (ock lyckades) (328720) (kommentar i 329149) (328730) 81-09-10 08:07 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328659: av Leif G Samuelsson SSRC Ärende: Omdömeslösa personer. -------------------------------------------------------------------- New York är inte så farligt bara man undviker den absoluta rusningstiden, då är Chicago sju resor värre för där skall man förutom att vara uppmärksam på trafiken åka slalom bland stöttepelarna till skyway och det kan bli ganska tufft. (328730) (328736) 81-09-10 08:28 -Tomas Lindgren Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328429: av Per-Håkan Ekberg Ärende: Omdömeslösa personer. Beror den mjuka atmosfären på att antalet fyllerister är så stort i Göteborg eller att misshandel är så vanligt. Kan det möjligen vara spårvagnarna? (328736) (kommentar i 328819) (328234) 81-09-09 08:10 Göran Neider Mottagare: Cyklister i samhället Mottagare: Fritt forum Ärende: Köpa begagnat Jag har blivit erbjuden en 10-växlad hurtbullecykel, en halvårsgammal BKC för knappt 900:- och undrar nu hur jag skall bedöma cykeln, dess kondition och användbarhet i relation till priset. Finns det någon begagnad marknad eller är det hör en ovanlig chans? Vad är det som rasar sönder på en cykel som skall nyttjas för dagliga 3-milsturer ToR jobbet och dessemellan förhoppningsvis skötas? Vad kostar en ny BKC, vem säljer reservdelar? (328234) (kommentar i 328844, 328876) (328819) 81-09-10 11:51 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328736: av -Tomas Lindgren Ärende: Omdömeslösa personer. --------------------------------------------------------------------- u tror jag inte att det proportionellt sett finns fler fyllerister och misshandlare i Göteborg jämfört med Stockholm. Skulle det trots allt finnas fler är det anmärkningsvärt att Göteborg är så mycket mjukare än Stockholm. Det säger i så fall en hel del om den "vanliga" göteborgaren. (328819) (328844) 81-09-10 12:20 Överföring från FOA 3 Mottagare: Cyklister i samhället Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328234: av Göran Neider Ärende: Köpa begagnat Köpa begagnat Original: (23655) 81-09-09 13:55 Arne Johnsson Vad jag vet är säljaren KF saluförare OBS! reservdelar lär man få tag i via OBS! och OK emellertid är cykelns namn ett annat hos OK (328844) (328957) 81-09-10 15:38 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Ärende: Magasinering Jag skulle behöva ställa undan lite möbler i ca 2 månader nu i höst. Är det någon som har ett tips var jag kan göra detta? (328957) (329149) 81-09-10 21:19 Leif G Samuelsson SSRC Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328720: av Knut Smaaland UiO Ärende: Omdömeslösa personer. Å fasen! Ja, köra går väl men ska man man parkera får man sälla bilen någonstans (var som helst) och vips! så kommer dom och hämtar den. (329149) (329743) 81-09-11 21:18 Per Danielsson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328781: av Jörgen Pihl Ärende: Radio NTSC = Never The Same Color. (329743) (kommentar i 330572) (330030) 81-09-12 23:35 -Lars Hörnfeldt US Mottagare: Fritt forum Kommentar till :314229: av Rolf Åkerlund Ärende: Orm Det är ofta svårt att se skillnad på Huggorm och Snok bara på bakkroppen. Antyder skinnet nägon nackfläck? Biotop&psyke kan hjälpa: S-noken föredrar S-ankare marker, och är mycket S-kygg. H däremot är "H-urtigare" pga giftet. Z-bandet syns inte på helsvarta varieteter, här är därför andra: - -Skillnader, mnemotekniskt formulerade: ========== H-U-GGORMEN: S-NOKEN: *H-öglänt,klippig mark (H-yggen?) S-ank mark, S-immar gärna Flyr hellre än hugger, men gör så senare än S. så den kan ses, dvs är *"H-U-rtigare" än S. (pga giftet?) S-kyggast Mer "U-tvecklad" i och med: *U-tbuktningar bak på huvudet, S är S-lätStruken därvidlag, dvs som alltså blir 3-kantigt. huvud/hals-övergång S-VAGT markerad. (För att härbärgera GIFTKÖRTLARNA Tröstar sig med gula el vita kan man tänka) nack-fläckar istället, som dock också saknas hos många varieteter, särskilt på Gotland. *Föder ofta "LEVANDE UNGAR", Äggen kläcks först 2 mån efter -och färre. Rivaler "BOXAS" läggning. *Går högre U-pp:polcirkeln,berg,därmed Bara till mellansverige+vä-norrl- förståeligt H-älften så lång som S -kust.S blir S-törre: 150cm *Hjässplåtarna sönderHackade något Större Sjok (och färre). -I övrigt vet jag ingen skillnad mellan hudfjällen; sån detaljinfo vore bra (i stil med spor-mått/form som inkluderas i EN(Bonniers?) svampbok). (330030) (kommentar i 330536, 331357) (330572) 81-09-14 11:24 Håkan Ljungqvist OP (QZ) Mottagare: Fritt forum Kommentar till :329743: av Per Danielsson Ärende: Radio NTSC=NEVER TWICE SAME COLOR ? (330572) (330630) 81-09-14 12:37 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328429: av Per-Håkan Ekberg Ärende: Omdömeslösa personer. En mjukare atmosfär än den Stockholmspolisen arbetade i för ett par år sedan när de hindrade en minst sagt beskänkt utländsk herre från att skada sig själv eller sin omgivning genom bil- körning kan jag inte tänka mig. Han fick till och med sitta kvar i bilen när de bogserade bort den, vill jag minnas. Att herrn ifråga var ambassadör från ett land i Afrika kan förstås ha bidragit till mjukheten. Dagen därpå blev han dock på något mjukt sätt meddelad att han hade 24 timmar på sig att åka hem för gott, så han måste ha burit sig ganska illa åt. (330630) (kommentar i 330893, 330901, 332671) (330893) 81-09-14 18:27 Lars-Henrik Eriksson UPMAIL Mottagare: Fritt forum Kommentar till :330630: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Mjukheten berodde kanske på att föraren innehade diplomatisk immunitet? (330893) (330901) 81-09-14 18:33 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :330630: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Den mjukare attityden berodde på att det var en utländsk diplomat. En tjänsteman vid en legation åtnjuter "diplomatisk immunitet" och är oåtkomlig för både rättsväsende och polis. Det förväntas att han skall uppföra sig oklanderligt men efter vad jag har för mig kan han felparkera, skräna, strunta i att betala hyra och räkningar, stjäla och över huvud taget göra vad han vill utan att polis och andra myndigheter kan göra något. Det är bara UD som kan tala om för ambassaden att han uppfört sig illa och i sista hand meddela att han är "icke önskvärd". Den här ambassadören var tämligen plakat och körde därefter. När polisen trots allt ingrep var han väg hem men körde mot Lidingö fast han bodde norr om Stockholm, om jag minns rätt. Jag vill minnas att hela härligheten kom i radio med hans titulatur av polismännen: "You damned son of a bitch" etc. (330901) (kommentar i 331186) (331186) 81-09-15 08:30 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum För kännedom: Juridik (för) amatörer Kommentar till :330901: av Tord Beckman Ärende: Omdömeslösa personer. Polisen tog väl hand om hans bilnyckel vill jag minnas. Den var tydligen inte immun. De är sjåpiga med diplomater tycker jag. De spanska sändebud som ledde sammansvärjningarna mot E1R satte man utan längre snack i Towern tills de på lämpligt sätt kunde förpassas. Räcker det inte att diplomaterna slipper avtjäna straff enligt svensk lag? Det finns en intressant juridisk spetsfundighet i svensk lag förresten, påpekade någon för ett tag sedan. Det finns nämligen ingenting i en sådan som säger att den bara gäller i Sverige. Att vi inte genomdriver t ex lagen mot hets mot folkgrupp i Sydafrika skulle enligt sagesmannen bero på en informell prioritering mht bristande resurser hos polis- och åklagarväsendet. Vet någon juridiskt kunnig om detta är trams eller formellt korrekt? (331186) (kommentar i 331197, 334204) (331197) 81-09-15 09:05 Tomas Moll FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :331186: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Yngve Holmberg åtalades ju i Stockholm för mutbrott han begått i Texas. Att så var möjligt berodde väl mindre på att generalkonsulatets lokaler jämställs med svenskt territorium än på Holmbergs ställning som tjänsteman i svenska utrikesförvaltningen. När det gäller trafikbrott av typen rattfylleri tror jag att det mellan de nordiska länderna finns möjlighet att döma en trafikant i hans hemland jämlikt där gällande lag för brott begångna i annat nordiskt land. (331197) (331223) 81-09-15 10:01 Siv Bäcklund Mottagare: Fritt forum Ärende: Norges högerledare. Replik från högerledaren efter valsegern: "Liksom statsministern kommer jag mest att tala om högern." (Det var ju ganska roligt sagt). (331223) (331357) 81-09-15 13:34 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Kommentar till :330030: av -Lars Hörnfeldt US Ärende: Orm Problemet lär väl - om det nu finns några exemplar kvar av denna i landet - gälla hasselsnoken, som ju paradoxalt nog ser mera ut som en huggorm än huggormen själv? Och då har du ju h och h att ta hänsyn till. (331357) (331359) 81-09-15 13:39 Arne Franse'n Mottagare: Fritt forum Ärende: Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan På tunnelbanan i morse såg jag ett foto med reklam för Gudruns pastej. Den informativa texten löd: Förr jämfördes den med gåslever (331359) (kommentar i 331834, 331842) (331834) 81-09-16 09:28 Bertil Hansson ADB/SU Mottagare: Fritt forum Kommentar till :331359: av Arne Franse'n Ärende: Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan Jag tror att det anspelar på en gammal annons för Gudruns pastej, från den tiden då reklam var reklam, och informationsvärdet NILligare än NIL. "Förr jämfördes den med gåslever, det får vi inte göra nu, men vi tycker nog att amn kan göra det i alla fall, och det var vad vi ville säga" (331834) (331842) 81-09-16 09:37 Lars Enderin FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :331359: av Arne Franse'n Ärende: Äntligen - Informativ reklam på tunnelbanan Jag tror nog att de lyckats få in litet information i alla fall, hur det nu gått till! Ordvalet kan ju inte vara helt informationslöst! (331842) (331858) 81-09-16 09:58 Anders Johanson Mottagare: Fritt forum Kommentar till :331662: av Torgny Tholerus FOA1 Ärende: ADB användning av nya KOM i undervisningen Vad är NYA kom? (331858) (kommentar i 332108) (318111) 81-08-18 17:42 Överföring från NADJA Mottagare: FOA Referensgrupp Telemötessystem Mottagare: Fritt forum. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :318108: av Överföring från NADJA Ärende: Moraliska och etiska regler i KOM Moraliska och etiska regler i KOM Original: (79440) 81-08-17 14:48 Anders Sundqvist PPS. Brass är en sorts korv, om ni nu inte visste det. (318111) (kommentar i 331625) (331625) 81-09-15 21:25 Överföring från NADJA Mottagare: Fritt forum. Sändare: Jacob Palme FOA1 Mottagare: NADJA-användarnas KOM-synpunkter. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :318111: av Överföring från NADJA Ärende: Moraliska och etiska regler i KOM Moraliska och etiska regler i KOM Original: (87266) 81-09-15 08:22 Per Lindqvist En engelsk metall dessutom. (331625) (kommentar i 331758) (331758) 81-09-16 04:22 Överföring från NADJA Mottagare: Fritt forum. Sändare: Jacob Palme FOA1 Mottagare: NADJA-användarnas KOM-synpunkter. Sändare: Jacob Palme FOA1 Kommentar till :331625: av Överföring från NADJA Ärende: Moraliska och etiska regler i KOM Moraliska och etiska regler i KOM Original: (87415) 81-09-15 23:23 Göran Wallberg KTH/E Återse (inlägg) 87266 (87266) 81-09-15 08:22 Per Lindqvist Kommentar till :79440: av Anders Sundqvist Ärende: Moraliska och etiska regler i KOM En engelsk metall dessutom. (87266) (kommentar i 87415) En engelsk metall -- mässing. (331758) (332108) 81-09-16 12:42 Torgny Tholerus FOA1 Mottagare: Fritt forum Kommentar till :331858: av Anders Johanson Ärende: ADB användning av nya KOM i undervisningen Det är det KOM-system, som troligen vid årsskiftet kommer att ersätta detta (gamla) KOM-systemet. Du kan prova det genom att ge kommandot ANROPA NYA KOM. Systemet är ännu ej fullt utvecklat, men det mesta är klart. (332108) (332236) 81-09-16 14:46 -Jacob Palme Mottagare: FOAs personal Mottagare: Fritt forum Kommentar till :328287: av Thomas Gundmark Ärende: Omdömeslösa personer. Nej, det finns ingen plats i blanketten avsedd för att ange något belopp. Jag har dock hittils skrivit dit denna information i ett fält som på blanketten kallas för "anteckningar", men som hämnd för deras djävulusitet tänkte jag inte ta med uppgiften nästa gång. (Jag brukar aldrig hämnas, tycker det är föga produktiv sysselsättning, men den här hämnden utgör en sådan småsak och dessutom bara innebär att jag följer gällande föreskrifter, tänker jag göra det). (332236) (332671) 81-09-17 09:40 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :330630: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. -------------------------------------------------------------------- Jag tror du har förväxlat mjukhet med vägran att vara flat. Om jag inte minns fel så vägrade hans höghet att kliva ur bilen varför polisen transporterade iväg hela ekipaget. Detta tillsammans med andra mindre lämpliga beteenden föranledde förpassningen - tror jag. (332671) (kommentar i 332950) (332950) 81-09-17 14:48 Björn Bergström Mottagare: Fritt forum Kommentar till :332671: av Per-Håkan Ekberg Ärende: Omdömeslösa personer. Förväxlat? Det där begrep jag inte. Vad jag däremot inte tog hänsyn till i min bedömning var att polisen av inter- nationellrättsliga skäl var tvungna att vara mjuka. Under de omständigheterna var det väl en excellent lösning på en för polisen mycket svår situation. (332950) (kommentar i 332954, 333098) (332954) 81-09-17 14:53 Per-Håkan Ekberg Mottagare: Fritt forum Kommentar till :332950: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. ------------------------------------------------------------- Jag instämmer. (332954) (333098) 81-09-17 17:19 Clarence Werngren Arbetslivscentrum Mottagare: Fritt forum Kommentar till :332950: av Björn Bergström Ärende: Omdömeslösa personer. Är ni helt säkra på att han - den sudanesiske? ambassadören inte hemkallades? Jag har också ett blekt minne av att sudanesiska studenter i sammanhanget framträdde och förklarade sig skämmas å ambassadörens vägnar. - Men det var ju flera år sedan. (333098) (kommentar i 333395) (333395) 81-09-18 10:03 Tord Beckman Mottagare: Fritt forum Kommentar till :333098: av Clarence Werngren Arbetslivscentrum Ärende: Omdömeslösa personer. Studenterna framträdde genom att ockupera ambassaden och läsa lusen av ambassadören dels privat, dels i massmedia. (333395) (334870) 81-09-21 17:59 Erik Hallin Mottagare: Fritt forum Ärende: Erik Hallin sekt 354 Mitt arbete är system-ansvarig för inst.dator SEL 7760 tjänsteadress* sekt 354 Linnegatan 89 tel 63 15 00 ankn 625 (334870) (335982) 81-09-23 15:01 Clas Mårtensson Fst/Org Mottagare: Fritt forum Ärende: Jantelagen Vemkan tala om förmig var jag läser om